Beredningskedjan

Dir.SOUDsProp.Bet.Rskr.

Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning

1992-05-07 · 292 sidor


Så kom texten hit

  • Källa: Sveriges riksdag — originalets PDF · riksdagens sida
  • Textkvalitet: God — ungefär 0,0 % av orden ser trasiga ut — samma nivå som 1900-talstrycket i litteraturen
  • Sidnummer: dokumentet är webbpublicerat utan tryckt paginering och indelas i avsnitt — ett sidnummer visas aldrig om det inte står i källan

Varje sida nedan har en egen länk «Kontrollera mot PDF» till originalet på just den sidan.

Citera

Bet. 1991/92:KU30, Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning

Dokumentets text

avsnitt 1 Kontrollera mot PDF

Konstitutionsutskottets betänkande

1991/92:KU30

Granskning av statsrådens tjänsteutövning och

regeringsärendenas handläggning

Innehåll

Sammanfattning

Utskottet

Hemställan

Reservationer

Bilaga B 1

1991/92

KU30

Inledning

Enligt 12 kap. 1 § regeringsformen skall

konstitutionsutskottet granska statsrådens tjänsteutövning och

regeringsärendenas handläggning. Utskottet har rätt att för

detta ändamål utfå protokollen över beslut i regeringsärenden

och de handlingar som hör till dessa ärenden.

Utskottets granskningsverksamhet har ökat betydligt i

omfattning efter enkammarreformen år 1971. De frågor som

alltsedan 1971 har tagits upp till granskning anges i

sakregister som fogas till betänkandet. Det har visat sig att

granskningen tilldrar sig stort allmänt intresse. Utskottet vill

i sammanhanget erinra om att riksdagens utskott har möjlighet

att besluta att ett sammanträde till den del det avser

inhämtande av upplysningar helt eller delvis skall vara

offentligt (KU 1987/88:18, rskr. 73). Det nya systemet, som

började tillämpas den 1 februari 1988, har utnyttjats i

betydande utsträckning av konstitutionsutskottet. I år har

sålunda offentliga utfrågningar ägt rum med bl.a. statsminister

Carl Bildt, statsrådet Alf Svensson, justitieminister Gun

Hellsvik, finansminister Anne Wibble, kommunikationsminister

Mats Odell, statsrådet Bo Lundgren och förre finansministern

Allan Larsson.

Till utskottet har som tidigare år hänvisats regeringens

skrivelse med en redogörelse för behandlingen av riksdagens

skrivelser till regeringen (skr. 1991/92:15). Utskottet har även

i år berett övriga riksdagsutskott tillfälle att yttra sig över

skrivelsen. Yttranden har avgetts av finansutskottet,

skatteutskottet, utrikesutskottet, socialförsäkringsutskottet,

kulturutskottet och utbildningsutskottet.

I det följande lämnas först en sammanfattande redogörelse för

årets granskningsarbete. De olika granskningsfrågorna behandlas

därefter i betänkandets huvudavsnitt. I en separat bilaga

redovisas de uppteckningar som har gjorts vid utfrågningar inför

utskottet, bilagorna B1--B14. I betänkandets huvuddel

återfinns förutom de nyss nämnda utskottsyttrandena ett antal

granskningspromemorior m.m., bilagorna A 1--A 61.

I flera granskningsärenden görs hänvisning till olika

grundlagsstadganden. Dessa finns bl.a. samlade i en lagsamling

som riksdagen ger ut.

Sammanfattning

Efter riksdagsvalet i september förra året avgick den

socialdemokratiska regeringen och ersattes av en borgerlig

fyrpartiregering med Carl Bildt som statsminister. Utskottet

lämnar i betänkandet en redogörelse för proceduren i samband med

avsnitt 2 Kontrollera mot PDF

regeringsskiftet. I anslutning härtill lämnas uppgifter om den

nya regeringens sammansättning och om regeringsarbetets

organisation. Vidare lämnas uppgifter om personalförhållandena

-- bl.a. antalet politiskt sakkunniga -- samt om

ärendeutvecklingen i regeringskansliet.

Konstitutionsutskottet har påbörjat en granskning av statsråds

innehav av värdepapper och i anslutning härtill frågor om jäv

för statsråd. Denna granskning fortsätter. I en särskild

granskningsanmälan har hemställts att utskottet granskar

regeringens handläggning av frågor om ett samgående mellan AB

Volvo och Procordia AB. Utskottet avser att återkomma till denna

fråga under nästa riksmöte.

På sedvanligt sätt har utskottets granskning omfattat

regeringens remisser till lagrådet samt frågor som hör samman

med propositionsavlämnandet till riksdagen och

författningsutgivningen. Ett annat granskningsområde är

uppgifter om riksdagens normgivningsbemyndiganden och

motiveringar i regeringsbeslut m.m.

Regeringens tillämpning av traktaträtten har tidigare

behandlats i 1988/89 års granskningsbetänkande (1988/89:KU30 s.

19 f.), varvid redovisades en genomgång av Sveriges

internationella överenskommelser under åren 1985 och 1986. I

årets betänkande görs en genomgång av överenskommelser ingångna

under åren 1987 -- 1990. I anslutning härtill har granskats

vissa förteckningar över förvaltningsmyndigheternas

internationella överenskommelser.

Utskottet har till granskning tagit upp vissa

jämställdhetsfrågor. Det gäller andelen kvinnor på högre

statstjänster, frågor om kvinnorepresentation i statliga

kommittéer m.m.

I särskilda granskningsanmälningar har kritik anförts mot

vissa offentliga uttalanden av medlemmar i såväl den nuvarande

som den tidigare regeringen. Utskottet redovisar i betänkandet

några principiella synpunkter med anledning av dessa

anmälningar.

Utskottet granskade 1989/90 (1989/90:KU30 s. 96 f.)

beredningen i regeringskansliet av vissa EG-frågor, och i förra

årets betänkande (1990/91:KU30 s. 32 f.) behandlades

informationsutbytet mellan regeringen och riksdagen i EG-frågor.

I årets betänkande har tagits upp viss annan EG-fråga.

Ytterligare några utrikesfrågor har behandlats. De gäller

regeringens åtgärder med anledning av kidnappning i Kashmir av

två svenska medborgare och besök i Sverige av en rysk

regeringsdelegation samt, i likhet med förra året, vissa frågor

om sanktionsåtgärder mot Irak. Regeringens handläggning av

frågan om oljebistånd till Estland har även behandlats av

utskottet.

Konstitutionsutskottet har under en lång följd av år granskat

olika krigsmaterielexportfrågor. Vid årets granskning har

avsnitt 3 Kontrollera mot PDF

utskottet återkommit till frågan om vidareexport av vapen från

FFV och det s.k. Englandsavtalet. Utskottet har vidare behandlat

krigsmaterielexport till Jugoslavien samt gjort uppföljningar av

tidigare granskningar rörande Iran, Indien och Burma.

Årets granskning omfattar även försvarsfrågor. Det gäller

regeringens handläggning av vissa materielbeställningar till

försvaret samt regeringens beslut att avbryta pågående försök

med förkortad grundutbildning av värnpliktiga. Vidare har

behandlats vissa underrättelse- och säkerhetsfrågor.

Granskningen har i det sammanhanget berört regeringens kontroll

av säkerhetspolisen samt av den militära underrättelse- och

säkerhetstjänsten och i anslutning härtill systemet för

personalkontroll i samband med kommendering av värnpliktiga.

Regeringens befattning med nyemissionen i Nordbanken m.m. har

behandlats av utskottet. Granskningen har omfattat såväl den

nuvarande som den tidigare regeringen.

Ett antal frågor som rör statliga aktiebolag har behandlats av

utskottet. Dessa gäller regeringens handläggning av fråga om

försäljning av aktier i LKAB, direktiv till företrädare för

staten i Blekingen AB och Skeppsankaret AB, avveckling av en

pappersmaskin vid ASSI i Karlsborg samt fråga om bildandet av

Swedish Ordnance Aktiebolag.

Beslut om återupptagandet av trafiken på inlandsbanan har

granskats av utskottet. Liksom förra året har utskottet tagit

upp regeringens handläggning av ärendet om en fast förbindelse

över Öresund. Granskningen har denna gång inriktats på

regeringens beslutsunderlag m.m.

Vissa anslagsfrågor har behandlats. Det gäller Sveriges

turistråd, vissa frågor om u-landsbistånd samt fråga om

beslutsfattande när det gäller medel dels från allmänna

arvsfonden till barn- och ungdomsdelegationen, dels till

särskilda jämställdhetsåtgärder. Frågor om samrådsförfarandet

mellan regeringsföreträdare och riksbanken om penningpolitiken

har också studerats av utskottet.

Till granskning har tagits upp frågor om utseende av

ordföranden och styrelseledamöter inom Sveriges Radio-koncernen

samt av ledamöter i utlänningsnämnden. Slutligen har en

granskning gjorts av de grunder på vilka regeringen fattat

beslut om att tillerkänna en enskild företagare ersättning ex

gratia.

Beträffande resultatet av granskningen kan nämnas följande.

Utskottet har konstaterat att regeringsskiftesproceduren

försiggått på sätt grundlagen förutsätter. Vad gäller den nya

regeringens sammansättning och regeringsarbetets organisation

har utskottet framhållit att det i princip är regeringens sak

att själv bestämma om sina organisatoriska förhållanden, men att

avsnitt 4 Kontrollera mot PDF

det för utskottets granskningsverksamhet är av intresse att

närmare följa utvecklingen. I den del som avser

regeringskansliet föreligger en meningsyttring av suppleanten

från Vänsterpartiet vad gäller politiska tjänstemän.

Beträffande regeringens remisser till lagrådet har utskottet i

likhet med tidigare år betonat att, beträffande lagförslag som

faller inom det område då lagrådet i princip bör höras, kan

endast de skäl åberopas för att avstå från detta som anges i

8kap. 18§ andra stycket regeringsformen. Vid utskottets

granskning av författningsutgivningen har en viss förbättring

iakttagits i fråga om tidpunkt för författningarnas utgivning i

jämförelse med år 1990. Utskottet har betonat vikten av att

ytterligare ansträngningar görs för att nedbringa antalet sent

utkomna författningar. En meningsyttring av suppleanten från

Vänsterpartiet föreligger vad avser regeringens skrivelse med en

redogörelse för behandlingen av riksdagens skrivelser till

regeringen.

När det gäller frågan om traktatsuccession skall regeringen,

i samråd med berörda stater, göra en prövning av huruvida några

särskilda ågärder krävs för att avtalen i fortsättningen skall

gälla mellan Sverige å ena sidan och vissa nya stater å andra

sidan. Utskottet har här uttalat att beträffande sådana avtal

som ingåtts under medverkan av riksdagen bör riksdagen

underrättas om resultatet av regeringens prövning. I betänkandet

noterar utskottet att det inom regeringskansliet vidtagits en

rad åtgärder för att förbättra redovisningarna av

förvaltningsmyndigheternas ingångna internationella

överenskommelser.

Utskottets granskning av vissa utrikesfrågor har inte

föranlett någon kritik mot regeringens handläggning. I den del

som avser frågan om oljebistånd till Estland föreligger en

reservation av de socialdemokratiska ledamöterna. Vad gäller

sanktionsåtgärderna mot Irak finns en meningsyttring av

suppleanten från Vänsterpartiet.

Granskningen av krigsmaterielexporten har föranlett en

reservation från Folkpartiet liberalernas företrädare och

meningsyttringar av suppleanten från Vänsterpartiet. Vid

granskningen av vissa beslut om materielbeställningar till

försvaret har bl.a. uppmärksammats användningen av s.k.

prisregleringsmedel. Detta system företer enligt utskottet vissa

brister när det gäller möjligheterna att överblicka systemets

verkningar.

I frågan om vissa underrättelse- och säkerhetsfrågor

föreligger en meningsyttring av suppleanten från Vänsterpartiet.

Granskningen av återupptagandet av trafiken på inlandsbanan har

föranlett en reservation av de socialdemokratiska ledamöterna.

Ett särskilt yttrande från Centern har avgivits vad gäller

avsnitt 5 Kontrollera mot PDF

regeringens handläggning av ärendet om en fast förbindelse över

Öresund. I denna fråga finns även en meningsyttring av

suppleanten från Vänsterpartiet. Vad gäller vissa frågor om

u-landsbistånd har avgivits en reservation av företrädaren för

Ny demokrati.

Frågan om samråd mellan regeringsföreträdare och riksbanken om

penningpolitiken har föranlett en meningsyttring av suppleanten

från Vänsterpartiet. Vad slutligen gäller regeringens beslut att

tillerkänna ersättning ex gratia till en enskild företagare

föreligger en reservation av de Socialdemokratiska ledamöterna

och en meningsyttring av suppleanten från Vänsterpartiet.

1. Regeringsskiftet -- redogörelse för proceduren

Enligt 3 kap. 5 § regeringsformen skall efter ordinarie val

till riksdagen, som förrättas vart tredje år, den nyvalda

riksdagen samlas till riksmöte på femtonde dagen efter valdagen,

dock tidigast på fjärde dagen efter valets utgång har kungjorts.

Varje val gäller för tiden från det att nyvalda riksdagen har

samlats till dess den närmast därefter valda riksdagen samlas.

Nämnda tid utgör riksdagens valperiod.

Enligt 6 kap. 6 § regeringsformen skall statministern

entledigas när han själv begär det. Statsministern entledigas av

talmannen. Om statsministern entledigas skall talmannen

entlediga övriga statsråd (6 kap. 7§). Har regeringens

samtliga ledamöter entledigats skall de uppehålla sina

befattningar till dess ny regering har tillträtt (6 kap. 8 §).

När statsministern skall utses kallar talmannen enligt 6 kap.

2 § regeringsformen företrädare för varje partigrupp inom

riksdagen till samråd. Talmannen överlägger även med vice

talmännen och avger sedan förslag till riksdagen.

Enligt 6 kap. 4 § regeringsformen gäller att när riksdagen har

godkänt förslag om ny statsminister anmäler denne så snart det

kan ske de av honom utsedda statsråden för riksdagen. Därefter

äger regeringsskifte rum vid en särskild konselj inför

statschefen. Talmannen skall kallas till konseljen. Förordnande

för statsministern utfärdas av talmannen på riksdagens vägnar.

Någon skyldighet för en föreslagen regeringschef att

presentera en ministerlista före förtroendeomröstningen finns

inte. Enligt grundlagspropositionen (1973:90 s. 178) är det

emellertid tydligt att riksdagens ställningstagande realiter

kommer att gälla inte bara vem som skall bli statsminister utan

också -- och framför allt -- regeringens partimässiga

sammansättning och dess program i stort. Det torde därför enligt

propositionen kunna förutses att talmannen i praktiken inte

kommer att lägga fram något förslag till statsminister för

riksdagen förrän den tilltänkte statsministern kan ge besked

avsnitt 6 Kontrollera mot PDF

angående sin regerings politiska karaktär. Avser två eller flera

partier att samverka i regeringsfrågan kan man vidare anta att

de sonderingar som föregår talmannens förslag har lett till

överenskommelse också om regeringens personsammansättning.

Folkstyrelsekommittén har i sitt betänkande (SOU 1987:6 s. 242)

Folkstyrelsens villkor framhållit att departementschefens

uttalande om den blivande regeringens program framstår som

olyckligt. Att riksdagens omröstning kommer att gälla

statsministerns person samt den blivande regeringens

partimässiga sammansättning framstår i stället enligt kommittén

som det naturliga.

Enligt 1 kap. 6 § riksdagsordningen öppnas riksmötet vid ett

särskilt sammanträde med kammaren senast på riksmötets tredje

dag, varvid statschefen på talmannens hemställan förklarar

riksmötet öppnat. Vid sammanträdet avger statsministern

regeringsförklaring om inte särskilda skäl föranleder annat. Av

grundlagspropositionen (prop. 1973:90 s. 515 f.) framgår att

regeringsförklaringen är tänkt som ett underlag för den

allmänpolitiska debatten som bör följa kort tid efter det att

riksmötet har öppnats. Lagtexten medger enligt

grundlagspropositionen att en regering som avgått efter nederlag

vid val men som kvarstår som expeditionsministär underlåter att

avge regeringsförklaring. Leder ett riksdagsval till

regeringsskifte bör såväl regeringsförklaring som den därpå

följande allmänpolitiska debatten anstå till dess ny regering

har bildats.

I 1977 och 1979 års granskningsbetänkande lämnade utskottet en

redogörelse för regeringsskiftena 1976 och 1978 (KU 1976/77:44

s. 4 ff., KU 1978/79:30 s. 3 ff.). Redogörelserna omfattade

reglerna för förfarandet vid regeringsskifte och den faktiska

proceduren vid de aktuella regeringsskiftena. Med anledning av

granskningen av regeringsskiftet år 1976 konstaterade utskottet

att de nya grundlagsreglerna för regeringsbildningen hade

fungerat på ett tillfredsställande sätt. Utskottet framhöll att

regeringsbildningen kunde genomföras på kortast möjliga tid

enligt de regler som gäller för handläggningen av sådana frågor

i riksdagen. Redogörelsen för 1978 års regeringsbildning

föranledde ingen kommentar från utskottets sida. I 1980, 1982

och 1983 års granskningsbetänkande lämnades en redovisning för

händelseförloppet i samband med regeringsskiftena 1979, 1981 och

1982 (KU 1979/80:50 s. 3 f., 1981/82:35 s. 3 f., 1982/83:30 s. 3

f.). I 1990 års granskningsbetänkande lämnades en redogörelse

för regeringsskiftet i februari 1990 (1989/90:KU30 s. 7).

En promemoria om regeringsskiftet efter valet 1991 har

upprättats av riksdagens kammarsekreterare. Promemorian har

avsnitt 7 Kontrollera mot PDF

anmälts till riksdagen och har fogats till riksdagens protokoll

den 19 december 1991 (prot. 1991/92:49).

Av promemorian framgår bl.a. följande.

På förmiddagen dagen efter valet -- måndagen den 16 september

1991 -- inlämnade statsminister Ingvar Carlsson sin ansökan om

entledigande till talman Thage G Peterson. Talmannen entledigade

omdelbart statsministern och övriga statsråd. Under dagen förde

talmannen samtal med samtliga ledare för de partier som invalts

i riksdagen och informerade därefter de vice talmännen. Dagen

därpå uppdrog talmannen åt moderata samlingspartiets ordförande

Carl Bildt att undersöka möjligheterna att bilda regering med

bredast möjliga stöd i riksdagen. Därefter informerade han

statschefen H.M. Konungen. Senare under dagen informerades de

övriga ovannämnda partiledarna, varefter de vice talmännen

informerades.

Tisdagen den 24 september meddelade Carl Bildt vid ett möte

med talmannen att han vid sina sonderingar i regeringsfrågan

konstaterat att de fanns underlag för att bilda en borgerlig

fyrpartiregering bestående av moderaterna, folkpartiet, centern

och kristdemokraterna. Under dagarna dessförinnan hade Carl

Bildt per telefon lämnat talmannen en lägesrapport och denne

hade haft kontakter med övriga partiledare. Under

tisdagseftermiddagen hade talmannen kontakt med Alf Svensson,

Olof Johansson, Bengt Westerberg och Ian Wachtmeister. Han

träffade därefter på nytt Carl Bildt, som därvid ombads

fullfölja förberedelsearbetet med att bilda en ny regering.

Under kvällen informerade talmannen Thage G Peterson statschefen

H.M. Konungen. Därefter informerades Ingvar Carlsson, de vice

talmännen och Lars Werner i nämnd ordning.

Måndagen den 30 september sammanträdde kammaren första gången

under valperioden. Ingegerd Troedsson valdes till ny talman och

övertog arbetet med regeringsbildningen. Under eftermiddagen

samtalade hon med ledarna för samtliga riksdagspartier och

informerade därefter de vice talmännen. Morgonen därpå

informerade hon statschefen H.M. Konungen. Under

tisdagseftermiddagen samtalade talmannen med ledarna för de

presumtiva regeringspartierna, varvid framgick att dessa var

villiga att tillsammans bilda ny regering.

Vid kammarens sammanträde tisdagen den 1 oktober kl. 17

föreslog talman Troedsson riksdagen att till ny statsminister

utse Carl Bildt, som avsåg bilda regering bestående av

företrädare för Moderata samlingspartiet, Folkpartiet

liberalerna, Centerpartiet och Kristdemokratiska

samhällspartiet. Förslaget bordlades. I enlighet med

bestämmelsen i 5 kap. 2 § riksdagsordningen bordlades förslaget

åter onsdagen den 2 oktober. Vid kammarens sammanträde torsdagen

avsnitt 8 Kontrollera mot PDF

den 3 oktober godkände riksdagen talmannens förslag med

röstetalen 163 och 147 nej. 23 riksdagsledamöter avstod från att

rösta.

Samma dag utfärdade talmannen på riksdagens vägnar enligt 6

kap. 4 § regeringsformen förordnande för Carl Bildt att vara

statsminister. Dagen därpå -- fredagen den 4 oktober -- kl. 9

anmälde statsminister Carl Bildt för riksdagen de statsråd som

han utsett att tillsammans med honom ingå i regeringen och avgav

en regeringsförklaring. Regeringskonselj hölls samma dag kl.

11.30. Onsdagen den 9 oktober ägde partiledardebatt rum med

anledning av regeringsförklaringen.

Utskottet konstaterar nu liksom vid tidigare granskning att

regeringsskiftesproceduren försigått på sätt grundlagen

förutsätter och inom kortast möjliga tid.

2. Regeringens sammansättning och regeringsarbetets

organisation

I den nya regeringen ingår 21 statsråd, en minskning med ett

statsråd jämfört med den avgångna regeringen. Mellan de fyra i

regeringen samverkande partierna fördelades 20 av posterna.

Moderata samlingspartiet erhöll åtta poster, Folkpartiet

liberalerna fyra poster, Centern fyra poster och

Kristdemokratiska samhällspartiet tre poster. Ett av statsråden,

Reidunn Laurén, är partipolitiskt obunden. Statsrådet och chefen

för socialdepartementet Bengt Westerberg (fp) utsågs enligt 7

kap. 8§ regeringsformen till ställföreträdare för

statsministern.

Dagen efter regeringsskiftet utfärdades en förordning

(1991:1329) om ändring i departementsförordningen (1982:1177)

med innebörd att industridepartementet den 22 oktober 1991

ändrade namn till näringsdepartementet.

Den 1 december 1991 trädde vissa ändringar i

departementsorganisationen i kraft (SFS 1991:1468). Ett nytt

departement -- kulturdepartementet -- inrättades för frågor om

kultur, massmedier, invandring och jämställdhet.

Bostadsdepartementet lades ned. Miljödepartementet ändrade

beteckning till miljö- och naturresursdepartementet. Frågor som

rör polisväsendet flyttades från civildepartementet till

justitiedepartementet. Till socialdepartementet flyttades frågor

om bostadsbidrag från bostadsdepartementet och frågor som gäller

handel med alkohol m.m. från finansdepartementet. Till

finansdepartementet fördes från civildepartementet frågor om den

offentliga sektorn i allmänhet och vissa frågor rörande

statsförvaltningen. Dessutom överfördes till finansdepartementet

vissa frågor om bostadsväsendet samt idrottsfrågor från

bostadsdepartementet. Frågor rörande biobränslen förde till

jordbruksdepartementets verksamhetsområde från

näringsdepartementet. Regionalpolitiska frågor flyttades från

näringsdepartementet till arbetsmarkadsdepartementet. Till

avsnitt 9 Kontrollera mot PDF

näringsdepartementet flyttades frågor som gäller bl.a.

näringsfrihet och pris- och konkurrensförhållandena från

civildepartementet och vissa frågor som gäller byggnadsforskning

från bostadsdepartementet. Miljö- och naturresursdepartementet

tillfördes frågor om markanvändning och bebyggelse m.m. från det

nedlagda bostadsdepartementet.

Den nya departementsorganisationen föregicks av att

statsministern dagen efter regeringsskiftet och vid ytterligare

ett par tillfällen i oktober fattade ett antal beslut om

förordnanden enligt 7 kap. 5 § regeringsformen för statsråd att

i vissa departementschefers ställe handlägga motsvarande grupper

av ärenden. Flertalet av de 27 förordnandena gäller

departementschefer medan 11 gäller övriga statsråd. För dessa

övriga statsråd meddelades följande förordnanden.

Statsrådet Alf Svensson förordnades att i chefens för

utrikesdepartementet ställe föredra bl.a. ärenden som rör

internationellt utvecklingssamarbete. Statsrådet Ulf Dinkelspiel

förordnades att i chefens för utrikesdepartementet ställe

föredra ärenden som rör europeiska integrationsfrågor och

utrikeshandel. Statsrådet Bo Lundgren förordnades att i chefens

för finansdepartementet ställe föredra bl.a. ärenden som rör

skatter. Bo Lundgren förordnades också att föredra ärenden om

bostadsväsendet och om idrott. Statsrådet Görel Thurdin

förordnades att föredra bl.a. vissa ärenden som gäller

markanvändning och bebyggelse, tillstånd till expropriation,

frågor som gäller tillstånd till förköp enligt förköpslagen samt

hushållning med naturresurser. Statsrådet Beatrice Ask

förordnades att i chefens för utbildningsdepartementet ställe

föredra ärenden som gäller bl.a. skolväsendet. Statsrådet

Reidunn Laurén förordnades att i chefens för

justitiedepartementet ställe föredra bl.a. ärenden som gäller

konstitutionella frågor, religionsfrihet, medlemskap i svenska

kyrkan, civilrätt och förvaltningsrättsliga frågor samt

hyresfrågor.

Regeringen har infört den ordningen för beredningsarbetet att

regeringspartiernas gruppledare i riksdagen samt

statssekreterarna vid samordningskanslierna i

statsrådsberedningen regelmässigt deltar vid regeringens

allmänna beredningar.

För samordning av regeringspolitiken har sedan mitten av

1960-talet funnits en särskild enhet inom statsrådsberedningen,

benämnt statsministerns kansli. Efter regeringsskiftet 1991 har

fyra samordningskanslier inrättats. Inom statsministerns kansli

finns ett samordningskansli under ledning av statssekreteraren

Peter Egardt. I statsrådsberedningen finns härutöver tre

samordningskanslier för Folkpartiet liberalerna, Centern resp.

avsnitt 10 Kontrollera mot PDF

Kristdemokratiska samhällspartiet under ledning av var sin

statssekreterare. I statsministerns kansli ingår förutom

samordningskansliet, en enhet för säkerhetspolitisk analys, en

enhet för politisk planering och en enhet för press- och

informationsfrågor.

En omorganisation av statsrådsberedningens rättsavdelning har

genomförts den 1 mars 1992. Rättsavdelningens verksamhet och

personal har i stor utsträckning överförts till

justitiedepartementet. Rättschefen i statsrådsberedningen svarar

enligt 20 § departementsförordningen särskilt för samordning i

regeringskansliet i rättsliga och administrativa frågor i den

mån denna uppgift inte ankommer på någon annan. Han kan därvid

ge ut riktlinjer och annat material som främjar enhetlighet i

verksamheten. Liksom tidigare skall han ägna uppmärksamhet åt

möjligheterna att delegera ärenden till myndigheter under

regeringen. Rättschefen i justitiedepartementet skall i

samverkan med rättschefen i statsrådsberedningen övervaka

lagenlighet, följdriktighet och enhetlighet i

författningsförslag, förslag till riksdagen och kommittédirektiv

samt främja en enhetlig handläggning av ärenden inom

regeringskansliet. Dessa rättschefer skall vidare medverka till

att språket i lagar och författningar och andra beslut av

regeringen blir så enkelt och klart som möjligt.

Statsrådsberedningen handlägger fortfarande sådana frågor om

säkerhetsskyddet som är gemensamma för regeringskansliet eller

delar av detta eller som avser samordningen av säkerhetsskyddet

inom regeringskansliet. Funktionen att föra regeringsprotokollen

ligger kvar i statsrådsberedningen.

Som utskottet i olika sammanhang tidigare framhållit är det i

princip regeringens sak att själv bestämma om sina

organisatoriska förhållanden. För utskottets

granskningsverksamhet är det emellertid av intresse att närmare

följa utvecklingen. Utskottets granskning ger mot denna bakgrund

inte anledning till något uttalande i denna del.

3. Regeringskansliet -- statistik och andra redovisningar

a) Personal och utredningsorgan

Beträffande personalsituationen i regeringskansliet (exkl. UD)

har inhämtats vissa uppgifter som framgår av bilagorna A 1--A

2.

Antalet anställda i regeringskansliet har minskat under det

senaste året. Den 25 mars 1992 tjänstgjorde i de olika

departementen (utom UD) 1 720 personer mot 1 803 personer den 25

september 1991 och 1836 vid årsskiftet 1990/91. Minskningen

hänför sig bl.a. till att ett sextiotal personer den 1 januari

1992 överfördes från regeringskansliet till den nybildade

utlänningsnämnden. -- Inom utrikesdepartementet tjänstgjorde i

mars 1992 liksom i september 1991 866 personer, bortsett från de

avsnitt 11 Kontrollera mot PDF

som tjänstgjorde utomlands.

Den 25 mars 1992 var antalet anställda som omfattades av det

s.k. politikeravtalet 91, bortsett från UD. Statsråden,

statssekreterarna och riksdagsledamöter med uppdrag som

politiskt sakkunniga är då inte inkluderade. Den 25 september

1991 var motsvarande antal 74. Antalet statssekreterare var vid

båda tidpunkterna 25. Den 25 mars 1992 hade nio

riksdagsledamöter uppdrag som politiskt sakkunniga i

regeringskansliet. I september 1991 var motsvarande antal två.

I en promemoria som upprättats inom regeringskansliet bilaga

A 3 redovisas anställningsvillkoren för politiska anställda.

Av promemorian framgår bl.a. följande. Statssekreterarna hör

till den s.k. undantagskretsen. Det är regeringen som beslutar

om löner och förmåner. När det gäller andra anställningsvillkor

än lönen tillämpas chefslöneavtalet. Sedan den 17 december 1985

finns en överenskommelse mellan riksdagspartierna om

avgångsförmåner till statssekreterare med innebörd att åtta

månaders månatlig ersättning motsvararande lönen betalas

bilaga A 4. Om en avgången statssekretare får ny anställning

avräknas den nya lönen från avgångsersättningen. Genom

överenskommelsen garanteras avgången statssekreterare med minst

tre års anställning som statssekreterare en ny statlig

anställning med minst samma lön.

Anställningsvillkoren för politiskt sakkunniga och

informationssekretare regleras i det s.k. politikeravtalet som

träffades den 15 maj 1979 mellan regeringskansliets

förhandlingsdelegation och fackliga organisationer med vissa

tillägg och ändringar som senare tillkommit bilaga A 5.

Regeringskansliets förvaltningskontor beslutar i enlighet med

fastställda riktlinjer om lönesättningen av politiskt sakkunniga

bilaga A 6.

Politiskt sakkunniga avgår utan uppsägningstid när

vederbörande statsråd avgår. Avgångsvederlag utgår under tre --

sex månader med ett belopp som motsvarar lönen. För den som

återgår till en s.k. bottentjänst avräknas lönen på denna tjänst

från avgångsvederlaget. Vid nyanställning sker ingen avräkning.

Antalet kommittéer med anställd personal uppgick i slutet av

år 1990 till 130. Under det året tillsattes 83 kommittéer och

arbetet avslutades i 66. Under 1991 tillsattes 83 kommittéer och

avslutades arbetet i 68 kommittéer. Dessa uppgifter avser

kommittéer tillsatta efter beslut av regeringen. I

kommittéberättelsen redovisas sedan 1991 på riksdagens begäran

(1989/90:KU30 s. 15) sådana utredningsorgan som är tillsatta

genom regeringsbeslut eller beslut i departementsprotokoll och

som finansieras över departementets anslag "Utredningar m.m."

eller annat anslag. I förra årets granskningsbetänkande

avsnitt 12 Kontrollera mot PDF

(1990/91:KU30 s. 12) framhölls att även uppgifter om organ som

tillsatts genom regeringsbeslut eller beslut i

departementsprotokoll och inte hänförts till någon anslagspost

borde redovisas i kommittéberättelsen. I underbilaga 4 till

kommittéberättelsen 1992 redovisas 134 mindre eller under

kortare tid verksamma utredningar samt andra organ (råd,

delegationer, arbetsgrupper m.m.). Dessa betalas från

departementens anslag "Utredningar m.m.", finansieras över annat

anslag eller belastar inte något anslag. I 1991 års

kommittéberättelse redovisades 88 utredningar och andra organ i

underbilaga 4.

b) Antalet regeringsärenden

I bilaga A 7.2 lämnas en redovisning i tabellform av

antalet avgjorda regeringsärenden under 1991. Av tabellen

framgår att antalet regeringsärenden under 1991 var 21394. Det

innebär en ökning med 744 i förhållande till 1990, bilaga A

7.1 och med 2 101 i förhållande till 1989, vilket år det

lägsta antalet regeringsärenden noterades sedan 1967 då

utskottet påbörjade redovisningen av antalet regeringsärenden.

Bland det totala antalet ärenden uppvisar gruppen Överklaganden

dock en minskning med 549 ärenden i förhållande till 1990. Under

1989 och 1990 hade antalet ärenden av detta slag ökat med 808

resp. 1346. Till största delen (4887 ärenden) hänför sig

dessa ärenden till arbetsmarknadsdepartementet. Sedan

utlänningsnämnden den 1 januari 1992 tagit över huvuddelen av

utlänningsärenden kan förväntas att ärendegruppen Överklaganden

kommer att minska avsevärt. Nämnas kan att utlänningsnämnden den

1 januari 1992 övertog 9269 ärenden från regeringskansliet.

Ärendegruppen Kommitté- och utredningsdirektiv redovisar den

största procentuella ökningen. År 1991 ökade ärendena inom denna

grupp med 100 procent, från 127 till 254 ärenden. Antalet

ärenden inom gruppen Lagrådsremisser ökade med 42 procent från

56 till 80 ärenden medan antalet ärenden inom gruppen

Propositioner ökade med 21 procent från 224 till 272 ärenden.

Liksom föregående år var grupperna Överklaganden samt Dispens-

och övriga partsärenden totalt sett de största ärendegrupperna.

Fortfarande har dessa ärenden utgjort omkring 65 procent av det

totala antalet ärenden.

För de olika departementens del redovisas liksom för åren 1985

-- 1990, att flest ärenden beandlades inom

arbetsmarknadsdepartementet (6 050) även om en mindre minskning

skett sedan 1990. Liksom under 1990 har justitiedepartementet

resp. finansdepartementet haft det därnäst största antalet

regeringsärenden (2 130 resp. 1 993). Antalet regeringsärenden

inom justitiedepartementet har minskat något eller med 256

ärenden medan finansdepartementet redovisar en ökning med 37

ärenden.

avsnitt 13 Kontrollera mot PDF

Den mest påtagliga ökningen redovisas för bostadsdepartementet

där antalet regeringsärenden ökade från 1364 till 1 822.

Antalet Dispens- och övriga partsärenden ökade inom detta

departement från 213 till 912. Under 1991 beslöts i en rad fall

om undantag från höjningen av den garanterade räntan för

beräkning av räntebidrag vid ombyggnad av bostadshus. När

riksdagen (prop. 1988/89:47, FiU10) beslutade om höjningen gavs

regeringen också möjlighet att under vissa förutsättningar medge

undantag. Mot bakgrund av de försämrade konjunkturerna medgavs

under 1991 regelmässigt sådana undantag. Genom förenklade

rutiner kunde den ökade ärendemängden behandlas utan

personaltillskott.

4. Remisser till lagrådet

Gällande rätt m.m.

För att avge yttranden över lagförslag skall det enligt 8 kap.

18§ regeringsformen finnas ett lagråd med domare i högsta

domstolen och regeringsrätten. Om lagrådets sammansättning och

arbetsformer finns bestämmelser i en särskild lag om lagrådet

(1979:368).

Lagrådet kan bestå av högst fyra avdelningar. Regeringen

bestämmer med hänsyn till arbetsbördan i lagrådet om det skall

bestå av mer än en avdelning. Normalt skall varje

lagrådsavdelning bestå av tre ledamöter. Såväl justitieråd som

regeringsråd skall ingå i varje avdelning.

Lagrådsremiss beslutas av regeringen. Möjlighet finns också

för riksdagsutskott att höra lagrådet, jfr 4 kap. 10 §

riksdagsordningen.

Lagrådets yttrande bör enligt 8 kap. 18 § regeringsformen

(RF) inhämtas innan riksdagen beslutar

grundlag om tryckfriheten eller -- med verkan från den 1

januari 1992 -- om motsvarande frihet att yttra sig i ljudradio

och television m.m., dvs. yttrandefrihetsgrundlagen

lag om begränsning av rätten att ta del av allmänna handlingar

lag som avses i 2 kap. 3 § andra stycket, 12 § första stycket,

17--19 §§ eller 20§ andra stycket RF eller lag som ändrar

eller upphäver sådan lag (lag som angår begränsning av någon av

de grundläggande fri- och rättigheterna)

lag om kommunal beskattning

lag som avses i 8 kap. 2 eller 3 § RF (lag om svenskt

medborgarskap och civilrättslig lag eller offentligrättslig lag

som gäller åligganden för enskilda eller i övrigt avser ingrepp

i enskildas personliga eller ekonomiska förhållanden)

lag som avses i 11 kap. RF (rättskipning och förvaltning)

om lagen är viktig för enskilda eller från allmän

synpunkt.

Det angivna gäller dock inte om någon av följande

undantagsregler (jfr SOU 1978:34 och prop. 1978/79:195) är

tillämplig, nämligen att lagrådets hörande skulle

1. sakna betydelse på grund av frågans beskaffenhet eller

2. fördröja lagstiftningsfrågans behandling så att avsevärt

men skulle uppkomma.

avsnitt 14 Kontrollera mot PDF

I de fall regeringen, utan att ha inhämtat lagrådets yttrande,

föreslår riksdagen att stifta lag där sådant yttrande i princip

bör föreligga skall regeringen samtidigt redovisa skälen

till att lagrådet inte har hörts. Underlåtenhet att höra

lagrådet utgör emellertid aldrig något hinder mot att tillämpa

en lag.

Även inriktningen av lagrådsgranskningen regleras i 8 kap.

18§ regeringsformen. Lagrådet skall undersöka hur ett

lagförslag förhåller sig till grundlagarna och rättsordningen i

övrigt, hur förslagets föreskrifter förhåller sig till varandra

samt hur förslaget förhåller sig till rättssäkerhetens krav.

Lagrådet skall vidare granska såväl om förslaget är så utformat

att lagen kan antas tillgodose angivna syften som vilka problem

som kan uppstå vid tillämpningen.

Fram till 1971 gällde att lagrådet obligatoriskt skulle höras

över vissa lagförslag. Genom en grundlagsändring 1970--1971

gjordes lagrådsgranskningen fakultativ. Nuvarande system för

lagrådsgranskning trädde i kraft den 1 januari 1980 (prop.

1978/79:195, KU 1978/79:39, rskr. 1978/79:359, KU 1979/80:1,

rskr. 1979/80:2, SFS 1979:933).

Konstitutionsutskottet uttalade (KU 1978/79:39) att det nya

systemet för lagrådsgranskning kunde karaktäriseras som ett

mellanting mellan ett obligatoriskt system och ett system med en

helt fakultativ granskning. Härigenom kunde enligt utskottet

helt undvikas risken för att ett uteblivet hörande av lagrådet

över ett förslag till en lag leder till att lagen i efterhand

genom lagprövning åsidosätts i rättstillämpningen. Utskottet

underströk att det alltid i sista hand ankommer på riksdagen att

avgöra om lagrådet skall höras över ett lagförslag eller inte.

Enligt utskottet borde det nya systemet leda till att lagrådet,

inom ramen för sin kapacitet, får granska alla de lagförslag som

behöver dess granskning men inga andra. Systemet innebär enligt

vad utskottet bedömde inte någon risk för att lagrådet eller de

högsta dömande organen över huvud skall få ett politiskt

inflytande.

Allmänt om granskningsarbetet m.m.

Utskottet har på sedvanligt sätt granskat regeringens

remittering av lagförslag till lagrådet och därmed

sammanhängande frågor.

Granskningen avser kalenderåret 1991. Det totala antalet till

riksdagen avlämnade lagpropositioner uppgick till 155.

Motsvarande antal var för åren 1986--1990 betydligt lägre,

nämligen 117, 117, 122, 110 resp. 113. Antalet propositioner som

innehåller lagförslag vilka enligt 8 kap. 18 § regeringsformen

har ansetts höra till lagrådets granskningsområde ökade också

kraftigt, från 93 år 1990 till 132 år 1991. Av dessa

remitterades 75 till lagrådet. I bilaga A 8 förtecknas dessa

avsnitt 15 Kontrollera mot PDF

propositioner. Som jämförelse kan nämnas att motsvarande antal

lagrådsremisser åren 1986--1990 var 43, 63, 60, 59 och 56.

I bilaga A 9 redovisas de 71 propositioner i vilka ingår

lagförslag som inte har remitterats till lagrådet och i vilka

finns motivering enligt 8 kap. 18 § regeringsformen till varför

lagrådets yttrande inte har inhämtats. Fjorton av dessa

propositioner förekommer också i bilaga A8, eftersom de även

innehåller lagförslag som har remitterats. I ett sådant fall

(proposition 1991/92:53) motiveras att förändringar i

förhållande till granskade förslag inte har föranlett förnyad

lagrådsgranskning.

Under 1991 har lagrådet haft tre avdelningar fram till den

4februari, därefter fyra avdelningar till den 31 mars och

sedan åter tre avdelningar till den 15 juni. Under återstoden av

1991 arbetade lagrådet med två avdelningar.

Redovisningen av lagrådsyttranden i propositioner

Propositionerna har i allmänhet uppställts på ett sådant sätt

att det lätt går att utläsa i vad mån lagförslagen har granskats

av lagrådet. I något fall har emellertid uppmärksammats att det

är svårt att avgöra vilka lagförslag i en proposition som har

föregåtts av lagrådsgranskning (prop. 1990/91:149, prop.

1990/91:156 och prop. 1990/91:166). I sammanhanget skall erinras

om att statsrådsberedningen den 27juni 1990 gav ut en promemoria

om hur lagrådsyttranden bör redovisas i propositioner med

inarbetade lagrådsremisser.

Utskottet finner anledning att -- som föregående år,

1990/91:KU30, s. 18 ff. -- erinra om rekommendationerna i

statsrådsberedningens promemoria. De innebär att lagrådets

synpunkter skall framgå tydligt av propositionen. Om inte

inledningsavsnittet är helt kort bör det finnas en underrubrik

"Lagrådet". Där anges bl.a. om lagrådets förslag i allt

väsentligt har följts. Vidare bör enligt rekommendationen, i det

avsnitt i propositionen som brukar rubriceras "Upprättade

lagförslag", anges vilka lagförslag som har granskats av

lagrådet.

Den fakultativa lagrådsgranskningens omfattning och

undantagsreglerna

Regeringsformens bestämmelser ger inte alltid någon närmare

ledning för tillämpningen av reglerna om när lagrådet bör höras.

Viss ledning kan hämtas från rättighetsskyddsutredningens

betänkande SOU 1978:34 och proposition 1978/79:195. Bedömningen

av om en lag är viktig för enskilda eller från allmän synpunkt

diskuteras i specialmotiveringen till 8 kap. 18 §

regeringsformen vad angår de lagar som avses i 11 kap.

regeringsformen (prop. s. 65). Beträffande undantagsregeln om

frågans beskaffenhet sägs att den får sin innebörd bestämd

främst genom regeln om inriktningen av lagrådets granskning.

avsnitt 16 Kontrollera mot PDF

Därmed förstås att lagrådet skall undersöka hur ett lagförslag

förhåller sig till grundlagarna och rättsordningen i övrigt, hur

förslagets föreskrifter förhåller sig till varandra och till

rättssäkerhetens krav, om förslaget är utformat så att det kan

anses tillgodose sina syften samt vilka problem som kan uppstå

vid tillämpningen. Innebörden av undantagsregeln om att ärendet

brådskar kommer enligt lagförarbetena i viss mån att variera med

omständigheterna, däribland lagrådets arbetsprogram.

Konstitutionsutskottet har vid flera tillfällen berört

tillämpningen av undantagsreglerna i 8 kap. 18 §

regeringsformen. I granskningsbetänkandet 1985/86:25, s. 6 f.,

noterades att stadgandet inte lämnar utrymme för att avstå från

lagrådsremiss enbart av det skälet att en tilltänkt lagstiftning

har motsvarighet i tidigare lagstiftning. Vid årets granskning

har en motsvarande situation förelegat i den tidigare berörda

proposition 1991/92:53. Genom ett beslut av

konstitutionsutskottet kom lagrådet att yttra sig över delar av

propositionens lagförslag.

Utskottet har också i granskningssammanhang vid ett flertal

tillfällen uppmärksammat lagförslag vilka inte remitterats till

lagrådet och som saknat motivering till detta, men som bedömts

tillhöra det område inom vilket lagrådsgranskning i princip bör

ske. Därvid har understrukits vikten av att det i dessa fall, i

enlighet med regeringsformens regler, alltid skall lämnas en

redovisning av skälen till att lagrådet inte har hörts. Denna

mening kommer också till uttryck i statsrådsberedningens handbok

för propositionsarbetet (Ds SB1987:2, s. 79 f.).

Om en lag inte anses viktig för enskilda eller från allmän

synpunkt kan regeringen redan på grund härav avstå från att höra

lagrådet. Detta skäl har inte åberopats i något fall i de nu

granskade propositionerna. Undantagsbestämmelsen att lagrådets

hörande skulle fördröja lagstiftningsfrågans behandling så att

avsevärt men skulle uppkomma har endast åberopats i två fall.

Beträffande båda dessa finns det jämförelsevis ingående

motiveringar (prop. 1990/91:181 om sjuklön m.m. delvis, s. 66,

och prop. 1990/91:185 om ändringar av det särskilda

grundavdraget för folkpensionärer, s. 12).

I det förra fallet var skälet att systemet med

arbetsgivareperiod för sjukersättning skulle läggas fram i så

god tid att det -- med hänsyn även till förberedelser för

arbetsgivare och försäkringskassor m.fl. -- kunde träda i kraft

senast den 1 januari 1992. Propositionen beslutades den 18 april

1991 och behandlades i betänkandet 1990/91:SfU18. Riksdagen

fattade sitt beslut den 11 juni 1991 (rskr. 372).

I det andra fallet angavs att förslaget om höjt särskilt

avsnitt 17 Kontrollera mot PDF

grundavdrag i vissa fall borde träda i kraft den 1 juli 1991.

Det skulle gälla från och med 1992 års taxering och beslutet

borde fattas av 1990/91 års riksmöte. Propositionen beslutades

den 18 april 1991 och behandlades i betänkandet 1990/91:SkU37.

Riksdagen fattade sitt beslut den 5 juni 1991 (rskr. 351).

I flertalet av de nu granskade propositionerna har regeringen

som skäl för att avstå från lagrådsremiss, utan närmare

motivering i övrigt, i anslutning till en av

undantagsbestämmelserna i 8 kap. 18 § regeringsformen anfört att

lagrådets hörande skulle sakna betydelse på grund av frågans

beskaffenhet.

Det finns också exempel på andra sätt att ange skälen för att

inte höra lagrådet:

Med hänsyn till lagstiftningsfrågans beskaffenhet är det inte

nödvändigt att höra lagrådet (prop. 1990/91:74, s.8)

Förslagen är i huvudsak konsekvensändringar till de lagförslag

som lagrådet har yttrat sig över och av sådan beskaffenhet att

lagrådets hörande skulle sakna betydelse (prop. 1990/91:153, s.

133)

På grund av den enkla beskaffenheten av förslagen skulle

lagrådets hörande sakna betydelse (prop. 1990/91:154, s. 36 f.,

prop. 1990/91:178, s. 10, prop. 1991/92:17, s. 7 och prop.

1991/92:38, s. 53)

Vissa beskattningsregler skall tillämpas endast i den mån de

medför inskränkningar av den skattskyldighet i Sverige som

annars skulle föreligga. På grund härav och på grund av

förslagets beskaffenhet är lagrådets hörande inte nödvändigt

(prop. 1990/91:173, s. 46, prop. 1990/91:174, s. 57, prop.

1991/92:11, s. 49 och prop. 1991/92:62, s. 52)

Vissa beskattningsregler skall tillämpas endast i den mån de

medför inskränkning av den skattskyldighet i Sverige som annars

skulle föreligga. Lagrådets hörande skulle sakna betydelse

(prop. 1991/92:45, s. 50)

Lagförslaget innehåller endast bestämmelser om vite och

bötespåföljd. Lagrådets hörande skulle därför sakna betydelse

(prop. 1990/91:191, s. 30)

Lagförslagen är sådana att lagrådets hörande skulle sakna

betydelse (prop. 1991/92:28, s. 71, prop. 1991/92:31, s. 20,

prop. 1991/92:33, s. 6, prop. 1991/92:37, s. 11, prop.

1991/92:47, s. 6, prop. 1991/92:55, s. 5 och prop. 1991/92:77,

s. 8)

Konstitutionsutskottets granskning har slutligen omfattat

propositioner med lagförslag som inte har remitterats till

lagrådet och där det inte heller finns någon motivering för att

så inte skett.

Utskottet vill åter betona att, beträffande lagförslag som

faller inom det område då lagrådet i princip bör höras, endast

de skäl kan åberopas för att avstå från detta som anges i

8kap. 18 § andra stycket regeringsformen (jfr senast

1990/1991:KU 30, s. 18 f.). Utskottet delar också den mening som

avsnitt 18 Kontrollera mot PDF

har kommit till uttryck i propositionshandboken och som har stöd

i vad rättighetsskyddsutredningen anfört (SOU 1978:34, s. 140).

Regeringen måste således motivera sitt ställningstagande att en

föreskrift som i princip bör remitteras till lagrådet inte har

hänvisats dit. Det är emellertid inte tillräckligt att bara

återge den lagtext som åberopas för att inte höra lagrådet.

Anser regeringen att den föreslagna föreskriften inte är viktig

för enskilda eller från allmän synpunkt bör detta klargöras och

grunderna för uppfattningen redovisas. Om regeringen menar att

lagrådets hörande skulle sakna betydelse på grund av frågans

beskaffenhet skall regeringen motivera denna bedömning om den

inte framstår som självklar. På motsvarande sätt skall

regeringen, om den anser lagförslaget vara så brådskande att en

remiss till lagrådet därför skulle vara till avsevärt men,

alltid ange vad det är som gör förslaget så brådskande och vari

det befarade menet skulle bestå.

Underhandsföredragningar

Konstitutionsutskottet har i samband med sina granskningar

tagit upp ytterligare några aspekter på lagrådsremisser. En är

s.k. underhandsföredragningar, dvs. föredragningar inför

lagrådet före det att lagrådet formellt har fått del av

lagrådsremissen.

Utskottet konstaterar, med stöd av uppgifter ur lagrådets

diarium, att det under 1991 inte har förekommit att

föredragningen inför lagrådet påbörjats före det att regeringen

fattat sitt beslut om en remiss till lagrådet. Däremot har i två

fall, bilaga A 10, föredragningen påbörjats utan att

remissen kommit in till lagrådet. Detta ger inte utskottet

anledning till något uttalande (jfr t.ex. KU 1986/87:33, s. 8

f.).

Riksdagens lagrådsremisser

I granskningsbetänkandena under senare år har i regel

redovisats i vad mån riksdagsutskott har utnyttjat sin möjlighet

att remittera lagförslag till lagrådet. I betänkandet KU

1984/85:35 (s. 305 f.) finns en redogörelse för remisser från

riksdagen till lagrådet från 1975.

Som tidigare framhållits ankommer det alltid i sista hand på

riksdagen att avgöra om lagrådet skall höras över ett lagförslag

eller inte. Det skall också framhållas att även en minoritet i

ett riksdagsutskott med stöd av 4kap. 10 § riksdagsordningen

har möjlighet att få till stånd en lagrådsgranskning.

Under 1991 har riksdagens utskott remitterat lagförslag till

lagrådet i sex fall.

Den 19 februari 1991 beslöt konstitutionsutskottet, vid

behandlingen av proposition 1990/91:60 om offentlighet,

integritet och ADB, att inhämta lagrådets yttrande över ett i

Data- och offentlighetskommitténs betänkande (SOU 1987:31)

Integritetsskydd i informationssamhället 4 framlagt förslag till

avsnitt 19 Kontrollera mot PDF

lag om användning av personnummer (1990/91:KU11).

Den 12 mars 1991 beslöt skatteutskottet att inhämta

lagrådets yttrande över de i proposition 1990/91:95 om

registrering som skattskyldig återförsäljare eller förbrukare av

bränsle intagna förslagen till lagar om ändring i lagen

(1957:262) om allmän energiskatt och lagen (1961:372) om

bensinskatt. I propositionen angavs att förslagen var av sådan

beskaffenhet att lagrådets hörande skulle sakna betydelse. Det

framgår av betänkandet 1990/91:SkU20 att regeringsförslagen

syftade till att hindra vissa förfaranden som var ägnade att

minska energiskatter. Bestämmelserna antogs (rskr. 195) i

enlighet med skatteutskottets förslag -- med viss av lagrådet

förordad justering -- med tillämpning från den dag då

propositionen hade överlämnats till riksdagen, jfr 2 kap. 10§

andra stycket regeringsformen om retroaktiv lagstiftning

beträffande skatter och statliga avgifter.

Den 25 april 1991 beslöt konstitutionsutskottet att

inhämta lagrådets yttrande över de delar av proposition

1990/91:117 om en ny kommunallag som avsåg handlingars

offentlighet i kommunala företag m.m. (1990/91:KU38).

Den 28 november 1991 beslöt konstitutionsutskottet som

tidigare berörts att inhämta lagrådets yttrande över delar av

lagförslagen i proposition 1991/92:53 med förslag till ny

lagstiftning för kabelsändningar m.m. Lagförslagen hade

visserligen föregåtts av en lagrådsremiss, men i förhållande

till den remissen innehöll propositionen nya lagförslag

(1991/92:KU19).

Den 5 december 1991 beslöt skatteutskottet att inhämta

lagrådets yttrande över ett genom motion väckt förslag till lag

om ändring i kommunalskattelagen (1928:370) i anslutning till

behandlingen av proposition 1991/92:48 om justeringar i

beskattningen i inkomstslaget tjänst, m.m. (1991/92:SkU8).

Den 19 december 1991 beslöt bostadsutskottet, vid

behandlingen av proposition 1991/92:51 om en ny

småföretagarpolitik, att inhämta lagrådets yttrande över ett

inom utskottet utarbetat förslag till lag om ändring i plan- och

bygglagen, 1987:10 (1991/92:BoU10).

5. Offentliggörande och avlämnande av propositioner

I detta avsnitt behandlar utskottet ett antal frågor rörande

propositionsavlämnandet till riksdagen. Utskottet har under en

följd av år följt förhållandena på detta område, främst med

avseende på förseningar och anhopning av propositioner vid vissa

tidpunkter under riksmötet. Utskottet har också redovisat de

åtgärder som under de senaste åren vidtagits av

statsrådsberedningen för att få till stånd förändrade rutiner

som förbättrar förhållandena sett ur riksdagens synvinkel.

I årets granskning har särskilt behandlats dels

avsnitt 20 Kontrollera mot PDF

propositionsavlämnandet allmänt, dels i vilken utsträckning

innehållet i propositioner redovisats i pressmeddelanden eller

vid presskonferenser innan regeringsförslagen lämnats till

riksdagen.

I 3 kap. 5 § riksdagsordningen (RO) föreskrivs följande.

Regeringen bör avlämna sina propositioner på sådana tider att

anhopning av arbete hos riksdagen om möjligt förebygges.

Regeringen skall samråda med talmannen därom. Proposition kan

avlämnas även när riksmöte ej pågår.

Tidsgränserna för propositionsavlämnandet är enligt 3 kap. 2 §

RO för anslagspropositioner avseende följande budgetår senast

den 10 mars. För budgetpropositionen jämte finansplan och

nationalbudget gäller att dessa skall avlämnas senast den 10

januari. Regeringen skall också avge särskilt förslag till

slutlig reglering av statsbudgeten (kompletteringsproposition).

Denna skall om hinder ej möter avlämnas före utgången av april

månad. De aktuella tidsgränserna får överskridas endast om det

föreligger synnerliga skäl (3 kap. 4 § RO).

Annan proposition än som avser anslagsfrågor skall enligt 3

kap. 3 § RO avlämnas senast den 31 mars om regeringen anser att

den bör behandlas under pågående riksmöte.

Proposition avlämnas genom att den ges in till kammarkansliet.

Den anmäls av talmannen vid sammanträde med kammaren efter det

att den har delats ut till riksdagens ledamöter (RO 3.1.1.) Med

anledning av beslut om riksdagens arbetsformer (KU 1987/88:43)

och om fortsatta försök med förändrad budgetprocess i riksdagen

(1989/90:KU19) tillämpas sedan ett par år en ordning med

tidigarelagda tidsgränser.

Försöket innebär att riksdagen skall behandla statsbudgeten före

den 1 maj och att behandlingen skall vara mer samlad än

tidigare. Vidare skall anslagspropositioner avlämnas senast den

25 februari (år 1991 den 22 februari) i stället för den 10 mars.

Utskottets granskning av propositionsavlämnandet år 1991

baseras på förteckningar som kammarkansliet upprättat. Av dessa

framgår bl.a. att sammanlagt 127 propositioner avlämnades under

våren jämfört med 84 föregående år, se bilaga A 11. Av de

avlämnade propositionerna hade 33 inte anmälts i förväg. Vad

gäller anhopning har noterats att 28 propositioner delades under

påskveckan då riksdagen sammanträdde. Vid första sammanträdet

efter påskuppehållet delades i kammaren 9 propositioner och

under sista veckan i april 11 propositioner. Sammanlagt 42

propositioner avlämnades efter påskuppehållet.

Enligt utskottets mening är det av mycket stor vikt att

propositionsavlämnandet sker på ett sådant sätt att arbetet i

utskott och kammare inte försvåras. Kraftfulla ansträngningar

avsnitt 21 Kontrollera mot PDF

måste enligt utskottet göras inom regeringskansliet för att

undvika besvärande anhopningar och störande förseningar. Flera

propositioner än nu måste bli färdiga för avlämnande under

februari månad. Det är också viktigt att en upplaga av

propositioner för delning till riksdagsledamöterna finns

tillgänglig vid avlämnandet. Utskottet förutsätter att

statsrådsberedningen följer berörda frågor med största

uppmärksamhet och tar erforderliga initiativ. Det är också

angeläget att föreskrivet samråd sker med talmannen och att

departementen håller nära kontakt med berört riksdagsutskott.

Under hösten 1991 präglades propositionsavlämnandet naturligen

av med ett regeringsskifte ofrånkomliga omständigheter. Detta

innebar att 18 av höstens 80 propositioner var signerade av den

tidigare regeringen och 62 av den nya. Av dessa kunde 15

propositioner bordläggas i oktober, 37 under november och 10 i

december. Under november månad uppstod en besvärande anhopning

då inte mindre är 31 propositioner bordlades samma vecka (vecka

31). Under två dagar, den 4 och 5 november, bordlades 23

propositioner. Vad utskottet anfört rörande vårens förhållanden

finns skäl att erinra om även vad gäller propositionsavlämnandet

under hösten 1991.

Utskottet har i årets granskning ägnat särskild uppmärksamhet

åt frågor rörande offentliggörande av propositioner och härvid

uppmärksammat att offentliggörande av propositionernas innehåll

i ett antal fall skett tidigare än den dag de avlämnats till

riksdagen. Bl.a. hölls presskonferens om en proposition rörande

vissa förändringar av myndighetsstrukturen inom högskole- och

studiestödsområdena tio dagar innan den avlämnades till

riksdagen. Vid sju tillfällen distribuerades pressmeddelanden

mellan 4 och 13 dagar före avlämnandet, se bilaga A 12.

Utskottet har vid ett par tidigare tillfällen behandlat frågor

om offentliggörande av propositioner innan de avlämnats till

riksdagen (1985/86:25 och 1986/87:33). Utskottet har då

understrukit att riksdagens företrädesrätt till de ärenden som

regeringen förelägger riksdagen är en grundläggande princip. Det

var enligt utskottet mindre lämpligt att departementen håller

presskonferens tidigare än avlämnandedagen. Motsvarande

bedömning kan gälla särskilda pressmeddelanden, i de fall de

redovisar innehållet i kommande propositioner.

Vid den offentliga utfrågningen med statsminister Carl Bildt

togs upp också frågan rörande offentliggörande av propositioner

i förväg dvs innan de avlämnats till riksdagen. Statsministern

uttalade att han helt ställer sig bakom den bedömning som

utskottet tidigare framfört, att riksdagen äger företrädesrätt

till regeringens propositioner.

avsnitt 22 Kontrollera mot PDF

Som utskottet i tidigare sammanhang framhållit är det

självfallet regeringen och enskilda statsråd obetaget att välja

former för hur man vill presentera sin politik inför

allmänheten. När det gäller propositioner till riksdagen vill

utskottet ånyo framhålla riksdagens företrädesrätt. Utöver det

anförda har granskningen inte gett anledning till något

uttalande.

6. Författningsutgivningen

Utskottet har på sedvanligt sätt granskat utgivningen av

Svensk författningssamling (SFS). Granskningen avser 1991 och

har som tidigare tagit sikte på förhållandet mellan

författningarnas ikraftträdande och tidpunkten då de kom ut av

trycket.

Bestämmelser om kungörande av vissa lagar och vissa andra

författningar finns bl.a. i 8 kap. 19 § regeringsformen, i lagen

(1976:633) om kungörande av lagar och andra författningar och i

författningssamlingsförordningen. En närmare redogörelse för

dessa bestämmelser ges i KU:s betänkande KU 1986/87:33, bilaga B

4.

Enligt 8 kap. 19 § regeringsformen skall beslutad lag utfärdas

av regeringen utan dröjsmål och kungöras så snart det kan ske.

Detsamma gäller i princip för förordningar. Statsrådsberedningen

har sedan länge lagt fast vissa rutiner på detta område. I den

senaste upplagan av statsrådsberedningens s.k. Gröna bok med

riktlinjer för författningsskrivningen uttalas att tiden emellan

det att en författning utkommer från trycket och författningens

ikraftträdande bör vara minst fyra veckor. Endast i speciella

undantagsfall bör tiden sättas kortare än två veckor.

I 1988, 1989 och 1990 års granskningsbetänkanden konstaterade

utskottet att tidpunkterna för utgivningen av SFS-trycket

genomgått en förbättring, även om det bedömdes angeläget att

ytterligare minska antalet sent utgivna författningar. I 1991

års granskningsbetänkande (1990/91:KU30) noterades emellertid

att trenden vänt. Andelen författningar som utkommit mindre än

två veckor före ikraftträdandet uppgick 1989 till 28 % och 1990

till 37 %, vilket alltså är en ökning med nio procentenheter.

Enligt utskottets mening var detta en otillfredsställande

utveckling, och utskottet upprepade att det är av stor vikt att

författningsutgivningsarbetet bedrivs på sådant sätt att

förseningar undviks.

Under 1991 publicerades 2 047 författningar i SFS, vilket är

510 fler än 1990 och 935 fler än 1989. Av dessa utkom 662 mindre

än två veckor före ikraftträdandet. Detta är en något mindre

andel (33 %) än 1990 (37 %). De finns redovisade i bilaga A

13, tabell 1. Av den framgår även att 325 författningar utkom

under sista veckan före ikraftträdandet eller, i 37 fall, under

ikraftträdandedagen eller efter densamma. Det motsvarar 16 % av

avsnitt 23 Kontrollera mot PDF

samtliga utkomna författningar, och det är en minskning med fem

procentenheter i förhållande till föregående år.

I bilaga A 13, tabell 2, redovisas författningsutgivningen

departementsvis. Av den framgår att utbildningsdepartementet har

den högsta andelen författningar som utkommit senare än två

veckor före ikraftträdandet, nämligen 78 %. I social-,

kommunikations-, industri/närings- och kulturdepartementet

överstiger andelen författningar utkomna inom den sista

tvåveckorsperioden 40 %.

Årets granskning visar att en viss förbättring i fråga om

tidpunkt för författningarnas utgivning har gjorts i jämförelse

med år 1990. Utskottet noterar förbättringen, men vill åter

betona vikten av att ytterligare ansträngningar görs för att

nedbringa antalet sent utkomna författningar. Som utskottet

framhållit tidigare år kan antalet sent utkomna författningar i

vissa fall ha sin grund i förseningar under

riksdagsbehandlingen. Det är viktigt att riksdagen beaktar de

problem som kan uppstå om ikraftträdandet ligger för nära i

tiden och, om behov föreligger, senarelägga detsamma.

Sammanfattningsvis vill utskottet upprepa vad som tidigare

sagts om vikten av att författningsarbetet bedrivs på sådant

sätt att förseningar undviks. Detta är av stor betydelse för

myndigheterna och ytterst för den allmänhet som berörs av

statsmakternas normgivning.

Under året har utgetts 16 s.k. rättelseblad till tidigare

utkomna författningar. Det kan jämföras med 31 år 1989. I årets

granskning har rättelsen av lag om ändring i föräldrabalken

(1990:1526) ägnats viss uppmärksamhet. I det omtryck av

föräldrabalken som utgavs i 1990 års författningssamling hade

inte hänsyn tagits till att 18 kap. hade upphävts genom lag (SFS

1988:1251). Statsrådsberedningen har i Gröna boken erinrat om

vikten av att vid kungörande av författningar korrekturläsningen

sker noggrant, så att felaktigheter i den tryckta texten

undviks. Utskottet vill erinra om att författningsarbetet bör

bedrivas med sådan omsorg att behovet av rättelser minimeras.

7. Normgivningsfrågor

a) Förteckningar över riksdagens normgivningsbemyndiganden

Sedan år 1986 har statsrådsberedningen halvårsvis i enlighet

med ett uttalande av konstitutionsutskottet (KU 1979/80:50 s.

13) upprättat förteckningar över riksdagens

normgivningsbemyndiganden. Enligt utskottets mening var det för

att underlätta möjligheterna till kontroll och överblick på

normgivningsområdet för både regering och riksdag önskvärt att

samtliga bemyndiganden i normgivningshänseende som riksdagen

lämnat samlades, systematiserades och hölls tillgängliga på

lämpligt sätt. I förra årets granskningsbetänkande (1990/91:KU30

avsnitt 24 Kontrollera mot PDF

s. 29) framhöll utskottet att det är av största betydelse att

uppgifter om vilka bemyndiganden som utfärdats på

normgivningsområdet finns lätt tillgängliga.

Den senaste förteckningen redovisar bemyndiganden i lagar som

utfärdats före den 1 januari 1992 och har tillsammans med en

beskrivning från statsrådsberedningen fogats till detta

betänkande som bilaga A 14. Bemyndigandena redovisas med

hänvisning till aktuell paragraf under resp. författning dels i

kronologisk ordning, dels departementsvis. Till förteckningen

hör ett sökordsregister med sökord hämtade från författningarnas

rubriker. Fortfarande kvarstår emellertid en del problem att

lösa för att åstadkomma förteckningar som är konsekvent och

fullständigt utformade och därmed mer användbara. -- I detta

sammanhang kan nämnas att registret under 1991 förts över till

en ny databas som skall göras tillgänglig för bl.a.

rättssakkunniga i regeringskansliet.

Till förra årets granskningsbetänkande fogades en promemoria

från statsrådsberedningen (bilaga A 11.2), som redovisade ett

pågående arbete med att upprätta en förteckning över vissa av

regeringens bemyndiganden. En sådan förteckning skulle enligt

utskottets mening på ett fördelaktigt sätt kunna komplettera

förteckningen över riksdagens normgivningsbemyndiganden.

Utskottet förutsätter att arbetet med att upprätta en

förteckning över regeringens normgivningsbemyndiganden också

bedrivs fortsättningsvis. Det är vidare enligt utskottets mening

angeläget att förteckningarna över riksdagens

normgivningsbemyndiganden förbättras i de avseenden som nämns i

statsrådsberedningens beskrivning.

b) Viss normgivningsfråga, beslutsmotiveringar m.m.

Formen för reglering av verksamhet i Aids-delegationen och

Kooperativa rådet

Statsrådsberedningens studie Kommittéer, råd, delegationer,

arbetsgrupper m.m. -- ökad klarhet om deras rättsliga ställning

gavs ut år 1984. I studien berörs frågan om formerna för sådana

organs inrättande och i vilka fall författningsreglering

erfordras. Om det skall inrättas en myndighet med uppgift att

bevilja statsbidrag för vissa ändamål eller på annat sätt

besluta om dispositionen av något av riksdagen beviljat anslag,

kan enligt studien bestämmelser om myndighetens inrättande och

dess verksamhet tas in i regleringsbrev avseende anslaget. I

samma form kan nya uppgifter av detta slag läggas på en redan

existerande myndighet som har inrättats för annat ändamål. Det

förutsätts emellertid att bestämmelserna i regleringsbrevet tar

sikte bara på den budgetperiod för vilken anslaget har

beviljats. Under denna förutsättning får det i ett

regleringsbrev också tas in bestämmelser av det slag som brukar

avsnitt 25 Kontrollera mot PDF

finnas i instruktioner av traditionell typ.

I studien anförs vidare att ingenting hindrar t.ex. att det i

ett regleringsbrev bestäms att myndighetens beslut i ämnet inte

får överklagas. Det bör emellertid inte förekomma att

bestämmelser av denna typ upprepas i regleringsbrev år efter år.

Principen bör enligt studien vara att föreskrifter som kan antas

ha en varaktighet av mer än ett år meddelas i form av

författning.

Om det behövs en närmare reglering av myndighetens verksamhet,

måste denna reglering enligt studien ges formen av en

förordning, om det inte går att ta in reglerna i ett

regleringbrev. Det är inte nödvändigt att utfärda en särskild

förordning för varje myndighet. En gemensam förordning kan

meddelas för ett flertal myndigheter av samma typ. I studien

anges kommittéförordningen (1976:119) som exempel på detta. Om

myndigheten bedriver en utåtriktad, förvaltande verksamhet som

behöver regleras närmare, ligger det enligt studien emellertid

närmast till hands att denna reglering ges i form av en

förordning som uteslutande handlar om denna verksamhet. Studien

pekar som exempel på en tidsbegränsad förordning som reglerade

den förvaltande verksamheten hos delegationen för företagens

uppgiftslämnande. Delegationen hade också en utredande

verksamhet som omfattades av kommittéförordningen.

Behov av författningsreglering -- när en reglering i

regleringsbrev inte är möjlig -- torde enligt studien alltid

föreligga då myndigheten skall fatta beslut som har karaktären

av myndighetsutövning mot enskilda, kommuner eller andra

statliga myndigheter eller som annars är sådana att de i princip

kan överklagas.

Regeringen (socialdepartementet) beslutade den 20 juni 1991 nr

6 ändrade föreskrifter för Aids-delegationen (S 1985:B).

Beslutet har expedierats i form av protokollsutdrag. Enligt

beslutet skall delegationen bedriva sitt arbete längst t.o.m.

den 30 juni 1993 samt fr.o.m. den 1 juli 1991 ha ställning som

myndighet inom regeringskansliet. I beslutet anges delegationens

uppgifter. Vidare föreskrivs att delegationens ordförande på

delegationens vägnar beslutar om lämnande av bidrag till

kommuner, landsting och enskilda för olika angivna ändamål.

Regeringen (civildepartementet) beslutade den 20 juni 1991 nr

50 vissa föreskrifter för Kooperativa rådet (I 1983:G). Beslutet

har expedierats i form av protokollsutdrag. I beslutet

föreskrivs att rådet fördelar de medel som riksdagen anslår för

stöd till kooperativ utveckling enligt de föreskrifter som

regeringen meddelar. Vidare anges att rådets beslut inte kan

överklagas. Rådet får vidare förordna sakkunniga, experter,

avsnitt 26 Kontrollera mot PDF

sekreterare och annat biträde åt rådet. Rådet skall i en

arbetsordning eller i särskilda beslut meddela de föreskrifter

som behövs om rådets organisation och formerna för rådets

verksamhet. Rådet får i arbetsordningen eller i särskilda beslut

överlämna till ordföranden, andra ledamöter i rådet, sakkunniga,

experter eller sekreteraren att avgöra ärenden.

Regleringar av det slag som de två regeringsbesluten ger

exempel på bör enligt utskottets mening ges i form av

förordning.

Allmänt hållna beslutsmotiveringar

Utskottet har flera gånger tagit upp frågan om motivering av

regeringens beslut och framhållit att motiveringar är särskilt

viktiga för att en enhetlig praxis skall kunna upprätthållas

inom förvaltningen. Utskottet har pekat på betydelsen av

motiveringar när regeringen ändrar en underordnad myndighets

beslut (KU 1968:15 s. 13 f., KU 1972:26 s. 10 f., KU 1973:20 s.

7 f., KU 1975/76:50 s. 12 f. och 1986/87:33 s. 68 f.). I

statsrådsberedningens skrift Förvaltningslagens tillämpning hos

regeringen ("Bruna boken") understryks också betydelsen av att

regeringen motiverar beslut som innebär att en underordnad

myndighets beslut ändras. I skriften sägs vidare att man i

beslutsmotiveringar bör undvika sådana allmänt hållna uttryck

som "på grund av särskilda omständigheter" eller "av särskilda

skäl". Dessa formuleringar kan enligt skriften användas om man

vill ge uttryck för att avgörandet inte är prejudicerande. Det

framhålls samtidigt att man dock om möjligt i ett sådant fall

bör ange vilka de särskilda omständigheterna eller skälen är (s.

70 och 73).

Vid föregående års granskning redovisade utskottet några

regeringsbeslut på socialdepartementets verksamhetsområde med

allmänt hållna beslutsmotiveringar. Utskottet underströk den

betydelse beslutsmotiveringar har såväl för enskilda som för

underordnade myndigheter då regeringen upphäver eller ändrar

myndigheternas beslut. Enligt utskottets mening kunde de

redovisade beslutsmotiveringarna inte anses uppfylla de krav som

bör ställas på sådana beslut (1990/91:KU30 s. 17).

Utskottet redovisar i det följande några regeringsbeslut från

år 1991 på socialdepartementets område med allmänt hållna

beslutsmotiveringar.

Ersättning för tandvård som meddelas av enskild tandläkare

lämnas enligt 2 kap. 3 § lagen (1962:381) om allmän försäkring,

om tandläkaren är uppförd på en av den allmänna

försäkringskassan upprättad förteckning. Bestämmelserna om

uppförande av tandläkare på sådan förteckning infördes genom

lagändring år 1973. Enligt punkt 8 i övergångsbestämmelserna

skall tandläkare som efter utgången av år 1975 avser att påbörja

avsnitt 27 Kontrollera mot PDF

verksamhet i enskild tandvård föras upp på förteckningen, om han

begär det i samband med att han anmäler verksamheten till allmän

försäkringskassa eller senare. För att uppnå en utjämning av

tillgången på tandläkare mellan olika delar av landet får enligt

punkt 9 i övergångsbestämmelserna riksförsäkringsverket i den

utsträckning som behövs föreskriva att tandläkare som avses i

punkt 8 ej skall föras upp på förteckning hos allmän

försäkringskassa. I riksförsäkringsverkets föreskrifter (RFFS

1988:9) om uppförande av tandläkare på förteckning hos allmän

försäkringskassa i vissa fall framgår vilka villkor som skall

vara uppfyllda för att en tandläkare som avses i punkt 8 skall

få föras upp på förteckningen. Om dessa villkor inte är

uppfyllda får han föras upp på förteckningen, om det föreligger

synnerliga skäl för detta (6§). Ärendet prövas då av

riksförsäkringsverket (10§).

I sex sådana fall år 1991 ändrade regeringen

(socialdepartementet) beslut varigenom riksförsäkringsverket ej

medgivit sökanden att bli uppförd på förteckningen.

Motiveringarna i regeringsbesluten består endast av hänvisningar

till "synnerliga skäl" (5 september nr 4) eller "de särskilda

omständigheterna i ärendet" (31 oktober nr 19, 14 november nr 5,

28 november nr 13, 5 december nr 32 och 12 december nr 19).

Som anförs i statsrådsberedningens skrift kan allmänt hållna

uttryck användas som beslutsmotiveringar, om regeringen vill ge

uttryck för att avgörandet inte är prejudicerande. Hänsynen till

enskilda personer kan också göra det nödvändigt att vara

återhållsam med beslutsmotiveringar som kan röja känsliga

uppgifter om personliga förhållanden. Några sådana

omständigheter föreligger inte i de nu aktuella fallen. De

redovisade beslutsmotiveringarna kan enligt utskottets mening

inte anses uppfylla de krav som bör ställas på sådana beslut.

Den språkliga utformningen av regeringsbeslut

I 7 § tredje meningen förvaltningslagen (1986:223) föreskrivs

att myndigheterna skall sträva efter att uttrycka sig

lättbegripligt. I statsrådsberedningens "Bruna bok" anförs att

detta självklara krav gäller såväl i tal som i skrift och att

regeringskansliet här har ett särskilt ansvar eftersom det

tjänar som förebild för förvaltningen i övrigt. Man måste enligt

statsrådsberedningen ta hänsyn till hur insatt den enskilde är i

ett ärende och dess hantering och anpassa sitt språk därefter.

Vidare sägs bl.a. att långa och krångligt byggda meningar bör

undvikas (s. 31).

Tolv personer överklagade hos regeringen ett

länsstyrelsebeslut om fastställande av en byggnadsplan.

Regeringen (bostadsdepartementet) avgjorde ärendet genom beslut

avsnitt 28 Kontrollera mot PDF

den 14 februari 1991 nr 14. Beslutet har följande lydelse:

Regeringen, som prövar ärendet på talan av de klagande som

tidigare framställt yrkande som helt eller delvis lämnats utan

bifall och som härvid inte finner skäl att ändra länsstyrelsens

beslut, avslår överklagandena.

Utskottet finner att beslutets språkliga utfomning inte

uppfyller de krav som bör ställas på ett regeringsbeslut.

Handläggning av vissa regeringsärenden enligt 7 kap. 3 § andra

meningen regeringsformen

I 7 kap. 3 § regeringsformen föreskrivs att regeringsärenden

avgörs av regeringen vid regeringssammanträde. Enligt andra

meningen i paragrafen kan dock, i den omfattning som anges i

lag, regeringsärenden som gäller verkställighet inom

försvarsmakten av författningar eller särskilda regeringsbeslut

under statsministerns överinseende avgöras av chefen för det

departement till vilket ärendena hör. Enligt lagen (1974:613) om

handläggningen av vissa regeringsärenden får regeringsärende

handläggas i en sådan ordning, om ärendet angår något av de

ämnen som anges i åtta olika punkter i lagen. I sjunde punkten

anges tillträde till svenskt territorium av annan stats

örlogsfartyg, militära svävare eller militära luftfartyg samt av

fartyg, svävare eller luftfartyg som ägs eller brukas av annan

stat och nyttjas för annat än enbart affärsdrift. Tillträde till

svenskt territorium av utländska militära fordon anges dock inte

i lagen.

Under år 1991 har tre regeringsärenden om tillträde till

svenskt territorium av utländskt militärt fordon handlagts i den

ordning som anges i 7 kap. 3 § andra meningen regeringsformen

(18februari, SRÄ 12; 22 augusti, SRÄ 86 och 3 oktober, SRÄ

100).

Utskottet finner att lagen om handläggningen av vissa

regeringsärenden inte medger att frågan om tillträde till

svenskt territorium av utländskt militärt fordon handläggs i den

ordning som anges i 7 kap. 3 § andra meningen regeringsformen.

Utskottet noterar att sådana frågor fr.o.m. den 1 maj 1992

avgörs av överbefälhavaren enligt den nyligen beslutade nya

tillträdesförordningen (1992:118).

Rättelse av regeringsbeslut

Ett beslut som till följd av skrivfel, räknefel eller något

annat sådant förbiseende innehåller en uppenbar oriktighet får

enligt 26 § förvaltningslagen rättas av den myndighet som har

meddelat beslutet. Innan rättelse sker skall enligt paragrafen

myndigheten ge den som är part tillfälle att yttra sig, om

ärendet avser myndighetsutövning mot någon enskild och åtgärden

inte är obehövlig.

I den nämnda "Bruna boken" anför statsrådsberedningen att

förbiseendefel i regeringsärenden kan rättas till genom att

ärendet tas upp på nytt vid ett regeringssammanträde. I boken

avsnitt 29 Kontrollera mot PDF

framhålls att befogenheten att rätta beslut som har fattats av

regeringen däremot inte kan inte delegeras till en tjänsteman.

Om ett förbiseendefel upptäcks i ett sådant beslut kan

regeringen fatta ett nytt beslut. I sådana fall bör man enligt

statsrådsberedningen lämna eventuella parter tillfälle att yttra

sig, innan det nya beslutet fattas. Det sägs vidare att

regeringen i stället kan besluta om rättelse av sitt tidigare

beslut och att 26 § förvaltningslagen då bör tillämpas.

Bestämmelsen blir aktuell att tillämpa först när det upptäcks

felaktigheter i ett beslut som blivit offentligt, dvs. först när

beslutet har expedierats eller protokollet i ärendet har

justerats. Det rättade beslutet skall enligt

statsrådsberedningen expedieras på samma sätt som det

ursprungliga beslutet. Vidare sägs att departementet snarast bör

vidta åtgärder för att få tillbaka exemplaren av den felaktiga

expeditionen för att motverka olägenheter av att det finns två

versioner av beslutet.

Den 13 juni 1991 (SRÄ 54) medgav regeringen

(försvarsdepartementet) det brittiska segelfartyget Racer

tillträde till Sveriges sjöterritorium. I beslutet angavs de

hamnar som fartyget fick besöka och de tider under vilka besöken

fick äga rum. Ärendet handlades i den ordning som anges i 7 kap.

3 § andra meningen regeringsformen och har diarienummer

FO91/1106/6.

Bland koncepten till besluten i ärenden som har handlagts i

den angivna ordningen finns en handling med följande lydelse:

TILLÄGG TILL Fo91/1106/6, 1991-06-13

Regeringen medger att det brittiska segelfartyget RACER får,

förutom de orter som finns uppräknade i regeringsbeslut

Fo91/1106/6, 1991-06-13, även besöka Stockholm den 22--24 juni

och den 6--8 juli 1991.

Handlingen är undertecknad av en tjänsteman i

försvarsdepartementet.

Regeringen (arbetsmarknadsdepartementet) förordnade den 20

september 1990 nr I:2 en person att under viss tid vara

ersättare i AMU-styrelsen. I konceptet till beslutet anges den

slutliga tidpunkten för förordnandet till den 31 december 1991.

I aktexemplaret av beslutet anges emellertid tidpunkten till

"den 31 september 1991". På det exemplaret har med blyerts

antecknats: "ändrat till 31 december 1991 den 30/10 -91". På ett

protokollsexemplar av beslutet finns en anteckning av följande

innehåll:

Beslut om rättelse 1991-10-28

Till följd av misstag har det expedierade beslutets

förordnandetid angivits felaktigt. Förordnandetiden skall enligt

det fattade beslutet löpa ut den 31 december 1991.

Rättelsebeslutet är inte undertecknat men under beslutet har

antecknats en departementstjänstemans namn.

Med anledning av de nu redovisade fallen finner utskottet

avsnitt 30 Kontrollera mot PDF

angeläget framhålla att statsrådsberedningens råd följs vid

rättelse av skrivfel och liknande fel.

8. Riksdagens skrivelser, m.m.

Inledning

Till utskottet hänvisas numera regeringens årliga skrivelse

med en redogörelse för behandlingen av riksdagens skrivelser

till regeringen. Redogörelsen avser fr.o.m föregående år samma

period som budgetåret, dvs. perioden den 1 juli--den 30 juni.

Den nu aktuella redogörelsen (skr. 1991/1992:15) har inte

föranlett någon motion.

Riksdagsskrivelserna till regeringen är av formell karaktär. I

dessa redovisas bl.a. sådana beslut av riksdagen som skall komma

till regeringens kännedom, för att föranleda någon åtgärd från

regeringens sida. I riksdagsordningen (5 kap. 13 §) anges att

riksdagens beslut med anledning av proposition samt annat

beslut, varom regeringen skall underrättas, meddelas regeringen

genom skrivelse. Den sätts upp av kammarkansliet och

undertecknas av talmannen. Utskott som har berett ärendet skall

få del av kammarens beslut i ärendet (tilläggsbestämmelsen

5.13.1). Lagrummet och dess tilläggsbestämmelse återger i

huvudsak vad som föreskrevs i den äldre riksdagsordningen (jfr

grundlagberedningens förslag, SOU 1972:15, s. 287).

Riksdagsskrivelserna innehåller en hänvisning till

utskottsbetänkandet i ärendet samt en anmälan om hur riksdagen

har ställt sig till utskottets hemställan.

En redovisning av historik samt uppgifter om

regeringsskrivelsens utformning m.m. vid olika tidpunkter finns

i 1989/90 års granskningsbetänkande (1989/90:KU30 s. 24 f.).

I förra årets betänkande avseende regeringens skrivelse med

redogörelse för behandlingen av riksdagens skrivelser till

regeringen (1990/91:KU43) lämnade utskottet synpunkter om en

något ändrad utformning av redogörelsen.

Årets redogörelse

Regeringens redogörelse har överlämnats till riksdagen den 3

februari 1992.

Konstitutionsutskottet har erhållit uppgift om viss

korrigering av uppgifter lämnade i redogörelsensavsnitt

avseende utbildningsdepartementet. Korrigeringen anges nedan i

konstitutionsutskottets redogörelse för de riksdagsskrivelser

som är en följd av utskottets betänkanden.

De synpunkter på redogörelsens utformning som

konstitutionsutskottet framförde i förra årets betänkande

(1990/91:KU43 s. 7) har beaktats i årets redogörelse. Ärendena

redovisas numera i kronologisk ordning, och i redogörelsens

register görs en uppdelning på beredande utskott, med uppgift om

huruvida ärendet är slutbehandlat eller inte.

Utskottet har, som föregående år, berett övriga

riksdagsutskott tillfälle att yttra sig över de delar av

skrivelsen som har samband med respektive utskotts

avsnitt 31 Kontrollera mot PDF

beredningsområde. Finansutskottet, skatteutskottet,

utrikesutskottet, socialförsäkringsutskottet, kulturutskottet

och utbildningsutskottet har -- genom särskilda yttranden eller

protokollsutdrag -- yttrat sig. Justitieutskottet, lagutskottet,

försvarsutskottet, socialutskottet, trafikutskottet,

jordbruksutskottet, näringsutskottet, arbetsmarknadsutskottet

och bostadsutskottet har -- genom protokollsutdrag eller under

hand -- förklarat sig avstå från att yttra sig över

regeringsskrivelsen.

Inom konstitutionsutskottets kansli har företagits en främst

statistisk genomgång av regeringsskrivelsen. Regeringsskrivelsen

avser åtgärder under tiden den 1 juli 1990--den 30 juni 1991.

Den omfattar 565 riksdagsskrivelser. Under 1990/91 års riksmöte

avläts 396 riksdagsskrivelser, varav 388 till regeringen. De

övriga 8 är ställda till talmanskonferensen (1), till riksbanken

(1), till fullmäktige i riksbanken (1) respektive till

riksdagens förvaltningskontor (5). Regeringens sammanställning

omfattar samtliga till regeringen ställda riksdagsskrivelser för

1990/91. Av övriga redovisade riksdagsskrivelser är 105 från

1989/90 års riksmöte och 72 från tidigare riksdagar, s.k. äldre

skrivelser. För de två senaste riksmötena gäller,

departementsvis, vad som anges i bilaga A 15, tabellerna 1

och 2. För de 72 äldre riksdagsskrivelserna gäller enligt

regeringens redogörelse på motsvarande sätt vad som framgår av

bilaga A 15, tabell 3.

Det äldsta inte slutbehandlade ärendet är från april 1975 (LU

1975:10, rskr. 1975:66) och gäller ersättning till yrkesfiskare

för skada genom oljeutsläpp. Av regeringsskrivelsen kan utläsas

att överläggningarna inom Helsingforskommissionen och

övervägandena inom justitiedepartementet fortsätter. Vad gäller

möjligheterna till ersättning för oljeskador som orsakas av

okända skadevållare pågår överläggningar med

försvarsdepartementet med syftet att finna en lösning på frågan

(Ju p. 1). Från 1979/80 års riksmöte är ett ärende inte

slutbehandlat. Det gäller en begäran i februari 1980 om en

översyn av reglerna för ersättning utöver löseskilling och

intrångsersättning vid expropriation, s.k. annan ersättning (CU

1979/80:10, rskr. 169). Enligt regeringsskrivelsen har det

ansetts att frågan bör bedömas i anslutning till andra

fastighetsrättsliga ersättningsfrågor, som varit föremål för

utredning under 1980-talet. Frågan kommer att behandlas i

samband med en proposition om ändringar i

fastighetsbildningslagen m.m., som avses bli avlämnad under

våren 1992 (Ju p. 3).

Även från 1980/81 års riksmöte är ett ärende inte slutbehandlat

(LU 1980/81:4, rskr. 39). Riksdagen har i ett momentvis

avsnitt 32 Kontrollera mot PDF

delbeslut givit regeringen till känna vad lagutskottet anfört om

nödvändigheten av en översyn av koncernbegreppet inom

arbetsrätten. Av redogörelsen framgår att ärendet bereds och att

skrivelsen kommer att överlämnas till en kommitté med uppgift

att göra en översyn av den arbetsrättsliga lagstiftningen

(Ap.2).

De 42 inte slutbehandlade riksdagsskrivelserna som, räknat per

den 30 juni 1991, är äldre än två år fördelar sig på år och åtta

av departementen enligt bilaga A 15, tabell 4.

Yttrandena m.m.

Yttrandena från finansutskottet, skatteutskottet,

utrikesutskottet, socialförsäkringsutskottet, kulturutskottet

och utbildningsutskottet utgör bilagorna A 16--A 21.

Konstitutionsutskottet får först för egen del konstatera

att redogörelsen omfattar 46 riksdagsskrivelser till följd av

konstitutionsutskottets betänkanden, fördelade på fyra

departement. Nio av skrivelserna anges vara inte slutbehandlade

den 30 juni 1991, däribland fyra av de nio skrivelser som avläts

före 1990/91 års riksmöte. Vid kontakt med kulturdepartementet

har framkommit att vad avser redogörelsens avsnitt för

utbildningsdepartementet skall p. 64 mom. 20 ha följande

lydelse: "Den 20 juni 1991 beslutade regeringen om bemyndigande

att säga upp respektive förlänga vissa avtal rörande

rundradioverksamhet" och mom. 23 skall ha följande lydelse: "Den

13 juni 1991 beslutade regeringen om bemyndigande att träffa

avtal om ändring av avtal rörande Sveriges Radios verksamhet och

om godkännande av vissa ändringar i bolagsordningarna för

programföretagen inom Sveriges Radio-koncernen. Ärendet bereds

vidare vad avser ansvarsförhållandena mellan moderbolaget och

programbolagen. Slutbehandling i proposition våren 1992".

Närmare uppgifter om de slutbehandlade riksdagsskrivelserna

finns regelmässigt. För justitiedepartementets del kan noteras

att de 21 slutbehandlade ärendena innefattar utfärdande av lagar

om ändring i riksdagsordningen (3), utfärdande av lagar eller av

lagar om ändring i lagar (4), utfärdande av regleringsbrev (3),

ändring i instruktionen för riksdagens ombudsmän (1) och

bemyndigande att tillkalla en särskild utredare (1). I tre fall

har hänvisats till redovisning i proposition. Fyra

riksdagsskrivelser har i sin helhet lagts till handlingarna. En

riksdagsskrivelse (Ju p. 74, 1990/91:KU11 om offentlighet,

integritet och ADB) har lagts till handlingarna vad avser mom. 2

om ändring i tryckfrihetsförordningen och i övrigt har utfärdats

de lagar som riksdagen antagit. Slutligen har en

riksdagsskrivelse (Ju p. 78, 1990/91:KU22 om ändring i

regeringsformen med anledning av ett europeiskt ekonomiskt

avsnitt 33 Kontrollera mot PDF

samarbetsområde) lagts till handlingarna vad avser mom. 1 om

ändring i regeringsformen, men bemyndigande har även givits att

tillkalla en kommitté med uppdrag att lägga fram förslag till

grundlagsförändringar m.m. inför ett svenskt EG-medlemskap. För

civildepartementets del kan noteras att av de 13 slutbehandlade

ärendena innefattar sju utfärdande av lagar och lagar om ändring

i lagar. I två fall har hänvisning gjorts till proposition, och

ett fall omfattar såväl utfärdande av lag som hänvisning till

proposition. Två skrivelser har lagts till handlingarna, och ett

ärende innefattar utfärdande av regleringsbrev. I de fall där

det anges att regeringen har utfärdat den eller de lagar som

riksdagen antagit har inte angivits vilka lagar det är men

SFS-numret har satts ut.

Till följd av konstitutionsutskottets betänkanden finns enligt

redogörelsen -- räknat per den 30 juni 1991 -- tre inte

slutbehandlade riksdagsskrivelser som är mer än två år gamla.

Det är C p. 2 (mer än två år), C p. 1 (mer än tre år) och Ju p.

4 (mer än sex år).

Ju p. 4 (1984/85:KU4 om samhällsinformation m.m., mom. 1 om

kungörandeannonsering m.m.) övervägs inom justitiedepartementet

och civildepartementet beträffande kungörandereglernas

utformning. Tänkbara förenklingar i kungörandereglerna har

kartlagts inom regeringskansliet under år 1991 för eventuell

redovisning i en departementspromemoria.

C p. 1 (1987/88:KU30 om svenska kyrkans organisation m.m.,

mom. 3 om församlingars rätt att disponera enskilda medel och

gåvor m.m.) anges i redogörelsen att regeringen avsåg att

återkomma till riksdagen i samband med förslag till en ny

kyrkolag, m.m. under år 1992. Proposition 1991/92:85 om en ny

kyrkolag har förelagts riksdagen.

C p. 2 (1988/89:KU6 om förlängning och utvidgning av

frikommunförsöket, mom. 1 b om försöksverksamhet i fråga om

tandvård) anges i redogörelsen att regeringen avsåg att behandla

frågan i en samlad redovisning av frikommunförsöket m.m. för

riksdagen under hösten 1991. I proposition 1991/92:13 om

frikommunförsöket har regeringen (s. 19) uttalat sig i denna

fråga.

Finansutskottet (bilaga A 16) kommenterar tidpunkten för

överlämnandet av redogörelsen till riksdagen och även

utformningen av regeringsskrivelsen. Utskottet anser att

redogörelsen bör vara så aktuell som möjligt när den överlämnas

till riksdagen. Redogörelsen i sin nuvarande utformning anses

inte vara lättillgänglig, även om flera förbättringar skett

jämfört med tidigare år. Utskottet anser därför att det bör

övervägas om redogörelsen skulle kunna ges en annan form eller

utformas efter andra principer än hittills, framför allt då

avsnitt 34 Kontrollera mot PDF

avseende de ärenden som anses vara slutbehandlade. En

utförligare redovisning vad avser de slutbehandlade ärendena och

de ärenden där riksdagen själv tagit initiativ framförs som ett

sätt att öka informationsvärdet i redogörelsen. Vad avser de

fall då riksdagen beslutat om vissa riktlinjer för en viss

verksamhet eller ett politiskt område, anser finansutskottet att

det närmare bör övervägas på vilket sätt regeringen skall beakta

riksdagens riktlinjebeslut och på vilket sätt detta bör

redovisas för riksdagen. Utskottet kommenterar fyra inte

slutbehandlade ärenden.

Skatteutskottet (bilaga A 17) har inte funnit skäl att

rikta någon anmärkning mot behandlingen av de riksdagsskrivelser

som utskottet givit upphov till. Suppleanten från Vänsterpartiet

har i meningsyttring funnit det betänkligt att flera viktiga

riksdagsskrivelser från våren 1989 och våren 1990 ännu inte

behandlats av regeringen, och i samband härmed har gjorts

erinran avseende fyra ärenden.

Utrikesutskottet (bilaga A 18) kommenterar en punkt i

skrivelsens avsnitt om utrikesdepartementet och utgår här från

att en redovisning av vilka åtgärder som vidtagits med anledning

av utskottets tillkännagivande i aktuellt betänkande görs i

nästa års budgetproposition. Utskottet har ingen erinran mot

regeringens redogörelse beträffande övriga punkter i skrivelsen.

Socialförsäkringsutskottet (bilaga A 19) har antecknat att

riksdagsskrivelse 1990/91:200 delvis åtgärdats av riksdagen på

förslag av utskottet i ett initiativärende, men har i övrigt

ingen erinran mot regeringens skrivelse.

Kulturutskottet (bilaga A 20) kommenterar utformningen av

regeringsskrivelsen och anser att de ändringar av redogörelsen

som gjorts i detta avseende underlättar läsningen och

förståelsen. Utskottet konstaterar att det i redogörelsen i stor

utsträckning angivits vilka åtgärder som planeras beträffande

skrivelser som ännu inte slutbehandlats. Utskottet har noterat

några få fall av smärre oklarheter, men dessa har klarats ut vid

underhandskontakt med kulturdepartementet.

Utbildningsutskottet (bilaga A 21) finner inte anledning

till någon erinran i ärendet.

Utskottet

Utskottet har tidigare (KU 1987/88:43 s. 17) framhållit att

riksdagen och särskilt dess utskott bör ägna mer uppmärksamhet

åt att utvärdera resultaten av riksdagens beslut.

Regeringens årliga skrivelse med en redogörelse för

behandlingen av riksdagens skrivelser till regeringen har

särskild betydelse som ett instrument såväl vid riksdagens och

dess utskotts utvärdering av riksdagens beslut som i övrigt för

den som vill följa och utvärdera den politiska beslutprocessen.

avsnitt 35 Kontrollera mot PDF

Av skrivelsen kan utläsas vilka åtgärder regeringen har vidtagit

med anledning av riksdagens beslut. Skrivelsens departementsvisa

sammanställning är omfattande. Årets skrivelse omfattar mer än

500 riksdagsbeslut och i många fall innehåller dessa momentvisa

delbeslut. I redogörelsen lämnas uppgifter om t.ex.

medelsanvisningar, utfärdade författningar och tillsatta

utredningar. Det framgår också bl.a. att beredning och

överväganden alltjämt pågår i frågor som riksdagen har fattat

beslut om. Utskottet vill, som föregående år (1990/91:KU43 s.

7), framhålla den viktiga funktion som regeringsskrivelsen

fyller.

Konstitutionsutskottet har fr.o.m. riksmötet 1989/90 berett

övriga riksdagsutskott tillfälle att avge yttranden över

regeringsskrivelsen med en redogörelse för behandlingen av

riksdagens skrivelser till regeringen. I syfte att förbättra

förutsättningarna för detta förordade utskottet i 1989/90

års granskningsbetänkande (1989/90:KU30 s. 31) dels att

redovisningsperioden skulle omfatta ett budgetår, dvs. tiden den

1 juli--30 juni, dels att regeringsskrivelsen skulle

sammanställas i sådan tid att den kunde avges till riksdagen

redan i anslutning till riksmötets början, normalt någon vecka

in i oktober månad. Årets redogörelse har överlämnats till

riksdagen först den 3 februari 1992. Härigenom har tiden för

genomgång och granskning av regeringsskrivelsen blivit betydligt

kortare än föregående år. Såsom framgått av finansutskottets

yttrande innebär detta även att regeringsskrivelsens redovisning

av vissa ärenden blivit inaktuell. Konstitutionsutskottet

vidhåller tills vidare sin uppfattning att redovisningsperioden

för redogörelsen bör omfatta ett budgetår. Utskottet vill

framhålla att det är angeläget att regeringsskrivelsen lämnas i

så nära anslutning som möjligt till riksmötets början. Härigenom

underlättas utskottens uppföljning och genomgång av redogörelsen

och deras möjlighet att kunna avge yttrande över

regeringsskrivelsen.

Vad gäller utformningen av regeringsskrivelsen har två av

riksdagens utskott framfört synpunkter härom. Finansutskottet

har inte funnit den nuvarande utformningen särskilt

lättillgänglig och har framfört önskemål om ett övervägande av

en annan utformning. Kulturutskottet har däremot funnit att

redogörelsens nya utformning innebär en förbättring.

Konstitutionsutskottet har med tillfredsställelse noterat att

vid utformningen av årets redogörelse har beaktats de synpunkter

som framfördes av utskottet i förra årets betänkande.

Redogörelsen är i sin nya utformning mer lättillgänglig än

tidigare.

Såsom ett sätt att öka redogörelsens informationsvärde har

avsnitt 36 Kontrollera mot PDF

framförts möjligheten att göra en utförligare redovisning

avseende slutbehandlade ärenden och de ärenden där riksdagen

själv tagit initiativ. En utförligare redovisning vad avser de

slutbehandlade ärendena skulle kunna göras genom en redogörelse

för regeringsbeslutens materiella innebörd. Frågan om en

fylligare information i detta avseende behandlades av

konstitutionsutskottet i 1989/90 års granskningsbetänkande

(1989/90:KU30 s. 31). Utskottet fann då att detta skulle leda

till att den redan omfattande skrivelsen byggdes ut ytterligare

och konstaterade att det kan finnas fall där det inte utan

vidare låter sig göras att kortfattat ange innebörden i det

beslut regeringen har fattat. Det ansågs dock kunna vara

värdefullt om en med beslutets innehåll utbyggd redovisning

försöksvis kunde prövas för något eller några departement.

Konstitutionsutskottet finner att det för närvarande inte kan

anses föreligga något behov av en förändrad utformning av

redogörelsen. Sedan ytterligare erfarenheter vunnits av

redogörelsens nya utformning kan det finnas anledning att på

nytt överväga denna fråga. De synpunkter som finansutskottet

framfört om utformningen av redogörelsen bör beaktas vid ett

sådant övervägande.

Från finansutskottet har även framförts önskemål om att det

bör övervägas på vilket sätt regeringen skall beakta riksdagens

riktlinjebeslut och hur detta bör redovisas för riksdagen.

Konstitutionsutskottet förutsätter att dessa överväganden görs

inom departementen, samt att det kan finnas anledning att

återkomma till denna fråga.

Vad gäller de enskilda inte slutbehandlade ärenden som

finansutskottet och utrikesutskottet kommenterar i sina

yttranden finner konstitutionsutskottet -- som inte företagit

någon närmare granskning av dessa ärenden för egen del -- inte

skäl till annan bedömning än den respektive utskott gjort.

Beträffande det av finansutskottet kommenterade ärendet om

statliga myndigheters telefonservice, får det mot bakgrund av

att handläggningen pågått förhållandevis lång tid anses

angeläget att frågan tas upp till behandling.

När det gäller mer än två år gamla riksdagsskrivelser som inte

har slutbehandlats framhöll konstitutionsutskottet ånyo i

föregående års betänkande vikten av att orsaken till detta samt

vidtagna och planerade åtgärder regelmässigt anges i

regeringsskrivelsen. Utskottet noterar även här med

tillfredsställelse att redogörelsen i detta avseende

förbättrats.

Granskningen i denna del föranleder inte något ytterligare

uttalande från utskottets sida. Regeringens skrivelse

1991/92:15 bör läggas till handlingarna.

9. Internationella överenskommelser

avsnitt 37 Kontrollera mot PDF

Mellanfolkliga överenskommelser -- bilaterala mellan två

stater och multilaterala mellan flera stater -- kan slutas i

många olika former och under olika beteckningar, t.ex.

traktater, konventioner och deklarationer.

Folkrättens regler om internationella överenskommelser har

kodifierats i två konventioner. Överenskommelser mellan stater

behandlas i 1969 års Wienkonvention, som trädde i kraft år 1980.

1986 års Wienkonvention avser överenskommelser mellan skilda

internationella organisationer samt mellan internationella

organisationer och stater. Denna konvention har ratificerats av

Sverige men har ännu inte trätt i kraft.

Enligt 1969 års Wienkonvention förstås med "traktat" en

internationell överenskommelse sluten mellan stater i skriftlig

form och underkastad internationell rätt, oavsett om den

intagits i ett enda instrument eller i två eller flera

sammanhörande instrument och oavsett dess särskilda beteckning.

En internationell överenskommelse föregås som regel av

förhandlingar. Den ingås eller tillträds i allmänhet genom

undertecknande, följt av ratifikation (godtagande, godkännande).

I vissa fall krävs dock inte ratifikation. I andra fall sker

tillträde utan föregående undertecknande genom anslutning till

överenskommelsen. Internationella överenskommelser kan också

ingås genom skriftväxling ("exchange of notes") eller i andra

förenklade former.

Enligt 1969 års Wienkonvention äger statschefer,

regeringschefer och utrikesministrar i kraft av sin ställning

vidta alla åtgärder i samband med traktats ingående. Samma rätt

tillkommer i inskränkt mening beskickningschef och särskilt

ackrediterade personer. I övrigt krävs i princip fullmakt för

behörighet att företräda stater vid traktaters ingående.

Regeringsformens regler

I 10 kap. 1 § regeringsformen stadgas att överenskommelse med

annan stat eller mellanfolklig organisation ingås av regeringen.

Riksdagens medgivande krävs dock enligt 10 kap. 2 § om

överenskommelsen fordrar lagstiftning eller eljest rör ämne i

vilket riksdagen har bestämmanderätt eller om överenskommelsen

är av större vikt. Regeringen kan i det senare fallet underlåta

att inhämta riksdagens godkännande om rikets intresse kräver

det. I stället skall regeringen då överlägga med utrikesnämnden

innan överenskommelse ingås. Riksdagens godkännande behöver

således inte inhämtas om det motsvarande riksdagsbeslutet redan

är fattat såvida inte överenskommelsen som sådan är av större

vikt. I de senare fallen krävs riksdagens godkännande även om

överenskommelsen ryms inom gällande lag eller av annan anledning

inte ovillkorligen förutsätter ett särskilt beslut av riksdagen.

avsnitt 38 Kontrollera mot PDF

Regeringen avgör under konstitutionellt ansvar om en

mellanfolklig överenskommelse skall anses vara av större vikt

och följaktligen underställas riksdagen.

Enligt 10 kap. 3 § får regeringen uppdra åt

förvaltningsmyndighet att ingå internationell överenskommelse i

fråga där överenskommelsen ej kräver riksdagens eller

utrikesnämndens medverkan. Av 10 kap. 8 § framgår dock att

utrikesministern skall hållas underrättad, när fråga som är av

betydelse för förhållandet till annan stat eller till

mellanfolklig organisation uppkommer hos annan statlig

myndighet.

Vissa successionsfrågor

Regeringsformen avgör inte vad som är att anse som annan stat.

Varje territoriell förändring ger upphov till frågor om vad som

händer med rättigheter och förpliktelser i förhållande till

andra stater. I allmän folkrätt har utbildats några delvis

omstridda grundsatser om statssuccession, som berör frågan om

vad som sker med traktater, andra utfästelser eller s.k.

orättshandlingar när en stat går under eller dess territorium

ändras (se Eek m.fl. -- Folkrätten 4:e upplagan s. 65 f.).

Enligt doktrinen kan sägas att en stat är bunden av sina

förpliktelser och behåller sina rättigheter så länge den

behåller sin identitet, dvs. så länge man kan säga att staten,

trots att den avträtt ett område eller förvärvat ett nytt,

alltjämt är samma stat. Skulle en ny stat ha bildats av ett

område som frigjorts från en bestående stat (som behåller sin

identitet) har den nya staten i princip inte några rättigheter

eller förpliktelser utanför dem som följer av allmän folkrätt.

Om en stat upphör att existera faller enligt samma princip

tidigare rättigheter och förpliktelser helt bort.

Doktrinen har dock uppställt vissa modifikationer av denna

princip. Det sägs bl.a. att rättigheter och förpliktelser som är

direkt knutna till ett visst territorium följer territoriet. Det

kan t.ex. vara fråga om gränsbestämningar, genomfartsrätt eller

användandet av ett internationellt vattendrag.

Beträffande Sveriges internationella överenskommelser med f.d.

Sovjetunionen har rättschefen Hans Corell vid

utrikesdepartementet under utfrågning inför utskottet bilaga B

3 angett att man från svensk sida betraktar den Ryska

federationen som successor eller huvudarvtagare till

Sovjetunionen. Emellertid anser man också att övriga tidigare

sovjetiska stater succederar Sovjetunionen och således också är

arvtagare. Man fortsätter att tillämpa de avtal som ingåtts med

Sovjetunionen. Ett arbete i syfte att modernisera avtal pågår

också. Bland de 50--60 avtal som slutits med Sovjetunionen är

ett tiotal sådana som riksdagen godkänt.

avsnitt 39 Kontrollera mot PDF

Beträffande Sveriges överenskommelser med f.d. DDR framgår av

en promemoria den 5 mars 1992 upprättad av rättchefen Hans

Corell att "Agreed Minutes" undertecknades efter förhandlingar

med Förbundsrepubliken Tyskland den 19 och 20 september 1991 med

förteckning över de avtal mellan Sverige och DDR som upphört att

gälla i samband med Tysklands enande den 3 oktober 1990, över

avtal som skall bli föremål för ytterligare granskning samt över

avtal som upphört att gälla före den 3 oktober 1990. Med note

till den svenska ambassaden i Bonn den 28 november 1991 har

Auswärtiges Amt översänt en lista över de avtal mellan Sverige

och f.d. DDR som upphört att gälla den 3 oktober 1990. Det rör

sig om 22 avtal. Från tysk sida avser man senare offentliggöra

att dessa avtal har upphört att gälla.

Enligt promemorian behövs på svensk sida ett regeringsbeslut

som med hänvisning till överläggningarna mellan

Förbundsrepubliken Tyskland och Sverige den 19--20 september

1991 anger vilka avtal som upphört att gälla. Vidare framhålls

att offentliggörande härom bör ske i publikationen Sveriges

internationella överenskommelser (SÖ).

Publicering

Ända sedan 1912 har utrikesdepartementet gett ut publikationen

Sveriges överenskommelser med främmande makter (SÖ), numera

benämnd Sveriges internationella överenskommelser. Riktlinjer

för vilka överenskommelser som skall publiceras och på vilket

sätt publiceringen skall ske har utvecklats i praxis fram till

den 1 januari år 1991, då förordningen (1990:1070) om

publiceringen av Sveriges internationella överenskommelser, m.m.

trädde i kraft. Enligt denna förordning skall i SÖ med undantag

av sekretessbelagda överenskommelser publiceras alla för Sverige

bindande internationella överenskommelser som har ingåtts av

regeringen, jämte ändringar i dessa, alla av Sverige anmälda,

ändrade eller återtagna reservationer och förklaringar, vilka

rör en sådan överenskommelse samt uppgift om när en

överenskommelse upphört att gälla. Överenskommelser som är av

mindre vikt behöver dock inte publiceras. I förordningsmotiven

(1990:3) anges som exempel på sådana avtal av mindre vikt, avtal

som gäller begränsade biståndsinsatser som gåvobistånd och

kastrofhjälp samt avtal om FN-seminarier i Sverige. I SÖ får

också om det finns särskilda skäl publiceras beslut av

mellanfolklig organisation om beslutet är bindande för Sverige

samt överenskommelser som förvaltningsmyndigheter har ingått med

utländska myndigheter.

Enligt 13 § i förordningen skall varje förvaltningsmyndighet

som med stöd av 10 kap. 3 § regeringsformen ingår en

överenskommelse av offentligrättslig natur med en regering, en

avsnitt 40 Kontrollera mot PDF

statlig eller kommunal myndighet i ett annat land eller med en

mellanfolklig organisation föra en förteckning över gällande

sådana överenskommelser. Ett exemplar av förteckningen skall

senast den 31 januari varje år lämnas till utrikesdepartementets

rättsavdelning.

I förordningsmotiven hänvisas till att konstitutionsutskottet

i sitt betänkande 1988/89:KU30 framhållit att även de

internationella avtal som ingås av förvaltningsmyndigheterna

borde upptas i särskild förteckning. Enligt utskottet skulle en

sådan åtgärd göra det praktiskt möjligt att kontrollera både att

de avtal förvaltningsmyndigheterna ingått grundat sig på

bemyndigande från regeringen och att myndigheterna uppfyllt sin

skyldighet enligt 10 kap. 8 § regeringsformen att hålla

utrikesministern informerad om frågor av betydelse för

förhållandet till annan stat eller till mellanfolklig

organisation.

SÖ innehåller som ovan sagts inte information som är av mindre

vikt och som i onödan tynger publikationen. En fullständigare

redovisning lämnas i publikationen Utrikesfrågor, som ges ut av

utrikesdepartementet varje år och som innehåller en förteckning

över alla internationella överenskommelser som Sverige har

ingått under det närmast föregående kalenderåret. Förteckningen

i denna publikation har emellertid ansetts ha den nackdelen, när

det gäller att bedöma omfattningen av internationella

överenskommelser, att ett och samma avtal kan förekomma vid

flera tillfällen. Det beror på att avtal kan undertecknas,

ratificeras och utväxlas/ deponeras vid skilda tillfällen som

alla redovisas under skilda punkter.

Internationella överenskommelser 1987--1990

En genomgång av internationella överenskommelser under åren

1985 och 1986 redovisades i betänkandet 1988/89:KU30. Av

redovisningen framgår att 13 resp. 15 avtal underställdes

riksdagen för godkännande under dessa år.

En genomgång av ingångna överenskommelser som publicerats i SÖ

under åren 1987--1990 visar följande.

I SÖ publicerades 91 internationella överenskommelser år 1987.

Av dessa hade 16 behandlats av riksdagen. I 2 av propositionerna

togs anslagsfrågor upp och i 5 fall krävdes lagstiftning. I

propositionen 1986/87:18 om vissa åtgärder m.m. efter

Tjernobylolyckan bereddes riksdagen tillfälle ta del av vad som

anförts om en konvention om bistånd i samband med en

kärnenergiolycka eller radioaktivt nödläge som hade utarbetats

inom Internationella atomenergiorganet. Föredragande statsrådet

ansåg det angeläget att riksdagen redan innan nödvändig

lagstiftning genomförts och vissa praktiska åtgärder vidtagits

fick tillfälle ta del av konventionen. Statsrådet avsåg att så

avsnitt 41 Kontrollera mot PDF

snabbt som möjligt lägga fram förslag för regeringen i de

aktuella frågorna och att inhämta riksdagens godkännande. I

propositionen 1990/91:180 återkom regeringen till riksdagen i

frågan. Riksdagen föreslogs godkänna överenskommelsen och anta

en rad lagförslag som krävdes i samband därmed.

År 1988 publicerades 79 överenskommelser i SÖ, varav 16 hade

underställts riksdagen -- 8 med lagförslag. I en av de 16

propositionerna (prop. 1986/87:136) hade framhållits att arbete

med att överföra konventionsbestämmelserna pågick.

Av de 83 publicerade överenskommelserna 1989 hade 17

underställts riksdagen. I 11 propositioner föreslogs

lagstiftningsåtgärder och 2 gällde anslagsfrågor. 21 av de 83

överenskommelserna publicerade i SÖ år 1990 hade

riksdagsbehandlats. 10 av propositionerna innehöll lagförslag.

En förhållandevis stor del av propositionerna till riksdagen

avsåg dubbelbeskattningsavtal. Med något undantag föreslogs

inkorporering i svensk rätt genom lag. En av propositionerna

gällde ändring i dubbelbeskattningsavtalet med Malta (prop.

1986/87:11). Något lagförslag lades inte fram. Genom förordning

(1976:850) hade tidigare, med stöd av ett äldre bemyndigande i

72 § kommunalskattelagen, förklarats att

dubbelbeskattningsavtalet med Malta skall lända till

efterrättelse i Sverige. Bemyndigandet i kommunalskattelagen

gäller fortfarande i enlighet med punkt 6 första stycket andra

meningen i övergångsbestämmelserna till regeringsformen. De

grundläggande reglerna om normgivningen i regeringsformen

innebär att dubbelbeskattningsavtal som träder i stället för

svensk skattelag skall införlivas i den svenska rättsordningen

genom lag och inte genom förordning. Detta förfarande har också

regelmässigt tillämpats sedan 1982. Anledningen till att

ändringarna i Maltaavtalet inte införlivades genom lag torde

vara att avtalet ursprungligen införlivades genom förordning och

att denna ordning därför borde bibehållas. Denna inställning

synes numera ha frångåtts. Regeringen har nämligen i den nyligen

framlagda propositionen 1991/92:154 om dubbelbeskattningsavtal

mellan Sverige och Österrike i samband med ändringar i avtalet

föreslagit att avtalet i sin helhet skall inkorporeras som lag

och att kungörelsen (1970:769) om tillämpning av

dubbelbeskattningsavtalet upphävs.

De överenskommelser som inte underställts riksdagen för

godkännande avser i stor utsträckning handelsavtal och avtal om

bistånd resp. utvecklingssamarbete. I SÖ har årligen publicerats

20--40 sådana avtal under perioden 1987--1990. Vidare kan nämnas

att överenskommelser om sjukvård förekommer i 3--4 fall per år

avsnitt 42 Kontrollera mot PDF

och överenskommelser om social trygghet också i några fall varje

år.

Förvaltningsmyndigheters överenskommelser

Förvaltningsmyndigheternas internationella överenskommelser

med stöd av 10 kap. 3 § regeringsformen skall som tidigare

nämnts redovisas i förteckningar som den 31 januari varje år

skall lämnas till utrikesdepartementets rättsavdelning. Av

övergångsbestämmelserna till förordningen om publicering av

Sveriges internationella överenskommelser, m.m. framgår dock att

förteckningarna första gången skulle lämnas den 1 juli 1991.

Som anges i förordningsmotiven måste man göra skillnad mellan

avtal av offentligrättslig natur och avtal av privaträttslig

natur. Överenskommelser av det senare slaget får, som framgår av

betänkandet (SOU 1980:23) Statligt kunnande till salu och

propositionen om export av tjänster från statliga myndigheter

och bolag m.m. (prop. 1980/81:171), betraktas som vanliga

civilrättsliga avtal som sluts på kommersiella villkor och som

lika gärna skulle kunna ingås av en enskild person som en svensk

myndighet. Överenskommelser som en förvaltningsmyndighet ingår

med stöd av 10 kap. 3 § regeringsformen är däremot avtal som är

bindande för riket och som i normalfallet endast regeringen får

ingå.

Kopior av de förteckningar som kommit in till

utrikesdepartementets rättsavdelning sedan förordningens

ikraftträdande har överlämnats till utskottet tillsammans med en

skrivelse från Hans Corell bilaga A 22. Av förteckningarna

framgår att vissa myndigheter delvis missuppfattat åliggandena

enligt förordningen. Några myndigheter har således i sina

förteckningar tagit upp även regeringsavtal medan andra inte

tycks ha tagit upp samtliga berörda avtal. Ytterligare andra har

i sina förteckningar inte angett enligt vilket bemyndigande

överenskommelsen har ingåtts eller har inte angett rätt

bemyndigande. Vissa myndigheter har i stället för förteckningar

sänt in avtalstexter och annat material som inte är relevant.

Hans Corell har vid utfrågningen inför utskottet framhållit

att man nog måste räkna med att det tar viss tid innan

myndigheterna arbetar fram rutiner i fråga om förteckningarna.

Det viktigaste är att arbetet har påbörjats. Det ger också

myndigheterna en bättre överblick över de överenskommelser som

de ingått. Från utrikesdepartementets sida har vidtagits en del

åtgärder för att förbättra redovisningen. I skrivelser till

rättscheferna har från utrikesdepartementets sida vid flera

tillfällen påmints om myndigheternas skyldighet att lämna

förteckningarna. Även vid sammanträde med rättscheferna har

frågan tagits upp.

Hemliga överenskommelser

En genomgång av regeringsprotokollen från utrikesdepartementet

avsnitt 43 Kontrollera mot PDF

och försvarsdepartementet visar att det under åren 1987--1990

med något enstaka undantag inte förekom hemliga avtal. Däremot

förekom en rad avtal som hölls hemliga intill dess

undertecknande -- eller i vissa fall ikraftträdandet -- skett. I

ett fall beslöts att överenskommelsen skulle hållas hemlig tills

de överenskomna åtgärderna genomförts. Vidare kan nämnas att det

i försvarsdepartementets regeringsprotokoll finns ett antal

hemliga bemyndiganden för myndighet inom försvarsområdet att

teckna internationella överenskommelser.

Hemliga överenskommelser träffade av vissa svenska myndigheter

inom försvarsområdet har redovisats i särskilda förteckningar

som myndigheterna lämnat till utrikesdepartementets

rättsavdelning.

Utskottets överväganden

När det gäller frågan om traktatsuccession (t.ex. avtalen med

f.d. Sovjetunionen) ankommer det på regeringen att i samråd med

berörda stater pröva huruvida några särskilda åtgärder krävs för

att avtalen i fortsättningen skall gälla mellan Sverige å ena

sidan och de nya staterna å andra sidan. Beträffande sådana

avtal som ingåtts under medverkan av riksdagen bör enligt

utskottets mening riksdagen underrättas om resultatet av angiven

prövning. En framkomlig väg skulle vara att regeringen i fråga

om dessa avtal i skrivelse till riksdagen redovisar läget.

Riksdagen får härigenom tillfälle att uttala sig i frågan.

Utskottets granskning har visat en rad brister i

förvaltningsmyndigheternas förteckningar över internationella

överenskommelser och även när det gäller inlämnandet av

förteckningar. Det ankommer på regeringen att se till att

förteckningarna på ett bättre sätt än hittills redovisar

omfattningen och inriktningen av de internationella

överenskommelserna på myndighetsnivå. Utskottet noterar med

tillfredsställelse att det inom regeringskansliet redan

vidtagits en rad åtgärder för att förbättra redovisningen.

Granskningen i förevarande avsnitt föranleder i övrigt inte

några uttalanden från utskottet.

10. Jämställdhetsfrågor

Konstitutionsutskottet har vid flera tillfällen tidigare

granskat regeringens åtgärder beträffande jämställdhetsfrågor,

senast år 1989. Utskottet har nu ånyo i årets granskning tagit

upp vissa sådana frågor. I en till granskningen fogad

kanslipromemoria, bilaga A 23, som bygger på uppgifter från

regeringskansliet, redovisas bl.a. grundläggande

författningsbestämmelser för jämställdhetsarbetet, den femåriga

handlingsplan för jämställdhetspolitiken som riksdagen ställt

sig bakom i juni 1988, handlingsplan för jämställdhetsarbetet i

regeringskansliet, kvinnorepresentation i statliga utredningar

avsnitt 44 Kontrollera mot PDF

m.m., fördelningen mellan kvinnor och män på politiska tjänster

och på tjänstemannaplanet inom olika lönekategorier i

regeringskansliet samt andelen kvinnor på vissa befattningar

vars innehavare utses av regeringen.

I tidigare betänkanden har utskottet framhållit att

strävandena att öka kvinnors deltagande i bl.a. kommitté- och

utredningsarbete måste fortsätta. I KU 1984/85:35 betonade

utskottet, mot bakgrund av behovet att öka

kvinnorepresentationen på olika områden, särskilt att

inriktningen mot förstärkt kvinnorepresentation också skulle

komma till uttryck i regeringens utnämningar av olika slag. I KU

1986/87:33 upprepade utskottet sina tidigare uttalanden att det

var mycket angeläget att kvinnorepresentationen på olika områden

kunde öka. Den senaste granskningen, 1988/89:KU30, ledde till

uttalanden om att, även om andelen kvinnor i statliga styrelser

och utredningar ökat sedan tidigare granskning, det var önskvärt

med ytterligare ansträngningar på detta område. Utskottet

konstaterade också vid denna granskning att mycket få kvinnor

var utnämnda till högre statstjänster och att detta förhållande

från jämställdhetssynpunkt var otillfredsställande. Utskottet

förutsatte att regeringen fortlöpande ägnade dessa frågor

största uppmärksamhet.

Den 1 januari 1992 trädde en ny jämställdhetslag (1991:433,

prop. 1990/91:113, 1991/92:AU17) i kraft. Lagen var ett resultat

av en utvärdering av jämställdhetslagen, som lades fram i

utredningen "Tio år med jämställdhetslagen -- utvärdering och

förslag" (SOU 1991:41). Den nya lagen, som är anpassad till EG:s

regler på området, innebär en skärpning av de tidigare

bestämmelserna och en hel del nyheter. Bl.a. framhåller lagen

numera att den siktar främst till att förbättra kvinnors villkor

i arbetslivet. Lagen förbjuder liksom tidigare

könsdiskriminering i arbetslivet. Med könsdiskriminering avses

att någon missgynnas under sådana omständigheter att

missgynnandet har ett direkt eller indirekt samband med

vederbörandes könstillhörighet. Lagen kräver liksom tidigare att

arbetsgivare skall driva ett målinriktat arbete för att aktivt

främja jämställdhet i arbetslivet. Därutöver skall arbetsgivare

som har minst tio anställda varje år upprätta en plan för sitt

jämställdhetsarbete. Arbetsgivaren skall, enligt lagen,

underlätta för arbetstagare att förena förvärvsarbete med

föräldraskap, samt verka för att ingen utsätts för sexuella

trakasserier. Lagen innehåller också bl.a. ett uttryckligt

förbud mot att utsätta arbetstagare för trakasserier på grund av

att arbetstagaren avvisat arbetsgivarens sexuella närmanden

eller anmält arbetsgivaren för könsdiskriminering. Lagen

avsnitt 45 Kontrollera mot PDF

innehåller också bl.a. särskilda samverkansregler, som innebär

att arbetsgivare och arbetstagare skall samverka och särskilt

verka för att utjämna och förhindra skillnader i lön och andra

anställningsvillkor mellan kvinnor och män som utför arbete som

är lika eller kan betraktas som likvärdigt.

Som framgår av utskottets granskning i 1988/89:KU30 ställde

sig riksdagen i juni 1988 bakom den handlingsplan som framgår av

regeringens proposition 1987/88:105 om jämställdhetspolitiken

inför 90-talet. Handlingsplanen löper över fem år och avser

regeringens arbete med frågorna men har samtidigt utgjort en

riktningsangivelse för det samlade jämställdhetsarbetet i

samhället. Planen innehåller bl.a. vissa tidsbestämda mål.

Konkreta mål antogs bl.a. för andelen kvinnlig representation i

centrala och regionala statliga styrelser och kommittéer. Enligt

handlingsplanen skall andelen kvinnor i dessa år 1992 ha ökat

till minst 30 procent och år 1995 till minst 40 procent.

Slutmålet, en jämn könsfördelning, skall vara uppfyllt till år

1998. I propositionen uttalades att en författningsreglering

borde övervägas, om inte andelen kvinnor i centrala statliga och

regionala styrelser uppnår de uppställda tidsmålen.

I budgetpropositionen anges årligen könsfördelningen i

statliga styrelser på central och regional nivå. I

budgetpropositionen för åren 1991/92 redovisades följande

fördelning såvitt avser förhållandena den 1 juli 1991 (prop.

1991/92:100, bilaga 12). För de centrala styrelserna gällde att

andelen kvinnor bland de ordinarie ledamöterna nu uppgår till 31

procent. Andelen styrelser med kvinnlig ordförande är 10

procent. I fem av de 118 centrala styrelserna saknades kvinnliga

ledamöter. Beträffande regionala styrelser utgjorde kvinnor 26

procent av de ordinarie ledamöterna. Motsvarande andel för det

år utskottets senaste granskning avsåg var 15 procent. Den

totala andelen kvinnor i både centrala och regionala styrelser

uppgick den 1 juli 1991 till 28 procent.

De årliga kommittéberättelserna redovisar också könsfördelningen

i statliga utredningar (se tabell i bilaga A 23). För år 1992

redovisas en total andel kvinnor i utredningar på 26,5 procent.

Motsvarande andel år 1989 var 21,7 procent. Andelen kvinnor som

ordförande är 12,8 procent jämfört med 7,8 procent för år 1988.

När det gäller kvinnliga ledamöter och sekreterare i

utredningarna uppvisar båda grupperna en andel kvinnor på ca 34

procent. Andelen kvinnliga sakkunniga har ökat sedan år 1989

från 19,9 procent till 24,5 procent. Två departement, nämligen

finans- och näringsdepartementen, har inte någon kommitté där en

avsnitt 46 Kontrollera mot PDF

kvinna är ordförande. Utredningar och kommittéer som sorterar

under kommunikationsdepartementet har endast

kvinnorepresentation i totalt 16 procent av fallen. Största

totala andelen kvinnor i utredningar har

utbildningsdepartementet med 61 procent.

Med anledning av årets granskning får utskottet anföra

följande. Utskottet vill sålunda ånyo understryka vikten av att

kvinnorepresentationen på berörda områden ökar. Utskottet

noterar med tillfredsställelse att det uppställda målet uppnåtts

vad avser centrala styrelser samt beträffande ledamöter och

sekreterare i utredningarna. Totalt sett går det emellertid inte

att överblicka läget, då det ännu återstår ett halvår av målet

för 1992. Med hänsyn till de uttalanden om

författningsregleringen som riksdagen ställt sig bakom 1988

förutsätter utskottet att regeringen ägnar frågan sådan

uppmärksamhet att de uppsatta målen är uppnådda vid årsskiftet.

I alla kategorierna har också en total ökning av

kvinnorepresentationen skett. Utskottet noterar emellertid att

finans- och näringsdepartementen helt saknar kvinnliga

ordförande i sina kommittéer och att vissa departement har en

otillfredsställande låg total andel kvinnorepresentation i detta

avseende.

Utskottet har till särskild granskning tagit upp tillsättning

av tjänster som lagmän i hovrätt och kammarrätt. Dessa tjänster

tillsätts direkt av regeringen. Den 1 april 1992 utgjorde

andelen kvinnor 21,5 procent. Motsvarande siffra år 1988 var

14,5 procent. När det gäller hovrättslagmän har andelen kvinnor

under perioden ökat från 10,3 procent till 25 procent. Hovrätten

över Skåne och Blekinge har dock inte någon kvinna på sina fyra

hovrättslagmänstjänster. Kammarrätterna uppvisar en procentuell

minskning av andelen kvinnor från 21,1 procent år 1988 till 17,4

procent under 1992. Förändringen hänför sig till att fler

tjänster som kammarrättslagmän tillsatts och att andelen kvinnor

därigenom minskat.

Av generaldirektörerna 1992 är 12,3 procent kvinnor.

Motsvarande siffra för år 1988 var 8 procent.

Landshövdingarna är år 1992 till ca 8 procent kvinnor. Siffran

kan jämföras med ca 16 procent år 1989.

När det gäller de chefer för 121 myndigheter i vilka regeringen

tillsätter de högsta cheferna var andelen kvinnor år 1988 ca 10

procent. Motsvarande siffra för dessa myndigheter var år 1991 ca

14 procent.

Utskottet vill uttala att det självfallet, när det gäller

såväl tjänster på denna höga nivå liksom på andra, måste ske en

omsorgsfull prövning av vederbörandes lämplighet för tjänsten.

En rad omständigheter måste vägas in vid bedömningen. Utskottet

vill dock framhålla att jämställdhet är en viktig faktor i

avsnitt 47 Kontrollera mot PDF

sammanhanget. Utskottet konstaterar att, även om en ökning skett

när det främst gäller andelen kvinnliga chefer i överrätt,

fortfarande få kvinnor utnämnts till högre tjänster. Utskottet

vill i sammanhanget erinra om justitieministerns uttalande vid

en utfrågning inför utskottet som redovisats i förra årets

granskningsbetänkande (1990/91:KU30, s. 80). Justitieministern

underströk därvid vikten av ökat antal kvinnor på högre

domartjänster. Vad gäller generaldirektörer och landshövdingar

är förhållandena från jämställdhetssynpunkt inte heller

acceptabla. Utskottet vill fästa regeringens uppmärksamhet på

att en jämnare könsfördelning på berörda områden måste uppnås.

Utskottet har även granskat könsfördelningen i

regeringskansliet. Av de politiskt tillsatta tjänsterna dvs.

statsråd, statssekreterare, politiskt sakkunniga och

informationssekreterare visar utskottets granskning att det i

slutet av år 1991 fanns ca 45 procent politiskt anställda

kvinnor. I slutet av mars 1992 var andelen ca 37 procent. För

närvarande är 36 procent av statsråden kvinnor och av

statssekreterarna 8 procent, nämligen två kvinnor i närings-

resp. kulturdepartementet. De politiskt sakkunniga består till

40 procent av kvinnor.

En granskning av fördelningen mellan kvinnor och män på

chefslöneplanet i regeringskansliet ger bl.a. följande siffror.

I januari 1989 var andelen kvinnor på chefslöneplanet 18

procent. I januari 1992 är den procentuella fördelningen

densamma. Lägst andel kvinnor på chefslöneplanet uppvisar

arbetsmarknadsdepartementet med 10 procent kvinnliga chefer.

Största andelen kvinnor finns i kommunikationsdepartementet med

30 procent kvinnliga chefer. Inom gruppen rättssakkunniga har

andelen kvinnor ökat från 33 procent år 1989 till 36 procent år

1992. Inom kategorin övriga sakkunniga har andelen ökat från 36

procent till 38 procent. Beträffande tjänster i de lägsta

lönekategorierna är kvinnorna representerade till drygt 80

procent. De redovisade siffrorna avser anställda i

regeringskansliet med undantag för politiskt sakkunniga,

innehavare av militära tjänster samt kommittéanställda.

Utskottet konstaterar beträffande regeringskansliet att någon

förändring inte skett på chefslöneplanet vad avser den

procentuella andelen kvinnor. Granskningen visar att, trots de

ansträngningar som görs för att öka andelen kvinnliga chefer,

något mera påtagligt resultat sedan år 1987, då andelen kvinnor

på chefslöneplanet var 13 procent, inte har uppnåtts. Detta är

högst otillfredsställande, särskilt mot bakgrund av statens

ansvar som föregångare och förebild på jämställdhetsområdet.

Utskottet förutsätter att regeringen prioriterar frågan så att

avsnitt 48 Kontrollera mot PDF

av riksdagen antagna mål för jämställdheten kan uppnås.

11. Vissa uttalanden av statsråd

Utskottet har till granskning tagit upp vissa uttalanden av

statsråd med anledning av anmälningar från riksdagsledamöter,

som riktat kritik mot uttalandena i fråga. Till grund för

granskningen har bl.a. legat två promerior upprättade inom

utskottets kansli samt fyra promemorior från

statsrådsberedningen bilagorna A 24.1--A 25. Utskottet har

vidare i ett av ärendena hållit en utfrågning med statsminister

Carl Bildt bilaga B14.

Bostadsminister Ulf Lönnqvist angav i ett brevsvar den 5

februari 1991 olika vägar som kunde undersökas för att

idrottsföreningar skulle kunna undgå ökade kostnader för

mervärdesskatt. Ulf Lönnqvists brev var ett svar på ett öppet

brev från Västergötlands Idrottsförbund, som riktat kritik mot

den utvidgning av mervärdesskatten som införts och hemställde om

befrielse från mervärdesskatt för idrottsföreningar.

Vid föregående riksmöte beslutade riksdagen om ett särskilt

kommunalt bostadstillägg till folkpension i syfte att ge de

sämst ställda pensionärerna en förstärkning av bostadsstödet.

Socialminister Ingela Thalén uttryckte i ett brev den 8 maj 1991

till riksförsäkringsverkets generaldirektör kritik mot det sätt

som verket hade skött informationen om hur många pensionärer som

skulle komma att omfattas av beslutet. Riksförsäkringsverket

hade bl.a. i ett pressmeddelande framhållit att det särskilda

kommunala bostadstillägget skulle komma färre pensionärer till

godo än väntat.

Statsminister Carl Bildt gjorde i samband med utnämningen av

Gun Hellsvik till justitieminister vissa uttalanden rörande ett

pågående ärende hos regionåklagarmyndigheten i Malmö. Ärendet

gällde en resa som Gun Hellsvik och andra kommunalpolitiker

företagit och som bekostats av ett byggföretag. Några dagar

efter utnämningen av Gun Hellsvik till justitieminister lades

utredningen ned eftersom någon misstanke om brott ej kunde

riktas mot någon resedeltagare eller researrangör.

Statsrådet Reidunn Laurén gjorde i en debattartikel i Dagens

Nyheter den 23 januari 1992 vissa uttalanden rörande

jämställdhetsombudsmannens verksamhet. I artikeln utvecklade

Reidunn Laurén och en medförfattare sina synpunkter på den nya

jämställdhetslagen och framförde viss kritik rörande

tillämpningen av lagen och engagemanget hos dem som har att

tillämpa lagen. I sammanhanget framhölls att bl.a.

jämställdhetsombudsmannen har stor betydelse för utvecklingen på

jämställdhetsområdet. Beträffande det förhållandet att

jämställdhetsombudsmannen i allt mindre utsträckning fört talan

hos arbetsdomstolen anfördes att den nuvarande ombudsmannen i

avsnitt 49 Kontrollera mot PDF

mindre utsträckning än den tidigare var benägen att driva

tvister till rättslig prövning. Artikeln i denna del avslutades

med att jämställdhetsombudsmannen någon gång borde pröva

möjligheterna att föra ärenden till jämställdhetsnämnden mot

bakgrund av att nämnden ännu inte avgjort ett enda ärende.

Utskottet får anföra följande.

Enligt regeringsformen skall regeringsärenden i princip

avgöras vid regeringssammanträde. Myndigheterna lyder enligt 11

kap. 6 § regeringsformen under regeringen. Enligt

grundlagspropositionen innebär denna lydnadsplikt att

myndigheterna i princip har att följa de föreskrifter av allmän

natur eller direktiv för särskilda fall som meddelas i

regeringsbeslut. Regeringens rätt att bestämma över

myndigheterna begränsas av regeringsformens bestämmelse i 1 kap.

1 § om att all offentlig makt utövas under lagarna.

Myndigheterna är i enlighet med 11 kap. 7 § tillförsäkrade en

uttrycklig självständighet gentemot regeringen i ärenden som rör

myndighetsutövning mot enskild eller mot kommun eller som rör

tillämpning av lag.

Frågan om innebörden av 11 kap. 7 § regeringsformen berördes i

propositionen (1986/87:99) om ledningen av den statliga

förvaltningen. I propositionen framhölls att bestämmelsen ofta

tolkats som ett allmänt förbud för regeringen och dess ledamöter

att uttala sig i frågor som rör förvaltningsmyndigheternas

verksamhetsområden, men att varken regeringsformen eller dess

förarbeten ger något stöd för en sådan tolkning.

Regeringsformens regler utgör enligt propositionen en fullt

tillräcklig grund för regeringen att styra sina myndigheter

precis så bestämt och i den omfattning som regeringen finner

lämpligt i varje situation. Informella kontakter inom området

för 11 kap. 7 § regeringsformen borde dock enligt propositionen

i den mån de är nödvändiga präglas av mycket stor återhållsamhet

med hänsyn till de rättssäkerhetsgarantier som åsyftas med

lagrummet och borde för regeringens del skötas på

tjänstemannanivå.

Konstitutionsutskottet framhöll i sitt betänkande med

anledning av propositionen (KU 1986/87:29) att det finns ett

stort behov av informella kontakter mellan

förvaltningsmyndigheterna och regeringskansliet. Genom sådana

kontakter kan regeringen hållas informerad om den aktuella

situationen på olika myndighetsområden. Myndigheterna kan å sin

sida via informella kontakter få regeringens intentioner och

krav på myndigheterna klarlagda. Det var enligt utskottet över

huvud taget svårt att föreställa sig en smidigt och väl

fungerande förvaltningsapparat utan informella kontakter av

olika slag. Utskottet framhöll emellertid att det mot bakgrund

avsnitt 50 Kontrollera mot PDF

av att regeringsbesluten fattas av regeringen som kollektiv och

inte av de enskilda statsråden fanns vissa risker för

ministerstyre som inte kunde förnekas. Därför borde kontakterna

vara mer inriktade på information än styrning.

Enligt utskottet utgjorde de informella kontakterna i samband

med sådan ärendehandläggning som avses i 11 kap. 7 §

regeringsformen ett särskilt problem. Det torde inte vara

möjligt att undvika informella kontakter ens i dessa sammanhang,

men enligt utskottets uppfattning borde återhållsamheten vara

mycket stor. I särskilt hög grad borde de informella kontakterna

på detta område avse informationsutbyte. Utskottet fann

slutligen anledning understryka att oavsett vilka informella

kontakter som förekommit bär myndigheten det fulla och slutliga

ansvaret för besluten i de enskilda fallen.

Med anledning av de nu aktuella påtalade uttalandena får

utskottet anföra följande. Självfallet har ett statsråd i likhet

med alla andra medborgare rätt att göra uttalanden i olika

sammanhang. Med hänsyn till ett statsråds speciella ställning i

förening med det förhållandet att regeringsformen som nyss sagts

uppställt vissa regler för myndigheternas självständighet i

förhållande till regeringen måste viss återhållsamhet iakttas

när det gäller uttalanden som rör myndighetsutövning mot enskild

eller tillämpning av lag. Man bör således först och främst kunna

utgå från att ett uttalande gjorts i vederbörandes egenskap av

statsråd. Vid denna bedömning bör enligt utskottet i viss mån

vägas in om statsrådet är ansvarig för den sakfråga uttalandet

avser eller inte. Mot bakgrund av regeringens kollektiva ansvar

kan dock denna omständighet inte tillmätas avgörande betydelse.

Om ett uttalande uppfattas ha gjorts av ett statsråd i denna

egenskap måste självfallet stor betydelse fästas vid statsrådets

avsikt med uttalandet. Om denna avsikt är att påverka

myndighetsutövning mot enskild eller myndighetens tillämpning av

lag kan uttalandet vara att se som ett avsteg från reglerna i 11

kap. 7 § regeringsformen, vilket inte är godtagbart från

konstitutionella utgångspunkter. Även om avsikten inte varit

denna kan uttalandet ändå i vissa situationer framstå som

stridande mot syftet med bestämmelserna i fråga, särskilt om den

aktuella myndigheten kan ha uppfattat sig som bunden av

uttalandet.

Ett statsråd torde således i allmänhet få räkna med att ett

auktoritativt framfört ställningstagande i en fråga som rör

myndighetsutövning mot enskild eller tillämpning av lag från

vederbörande myndighets sida skulle kunna uppfattas som

direktiv. I princip ändras -- som tidigare sagts -- inte denna

avsnitt 51 Kontrollera mot PDF

bedömning om uttalandet gäller en myndighet inom ett annat

statsråds ansvarsområde.

Även om de fyra granskade uttalandena är av olika karaktär har

utskottet valt att behandla dem från principiella

utgångspunkter. Utskottet förutsätter att statsråd framdeles

ålägger sig särskilt stor återhållsamhet i samband med

uttalanden i frågor som faller inom området för 11 kap. 7 §

regeringsformen.

12. Vissa utrikesfrågor

a) Ansökan om EG-medlemskap

Konstitutionsutskottet har tidigare granskat beredningen i

regeringskansliet av vissa EG-frågor (1989/90:KU30 s. 96 ff.)

samt informationsutbytet mellan regeringen och riksdagen i

EG-frågor (1990/91:KU30 s. 32 ff.). Detta år har utskottet ägnat

uppmärksamhet åt regeringens ansökan om svenskt medlemskap i den

Europeiska gemenskapen.

I en skrivelse den 26 oktober 1990 om åtgärder för att

stabilisera ekonomin och begränsa tillväxten av de offentliga

utgifterna förklarade sig regeringen eftersträva ett nytt

riksdagsbeslut om Europapolitiken. Det skulle tydligare och i

mer positiva ordalag klargöra Sveriges ambitioner att bli medlem

av EG. Ett medlemskap med bibehållen svensk neutralitetspolitik

låg i vårt nationella intresse (skr. 1990/91:50 s. 5).

Sedan utrikesutskottet på eget initiativ tagit upp frågan

(1990/91:UU8) ställde sig den 12 december 1990 riksdagens

majoritet bakom vad utskottet uttalade (rskr. 74). Enligt

utrikesutskottets majoritet -- Vänsterpartiets och Miljöpartiets

representanter reserverade sig -- borde Sverige eftersträva att

bli medlem i den Europeiska gemenskapen med bibehållen

neutralitetspolitik. Endast som medlem kunde vårt land fullt ut

delta i och få inflytande på den Europeiska gemenskapens

samarbete.

Efter en samlad bedömning av de utrikes- och

säkerhetspolitiska faktorerna samt efter samråd i utrikesnämnden

borde regeringen kunna lämna in en svensk ansökan om medlemskap.

Utskottsmajoriteten bedömde det som sannolikt att så kunde ske

under 1991; företrädarna för Moderata samlingspartiet och

Folkpartiet liberalerna ansåg däremot att ansökan borde göras

under 1991. Vidare framhölls att i regeringens bedömning

självfallet borde ingå hänsyn till den fortsatta utvecklingen i

Europa, inklusive EG:s regeringskonferenser, EES-förhandlingarna

samt säkerhetspolitiskt viktiga skeenden inom konferensen om

säkerhet och samarbete i Europa (ESK). Av betydelse var också

hänsynen till samarbetet med de nordiska länderna och de övriga

EFTA-länderna.

Utrikesutskottets majoritet anförde också bl.a. att regeringen

borde återkomma till riksdagen i frågan om förhandlingarnas

uppläggning och konstitutionella aspekter på medlemskapet samt

avsnitt 52 Kontrollera mot PDF

att en parlamentarisk arbetsgrupp borde ges möjligheter att --

efter slutförda EES-förhandlingar -- löpande följa framtida

medlemskapsförhandlingar och deras förberedelser.

I ett anförande inför Sveriges riksdag den 14 juni 1991 avgav

dåvarande statsministern Ingvar Carlsson en deklaration angående

en svensk ansökan om medlemskap i EG (prot. 1990/91:132

s.4ff.) Där finns bl.a. en redovisning av resultatet av

regeringens bedömning, i nära kontakt med ledarna för de i

utrikesnämnden representerade partierna, av de utrikes- och

säkerhetspolitiska faktorerna. Ansökan om medlemskap i EG

överlämnades den 1juli 1991 av statsministern till ordföranden

i gemenskapens ministerråd. Ansökan var avfattad på sätt som

framgår av bilaga A 26.

Den nuvarande planeringen i Sverige utgår från att EG:s

ministerråd skall ge klartecken till förhandlingar under andra

halvåret 1992 och att de skall kunna föras under loppet av 1993

samt avslutas vid årsskiftet 1993/1994. Regeringens målsättning

är att Sverige skall inträda i EG 1995. I regeringsdeklarationen

i oktober 1991 anges som en av de stora uppgifterna att fullt ut

föra Sverige in i det europeiska samarbetet genom

förhandlingarna om medlemskap i den Europeiska gemenskapen. Ett

så brett samförstånd som möjligt eftersträvas kring Sveriges

Europapolitik. Det konstateras vidare att den svenska utrikes-

och säkerhetspolitikens utformning förändras i ett Europa som

förändras. Den europeiska identiteten i vår utrikespolitik får

ökad betydelse. Den nya politiska situationen skapar nya

möjligheter för deltagande också i utrikes- och

säkerhetspolitiskt samarbete med andra europeiska stater. De

strategiska realiteterna i det nordeuropeiska och nordatlantiska

området innebär emellertid alltjämt att den svenska

säkerhetspolitiska huvudlinjen, som sammanfattas i uttrycket

"alliansfrihet i fred syftande till neutralitet i krig",

bibehåller sin grundläggande betydelse.

Utrikesutskottet konstaterade i november 1991 i betänkandet

1991/92:UU8 att riksdagens beslut den 12 december 1990 följts

upp på det sätt som avsågs genom den avlämnade svenska

medlemskapsansökan samt genom regeringens deklarerade avsikt att

verka för att Sverige snarast blir fullvärdig medlem i EG och

att intensifiera förberedelserna för medlemskapsförhandlingarna.

Därvid noterades att en slutuppgörelse uppnåtts om EES-avtalet

och att EES-förhandlingarnas resultat är av stort värde även för

medlemskapsförhandlingarna.

Under detta riksmöte har medlemskapsfrågan också debatterats i

riksdagen i andra sammanhang, bl.a. mot bakgrund av det

europeiska rådets -- dvs. EG-ländernas stats- och

avsnitt 53 Kontrollera mot PDF

regeringschefers -- möte i Maastricht i december 1991 och

överenskommelsen om en europeisk union.

Frågan om medlemskap avgörs, för gemenskapens del, enligt

artikel 237 i Romfördraget av ministerrådet. Beslut om att ta

upp ett nytt medlemsland skall vara enhälligt och fattas efter

det att synpunkter har inhämtats från kommissionen samt

parlamentet har gett sitt samtycke. En motsvarande ordning

föreskrivs i Maastrichtavtalet (Final provisions, article O).

Det finns anledning för konstitutionsutskottet att konstatera,

att såväl EES-avtalet som ett EG-medlemskap förutsätter

riksdagens godkännande, (jfr 10 kap. 2 § regeringsformen). Den

bestämmelsen ger också vid handen att -- om en internationell

överenskommelse förutsätter författningsändringar eller andra

riksdagsbeslut -- godkännandet skall lämnas i samma form som

föreskrivs för övriga nödvändiga riksdagsbeslut. Av detta följer

motsatsvis att det inte möter något hinder att regeringen, även

om sådana riksdagsbeslut inte föreligger, inleder förhandlingar

och -- som är fallet när det gäller EES-avtalet -- även ingår en

preliminär överenskommelse, jfr 10 kap. 1 § regeringsformen.

Därutöver gäller enligt 10 kap. 6 § regeringsformen att

regeringen fortlöpande skall hålla utrikesnämnden underrättad om

de utrikespolitiska förhållanden, som kan få betydelse för

riket, och överlägga med nämnden om dessa så ofta det erfordras.

I alla utrikesärenden av större vikt skall regeringen före

avgörandet överlägga med nämnden, om det kan ske. Vissa

samrådsfrågor som rör EG behandlas i EFTA-delegationen.

Det kan i detta sammanhang också nämnas att regeringen våren

1991 beslutade att tillkalla en grundlagsutredning inför EG

(Ju1991:03). I dess uppgifter ingår att utreda behovet av

grundlagsändringar inför ett medlemskap i EG samt att överväga

på vilka sätt det skall vara möjligt för riksdagen att spela en

aktiv roll i EG-samarbetet. Den senare frågan behandlas också i

en särskild av talmanskonferensen tillsatt utredning.

Konstitutionsutskottet behandlade dessa frågor tidigare under

våren 1991 i betänkandet 1990/91:KU22 (rskr. 180).

Från de synpunkter konstitutionsutskottet har att anlägga har

granskningen inte gett anledning till något uttalande utöver det

anförda.

b) Regeringens åtgärder med anledning av kidnappning i Kashmir

Sverige har sedan början av 1950-talet lämnat bistånd till

Indien. Den för närvarande största svenska insatsen gäller ett

underjordiskt vattenkraftverk vid Uri i Kashmir. En svenskledd

företagsgrupp kontrakterades 1989 av Indien för projektet, som

beräknades pågå i sex år. Projektet har emellertid drabbats av

avsnitt 54 Kontrollera mot PDF

svårigheter genom oroligheter i Kashmirdalen. Den 31 mars 1991

kidnappades två svenska medborgare som var knutna till

byggnadsprojektet. En muslimsk rörelse tog på sig ansvaret för

frihetsberövandet, som varade till den 6 juli 1991. I en

granskningsanmälan har tagits upp frågan om den svenska

regeringens åtgärder med anledning av det inträffade.

Utskottet har tagit del av en inom utrikesdepartementet

upprättad, delvis sekretessbelagd redogörelse för regeringens

åtgärder med anledning av kidnappningen. Utskottets granskning

har inte gett anledning till något uttalande.

c) Besök av en rysk regeringsdelegation

Utskottet har till granskning tagit upp regeringens

handläggning av frågan om besök av en rysk regeringsdelegation

den 21--22 januari 1992. Utskottet har erhållit en promemoria i

ärendet från utrikesdepartementet, bilaga A 27.

I december 1990 förklarades en sovjetisk diplomat persona non

grata och uppmanades att lämna landet. Bakgrunden till non

grata-förklaringen var att han ägnat sig åt verksamhet som

syftade till olovlig underrättelseverksamhet. Rysslands förste

vice premiärminister Gennadij Burbulis gjorde ett arbetsbesök i

Sverige den 21--22 januari 1992 på inbjudan av statsminister

Carl Bildt. Inför besöket förhörde sig andremannen vid den ryska

ambassaden om man från svensk sida kunde acceptera att

premiärministern åtföljdes av den nu aktuelle diplomaten. Han

uppgavs ha lämnat den sovjetiska/ryska utrikesförvaltningen och

arbetade nu som personlig rådgivare och närmaste medarbetare

till den ryske premiärministern. Kabinettssekreteraren beslöt

den 7 januari 1992 att visum skulle beviljas för hela

delegationen. Förste vice premiärminister Burbulis beslöt själv

före sitt besök i Sverige att i sin delegation utelämna

diplomaten.

Reglerna om de diplomatiska relationerna och om diplomaters

rättsställning har kodifierats och närmare preciserats genom en

i Wien år 1961 ingången konvention om diplomatiska förbindelser.

Sedan konventionen ratificerats av 22 stater trädde den i kraft

den 24 april 1964. Konventionen har ratificerats av Sverige.

Enligt artikel 9 i denna konvention kan mottagande staten när

som helst och utan att behöva redovisa skälen för sitt beslut

underrätta den sändande staten om att beskickningschefen eller

medlem av beskickningens diplomatiska personal är persona non

grata eller att annan medlem av beskickningspersonalen icke är

önskvärd. I sådant fall skall den sändande staten alltefter

omständigheterna antingen återkalla vederbörande eller entlediga

honom från hans tjänst vid beskickningen. En person kan

förklaras non grata eller icke önskvärd även före ankomsten till

avsnitt 55 Kontrollera mot PDF

den mottagande statens territorium. Om den sändande staten

vägrar att fullgöra sina förpliktelser eller inte inom rimlig

tid fullgör sina förpliktelser enligt artikeln, kan den

mottagande staten vägra att erkänna ifrågavarande person som

beskickningsmedlem. Bestämmelser om visering finns i

utlänningslagen (1989:529). Beslut om visering meddelas av

statens invandrarverk, men får också meddelas av

utrikesdepartementet. Utrikesdepartementet har meddelat vissa

föreskrifter om UD-viseringar m.m. (UF 1989:4).

Utskottets granskning har inte gett anledning till något

uttalande.

d) Oljebistånd till Estland m.m.

Utskottet har granskat regeringens handläggning av frågor om

bistånd till Estland i form av oljeleveranser m.m.

Till grund för granskningen har legat en promemoria från

statsrådsberedningen, bilaga A 28. Biståndsminister Alf

Svensson har företrätt inför utskottet och lämnat uppgifter i

saken, bilaga A 12.

Den 5 december 1991 gav riksdagen regeringen till känna att de

medel som riksdagen tidigare anvisat för EFTA:s utvecklingsfond

för Jugoslavien i stället kunde användas för insatser i bl.a.

Baltikum (1991/92:UU17, rskr. 74).

Före jul 1991 offentliggjorde den svenska regeringen avsikten

att förmedla viss katastrofhjälp till Estland. Detta skedde

genom bl.a. pressmeddelanden. Regeringen fattade beslut den 9

januari 1992 om att 15 milj.kr. skulle utgå till Estland. Den 23

januari 1992 beslutade regeringen att utfästa en gåva om

ytterligare 10 milj.kr. Under förutsättning att AB SUKAB för

utrikesdepartementet presenterade ett godtagbart varubytesavtal

med behörig estnisk myndighet, skulle beloppet i fråga avsättas

i en s.k. revolverande fond för varuutbyte med Estland. Det

beslutades att av dessa 10 milj.kr. fick 4 miljoner disponeras

omedelbart för import av olja till Estland. Medlen för ändamålet

skulle tas från det anslag som riksdagen i sitt beslut den 5

december 1991 anvisat.

Den 21 januari 1992 beslutade SIDA, efter samråd med

biståndsministern, om ytterligare 5 milj.kr. i katastrofbistånd

till Estland. Den 2 februari 1992 lossades den första

oljeleveransen till Estland.

Sammanlagt hade Estland i februari 1992 erhållit 30 milj.kr. i

katastrofbistånd från Sverige.

Biståndsministern Alf Svensson har vid utfrågningen inför

utskottet uppgett bl.a. att den försening som uppstod vid

oljeleveransen berodde på bl.a. svårigheter för Estland att ange

vilken oljekvalitet som önskades. Biståndsministern har också

uppgett att något formellt regeringsbeslut för löftet om bistånd

inte erfordrades akut, eftersom SIDA behövde fortsätta

beredningen av hur biståndet skulle ske och att SIDA under alla

avsnitt 56 Kontrollera mot PDF

förhållanden kunde utnyttja sitt regeringsbemyndigande att fatta

beslut om katastrofbistånd upp till ett belopp om 10 milj.kr.

Utskottets granskning har lett till slutsatsen att regeringens

handläggning av bistånd för oljeinköp, med hänsyn till det

omfattande förberedelsearbete som var nödvändigt, även från

Estlands sida, inte föranleder någon kritik från utskottets

sida.

e) Sanktionerna mot Irak

Den 2 augusti 1990 invaderade Iraks armé grannlandet Kuwait.

Förenta nationernas säkerhetsråd fördömde invasionen redan samma

dag och stämplade den som utgörande ett brott mot internationell

fred och säkerhet. Den 6 augusti 1990 antog säkerhetsrådet en

resolution (nr 661/1990) om internationella ekonomiska

sanktionsåtgärder mot Irak. Regeringen beslutade följande dag

att följa säkerhetsrådets beslut. Under det fortsatta

händelseförloppet antog säkerhetsrådet ytterligare ett stort

antal resolutioner, vilka alla stöddes av Sverige.

Den 29 november 1990 antog säkerhetsrådet en resolution (nr

678/1990) varigenom de länder som samarbetade med Kuwait (i

fortsättningen FN-alliansen) bemyndigades att använda alla

nödvändiga medel om Irak inte senast den 15 januari 1991 åtlydde

säkerhetsrådets resolutioner avseende irakiskt tillbakadragande

från Kuwait. I resolutionen uppmanades vidare alla stater att

lämna lämpligt stöd till de aktioner som vidtogs i enlighet med

denna och tidigare resolutioner i ärendet.

Sedan den i resolution 678 intagna tidsfristen passerats gick

FN-alliansens styrkor den 17 januari 1991 till anfall mot Irak

och mot irakiska mål i Kuwait. I början av mars upphörde

stridshandlingarna vid Persiska viken, det s.k. Gulfkriget.

Konstitutionsutskottet tog förra året (1990/91:KU30 s. 57 f.)

upp olika förhållanden i anslutning till Gulfkriget till

granskning. Det gällde bl.a. vissa folkrättsliga aspekter,

främst med anledning av säkerhetsrådets resolution 678/1990. Som

ett led i granskningen höll konstitutionsutskottet en utfrågning

med dåvarande utrikesministern Sten Andersson, åtföljd av

folkrättsrådgivaren i utrikesdepartementet, departementsrådet

Ove Bring.

Sten Andersson uttalade vid utfrågningen i april 1991 bl.a.

att han både före FN-alliansens attack och under kriget vid

några tillfällen hade föreställningen att man borde ha fortsatt

sanktionsverksamheten. Han bedömde emellertid i efterhand att

det inte fanns någon annan väg att gå med tanke på det motstånd

som Saddam Hussein hela tiden gjorde mot varje försök att

åstadkomma en fredlig lösning. Sten Andersson framhöll vidare

att Sverige på många sätt var engagerat i de försöken utan att

vinna den minsta framgång. Det gjorde inte heller andra stater,

avsnitt 57 Kontrollera mot PDF

och Sten Andersson förklarade sig således tro att det som

gjordes var det enda möjliga. In i det sista pågick emellertid

försök att förhindra kriget. Framför allt försökte Sverige förmå

Jemen och Algeriet, dvs. två arabländer, att få Saddam Hussein

att dra tillbaka sina trupper från Kuwait.

Konstitutionsutskottet har detta år främst uppmärksammat

regeringens åtgärder med anledning av säkerhetsrådets

resolutioner om internationella ekonomiska sanktionsåtgärder mot

Irak. Till grund för granskningen har legat dels en inom

utrikesdepartementet upprättad promemoria, bilaga A 29, dels

en utfrågning med Ove Bring, bilaga B 2.

Av utredningen framgår att regeringens beslut att införa

ekonomiska sanktioner mot Irak föregicks av kontakter med

ledarna för de i utrikesnämnden representerade partierna och att

frågan behandlades i utrikesnämnden den 8 augusti 1990. Därvid

informerades även om läget i Gulfkrisen allmänt. Utvecklingen i

Irak och Kuwait togs därefter upp vid samtliga utrikesnämndens

nio sammanträden t.o.m. mars 1991.

Granskningen ger inte utskottet anledning att göra något

uttalande.

13. Krigsmaterielexport

Inledning

Konstitutionsutskottet har under en följd av år granskat olika

krigsmaterielexportfrågor. I sammanhanget bör också erinras om

Medborgarkommissionens rapport om svensk vapenexport (SOU

1988:15) samt om betänkandena Begreppet krigsmateriel (SOU

1989:66) och Utlandssamverkan på krigsmaterielområdet (SOU

1989:102), vilka har remissbehandlats och bereds i

regeringskansliet. En av regeringen aviserad proposition med

förslag till ny lagstiftning om export av krigsmateriel m.m.

kommer att avlämnas till riksdagen i juni 1992.

I det senaste granskningsbetänkandet (1990/91:KU 30, s. 49 f.)

antecknades att utskottet -- med hänsyn till då pågående eller

förestående rättsliga utredningar och prövningar -- skulle

återkomma till frågor, kopplade till regeringen, och vilka har

samband med de delar av FFV:s affärer som inte slutligt hade

handlagts av åklagare och domstol. Vid detta års granskning tar

utskottet också upp en anslutande, tidigare granskad fråga om

FFV:s s.k. Englandsavtal. Vidare behandlas vapenexport till

Jugoslavien samt sker en uppföljning av tidigare granskningar

rörande Iran, Indien och Burma.

Till grund för konstitutionsutskottets granskning har legat

dels skriftligt, i huvudsak sekretessbelagt material främst från

utrikesdepartementets handelsavdelning, dels vad som framkommit

vid en sluten utfrågning med krigsmaterielinspektören,

ambassadören Sven Hirdman, åtföljd av departementssekreteraren

Gunnar Klinga. Utskriften från utfrågningen i inte

sekretessbelagda delar återges i bilaga B 1.

avsnitt 58 Kontrollera mot PDF

Viss export från FFV

Bakgrund

Frågor om otillåten vidareexport av krigsmateriel har tagits

upp av konstitutionsutskottet samt av rättsvårdande myndigheter

vid olika tidpunkter och i olika sammanhang; här kan bl.a.

erinras om de s.k. robot 70-affärerna och en fällande dom 1989.

Det finns anledning att inledningsvis teckna en bakgrund till

årets granskning.

Vid årsskiftet 1987/88 förekom uppgifter om att affärsverket

FFV under lång tid skulle ha exporterat granatgevärssystemet

Carl Gustaf till ett stort antal länder via Storbritannien utan

tillstånd. Det gjordes också gällande att detta skett med

regeringens goda minne eller i vart fall att det varit känt inom

regeringskansliet och hos krigsmaterielinspektionen (KMI).

Konstitutionsutskottet behandlade i ett särskilt avsnitt i

granskningsbetänkandet KU 1987/88:40 de s.k. Englandsavtalen.

I samma betänkande anförde utskottet (s. 43):

I 1986/87 års granskningsbetänkande uttalade utskottet att det

inte fanns belägg för att det i kretsen av regeringsledamöter

hade funnits vetskap om oegentligheter på vapenexportområdet,

men att det med facit i hand kunde hävdas att regeringarna på

ett tidigare stadium bort misstänka att allt inte stod rätt till

och således ha vidtagit mer kraftfulla åtgärder. Detta intryck

har förstärkts under årets granskning. Enligt

konstitutionsutskottet kan sålunda nu i efterhand konstateras

att regeringarna inte varit tillräckligt observanta på hur

krigsmaterielinspektionen utövat sin verksamhet.

Det har i olika sammanhang påståtts att kännedom om olaga

svensk vapenexport funnits inom regeringen. Utskottet har

förutom utfrågningarna med ansvariga statsråd och tjänstemän

tagit del av ett omfattande skriftligt material bl.a. ur de

rättsliga förundersökningar som pågår. Företrädare för svensk

vapenindustri har av utskottet beretts tillfälle att lämna sin

syn i detta avseende. Den förnyade granskningen har inte gett

belägg för att det i kretsen av regeringsledamöter skulle ha

funnits vetskap om oegentligheter på detta område som föranleder

utskottet att ändra de bedömningar som gjordes föregående år.

Dessa slutsatser om förhållandena tidigare har

konstitutionsutskottet sedermera bekräftat och delvis förstärkt.

Vid 1989/90 års granskning anfördes sammanfattningsvis

(1989/90:KU 30, s. 49) att utskottet funnit ytterligare belägg

för de kritiska uttalanden som tidigare framförts från

utskottets och medborgarkommissionens sida. Föregående år

(1990/91:KU 30, s. 54) delade vidare konstitutionsutskottet

medborgarkommissionens slutsats att handläggningen 1980 av ett

ärende om export till Singapore tyder på en anmärkningsvärd

avsnitt 59 Kontrollera mot PDF

brist på vaksamhet inom regeringskansliet.

Medborgarkommissionen behandlade 1988 i sin rapport om svensk

vapenexport (SOU 1988:15) misstänkta fall av olaglig

krigsmaterielexport. Ett avsnitt gällde medverkan eller vetskap

hos regering och regeringskansli. På denna punkt har utskottet

anfört (1989/90:KU 30, s. 39):

Medborgarkommissionen konstaterar till en början att den med

ett undantag -- avseende vidareexport år 1982 av en fartygskanon

till Oman -- inte funnit belägg för att det inom regeringen

eller regeringskansliet förekommit något som tyder på att

enskild regeringsledamot eller någon tjänsteman, i första hand

någon krigsmaterielinspektör, medverkat i eller haft vetskap om

olagliga affärer med krigsmateriel. När det gäller nyssnämnda

fartygskanon framgår det enligt medborgarkommissionen att

krigsmaterielinspektören fått kännedom om att kanonen skulle

levereras från Bofors till Oman via det brittiska varvet Brooke

Marine men trots detta inte ingripit eller informerat den

dåvarande handelsministern. Medborgarkommissionen riktar vidare,

i anslutning till några av de granskade fallen, viss kritik mot

i första hand berörda krigsmaterielinspektörer för bristande

misstänksamhet eller bristande vaksamhet. Kommissionen

framhåller att ehuru huvudansvaret för den bristande

misstänksamheten och vaksamheten åvilar

krigsmaterielinspektörerna gäller kritiken också andra delar av

regeringskansliet. Kommissionen anser sålunda att handels-,

utrikes-, försvars- och industridepartementen borde haft

anledning att visa större intresse för utförselärendena.

Kommissionen konstaterar att krigsmaterielinspektionen hade

lämnats med otillräckliga resurser och hade allmänt behövt ett

starkare stöd.

Justitiekanslern fick våren 1988 regeringens uppdrag att

utreda i vad mån export, direkt eller indirekt, ägt rum av vapen

eller vapensystem från affärsverket FFV till länder till vilka

regeringen inte meddelat utförseltillstånd. Utredningen

begränsades till granatgevärssystemet Carl Gustaf.

Justitiekanslern uttalade i ett pressmeddelande i anslutning

till sitt yttrande till regeringen den 27 februari 1989 bl.a.:

Det får enligt justitiekanslerns bedömning antas att såväl

medlemmar av regeringen som tjänstemän inom regeringskansliet

erhöll god kännedom om de s.k. Englandsavtalen vid tiden för

deras tillkomst. Den omständigheten att regeringsledamöter och

tjänstemän inom regeringskansliet måste antas ha varit väl

medvetna om Englandsavtalens innehåll när avtalen slöts har

emellertid, med hänsyn till den innebörd dessa avtal hade, inte

inneburit att de också kunnat sluta sig till eller misstänka att

avsnitt 60 Kontrollera mot PDF

avtalen skulle komma att tillämpas på det sätt som blev fallet.

Meddelade domar m.m.

Vid regionåklagarmyndigheten i Linköping har tidigare pågått

utredning eller förundersökning i FFV-ärendet. En

förundersökning rörande misstänkt grov varusmuggling av

krigsmateriel (vapenkapslar) till två länder via Singapore vid

olika tillfällen 1983 och 1985 har lagts ned genom ett beslut

den 31 mars 1992 eftersom brott inte kan visas. Vidare fattades

den 9 april 1992 ett beslut att inte inleda förundersökning med

anledning av uppgifter om Carl Gustaf-vapen och ammunition i

Kambodja och Myanmar (Burma).

Efter omfattande prövningar av åtalsfrågor -- varvid beslöts

att i vissa hänseenden inte väcka åtal såväl på grund av att

brott inte styrkts som på grund av preskription -- väcktes 1989

och 1990 följande åtal vilkas behandling konstitutionsutskottet

föregående år förklarade sig böra avvakta. Det gällde

vidareexport till:

a) Saudiarabien via Storbritannien 1979 och 1980 av materiel

tillhörande granatgevärssystemet Carl Gustaf till ett värde av

drygt 42 milj.kr.,

b) Thailand via USA 1980 av vapenkapslar m.m. för ca

1milj.kr.,

c) Burma via Singapore 1980--1981 av vapenkapslar för drygt

500000 kr.,

d) Dubai via Singapore 1981 av granatgevärsammunition för ca

2,5 milj.kr.

Den ena domen meddelades av Eskilstuna tingsrätt sommaren 1991

och gäller utförsel av ammunition via Singapore till Dubai

(punkt d ovan). Åtalet mot förre marknadschefen Bengt Mattsson

och ytterligare en anställd ogillades. Bland dem som hördes som

vittnen fanns Birgit Friggebo. Det ansågs inte styrkt att de

tilltalade känt till att materielen kan ha varit avsedd för

annat land än Singapore. Domen har vunnit laga kraft.

Den andra domen meddelades av samma domstol den 28 januari

1992, också den har vunnit laga kraft. Åtalen enligt punkterna

a--c ovan mot Eric Malmberg, generaldirektör vid FFV 1970--1980,

ogillades.

I målet hölls vittnesförhör med Bengt Mattsson och andra

befattningshavare vid FFV, bl.a. Börje Olsson (jfr

konstitutionsutskottets utfrågningar våren 1988) samt med de

förutvarande statsråden Staffan Burenstam Linder, Anitha

Bondestam och Hadar Cars. Vidare hördes generalerna Lage

Thunberg och Sven Olof Olin (krigsmaterielinspektörer den

1juli 1968--den 30 juni 1977 resp. den 1 mars 1980--den 31

januari 1981) samt personer som varit tjänstemän i

handelsdepartementet och vikarierat som inspektörer, dåvarande

rättschefen Lars Jonson och hovrättsassessorn Jörgen Holgersson.

Vidare hördes Per Tegnér, som tidigare var departementsråd i

industridepartementet.

Vad angår utförseln via Storbritannien till Saudiarabien

avsnitt 61 Kontrollera mot PDF

hävdade Eric Malmberg att såväl KMI som regeringen kände till

Englandsavtalet och möjligheten till vidareexport (domen s. 17

f.). Det kan nämnas att det av domen framgår att, precis som

nämndes vid en utfrågning inför konstitutionsutskottet 1988, FFV

hade anställda på plats i Saudiarabien för att leda utbildning.

Tingsrätten ogillade åtalet beträffande utförseln 1980 redan

på grund av att det inte med tillräcklig grad av säkerhet var

klarlagt att de granater som då skeppades från Sverige

omfattades av kontraktet i fråga och följaktligen inte heller

att de var avsedda för något annat land än det som fartyget var

destinerat till, nämligen Storbritannien (domen s. 33).

Beträffande det andra fallet, utförseln 1979, noterade

domstolen att KMI och regeringen varken direkt eller indirekt

hade någon kännedom om att materielen var avsedd för

Saudiarabien (domen s. 39 f.). Tingsrätten drar slutsatsen att

fel har begåtts inom FFV och att detta lett till att regeringen

fattat sitt beslut om utförsel på falska premisser; det kan

emellertid inte med säkerhet fastställas vem som bär ansvaret

för detta. Åtalet ogillades därför även i denna del eftersom det

inte bevisats att Eric Malmberg känt till att materielen var

avsedd för Saudiarabien (domen s. 54).

Även beträffande utförseln via USA och Singapore

konstaterar tingsrätten att fel begåtts inom FFV och att

regeringen förletts att meddela tillståndsbeslut, men att det

inte kan slås fast med tillräcklig säkerhet att Eric Malmberg

bär ansvaret för detta. Åtalet lämnades därför utan bifall också

i dessa delar (domen s.79 f. resp. s. 96 f.).

Ytterligare om FFV:s s.k. Englandsavtal

Vid 1987/88 års granskning (KU 1987/88:40, s. 14 ff.) ägnades

som berörts ett avsnitt åt en uppföljning av påståenden om

export till länder till vilka utförseltillstånd inte hade

beviljats. I den delen hade framkommit att det statliga

affärsverket FFV (tidigare försvarets fabriksstyrelse) med

början 1963 hade exporterat krigsmateriel och upplåtit

tillverkningsrättigheter (licenser) till Storbritannien samt att

avtalen -- de s.k. Englandsavtalen -- innefattat rätt till viss

vidareförsäljning av materiel, granatgeväret Carl Gustaf med

ammunition, till ett flertal samväldesländer, däribland

brittiska kolonier. Det upplystes att FFV bedömt att under

perioden 1970--1985 nära 75 procent av försäljningen till det

brittiska försvarsministeriet hade exporterats vidare. Först

sedan kraven på slutanvändarintyg skärpts från 1983 -- vid

vilken tidpunkt tillståndsplikt infördes även för licensavtal --

avvecklades avtalsarrangemangen, och de sista leveranserna inom

ramen för avtalen ägde rum i slutet av 1984.

avsnitt 62 Kontrollera mot PDF

Konstitutionsutskottets granskning innefattade utfrågningar

med bl.a. företrädare för FFV, vilka uttalade som sin mening att

avtalen måste ha diskuterats och varit kända i

regeringskansliet. Vidare fanns visst skriftligt material, bl.a.

uppgifter till KMI 1978 från FFV:s dåvarande generaldirektör

Eric Malmberg.

Konstitutionsutskottets granskning gav vid handen att

Englandsavtalen enligt samstämmiga uppgifter såväl från

statsrådet Anita Gradin (som fick kännedom om avtalen i januari

1988) som från de likaså, i tidigare regeringar, för

vapenexportfrågor ansvariga statsråden Mats Hellström, Staffan

Burenstam Linder, Hadar Cars och Björn Molin uppfattats som

licensavtal fastän de i verkligheten huvudsakligen varit

leveransavtal. Något regeringsbeslut eller annan handling från

1963 som utvisade avtalens rätta innebörd hade inte påträffats i

regeringskansliet. Två ledamöter (fp) reserverade sig. De ansåg

att kunskap om avtalens innebörd fanns inom regeringskansliet

hösten 1965 (KU 1987/88:40, s. 24 ff., s. 36f. och s. 68 f.).

Under årets granskning har utskottet tagit del av en

promemoria i juni 1986 som marknadschefen Bengt Mattsson vid FFV

Ordnance överlämnade till Carl Algernon, som var

krigsmaterielinspektör från den 1 februari 1981 till sin

bortgång den 15 januari 1987. Frågeställningen är om promemorian

gav vid handen att Englandsavtalen hade gett Storbritannien rätt

till vidareexport till länder som ansetts uteslutna från export

direkt från Sverige. Det har bl.a. satts i fråga om inte

krigsmaterielinspektören, i samband med handläggningen av

utförselfrågor senare samma år, har återgett de berörda

uppgifterna i en promemoria avsedd för ett sammanträde i

utrikesnämnden den 12 december 1986 och att regeringsföreträdare

därigenom känt till att det hade förekommit utförsel av vapen

till Storbritannien för vidareexport som inte bort äga rum.

Det kan i detta sammanhang anmärkas att Bengt Mattsson, under

förundersökningen i anslutning till ett av de tidigare

redovisade åtalen, uppgav att han troligen redan andra halvåret

1984 berättat för krigsmaterielinspektören om de s.k.

Englandsavtalens egentliga innebörd. En motsvarande uppgift

finns i den tidigare nämnda JK-utredningen.

Utskottets bedömning

Konstitutionsutskottets granskning avser regeringens och

enskilda statsråds befattning med krigsmaterielexportfrågor.

Årets granskning har inte vare sig beträffande de s.k.

Englandsavtalen eller i övrigt gett anledning till någon ändring

i utskottets tidigare bedömningar.

Krigsmaterielexport till Jugoslavien

Inledning

Granskningen gäller bl.a. utförsel av krigsmateriel till

avsnitt 63 Kontrollera mot PDF

Jugoslavien efter det att strider utbrutit där sommaren 1991.

Gällande rätt m.m.

Huvuddragen i de regler och riktlinjer som för närvarande

gäller för export av krigsmateriel m.m. är följande.

Från det generella förbudet mot export av krigsmateriel kan

regeringen medge undantag och bevilja utförseltillstånd.

Tillstånd ges i enlighet med av riksdagen godtagna riktlinjer

(prop. 1971:146, UU 21, rskr. 343 och prop. 1981/82:196, UU 26,

rskr. 345). Riktlinjerna innebär -- bortsett från s.k.

ovillkorliga hinder för export -- i korthet att vid export till

andra länder än de nordiska staterna eller de neutrala staterna

i Europa måste från fall till fall bedömas om utförsel bör

tillåtas. Bedömningarna styrs av den övergripande principen om

restriktivitet. Tillstånd bör inte beviljas för export till stat

som befinner sig i väpnad konflikt med annan stat, stat som är

invecklad i internationell konflikt som kan befaras leda till

väpnad konflikt, stat som har inre väpnade oroligheter eller

stat som kan komma att använda materielen för att undertrycka

mänskliga rättigheter. De tre ovillkorliga hindren, nämligen

förpliktelser i ett internationellt avtal, beslut av FN:s

säkerhetsråd samt folkrättsliga regler om export från neutral

stat under krig, dvs. 1907 års Haagkonventioner, utesluter

alltid tillstånd till export.

För reservdelar till tidigare levererad krigsmateriel finns

särskilda riktlinjer. Med hänsyn bl.a. till de krav köparna kan

ha, bör reservdelar få exporteras utom när ett ovillkorligt

exporthinder föreligger. I den praxis som har utbildats gäller

detsamma för ammunition. Vidare uttalas i riktlinjerna att ett

utfärdat exporttillstånd bör dras in, förutom vid ovillkorliga

exporthinder, endast om den mottagande staten kommer i väpnad

konflikt med annan stat eller får inre väpnade oroligheter. Även

i fall av väpnad konflikt bör indragning av tillståndet kunna

underlåtas om det är förenligt med de neutralitetsrättsliga

reglerna och mottagarstaten deltar i konflikten endast

symboliskt. I samband med lagregleringen 1988 av återkallelse av

utförseltillstånd -- jfr 13 § lagen (1988:558) om förbud mot

utförsel av krigsmateriel, m.m. -- har framhållits att det

dessutom i fall av t.ex. felaktiga eller vilseledande uppgifter

i en ansökan kan vara skäl att dra in ett tillstånd

(prop.1987/88:154, s. 48 f.).

Det bör också framhållas att det sedan 1983 krävs tillstånd

för att upplåta tillverkningsrättigheter m.m.. Vidare infördes

1988, i samband med att bestämmelserna om export av

krigsmateriel skärptes och byggdes ut, regler om underrättelser

till regeringen m.m. om vissa marknadsföringsåtgärder. Det krävs

avsnitt 64 Kontrollera mot PDF

inte något tillstånd för att t.ex. ge service utom riket åt

tidigare levererad materiel.

Som tidigare berörts pågår en översyn av reglerna för export

av krigsmateriel (jfr bl.a. uttalanden av

konstitutionsutskottet, KU 1986/87:33, s. 49 och KU 1987/88:40,

s. 42).

Utskottets bedömning

Jugoslavien har sedan lång tid importerat krigsmateriel från

Sverige (SOU 1989:102 s. 53 och senast skr. 1991/92:145, s. 10).

Under 1991 exporterades emellertid inte någon ny krigsmateriel

till Jugoslavien, däremot meddelades utförseltillstånd som

gällde bl.a. reservdelar och underhållsmateriel. Dessa tillstånd

återkallades i juli 1991 sedan strider utbrutit i landet. Här

kan erinras om att såväl EG:s utrikesministrar som Förenta

staterna och sedermera i början av hösten FN:s säkerhetsråd

fattade beslut om restriktioner i fråga om utförsel av

krigsmateriel till Jugoslavien.

Regeringen meddelade i augusti 1991 ett förnyat

utförseltillstånd, motsvarande ett av de tillstånd som

återkallats. Efter en närmare prövning medgavs utförsel av

jugoslavisk materiel som befunnit sig i Sverige sedan 1990 för

service och reparation. Dessa och övriga särskilda

omständigheter hade inte uteslutit ett undantag redan när

återkallelsebeslutet fattades.

Utöver det anförda ger inte utskottets granskning i denna del

anledning till något uttalande.

Övriga frågor

Iran

Konstitutionsutskottet har vid ett flertal tillfällen (KU

1985/86:25, s. 29 ff., KU 1986/87:33 s. 23 ff., 1989/90:KU 30,

s.38 ff.) i sin granskning behandlat frågan om otillåten

vidareexport av robot 70. Vad gäller påståenden om olovlig

export av robot 70 till Iran hänvisade konstitutionsutskottet --

som i februari 1989 höll en utfrågning med översten Anders

Hammarskjöld, hovrättsassessorn Richard Ljungqvist och

departementsrådet Kurt Blixt, vilka som sekreterare eller

experter varit knutna till medborgarkommissionen -- till

kommissionens bedömningar (1989/90:KU 30, s. 41).

Medborgarkommissionens rapport om svensk vapenexport avgavs i

maj 1988. Ett avsnitt gäller påståenden om export av robot 70

till Iran (SOU 1988:15, s. 119--123). På grundval av genomförda

undersökningar uteslöt kommissionen att robot 70 hade

exporterats eller vidareexporterats till Iran i sådan omfattning

att systemet kunnat utnyttjas i kriget mellan Iran och Irak.

Kommissionen ansåg det inte sannolikt att några robot 70 över

huvud taget fanns i Iran, men kunde inte utesluta att enstaka

robotar kommit till landet i något syfte.

Granskningen nu har främst gällt visst meddelande från

utrikesdepartementet till två svenska ambassader som utskottet

tagit del av. Utskottet finner inte anledning till något

uttalande.

avsnitt 65 Kontrollera mot PDF

Indien

Konstitutionsutskottet har tidigare granskat olika

förhållanden i anslutning till dåvarande AB Bofors avtal 1986

med indiska staten om leverans m.m. av fälthaubitsar, den s.k.

Indienordern (KU 1987/88:40, s. 14 ff. och senast 1989/90:KU 30,

s. 38 ff.).

Vad angår en förut uppmärksammad aspekt på Indienordern,

otillåtna mellanhänder, har riksåklagaren i ett beslut den 10

mars 1992 inte funnit anledning att ändra ett överklagat beslut

om att inte återuppta en nedlagd förundersökning till utrönande

av om bestickningsbrott begåtts.

Vid utfrågningen med krigsmaterielinspektören Sven Hirdman

berördes dels att regeringen numera har lämnat ut hela den

sekretessbelagda RRV-rapporten, dels att regeringen förra året

behandlade en framställning om rättshjälp från den indiska

regeringen. Svaret lämnades i juni 1991. Där redovisade

regeringen rättsläget i Sverige beträffande vad som kunde och

inte kunde lämnas ut och i vad mån utfrågningar kunde äga rum i

Sverige. Här kan också nämnas att regeringen i ett beslut den 29

april 1992, med anledning av en ny framställning från Indien,

inte funnit skäl att ompröva det tidigare beslutet.

Utskottet gör inte något uttalande utöver denna

redovisning.

Burma

Som tidigare berörts har regionåklagarmyndigheten i Linköping

beslutat att inte inleda förundersökning med anledning av

uppgifter om Carl Gustaf-vapen och ammunition i Kambodja och

Myanmar (Burma).

Utskottet har senast föregående år behandlat bl.a. motsvarande

uppgifter om Carl Gustaf-ammunition i Burma (1990/91:KU 30,

s.54). Kompletterande upplysningar har lämnats dels genom en

promemoria från krigsmaterielinspektionen, dels vid utfrågningen

med krigsmaterielinspektören Sven Hirdman.

Utskottet gör inte något uttalande utöver denna

redovisning.

14. Vissa försvarsfrågor

a) Materielbeställningar 1990 och 1991

Utskottet har till granskning tagit upp vissa beslut om

anskaffning av materiel till det militära försvaret som den

socialdemokratiska regeringen har fattat. Överbefälhavaren har

tillstyrkt anskaffningarna under förutsättning att ytterligare

medel tillförs. Granskningen har särskilt avsett besluten den 15

februari 1990 om anskaffning av Haubits 77 m.m. och den 17 juli

1990 om anskaffning av Ubåt 90. En granskningspromemoria har

upprättats i ärendet, bilaga 30.

En fråga som har uppmärksammats vid granskningen är

användningen av s.k. prisregleringsmedel. De fördelas under

budgetåret och räknas fram i ett automatiskt verkande

priskompensationssystem. Enligt utskottet företer detta system

vissa brister när det gäller möjligheterna att överblicka

systemets verkningar. Utskottet noterar att regeringen i prop.

avsnitt 66 Kontrollera mot PDF

1991/92:102 har föreslagit att priskompensationssystemet

förändras för den militära utgiftsramen och att

genomförandeprisbudgetering tillämpas inom denna utgiftsram.

Förändringen innebär att kompensationen för förväntad

kostnadsutveckling sker i förväg under budgetarbetet för

nästkommande budgetår.

Granskningen har inte gett anledning till något uttalande i

övrigt från utskottets sida.

b) Regeringsbeslut att avbryta pågående försök med förkortad

grundutbildning av värnpliktiga

Utskottet har till granskning tagit upp regeringens beslut den

14 november 1991 att avbryta försöken med förkortad

grundutbildning av värnpliktiga. Beslutet berörde ca 3 600

värnpliktiga som hade ryckt in och ca 6 000 som hade fått

inkallelseorder men ännu ej ryckt in. Till grund för

granskningen har legat en kanslipromemoria, bilaga A 31.

Försöken med förkortad grundutbildning för vissa värnpliktiga

inleddes efter riksdagsbeslut år 1989. Riksdagen stiftade då

lagen (1989:402) om försök med förkortad grundutbildning av

värnpliktiga. Försöksverksamheten utvidgades efterhand till att

omfatta fler värnpliktiga. I enlighet härmed ändrades lagen år

1990 och 1991. Lagen innebär att grundutbildningen för ett visst

antal värnpliktiga av angivna kategorier får vara kortare än vad

som följer av bestämmelserna i värnpliktslagen (1941:967). Varje

gång då riksdagen behandlade lagförslagen redogjorde det

föredragande statsrådet för försöksverksamheten, och riksdagen

bereddes då tillfälle att ta del av vad statsrådet anfört. Varje

gång lämnade riksdagen också utan erinran vad han hade anfört.

Utskottet gör följande bedömning.

Lagstiftningen om försök med förkortad grundutbildning innebär

en rätt men inte någon skyldighet för regeringen att genomföra

försöken. Att riksdagen vid olika tillfällen lämnat utan erinran

vad föredragande statsrådet anfört i frågor som rört försöken

innebär inte att regeringen har varit skyldig att upprätthålla

försöksverksamheten. Den genomförda granskningen ger inte

anledning till någon kritik mot regeringsbeslutet den 14

november 1991.

15. Vissa underrättelse- och säkerhetsfrågor

Utskottet har till granskning tagit upp en fråga som rör

systemet för personalkontroll i samband med kommendering av

värnpliktiga. I den delen har granskningen föranletts av att en

värnpliktig som av en militär myndighet tagits ut som bilförare

åt försvarsministern fått en annan uttagning efter ingripande

från en tjänsteman hos överbefälhavaren. Enligt

tidningsuppgifter skulle den ändrade uttagningen bero på den

värnpliktiges namn och hudfärg.

Utskottet konstaterar att försvarsministern inte har haft

avsnitt 67 Kontrollera mot PDF

någon befattning med uttagningen. Omplaceringsbeslutet har varit

föremål för granskning hos riksdagens ombudsmän. JO Hans

Ragnemalm har i beslut den 28 april 1992 uttalat att han av det

material som ställts till hans förfogande inte kan dra annan

slutsats än att omplaceringsbeslutet varit helt obefogat.

Vad gäller regeringens kontroll allmänt av säkerhetspolisen

och den militära underrättelse- och säkerhetstjänsten har i en

granskningspromemoria, bilaga A 32, lämnats en redogörelse

för tidigare granskningar som utskottet har företagit i

underrättelse- och säkerhetsfrågor.

Personalkontroll innebär att uppgifter hämtas ur polisregister

om personer som innehar eller avses tillträda vissa befattningar

som är av betydelse för rikets säkerhet. Uppgifterna utgör

underlag för att bedöma personernas pålitlighet från

säkerhetssynpunkt. En översyn av personalkontrollsystemet har

företagits av SÄPO-kommittén. I kommitténs slutbetänkande (SOU:

1990:51) Säpo -- Säkerhetspolisens arbetsmetoder anförs att en

del myndigheter, enligt vad som uppgivits från säkerhetspolisen,

visat bristande förmåga att tolka de registeruppgifter som

lämnats ut från säkerhetspolisen i samband med personalkontroll.

Det har därvid inträffat att myndigheten har dragit en alltför

vittgående slutsats av de lämnade uppgifterna. Kommittén betonar

vikten av att de anställande myndigheterna verkligen lägger sig

vinn om att göra en självständig prövning i de

anställningsärenden där personalkontroll har företagits. I

kommitténs förslag till lag om personalkontroll får en regel om

självständig prövning en framträdande plats.

Utskottet antecknar att en beredning pågår inom

justitiedepartementet med sikte på att regeringen under

innevarande år skall kunna lägga fram förslag till lagreglering

av personalkontrollen på grundval av kommitténs förslag.

Vidare noterar utskottet att regeringen i år också avser att

utfärda riktlinjer för den militära underrättelse- och

säkerhetstjänsten.

Granskningen i denna del föranleder inget uttalande från

utskottets sida.

16. Nyemission i Nordbanken m.m.

Bakgrund

Nordbanken är en av landets tre stora affärsbanker. Den hette

tidigare PK-banken. Det nuvarande namnet övertogs i samband med

förvärvet av en provinsbank år 1990. PK-banken, bildad år 1974

genom en sammanslagning av Postbanken och Sveriges Kreditbank,

ägdes ursprungligen liksom dessa banker helt av staten.

PK-banken privatiserades delvis år 1984 och introducerades

därefter på Stockholms fondbörs. Statens andel av Nordbankens

aktiekapital var sommaren 1991 70,6 procent.

De senaste årens utveckling inom bankväsendet präglas av

avsnitt 68 Kontrollera mot PDF

kraftigt ökade kreditförluster. På en avreglerad marknad har

intresset fokuserats på snabb volymtillväxt och en strävan mot

större marknadsandelar. Fallande fastighetspriser och börskurser

har medfört likviditets- och solvensproblem för många

högbelånade företag.

Nordbanken är en av de banker som under senare tid har

drabbats av avsevärda kreditförluster. Därtill kommer att

Nordbanken -- för att skydda sina fordringar i Gamlestaden AB,

Nobel Industrier AB och Yggdrasil AB, den s.k. Pensergruppen --

hade utfäst sig att garantera en nyemission i Nobel Industrier

AB.

För Nordbanken innebar de nu redovisade förhållandena att

banken i slutet av sommaren 1991 behövde ett tillskott av eget

kapital. Bankens styrelse föreslog att en extra bolagsstämma

skulle besluta om en nyemission av aktier, beräknad att inbringa

ca 5160 milj.kr. Emissionen skulle genomföras med företräde

för dåvarande aktieägare.

Nyemissionen slutfördes med utgången av 1991, och staten äger

för närvarande drygt 77 procent av aktierna i Nordbanken.

Regerings- och riksdagsbeslut m.m.

I proposition 1991/92:21 om teckning av aktier m.m. i

Nordbanken -- vilken beslöts den 10 oktober 1991 -- anslöt sig

den då nyligen tillträdda regeringen, med finansministern Anne

Wibble som föredragande statsråd, till Nordbankens styrelses

bedömning beträffande behovet av ett kapitaltillskott.

Nyemissionen angavs vara nödvändig för att uppfylla

kapitaltäckningskraven samt för att banken skulle kunna

övervinna då rådande svårigheter och fullfölja en inledd

förändring av verksamhetens organisation och inriktning.

Det fanns enligt regeringen inte förutsättningar för staten

att placera sin andel av emissionen, ca 3 643 milj.kr., på

kapitalmarknaden. Därför föreslogs att staten skulle teckna

denna andel. Villkoren för emissionen bedömdes av regeringen

vara sådana att övriga aktieägare och andra placerare skulle

komma att teckna aktier för det resterande emissionsbeloppet.

Staten ansågs emellertid som huvudägare böra ta på sig ansvaret

för att det erforderliga kapitaltillskottet kom till stånd. Hela

emissionsbeloppet föreslogs därför bli garanterat av staten.

Näringsutskottet anförde bl.a. följande i sitt betänkande

1991/92:NU 4. För tilltron till det svenska bankväsendet hos

svenska och utländska placerare och därmed för finansväsendets

stabilitet är det angeläget att, i en sådan krissituation som

var aktuell, den berörda bankens ägare tar ansvar för att banken

kan fullgöra sina förpliktelser och i ordnade former sanera och

omstrukturera sin verksamhet. Som huvudägare av Nordbanken får

staten ta på sig denna förpliktelse. Samtidigt är det väsentligt

avsnitt 69 Kontrollera mot PDF

att staten, som lättare än privata intressenter kan anskaffa

nytt kapital, inte genomför sin biståndsaktion på sådant sätt

att en bank där staten har majoritetsintresse får

konkurrensfördelar gentemot övriga banker. Mot bakgrund av vad

som anförts i propositionen godtog utskottet beräkningen av

kapitalbehovet. Utskottet ville emellertid framhålla att de

ytterligare kapitalresurser som Nordbanken erhöll måste

förvaltas med sådana avkastningskrav som följer av principen att

det skall råda konkurrenslikställighet mellan denna bank och de

privatägda bankerna.

Sammanfattningsvis tillstyrkte näringsutskottet regeringens

förslag om att staten skulle medverka vid en nyemission av

aktier i Nordbanken. Av hela emissionsbeloppet, ca 5 160 milj.

kr., föll således ca 3 643 milj.kr. på staten med hänsyn till

dess ägarandel. Återstoden av beloppet skulle staten garantera.

Vidare tillstyrktes att regeringen bemyndigades att senare sälja

statens aktier i Nordbanken. En reservation (nyd) stödde

motionsyrkanden som gick ut på att det bakomliggande

händelseförloppet i Nordbanken skulle klarläggas och redovisas

för allmänheten samt att förutsättningarna för en förbättrad

kontroll över bankerna skulle utredas. V-suppleanten avgav en

meningsyttring.

Riksdagen beslöt den 20 november 1991 i enlighet med

näringsutskottets betänkande (rskr. 8).

Här kan erinras om att regeringen sedermera också föreslagit

att staten garanterar ett räntefritt lån på 3,8 miljarder kronor

från Sparbankernas bank till Första sparbanken (prop.

1991/92:63). Av propositionen framgår bl.a. att företrädare för

Sparbanksgruppen AB efter valet i september 1991 informerade den

avgående regeringen om att avsevärda kreditförluster befarades i

Första sparbanken. Den tillträdande regeringen informerades i

sin tur. Efter en utredning av finansinspektionen visade det sig

att de befarade kreditförlusterna uppgick till 4,5 miljarder

kronor för år 1991. Detta innebar, med hänsyn till bankens egna

kapital och reserver, att den skulle vara insolvent om

förlusterna realiserades. Regeringen fann att en lösning med

statlig medverkan var nödvändig. Efter diskussioner mellan

representanter för finansdepartementet samt Första sparbanken,

Sparbanksgruppen AB och Sparbankernas bank kunde ett förslag

till lösning presenteras i mitten av oktober. Uppgörelsen

träffades under förutsättning av regeringens och riksdagens

godkännande. Riksdagen har bifallit propositionen (1991/92:NU

12, rskr. 52).

Regeringen har i april 1992 föreslagit ytterligare åtgärder,

nu till stöd för Sparbanken Första AB (prop. 1991/92:168).

I detta sammanhang kan nämnas att styrelsen för Stockholms

avsnitt 70 Kontrollera mot PDF

fondbörs, mot bakgrund av händelseutvecklingen kring Nobel

Industrier AB, i september 1991 beslutat om en utredning av

principiella frågor av betydelse för fondbörsen och förtroendet

för aktiemarknaden. Denna utredning väntas slutföra sitt arbete

i september 1992. I riksdagen har interpellerats och ställts

fråga om att tillsätta en kommission rörande bankernas

kreditförluster (prot. 1991/92:96 och 1991/92:102).

Här bör också anges att efter ett riksdagsbeslut våren 1990

(prop. 1989/90:88, NU35, rskr. 249) bildades hösten samma år det

statliga Förvaltningsaktiebolaget Fortia. Det fick till uppgift

att förvalta aktierna i vissa av staten hel- eller delägda

industriföretag, vilka tidigare förvaltats av

industridepartementet. Genom ett beslut i december 1991

bemyndigades emellertid regeringen att avveckla bolaget (prop.

1991/92:69, NU10, rskr. 92) och Fortia trädde i frivillig

likvidation i januari 1992. Riksdagen har därefter i mars i år

avslagit motionsyrkanden om att ett motsvarande statligt

förvaltningsbolag skall bildas på nytt (1991/92:NU17, rskr.

156).

Utskottets granskning

Vissa regler och frågeställningar

I granskningsärendet aktualiseras regeringens dubbla roller,

såväl som ägare som med uppgift att styra riket. Frågor

uppkommer också kring ansvarsfördelningen mellan riksdagen och

regeringen samt mellan regeringen och myndigheter. Vidare finns

anledning att uppmärksamma formerna för beredningen av

regeringsärenden och andra handläggningsfrågor samt

beslutsformer i krissituationer. Utskottet har tidigare (KU

1982/83:30, s. 5, s. 17 ff och s. 33 ff) behandlat den

situationen att det, vid tiden för ett skifte mellan två

regeringar, inträffar händelser av stor politisk betydelse.

Inledningsvis kan erinras om huvuddragen i den rådande

regleringen.

Staten som ägare av aktier lyder under samma regler som andra

aktieägare. Innebörden av detta är bl.a. att ägarinflytandet

utövas i bolagets beslutande organ, bolagsstämman. Den utser

styrelsen, som i sin tur utser verkställande direktör. Styrelsen

svarar för bolagets organisation och förvaltningen i övrigt av

bolagets angelägenheter.

Enligt 9 kap. 8 § regeringsformen står statens medel och dess

övriga tillgångar till regeringens disposition. Till följd härav

och med stöd av bestämmelser i departementsförordningen

(1982:1177) förvaltar finansdepartementet aktierna i Nordbanken.

Regeringen kan bemyndiga t.ex. departementschefen att själv

eller genom ombud företräda staten som aktieägare vid

bolagsstämmor. Konstitutionsutskottet tog vid föregående års

granskning (1990/91:KU30, s. 93 f.) upp vissa frågor i samband

avsnitt 71 Kontrollera mot PDF

med att styrelsen i Nordbanken ombildades i januari 1991.

Utskottet uttalade då, som i tidigare granskningsärenden, att

det kan ligga i sakens natur att det förekommer

underhandskontakter mellan staten som ägare och den direkta

bolagsledningen.

För de åtgärder som regeringen bedömde vara nödvändiga

beträffande Nordbanken gäller följande (9 kap. 9 och 10 §§

regeringsformen). Det krävs ett riksdagens bemyndigande för att

regeringen skall kunna ikläda staten ekonomiska förpliktelser.

Vidare kan riksdagen fastställa grunder för förvaltningen av

statens egendom och förfogandet över densamma; enligt praxis (NU

1986/87:17) underställs t.ex. frågor om en minskning av statens

ägarandel riksdagens prövning (jfr även 1988/89:KU30, s. 88 ff

om PK-bankens förvärv av Carnegie Fondkommission AB).

Regeringens handlingsfrihet vid förvaltningen av och förfogandet

över statens egendom är vidare begränsad på så vis, att statens

medel inte får användas på annat sätt än riksdagen har bestämt

(9 kap. 2 § regeringsformen).

De senare spörsmålen har således behandlats som

regeringsärenden och föranlett en proposition. Beträffande

beredningen av regeringsärenden sägs i 7 kap. 2 §

regeringsformen att behövliga upplysningar och yttranden skall

inhämtas från berörda myndigheter. I den omfattning som behövs

skall tillfälle lämnas sammanslutningar och enskilda att yttra

sig. Ansvaret för beredningen vilar på det föredragande

statsrådet.

Enligt 11 kap. 7 § regeringsformen råder förbud för riksdagen

och regeringen att bestämma hur en förvaltningsmyndighet i

särskilt fall skall besluta i ett ärende som rör

myndighetsutövning bl.a. mot enskild eller som rör tillämpning

av lag. Stadgandet har således i regel inte någon betydelse för

hur regeringen utövar sin ägarroll i ett bolag, men kan ha

betydelse för förhållandet till en tillsynsmyndighet.

Finansinspektionen är den centrala förvaltningsmyndigheten för

tillsynen över finansiella marknader, kreditinstitut och det

enskilda försäkringsväsendet. Den leds av en generaldirektör som

också är ordförande i inspektionens styrelse. Finansinspektionen

bildades den 1 juli 1991 genom en sammanslagning av

bankinspektionen och försäkringsinspektionen. Enligt den

instruktion (1991:937) för finansinspektionen som gällde från

samma tidpunkt omfattar tillsynen bl.a. banker. Inspektionen

skall också följa utvecklingen av och främja allmän kännedom om

pris- och konkurrensförhållandena samt andra viktiga

förhållanden inom bankväsendet m.m. och även i övrigt verka för

en sund utveckling av kredit- och försäkringsväsendet. I

februari 1992 utfärdades en ny instruktion (1992:102) för

avsnitt 72 Kontrollera mot PDF

finansinspektionen med i huvudsak samma innehåll i dessa delar.

Finansinspektionens befogenheter anges i lagarna om banker och

andra kreditinstitut. I första hand bör bestämmelserna i 7 kap.

bankrörelselagen (1987:617) om tillsyn uppmärksammas. Där

föreskrivs bl.a. att inspektionen skall se till att en bank

följer författningar och andra bestämmelser som reglerar bankens

verksamhet och att inspektionen även i övrigt med uppmärksamhet

skall följa bankernas verksamhet för att göra sig underrättad om

förhållanden som kan inverka på en banks säkerhet eller i övrigt

är av betydelse för en sund utveckling av verksamheten (1 §).

Inspektionens medel är i första hand att uttala kritik i olika

former samt att rekommendera eller föreskriva åtgärder. I sista

hand har inspektionen möjlighet att föreslå regeringen att

återkalla det tillstånd (oktroj) som behövs för att driva

bankrörelse (8--9 §§). Motsvarande bestämmelser finns i lagen

(1988:606) om finansbolag.

Regeringen har i mars 1992 beslutat om direktiv för

finansinspektionens anslagsframställning för budgetperioden

1993/94--1995/96. Utöver övergripande mål och inriktning m.m.

finns i direktiven rubriken särskilda frågor. Där begärs bl.a.

att finansinspektionen skall lämna förslag till allmänna

riktlinjer för hur inspektionen bör agera i akut uppkomna

krissituationer på finansmarknaderna; förslaget skall utgå från

att inspektionens integritet måste kunna bibehållas.

Slutligen skall här beröras frågan om regeringens möjligheter

att handla när riksdagen inte är samlad. Med ett par nu inte

aktuella undantag, då utskott kan fatta beslut på riksdagens

vägnar under tid då riksmöte inte pågår, krävs beslut av

riksdagen i dess helhet. Om regeringen behövt förelägga

riksdagen en proposition under sommaren, hade följaktligen --

med stöd av 1 kap. 3 § riksdagsordningen -- riksdagen måst

samlas till urtima möte, dvs. möte under tid då lagtima

(ordinarie) riksmöte inte pågår. Detta sker efter förordnande av

regeringen eller talmannen. Även en riksdagsminoritet kan få

till stånd ett urtima riksmöte. Till urtima riksmöte kallas

genom kungörelse i allmänna tidningarna senast dagen före

riksmötets början. Ett urtima riksmöte pågår så länge det

erfordras, men skall avslutas senast när nästa ordinarie

riksmöte börjar.

Närmare om händelseförloppet m.m.

Till grund för utskottets granskning har legat en skriftlig

redogörelse från förre finansministern Allan Larsson, bilaga

A33, för vad som för hans del förekom vid beredningen av

ärendet.

Utskottet har också hållit ett antal offentliga utfrågningar.

Förutom med Allan Larsson har utfrågningar hållits med

avsnitt 73 Kontrollera mot PDF

ordföranden i postverkets styrelse, direktören Hans Dahlberg,

och verkets generaldirektör Ulf Dahlsten, med

finansinspektionens generaldirektör Anders Sahlén, med

styrelseordföranden i Förvaltningsaktiebolaget Fortia i

likvidation, landshövdingen Lars Ivar Hising, och bolagets f.d.

verkställande direktör Olle Rydh samt med finansministern Anne

Wibble och med statsrådet Bo Lundgren, åtföljd av rättschefen

Hans Jacobson, bilagorna B4--B 7 och B 10--B 11.

I den skriftliga redogörelsen från Allan Larsson erinras bl.a.

om att den nytillträdda regeringen genom sitt beslut den 10

oktober 1991 kom till samma uppfattning som han själv redovisat

under ärendets beredning i regeringskansliet, nämligen att en

nyemission var nödvändig och att staten som ägare till

Nordbanken borde ta sitt ansvar för att emissionen kom till

stånd. Vidare framgår att Allan Larsson fick den första

orienteringen om krisen i finansbolaget Gamlestaden och dess

verkningar för bl.a. Nordbanken den 17 augusti 1991 (en lördag)

när han kontaktades av finansinspektionens generaldirektör

Anders Sahlén. Allan Larsson gav sin statssekreterare Gunnar

Lund i uppdrag att bilda sig en uppfattning om saken. Denne

träffade dagen därpå Anders Sahlén och direktören Lars Thunell i

Nordbanken. Den senare ledde en förhandlingsgrupp som bildats av

de berörda bankerna. Sedan förhandlingarna om en rekonstruktion

av Nobel Industrier strandat, tog Allan Larsson kontakt med de

närmast berörda bankerna, SE-banken, Nordbanken, Handelsbanken

och Sparbankernas bank. Det fanns en bred enighet hos dem om att

regeringen borde gripa in. Allan Larsson bad Anders Sahlén

medverka vid en ny överläggning mellan bankerna.

Vid midnatt natten till torsdagen den 22 augusti rapporterade

Anders Sahlén att också dessa förhandlingar hade strandat. Efter

samråd med Anders Sahlén drog Allan Larsson slutsatsen att en

principlösning mellan bankerna måste nås innan en

revisionsrapport om Gamlestaden publicerades nästa dag.

Rapporten förväntades bekräfta bedömningen att förlusterna i

Gamlestaden skulle bli så stora att bolagets kapital var

förbrukat, vilket i sin tur skulle leda till att Nobel

Industrier inte skulle uppfylla de soliditetskrav som ställdes

av utländska banker för deras kreditgivning.

Tidigt på morgonen den 22 augusti fortsatte bankerna under

Allan Larssons ordförandeskap och med Anders Sahlén som

bisittare sina förhandlingar. En lösning arbetades fram. Den

innebar bl.a. att bankerna skulle överta Gamlestaden från Nobel

Industrier m.fl. samt att Nobelföretaget, som skulle skjuta till

ett belopp för att fullfölja sin garanti till Gamlestaden,

avsnitt 74 Kontrollera mot PDF

skulle få ett kapitaltillskott. I detta sammanhang undersökte

Gunnar Lund om Fortia kunde delta i en nyemission. Det framkom

också att posten kunde vara intresserad av att delta i en

nyemission i Nordbanken.

Allan Larsson och Gunnar Lund sammanträffade med ledningen för

Nordbanken lördagen den 24 augusti. Utöver bankens deltagande i

en nyemission i Nobel Industrier diskuterades en redan tidigare

aktualiserad fråga om ett kapitaltillskott till banken.

Genomgången visade att detta behov var större än som tidigare

framkommit samt att det krävdes omedelbara åtgärder.

Gunnar Lund fick, enligt vad som också framgår av Allan

Larssons redogörelse, i uppdrag att undersöka om Fortia och

posten var beredda att garantera en nyemission i Nordbanken.

Banken kontaktade i sin tur privata företag.

Den samlade lösningen för de berörda företagen och beskedet om

det planerade kapitaltillskottet till Nordbanken

offentliggjordes måndagen den 26 augusti. I ett pressmeddelande

från finansdepartementet uttalade Allan Larsson bl.a. att den

överenskommelse om en lösning på Nobel--Gamlestadens

finansieringsproblem som träffats hade regeringens stöd, att

regeringen fortlöpande hade hållits informerad om

överläggningarna och att parterna genom överenskommelsen hade

tagit ett samhällsansvar. Vidare angavs i pressmeddelandet att

Nordbanken behövde tillföras nytt ägarkapital och att en

nyemission skulle genomföras. Staten skulle som huvudägare till

banken komma att ta ansvaret för att den erforderliga

kapitalförstärkningen kom till stånd.

Vid sin promemoria har Allan Larsson fogat kommentarer i

januari 1992 från styrelseordföranden i SE-banken, Curt G

Olsson, i dennes egenskap av förutvarande ordförande i

bankföreningen. Denne uttalar att den uppgörelse som nåddes inte

bara var försvarbar utan nödvändig.

Vid utfrågningarna med företrädarna för postverket resp.

Fortia har lämnats redovisningar för de kontakter som bl.a.

statssekreterarna Gunnar Lund, finansdepartementet, och Ingemar

Skogö, kommunikationsdepartementet, hade med postverket samt

bl.a. Gunnar Lund, Ingemar Skogö och statssekreteraren Lars

Ljung, industridepartementet, hade med Fortia om medverkan vid

en nyemission etc. Någon sådan medverkan kom visserligen inte

till stånd. Det samlade beskedet vid utfrågningarna har

emellertid varit att varken postverket eller Fortia utsattes för

otillbörliga påtryckningar; de gjorde självständiga bedömningar

på affärsmässiga grunder.

Generaldirektören Anders Sahlén har bl.a. framhållit att såväl

finansdepartementet som riksbanken och finansinspektionen kan

behöva agera i finansiella krissituationer. Myndigheter

avsnitt 75 Kontrollera mot PDF

motsvarande finansinspektionen i andra länder gör ofta mycket

kraftfulla ingripanden, de tar till och med över finansinstitut.

I augusti 1991 rådde exceptionella förhållanden som kunde

äventyra det internationella anseendet för svensk industri och

svenska banker. Därför krävdes speciella insatser. Stabiliteten

och förtroendet måste återställas. Inspektionen blev en

samtalspartner eller värd för samtal mellan finansiärer och

ägare. Det gällde att finna former för en ordnad avveckling av

krisen, en roll som finansinspektionens motsvarighet iklädde sig

redan på 1920- och 1930-talen. Enligt Anders Sahlén var

rollfördelningen mellan regeringen och inspektionen hela tiden

mycket klar, Allan Larsson agerade i ägarrollen och som

finansminister.

Vid utfrågningarna har finansministern Anne Wibble och

statsrådet Bo Lundgren bekräftat att den nuvarande regeringen

har samma uppdelning som tidigare rådde mellan Allan Larsson och

Erik Åsbrink, dvs. departementschefen har hand om

regeringsärenden som gäller statens ägarroll, under det att det

andra statsrådet i finansdepartementet svarar för t.ex.

lagstiftnings- och tillsynsfrågor för finansmarknaden (jfr ett

förordnande av statsministern den 5 oktober 1991 enligt 7kap.

5§ regeringsformen).

Anne Wibble har betonat att det när den nya regeringen

tillträdde var angeläget att så snart som möjligt lämna ett

förslag till riksdagen beträffande Nordbankens

kapitalförsörjning m.m. Hon hade informerats i saken 23--24

september. I ett pressmeddelande från finansdepartementet den 25

september kunde Allan Larsson uttala att han hade försäkrat sig

om att den kommande regeringen skulle fullfölja det arbete som

hade inletts för att åstadkomma det erforderliga

kapitaltillskottet i Nordbanken. Regeringen fattade beslut om

propositionen bara några dagar efter det att den tillträtt.

Finansministern har vidare som sin mening uttalat, att det

inte fanns vare sig tid eller förutsättningar i övrigt att göra

andra bedömningar än den tidigare regeringen hade gjort. Den

enda skillnaden mot vad hennes företrädare hade förberett var

att den nya regeringen också begärde ett bemyndigande att sälja

statens aktier i Nordbanken.

Utskottets bedömning

Konstitutionsutskottets granskning har inte gett anledning

till något uttalande från de synpunkter utskottet har att

anlägga.

17. Vissa bolagsfrågor

a) Försäljning av aktier i LKAB

Utskottet har till granskning tagit upp regeringens och

näringsministerns handläggning av fråga om bemyndigande för

regeringen till försäljning av aktier i LKAB. Till grund för

granskningen har legat en inom näringsdepartementet upprättad

promemoria, bilaga A34.

avsnitt 76 Kontrollera mot PDF

I proposition 1991/92:69 om privatisering av statligt ägda

företag m.m. föreslogs bl.a. att regeringen fick bemyndigande

att sälja statens aktier i 35 aktiebolag eller delar av dessa,

bl.a. LKAB. Näringsutskottet tillstyrkte i betänkande (1991/92:

NU10) regeringens förslag och hemställde att riksdagen skulle

besluta i enlighet härmed. I en reservation (s) avvisades

regeringens förslag. Suppleanten från Vänsterpartiet instämde

i de synpunkter som framförts i reservationen. Näringsutskottet

behandlade samtidigt 1991 års redogörelse för de statliga

företagen, vilken överlämnats till riksdagen med regeringens

skrivelse 1991/92:20. Riksdagen beslutade den 18 december 1991

att bifalla utskottets hemställan.

Regeringen har som nämnts lagt fram förslag om bemyndigande

att sälja statens aktier i bl.a. LKAB. Riksdagen har godkänt

förslaget. Granskningen föranleder inte något uttalande från

utskottets sida.

b) Blekingen AB m.m.

Utskottet har tagit upp frågan om direktiv till statens

företrädare i Blekingen AB och Skeppsankaret AB. Till grund för

granskningen har legat en granskningsanmälan, samt fyra

promemorior från näringsdepartementet, bilagorna A 35--A

38.2.

Blekingen AB är ett regionalt utvecklingsbolag i Blekinge.

Bolaget ägs till ca 50 procent av staten. Den 1 oktober 1987

förvärvade Blekingen AB samtliga aktier i det Procordiaägda

Uddcomb Sweden AB. Någon dag senare beslöt styrelsen i Blekingen

AB om s.k. pilotavtal till förmån för dåvarande

företagsledningen i Uddcomb Sweden AB. Beslutet innebar i

korthet att sex personer fick förvärva sammanlagt ca sex procent

av aktierna i Uddcomb Sweden AB. I avtalet förband sig Blekingen

AB att inom ca tre år återköpa aktierna i enlighet med en i

avtalet angiven särskild beräkningsmetod. Sedan sådant återköp

skett kom beräkningsmetoden att sättas i fråga. På bolagsstämma

i juni 1991 beslutades att en opartisk utredning skulle granska

uppkomna frågor i samband med avtalet. Utredarnas slutsatser

innehöll bl.a. att inte någon av styrelseledamöterna kunde göras

aktiebolagsrättsligt ansvarig för vad som förekommit. Sedan viss

justering skett av återköpssumman fattades på bolagsstämma den

23 augusti 1991 beslut om ansvarsfrihet för styrelse och VD.

Skeppsankaret AB är ett bolag bildat 1991 med syfte att

stimulera företagsamhet i Blekinge. Staten äger ca sju procent

av rösterna i bolaget. Statens aktieägande är konstruerat som

ett lån innebärande en skyldighet för Skeppsankaret att dels

utge ränta, dels lösa in aktierna inom en femårsperiod.

Utskottets granskning avser frågan om regeringen som

företrädare för statens delägarskap i bolagen har fullgjort vad

avsnitt 77 Kontrollera mot PDF

som åligger regeringen i denna egenskap.

I betänkande KU 1982/83:30 erinrade utskottet om att när

statlig företagsamhet bedrivs i aktiebolagsform gäller samma

regler som för aktiebolag som ägs av andra subjekt. Utskottet

påpekade att den formella styrningen av de bolag där staten helt

eller delvis äger aktier utövas på bolagsstämma. Detta innebar

självfallet inte att underhandskontakter mellan ägare och den

direkta ledningen inte skulle få förekomma.

Vid utskottets granskning av den s.k. Telub-affären uttalade

utskottsmajoriteten några principiella synpunkter på regeringens

möjligheter och skyldigheter att ingripa mot statliga

företagstransaktioner som framstod som olämpliga. Utskottet

anförde bl.a. följande.

Enligt den ansvarsfördelning som sedan länge varit vedertagen

i det svenska samhället är det ingen normal uppgift för

regeringen att göra bedömningar av enskilda affärstransaktioner.

Det kan inte vara regeringens skyldighet att mera allmänt

granska företagens verksamhet och utfärda rekommendationer om

t.ex. vilka typer av offerter eller order som är mer eller

mindre lämpliga. Undantag från denna princip om återhållsamhet

med inblandning i bolagens självständiga verksamhet torde i

första hand komma i fråga om mera väsentliga politiska mål synes

kunna äventyras genom bolagens verksamhet. Det är svårt att ge

klara kriterier för när så skulle kunna vara fallet.

Utskottet får anföra följande.

I aktiebolag som helt eller delvis ägs av staten gäller samma

regler som i bolag med andra ägarförhållanden. Aktiebolagslagens

regler skall sålunda tillämpas såvitt avser ansvarsförhållanden

etc. Till följd härav utövar staten, liksom andra aktieägare,

sin kontroll och sitt ägarinflytande på bolagsstämman. När det

gäller pilotavtalen i Blekingen AB bör framhållas att det var

ett av styrelsen fattat beslut som låg till grund för avtalet.

Statens företrädare agerade också, när kännedom om förhållandena

erhållits, genom att på bolagsstämman verka för att en

utomstående granskning kom till stånd. Utskottet vill framhålla

att det är önskvärt med mera uttryckliga direktiv och

dokumentation i frågor som avser statens företrädare på

bolagstämmor eller i andra sammanhang. Detta är av vikt inte

minst för konstitutionsutskottets granskningsverksamhet. I

övrigt föranleder granskningen inte något uttalande från

utskottets sida.

c) Avveckling av en pappersmaskin vid ASSI i Karlsborg

Utskottet har till granskning tagit upp näringsministerns

befattning med frågan om avveckling av en pappersmaskin vid

ASSIs fabrik i Karlsborg. Till grund för granskningen har legat

en inom näringsdepartementet upprättad promemoria, bilaga A

avsnitt 78 Kontrollera mot PDF

39. Härav framgår att styrelsen för ASSI, som sedan hösten

1990 är ett dotterbolag till det statliga

Förvaltningsaktiebolaget Fortia, den 10 oktober 1991 beslutade

om avveckling av ifrågavarande pappersmaskin.

Den 8 och 10 oktober 1991 ställdes två frågor till

näringsministern om pappersbruket i Karlsborg och dessa

besvarades den 15 oktober 1991. Till näringsministern ställdes

vidare den 18 november 1991 en fråga om ASSI, vilken besvarades

den 3 december 1991. Den 6 december 1991 ställdes till

näringsministern en fråga om huruvida han påverkat

nedläggningsbeslutet genom att skapa en osäkerhet i ägarfrågan

och denna fråga besvarades den 10 december 1991. Frågor och svar

finns i riksdagens protokoll.

I proposition 1991/92:69 om privatisering av statligt ägda

företag m.m., överlämnad till riksdagen den 11 november 1991,

föreslogs att regeringen fick bemyndigande att sälja statens

aktier i 35 aktiebolag eller delar av dessa, bl.a. ASSI. Vidare

föreslogs att regeringen fick bemyndigande att avveckla Fortia.

I propositionen anfördes i detta avseende att beredningen av

frågor rörande utförsäljning av statliga företag skulle ske inom

regeringskansliet och att det slutliga beslutet om utförsäljning

borde fattas av regeringen. Fortia skulle därmed inte ha någon

sådan uppgift att fylla i samband med genomförandet av den

föreslagna ägarspridningen, varför Fortia borde avvecklas.

Näringsutskottet tillstyrkte i betänkande (1991/92:NU10)

regeringens förslag och hemställde att riksdagen skulle besluta

i enlighet härmed. I en reservation (s) avvisades regeringens

förslag. Suppleanten från Vänsterpartiet instämde i

Socialdemokraternas synpunkter genom en meningsyttring.

Riksdagen beslutade den 18 december 1991 att bifalla utskottets

hemställan.

Granskningen föranleder inte något uttalande från utskottets

sida.

d) Bildandet av Swedish Ordnance AB

Utskottet har till granskning tagit upp vissa frågor rörande

bildandet av Swedish Ordnance AB vilket skedde vid årsskiftet

1990/91. Till grund för granskningen har legat en

kanslipromemoria bilaga A 40 till vilken fogats en PM från

näringsdeparementet med tillkommande komplettering. Utskottet

har under granskningen även tagit del av en under vintern 1992

genomförd särskild granskning av vissa frågor i anslutning till

bildandet av Swedish Ordnance AB som på uppdrag av ägarna och

bolaget utförts av en auktoriserad revisor. Revisionsrapporten

är i huvudsak sekretessbelagd.

Regeringen lade i proposition 1989/90:88 om vissa

näringspolitiska frågor fram förslag om att ombilda affärsverket

FFV till aktiebolag. I propositionen lämnades en redovisning av

avsnitt 79 Kontrollera mot PDF

bakgrunden och omständigheterna. Enligt förslaget skulle FFV AB

överta affärsverkets verksamhet och förvärva så gott som

samtliga tillgångar och skulder i affärsverket. Riksdagen

godkände våren 1990 den i propositionen föreslagna

strukturförändringen och bemyndigade regeringen att genomföra

ombildningen av affärsverket FFV till aktiebolag. Staten och FFV

AB träffade avtal om överlåtelse och förvärv av tillgångar och

skulder i affärsverket. I avtalet behandlades inte Swedish

Ordnance AB särskilt.

Mot bakgrund av bl.a marknadsutvecklingen togs, enligt vad som

uppgivits från näringsdepartementet, diskussioner upp mellan

ledningarna för Bofors AB och FFV AB om ett samgående på så sätt

att bolaget FFV Ordnance gemensamt med Bofors AB skulle ingå i

ett nybildat bolag, nämligen Swedish Ordnance AB. Detta kom till

uttryck i en avsiktsförklaring -- s.k. Letter of Intent -- den

16 oktober 1990. Någon form av underställande var icke aktuellt

eftersom avtalspart var FFV AB. Affären fullföljdes så snart

verket överfördes till bolag. Företrädare för regeringskansliet

medverkade inte i beslutsprocessen och några regeringsbeslut i

frågan krävdes inte. Handläggningen skedde med tillämpning av

aktiebolagslagens regler och sköttes av respektive bolags

styrelser.

Den företagna granskningen föranleder inte något uttalande

från utskottets sida.

18. Beslut om inlandsbanan

Utskottet har till granskning tagit upp kommunikationsminister

Mats Odells handläggning av frågan om återupptagande av

persontrafiken på inlandsbanan.

Utskottet har erhållit en promemoria i ärendet från

kommunikationsdepartementet, bilaga A 41. Offentlig

utfrågning har ägt rum inför utskottet med

kommunikationsminister Mats Odell. Utskrift från denna

utfrågning bifogas som bilaga B 13.

I budgetpropositionen 1991 (bilaga 8, s. 67) anfördes i fråga

om inlandsbanan att trafikhuvudmännen borde ges möjlighet att ta

över trafiken på banan och att staten således inte borde

upphandla trafik på sträckan Mora--Gällivare. För att

trafikhuvudmännen skulle kunna ta över trafiken borde regeringen

ges bemyndigande att sluta avtal med dessa om ersättning för

övertagandet av ansvaret för trafikförsörjningen.

Den 14 februari 1991 ingick staten (transportrådet) och

trafikhuvudmännen i Kopparbergs, Jämtlands, Västerbottens och

Norrbottens län ett avtal innebärande att staten under en

tioårsperiod lämnade trafikhuvudmännen en årlig ersättning på 36

milj.kr. om de övertog ansvaret för persontrafiken på

inlandsbanan fr.o.m. den 10 juni 1991. Avtalet förutsatte bl.a.

att riksdagen bemyndigade regeringen att godkänna detsamma.

Trafikutskottet uttalade i betänkande den 7 mars 1991

avsnitt 80 Kontrollera mot PDF

(1990/91:TU19 s. 13--14) beträffande inlandsbanan att ansvaret

för trafiken borde överföras till trafikhuvudmännen i de fyra

berörda länen. I första hand borde prövas om trafikhuvudmännen

inom den bidragsram -- 36 milj.kr. per år -- som de förhandlat

med transportrådet om kunde upprätthålla järnvägstrafik på

banan. Om detta inte var möjligt skulle undersökas om

Inlandskommunerna Ekonomisk Förening var beredd att ta över

ansvaret för järnvägstrafiken fr.o.m den 10 juni 1991. Även i

detta fall skulle ett årligt statsbidrag på 36 milj.kr. utgå.

Vid fortsatt järnvägsdrift borde befintlig vagnpark få

disponeras utan kostnad. Om det visade sig att de beskrivna

möjligheterna till fortsatt tågtrafik inte kunde realiseras,

borde det avtal som tecknats mellan transportrådet och

trafikhuvudmännen godkännas. Utskottet hemställde att riksdagen

med anledning av regeringens förslag som sin mening gav

regeringen till känna vad utskottet anfört. Sedan

trafikutskottet efter förnyad behandling (1990/91:TU33) inte

funnit anledning att frångå tidigare ställningstaganden, beslöt

riksdagen den 21 mars 1991 att bifalla utskottets hemställan.

Sedan regeringen konstaterat att inte något av alternativen

till fortsatt persontrafik på inlandsbanan kunnat genomföras

godkände regeringen den 18 april 1991, i enlighet med riksdagens

bemyndigande, avtalet mellan transportrådet och

trafikhuvudmännen.

På initiativ av arbetsmarknadsutskottet uttalade riksdagen den

28 maj 1991 att det fanns skäl att med regionalpolitiska medel

bidra till projektet Sommartrafik -91 på inlandsbanan

(1990/91:AU26, rskr. 308). Regeringen beslutade därefter den 30

maj att de berörda länsstyrelserna fick använda disponibla

regionalpolitiska medel för finansiering av sommartrafik på

inlandsbanan. Med anledning härav beslutade de tre nordligaste

länsstyrelserna att ge ekonomiskt bidrag med sammanlagt 6

milj.kr. till Inlandskommunerna Ekonomisk förening för

turisttågstrafik på delsträckan Östersund--Gällivare fr.o.m. den

10 juni t.o.m. den 15 september 1991.

Regeringen förordnade den 11 juli 1991 f.d. landshövdingen

Curt Boström att göra en kartläggning av förutsättningarna för

framtida sommartrafik på inlandsbanan. Den 24 oktober 1991

beslöt regeringen att utvidga Boströms uppdrag till att

förbereda en trafikstart så snart riksdagen behandlat frågan.

Boström redovisade tilläggsuppdraget muntligen till

kommunikationsministern den 25 oktober 1991. I pressmeddelande

från kommunikationsdepartementet den 28 oktober 1991 meddelades

att trafiken på inlandsbanan skulle starta igen fredagen den 1

november 1991. Vid utfrågningen med kommunikationsministern har

avsnitt 81 Kontrollera mot PDF

framkommit att han erhöll information om att en överenskommelse

träffats mellan SJ:s och Banverkets ledning. Denna innebar att

SJ startade trafiken på egen risk och tillika garanterade

Banverkets underhållskostnader fram till dess att statsmakterna

fattat erforderliga beslut.

I proposition 1991/92:25 (tilläggsbudget I, bilaga 5),

avlämnad i kammaren den 5 november 1991, anfördes bl.a. följande

beträffande den aktuella frågan (s. 20).

I syfte att ge rådrum för att pröva framtiden för trafiken på

inlandsbanan har regeringen för avsikt att möjliggöra

persontrafik på banan under en period av ett år. För att

underlätta en trafikstart har en särskild utredare tillkallats.

Utredarens uppgift är att förbereda och lägga fram förslag till

när och i vilken omfattning trafiken kan återupptas. I

utredarens uppdrag ingår även att upphandla såväl trafik som

underhåll. Regeringen bör utverka riksdagens bemyndigande att

slutligt godkänna en sådan uppgörelse inom en kostnadsram av 100

milj. kr.

Dessa medel föreslogs anslås inom ramen för de

sysselsättningsfrämjande åtgärder som tidigare redogjorts för i

propositionen. Riksdagen föreslogs besluta att persontrafiken på

inlandsbanan skulle återupptas i enlighet med de riktlinjer som

anförts. Trafikutskottet hemställde i betänkande den 5 december

1991 (1991/92:TU5) att riksdagen med bifall till regeringens

förslag godkände att persontrafiken på inlandsbanan skulle

återupptas i enlighet med de riktlinjer som anförts i

propositionen. Till betänkandet fogades en s-reservation med

yrkande om avslag på regeringens förslag, ett särskilt yttrande

av m-ledamöterna samt en meningsyttring av v-suppleanten vad

gällde inlandsbanans utvecklingsmöjligheter. Riksdagen beslöt

den 17 december 1991 att bifalla utskottets hemställan.

Regeringen beslutade om medelsanvisning den 23 januari 1992.

Granskningen föranleder inte något uttalande från utskottets

sida.

19. Öresundsbron -- beslutsunderlag

Den 23 mars 1991 träffade de danska och svenska regeringarna

ett avtal om en fast förbindelse över Öresund. Regeringen

beslutade den 25 mars 1991 en proposition med anledning av

avtalet (prop. 1990/91:158).

Våren 1991 tog konstitutionsutskottet till granskning upp

regeringens befattning med frågan om en fast förbindelse över

Öresund. Utskottet redovisade granskningen i maj 1991 och fann

att vad som dittills förekommit rörande regeringens befattning

med frågan inte gav anledning till något uttalande från

utskottets sida (1990/91:KU30 s.95f.).

I en reservation anförde ledamöterna från Centern att frågan

om en fast förbindelse rör fler länder än Sverige och Danmark

avsnitt 82 Kontrollera mot PDF

och att, såvitt framgick av det redovisade materialet,

regeringen inte tillräckligt hade beaktat de andra intressen som

andra länder har enligt den nordiska miljöskyddskonventionen.

Även ledamoten från Miljöpartiet reserverade sig. Han menade

bl.a. att en del omständigheter tydde på oegentligheter från

regeringens eller enskilda statsråds sida och att regeringen

kunde ha låtit sig påverkas av företrädare för vissa

industriintressen.

Den 12 juni 1991 godkände riksdagen avtalet och gav regeringen

vissa finansiella bemyndiganden som var förenade därmed

(1990/91:TU31, rskr. 379).

Konstitutionsutskottet har även vid årets granskning tagit upp

regeringens handläggning av ärendet om en fast förbindelse över

Öresund. Granskningen har denna gång inriktats på frågan om

regeringen inte har förelagt riksdagen viktigt material när det

gäller beräknad personbilstrafik över bron och på frågan om

regeringen haft kontakter med andra Östersjöstater än Danmark

före beslutet. Till grund för granskningen har legat en

granskningspromemoria, bilaga A 42.

Konstitutionsutskottet behandlar först frågan om kontakter med

andra stater och konstaterar att denna fråga berördes vid

riksdagsbehandlingen av propositionen.

I ett yttrande till trafikutskottet anförde sålunda

utrikesutskottet att Sverige enligt 1857 års Öresundstraktat är

folkrättsligt förpliktat att hålla den svenska delen av Öresund

fri för genomfart för alla typer av fartyg. Enligt yttrandet

innehåller traktaten inte någon konsultationsklausul, varför

något krav på samråd före ett beslut om Öresundsbron på denna

grund inte kan resas av övriga traktatsländer. Utrikesutskottet

konstaterade vidare att artikel 11 i 1974 års miljökonvention

innehåller en bestämmelse om samråd för det fall en begäran

härom föreligger från en annan fördragsslutande stat. Det fall

som artikeln avser gäller enligt yttrandet emellertid tillstånd

för miljöskadlig verksamhet som medför eller kan medföra

störning av väsentlig betydelse i annan fördragsslutande stat.

Enligt yttrandet hade utrikesutskottet inhämtat att regeringen

inte anser att någon sådan miljöstörning föreligger. Någon

begäran om samråd hade enligt utrikesutskottet ej heller gjorts.

Utrikesutskottet uttalade vidare att beslutet att bygga en bro

över Öresund är en fråga som det från folkrättslig synpunkt

tillkommer Sverige och Danmark att fatta beslut om. Däremot

ansåg utrikesutskottet det naturligt att regeringen i en anda av

öppenhet och samarbete genom notifiering underrättar berörda

Östersjöstater om brobygget. Utrikesutskottet fann att

regeringen borde avgöra de lämpliga formerna och tidpunkten

härför.

avsnitt 83 Kontrollera mot PDF

Trafikutskottet fann för sin del att den föreslagna

utformningen av en fast förbindelse över Öresund var förenlig

med internationella förpliktelser och att det sålunda tillkom

Sverige och Danmark att fatta beslut i frågan. Vad gäller en

notifiering med berörda Östersjöstater borde det enligt

trafikutskottet vara regeringen som hade att avgöra de lämpliga

formerna och tidpunkten härför.

Vad härefter beträffar redovisningen av den beräknade

personbilstrafiken antecknar konstitutionsutskottet följande.

I propositionen anförs att ett stort antal beräkningar har

gjorts med olika antaganden beträffande den framtida ekonomiska

utvecklingen samt olika prisalternativ vid resa med bil och

järnväg. Det anförs att antalet personbilar i dessa beräkningar

år 2000 varierar mellan 1,8 milj. och 11,2 milj. beroende på

avgiftsnivån. Uppgifterna avser antalet personbilar per år.

Omräknat till antal per dygn motsvarar uppgifterna 5000 resp.

30700. Regeringens egen sammanfattande bedömning anges vara

att vägtrafiken under öppningsåret med största sannolikhet

kommer att kunna uppgå till någonstans mellan 8000 och 10000

bilar per dygn.

Enligt vad som framkommit vid granskningen har de nämnda

uppgifterna om 1,8 milj. och 11,2 milj. hämtats från en rapport

som har upprättats av Transek AB den 22 januari 1991 på uppdrag

av 1984 års Svenska Öresundsdelegation. Rapporten överlämnades

av delegationen till kommunikationsdepartementet den 25 mars

1991. Vidare har framkommit att rapporten förekommer i

ytterligare en version som är daterad den 22 juni 1991. Den

skiljer sig endast genom smärre redaktionella ändringar från

versionen av den 22 januari 1991. Även juniversionen innehåller

sålunda de i propositionen antecknade uppgifterna om 1,8 resp.

11,2 milj. bilar per år.

Den sålunda genomförda granskningen föranleder inget uttalande

från konstitutionsutskottets sida.

20. Vissa anslagsfrågor

a) Sveriges turistråd

Utskottet har till granskning tagit upp näringsminister Per

Westerbergs handläggning av frågan om Sveriges turistråd.

Utskottet har erhållit en promemoria i ärendet från näringsde-

partementet, bilaga A 43. Utskottet har vidare tagit del av

utskrift från kulturutskottets offentliga utfrågning om

turistbranschens villkor m.m. den 20 februari 1992. Utskrift

från kulturutskottets utfrågning av näringsminister Per

Westerberg utgör bilaga A 44.

För budgetåret 1991/92 anvisade riksdagen den 28 mars 1991

till Stöd till turism och rekreation ett reservationsanslag

på 123 milj.kr. Den 13 juni 1991 utfärdade regeringen

regleringsbrev för anslaget. I proposition 1991/92:38

Inriktningen av den ekonomiska politiken redovisades

avsnitt 84 Kontrollera mot PDF

förslag om att statens engagemang i Sveriges turistråd skulle

avvecklas budgetåret 1992/93 och att för detta budgetår skulle

anvisas enbart 50 milj.kr. engångsvis, förutsatt att

turistnäringen bidrog med samma belopp samt stod för framtida

kostnader. Finansutskottet motsatte sig i betänkande

(1991/92:FiU10) regeringens planer på att avveckla stödet till

turistnäringen. Utskottets majoritet ansåg att det var viktigt

att den svenska turismen kunde arbeta under så goda villkor att

den förblev konkurrenskraftig gentemot omvärlden och att det var

fel att i detta läge avveckla stödet till Turistrådet.

Utskottet ansåg vidare att Turistrådet skulle utvecklas och

omstruktureras, samtidigt som branschens delaktighet borde öka

och att staten borde fortsätta stödja ett omstrukturerat

turistråd och främja turismen i Sverige. Utskottet hemställde

att riksdagen skulle ge regeringen till känna vad utskottet

anfört. Riksdagen beslöt den 19 december 1991 att bifalla

utskottets hemställan. Den 12 december 1991 ändrade regeringen

ovan nämnda regleringsbrev, varvid Turistrådets disposition av

anslaget begränsades. För turistfrämjande verksamhet,

organisationskostnader m.m. får Turistrådet inte fatta beslut om

disposition av medel utan regeringens medgivande i fråga om

utgiftsåtaganden som sträcker sig längre än den 30 juni 1992

eller i övrigt finansiera långsiktiga verksamheter. För

planeringsinsatser, utvecklings- och försöksverksamhet m.m. får

medel varom beslut inte förelåg den 12 december 1991 inte

disponeras. I proposition 1991/92:100 bilaga 13 föreslår

regeringen bl.a. en avveckling av Turistrådets verksamhet och

att för budgetåret 1992/93 skall anvisas ett reservationsanslag

på 50 milj.kr. till

Stöd till turism.

Utskottet får anföra följande.

Enligt 9 kap. 2 § regeringsformen får statens medel inte

användas på annat sätt än riksdagen har bestämt. Statens medel

och dess övriga tillgångar står enligt 9 kap. 8 §

regeringsformen till regeringens disposition. Genom

regleringsbrev ställer regeringen anslagen till förfogande åt

underordnad myndighet. I författningar eller i andra direktiv i

samband därmed kan regeringen "meddela ytterligare

dispositionsföreskrifter, förutsatt att de inte strider mot vad

riksdagen har beslutat" (prop. 1973:90 s. 346). Frågan om

regeringen måste använda anslagen berörs i ett motivuttalande

(prop. 1973:90 s. 224). Justitieministern framhåller här att

regeringsformen "bör inta den principiella ståndpunkten att det

får ankomma på regeringen att under parlamentariskt ansvar

avgöra i vad mån de utgifter som anslagen möjliggör skall

verkställas". Regeringen har alltså en prövningsrätt. En sådan

avsnitt 85 Kontrollera mot PDF

har enligt justitieministern "sin främsta praktiska betydelse i

ett läge då det från stabiliseringspolitisk synpunkt blir

önskvärt att utan dröjsmål begränsa de statliga utgifterna.

Också när det gäller att tillvarata uppkommande

besparingsmöjligheter är en sådan prövningsrätt av betydelse".

Under löpande budgetår har genom en ändring av regleringsbrev

Turistrådets disposition av anslaget begränsats. Regeringen har,

som ovan nämnts, i proposition till riksdagen föreslagit en

avveckling av Turistrådet. Granskningen föranleder inte något

uttalande från utskottets sida.

b) U-landsbistånd m.m.

Utskottet har till granskning tagit upp rollfördelningen i

biståndsfrågor mellan utrikesdepartementet och SIDA samt viss

fråga om användningen av biståndsanslagen. Utskottet har också

uppmärksammat frågan om regeringens sekretess på

biståndsområdet. Granskningen har samband med en rapport med

förslag till riksdagen som avgetts av riksdagens revisorer

(Förslag 1991/92:11 angående effektiviteten i förvaltningen av

svenskt utveckligsbistånd). Till grund för granskningen har

legat en granskningsanmälan, två promemorior från

statsrådsberedningen, bilagorna A 45--A 47. Vissa synpunkter

har också lämnats av biståndsministern Alf Svensson vid en

offentlig utfrågning inför utskottet, bilaga B 12. Lena

Hjelm-Wallén har också yttrat sig i ärendet, bilaga A 46.1.

Utskottet konstaterar att regeringen, genom riksdagsskrivelse

1991/92:71, delgivits riksdagens tillkännagivande om att bl.a.

rollfördelningen mellan utrikesdepartementet och SIDA behöver

ses över (jfr 1991/92:UU11). I årets budgetproposition

(1991/92:100 bil. 4 s. 84--85) har också regeringen angivit att

det i vissa fall finns behov av en klarare fördelning av ansvar

mellan SIDA och övriga biståndsmyndigheter samt mellan

myndigheterna och regeringskansliet. Alf Svensson har uppgett

inför utskottet att bl.a. en särskild arbetsgrupp är tillsatt

för att granska rollfördelningen mellan UD och SIDA samt att

också andra åtgärder vidtas för att en fortsatt översyn skall

ske. Med hänvisning till det anförda har utskottet inte funnit

anledning att göra något uttalande i den delen. Utskottet vill i

sammanhanget, i likhet med riksdagens revisorer, framhålla

vikten av största möjliga öppenhet inom biståndsverksamheten.

Vad sedan avser frågan om anslagsutnyttjande av ointecknade

biståndsmedel för byggande av ambassadkanslier för

biståndsverksamhetens räkning, vill utskottet uttala att det är

angeläget att riktlinjerna är sådana att det framgår för vilka

ändamål ointecknade biståndsmedel kan användas eller har

använts. Detta är väsentligt inte minst eftersom frågor om

avsnitt 86 Kontrollera mot PDF

utnyttjande av anslag som riksdagen anvisar, förekommer i

konstitutionsutskottets granskningsverksamhet. I övrigt

föranleder granskningen inget uttalande.

c) Barn- och ungdomsdelegationen m.m.

Utskottet har tagit upp till granskning den beslutsform som

varit rådande inom regeringen när det gäller dels medel för

särskilda jämställdhetsåtgärder, dels medelsutdelning genom

barn- och ungdomsdelegationen. Till grund för granskningen har

legat en granskningsanmälan och en promemoria från

statsrådsberedningen, bilagorna A 48 -- A49. Margot

Wallström har yttrat sig i ärendet, bilaga A 50.

Bakgrund

Riksdagen har under de tre budgetår som är aktuella för

granskningen, under den trettonde huvudtitelns

reservationsanslag I2, anvisat medel för särskilda

jämställdhetsåtgärder (prop. 1988/89:100, bil. 15, 1989/90:100,

bil. 15, 1990/91:100, bil. 15 och prop. 1990/91:113). Det har

rört sig om drygt 12 milj.kr. per budgetår. Regeringen har

därefter i regleringsbrev för resp. budgetår beslutat att medlen

skulle disponeras av civildepartementet. Huvuddelen av medlen

har tagits i anspråk för bidragsgivning till myndigheter,

organisationer och enskilda efter ansökan.

Från den 23 december 1988 var dåvarande statsrådet Margot

Wallström förordnad att föredra frågor i regeringen om

jämställdhet mellan kvinnor och män och beslutade i den

egenskapen på civildepartementets vägnar om bidrag ur anslaget

för särskilda jämställdhetsfrågor. Numera delas medlen ut efter

regeringsbeslut.

Enligt 2 § lagen (1928:281) om allmänna arvsfonden beslutar

regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer om stöd

ur fonden. Sedan 1987 har barn- och ungdomsdelegationen

regeringens bemyndigande att svara för fördelningen av stöd ur

fonden för fostran av ungdom. Delegationens bemyndigande

omfattade, enligt förordningen (1987:324) om barn- och

ungdomsdelegationen, rätt för delegationen att överlåta till

ordföranden att besluta om sådant stöd. I stort sett samtliga

beslut fattades därefter av ordföranden i delegationen. Numera

har denna förordning ersatts av förordningen (1992:105) om barn-

och ungdomsdelegationen. Den nya förordningen innebär i huvudsak

att delegationen till regeringen skall överlämna ärenden om stöd

ur fonden när det gäller ärenden av principell betydelse, av

större vikt eller som avser stöd ur fonden över 200000 kr.

Dessutom innebär förordningen att delegationen får överlåta åt

ordföranden, någon annan ledamot eller grupp av ledamöter att

pröva frågor om stöd från delegationen.

I oktober 1986 utsågs statsrådet Ulf Lönnqvist till ordförande

i delegationen. Han efterträddes i oktober 1988 av statsrådet

avsnitt 87 Kontrollera mot PDF

Margot Wallström. Nuvarande ordförande är civilministern Inger

Davidson. Barn- och ungdomsdelegationen har, efter

ikraftträdandet av ovan nämnda förordning, delegerat

beslutanderätten till ledamoten Kurt Hedman, tillika

statssekreterare i civildepartementet.

Enligt 7 kap. 3 § regeringsformen skall regeringsärenden, med

undantag för vissa försvarsärenden,avgöras av regeringen vid

regeringssammanträden. Ministerstyre har inte stöd i

regeringsformen. Enligt uttalande av föredragande statsråd i

1973 års grundlagsproposition skall definitionen av vilka

ärenden som är regeringsärenden i första hand göras rent

formellt. Det var enligt propositionen uppenbart att regeln om

kollektiv beslutsform inte fick kringgås på så sätt att ett

ärende förklarades vara ett departementschefsärende. Principen

skulle vara den att alla frågor som krävde ett ställningstagande

från någon i regeringskretsen skall behandlas som ett

regeringsärende. Föredraganden ansåg dock att det även i

fortsättningen borde vara möjligt att i särskild författning

förlägga den formella beslutanderätten hos en departementschef.

En särställning i det avseendet intog beslut som hör till

beredningen av regeringsärenden och beslut som gäller

departementsadministrationen.

Utskottet har i KU 1976/77:44 (s. 12 f.) gjort en mera

omfattande granskning av frågan om vilka ärenden som är

regeringsärenden och vilka som kan omfattas av ett enskilt

statsråds beslutanderätt. Slutsatserna av denna granskning var,

när det gällde ärenden som inte kunde anses tillhöra beredningen

av regeringsärende eller departementsadministrativa beslut, att

bestämmelsen om regeringens kollektiva beslutsfattande inte

borde urholkas genom alltför vidsträckta bemyndiganden till ett

enskilt statsråd. Utskottet betonade att ett enskilt statsråd,

endast i undantagsfall, borde ges beslutanderätt i andra frågor

än sådana som har samband med departementsadministrationen och

beredningsarbetet i vid mening.

Utskottet vill ånyo framhålla betydelsen av att syftet med

regeringsformens bestämmelse i 7 kap. 3 § tillgodoses.

Visserligen kan inte några exakta kriterier för vilka ärenden

som ej bör göras till föremål för delegation till ett enskilt

statsråd uppställas. Utskottet anser att någon formell kritik

inte kan riktas mot det enskilda statsrådet som, med stöd av

regeringsbesluten, beslutat i ärendena. Utskottet är dock av

uppfattningen att den delegation som skett vad gäller

jämställdhetsmedlen är mindre lämplig. Vad sedan gäller frågan

om beslutsformer för barn- och ungdomsdelegationen vill

utskottet framhålla att en beslutsordning, som innebär att ett

avsnitt 88 Kontrollera mot PDF

enskilt statsråd får ett bestämmande inflytande, stämmer mindre

väl överens med reglerna om regeringens kollektiva besluts- och

ansvarsform. Utskottet vill också här erinra om bestämmelsen i 6

kap. 9 § regeringsformen om att statsråd inte får utöva allmän

eller enskild tjänst. Utskottet anser det mindre lämpligt att

rätten att dela ut medel delegeras till ett statsråd.

Härutöver föranleder den verkställda granskningen inga

ytterligare påpekanden.

21. Samråd mellan regeringsföreträdare och riksbanken om

penningpolitiken

Både hösten 1990 och hösten 1991 höjdes räntan kraftigt i

Sverige genom åtgärder som riksbanken beslutade om. En fråga som

har tilldragit sig uppmärksamhet är det samråd som riksbanken

vid sådana tillfällen skall ha med regeringen enligt 42 § lagen

(1988:1385) om Sveriges riksbank (riksbankslagen). I en

granskningspromemoria, bilaga A 51, lämnas vissa uppgifter

om detta samrådsförfarande m.m.

Innan riksbanken fattar beslut av större penningpolitisk vikt

skall enligt 42 § riksbankslagen samråd ske med det statsråd som

regeringen bestämmer. Kan samråd inte komma till stånd och finns

det synnerliga skäl, får riksbanken besluta utan samråd.

Bestämmelsen trädde i kraft den 1 januari 1989. Det har dock

sedan länge varit praxis att riksbanken inte fattar beslut av

detta slag utan föregående kontakter med företrädare för

regeringen.

Riksbankschefen Bengt Dennis har inför utskottet lämnat

uppgifter om samrådsförfarandet. Av hans redogörelse framgår att

riksbanken före besluten om räntehöjningarna hösten 1990 och

hösten 1991 samrådde med den som var finansminister. Han har

vidare uppgett att riksbanken med företrädare för regeringen

fortlöpande för en dialog som inriktas på en analys av det

ekonomiska läget i stora drag. Enligt riksbankschefen har

regeringen alltid tillgång till samma uppgifter om de ekonomiska

förhållandena som riksbanken har.

Granskningen föranleder inget uttalande från utskottets sida.

22. Ordförande och styrelseledamöter inom Sveriges

Radio-koncernen

Utskottet har till granskning tagit upp regeringens och

utbildningsminister Göranssons handläggning av utnämningar av

ordföranden och styrelseledamöter i vissa bolag inom Sveriges

Radio-koncernen.

Sveriges Radio-koncernen består av moderbolaget -- Sveriges

Radio AB -- och programbolagen Sveriges Television AB, Sveriges

Riksradio AB, Sveriges Lokalradio AB och Sveriges

Utbildningsradio AB. I koncernen ingår också Radiotjänst i

Kiruna AB, som huvudsakligen sysslar med uppbörd av TV-avgifter.

Enligt bolagsordningen för Sveriges Radio AB skall styrelsen

förutom arbetstagarledamöter bestå av tretton ledamöter.

avsnitt 89 Kontrollera mot PDF

Ordförande och sex övriga ledamöter skall utses av regeringen

och fem av bolagsstämman. Därutöver är verkställande direktören

självskriven ledamot.

Enligt tidigare bolagsordningar för programbolagen och enligt

avtalet mellan staten och Sveriges Radio AB utsåg styrelsen för

Sveriges Radio AB styrelser i programbolagen. Ordförandena och

ytterligare några av ledamöterna i programbolagens styrelser

hade därvid nominerats av de ledamöter i Sveriges Radio AB:s

styrelse som hade utsetts av regeringen. Genom denna ordning för

utseende av styrelseledamöter fick styrelserna i moderbolaget

och programbolaget en parlamentarisk förankring.

Våren 1991 var TCO-ordföranden Björn Rosengren ordförande i

styrelsen i Sveriges Radio AB, landshövdingen Lennart Sandgren

ordförande i styrelsen i Sveriges Television AB,

riksdagsledamoten Jan-Erik Wikström ordförande i styrelsen för

Sveriges Riksradio AB, f.d. landshövdingen Bertil Löfberg

ordförande i styrelsen för Sveriges Lokalradio AB och f.d.

landshövdingen Britt Mogård ordförande i styrelsen i Sveriges

Utbildningsradio AB.

Den 11 juni 1991 beslutade riksdagen en omläggning av den

dittills förda TV-politiken. Den marksända televisionen öppnades

för reklamfinansierade sändningar. Genom beslutet tog riksdagen

också ställning till vissa frågor som gällde Sveriges

Radio-koncernen, däribland frågan om val av styrelseledamöter i

moderbolaget och programbolagen (prop. 1990/91:149, KU39, rskr.

370).

I propositionen anfördes att nuvarande avtal mellan staten och

Sveriges Radio löper ut den 30 juni 1992. Enligt propositionen

borde avtalen mellan staten och företagen inom Sveriges

Radio-koncernen förlängas med sex månader intill utgången av år

1992. En ny avtalsperiod borde omfatta perioden den 1 januari

1993--31 december 1998.

I propositionen anfördes vidare att riksdagen i god tid före

den nya avtalsperioden borde ta ställning till de grundprinciper

som skall gälla i fråga om Sveriges Radios uppdrag, ekonomiska

förutsättningar, ägarförhållanden, företagsform och

organisation.

Följande riktlinjer borde enligt propositionen gälla i fråga

om organisation inför beslut om nya avtal med Sveriges

Radio-företagen.

Den nuvarande företagsformen bör behållas. I princip bör också

ägarförhållandena i Sveriges Radio AB bestå.

Programverksamheten bör handhas av tre bolag:

utbildningsradion samt ett programbolag för vardera ljudradion

och televisionen. Detta innebär att lokalradion och riksradion

förs samman till ett ljudradioföretag. De tre bolagen bör ha

egna avtal med staten som preciserar deras uppdrag som

programföretag i allmänhetens tjänst.

avsnitt 90 Kontrollera mot PDF

Styrelserna i moderbolaget och de tre programbolagen bör

vardera bestå av femton ledamöter. För samtliga bör gälla att

regeringen utser ordförande och sex ledamöter. Ägarna utser fem

ledamöter. Den verkställande direktören bör vara självskriven

ledamot. Slutligen äger personalen rätt att utse två ledamöter

jämte två suppleanter. Den nu beskrivna ordningen att utse

styrelsernas ledamöter uppnås genom föreskrifter i

bolagsordningarna.

Moderbolagets och programbolagens styrelser bör ha ett mer

omfattande personsamband än vad som nu är fallet. Elva av

moderbolagets ledamöter bör ingå i programbolagens styrelser,

fyra i Sveriges Televisions, fyra i det sammanslagna

ljudradiobolagets och tre i Utbildningsradions styrelser. Av

moderbolagets ledamöter är det då bara ordföranden, den

verkställande direktören och personalrepresentanterna som inte

ingår i något programbolags styrelse.

Konstitutionsutskottet godtog riktlinjerna med följande

modifieringar och tillägg.

I fråga om val av ledamöter av styrelserna inom Sveriges

Radio-koncernen bör gälla att de av regeringen utsedda

ledamöterna i moderbolagets och programbolagens styrelser skall

utses enligt hittillsvarande principer bl.a. vad gäller den

parlamentariska förankringen. Uppdraget som ordförande i

programbolag bör inte förenas med ledamotskap i moderbolagets

styrelse.

Vad konstitutionsutskottet hade anfört om riktlinjer inför

beslut om nya avtal med Sveriges Radio-företagen och om val av

styrelseledamöter gav riksdagen som sin mening regeringen till

känna.

I beslut den 13 juni 1991 medgav regeringen att vart och ett

av programbolagen ändrar sin bolagsordning i fråga om hur

styrelse skall utses. Samma dag bemyndigade regeringen det

statsråd som har till uppdrag att föredra ärenden om radio och

television att på regeringens vägnar träffa avtal om ändring i

avtalet med Sveriges Radio AB med innebörd att föreskriften att

Sveriges Radio AB:s styrelse utser dotterbolagens styrelser

utgår.

Den 13 juni 1991 förordnade vidare regeringen ledamöter i

styrelserna för företag i Sveriges Radio-koncernen. För Sveriges

Radio AB gäller förordnandena för tiden från gällande

förordnandens utgång till slutet av 1992 års ordinarie

bolagsstämma med aktieägarna i bolaget. För Sveriges Television

AB, Sveriges Riksradio AB, Sveriges Lokalradio AB och Sveriges

Utbildningsradio AB gäller förordnandena från 1991 års ordinarie

bolagsstämmor intill slutet av 1992 års ordinarie bolagsstämmor.

Till styrelserna i Sveriges Riksradio AB och Sveriges Lokalradio

AB utsågs samma personer. Av dem utsågs en person att vara

ordförande. Av dem som utsågs som styrelseledamöter i de övriga

avsnitt 91 Kontrollera mot PDF

bolagen utsågs tre personer att vara ordförande.

I beslut den 27 juni 1991 förordnade regeringen ytterligare en

person att vara ledamot i styrelsen för Sveriges Television AB.

En närmare redovisning av förordnandena lämnas i bilaga A

52.

Utskottet gör följande bedömning.

Enligt de riktlinjer som riksdagen i sitt beslut den 11 juni

1991 lade fast beträffande styrelser i Sveriges Radio-koncernen

skall de av regeringen utsedda ledamöterna i moderbolagets och

programbolagets styrelser utses enligt "hittillsvarande

principer bl.a. vad gäller den parlamentariska förankringen".

Regeringens beslut den 13 juni 1991 såvitt gäller förordnandet

av ledamöter i bolagens styrelser kan inte anses innebära något

avsteg från dessa principer. Beslutet innebar bl.a. att det näst

största riksdagspartiet inte längre fick någon ordförandepost.

Granskningen föranleder inte något uttalande från utskottets

sida.

23. Förordnande av ledamöter i utlänningsnämnden

Utskottet har granskat beredningen av ett regeringsärende som

rör förordnande av ett kommunalråd och en riksdagsman till

ledamöter i utlänningsnämnden för tiden 1992--1993. Granskningen

har föranletts av att dessa politiker sedan den 1 juli 1989

också är förordnade som ledamöter i invandrarverkets styrelse.

En promemoria upprättad inom kulturdepartementet har överlämnats

till utskottet bilaga A 53.

Av promemorian framgår att ärendet om förordnande av

lekmannaledamöter i utlänningsnämnden bereddes på det sättet att

de i riksdagen representerade politiska partierna lämnades

tillfälle att föreslå ledamöter. Detta skedde mot bakgrund av

ett uttalande i propositionen om en särskild nämnd för

utlänningsärenden (prop. 1991/92:30 s. 33) om att

lekmannaledamöterna i nämnden skulle utses av regeringen på

förslag av de politiska partierna. Enligt promemorian förelåg

inte anledning att inhämta upplysningar eller synpunkter från

invandrarverket eller någon annan myndighet, utan regeringen

beslutade i enlighet med de förslag som lämnats av partierna.

Av 11 § instruktionen (1988:429) för invandrarverket framgår

att verkets styrelse skall besluta om riktlinjer för

invandrarverkets beslut i ärenden om visering,

uppehållstillstånd, arbetstillstånd och svenskt medborgarskap.

Styrelsen avgör inte enskilda ärenden. Enligt 7 kap. 3 §

utlänningslagen (1989:529) får invandrarverkets beslut i

enskilda ärenden i fråga om avvisning eller utvisning och en i

samband därmed behandlad fråga om uppehållstillstånd eller

arbetstillstånd eller återkallelse av sådana tillstånd

överklagas till utänningsnämnden. Även vissa av invandrarverkets

beslut enligt lagen (1950:382) om svenskt medborgarskap får

avsnitt 92 Kontrollera mot PDF

överklagas till utänningsnämnden.

För myndigheterna är förvaltningslagen och dess bestämmelser

om jäv vid ärendehandläggning tillämpliga. I 11§

förvaltningslagen (1986:223) stadgas bl.a.

Den som skall handlägga ett ärende är jävig

-- -- --

3. om ärendet har väckts hos myndigheten genom överklagande

eller underställning av en annan myndighets beslut eller på

grund av tillsyn över en annan myndighet och han tidigare hos

den andra myndigheten har deltagit i den slutgiltiga

handläggningen av ett ärende som rör saken,

-- -- --

5. om det i övrigt finns någon särskild omständighet som är

ägnad att rubba förtroendet till hans opartiskhet i ärendet.

Från jäv bortses när frågan om opartiskhet uppenbart saknar

betydelse.

Med det s.k. tvåinstansjävet i 11 § 3 åsyftas att en

handläggare i högre instans tagit sådan befattning med saken

redan i lägre instans att hans objektivitet kan sättas i fråga.

I propositionen 1971:30 har framhållits att det från

rättssäkerhetssynpunkt inte var nödvändigt att den som i något

avseende tagit befattning med saken hos en lägre instans

generellt skulle vara förbjuden att delta som beslutande eller

föredragande vid ärendets handläggning i högre instans.

Avgörande borde vara om han hos den underordnade myndigheten

deltagit i den slutliga handläggningen av ett ärende som rörde

saken. Med uttryckssättet att någon deltagit i den slutliga

handlägningen av ett ärende avses inte bara den som formellt har

att fatta beslut i ärendet utan också föredraganden och andra

som har rätt och skyldighet att uttala sin mening i ärendet.

Det s.k. delikatessjävet eller grannlagenhetsjävet (11 § 5) är

tänkt att täcka andra situationer än de som täcks av 11 § 1--4.,

men där en persons opartiskhet ändå på grund av någon särskild

omständighet kan sättas i fråga.

Den som är jävig får inte handlägga ett ärende, dvs. den

jävige skall avstå från att delta i såväl ärendets beredning som

i beslutsfattandet. Den som tror sig vara jävig skall själv ge

detta till känna. Uppkommer en fråga om jäv mot någon, och annan

inte trätt i hans ställe, skall myndigheten snarast besluta i

jävsfrågan.

I promemorian från kulturdepartementet understryks att frågan

om jäv skall avgöras i det enskilda fallet. Vidare sägs att

invandrarverkets styrelse inte avgör enskilda ärenden och inte

heller under senare tid har fattat formella beslut om riktlinjer

för handläggning av sådana ärenden som normalt kan komma under

utlänningsnämndens prövning.

Utskottet gör följande bedömning.

Vederbörande politiker torde ha nominerats till sina uppdrag i

utlänningsnämnden liksom i invandrarverkets styrelse i egenskap

avsnitt 93 Kontrollera mot PDF

av företrädare för "allmänintresset". Med detta avses det

generella intresse som förutsätter en sammanvägning av alla

olika intressen som berör alla medborgare (se SOU 1985:40 s.

152). Både uppdraget som nämndledamot och styrelseledamotskapet

kan således sägas ha ett och samma ursprung, nämligen politiskt

förtroendevaldas legitimitet att företräda det medborgerliga

omdömet och medborgarna. Som framhålls i propositionen om

särskild nämnd för utlänningsärenden (s.33) har inslaget av

lekmän i nämnden kanske sin mest väsentliga betydelse genom att

det säkerställer nämndens demokratiska förankring och

tillgodoser allmänhetens intresse av insyn i ärendena.

Enligt utskottet kan man inte bortse ifrån att den som åtar

sig ett uppdrag som styrelseledamot i en myndighet eller som

nämndledamot gör det som person och inte i egenskap av

riksdagsledamot eller företrädare för ett parti.

Utlänningsnämnden fullgör mycket känsliga uppgifter. Det är

därför särskilt angeläget att förtroendet för dess beslut inte

kan komma att rubbas på jävsliknande grunder. Med hänsyn till

vikten av att nämnden åtnjuter allmänt förtroende skulle det

därför i och för sig kunna ifrågasättas om det varit lämpligt

att till ledamöter utse personer som kan uppfattas som

företrädare för den myndighet vars beslut nämnden överprövar.

Nämndledamöternas uppgifter styrs emellertid av de regler som

statsmakterna uppställt för utlänningsnämndens verksamhet. Som

framhållits i departementspromemorian ankommer det inte på

invandrarverkets styrelse att fatta beslut i enskilda ärenden.

Däremot framgår det av invandrarverkets instruktion att verkets

styrelse har att besluta om vissa riktlinjer. Det får enligt

utskottet förutsättas att vederbörande ledamöter själva beaktar

om en jävsituation föreligger och i sådant fall avstår från att

delta i utlänningsnämndens beslut. Med hänsyn till dessa

förhållanden har utskottet inte funnit anledning att rikta någon

anmärkning mot regeringens beslut att förordna de aktuella

personerna till ledamöter av utlänningsnämnden.

24. Ersättning till en enskild företagare

Utskottet har granskat beredningen av ett regeringsärende som

gäller ersättning till Halvar Alvgard. Genom regeringsbeslut den

17 oktober 1991 bilaga A 54 tillerkändes Halvar Alvgard

ersättning ex gratia med 1 milj.kr. I beslutet hänvisades till

att riksdagen i beslut den 15 maj 1991 (1990/91:LU27) gett

regeringen till känna att regeringen snarast borde ta upp

ersättningsfrågan till prövning. Samma dag beslutade regeringen

efterge statens fordran avseende rättegångskostnader mot såväl

Alvgard som hans bolag.

Till grund för granskningen har bl.a. legat en promemoria

avsnitt 94 Kontrollera mot PDF

upprättad inom justitiedepartementet samt en skrivelse från

riksskatteverket bilagorna A 55--A 56. Utfrågningar har

hållits med justitierådet Hans-Gunnar Solerud, justitieministern

Gun Hellsvik och statsministern Carl Bildt bilagorna B 8, B 9

samt B 14.

I en inom konstitutionsutskottets kansli upprättad promemoria

bilaga A 57 redovisas de myndighetsåtgärder m.m. som

förekommit i det aktuella ärendet. Sammanfattningsvis framgår

följande.

Som ett led i en riksomfattande kontrollaktion inom branschen

för begagnade bilar inleddes den 25 januari 1980 en revision hos

Alvgard Bil AB i Vimmerby. Halvar Alvgard var huvudaktieägare i

bolaget. Under omkring ett år förekom därefter upprepde

kontakter mellan Alvgard och skattemyndigheten utan att

myndigheten ansåg sig erhålla fullständigt material eller

fullständigt svar på förfrågan. Mot denna bakgrund beslutade en

revisionsdirektör vid skattemyndigheten att göra en

åtalsanmälan. Länsåklagaren inledde den 28 januari 1981

förundersökning rörande eventuellt skattebrott i samband med

bilbolagets affärer.

Halvar Alvgard hämtades den 2 mars 1981 av polisen till förhör

och delgavs misstanke om grovt skattebedrägeri. Samma dag

anhölls Halvar Alvgard med hänsyn till risken för att han annars

skulle försvåra utredningen. Vid husrannsakan denna dag i Halvar

Alvgards bostad, i bolagets lokaler och hos revisionsbyrån

beslagtogs ett omfattande material. -- Beslaget hävdes i augusti

samma år.

Den 2 mars 1981 höll åklagarmyndigheten också en

presskonferens i Vimmerby polishus.

Den 4 mars försattes Halvar Alvgard på fri fot. Den 1 juni

1981 anhölls han på nytt och försattes på fri fot dagen därpå.

Den 13 juni 1981 ingavs ansökan om eftertaxering till länsrätten

avseende taxeringsåren 1978 och 1979 samt besvär över 1980 års

taxeringar. Halvar Alvgard hade själv besvärat sig till

länsrätten över taxeringsnämndens beslut i fråga om 1980 års

taxeringar. Den 26 juni 1981 beslutade länsrätten om

interimistisk betalningssäkring på så stor del av Halvar

Alvgards egendom som svarade mot 686 098 kr. I början av 1982

halverade länsrätten betalningssäkringen för att i mitten av år

1982 helt upphäva den. Först den 2 september 1982 nåddes

kronofogdemyndigheten av detta beslut. Den 8 oktober 1982

återkallade taxeringsintendenten sina ansökningar om

eftertaxering och tio dagar senare beslutades om nedläggning av

förundersökningen. Sedan länsrätten höjt Halvar Alvgards

taxeringar för taxeringsåret 1980 med 30000 kr. fastställdes

denna dom i juni 1986 av kammarrätten i Jönköping.

I januari 1983 tillerkändes Halvar Alvgard av Västerviks

tingsrätt ersättning med 55867 kr. för kostnader för bevisning

avsnitt 95 Kontrollera mot PDF

under förundersökningen. I december 1984 tillerkändes han

ersättning av JK med 5000 kr. enligt lagen om ersättning vid

frihetsinskränkning. Han hade begärt 37500 kr. enligt denna

lag och dessutom 1890000 kr. enligt skadeståndslagen. Den 5

december 1985 begärde Halvar Alvgard av regeringen ersättning i

enlighet med de anspråk han ställt hos JK samt därutöver

815000 kr. för hyresförluster orsakade av myndigheternas

agerande. I februari 1986 beslutade regeringen överlämna

framställningen såvitt avsåg de 815 000 kronorna till JK och i

övrigt avslå framställningen. I mars 1986 avslog JK

framställningen i den del som överlämnats till honom.

I augusti 1986 ansökte Halvar Alvgard och hans bolag vid

Västerviks tingsrätt om stämning på staten med

skadeståndsanspråk på 2667500 kr. I mellandom som

fastställdes av hovrätten lämnades fastställelsetalan utan

bifall. Högsta domstolen vägrade i maj 1990 prövningstillstånd.

I september 1990 förpliktigades Halvar Alvgard och bolaget av

Västerviks tingsrätt att ersätta statens rättegångskostnader med

119532 kr., och hovrätten lämnade i januari 1991 besvären utan

bifall. Vid denna tid inkom till regeringen en skrivelse från

Bengt Harding Olson som gällde nåd i fråga om statens

rättegångskostnader. Halvar Alvgard och bolaget förklarade sig

biträda denna ansökan.

Lagutskottet ställde sig i betänkandet 1990/91:LU27 i princip

avvisande till att frågor rörande ersättning ex gratia skall tas

upp till närmare överväganden i riksdagen i andra sammanhang än

då särskilda medel behöver anslås för ändamålet. När det gäller

fallet Halvar Alvgard fick dock enligt lagutskottet

förhållandena anses så särpräglade att ett undantag kunde vara

motiverat. Vad som förekommit i saken ledde lagutskottet till

den uppfattningen att det kunde vara rimligt att en ekonomisk

gottgörelse utgick utöver den ersättning som Halvar Alvgard

kunde vara berättigad till enligt lagen om ersättning vid

frihetsinskränkning. Lagutskottet hade emellertid inte underlag

för att kunna göra några ytterligare uttalanden i

ersättningsfrågan utan det måste enligt utskottet ankomma på

regeringen att bedöma huruvida och med vilket belopp ersättning

bör utges. Regeringen borde enligt lagutskottet snarast ta upp

spörsmålet till prövning och -- om så var erforderligt --

återkomma till riksdagen med förslag till medelsanvisning. I en

reservation (m, fp och c) underströks de särpräglade

förhållandena i fallet Halvar Alvgard och framhölls att det

måste ankomma på regeringen att bedöma med vilket belopp

ersättning skulle utges. Enligt reservationen borde regeringen

snarast ta upp spörsmålet till prövning och återkomma till

avsnitt 96 Kontrollera mot PDF

riksdagen med förslag till medelsanvisning.

Sedan riksdagen den 15 maj 1991 fattat det tidigare nämnda

beslutet förordnades justitierådet Hans-Gunnar Solerud den 13

juni 1991 att utreda frågan om ersättning till Alvgard bilaga

A 58.

Den 26 september 1991 framhöll justitierådet Hans-Gunnar

Solerud i skrivelse till justitiedepartementet bilaga A 59

att utredningen mot hans förväntningar inte hade kunnat

slutföras redan under hans sommarledighet. Han angav vidare att

han funnit det naturligt att som en första åtgärd ta del av de

beräkningar och bedömningar som utgjort underlag för de yrkade

beloppen i tvistemålet, men som aldrig kommit att tillföras

målet. Innehållet i detta underlag skulle sedan få bestämma

inriktningen i och omfattningen av det fortsatta

utredningsarbetet. Efter ett telefonsamtal med Halvar Alvgards

ombud Gunnar Berg erhöll han den 24 juli en promemoria, vari

hänvisades till vad som anförts i ärendet hos JK samt till

bifogade beräkningar utförda av auktoriserade revisorn P G

Simonsson. Vid ett sammanträffande den 30 juli 1991 genomgicks

materialet. Den 5 september inkom från Gunnar Berg en av

revisorn omarbetad och kompletterad utredning. Vid ett nytt

sammanträffande med Gunnar Berg den 19 september berördes bl.a.

de skillnader i olika hänseenden som förelåg mellan dessa

beräkningar och de uppställningar som ursprungligen hade lämnats

till JK och som syntes ha legat till grund också för yrkandena i

tvistemålet. Gunnar Berg åtog sig att så snart som möjligt

tillställa Hans-Gunnar Solerud de tidigare berörda beräkningarna

och bedömningarna. Hans-Gunnar Solerud förklarade i skrivelsen

vidare att det var hans avsikt att ha ett personligt

sammanträffande med Halvar Alvgard när han fått det överenskomna

materialet och eventuellt haft ytterligare sammanträffanden med

Berg. Först därefter skulle han kunna avlämna sin utredning och

sitt eget förslag.

Hans-Gunnar Solerud har under utskottets utfrågning angett att

han efter den nya regeringens tillträde sammanträffade med

statsråden Gun Hellsvik och Reidunn Laurén. Utredningsläget var

då detsamma som redovisats i skrivelsen den 26 september. Han

kunde förstå att man gärna ville lösa ärendet så fort som

möjligt, vilket också varit hans egen ambition. Han erbjöd sig

att försöka ta reda på vilka tankar Halvar Alvgard och hans

ombud hade. Justitieministern Gun Hellsvik har under

utfrågningen framhållit att det var hon som tog initiativ till

sammanträdet. Enligt hennes uppfattning angav Hans-Gunnar

Solerud vid sammanträffandet att det säkerligen inte var möjligt

att få fram ett underlag som kunde visa den verkliga skada som

avsnitt 97 Kontrollera mot PDF

Alvgard drabbats av. Hon ställde också frågan om man kunde se 1

milj.kr. som ett rimligt belopp och mötte inte någon invändning

från Hans-Gunnar Soleruds sida. De skadeståndskrav Alvgard

framställt låg omkring 2,7 milj.kr. Hon frågade Hans-Gunnar

Solerud om han hade möjlighet att avsluta sitt arbete och komma

med ett förslag inom en vecka och fick ett jakande svar.

Hans-Gunnar Solerud har angett att han vid ett sammanträffande

med Gunnar Berg en vecka senare fick beskedet att om Halvar

Alvgard fick 1 milj.kr. skulle han känna sig upprättad.

I skrivelse den 15 oktober 1991 till justitiedepartementet

bilaga A 60 angav Hans-Gunnar Solerud att han i anslutning

till sitt utredningsarbete från Halvar Alvgard erhållit ett brev

som han överlämnade i kopia bilaga A 61. I brevet föreslogs

från Gunnar Bergs sida en ersättning ex gratia till Halvar

Alvgard om 1 milj.kr. Genom en sådan skulle enligt brevet Halvar

Alvgard få upprättelse och saken bringas till ett slut.

Beträffande utredningsläget vid denna tidpunkt har Hans-Gunnar

Solerud vid utfrågningen framhållit att han på intet sätt givit

upp utan självfallet skulle ha kunnat komma med en rapport när

han ansett sig mogen för det. Han har också angett att mycket

talade för att han skulle ha kommit fram till att Halvar Alvgard

borde ha någon ersättning med ett betydande ideellt moment. Gun

Hellsvik har uppgett att man nog fick se det som att Hans-Gunnar

Solerud avslutat sin utredning genom hans information om att han

inte såg det som möjligt att komma till ett exakt resultat samt

i och med att han överlämnade förslaget till

förhandlingsuppgörelse. Det fanns enligt Gun Hellsvik mot

bakgrund av den tid som förflutit inte någon möjlighet att göra

en realistisk bedömning av skadeståndsanspråken utan det måste

bli fråga om en skälighetsbedömning.

Statsminister Carl Bildt har under utskottets utfrågning

framhållit att myndigheternas agerande mot Halvar Alvgard i

någon mening måste ses som felaktigt eftersom mycket allvarliga

tillslag gjordes vid upprepade tillfällen utan att

brottsmisstanken ledde till någonting. Det är också enligt

statsministern mycket svårt att försvara anordnandet av

presskonferens i saken. Huvudfelet i fallet ligger emellertid

självfallet i de lagar och förordningar som funnits.

Lagutskottets betänkande går knappast att tolka på annat sätt än

att också utskottsmajoriteten ansåg att det var rimligt att

ekonomisk gottgörelse skulle lämnas, vilket var en åsikt han

själv delade.

Granskningen föranleder inte något uttalande från utskottets

sida.

Hemställan

Utskottets anmälan

Resultatet av den i det föregående redovisade granskningen av

avsnitt 98 Kontrollera mot PDF

statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning

samt av regeringens skrivelse 1991/92:15 med redogörelse för

behandlingen av riksdagens skrivelser till regeringen får

utskottet härmed för riksdagen

anmäla.

Stockholm den 7 maj 1992

På konstitutionsutskottets vägnar

Thage G Peterson

I beslutet har deltagit: Thage G Peterson (s), Bertil

Fiskesjö (c), Birger Hagård* (m), Hans Nyhage (m), Catarina

Rönnung (s), Ylva Annerstedt (fp), Kurt Ove Johansson (s), Sören

Lekberg* (s), Torgny Larsson (s), Ingvar Svensson (kds),

Harriet Colliander (nyd), Ulla Pettersson (s), Inger René (m),

Lisbeth Staaf-Igelström (s) och Henrik S Järrel (m).

* Ej närvarande vid justeringen.

Från Vänsterpartiet, som inte företräds av någon ordinarie

ledamot i utskottet, har suppleanten Johan Lönnroth (v) närvarit

vid behandlingen av ärendet.

Vid behandlingen av

avsnitt 10 -- jämställdhetsfrågor -- har Ingela Mårtensson

(fp) ersatt Ylva Annerstedt (fp);

avsnitt 13 -- krigsmaterielexport -- har Ingela Mårtensson

(fp) ersatt Ylva Annerstedt (fp);

avsnitt 15 -- vissa underrättelse- och säkerhetsfrågor -- har

Ingela Mårtensson (fp) ersatt Ylva Annerstedt (fp);

avsnitt 16 -- nyemission i Nordbanken m.m. -- har Björn von

der Esch (m) ersatt Henrik S Järrel (m);

avsnitt 17 a -- försäljning av aktier i LKAB -- har Björn von

der Esch (m) ersatt Henrik S Järrel (m);

avsnitt 20 -- vissa anslagsfrågor -- har Elvy Söderström (s)

ersatt Kurt Ove Johansson (s);

avsnitt 20 c -- barn- och ungdomsdelegationen m.m -- har

Roland Lében (kds) ersatt Ingvar Svensson (kds);

avsnitt 21 -- samråd mellan regeringsföreträdare och

riksbanken om penningpolitiken -- har Elvy Söderström (s) ersatt

Lisbeth Staaf-Igelström (s).

Reservationer

1. Oljebistånd till Estland m.m. (avsnitt 12 d)

Thage G Peterson, Catarina Rönnung, Kurt Ove Johansson, Sören

Lekberg, Torgny Larsson, Ulla Pettersson och Lisbeth

Staaf-Igelström (alla s) anser att den del av utskottets

yttrande som på s. 50 börjar med "Utskottets granskning" och

slutar med "utskottets sida" bort ha följande lydelse:

Granskningen har visat att regeringen, när biståndsministern

offentliggjorde löftet till Estland om bl.a. oljebistånd, inte

hade beslutat i frågan. Först den 23 januari 1992 fattade

regeringen beslut om oljebiståndet. Enligt utskottets mening

borde den av biståndsministern redan före jul 1991 gjorda

utfästelsen ha tagits upp till ett formellt beslut av regeringen

i dess helhet. Då hade missförstånden och den stora förseningen

med biståndet kunnat undvikas. Biståndsministern kan därför inte

undgå kritik för sin handläggning av detta ärende.

avsnitt 99 Kontrollera mot PDF

2. Krigsmaterielexport såvitt avser viss export från FFV

(avsnitt 13)

Ingela Mårtensson (fp) anser att den del av utskottets

yttrande som på s. 56 börjar med "Konstitutionsutskottets

granskning avser" och slutar med "tidigare bedömningar" bort ha

följande lydelse:

Konstitutionsutskottets granskning ger inte säkert belägg för

att det 1986 i kretsen av regeringsledamöter funnits kännedom om

de s.k. Englandsavtalen och deras tillämpning. Utredningen ger

emellertid vid handen att sådan kännedom -- liksom var fallet

hösten 1965 -- har funnits inom regeringskansliet. I övrigt har

inte granskningen i denna del gett anledning till något

uttalande.

3. Beslut om inlandsbanan (avsnitt 18)

Thage G Peterson, Catarina Rönnung, Kurt Ove Johansson, Sören

Lekberg, Torgny Larsson, Ulla Pettersson och Lisbeth

Staaf-Igelström (alla s) anser att den del av utskottets

yttrande som på s. 74 börjar med "Granskningen föranleder" och

slutar med

"utskottets sida" bort ha följande lydelse:

Regeringen har enligt regeringsprotokoll den 31 oktober 1991

beslutat förelägga riksdagen proposition 1991/92:25 med förslag

bl.a. om att persontrafiken på inlandsbanan skulle återupptas i

enlighet med de riktlinjer som anförts i propositionen.

Riksdagen har den 17 december 1991 beslutat bifalla regeringens

förslag. Vid utskottets utfrågning av kommunikationsminister

Mats Odell har framgått att endast två regeringsbeslut har

fattats vad gäller inlandsbanan. Det första beslutet fattades

den 24 oktober 1991 och avsåg tilläggsuppdrag till Curt Boström,

och det andra beslutet om medelsanvisning fattades den 23

januari 1992 efter riksdagens beslut härom. Av

kommunikationsministerns uttalanden i departementets

pressmeddelande den 28 oktober 1991 framgår att

kommunikationsministern varit medveten om dels att nya anslag

till inlandsbanan krävde ett riksdagsbeslut, dels att trafiken

återupptogs innan något sådant beslut hade fattats. Något

formellt beslut om ett återupptagande av trafiken på

inlandsbanan förelåg inte vid den tidpunkt då trafiken faktiskt

återupptogs. Mot bakgrund härav kan kommunikationsministern inte

undgå kritik för sin handläggning av denna fråga.

4. U-landsbistånd m.m. (avsnitt 20 b)

Harriet Colliander (nyd) anser att den del av utskottets

yttrande som på s. 78 börjar med "Vad sedan" och slutar med

"inget uttalande" bort ha följande lydelse:

Statens medel får inte användas på annat sätt än riksdagen har

bestämt. Av utredningen framgår att medel som riksdagen avsatt

för biståndsändamål kommit att användas för uppförande av

ambassadbyggnader i stället för bistånd. Den tidigare

socialdemokratiska regeringen bär det yttersta ansvaret för

avsnitt 100 Kontrollera mot PDF

detta. Det förefaller uppenbart att en regering inte bör använda

statens medel på annat sätt än riksdagen bestämt. Den förra

regeringen bör kritiseras för detta.

5. Ersättning till en enskild företagare (avsnitt 24)

Thage G Peterson, Catarina Rönnung, Kurt Ove Johansson, Sören

Lekberg, Torgny Larsson, Ulla Pettersson och Lisbeth

Staaf-Igelström (alla s) anser att den del av utskottets

yttrande som på s. 88 börjar med "Granskningen föranleder" och

slutar med "utskottets sida" bort ha följande lydelse:

Enligt utskottets mening är det anmärkningsvärt att

justitierådet Hans-Gunnar Solerud inte fick möjlighet att

slutföra sin utredning innan regeringen tog ställning till

frågan om ersättning till Halvar Alvgard. I övrigt har

granskningen inte gett anledning till något uttalande från

utskottets sida.

Särskilt yttrande

Öresundsbron -- beslutsunderlag (avsnitt 19)

Bertil Fiskesjö (c) anför:

Enligt min mening lider beslutet om en fast förbindelse över

Öresund av allvarliga brister till följd av den tidigare

regeringens handläggning av frågan. Det mest anmärkningsvärda är

att miljöprövningen skall ske efter beslutet. Miljöfrågorna

borde givetvis ha varit klarlagda innan beslutet fattades.

Vidare saknas en ordentlig redovisning av de trafikflöden som

kan förväntas. De knapphändiga uppgifter som finns i

propositionen är i realiteten bara gissningar.

Artikel 11 i 1974 års konvention om skydd av Östersjöns marina

miljö föreskriver samråd, då fråga är om miljöskadlig verksamhet

som medför eller kan medföra störning av väsentlig betydelse i

annan fördragsslutande stat. Som framgår av utrikesutskottets

yttrande har regeringen ansett att brobygget inte innebär någon

sådan miljöstörning. Enligt min mening har det på grundval av

det hittills tillgängliga materialet inte varit möjligt att göra

denna bedömning. Regeringen borde därför ha samrått med övriga

berörda Östersjöstater.

Meningsyttring av suppleant

Meningsyttring får avges av suppleant från Vänsterpartiet,

eftersom partiet inte företräds av ordinarie ledamot i

utskottet.

Johan Lönnroth (v) anför:

a. Regeringskansliet -- statistik och andra redovisningar

(avsnitt 3 a)

När det gäller personalen i regeringskansliet är det viktigt

att framhålla att regeringen måste skilja på anställda som

rekryteras enligt normala meritvärderingsregler för tjänstemän

och de som rekryteras med hänsyn också till politiska åsikter.

Det är uppenbart att politiska åsikter spelat in vid

rekryteringen av Emil Svensson och Lars Jonung.

b. Riksdagens skrivelser m.m. (avsnitt 8)

Till skatteutskottets yttrande över regeringens skrivelse

avsnitt 101 Kontrollera mot PDF

med redogörelse för behandlingen av riksdagens skrivelser till

regeringen har fogats en meningsyttring av suppleanten från

Vänsterpartiet. Jag instämmer i de synpunkter som framförts i

den meningsyttringen, vilken återfinns i bilaga A 17 till

konstitutionsutskottets betänkande.

c. Sanktionerna mot Irak (avsnitt 12 e)

Säkerhetsrådets resolution 678 var inte en FN-aktion enligt

FN-stadgans artikel 42, som föreskriver att militärt ingripande

får ske bara när icke-militära aktioner visat sig otillräckliga.

Resolutionen innebar i stället ett av FN:s säkerhetsråd

auktoriserat kollektivt självförsvar enligt artikel 51.

Någon skyldighet för FN:s medlemsstater att medverka i

kollektivt försvar föreligger inte enligt FN-stadgan. I det här

behandlade fallet fanns endast säkerhetsrådets uppmaning att

lämna "appropriate support". Varje land fick självt besluta, och

flertalet av FN:s medlemmar valde att inte medverka. Den svenska

regeringen var sålunda inte tvungen att ge tillstånd för

vapenexport till de länder som deltog i de militära aktionerna

mot Irak.

Regeringen borde ha beslutat att Sverige inte i någon form

skulle medverka i USA-alliansens krig.

Det sätt på vilket resolution 678 drevs igenom av USA i

säkerhetsrådet var ett uttryck för en stormaktspolitik. Att

acceptera resultatet av sådan stormaktspolitik som ett slags

vidareutveckling av FN-stadgan strider mot normal

rättsuppfattning. Regeringen borde ha verkat för att återbörda

beslutsrätten till FN.

Regeringen borde enligt min mening ha begärt att

generalförsamlingen inkallades, vilket flera andra regeringar

gjorde.

d. Krigsmaterielexport (avsnitt 13) såvitt avser viss export

från FFV

Vid årets granskning har framkommit nya uppgifter om hur de

s.k. Englandsavtalens innehåll och deras tillämpning har

redovisats inom regeringskansliet. Enligt min mening är

omständigheterna sådana, att det framstår som anmärkningsvärt,

om det inte därigenom i kretsen av regeringsledamöter i december

1986 funnits kunskap om avtalens rätta innebörd.

I övrigt har inte granskningen i denna del gett anledning till

något uttalande.

e. Krigsmaterielexport (avsnitt 13) såvitt avser Indien

Vad gäller Indien framfördes det enligt min mening -- jämför

vad som sades vid en utfrågning av utrikesministern den 3 april

1990 (1989/90:KU30, bilaga B 7, s. 220--221) -- varningar till

utrikesministern från indisk sida för att uppgifter som Bofors

skulle kunna lämna skulle kunna vara besvärande för Sverige och

Indien.

f. Vissa underrättelse- och säkerhetsfrågor (avsnitt 15)

Enligt min mening borde de två sista styckena i utskottets

yttrande i detta avsnitt haft följande lydelse:

avsnitt 102 Kontrollera mot PDF

Enligt utskottets mening är det ställt utom allt tvivel att

svensk militär underrättelsetjänst genom IB har bedrivit

åsiktsregistrering i stor skala. Däremot är det ännu en öppen

fråga om och i så fall när verksamheten har upphört. Den

promemoria som utskottet fått från försvarsdepartementet tillför

dock inget nytt, utan upprepar gamla påståenden.

Det är uppseendeväckande att utskottet fick denna intetsägande

redovisning först den 31 mars 1992. Det fanns då inte längre tid

att genomföra de utfrågningar och det utredningsarbete som

skulle ha behövts. Utskottet avser att återkomma i ärendet så

att klarhet kan vinnas i frågan.

g. Öresundsbron -- beslutsunderlag (avsnitt 19)

Enligt min mening lider beslutet om en fast förbindelse över

Öresund av allvarliga brister till följd av den tidigare

regeringens och den tidigare riksdagsmajoritetens handläggning

av frågan. Det mest anmärkningsvärda är att miljöprövningen

skall ske efter beslutet. Miljöfrågorna borde givetvis ha varit

klarlagda innan beslutet fattades. Vidare saknas en ordentlig

redovisning av de trafikflöden som kan förväntas. De

knapphändiga uppgifter som finns i propositionen är i realiteten

bara gissningar.

Artikel 11 i 1974 års konvention om skydd av Östersjöns marina

miljö föreskriver samråd då fråga är om miljöskadlig verksamhet

som medför eller kan medföra störning av väsentlig betydelse i

annan fördragsslutande stat. Som framgår av utrikesutskottets

yttrande har regeringen ansett att brobygget inte innebär någon

sådan miljöstörning. Enligt min mening har det på grundval av

det hittills tillgängliga materialet inte varit möjligt att göra

denna bedömning. Regeringen borde därför ha samrått med övriga

berörda Östersjöstater.

h. Samråd mellan regeringsföreträdare och riksbanken om

penningpolitiken (avsnitt 21)

Redan i min anmälan konstaterades att samråd ägde rum med

finansministern dels vid besluten om räntehöjningar i oktober

1990, dels vid beslutet att höja marginalräntan den 5 december

1991. Granskningen har bekräftat detta rent formella iakttagande

av grundlagen.

Min anmälan gällde också om regeringen följt riksdagsbesluten

om den ekonomiska politikens "allmänna inriktning" eller om man

i praktiken överlåtit på riksbankschefen och finansministern att

sinsemellan göra upp om denna. Byggde besluten om att söka

medlemskap i EG på kortsiktiga och akuta riksbanksbeslut, som i

sin tur byggde på bristfälligt underlag och kanske också på en

politisk vilja hos riksbankens ledande företrädare?

Intresset för att få ett svar på denna senare fråga förefaller

vara minimalt från regeringarnas, riksbankschefens och

avsnitt 103 Kontrollera mot PDF

utskottets sida. Jag anser att utskottet bör återkomma till

denna granskning.

i. Ersättning till en enskild företagare (avsnitt 24)

Riksdagens majoritet beslöt den 15 maj 1991 att "det måste

ankomma på regeringen att bedöma huruvida och med vilket belopp

ersättning bör utges" till Halvar Alvgard. Den nya regeringen

valde att glömma bort ordet "huruvida" i detta beslut och lät

prövningen grundas på den borgerliga reservationen, som utgick

ifrån att pengar skulle utbetalas. Det är olyckligt att

justitierådet Soleruds utredning inte fick fullföljas och att

regeringen tog så lätt på frågan om ersättningsbeloppets

storlek.

Enligt uppgifter i massmedia som ej dementerades under

utfrågningen har statsministern i samband med offentliggörandet

av beslutet om ersättningen sagt att Alvgard har "chikanerats av

myndigheterna under lång tid". Denna typ av uttalanden är värda

klander från utskottets sida. Inga belägg har lagts fram för att

myndigheterna har handlat fel. Om statsministern menade att det

var lagarna det var fel på kan inte myndigheterna anklagas för

detta och då borde regeringen ha lagt fram förslag till

lagändring. I annat fall kan uttalandet inte ses som annat än

ett försök till styrning av myndigheternas agerande i ärende som

rör myndighetsutövning mot enskild eller tillämpning av lag. Mot

bakgrund av vad utskottet anfört under avsnitt 11 kan uttalandet

då inte anses förenligt med regeringsformens regler.

Statsministern borde nämligen ha räknat med att uttalandet

skulle kunna uppfattas som direktiv.

Mot bakgrund av det anförda anser jag att utskottet

1. beträffande Sanktionerna mot Irak (avsnitt 12 e)

borde ha gett riksdagen till känna vad ovan anförts i denna del,

2. beträffande Krigsmaterielexport (avsnitt 13) såvitt avser

viss export från FFV borde ha gett riksdagen till känna vad

ovan anförts i denna del,

3. beträffande Vissa underrättelse- och säkerhetsfrågor

(avsnitt 15) borde ha gett riksdagen till känna vad ovan

anförts i denna del,

4. beträffande Ersättning till en enskild företagare

(avsnitt 24) borde ha gett riksdagen till känna vad ovan

anförts i denna del.

Konstitutionsutskottet

1992-03-12

kl. 10.03--11.52

Bilaga B 1

Utfrågning av krigsmaterielinspektören, ambassadören Sven

Hirdman och departementssekreteraren Gunnar Klinga angående

krigsmaterielexport1

Thage G Peterson: Jag vill rikta en speciell

välkomsthälsning till krigsmaterielinspektören ambassadör Sven

Hirdman och departementssekreterare Gunnar Klinga. Vi är

tacksamma för att ni med så kort varsel velat komma till

utskottet för att svara på frågor beträffande de anmälningar som

avsnitt 104 Kontrollera mot PDF

har kommit in för granskning av vissa delar av era områden.

Jag har kommit överens med ambassadör Hirdman om att han först

får ordet för en kortare inledning. Sedan tänkte jag göra så i

dag, att den som vill ställa en fråga får svar direkt av

ambassadör Hirdman och sedan har frågeställaren möjlighet att ge

en replik.

Sven Hirdman: Jag uppskattar möjligheten att få komma till

konstitutionsutskottet igen -- jag har kommit hit minst en gång

om året, så jag känner och uppskattar rutinerna.

Som jag har förstått det finns det flera ämnen som utskottet

vill höra mig om. Det gäller de s.k. Englandsavtalen med

Storbritannien, som avsåg viss utförsel av granatgevärsmateriel

från FFV till Storbritannien och i några fall vidare till andra

länder.

Det andra ämnet gäller regeringens inställning till

krigsmaterielexport till Jugoslavien. Det tredje ämnet avser

frågor rörande regeringens inställning till

krigsmaterielförsäljning och krigsmaterielpolitik avseende Iran.

Sedan är det ytterligare två kompletterande ämnen. Det ena

omfattar tydligen några frågor rörande vår inställning till

Indien och Boforsavtalet med Indien, och slutligen är det några

frågor i anslutning till ett tidigare regeringsbeslut avseende

export till Burma.

Det är alltså åtminstone fem ämnen. Jag tänkte att det kunde

vara praktiskt att jag inleder med några ord om ett ämne i

taget, och jag börjar med Englandsavtalen.

Avtalen från 1963, som dåvarande förenade fabriksverken slöt

med engelska staten, har tidigare utförligt redovisats för

konstitutionsutskottet -- jag var här bl.a. våren 1988 -- och

det är också behandlat av utskottet i granskningsbetänkandet, så

jag tänker inte gå in på förhistorien.

1 Med -- -- -- markerad text utesluten av sekretesskäl.

Jag vill hänvisa till att Eskilstuna tingsrätt i en dom

nyligen, den 28 januari, som jag tror att ni har tagit del av,

har givit en ingående och enligt min åsikt bra redovisning av

detta avtalskomplex, vilka arrangemang som har förelegat och

vilka affärer som har förekommit mellan FFV och det brittiska

försvarsministeriet. Det är den bästa redovisning jag har sett

av det komplexet. I domslutet från tingsrätten i Eskilstuna

konstateras klart att regeringen och myndigheterna har

vilseletts av FFV under resans gång beträffande vem som var

slutmottagare för utförsel av granatgevärsmaterielen till

Storbritannien.

Den fråga som har rests i granskningsanmälan avser en

promemoria som dåvarande inspektören Carl Algernon skrev den 12

december 1986 inför ett sammanträde i utrikesnämnden. Jag vill

kommentera detta något. Jag har överlämnat en

underlagspromemoria till konstitutionsutskottet, daterad den 5

avsnitt 105 Kontrollera mot PDF

december 1991. Jag utgår från att ni har tagit del av denna, men

jag kan ändå göra några kommentarer till vad som står i

promemorian.

I december 1986 skulle det äga rum ett sammanträde med

utrikesnämnden, och då skulle man behandla en framställning som

hade inkommit om leverans av granatgevärsammunition från Sverige

------. Inför detta sammanträde skrev Algernon en promemoria

där han tecknade bakgrunden. För något halvår sedan har delar av

den promemorian läckt ut till pressen, och det har lett till

frågan, om detta innebar att regeringen visste av att det hade

förekommit en felaktig tillståndsgivning eller felaktiga

utförselbeslut.

Jag vill redovisa vilken läsart som såväl jag som statsrådet

Anita Gradin, som var ansvarigt statsråd i december 1986, har

tillämpat. Vi kan inte fråga Algernon själv, eftersom han avled

i januari 1987.

I promemorian noterar Algernon att år 1963 hade FFV tecknat

ett avtal med dåvarande brittiska försvarsministeriet -- War

Office -- om leverans och licenstillverkning av materiel till

Storbritannien. Avtalet gav rätt för köparen att även leverera

till sina dåvarande kolonier. Sedan sägs det att sådana

leveranser förefaller ha gjorts. Ordet "leveranser" anknyter

till vad som har sagts innan, att avtalet avsåg leverans och

licenstillverkning. Den information som departementet under

årens lopp hade fått från FFV var att licenstillverkning av

detta system pågick i Storbritannien. Då läser man här om

leveranser i anslutning till licenstillverkningen, och sådana

var tillåtna.

Sedan talas det om att den brittiska tillverkaren haft

svårigheter. Tillverkningen skedde i detta fall på licens, och

det var också helt legalt. Man har haft svårigheter och inte

kunnat fortsätta leveranser från sin tillverkning till vissa

utomeuropeiska länder, och därför hade dessa kommit att vända

sig direkt till Sverige, till FFV och regeringen, för att få

tillstånd att köpa. Det var så det presenterades i Algernons

promemoria, och så presenterades det för statsrådet Gradin

personligen. När hon sedan tog upp detta i utrikesnämnden

konstaterade hon att det fanns framställningar från -- -- -- om

att få köpa granatgevärsmateriel. Det diskuterades i nämnden och

i den politiska beredningen, om man skulle tillgodose detta

önskemål och hur det stämde med riktlinjerna för svensk

krigsmaterielexport. I bägge fallen ville man göra en restriktiv

bedömning av förhållandena i mottagarländerna, och det blev

avslag på önskemålen om leverans av granatgevärsmateriel från

Sverige.

I handlingarna som vi har redovisat för konstitutionsutskottet

och som har kommenterats i den allmänna debatten finns en

avsnitt 106 Kontrollera mot PDF

tidigare promemoria ställd till Algernon från FFV sommaren 1986.

Den baserades på informationer från FFV. I denna tidigare

promemoria finns en formulering som tyder på att Algernon

sommaren 1986 bör ha fått insikt om att det i viss utsträckning

hade förekommit vidareleveranser av i Sverige tillverkad

granatgevärsmateriel från FFV via Storbritannien till andra

länder.

En fråga man kan ställa sig är vad han gjorde med denna

information. Det kan jag inte svara på, eftersom Algernon är

död, men det finns ingen återspegling av det i det skriftliga

material vi har kvar på departementet eller hos dem som vi talat

med, exempelvis Gradin och tjänstemännen som hade med Algernon

att göra. Det finns ingenting som bestyrker att han skulle ha

diskuterat med dem. Jag kan alltså inte besvara frågan hur

Algernon tänkte då.

Avseende regeringens befattning med Englandsavtalen kvarstår

alltså att första gången som regeringen, statsråden, fick

vetskap om att en oriktig vidareexport hade ägt rum via

Storbritannien under 1960- och 1970-talen var i december 1987,

när några journalister på Dagens Nyheter kunde belägga detta.

Det ledde till att vi utredde saken inom

krigsmaterielinspektionen. Jag tror det var den 7 januari 1988

som vi fick dokumentariska belägg för att det hade ägt rum på

detta enligt vår uppfattning felaktiga sätt under slutet av

1960-talet och under 1970-talet.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle vilja börja med det som har

kommit fram i domstolen, att FFV har vilselett regeringen när

den fattade sitt beslut om utförsel -- det talades om falska

premisser.

Det finns ingen anledning att betvivla att man processuellt

har prövat saken på ett tillfredsställande sätt. Men jag skulle

vilja att Sven Hirdman något utvecklade det som är av intresse

för konstitutionsutskottets prövning av regeringen. En sak är

att man blir vilseledd, en annan är att det ställs krav också på

en regering att se till att det underlag man har är så riktigt

som möjligt. Skulle du kunna utveckla vad regeringen gjorde för

att försäkra sig om att det underlagsmaterial som man hade till

sitt förfogande verkligen var korrekt?

Sven Hirdman: Jag kanske får kommentera den frågan, som

jag tror vi har diskuterat tidigare här.

Vad regeringen visste var att Storbritannien för egen räkning

hade anskaffat Carl Gustaf-systemet år 1963. Man införde alltså

granatgeväret Carl Gustaf som allmän beväpning i den brittiska

armén. Det var en mycket stor order på sin tid. Det var allmänt

känt att först Storbritannien och sedan även andra stater som

Tyskland, Canada m.fl. hade gjort det. Detta har regeringen hela

tiden vetat. Bl.a. på grundval av en enkät som genomfördes i

avsnitt 107 Kontrollera mot PDF

slutet av 1960-talet hos den svenska försvarsindustrin visste

regeringen i vilken utsträckning man hade tecknat licensavtal

med andra länder för sin utrustning -- detta var i samband med

en av de parlamentariska utredningarna.

Då fick man skriftliga rapporter om att FFV hade beviljat

licenstillverkning av Carl Gustaf-systemet i Storbritannien. Det

krävdes inte regeringens tillstånd på den tiden för att överlåta

en licens, utan det kravet infördes först 1983. Regeringen

visste alltså att Storbritannien hade köpt Carl Gustaf-systemet

och hade det i sin armé och att det pågick licenstillverkning.

Under alla dessa år sedan 1963 inkom det löpande från FFV och

Storbritannien utförselansökningar för granatgevärsmateriel.

Regeringen uppfattade att det gällde utförsel för användning i

och av Storbritannien.

Man kan då fråga sig hur det var med slutanvändarintygen.

Redan i riktlinjerna 1971 hade man aviserat att Sverige skulle

börja tillämpa ett förfarande med slutanvändarintyg, dvs. man

skulle kräva att mottagarländerna bestyrkte att de skulle ha

materielen för egen räkning. Men det fanns en passus i

riktlinjerna om att om inte särskilda skäl talade för någonting

annat, så skulle man begära slutanvändarintyg.

Den praxis som sedan etablerades under 1960- och 1970-talen

innebar att man begärde slutanvändarintyg bara vad gällde det

man betraktade som mera osäkra utomeuropeiska länder. -- -- --.

Det kan diskuteras om det var riktigt. I efterhand framstår

det väl att det hade varit bättre att man hade tillämpat

förfarandet strikt. Men detta gällde inte bara utförsel till

Storbritannien utan också till andra västländer. Först med den

nya lagstiftningen 1983 och den praxis som då etablerades blev

förfarandet med slutanvändarintyg norm med krav på att det

alltid skulle tillämpas. Det har diskuterats tidigare i

konstitutionsutskottet att det möjligen kunde riktas kritik mot

att man inte hade tillämpat förfarandet med slutanvändarintyg.

Regeringens uppfattning var att lagstiftningen och

riktlinjerna tydligt talade om de utrikespolitiska restriktioner

vi har för export av krigsmateriel från Sverige. Det finns såväl

utrikes- som neutralitetspolitiska skäl mot export. Man ansåg

det självklart att det ankom på det ansökande företaget att tala

om vilket som var slutmottagarland. Det gjorde alltså inte FFV.

Kurt Ove Johansson: Har jag förstått materialet korrekt,

att man kan slå fast att Algernon den 30 juni 1986 var med om

att det trots förändringarna i lagstiftningen 1983 vad gällde

slutanvändarintyg skedde vidareexport via Storbritannien till

Mellanöstern?

Sven Hirdman: Det är svårt att ge ett exakt svar på den

avsnitt 108 Kontrollera mot PDF

frågan -- endast Algernon hade kunnat ge det.

I början av 1983 infördes nya rutiner för exporten,

innebärande krav på slutanvändarintyg. Det gick ut en

cirkulärskrivelse från krigsmaterielinspektionen till företagen

om att de skulle inkomma med slutanvändarintyg. Då kom det

klagomål eller protestbrev från industrierna. De skrev: "Det här

är ett krav som våra kunder kommer att tycka är besvärande. Vi

har pågående affärer där vi tidigare inte framställt sådana här

önskemål. Det förorsakar oss affärsmässiga och andra problem att

plötsligt införa nya rutiner." Bofors och FFV och flera andra

företag pläderade för att man skulle skynda långsamt och inte i

pågående affärer, som ännu inte var avslutade, framställa krav

på slutanvändarintyg.

Då gick Algernon till sitt statsråd, dåvarande

handelsministern Mats Hellström, och fick veta att det inte

kunde medges undantag, utan man skulle tillämpa förfarandet med

slutanvändarintyg.

Det framförde Algernon till bolagen. Man insåg inom FFV att

man i och med detta inte kunde fortsätta med re-exportaffärerna

via Storbritannien. Det framgår av en polisuppteckning av en

utfrågning med dåvarande marknadschefen i FFV Bengt Mattsson att

han någon gång 1984 gått upp till Algernon och lagt korten på

bordet och talat om hur Englandsavtalen i verkligheten hade

tillämpats.

Det är mycket sannolikt att Algernon fick veta detta post

factum, efter det att re-exportaffärerna i praktiken hade

upphört genom det svenska kravet på slutanvändarintyg.

Engelsmännen kunde inte lämna ett intyg om att de skulle ha

materielen för egen räkning, om den skulle sändas vidare till

något land i Afrika eller Mellersta Östern. I det engelska

försvarsdepartementet insåg man att man inte kunde fortsätta

affärerna i och med det svenska kravet. Allting tyder på att FFV

i efterhand berättade hur det var och hade varit, och då sade

Algernon att de fick sluta med detta.

Man kan fråga sig vad Algernon kunde göra då. Borde han ha

slagit larm tidigare om att det förekommit felaktigheter under

1970-och 1980-talen? Vi kan inte avgöra hur han tänkte.

Kurt Ove Johansson: Om man får utgå från att Algernon

visste det här 1986, så är den springande punkten i

granskningsärendet vad man visste om saken i regeringen. Det har

vi också prövat flera gånger i utskottet, och vi har inte kunnat

hitta någonting som skulle kunna bevisa, om nu Algernon visste

det här 1986, att också regeringen kände till samma sak före

1988.

Är det så att under den tid som har gått ingenting nytt har

framkommit? Det finns fortfarande inga dokument eller annan

bevisning som visar att regeringen före 1988 skulle ha vetat

någonting i den frågan?

avsnitt 109 Kontrollera mot PDF

Sven Hirdman: Så är det.

Ingela Mårtensson: Först skulle jag vilja kommentera

beskrivningen av FFV-avtalet, där det talas om leverans och

licenstillverkning av Carl Gustaf. Jag tycker det är klart att

det handlar om leverans av Carl Gustaf och licenstillverkning --

alltså två delar. Här gör tydligen KMI en tolkning som om det i

stället skulle ha stått om licenstillverkning och leverans. Jag

tycker att detta ändå kan tolkas så att man har rätt att

leverera också Carl Gustaf svensktillverkade vapen -- det är en

kommentar som jag vill göra.

Jag vill ställa en fråga som gäller FFV:s promemoria till

Algernon. Sven Hirdman säger: vad gjorde han med denna

promemoria? Enligt vad jag förstår har Anita Gradin inte fått ta

del av denna promemoria. Har andra statsråd fått ta del av den,

exempelvis Ingvar Carlsson och Sten Andersson?

[B

Sven Hirdman: Det är litet svårt att ägna sig åt språklig

exeges av ett papper som man inte själv har skrivit. Jag skulle

kanske inte ha uttryckt mig på samma sätt som Algernon, men i de

åberopade styckena talar Algernon om att avtalen avsåg

leveranser och licenstillverkning, och så har vissa leveranser

förekommit. Man måste läsa detta i sammanhang med det följande

stycket, där det uttryckligen talas om en tillverkning i

Storbritannien och att Storbritannien inte för tillfället kan

försörja länderna inom samväldet. Det sägs i anslutning till att

det talas om tillverkning i Storbritannien. Det tyder på att vad

man talar om är leveranser från licenstillverkningen. Så säger

man att eftersom dessa länder inte kan få leveranser från

licenstillverkningen i Storbritannien har de vänt sig till

Sverige.

När jag första gången läste denna promemoria för något år

sedan var det så jag uppfattade den. Jag har visat den för flera

andra personer. Anita Gradin, som också läste den, sade: "Det

var så jag tolkade och presenterade det i utrikesnämnden".

Henrik Westander har en annan läsart, men det kan jag inte göra

mycket åt.

Sedan var det fråga om den promemoria som Algernon fick den 30

juni 1986. Den är definitivt inte delgiven några statsråd.

Promemorian var föranledd av att det hade kommit in en begäran

från ett företag i Storbritannien -- -- --. -- -- -- var också

ett land som hade fått leveranser från Storbritannien av sådan

här materiel. Nu hade britterna sagt i mitten på 80-talet:

"Sorry, vi kan inte leverera granater till ------, eftersom

den svenska regeringen kräver slutanvändarintyg från oss i

Storbritannien."

Då vände sig agenturen -- -- -- till svenska ambassaden i

London och frågade om man i stället kunde få köpa direkt från

Sverige. Detta skickades hem till Algernon. Han visste väl

avsnitt 110 Kontrollera mot PDF

egentligen inte mycket om vad det var fråga om, och därför bad

han FFV tala om hurdant läget var -- -- --. Då skrev man inom

FFV en promemoria och skickade den till Algernon. Den redovisade

Englandsleveranserna. Den promemorian är i sin tur av Algernon

delgiven tillbaka till vår ambassad i London. Sedan meddelades

också ambassaden i London för vidare befordran till -- -- -- att

det inte var möjligt för den svenska regeringen att bevilja

tillstånd för utförsel till -- -- -- från Sverige av

granatgevärsmateriel. Det blev alltså ett negativt svar på den

konkreta fråga som hade tagits upp under sommaren 1986.

Ingela Mårtensson: Jag har inte uttalat mig om Henrik

Westanders läsart. Vi har detta dokument på kansliet. Jag hade

sett Englandsavtalet vid tidigare granskning, och när jag läste

att det står om leveranser och licenstillverkning tyckte jag att

det var ganska klart. Jag hade läst Englandsavtalet innan jag

såg den här texten. Men sedan framkom precis det som Sven

Hirdman säger, att det var svårigheter med tillverkningen.

Samtidigt får man uppfattningen att Carl Gustaf finns runt om i

länderna där nere. Man vet också i FFV att det har spritt sig i

världen. Det kan inte vara någon nyhet för KMI och regeringen

att vapnen fanns spridda i världen.

Jag konstaterar att FFV:s promemoria till Algernon inte har

delgivits Ingvar Carlsson eller Sten Andersson -- ingen av dem

har tagit del av den.

Sven Hirdman: Det är korrekt som Ingela Mårtensson säger,

att den inte är delgiven vare sig Anita Gradin, Ingvar Carlsson,

Sten Andersson eller något annat statsråd.

Får jag göra en kommentar beträffande förekomsten av Carl

Gustaf i olika länder. Det var allmänt bekant att många länder

hade Carl Gustaf-systemet, först och främst genom att

Storbritannien i början på 1960-talet hade anskaffat stora

mängder. Vid den tiden var Storbritannien ansvarigt för

försvaret i flera kolonier, protektorat osv. som ingick i

samväldet. När sedan britterna drog sig tillbaka från öster om

Suez 1966--67 överlät de i flera fall den materiel som deras

trupper hade haft till de nya statsbildningarna -- det gällde

Malaysia, Singapore, Botswana osv. En hel del av Carl

Gustaf-materielen blev kvar till följd av detta.

Ända till 1983 hade vi en regel i vårt regelverk som sade att

en stat som hade köpt krigsmateriel från Sverige efter fem år

kunde fritt förfoga över denna. Den Carl Gustaf-materiel som

britterna hade köpt och innehaft i mer än fem år kunde de helt

legalt överlåta till andra länder utan att bryta något åtagande

mot den svenska regeringen. Det var bekant att de här gevären

fanns på många håll. Det stod i militärkalendrar, exempelvis

avsnitt 111 Kontrollera mot PDF

Military Balance, vilken försvarsmateriel olika stater hade. Det

framgick tydligt att många länder hade Carl Gustaf.

Johan Lönnroth: Jag har hittat begreppet

"leveranstillverkad materiel" i den promemoria som Sven Hirdman

skrivit. Var det en ren felskrivning?

Sven Hirdman: Står de orden där, så är det ett skrivfel

som gjorts på KMI. Jag har inte upptäckt det vid

korrekturläsning. Det skall vara "licenstillverkad". Jag tror

att jag i efterhand har sett att det var något skrivfel. Jag

beklagar detta.

Det står på s. 4 överst i mittenstycket "leveranstillverkad".

Det skall vara "licenstillverkad".

Johan Lönnroth: Sedan vill jag fortsätta med den fråga som

Ingela Mårtensson tog upp: På sista sidan, s. 13, i den nya

promemorian från den 11 mars finns en kopia ur Z-artikeln.

Längst ner till höger finns ett utdrag ur Carl Algernons

promemoria till utrikesnämndens möte den 12 december 1986. Det

står där: "År 1963 tecknade FFV avtal med War Office, numera

Ministry of Defence, London, om leverans och licenstillverkning

i Storbritannien av vapensystemet Carl Gustaf. Avtalet medgav

rätt för köparen att förse vissa länder, 'protected colonies and

mandated territories', med materielen i fråga." Det står

"materielen", alltså pluralis. Såsom Ingela Mårtensson redan har

sagt kan detta inte tolkas på annat sätt än att det handlar om

två olika saker, å ena sidan leveranser och å andra sidan

licenstillverkad materiel.

Sedan är det en saklig felaktighet om innebörden av 1963 års

avtal, men det är irrelevant i sammanhanget.

De som tog del av denna promemoria måste rimligen antingen

inte ha läst det som står där, eller också måste de ha blivit

misstänksamma beträffande innebörden. Jag vill att Sven Hirdman

kommenterar påståendet att det är rimligt att tänka sig att de

som tog del av denna promemoria åtminstone började fundera kring

innebörden av det som står om leveransoch licenstillverkning.

Sven Hirdman: Enligt vad regeringskansliet hade fått veta

avsåg avtalen en stor leverans till Storbritannien 1963, som

innebar rätt för Storbritannien att även förse sina dåvarande

kolonier med materielen. Avtalen avsåg också till viss del

licenstillverkning av utrustning i Storbritannien med en

motsvarande rätt för Storbritannien att leverera från

licenstillverkningen.

Jag kan möjligen hålla med om att om det enda underlag som

hade presenterats för Anita Gradin och regeringen i december

1986 hade varit detta stycke och ingenting annat, så borde man

kanske ha ställt vissa frågor, men nu finns det en fortsättning

på denna promemoria, och statsråden läser hela promemorian, inte

bara ett stycke. I andra stycket står det att den brittiske

avsnitt 112 Kontrollera mot PDF

tillverkaren hade svårigheter och inte kunde försörja de länder

som han tidigare hade försörjt, och därför vände de sig direkt

till Sverige.

Det var så Anita Gradin och alla andra uppfattade saken. De

läste hela materialet, och de fick inga andra upplysningar. Det

stämde också med den information som fanns institutionellt i

regeringskansliet. Det fanns en promemoria från FFV 1978 där man

sade att det förekom licenstillverkning i Storbritannien, som

försörjde sina samväldesländer. Det hade lett till att man hade

levererat granatgevärsmateriel till Australien vid en tidpunkt

när Sverige inte ville leverera granatgevärsammunition

till Australien.

Johan Lönnroth: Då vill jag också ta upp frågan om

delgivning av promemorian.

I den första diskussionspromemorian, från den 12 februari,

står det på s. 8: "Carl Algernons promemoria har enligt uppgift

inför sammanträdet med utrikesnämnden delgetts de statsråd och

tjänstemän som deltog i sammanträdet, nämligen Ingvar Carlsson,

Sten Andersson och Anita Gradin samt Pierre Schori och

utrikesnämndens sekreterare. Den upplästes emellertid inte vid

sammanträdet, utan sammanfattades på sätt som redovisas i

granskningspromemorian."

Jag skulle först vilja veta, om Sven Hirdman kan reda ut hur

uppgiftslämnandet har gått till. Vilka är det som har talat om

för vem vilka som har fått ta del av promemorian?

Vidare skulle jag vilja veta på vad sätt det första stycket i

Algernons promemoria sammanfattades vid utrikesnämndens

sammanträde.

Sven Hirdman: Jag har försökt informera mig i ärendet och

vill redovisa de rutiner som följs när det gäller frågor som

skall tas upp i utrikesnämnden.

Det bestäms några veckor före utrikesnämndens sammanträde

vilka frågor som skall tas upp på dagordningen. I varje fråga

tas det fram ett underlag. I detta fall gällde det behandlingen

av frågor om utförsel av krigsmateriel från Sverige till ett par

länder. Det ankom på krigsmaterielinspektionen att bereda detta.

Därför skrev Algernon promemorian den 12 december 1986.

På de exemplar som vi har i vårt arkiv finns inte antecknat

exakt till vilka promemorian delgavs, men jag har hört mig för

om rutinerna och vet vilka rutiner vi tillämpar nu. En sådan

promemoria går till UD:s politiska avdelning, och det görs i

ordning en pärm med underlag för utrikesnämnden. Den delges med

sina underlagspromemorior statsministern, utrikesministern och

naturligtvis föredragande statsrådet, som i detta fall var

utrikeshandelsminister Anita Gradin. De tre statsråden får del

av sådana promemorior. Anita Gradin har för mig bekräftat att

hon tagit del av promemorian. Den har beretts med henne innan

den gick till UD.

avsnitt 113 Kontrollera mot PDF

Vidare är det två tjänstemän inom UD som alltid deltar i

utrikesnämndens sammanträden, nämligen kabinettssekreteraren --

det var då Pierre Schori -- och chefen för politiska

avdelningen, polchefen, då Jan Eliasson. De sex personerna fick

del av den här promemorian. Sådana promemorior går inte i övrigt

ut exempelvis till utrikesnämndens ledamöter, utan det är ett

internt beredningsmaterial inom UD.

Här ställdes frågan hur det hade redovisats på utrikesnämnden.

Det är underkastat sekretess, -- -- --.

Det var på detta sätt som Anita Gradin hade uppfattat frågan:

skall vi medge utförsel från Sverige till de här länderna? Det

var inte fråga om Englandsavtal och vidareleveranser, utan det

var fråga om leveranser från Sverige till dessa länder.

------.

Johan Lönnroth: -- -- --.

Sven Hirdman: -- -- --.

Beträffande beredningen dessförinnan av promemorian vill jag

säga att jag har talat med några personer -- Anita Gradin,

Jörgen Holgersson och Carl Johan Åberg, som också rimligen har

tagit del av promemorian -- och de har inte uppfattat det på

annat sätt än jag har redovisat.

Thage G Peterson: Vi kan då lämna punkt 1. Jag är

angelägen att alla utskottsledamöter får tillfälle att ställa

sina frågor.

Vi går vidare till nästa punkt.

Sven Hirdman: Det gäller krigsmaterielexport till

Jugoslavien. Låt mig då först kommentera frågan med en

principiell synpunkt. Av de ärenden som behandlas i dag är detta

underkastat den största sekretessen.

-- -- --.

Jag fann det märkligt när jag i går förberedde mig för

utfrågningen i konstitutionsutskottet att jag blev nedringd av

journalister som ville tala om en uppgift som egentligen endast

finns i den promemoria som vi har lämnat till

konstitutionsutskottet. Det gällde ett beslut, som jag skall

kommentera senare, som regeringen fattade i augusti förra året

beträffande vissa komponenter. Det var fråga om retur av

jugoslavisk materiel. Jag har förklarat för journalisterna att

vi har fattat det beslutet, men jag vill understryka att ärendet

är underkastat sekretess.

Thage G Peterson: Jag tackar ambassadören för detta

påpekande.

Jag hade tänkt avrunda vår utfrågning av

krigsmaterielinspektören genom att framför allt för oss som är

nya i utskottet påpeka vad som sägs i 4 kap. 15 §

riksdagsordningen: "Ledamot eller suppleant eller tjänsteman i

utskott får ej obehörigen yppa vad som enligt beslut av

regeringen eller utskottet skall hållas hemligt med hänsyn till

rikets säkerhet eller av annat synnerligen viktigt skäl som

betingas av förhållandet till främmande stat eller mellanfolklig

organisation."

Jag vill för oss nyvalda ledamöter i konstitutionsutskottet --

avsnitt 114 Kontrollera mot PDF

de gamla känner väl till denna bestämmelse -- understryka vad

grundlagen säger och vad krigsmaterielinspektören har sagt om

största sekretess. Det material som lämnas av

krigsmaterielinspektören vid en sluten utfrågning är självfallet

hemligt.

Ingela Mårtensson: Om jag uppfattade det rätt sade Sven

Hirdman att det här materialet hade lämnats bara till

konstitutionsutskottet. Det lät som om det skulle ha kunnat

läcka ut härifrån till massmedia. Vi har fått promemorior till

kansliet som är hemliga. Finns det någon misstanke om att det

skulle läcka härifrån?

Sven Hirdman: Jag har ingen aning om hur uppgiften kom ut

i pressen. Det ankommer inte på mig att göra efterforskningar om

det. Jag bara konstaterar att det är märkligt, och det är

skadligt för våra sekretessintressen -- -- --. Därför vill jag

ännu en gång säga att det är viktigt att sekretessen bevaras i

det ärendet.

Thage G Peterson: Jag anbefaller utskottets ledamöter och

tjänstemän vad som sägs i 4 kap. 15 § riksdagsordningen. Jag

föreslår att det tas till protokollet att jag har delgivit

utskottets ledamöter och tjänstemän innehållet i 4 kap. 15 §

riksdagsordningen.

Sven Hirdman: Jag går då in på den anmälan som har lämnats

till utskottet och skall redovisa den politik som har tillämpats

gentemot Jugoslavien på krigsmaterielområdet.

Vi har i promemorian den 13 november lämnat en mycket fyllig

redovisning. Jugoslavien har varit ett stort mottagarland för

svensk krigsmateriel. Det har skett omfattande leveranser av

krigsmateriel under såväl 70-talet som 80-talet.

I slutet av 1970-talet och början av 1980-talet avsåg

leveranserna i första hand luftvärnsmateriel, Boforspjäser,

såväl för marint bruk -- de installerades på jugoslaviska

örlogsfartyg -- som arméluftvärn, bl.a. systemet BOFI, som

Jugoslavien köpte i stora mängder. Det var en utförsel för

åtskilliga hundra miljoner kronor per år under 1970-talet och

början av 1980-talet.

Sedan har det också varit en omfattande utförsel av krut och

sprängämnen till Jugoslavien, det har varit utförsel av

elektronisk materiel och vidare av materiel som är

försvarsmateriel men inte klassificeras som krigsmateriel

------.

-- -- --. Vi har i de redovisningar som vi har lämnat till

riksdagen för krigsmaterielexporten angivit utförselsiffrorna.

Det var 80 miljoner kr. år 1988, 601 miljoner år 1989 och 53

miljoner år 1990. -- -- --.

Under senare delen av 1980-talet fattades endast ett fåtal

utförselbeslut avseende Jugoslavien. Det hade två orsaker. Det

var vikande efterfrågan från jugoslavisk sida, och det var

vikande säljintresse hos den svenska försvarsindustrin, eftersom

avsnitt 115 Kontrollera mot PDF

Jugoslavien inte hade finansiella resurser att köpa mer materiel

från Sverige. Vidare började vi inom krigsmaterielinspektionen

och regeringskansliet göra en mer restriktiv bedömning av

förhållandena i Jugoslavien. Man kunde se de etniska problemen

växa sig starkare exempelvis i Kosovo.

-- -- --.

Under hela 1990 och början av 1991 sade vi till de svenska

försvarsindustrierna att utvecklingen i Jugoslavien var sådan

att man nog inte kunde påräkna utförseltillstånd för ny materiel

till Jugoslavien. Det sade vi vid de möten vi fortlöpande har

med försvarsindustrin.

Vi hade heller ingen export 1991 -- den uppgick till noll

kronor. Dock hade regeringen under första halvåret 1991 givit en

del utförseltillstånd för reservdelar till tidigare levererad

svensk materiel. Där stödjer sig regeringen i sitt handlande på

det som står i riktlinjerna för krigsmaterielexporten från 1971,

att en stat som har fått köpa ett svenskt vapensystem skall

kunna påräkna att köpa reservdelar även om det uppstått sådana

förhållanden att man inte kan bevilja nyförsäljning av svensk

materiel. Man skall alltså kunna få reservdelar till system som

man redan innehar, även om man skulle hamna i någon konflikt. I

praktiken gäller det också ammunition som är specialiserad för

vapensystemet i fråga, och underhållsutrustning. Detta går

tillbaka på erfarenheter vi gjorde på 1960-talet när det gällde

vissa leveranser till Australien. Det står i riktlinjerna, och

med stöd av detta hade regeringen i tre--fyra fall under första

halvåret 1991 beviljat utförsel av reservdelar.

Sedan förvärrades situationen i Jugoslavien snabbt. Det var en

påtaglig acceleration i försämringen under maj månad, och det

ledde fram till ett krigsutbrott den 27 juni i Slovenien, där

fysiska strider uppstod.

Det ledde till att regeringen i början av juli förra året --

jag tror det var den 11 juli -- fattade ett ännu mer långtgående

beslut. Man återkallade nämligen beslut man tidigare under 1991

hade fattat om att medge utförsel av svenska reservdelar till

Jugoslavien, som ännu inte hade hunnit expedieras. Det tar ofta

ett antal månader från det att ett företag har fått regeringens

tillstånd tills den fysiska leveransen äger rum. Således

återkallade man under sommaren tillstånden tills vidare.

Det är en mycket drastisk åtgärd. -- -- --.

Det finns ytterligare två exempel. Det ena är från slutet av

1970-talet när oroligheterna började i Iran. Regeringen fattade

ett beslut i november 1978 om att återkalla några

utförseltillstånd, som inte var expedierade, avseende Iran. Jag

tror att det också finns något exempel i samband med kuppen emot

avsnitt 116 Kontrollera mot PDF

Allende i Chile 1973. Men det är en ovanlig och mycket stark

åtgärd, som bryter mot den praxis jag tidigare redovisade, att

man skall kunna medge reservdelsleveranser även om oroligheter

uppstår i landet.

Detta skedde i juli 1991. När regeringen ytterligare granskade

affärerna med Jugoslavien fann man någon månad senare, i slutet

av augusti, såsom vi har redovisat i promemorian, att ett ärende

var av speciell karaktär. -- -- --. De hade därför skickats

tillbaka till Sverige för garantiservice och reparation. De hade

kommit under andra halvåret 1990 och var färdiga att returneras

till Jugoslavien under 1991.

Tillståndet hade då återkallats i första omgången under

sommaren 1991, men regeringen fann vid närmare prövning att det

var obilligt. Det var inte svensk egendom, utan jugoslavisk

egendom, och det gällde en retursändning, icke export och icke

försäljning av svensk krigsmateriel. Därför fattade regeringen

den 29 augusti det beslut som figurerade i pressdiskussionen att

medge retur av de här komponenterna. Det var inte ett helt

vapensystem, -- -- --.

I den bedömning som vi gjorde ingick naturligtvis också att

det här icke kunde ha någon som helst inverkan på den aktuella

konflikten i Jugoslavien, -- -- --.

Det här beslutet fattades i slutet av augusti. Situationen i

Jugoslavien fortsatte att förvärras, och det blev tal om

internationella åtgärder. Bl.a. beslöt de stater som är

medlemmar av den europeiska säkerhetskonferensen ESK vid ett

möte den 4 september att uppmana sina 35 medlemsstater att icke

genomföra några vapenleveranser till Jugoslavien. Naturligtvis

ställde sig svenska regeringen bakom detta, liksom svenska

regeringen ställde sig bakom det beslut som FN:s säkerhetsråd

den 25 september förra året fattade om embargo på alla

leveranser av vapen och militär utrustning till Jugoslavien. Det

beslutet av säkerhetsrådet tillkom för övrigt på begäran av den

jugoslaviske utrikesministern. Sverige har naturligtvis meddelat

FN:s generalsekreterare att vi helt stöder detta -- det tar över

den inhemska politik vi har på detta område och utgör ett

ovillkorligt hinder.

Jag skall till sist säga några ord också om en incident under

sommaren 1991, som väckte en del uppmärksamhet. Det gällde fyra

ingenjörer -- -- -- som gjorde ett servicebesök i Jugoslavien

kring den 10--11 juni 1991. Medan de eskorterades av det

jugoslaviska försvaret -- -- --, blev de hejdade av militanta

kroatiska bybor och det blev en incident kring detta.

Vi inom KMI var inte informerade om att detta servicebesök

skulle äga rum. Hade vi tillfrågats innan man åkte ner, hade vi

väl avrått från ett besök i den situation som rådde när

avsnitt 117 Kontrollera mot PDF

striderna höll på att bryta ut. Å andra sidan är det

rörelsefrihet i landet, och det krävdes inget tillstånd för att

åka ut på sådana här besök.

Det blev en incident. -- -- --. I en olycklig kommentar sade

man att man höll på med marknadsföring. Det gav sken av att man

höll på att marknadsföra ny materiel, och det skulle strida mot

regeringens politik. Den incidenten ledde till en skriftväxling

som jag hade med biträdande borgmästaren i Split.

Ingela Mårtensson: Jag vill fråga om det tillstånd som

gavs i augusti. Det krävdes ju ändå ett tillstånd av regeringen

för att man skulle skicka tillbaka materielen, så det ankom på

den svenska regeringen att bestämma huruvida det skulle

levereras eller ej. Sven Hirdman har själv skrivit till vice

borgmästaren att man inte skulle tillåta några leveranser av

krigsmateriel. Nu hade visserligen inte FN-resolutionen

antagits, men om FN-resolutionen hade gällt före beslutet av den

svenska regeringen, hur hade man då gjort?

Sven Hirdman: Det är riktigt att det krävdes tillstånd

från regeringen. Vi har ett geografiskt utförselförbud för

krigsmateriel. Vad som står i lagen är att krigsmateriel inte

får föras ut ur riket utan regeringens tillstånd -- punkt. Det

är ur lagstiftarens synpunkt likgiltigt huruvida det är svensk

eller utländsk materiel, hur den kommit in och vem som äger den.

Skall man föra ut krigsmateriel över gränserna, måste man ha

regeringens tillstånd. Krigsmateriel är ju farliga produkter

som kan leda till att folk kommer till skada, och det kommer in

säkerhetssynpunkter.

Detta gäller också i fråga om transitering. Våra grannländer

Norge och Finland både importerar och exporterar krigsmateriel

helt legitimt. Av geografiska skäl måste en del transporter gå

över svenskt territorium. Det krävs alltså i varje enskilt fall

ett svenskt regeringsbeslut, om Finland importerar några

granater från Tyskland som går genom Sverige med långtradare.

Det krävs regeringens tillstånd också om finnarna säljer

granater som transporteras via Sverige. Det är självklart att

svenska regeringen respekterar alla beslut som våra nordiska

grannländer fattar om sin export och import av krigsmateriel. Om

den finska regeringen fattar ett beslut om att exportera

krigsmateriel till Chile, ett land till vilket vi inte medger

utförsel, vill inte Sverige hindra den finska utförseln, och

tillstånd beviljas rent rutinmässigt. Men det är riktigt som

Ingela Mårtensson säger att det krävs ett formellt beslut.

I det här fallet liksom i alla andra fall måste regeringen

göra en sakbedömning av omständigheterna. Sakbedömningen i detta

fall visade att det icke var fråga om svenskägd materiel, utan

avsnitt 118 Kontrollera mot PDF

jugoslaviskägd, och det var en retursändning. Man kan ställa sig

frågan hur vi skulle uppträda i motsvarande situation. Vi köper

en del krigsmateriel från andra länder, t.ex. komponenter till

JAS som vi köper från USA. Vi skickar sådan materiel till USA

för service. Om amerikanerna skulle lägga embargo på vår

materiel, skulle vi reagera med kraft. En suverän stat förväntar

sig inte att en annan suverän stat uppträder på det sättet.

Det finns ett parallellfall som ligger några år tillbaka.

------. På samma grund som gäller här gav svenska regeringen

tillstånd till retursändning i det fallet.

Brevet till biträdande borgmästaren skrev jag efter den

uppståndelse som ägde rum i samband med det svenska

servicebesöket. Jag bekräftade att svenska regeringen icke gav

tillstånd för försäljning av svensk krigsmateriel till

Jugoslavien och inte heller medgav upplåtelse av

tillverkningsrättigheter eller andra åtgärder som innebar export

av svensk krigsmateriel. Men när brevet formulerades var

åtminstone inte jag medveten om retursändningen -- annars skulle

jag ha gjort en reservation för detta. Men jag betraktar det som

två helt olika saker. I brevet talades det om svensk export av

krigsmateriel, men här var det fråga om retur av jugoslavisk

materiel.

Ingela Mårtensson: I brevet talas det väl inte om export

av svensk krigsmateriel, utan det talas om leveranser. Det står

inte explicit att det skulle vara export av svensk materiel,

utan leveranser av krigsmateriel.

Sedan ställde jag frågan hur beslutet stämde med

FN-resolutionen.

Sven Hirdman: Brevet utgjorde inte något regeringsbeslut,

utan var ett försök av mig att förklara för biträdande

borgmästaren i Split vilken inställning regeringen hade till

krigsmaterielexport till Jugoslavien. Det kan inte jämställas

med ett regeringsbeslut.

Nota bene: regeringen fattade inte något formellt beslut om

att inga leveranser av något slag skulle kunna ske till

Jugoslavien. Det fanns inget sådant formellt regeringsbeslut om

detta, utan regeringen fattade beslut i det konkreta ärendet om

tillstånd för reservdelar. Regeringen gör alltid en

sakbedömning. I det här fallet ansåg alla som deltog i

bedömningen att det vore orimligt att inte tillåta en

retursändning.

Vad gäller FN-beslutet är man inne på en tolkningsfråga. Vad

som står i FN:s säkerhetsrådsbeslut är att säkerhetsrådet kräver

att alla medlemsstater omedelbart skall införa embargo på alla

leveranser av vapen och militär utrustning till Jugoslavien. Det

finns ingen förteckning knuten till säkerhetsrådets beslut som

definierar vad som är vapen och militär utrustning. Jag har för

avsnitt 119 Kontrollera mot PDF

egen del sagt till våra svenska företag att man skall göra en

vid definition. I vår krigsmaterielförteckning har vi en ganska

snäv definition av vad som är vapen och krigsmateriel. Flera

länder har bredare definitioner. Jag har sagt att vi skall

tillämpa en bredare definition. När vi fått förfrågningar om

vissa produkter som inte står på förteckningen men ändå är för

militärt bruk har vi sagt att företagen inte kan leverera,

eftersom det skulle strida mot FN-beslutet, som Sverige

naturligtvis uppfyller till punkt och pricka.

Frågan är hypotetisk, eftersom beslutet om retursändningen

fattades en månad tidigare. Vi fick en rapport från mottagarna,

eftersom det var hemlig materiel, att de hade fått materielen i

medio av september dvs. innan säkerhetsrådets beslut fattades.

Skulle frågan uppkomma efter säkerhetsrådets beslut, fick man

möjligen höra huruvida andra länder hade tolkat FN:s förbud så

att det avser även retursändningar.

Ingela Mårtensson: Vilken tolkning gör Sven Hirdman?

Sven Hirdman: Jag anser att man skall göra en vid tolkning

av beslutet, så att det vore oriktigt t.o.m. att tillåta

retursändningar för närvarande. Om vi fick en framställning om

retursändning nu, skulle väl rådet vara att det inte är möjligt

för närvarande så länge säkerhetsrådets beslut är i kraft.

Johan Lönnroth: Om det nu fanns ett antal goda argument

för att tillåta denna retursändning, fanns det väl ingen rimlig

anledning att inte offentliggöra beslutet? Jag vill fråga om

Sven Hirdman har någon bedömning av vad orsaken kan vara till

att man inte kunde tala om att man hade fattat detta beslut.

Sven Hirdman: Det är flera skäl. Ett principiellt skäl är

att alla regeringens konkreta beslut om utförsel av

krigsmateriel är underkastade sekretess. Utrikes-och

försvarssekretess gäller för vad olika länder anskaffar till

sitt försvar. Vi kan inte avslöja vilka vapen som Indien eller

Pakistan eller Malaysia köper. Det är så för alla länder.

Nu förekommer det naturligtvis att vissa uppgifter ändå blir

allmänt kända. Det har exempelvis blivit allmänt känt att Indien

köpt svenska haubitsar. Men grundregeln är sekretess för alla

konkreta uppgifter om krigsmaterielleveranser.

-- -- --. Det är uteslutet att Sverige skulle kunna bryta

sådana avtal. Inget land skulle våga sälja hemlig utrustning

till Sverige om vi inte kunde hålla tätt i sådana frågor. Jag

beklagar att detta har kommit ut.

Johan Lönnroth: Jag förstår att det inte fick komma ut

vilken karaktär denna materiel hade, men det gjordes ett antal

dementier allmänt om att man inte tänkte tillåta vare sig

leverans eller export. Varför kunde man inte föra något allmänt

avsnitt 120 Kontrollera mot PDF

resonemang om att leveranser av den här typen inte är tillåtna?

Var det nödvändigt att det skulle komma ut uppgifter om exakt

vilken materiel det gällde, om detta skulle bli offentliggjort?

Sven Hirdman: Vi har skickliga journalister i landet. Om

vi i månadsskiftet augusti-september hade klargjort vilken

inställning vi har till leveranser av krigsmateriel till

Jugoslavien men sagt att det undantagsvis hade fattats ett annat

beslut, eftersom det gällde en retursändning av jugoslavisk

materiel, skulle journalisterna inte ha gett sig innan de snokat

reda på varje detalj i ett sådant beslut och kopplat det till

andra uppgifter. Vår erfarenhet säger att om vi med hänsyn till

svenska utrikes- och försvarspolitiska intressen vill ha

sekretess beträffande ett visst ärende, kan vi inte gå ut med

sådan information.

Thage G Peterson: Vi går vidare till nästa ärende, som

gäller Iran.

Sven Hirdman: Det finns en fråga rörande ett visst

telegram som UD 1987 skickade till vår ambassad i Teheran. Jag

vill ange bakgrunden.

Vi har tidigare inför konstitutionsutskottet redovisat

regeringens inställning till krigsmaterielexport till Iran. Den

29 april 1988 lämnade vi en längre redovisning som svar på ett

frågebatteri med ett 60-tal eller 80-tal konkreta frågor rörande

avslag under 1970-och 1980-talen på ansökningar om leveranser.

Detta lämnades till konstitutionsutskottet. När jag var här den

7 mars 1990 redovisade jag vilken politik regeringen hade följt.

Det var ganska små mängder som utfördes. Men så finns det ett

stort tillstånd från 1976, som gällde 13 luftvärnspjäser för

fartyg som skulle utföras från Bofors via ett franskt varv.

Varvet skulle bygga örlogsfartyg, som skulle levereras med

svenska pjäser till Iran. Regeringens tillstånd 1976 avsåg dels

fartygspjäserna och dels 40 mm granater för dessa pjäser. Det

förekom också några beslut om sprängämnen och sådant, men de var

av betydligt lägre dignitet.

Sedan försämrades situationen, och redan i november 1978

beslöt regeringen att suspendera tillståndsgivningen till Iran,

och man återkallade rentav vissa tillstånd som hade beviljats.

Här var den svenska regeringen ganska framsynt. Detta var i

november 1978, drygt ett år innan shahen störtades och en revolt

förde Khomeini till makten.

Då, 1978, återkallades bl.a. ett tillstånd som hade givits

till Bofors att utföra ammunition till pjäserna. En del av

ammunitionen hade då utförts, men icke allt. Att iranierna inte

fick sin ammunition ledde till upprepade krav under 1980-talet

från iransk sida till Bofors och till den svenska regeringen om

att få den kontrakterade ammunitionen. Det ledde slutligen till

avsnitt 121 Kontrollera mot PDF

att Bofors måste betala skadestånd.

Sedan har vi uppgifterna om Robot 70. Utan tvivel förelåg i

slutet på 1970-talet och början av 1980-talet ett iranskt

intresse av att få köpa Robot 70. Det var en av världens mest

moderna luftvärnsrobotar. Det är väl inte heller någon hemlighet

att det förelåg intresse hos Bofors att få sälja Robot 70 till

Iran. Bofors ställde då frågor till regeringen och

regeringskansliet, men man fick ett enständigt nej som svar,

eftersom krig hade utbrutit i september 1980 mellan Iran och

Irak. Det var då helt uteslutet med tanke på den svenska

krigsmaterielexportpolitiken att bevilja utförsel av Robot 70

till Iran.

Sedan började i mitten av 1980-talet uppgifter att cirkulera i

pressen om att Iran på något sätt hade fått tillgång till Robot

70. Den mest konkreta källa som vi har spårat är en exiltidning

i London, Al Taqiri, som i april 1985 uppgav att Iran hade

omkring 200 Robot 70. Sedan har dessa tidningsuppgifter

cirkulerat runt i pressen och på diplomatiskt håll och har

publicerats som om de vore fakta i Military Balance, som utges i

London, och även i den svenska debatten har det gjorts gällande

att Iran på ena eller andra sättet kommit över Robot 70 i strid

med regeringens beslut.

Man har från svenskt officiellt håll noga undersökt detta.

Medborgarkommissionen, som verkade 1987--88, lade ner stora

ansträngningar på granskning av dokument och på utfrågningar och

har utförligt i sitt betänkande i maj 1988 redovisat sin

slutsats, som är att Iran icke förfogar över Robot 70.

Vidare har Bohlins Revisionsbyrå gjort en särskild granskning

av all tillverkning av Robot 70. Materielverket har varit

inkopplat på detta. -- -- --. Därför kan man fastställa exakt

hur många Robot 70 som har tillverkats. Vi har gjort räkningar

av robotorna i svenska och -- -- -- och har vänt oss till alla

länder som fått köpa Robot 70 för att förvissa oss om att inget

land som fått köpa roboten har vidareexporterat den till Iran.

Vi är övertygade om att ingen vidareexport har ägt rum.

-- -- --. Men trots det har dessa uppgifter valsat runt i

pressen, och naturligtvis har man från irakisk sida under kriget

uppgivit litet lösligt att Iran har Robot 70.

Allt detta var bakgrunden till att utrikesdepartementets

politiska avdelning någon gång i början av 1987 skickade ett

telegram till vår ambassad i Teheran åberopande dessa

spekulationer. Man sade att vi har gjort ansträngningar för att

se om det var riktigt. Det hade även rapporterats om lösa

spekulationer från vår ambassad i Teheran enligt vilka

militärattachéer i Teheran sagt att det fanns Robot 70 där. UD

avsnitt 122 Kontrollera mot PDF

skrev i ett telegram den 16 februari 1987 till ambassaden i

Teheran att de här uppgifterna finns, men vi har inte i vårt

material någonting som tyder på att Robot 70 skulle ha

levererats till Iran. Man säger att det är svårt att hantera

Robot 70, och det krävs kvalificerad utrustning. Men ändå frågar

man: vet ni någonting mer om detta?

Man nämner också i telegrammet till ambassaden att vi är

angelägna om att inte dra på oss uppmärksamhet, eftersom det är

så lösa uppgifter och vi inte vill ta dem för riktiga.

Författaren av telegrammet använder formuleringen att vi inte

vill virvla upp något damm, men samtidigt vill vi och

förundersökningsledningen -- det pågick även rättsliga

undersökningar i Sverige -- veta om det förekommit illegal

utförsel av Robot 70 från Bofors till Iran. Man var intresserad

av att få belyst om det fanns fog för påståendena eller om det

är felaktiga uppgifter.

Det här var alltså icke, vilket har påståtts i pressen, ett

försök av UD att lägga locket på, utan tvärtom ingick detta i de

undersökningar som hade pågått åtminstone sedan mitten av

1980-talet att få klarhet i huruvida Robot 70 förekom i Iran

eller om något land kan ha vidareexporterat robotar dit. Men det

fick ske, sade UD till ambassaden, på ett diplomatiskt korrekt

sätt.

Det kom aldrig något bestyrkande från ambassaderna i Teheran

eller Bagdad som tydde på att det finns några Robot 70 i Iran,

utan vi står fast vid den slutsats som vi kom till för flera år

sedan.

Johan Lönnroth: I den promemoria som Sven Hirdman har

skrivit står det någonting om att det inte är meningsfullt att

granska alla telegram. Betyder det att man kan vara säker på att

det inte finns några andra intressanta telegram som innehåller

uppgifter om att robotarna skulle finnas i Iran?

Sven Hirdman: Vi har gått igenom de dossierer på UD där

det finns material rörande vapenaffärer. Sedan finns det oerhört

mycket telegram och skrivelser. Gunnar Klinga, som har gått

igenom materialet, kanske kan kommentera det.

Gunnar Klinga: Det är riktigt att det finns en mycket stor

mängd meddelanden. Det talades i anmälan om alla meddelanden

mellan UD och ambassaderna i Teheran och Bagdad. Det är ett

synnerligen omfattande material. Men som Sven Hirdman säger: i

de dossierer som vi har gått igenom finns inga ytterligare

uppgifter av det slaget.

Sven Hirdman: De dossiererna handlar t.ex. om kulturutbyte

mellan Sverige och Iran, om kulturella relationer, om

fastighetsaffärer, om personalbesättningen på ambassaden i

Teheran och allt mellan jord och himmel. Det är inte särskilt

meningsfullt att leta där efter uppgifter om förekomst av Robot

avsnitt 123 Kontrollera mot PDF

70. UD har ett mycket välorganiserat arkiv med kompetent

personal. Handlar ett telegram om krigsmateriel eller har det

beröring med krigsmateriel och försvar, läggs det i en särskild

dossier. Där har vi liksom andra tjänstemän gått igenom alla

handlingar, så vi går i godo för att det inte finns några andra

uppgifter.

Johan Lönnroth: Den 5 mars 1987 dementerade Arne Thorén

att det skulle ha kommit rapporter från Irak som gick ut på att

Iran hade tillgång till Robot 70. Det är väl uppenbart att

Thorén då inte talade sanning. Jag skulle vilja be Sven Hirdman

bekräfta att det var så, och dessutom vill jag veta om Sven

Hirdman har några funderingar kring varför han inte talade

sanning.

Sven Hirdman: Jag kommer inte ihåg Thoréns telegram.

Visst har det förekommit påståenden från irakisk sida. Jag

kommer ihåg från 1987, när kriget mellan Iran och Irak

fortfarande pågick, att -- -- --. När vi kontrollerade det

visade det sig att uppgifterna kom från den arabiskspråkiga

tidskriften Al Taqir i april 1985. Man har alltså från irakisk

sida inte kunnat komma med något annat belägg.

Vi har vid något tillfälle direkt instruerat ambassaden i

Bagdad att försöka ta reda på om det fanns några rejäla belägg

på irakisk sida för denna uppfattning. Irakierna har ju också

sitt underrättelseväsen, som kunde tänkas bestyrka om roboten

fanns i Iran. Det har de alltså inte kunnat göra. Jag förmodar

att Thorén syftade på detta. Men det har inte kommit några

konkreta belägg från irakisk sida.

Jag redovisade de undersökningar vi har gjort, men man får

också dra den slutsatsen, att om Iran hade haft, som här sägs,

200--300 Robot 70 under kriget, så hade man använt dem. Iran var

utsatt för ett fruktansvärt irakiskt flygbombardemang -- Irak

hade tidvis luftherravälde -- och hade nog använt sina robotar

hur man än hade fått dem.

Jag vill tillägga till det jag sade om våra undersökningar,

att det finns Robot 70 i Bahrein och Dubai till följd av

smugglingen över Singapore. -- -- --. De bör finnas kvar och

icke ha gått vidare till Iran. Även den kontrollen har gjorts.

Thage G Peterson: Vi går över till punkt 4.

Sven Hirdman: Såsom jag uppfattat det gäller det några

frågor avseende dels Indien, dels Burma. Jag tar först Bofors

affärer med Indien.

Sakfrågorna i samband med tillstånden för utförsel av

haubitsar, regeringsöverenskommelser m.m. -- allt detta är

tidigare i detalj behandlat av konstitutionsutskottet. Jag vill

bara göra några ytterligare kommentarer.

Sedan konstitutionsutskottets behandling förra året har

regeringen beslutat att lämna ut hela den fullständiga

hemligstämplade RRV-rapporten till den indiska regeringen. Där

avsnitt 124 Kontrollera mot PDF

ändrade regeringen ett tidigare beslut, och indierna har nu fått

hela rapporten.

Under förra året behandlade vi en rättshjälpsframställning som

den indiska regeringen hade lämnat in på diplomatisk väg någon

gång under 1990. Det officiella svaret överlämnades till den

indiska regeringen den 30 juni 1991. Det svaret är offentligt.

Där redovisade regeringen rättsläget i Sverige vad gällde vad

som kunde lämnas ut och inte kunde lämnas ut och i vad mån

utfrågningar kunde äga rum här i Sverige.

Det är värt att notera att sedan detta officiella svar gavs

till Indien den 30 juni 1991 har indiska regeringen icke

återkommit till den svenska regeringen till dags dato i

Boforsaffären.

Sedan har vi uppgifterna som publicerades för ett par veckor

sedan i Dagens Nyheter baserade på en anonym källa. Jag vet lika

litet som någon annan vad det är för anonym källa. Vi kan inte

agera på basis av sådana anonyma påståenden.

I tisdags besvarade utrikeshandelsminister Ulf Dinkelspiel en

fråga i riksdagen av centerpartisten Pär Granstedt med

anknytning till de här uppgifterna. Han frågade vilka åtgärder

regeringen kunde tänka sig vidta. Det redovisade Dinkelspiel.

Han sade just att regeringen inte kan agera på basis av anonyma

obestyrkta uttalanden. Regeringens hållning förblir att det är

fråga om affärstransaktioner mellan dåvarande Bofors och dess

affärspartner i utlandet, och endast de sitter inne med

sanningen om utbetalningarna. Såväl den nuvarande regeringen som

den förra har enträget uppmanat Bofors att medverka till att

klarhet skapas och att lämna ut uppgifter som behövs till de

indiska myndigheterna.

Dinkelspiel konstaterade också att om det har begåtts några

rättsliga oegentligheter, är det inte regeringen som skall

ingripa, utan det är en sak för åklagare.

Den advokat som det indiska undersökningsorganet Central

Bureau of Investigation anlitar i Stockholm, Gunnar Berg, gjorde

för några veckor sedan en framställning till den svenska

riksåklagaren för sina indiska uppdragsgivares räkning och

begärde att riksåklagaren skulle föranstalta om återupptagande

av den förundersökning rörande eventuellt bestickningsbrott i

Sverige i Boforssaken som tidigare hade lagts ned. I detta

ärende fattade riksåklagaren ett beslut den 10 mars i år --

alltså i tisdags. Riksåklagaren konstaterade att i skrivelsen

från advokat Berg och hans indiska uppdragsgivare hade inte

åberopats några omständigheter i sak som inte redan varit

föremål för åklagares prövning. Det finns inte heller någon

anledning anta att det genom ytterligare utredning skulle

framkomma uppgifter av betydelse i åtalsfrågan. Riksåklagaren

avsnitt 125 Kontrollera mot PDF

ansluter sig därför till Ringbergs och Hagelbergs bedömning och

finner inte skäl för ändring av beslutet att inte återuppta

förundersökningen. Det är ett officiellt beslut som

riksåklagaren har fattat. Det är helt och hållet hans beslut.

Det bör kanske nämnas att den sista konstaterade utbetalningen

från Bofors till dess s.k. agenter ägde rum den 30 mars 1987.

Eftersom preskriptionstiden för bestickningsbrott i Sverige är

femton år, är eventuellt brott mot svensk lagstiftning

preskriberat i Sverige den 30 mars 1992 -- jag säger detta bara

som en upplysning.

Jag vet alltså inte vem den anonyma källan är och om det finns

fog för uppgifterna. Jag måste erkänna att jag är ganska

skeptisk. Det verkar vara ett hopkok av gamla uppgifter.

Thage G Peterson: Ambassadören sade att den indiska

regeringen inte till dags dato har återkommit till den svenska

regeringen. Vilken var utgångstidpunkten?

Sven Hirdman: Det var sedan den svenska regeringen den 30

juni 1991 lämnade det officiella svaret på den indiska

rättshjälpsframställningen som är ställd till den svenska

regeringen.

Ingela Mårtensson: Regeringen har alltså inte vidtagit

några åtgärder med anledning av det här? Är det så man skall se

det, att regeringen inte har försökt få bestyrkt eller ta reda

på vad artikeln bygger på?

Sven Hirdman: Regeringen kan lika litet som någon annan

forska efter massmedias källor. Regeringen kan inte heller på

basis av anonyma påståenden dra i gång aktioner.

Vad regeringen kan göra -- och det gjorde Dinkelspiel så sent

som i tisdags i riksdagen -- är att upprepa sitt krav att de som

har någonting att berätta i ärendet framträder respektive att

affärsledningen för Bofors och Nobelindustrier redovisar vad de

vet om betalningarna. Man kan i och för sig säga att det var en

åtgärd av regeringen att upprepa denna uppmaning som regeringen

ställt till dem som är inblandade i affärstransaktionerna.

Jag kan tillägga att det i regeringskansliet behandlas en

framställning från Svenska Freds om att den nuvarande regeringen

skall pröva de sekretessbeslut som den tidigare regeringen

fattade under åren 1987--91 och som avsåg olika

vapenexportärenden. Man har alltså begärt att regeringen mot

bakgrund av sekretesslagstiftningen skall pröva huruvida

sekretess alltjämt gäller i ett hundratal ärenden som rör snart

sagt allt möjligt, inklusive ett par ärenden som rör Indien.

Det pågår inom utrikesdepartementet ett utredningsarbete. Man

tar fram alla handlingar och bedömer mot bakgrund av

sekretesslagstiftningen om uppgifterna i någon viss handling

numera kan lämnas ut, även om de kanske inte kunde lämnas ut för

avsnitt 126 Kontrollera mot PDF

tre eller fyra år sedan. Det granskningsarbetet är mycket

omfattande. Jag tror att departementet har anslagit bortåt

800000 kronor till detta, och förhoppningsvis kan det leda

fram till att ytterligare några uppgifter kan lämnas ut,

inklusive sådana med anknytning till Boforsaffären. Det är dock

min egen uppfattning, eftersom jag kunnat studera handlingarna,

att man inte kommer att finna någon ytterligare vägledning i de

handlingar som finns i regeringskansliet beträffande karaktären

av de gamla utbetalningarna. Det är möjligt att det kan komma ut

några intressanta uppgifter. Det meddelade Dinkelspiel i

riksdagen, så det kan också anses som en åtgärd.

Johan Lönnroth: Sedan konstitutionsutskottet granskade

denna fråga senast, jag tror det var 1990, har det framkommit

uppgifter om ett möte mellan Indiens biträdande utrikesminister

Natvar Singh och Sten Andersson den 30 september 1987.

------.

Jag undrar om Sven Hirdman kan bekräfta detta och gärna också

kommentera det.

Sven Hirdman: Det är riktigt att det var ett möte på

hösten 1987, möjligen omkring den 30 september, mellan Sten

Andersson, som då befann sig hos vår FN-delegation i New York,

och biträdande indiske utrikesministern Natvar Singh. De hade

ett enskilt samtal, och där behandlades även Boforsaffären. Det

finns hos UD en telegrafisk rapport om detta samtal, som jag

tror vi har lämnat till konstitutionsutskottet.

-- -- --.

Det ledde till att UD medverkade till att Bofors

representanter reste till Indien och lämnade ytterligare

upplysningar. Under slutet av 1987 och första halvåret 1988

lämnades en del upplysningar från Boforsledningen till indiska

regeringen om betalningarna. Det var en följd av den anmaning

som Sten Andersson fick av den indiske vice utrikesministern.

Johan Lönnroth: Det lär inom Bofors ha sagts offentligt

att det var löjligt att kalla provisioner för

avvecklingskostnader. Känner man sig på UD lurad av Bofors på

denna punkt?

Sven Hirdman: Termen avvecklingskostnader tror jag

förekommer första gången i RRV-rapporten. Generaldirektören,

förre finansministern Ingemar Mundebo, som hade blivit chef för

RRV, fick regeringens uppdrag i slutet av april eller början av

maj 1987 att utreda vad som kan ha förekommit. Det var mot

bakgrund av en hemställan som hade inkommmit från den indiska

regeringen. Regeringen vidtog den unika åtgärden att be RRV

undersöka detta. RRV hade egna utfrågningar av Bofors

representanter. Man gick igenom det material som fanns hos

riksbanken, och man tog in affärskorrespondens. I RRV-rapporten

återges termen avvecklingskostnader för agentavtal. Där dyker

den upp första gången.

avsnitt 127 Kontrollera mot PDF

Min egen bedömning är att den till dels säkert är riktig. Vi

vet att Bofors hade avtal med olika agentbolag i Indien sedan

1970-talet och vi vet att den indiska regeringen på våren 1985

ställde krav på utländska firmor att inte göra affärer med

indiska regeringen via agenter, utan det skulle vara direkt med

den indiska regeringen. Det ledde till att man omförhandlade och

avvecklade en del agentavtal.

Sedan visar väl materialet på vad som är allmänt känt, att det

därutöver fanns andra typer av överenskommelser mellan Bofors

och utländska bolag. Huruvida betalningarna till dem var

avvecklingskostnader vet jag inte. Den frågan kan inte jag svara

på, det kan bara Bofors göra.

Thage G Peterson: Då går vi till ärendet om Myanmar.

Sven Hirdman: Jag har inte börjat använda den

beteckningen, även om det är den korrekta beteckningen, utan jag

använder namnet Burma.

Det förekom en mycket obetydlig utförsel av svensk

krigsmateriel till Burma på 1970-talet, jag tror det var delar

till 40 mm-systemet. Men ett stort och viktigt beslut fattades

den 16 december 1982 om att medge att Förenade fabriksverken

fick utföra granatgevärssystemet Carl Gustaf till Burma. Det

rörde sig om rätt mycket materiel. -- -- --.

Beslutet var omtvistat, eftersom förhållandena i Burma är

minst av allt stabila. Det har rått inbördeskrig i landet sedan

1948. Burma är splittrat mellan olika etniska minoriteter, av

vilka Karen är en. Det finns flera gerillarörelser, och det har

varit ständiga strider. Läget i Burma var litet bättre under

1950- och 1960-talen när U Nu regerade. Burma hade också en

ganska bemärkt position i den alliansfria rörelsen, och burmesen

U Thant var FN:s generalsekreterare. Man eftersträvade då någon

burmesisk form av socialism. Det är ett buddhistiskt land. Men

redan under 1970-talet hade striderna i Burma ökat i omfattning.

Jag var själv inte med när regeringsbeslutet fattades i

december 1982 om tillståndet till utförsel av materiel. Själva

utförseln ägde rum under 1983. Värdet uppgick till 33 miljoner

kronor, och det var ganska mycket.

År 1984 återkom FFV på uppdrag av de burmesiska myndigheterna

som ville köpa ytterligare reservdelar och ammunition till

granatgevärssystemet. I linje med vår allmänna praxis borde de

ha fått sådant tillstånd för reservdelar och ammunition,

eftersom det är skrivet så i riktlinjerna. Men år 1984 ville

inte regeringen bevilja framställningen. I praktiken

konstaterade regeringen därmed att beslutet från 1982 var

olämpligt med hänsyn till situationen i Burma.

FFV och Burma återkom sedan ytterligare 1987 och ville igen ha

reservdelar och ammunition och hänvisade till riktlinjerna och

avsnitt 128 Kontrollera mot PDF

till den svåra situationen, men regeringen sade nej.

Regeringen har sedan 1982 icke beviljat någon enda utförsel av

krigsmateriel till Burma. Läget i Burma har förvärrats under

senare år. Det förekommer grova kränkningar av mänskliga

rättigheter, och det råder rent inbördeskrig.

Den burmesiska armén har använt granatgevären mot

gerillarörelserna i Burma. Den har i dessa strider förlorat

vapen, och karengerillan har erövrat en del granatgevär. Det

innebär att båda sidorna har granatgeväret.

Detta har uppmärksammats internationellt. Norsk TV har i

Dagsrevyn visat ett program om detta. Man hade haft ett filmteam

i Burma. Man var upprörd och gjorde en intervju med mig per

telefon.

Sedan har det förekommit uppgifter under 80-talet om

vidareexport av svensk krigsmateriel från andra länder till

Burma avseende dels granatgevär, dels 40 mm-ammunition,

------.

Vi har undersökt dessa uppgifter direkt hos -- -- --

myndigheter. Vi har också fått tillgång till bildbevis. En

svensk journalist, Bertil Lintner, gift med en burmesiska, är

ofta inne i Burma. Vi har på bilderna kunnat se

tillverkningsnumren, men alla de dokumentariska bevis vi

hittills har sett tyder på att vapnen härrör från det

ursprungliga partiet från 1982. På den nivån står vi.

Det har förekommit någon uppgift, som jag tror jag redovisade

förra året i konstitutionsutskottet, att Jugoslavien skulle ha

sålt fartyg med svenska pjäser till Burma. Vi undersökte detta

och fann då att det inte var några svenska pjäser ombord.

I sak har svenska regeringen samma inställning som den norska

till Burma. Vi tar avstånd från kränkningarna av mänskliga

rättigheter. Sverige lade i höstas i generalförsamlingen fram

ett resolutionsutkast som kritiserar Burma i starka ordalag. Vi

har också i Genève agerat i kommittén för mänskliga rättigheter.

Det är uteslutet att vi skulle medge någon utförsel av

krigsmateriel till Burma.

Thage G Peterson: Jag vill framföra utskottets tack till

ambassadör Hirdman för att han med stor kompetens har svarat på

våra frågor. Jag tackar också departementssekreterare Gunnar

Klinga.

Konstitutionsutskottet

1992-03-17

kl. l3.00--l3.45

Bilaga B 2

Offentlig utfrågning av departementsrådet Ove Bring,

utrikesdepartementet, angående sanktionerna mot Irak

Thage G Peterson: "Sanktionerna mot Irak" är ärendet för

denna utfrågning. KU har efter anmälan av Ingela Mårtensson,

Folkpartiet, till granskning tagit upp den svenska regeringens

agerande i samband med Gulfkriget. Vi har bett UD:s

folkrättsrådgivare, departementsrådet Ove Bring, att komma till

utskottet för att svara på frågor. Jag har kommit överens med

avsnitt 129 Kontrollera mot PDF

Ove Bring att han först skall göra en kort inledning.

Välkommen, Ove Bring!

Ove Bring: Tack, herr ordförande. Jag har förstått min

uppgift så, att jag som folkrättsjurist skall kommentera

FN-stadgans regler vad gäller övergången från ekonomiska

sanktioner till militära åtgärder mot bakgrunden av

säkerhetsrådets beslut under Gulfkriget och Sveriges förhållande

till detta beslut.

När man diskuterar dessa frågor bör det ske mot bakgrunden av

FN:s kollektiva säkerhetssystem i stort.

FN som organisation är till för att förhindra krig. Det skall

inte ske kortsiktigt genom eftergifter till en aggressor utan

långsiktigt och permanent genom garantier till FN:s

medlemsstater att de skall skyddas mot varje aggressionsförsök.

Det är alltså inte tillräckligt att skydda freden temporärt,

utan det är den permanenta freden som eftersträvas. Det är detta

som ligger i tanken på ett kollektivt säkerhetssystem.

Anledningen till att FN-stadgan har den här ambitiösa

framtoningen är att man har försökt lära sig en läxa från

Nationernas förbunds tid. Då var det eftergifter och

beslutsvånda i förhållande till Mussolinis invasion av Etiopien

l935 och i förhållande till Hitler l938, dvs.

Münchenöverenskommelsen som slutade i Tjeckoslovakiens delning.

Den här politiken under NF-tiden gav inte fred utan motsatsen.

När FN-stadgan skrevs i San Francisco l945 var tanken att FN:s

kollektiva säkerhetssystem skulle bli starkare än Nationernas

förbunds.

Inledningen till FN:s stadga säger:

"Vi, de Förenade Nationernas folk, är beslutna att rädda

kommande släktled undan krigets gissel, som två gånger under vår

livstid tillfogat mänskligheten outsägliga lidanden."

Den här inledande passusen i FN-stadgan har ofta åberopats som

en grund för att FN som organisation inte kan och inte skall ta

några som helst beslut om att gå till krig och ta till väpnade

åtgärder.

Det är emellertid viktigt att komma ihåg att det FN-stadgan

föreskriver inte är ett pacifistiskt system i den meningen att

man utesluter krigshandlingar för att garantera den kollektiva

säkerheten. Tvärtom ger kapitel VII i stadgan möjlighet till

väpnad reaktion i extremfall. Dessa extremfall är listade i

artikel 39 -- det kan röra sig om ett hot mot freden, ett

fredsbrott eller en angreppshandling. Någotdera av dessa tre

förhållanden kan legitimera såväl ekonomiska sanktioner efter

beslut från säkerhetsrådet som väpnade åtgärder från rådets

sida. Det behöver alltså inte ens föreligga en

aggressionshandling -- ett angrepp mot en annan stat behöver

inte ha skett, utan det räcker enligt artikel 39 att det

föreligger ett hot mot freden för att säkerhetsrådet skall kunna

avsnitt 130 Kontrollera mot PDF

utnyttja möjligheten att tillgripa antingen ekonomiska

sanktioner eller militära åtgärder. Nu var det inte det som var

fallet i Irak--Kuwait-kriget, utan där var det fråga om ett

redan inträffat fredsbrott.

FN-stadgans kapitel VII föreskriver en viss tågordning när det

gäller sanktioner. I första hand skall artikel 41 tillämpas --

"åtgärder icke innebärande vapenmakt", som det formuleras, dvs.

ekonomiska, diplomatiska eller andra sanktioner av fredlig art.

Först i andra hand kommer artikel 42 in i bilden, dvs. att om

säkerhetsrådet finner att den här typen av åtgärder har visat

sig otillräcklig eller från början förefaller vara otillräcklig,

så kan rådet besluta om inskridande medelst luft-, sjö- och

landstridskrafter.

Jag tror att det räcker med den bakgrunden som inledning.

Thage G Peterson: Tack, Ove Bring, för den inledningen.

Jag lämnar nu ordet fritt för utskottets ledamöter att ställa

frågor.

Ingela Mårtensson: Vi har fått en PM som redogör för hur

Sverige har agerat. Det är om denna redogörelse jag skulle vilja

ställa några frågor.

Det står i promemorian:

Regeringen använde under hösten 1990 sina möjligheter att

påverka den internationella debatten om hur

Irak/Kuwait-konflikten skulle lösas.

Jag skulle vilja veta hur regeringen försökt påverka den

internationella debatten. Det står nämligen också i promemorian

att Sverige ansåg att man skulle låta de här sanktionerna verka

på lång sikt -- såvitt jag förstår på längre sikt än vad som

faktiskt blev fallet.

Skulle vi alltså först kunna få en redogörelse för vad Sverige

gjorde under hösten 1990 för att sanktionerna skulle verka?

Ove Bring: Jag har inte sett det som min uppgift att

beskriva det svenska politiska agerandet under hösten 1990 och i

början av 1991. Annika Söder på UD:s politiska avdelning, enhet

7, har till utskottet ingivit en promemoria. I denna står just

att regeringen har verkat för den tågordningen: så länge som

möjligt ekonomiska sanktioner och först i sista hand väpnade

motåtgärder. Till promemorian har fogats ett antal

pressmeddelanden som visar att detta hela tiden varit

regeringens strävan.

Jag är inte rätt person att redovisa regeringens handlande,

utan jag har kommit hit för att redovisa vissa frågor som har

samband med FN-stadgans bestämmelser.

Thage G Peterson: Det är korrekt, och det var också vår

avsikt med Ove Brings besök i utskottet.

Ingela Mårtensson: Jag trodde att vi också skulle få

ställa frågor om regeringens handlande. Jag var inte närvarande

vid det sammanträde då utskottet fattade beslutet att kalla Ove

Bring till en utfrågning. Jag ber därför att få återkomma till

denna fråga i ett senare sammanhang.

avsnitt 131 Kontrollera mot PDF

Jag skulle då vilja fråga hur man bedömer att säkerhetsrådet i

resolution 678 bemyndigar vissa medlemsstater att själva få

besluta i stället för att säkerhetsrådet gör det. Jag tycker

själv att det är en märklig ordning att man nästan ger carte

blanche för medlemsstaterna att bedöma vilka åtgärder som skall

vidtas.

Ove Bring: Det är riktigt att detta beslut inte stod i

exakt överensstämmelse med artikel 42 i FN-stadgan. Artikel 42

har en mycket ambitiös framtoning; man förutsätter att det skall

finnas avtal mellan säkerhetsrådet och medlemsstater som skall

bidra militärt. Dessa avtal skall vara slutna i förväg, och de

skall innehålla uppgifter om vilka styrkor som skall sättas in,

hur styrkorna skall transporteras, hur de skall vara beväpnade,

osv. Det har under det kalla krigets tid inte ansetts

meningsfullt att sluta sådana avtal; det har aldrig kommit några

avtal till stånd. Inte desto mindre förutsätter artikel 42 att

det finns sådana här avtal i bakgrunden.

Det är också så, att artikel 42 förutsätter att det är FN som

organisation och säkerhetsrådet som sådant som skall fatta

beslut om och genomföra militära operationer. Så var det inte i

det här fallet, utan säkerhetsrådet fick nöja sig med en mindre

ambitiös modell där man gav ett mandat till de stater som redan

befann sig vid Gulfen att få tillgripa väpnade åtgärder.

Denna typ av mandat för enskilda stater är helt klart inte

tanken bakom FN-stadgans artikel 42. Å andra sidan är det inte

någon medlemsstat -- förutom Irak och möjligen Cuba -- som har

hävdat att säkerhetsrådets agerande står i strid mot FN-stadgans

syften. Majoriteten i FN har godtagit denna "innovation", denna

anpassning till politiska realiteter för att man skulle kunna

fatta ett snabbt beslut i frågan. Under höstens

generalförsamling var det inga stater som opponerade sig mot

säkerhetsrådets hantering av Gulfkrisen, utan detta "artikel 41

1/2-beslut", som det ibland kallas av folkrättsjuristerna, fick

ett slags tyst accept.

Östen Undén sade år 1950 i generalförsamling när det var tal

om att gå vid sidan av stadgans ordalydelse genom den s.k.

Achesonplanen: "Det är bra för vår organisation liksom för varje

skriven stadga att man kan utveckla den dynamiskt och organiskt,

så att den inte blir en död bokstav." Undén menade med det att

det inte är ovanligt att internationella traktater behöver

utvecklas genom praxis och att man därför kan gå något vid sidan

av ordalydelsen, om detta svarar mot organisationens syften. Det

var väl någonting av det som hände under Gulfkrisen, när

säkerhetsrådet antog resolution 678.

Ingela Mårtensson: Du talade om extremfall då man kan

avsnitt 132 Kontrollera mot PDF

använda sig även av militära medel eller våld för att

återupprätta ordning. Jag vill då fråga om Indonesiens annektion

av Östra Timor är ett sådant fall där man skulle kunna använda

sig av militära medel?

Thage G Peterson: Denna utfrågning gäller Irak och inte

Indonesien.

Ingela Mårtensson: Jag ställer den frågan för att vi skall

kunna göra en jämförelse. Det har sagts att i och med att det

kalla kriget är slut, så har det uppstått en annan situation och

andra möjligheter för säkerhetsrådet att fatta beslut. Det

förekommer fortfarande konflikter i världen, och min fråga

gällde om det finns möjligheter att ingripa militärt även i

dessa konflikter.

Ove Bring: I och för sig skulle det mycket väl kunna vara

möjligt, om det rådde enighet i säkerhetsrådet om att

Indonesiens annektion av Östra Timor skall betraktas som en

aggressionshandling. Kuwaitinvasionen är emellertid unik i

modern historia. Det fanns inga möjligheter att ha någon annan

uppfattning än att detta var en klar aggression från Iraks sida.

Konflikten Indonesien--Östra Timor är mycket svårare. Det råder

olika uppfattningar om denna, och någon politisk enighet i

säkerhetsrådet är inte att vänta. Säkerhetsrådet är inte något

judiciellt organ, inte en domstol som dömer i olika fall efter

klara kategorier, utan det är ett politiskt organ, där det krävs

politisk enighet för att man skall fatta beslut. Redan av det

skälet skulle det inte vara möjligt att åstadkomma någonting i

fallet Indonesien--Östra Timor.

Catarina Rönnung: Det var intressant att höra Ove Brings

folkrättsliga utläggningar och hans redogörelse för FN-stadgans

bestämmelser och för FN:s agerande.

Jag kan berätta för åhörarna att regeringens åtgärder i

samband med Gulfkriget redan tidigare har granskats av KU på

fyra punkter -- den folkrättsliga aspekten samt frågorna om

tillstånd till utförsel av krigsmateriel, det svenska

fältsjukhuset och statsminister Carlssons brev till Iraks

president. Vad vi nu skall ta ställning till är om regeringen på

något sätt kunde ha handlat annorlunda med anledning av FN:s

resolution 678 att säkerhetsrådet skulle tillgripa alla

nödvändiga medel för att förmå Irak att avbryta ockupationen av

Kuwait.

Jag skall inte föregripa realbehandlingen. Vi har fått ett

mycket bra underlag från UD genom Annika Söders promemoria, och

jag har därför bara en enda fråga att ställa. Innan tidsfristen

skulle gå ut den 15 januari, vädjade utrikesministern till FN:s

generalsekreterare att denne skulle engagera sig mer aktivt för

att få till stånd en fredlig lösning. Jag skulle vilja veta

litet mer om vad som stod i utrikesministerns brev till

generalsekreteraren.

avsnitt 133 Kontrollera mot PDF

Ove Bring: Jag har inte läst in mig på det brevet och inte

heller på den svenska regeringens agerande under den här tiden,

utan det har varit en sak för UD:s politiska avdelning, enhet 7,

att besvara hur regeringen har agerat.

När jag ändå har ordet kan jag ge en folkrättslig kommentar. I

och med att FN:s säkerhetsråd till slut fattade det beslut som

låg i resolution 678 och trots att den svenska regeringen strax

dessförinnan hade försökt förmå generalsekreteraren att sträva

efter en fredlig lösning, uppstod för den svenska regeringen

liksom för alla andra regeringar som är anslutna till FN-stadgan

en skyldighet att stödja organisationens vägval. Artikel 25 i

stadgan säger att alla medlemmar skall lämna FN allt bistånd i

varje åtgärd som organisationen företar i överensstämmelse med

stadgan samt avhålla sig från att lämna bistånd till någon stat

mot vilken FN vidtar förebyggande åtgärder eller tvångsåtgärder.

Med andra ord: Så snart FN har fattat ett beslut om åtgärder mot

en stat för att säkra fred och säkerhet, har vi som anslutit oss

till FN-stadgan inget annat val än att stödja de beslutade

åtgärderna. Den stat som inte kan acceptera det får följa den

schweiziska modellen och stå utanför FN.

Man förutsätter att säkerhetsrådet gör en korrekt folkrättslig

bedömning. Naturligtvis kan det finnas olika politiska

bedömningar med i bilden, men man har som FN-medlem inte fria

händer att ta strid mot FN som organisation efter det att rådet

har fattat ett bindande beslut i frågor om fred och säkerhet.

Johan Lönnroth: I de kommentarer till resolutionerna som

finns i promemorian från UD heter det att resolution 665 och "än

mer resolution 678 -- -- -- har hälsats som historiska dokument

varigenom FN anses ha återtagit den roll för den kollektiva

säkerheten som dess grundare en gång föreställt sig".

Jag kopplar detta till en artikel i Dagens Nyheter den 13

februari 1991 av Ove Bring, där han skriver:

Det har sagts att supermakterna är skenheliga i sin

uppbackning av FN-stadgans principer och säkerhetssystem. I det

förflutna har Sovjetunionen invaderat Afghanistan och USA

intervenerat i Granada och Panama utan att bry sig om

FN-stadgans principer.

Det är emellertid svårt att förstå att det faktum att

folkrätten fungerat dåligt tidigare i dag skall hindra oss från

att bejaka och välkomna att FN-stadgans system börjar fungera

som det var tänkt l945.

Detta är alltså Ove Brings uppfattning och -- förmodar jag --

inte UD:s officiella. Jag skulle ändå vilja fråga: Anser Ove

Bring att FN egentligen borde ha intervenerat såväl i

Afghanistan som i Granada och Panama? Är detta en uppfattning

avsnitt 134 Kontrollera mot PDF

som så att säga är bred inom det svenska utrikesdepartementet?

Ove Bring: Vad som står i artikeln är inte att FN skall

intervenera och inte heller att FN skall intervenera med väpnade

medel. Det är i stället en fråga om huruvida folkrätten kan

upprätthållas eller inte. Vi kan konstatera att folkrättsliga

regler i FN-stadgan inte har fungerat i de kriser som nämns i

artikeln. Det är det som ibland har sagts vara "dubbla

standards" i världspolitiken att stormakterna själva inte kunnat

acceptera restriktioner under FN-stadgan men däremot kunnat

genomföra restriktioner mot en tredje part -- i det här fallet

Irak. Det är helt riktigt att detta är en fråga om dubbla

standards, och det var med anledning av den debatten som denna

formulering kom till. Det faktum att det inte har fungerat i det

förflutna innebär inte, som jag skriver i artikeln, att man inte

bör välkomna att FN 1991 fungerade som det var tänkt.

Johan Lönnroth: Ove Bring konstaterar också i den här

DN-artikeln, liksom i dag, att resolution 678 egentligen stred

mot FN-stadgan, bl.a. i den meningen att de stater som skulle

bidra med militära insatser egentligen borde ingå ett avtal om

hur detta skulle genomföras.

Ove Bring skriver vidare att i och med att parterna ingått ett

internationellt avtal har man rätt att bryta mot stadgans

bestämmelse "genom en ny praxis som vinner allmän accept". Jag

undrar litet över uttrycket "allmän accept". Det var väl ändå

säkerhetsrådet som fattade det här beslutet att bryta mot praxis

utan -- förmodar jag -- att tillfråga exempelvis Sveriges

regering. Då blir min principiella fråga: Har säkerhetsrådet

rätt att skapa denna nya praxis?

Ove Bring: Man bör komma ihåg att det inte var så

dramatiskt att säkerhetsrådet bröt mot någon tidigare praxis.

Det kollektiva säkerhetssystemet hade inte kunnat fungera

tidigare -- det fanns ingen tidigare praxis. Vad man nu gjorde

var att försöka hitta en handlingsmodell som kunde fungera i den

situation som rådde. Då valde man en modell som inte hade

uttryckligt stöd i stadgan. Säkerhetsrådet kan naturligtvis

initiera en ny praxis, men det innebär inte automatiskt att

denna praxis blir betraktad som legitim. Det är faktiskt mycket

viktigt att en majoritet av medlemsstaterna i FN på något sätt

accepterar denna nya praxis. Det är å andra sidan ingenting

märkligt att ett avtal vidareutvecklas genom praxis. Det sker på

alla områden -- med förbundsavtal, löneavtal osv. Det behöver

inte automatiskt betraktas som att man bryter mot ett avtal att

man hittar nya modeller för att låta avtalsregleringen

utvecklas.

Johan Lönnroth: Ove Bring uttryckte det ändå så i

avsnitt 135 Kontrollera mot PDF

DN-artikeln, att det var ett direkt brott mot FN:s stadga. Det

gällde just att träffa ett avtal med de deltagande staterna. Det

är väl i och för sig ingenting orimligt, och innebörden av detta

beslut måste vara att säkerhetsrådet tämligen ensidigt bröt mot

FN-stadgan och därmed formade en praxis. Sedan är det möjligt

att detta i efterhand har accepterats, men det har inte skett

formellt.

Ove Bring: Man bröt mot FN-stadgans ordalydelse. Det fanns

inte någon praxis som indikerade att man skulle kunna sluta

sådana här avtal. Regeln om dessa avtal hade varit en död

bokstav alltsedan 1945. Det hade inte gått att få till stånd den

här typen av avtal under det kalla kriget. När Gulfkriget bröt

ut, var det så dags att planera för ett gemensamt militärt

kommando. Den stat som framför allt bidrog till de väpnade

aktionerna -- USA -- ville minimera sina egna förluster; man

ville inte ha ett stort antal bodybags hem till USA, något

som skulle kunna uppröra den amerikanska opinionen. Därför var

det inte politiskt realistiskt att välja en modell som hade

inneburit försinkningar, en spridning av militärt

beslutsfattande, minskad effektivitet i beslutsfattandet och i

krigföringen. För att det hela skulle fungera realistiskt och

politiskt valde man en modell som var snabb och effektiv. Man

valde att utnyttja de länder som redan fanns på plats -- man

valde att utnyttja det amerikanska kommandot, ungefär som under

Koreakriget, då man faktiskt också gick något vid sidan av

stadgans ordalydelse.

Detta är en form av anpassning till politiska realiteter.

Johan Lönnroth: Den här DN-artikeln finner jag mycket

intressant och vill därför citera ytterligare en formulering:

"För de FN-allierade bör det finnas en bred marginal till varje

typ av krigföring som är folkrättsligt tveksam." Ove Bring sade

också i sitt inledningsanförande att syftet med reglerna för när

FN kan ingripa är att man skall eftersträva en permanent fred.

Det har nu gått ett år sedan denna DN-artikel skrevs och kriget

pågick.

Jag skulle då vilja fråga Ove Bring: Vad anser du nu, när vi

vet litet mer om detta, om denna "marginal -- -- -- som är

folkrättsligt tveksam"?

Ove Bring: Vad jag tänkte på när jag skrev detta var de

folkrättsliga regler som finns för krigföring, dvs. att man

skall skydda civilbefolkningen från krigshandlingar, att man

skall behandla krigsfångar väl osv. Vi var under Gulfkrigets

inledning många som ansåg att FN-sekretariatet var väl svagt och

ointresserat av att försöka övervaka att krigföringen skedde i

enlighet med folkrättsliga regler. Generalsekreteraren gjorde

inte mycket i denna fråga. Internationella röda korset gjorde en

del.

avsnitt 136 Kontrollera mot PDF

Det fanns en politisk vilja hos de FN-allierade att leva upp

till den s.k. distinktionsprincipen, dvs. att man skall göra en

distinktion mellan militära mål, civila objekt och

civilbefolkningen. Den principen lyckades man respektera. Den

målsättningen fanns hela tiden, och det har ingen bestridit.

En annan folkrättslig princip är proportionalitetsprincipen.

Den innebär att även om man inriktar sina attacker enbart på

militära mål, exempelvis vägnät, kommunikationer,

vattenledningar som kan vara militära mål, bör man inte

åstadkomma sådana skador på dessa mål, att effekterna för

civilbefolkningen blir alltför ödesdigra. Här råder en viss

tveksamhet huruvida inte attackerna mot vägar,

vattenanläggningar, energiverk osv. i Irak i alltför hög grad

fick till effekt att civilbefolkningen led skada och fortfarande

gör det. Detta kan i efterhand sägas vara en överträdelse av

proportionalitetskriterierna. Man måste väga värdet av militära

attacker mot de risker för civilbefolkningen som uppstår genom

en militär attack. I dagens läge har flera folkrättsjurister

kritiska synpunkter på hur detta fungerade. Den diskussionen är

ännu inte avslutad. Vi får alltmer material om Gulfkriget och

kan därför nu göra en mer korrekt bedömning av vad som hände.

Din andra fråga gällde den permanenta freden. Det är klart att

det här föreligger en paradox. USA och de andra allierade var så

försiktiga att inte överträda mandatet enligt resolution 678,

som i alla fall var ett mandat att säkra fred och säkerhet i

regionen, att man av politiska skäl inte var beredd att gå mot

Bagdad och flytta på Saddam Hussein. Man gjorde inte det.

Denna folkrättsliga återhållsamhet tyckte jag var mycket

motiverad i det läget, eftersom det hade sett mycket illa ut om

koalitionen så att säga hade tagit för sig ordentligt under

detta FN-mandat och gått mot Bagdad när många trodde att det

inte skulle finnas något behov av det. Nu efteråt kan man säga

att fred och säkerhet i regionen de facto inte har säkrats trots

detta FN-ingripande.

Vilka slutsatser leder då detta till? Borde man ha gått

hårdare fram? Jag tycker inte det. Den återhållsamhet som

visades när man stoppade vid Iraks gräns anser jag trots allt

var riktig. Värdet för framtiden ligger i att det utgått en

signal till eventuella diktatorer i vår värld att FN numera är

beslutsfähigt -- FN kan komma att reagera mot aggressioner. I

den meningen tror jag att Kuwaitfallet är ett avskräckande

exempel mot framtida aggressioner.

Bertil Fiskesjö: Enligt artikel 43 kan säkerhetsrådet

anmoda medlemsstaterna att t.ex. ställa upp med väpnad trupp.

Det är alltså säkerhetsrådet som har den befogenheten. Min fråga

avsnitt 137 Kontrollera mot PDF

är när säkerhetsrådet delegerade den befogenheten till ett

knippe stater?

Begäran om vår medverkan kom faktiskt från Storbritannien, om

jag inte missminner mig. Denna begäran inskränkte sig då till

önskemål om ett fältsjukhus. Det gick då en suck av lättnad

genom Sverige, eftersom detta inte ställde några stora moraliska

krav på oss. Tvärtom låg detta i linje med Sveriges

traditionella insatser på humanitetens område.

Om Storbritannien i stället hade krävt att vi skulle sända

trupper, hade då detta ur folkrättslig synpunkt gjort någon

skillnad jämfört med att det hade varit säkerhetsrådet som

framställt denna begäran?

Ove Bring: Det hade varit en stor skillnad. Om

säkerhetsrådet hade krävt att Sverige skulle sända trupp till

Gulfen, hade säkerhetsrådet kunnat utforma den uppmaningen som

ett bindande beslut. Vi hade då haft skyldighet att leva upp

till våra förpliktelser enligt FN-stadgan och sända trupp. Rådet

hade inte behövt göra detta till ett bindande beslut, utan man

kunde ha gett det formen av t.ex. en rekommendation.

Om Storbritannien hade begärt att vi skulle sända trupp till

Gulfen, hade vi kunnat invända att säkerhetsrådets resolution

678 inte krävde av oss att vi skulle sända militär hjälp. Vi

kunde också ha sagt att det inte heller fanns något annat

säkerhetsrådsbeslut som krävde av oss att vi skulle sända

militär hjälp.

Däremot innehöll säkerhetsrådsresolutionen 678 en allmän

uppmaning till stater att ge appropriate support --

någon form av med hänsyn till omständigheterna "lämpligt"

bistånd. Vi hade då kunnat hävda att det för vår del inte var

ett "lämpligt bistånd" att sända militär trupp -- det fanns

andra som kunde göra det bättre.

När vi däremot fick en förfrågan om ett fältsjukhus, tyckte vi

att det var en typ av bistånd som vi inte gärna kunde säga nej

till, eftersom det i resolution 678 låg en bindande uppmaning

att utomstående stater skulle lämna någon form av appropriate

support. Och vad var "appropriate" för Sverige? Det är i och

för sig en bedömningsfråga, men det hade sett mycket illa ut

folkrättsligt om vi hade sagt nej till begäran om ett

fältsjukhus.

Bertil Fiskesjö: Det innebär då att eftersom

beslutsfattandet på något sätt hade delegerats, blev kraven på

oss mildare. Om vi så hade önskat skulle vi också ha kunnat säga

nej till begäran om ett fältsjukhus med t.ex. motiveringen att

vi inte ville riskera sjukvårdssoldaters liv i den här

konflikten men att vi vore villiga att ställa exempelvis

transportfartyg till förfogande.

Ove Bring: Om vi inte hade velat ställa upp med ett

fältsjukhus, hade vi kunnat säga nej, ifall vi samtidigt hade

avsnitt 138 Kontrollera mot PDF

erbjudit någon annan hjälp. Det viktiga i detta läge när vi hade

fått en begäran om hjälp var att vi ställde upp och gav någon

form av hjälp. Det var det som säkerhetsrådets resolution krävde

av utomstående stater. När detta aktualiserades i förhållande

till Sverige, hade det inte varit möjligt för oss att bara säga

nej till alla propåer. Någonting behövde vi säga ja till. Vi

valde att säga ja till fältsjukhuset, men vi hade kunnat säga ja

till någonting annat också.

Ingela Mårtensson: Kvarstår detta bemyndigande för denna

grupp av medlemsstater att säkra fred och säkerhet i regionen,

något som ju ännu inte har uppnåtts?

Du talade tidigare om effekterna av krigshandlingarna på

civilbefolkningen. Det är ju framför allt bristen på

baslivsmedel och mediciner på grund av sanktionerna som har haft

stora effekter framför allt på barnen, som utsatts för lidande

-- man befarar att många kommer att dö. Hur överensstämmer detta

med folkrätten?

Ove Bring: Mandatet att säkra fred och säkerhet i regionen

står kvar -- resolution 678 anses i den delen fortfarande vara

giltig. Det är det som motiverar att sanktionerna fortfarande

finns kvar. Sanktionerna finns nu kvar för att pressa Saddam

Hussein att nedmontera sin kapacitet av massförstörelsevapen. Så

länge som dessa massförstörelsevapen finns kvar i handen på en

politiker av den här typen, är det svårt att säga att man har

säkrat fred och säkerhet i regionen.

Det är naturligtvis en oerhört svår bedömning att väga detta

mot det lidande som Iraks barn råkar ut för genom att

sanktionerna hela tiden fortgår. Säkerhetsrådet har enligt

artikel 50 skyldighet att lindra effekterna av sanktioner i

förhållande till utomstående stater. Säkerhetsrådet försöker

också lindra effekterna av sanktionerna i förhållande till Iraks

civilbefolkning. Det har gjorts fler och fler undantag från

sanktionslistan, och i dessa dagar diskuterar man i

säkerhetsrådet frågan om att göra ytterligare undantag. Man vill

emellertid inte helt släppa sanktionerna, eftersom man då

förlorar pressen på Saddam Hussein att nedmontera sin

massförstörelsekapacitet.

Ingela Mårtensson: Formellt ingår baslivsmedel och medicin

i sanktionerna, men är det rent faktiskt så, att baslivsmedel

och medicin inte får sändas till Irak?

Ove Bring: För medicin har det redan gjorts undantag. Det

finns pengar på olika konton i Storbritannien och USA. Det är

fråga om irakiska exportinkomster sedan gammalt som har frusits.

Man har sagt att man är beredd att köpa medicin för dessa pengar

och sända den medicinen till Irak. Detta kan ske redan i dag, om

Saddam Hussein ger ett klartecken. Men han vill inte göra det,

avsnitt 139 Kontrollera mot PDF

eftersom medicinen i så fall kommer att kanaliseras direkt till

de behövande genom FN-kontroll. Hussein är inte beredd att

acceptera denna FN-kontroll.

Medicin är alltså redan undantagen från sanktionerna. När det

gäller baslivsmedel är situationen litet mer svåröverskådlig.

Jag kan inte riktigt svara på den frågan, men i princip omfattas

baslivsmedel av sanktionerna.

Catarina Rönnung: Jag är intresserad av att få höra om

Sverige i FN har uttalat någon mening om att en del av

krigföringen i Irak drabbade civilbefolkningen onödigt hårt,

t.ex. att man gick för hårt fram vid bombning av vägnät och

annat. Har det förekommit någon debatt där Sverige har hävdat

den åsikten?

Ove Bring: Svar nej! Jag tror inte att något europeiskt

land har känt sig moget att framföra en sådan kritik. Man måste

veta exakt vad som hände under kriget innan man kan komma med

påståenden i den här riktningen. Däremot finns naturligtvis en

oro för att dessa regler de facto inte har följts.

Robert Söderblom, KU:s kanslichef: Om jag fattade Ove

Bring rätt, är säkerhetsrådets och Världsorganisationens

konstitutionella befogenheter ganska obegränsade. Nu var det

ockupationen av Kuwait som utlöste de aktuella åtgärderna, men

såvitt jag förstått hade det inte förelegat något folkrättsligt

hinder att gå vidare och störta Saddam Hussein.

Detta aktualiserar en lång rad av de problem som vi har i vår

omvärld. Man diskuterar i Sverige det förhållandet att vi i vår

biståndspolitik ställer krav på de länder som vi lämnar bistånd

till -- det hävdas att biståndet helst skall gå till

demokratier.

Vad jag åsyftar är Världsorganisationens konstitutionella

befogenheter att konkret lägga sig i medlemsstaternas politiska

system.

Ove Bring: Artikel 2 (7) säger att FN som organisation

inte skall och inte får blanda sig i staternas inre

angelägenheter, såvida det inte föreligger ett hot mot

internationell fred och säkerhet och säkerhetsrådet då agerar

enligt kapitel VII i stadgan. De beslut som säkerhetsrådet

fattar med motiveringen att det föreligger ett internationellt

fredshot kan inte relateras till principen om icke-inblandning.

Den principen blir i sådana situationer icke tillämplig.

Det är en mycket aktuell trend hos säkerhetsrådet att man, för

att kunna fatta beslut i olika ärenden, klassificerar allt fler

situationer som hot mot internationell fred och säkerhet.

I april förra året gjorde tre NATO-länder i norra Irak en form

av humanitär intervention för att skydda kurder. Säkerhetsrådet

förmådde inte fullt ut legitimera den här situationen, men man

påbörjade ändå en sådan legitimering genom att säga att det

avsnitt 140 Kontrollera mot PDF

förelåg ett hot mot internationell fred och säkerhet till följd

av flyktingströmmarna och kurdernas besvärliga situation.

Somalia och Jugoslavien är aktuella exempel på fall när

säkerhetsrådet agerar i en blandform av intern konflikt och

internationell konflikt. Säkerhetsrådet håller i det avseendet

på att utveckla sin praxis genom att något omdefiniera begreppet

"inre angelägenheter" eller snarare begreppet "hot mot fred och

säkerhet" och ge det en mer extensiv och omfattande innebörd.

Det är en mycket intressant folkrättslig utveckling. Den har

både positiva och negativa effekter.

Thage G Peterson: Ingen ytterligare talare har anmält sig.

Önskar Ove Bring göra någon avslutande kommentar?

Ove Bring: Nej, herr ordförande. Jag tycker att det har

varit en intressant diskussion, som har spänt över ganska stora

områden -- större än vad jag trodde skulle bli fallet när jag

kom hit.

Thage G Peterson: Det tycker vi också.

Jag vill tacka UD:s folkrättsrådgivare Ove Bring för hans

beredvillighet att svara på våra frågor. Jag vill också tacka

åhörarna för deras uppmärksamhet.

Utfrågningen är härmed avslutad.

Konstitutionsutskottet

1992-03-19

kl.10.02--10.51

Bilaga B 3

Offentlig utfrågning av rättschefen Hans Corell,

utrikesdepartementet, om traktatfrågor m.m.

Thage G Peterson: Vi hälsar rättschefen Hans Corell

välkommen till denna utfrågning. Vi sätter värde på att han

kommer hit för att svara på frågor.

Konstitutionsutskottet granskar återkommande traktatfrågor.

Granskningen gäller i huvudsak om traktater förelagts riksdagen

i överensstämmelse med regeringsformens regler.

Rättschefen Corell har aktualiserat frågan hos

konstitutionsutskottet i en skrivelse om avtal med de nya

staterna i Europa och om hur Sverige på ett så smidigt sätt som

möjligt skall kunna lösa avtalsproblemen. Det gäller i första

hand de avtal som godkänts av riksdagen.

En annan fråga som aktualiserats är förvaltningsmyndigheternas

förteckningar över ingångna internationella överenskommelser.

Hittills har vi vid en preliminär genomgång fått uppfattningen,

att myndigheternas åligganden inte har skötts på ett

tillfredsställande sätt. Det kanske vi återkommer till under

utfrågningen med rättschefen.

Jag ger först rättschefen Corell möjlighet att säga några ord

som inledning utöver texten i promemoriorna.

Hans Corell: Det är som sagt två ärenden som är uppe till

diskussion. Det ena är hur förvaltningsmyndigheterna har levt

upp till sin skyldighet att till utrikesdepartementets

rättsavdelning redovisa en förteckning över sina ingångna

offentligrättsliga avtal med andra länder. Det andra ärendet

avsnitt 141 Kontrollera mot PDF

gäller frågor om relationerna till f.d. Sovjetunionen,

sammansmältningen av de båda Tyskland och utvecklingen på

Balkan. Jag börjar med förvaltningsmyndigheterna.

Som ordföranden konstaterade har utskottet redan noterat att

förvaltningsmyndigheterna inte har levt upp till sin skyldighet.

Jag återknyter till att utskottet i sitt betänkande 1988/89

tog upp den frågan. Utskottet sade att det med uppmärksamhet

skulle följa regeringens handlande på detta område, och i det

ingår frågan om förvaltningsmyndigheternas redovisning.

Resultatet av diskussionerna för några år sedan blev att

regeringen utfärdade en förordning den 22 november 1990,

som trädde i kraft vid årsskiftet 1990/91. I förordningen sägs

att förvaltningsmyndigheter som med stöd av 10 kap. 3 §

regeringsformen ingår offentligrättsliga överenskommelser med

andra regeringar eller stater eller kommunala myndigheter i

andra länder skall lämna en förteckning över gällande sådana

överenskommelser. Första gången skulle en förteckning lämnas den

1 juli 1991 och därefter den 31 januari varje år. UD:s

rättsavdelning har påmint alla rättsavdelningar i

regeringskansliet om detta. Jag har redovisat för utskottet de

tre skrivelser som vi har skickat ut under den tid

bestämmelserna varit i kraft.

Redovisningen är rätt splittrad. Jag tror att man på sina håll

har missuppfattat hur man skall handla. Vi hade uppe frågan

häromdagen på ett möte med alla rättschefer i regeringskansliet.

Jag tror man får räkna med att det kan ta en viss tid innan

myndigheterna har kommit in i en rutin.

Vi har också diskuterat på UD:s rättsavdelning om vi skulle

göra en mall eller blankett för detta, men vi tycker att det är

ett ålderdomligt sätt att gå till väga. De flesta myndigheterna

datoriserar sina register och bör kunna ställa upp dem på ett

sätt som passar just dem. Det viktiga är att de uppgifter som

skall finnas är med. Jag tror vi får räkna med att det kan ta

någon tid. Det viktigaste är att arbetet har påbörjats. Jag tror

det är nyttigt för myndigheterna att göra en sådan genomgång.

Därmed får de själva en bättre överblick över de

överenskommelser som de har ingått.

Thage G Peterson: Vi noterar med tillfredsställelse det

som rättschefen Corell sade, att ni har tagit initiativ till ett

möte med berörda rättschefer. Vi har gått igenom det material

som ni har sänt in och har inte några klagomål på uppställningar

och redovisningar. Däremot tycker vi att det är en splittring

vad gäller vad myndigheterna tagit upp i sina förteckningar.

Jag tror inte utskottet har avsikten att lägga regeringen

detta till last. Däremot kan vi påpeka att regeringen har ansvar

avsnitt 142 Kontrollera mot PDF

för att det nu bringas ordning och reda i förhållandena, så att

vi kan få en bättre tingens ordning när det gäller avtalen. Vi

har noterat den öppenhet med vilken Hans Corell har redovisat

läget och hoppas att vi vid nästa genomgång kan få en

fullständig redovisning från myndigheterna. Regeringen har KU:s

stöd när det gäller att få fram alla uppgifter.

Bertil Fiskesjö: Jag instämmer i att de redovisningar som

vi har fått från UD och framför allt från ambassadör Corell är

bra, men jag skulle vilja ställa en fråga som kanske är svårare

att svara på.

I och för sig är det naturligtvis ur praktisk synpunkt

nödvändigt att myndigheter ingår avtal med varandra, men bilden

blir splittrad. En del avtal blir bindande för statsmakterna

utan att man egentligen vet om det. Jag vill fråga om du har

någon uppfattning om frekvensen och hur myndigheterna agerar

helt allmänt. Håller de sig strikt inom sina befogenheter, eller

tenderar de att bli allt yvigare?

Hans Corell: Jag tror det är för tidigt att svara på den

frågan. Också jag blir något bekymrad när jag ser redovisningen,

kanske framför allt med tanke på vad det kommer att innebära för

rättsavdelningen. Ansvaret ligger här på en enhet som redan är

mycket hårt belastad. Det pågår en utveckling inom traktaträtten

av en omfattning som vi inte har sett på flera år.

Vi håller dessutom på att datorisera registren. Personalen

arbetar allt vad den kan. Skall man ovanpå detta lägga en

omfattande dialog med förvaltningsmyndigheterna? Mina tjänstemän

har haft många telefonsamtal och givit många råd om hur

förteckningarna skall ställas upp. Genom förteckningar får vi

större möjlighet att göra jämförelser om hur myndigheterna

förvaltar sin behörighet att ingå avtal. Där kan det uppkomma

många frågor som föranleder mycket arbete.

Jag har också i min skrivelse till utskottet pekat på att vi

här kan komma in på något slags förvaltningsrevision. Om

regeringen föreskriver att rättsavdelningen skall ta emot

förteckningar, har vi en skyldighet att övervaka att

förteckningarna lämnas in, men frågan är hur långt skyldigheten

sträcker sig. Har vi behörighet att granska hur

förvaltningsmyndigheterna sköter redovisningen? Jag håller före

att vi knappast har det. Förvaltningsmyndigheterna agerar

självständigt enligt grundlagen, och vi har särskilda organ som

granskar dem.

Detta är en problematik som jag velat visa på. Det kunde vara

intressant att få något vägledande uttalande.

Bertil Fiskesjö: Jag har inte någon färdig uppfattning i

den frågan, men att det kan bli bekymmersamt och i vissa

avseenden redan är det är uppenbart. Hur kontrollen skall ske

får man fundera på.

avsnitt 143 Kontrollera mot PDF

Jag skulle vilja ställa ytterligare en kompletterande fråga.

Jag ser i ett av papperen att skyldighet att föra förteckningar

åvilar även sådana kommunala myndigheter som är behöriga att

ingå internationella överenskommelser. Kan du svara på vad det

är för internationella överenskommelser och vilka kommunala

myndigheter som kan tänkas bli aktuella i sådana sammanhang?

Birger Hagård: Jag vill ställa en fråga om hur frekvent

det är att kommunala myndigheter ingår sådana överenskommelser.

Kan du över huvud taget säga någonting om det på detta stadium?

Man kan förutsätta att det blir allt vanligare framöver.

Hans Corell: För att ta det sista först tror jag att det

delvis sammanhänger med den kommunala kompetensen. Jag har såsom

frågeställaren antydde för litet underlag för att komma med

något konkret svar på frågan. Men jag föreställer mig att när

kommuner har speciella kontakter med varandra kan det bli fråga

om avtal. Jag vet inte hur det är på hamnområdet, men

färjeförbindelser kan utgöra en sådan länk att det kan vara

naturligt att träffa avtal. Jag ber att få återkomma med ett

besked när vi har ett större underlag.

Över huvud taget vill jag säga att det för oss är ett problem

att nå de rätta adressaterna, eftersom vi inte vet vilka

myndigheter som har ingått sådana här avtal. Vi kan föreställa

oss att det finns myndigheter som har den rätten genom

delegation. Ni har själva sett i den redovisning som vi har

lämnat att det t.ex. inom universitetsvärlden förekommer

skiftande redovisning. Frågan är varför det är på det viset.

Denna sak har jag diskuterat med rättschefen Tersmeden i

utbildningsdepartementet. Han antydde, för att exemplifiera, att

universiteten ingår ramavtal om vetenskapligt samarbete, som

sedan kan föranleda ett stort antal avtal som bara avser en

kortare period, exempelvis om utbyte av gästprofessorer. Frågan

är om detta över huvud taget hör till den kategori som skall

redovisas.

Både när det gäller kommunala avtal och när det gäller vissa

myndighetsavtal tror jag att vi kommer att få se en brokig flora

avtal, där det är svårt att dra en klar gräns mellan sådana

avtal som skall redovisas och sådana som inte skall redovisas.

Thage G Peterson: Jag har en följdfråga till det som

Birger Hagård tog upp om de statliga avtalen. Jag trodde att

myndigheterna under respektive departements ansvarsområde

underrättade och lämnade redovisning till rättschefen i

departementet när de tecknat avtal. Under mina sex år som

industriminister hade jag det så. De flesta avtalen tecknades av

styrelsen för teknisk utveckling och rymdforskningsdelegationen

och i viss mån av statens provningsanstalt.

avsnitt 144 Kontrollera mot PDF

Betyder det att departementen inte känner till myndigheternas

göranden och låtanden?

Hans Corell: På detta område har det varit så.

Myndigheterna hade inte någon skyldighet att lämna någon

redovisning till departementen om avtal som de träffat. Inom

industridepartementet var det kanske så. Men jag märker nu på

redovisningarna att det inte har varit så i alla departement.

Det var mot den bakgrunden som utskottet för några år sedan tog

upp frågan. Nu kan det inte råda någon tvekan om att det finns

en sådan skyldighet.

Thage G Peterson: Om ingen mer önskar ordet beträffande

myndigheters förvaltningsöverenskommelser, kan vi lämna den

punkten och gå vidare.

Hans Corell: Det är en intressant utveckling som vi har

sett under de allra senaste åren. Vi har sett exempel på att

stater har gått samman -- en statssuccession som inneburit att

en stat har uppgått i en annan -- och vi ser just nu exempel på

en disintegration, där en stat har upplösts i flera

beståndsdelar. Detta är någonting som man i folkrätten kallar

statssuccession.

Om jag börjar med Sovjetunionen var den stora frågan vad som

hände statssuccessionsrättsligt sett. Hade en ny stat uppstått

eller ett antal nya stater, eller var någon av dem bara en

fortsättning av den gamla staten, medan de andra var nya stater?

För att göra en lång historia kort kan jag säga att det har

rått olika uppfattningar. Men jag och mina kolleger i

Europarådets medlemsstater har hållit nära kontakt i denna

fråga. Vi hade den 16 januari ett extra sammanträde i en

särskild kommitté under Europarådet som är avsedd för samråd

mellan oss. Det visade sig att länderna har litet olika

uppfattningar om den Ryska federationen. På vissa håll ansåg man

att det var fråga om en fortsättning av Sovjetunionen och att

övriga stater var nya statsbildningar, medan vi i Sverige och

vissa andra länder har intagit ståndpunkten att Ryska

federationen är successor till Sovjetunionen. I Sverige

betraktar vi Ryska federationen som successor eller

huvudarvtagare till Sovjetunionen. Men vi anser också att de

andra staterna succederar Sovjetunionen och också är arvtagare.

Detta är viktigt när man ser på hur vi skall göra med de avtal

som gällde mellan Sverige och Sovjetunionen. Vi har mellan 50

och 60 avtal -- vi håller på att bilateralt stämma av

förteckningarna för att få dem helt överensstämmande.

När vi säger att Sovjetunionen är huvudarvtagare, innebär det

att vi anser att de avtal som Sverige har ingått med

Sovjetunionen alltfort gäller. Jag tror det är samma bild man

får när man hör med kollegerna som intagit ståndpunkten att

Ryska federationen bara är en fortsättning av Sovjetunionen --

avsnitt 145 Kontrollera mot PDF

de kommer till samma praktiska resultat.

Sedan är det naturligt att man i en dialog med Ryska

federationen går igenom alla avtal för att se efter om de bör

gälla. Jag tror att vi kommer fram till att en del av avtalen

kanske inte har någon funktion att fylla i framtiden, och i så

fall får man iaktta de vanliga formerna för uppsägning av

internationella avtal. Det kan vi säkert komma överens om.

De andra staterna betraktar vi också som successorer. I de

länder i Europa där man anser att Ryska federationen är en

fortsättning av Sovjetunionen anser man i alla fall att

succession kan förekomma i de andra fallen. Det betyder att vi

även här har anledning att gå igenom avtalsfloran för att se

efter i vilken utsträckning avtalen med f.d. Sovjetunionen skall

gälla också i den bilaterala relationen mellan t.ex. Sverige och

den nya staten.

Naturligtvis vore det bäst om man kunde ha nya, fräscha och

uppmoderniserade avtal på alla dessa områden, men vi har inte

resurser, inte ens på svensk sida, att omedelbart få fram nya

avtal, och man har det framför allt inte på mottagarsidan. Det

måste finnas hundratals bilaterala avtal som Sovjetunionen har

slutit, och många länder tar i likhet med Sverige kontakt med de

nya staterna för att klara ut de traktaträttsliga

mellanhavandena. Av praktiska skäl måste man fortsätta att

tillämpa avtalen, även om de inte är så moderna. De får

moderniseras i takt med att man hinner med det.

Jag vill understryka när det gäller utrikesdepartementets roll

att vi naturligtvis svarar för den övergripande traktaträttsliga

bevakningen, och vi ansvarar också för vissa områden, t.ex.

avtal på det konsulära området eller investeringsskyddsavtal,

men i övrigt är det fackdepartementen som har ansvaret. Gäller

det t.ex. ett dubbelbeskattningsavtal, är det

finansdepartementet som förhandlar. På så sätt är det också hos

den mottagande staten. Det gör att det är fackdepartementen som

bestämmer när de skall förhandla och hur angeläget det är att

förhandla: Hur ålderdomliga är avtalen, och kan de tillämpas

ytterligare någon tid?

När det gäller Tyskland är situationen något annorlunda. Där

är det en stat som uppgår i en annan. Enligt folkrätten

fortsätter avtalen att gälla, om det inte framgår att motsatsen

skulle strida mot avtalens anda eller de är så beskaffade att

det skulle framstå som olämpligt att avtalen gäller. Där ser jag

inte några problem. Vi har haft överläggningar med företrädare

för utrikesdepartementet i Bonn, och vi kom fram till i vilken

utsträckning de gamla avtalen med DDR skall gälla respektive

inte gälla. Där ser jag inte heller något konstitutionellt

avsnitt 146 Kontrollera mot PDF

problem. Det räcker här med att regeringen noterar att enligt

folkrätten vissa avtal har upphört att gälla.

Statssuccessionen efter f.d. Sovjetunionen är däremot litet

mer besvärlig. Jag har i en promemoria redovisat några tankar

omkring detta. Jag är tacksam för att ha fått tillfälle att ta

upp detta med konstitutionsutskottet.

Utrikesministern är naturligtvis angelägen om att allting går

formellt rätt till. Samtidigt vill vi inte agera på ett sätt som

orsakar riksdagen arbete i onödan. Jag har här redovisat en idé

som går ut på att man i en dialog med en av de nya staterna som

är arvtagare till Sovjetunionen skulle unilateralt förklara att

man anser att vissa av avtalen skall gälla -- man förtecknar dem

helt enkelt. Sedan skulle regeringen ta upp frågan till

bedömning, och om man delar den uppfattningen skulle man

publicera listan, och därmed skulle saken vara klar.

Ett problem är att några av dessa avtal är sådana som

riksdagen tidigare har godkänt. Enligt regeringsformen finns det

ingen absolut korrespondens mellan att riksdagen godkänner ett

avtal och behörigheten att säga upp avtalet. Regeringen är i

vissa fall behörig att säga upp ett avtal även om riksdagen en

gång i tiden har godkänt det.

Jag skulle för utskottets bedömning vilja redovisa ett

alternativ till det förslag som jag har redovisat i promemorian,

där riksdagen inte är inblandad på annat sätt än att man kan ta

del av ett regeringsbeslut. Ett alternativ kunde vara att

regeringen i en skrivelse till riksdagen redovisar en lista över

de avtal som regeringen tillsammans med motparten har bedömt bör

gälla. Därmed skulle riksdagen få möjlighet att pröva, om

bedömningen är riktig, utan att samtidigt behöva ta upp till

särskilt beslut ett avtal som riksdagen en gång har godkänt.

Det viktigaste för oss är att vi kan få någon vägledning. Jag

vet att riksdagen egentligen kan uttala sig bara i form av ett

formellt beslut, men en dialog i den här frågan tror jag skulle

vara till stor hjälp för regeringen och därmed också för oss som

förhandlar med motparten, så att vi kan redovisa för den hur vi

skall gå till väga.

Avslutningsvis vill jag säga att det här problemet finns i

alla länder. När jag träffar mina kolleger redovisar de samma

praktiska inställning: Man går igenom avtalen och ser vilka som

skall gälla. Ett större problem kan vara hur man skall hantera

det konstitutionellt på hemmaplan.

Jag beklagar att det blev en lång utläggning, men det är en

komplicerad fråga.

Thage G Peterson: Vi har noterat det alternativa förslag

som går ut på att regeringen i en skrivelse till riksdagen

skulle redovisa vilka avtal som skall gälla, så att det inte

avsnitt 147 Kontrollera mot PDF

behöver bli dubbla beslut.

Jag har två frågor. Den första frågan är om rättschefen Corell

vågar göra någon bedömning av hur många avtal det kan gälla som

avser gamla Sovjetunionen. Jag förstår mycket väl att det inte

går att ange några exakta tal, men vi kanske kan få en

uppfattning om storleksordningen.

Den andra frågan: Kommer ni att ge förtur till de stater i

gamla Sovjetunionen som står utanför den nya OSS-unionen, alltså

de baltiska staterna och Georgien?

Hans Corell: När det gäller avtal som har godkänts av

riksdagen har vi försökt noga analysera läget. Det finns nio

avtal som vi vet att riksdagen har godkänt. Men jag anser mig

vara skyldig att litet noggrannare undersöka bakgrunden,

eftersom vissa av de avtal som riksdagen inte har haft uppe till

bedömning är ingångna före den nya regeringsformens tillkomst.

Man måste nog snegla också på den nya regeringsformen.

En indikation kan vara att av 50--60 avtal är 9 med säkerhet

sådana som har behandlats av riksdagen. Av dem skall åtminstone

ett par sägas upp enligt den bedömning vi gör. Jag kan som

exempel nämna konsularavtalet. Numera har Ryska federationen

anslutit sig till den stora grupp av länder i världen som

tillämpar Wienkonventionerna om diplomatiska och konsulära

förbindelser. På svensk sida anser vi att man skall tillämpa de

reglerna. Vi kommer att föreslå en uppsägning, men där ser jag

inga problem.

På andra områden, t.ex. fiskeområdet, måste nog avtalen gälla

tills man fått en bättre överblick och fackdepartementen kan se

om de skall omförhandlas.

Den andra frågan gällde prioritetsordningen. Jag reser nu rätt

flitigt. Jag har klarat ut förhandlingar på tjänstemannaplanet

med samtliga baltiska stater. Åt dem har vi givit den största

prioriteten. Vi bedömer att vi nu skall hantera detta internt,

och en dialog med riksdagen är ett led i arbetet på svensk sida.

Sedan innebär mina resplaner att jag i början av april reser

till Moskva, Kiev och Minsk för att göra motsvarande

genomgångar. Vi har också börjat planeringen av diskussionerna

med de övriga staterna i Samfundet för oberoende stater, och vi

har tagit de första kontakterna med Slovenien och Kroatien. Det

är alltså en intensiv verksamhet på gång.

Bertil Fiskesjö: Antalet verkar ju inte avskräckande. Du

har skrivit i din promemoria att riksdagen inte bör

överansträngas, om jag får uttrycka det med litet andra ord.

Det är inte så många avtal det gäller, men det måste väl i

realiteten bli fler, eftersom det är nya stater med vilka man

skall teckna motsvarande avtal som man haft tidigare med

Sovjetunionen. Av det skälet blir det väl rent formellt flera

avtal.

avsnitt 148 Kontrollera mot PDF

Hans Corell: Det är just det som är frågan. Vi menar på

svensk sida att det förekommer en statssuccession också i

förhållande till de nya staterna. Om det finns ett avtal mellan

Sverige och f.d. Sovjetunionen på ett visst område, kommer vår

utgångspunkt att vara att det avtalet skall tillämpas också

mellan Sverige och den nyblivna staten, om det är i vårt

intresse. Det är omöjligt att omedelbart förhandla fram nya

avtal på alla dessa områden. Det kräver mycket mer arbete än att

man gör en teknisk genomgång av redan existerande avtal och

konstaterar vilka som bör gälla tills vidare mellan staterna.

Nio avtal är naturligtvis inte särskilt mycket, men om de

skall redovisas fullständigt, skall det kanske överlämnas nya

propositioner till riksdagen med text på svenska och ryska --

den texten finns i och för sig redan i riksdagstrycket. Det är

mot den bakgrunden som jag velat aktualisera frågan med

riksdagens utskott.

Bertil Fiskesjö: Man skall inte ta ställning omedelbart,

men jag tycker att det enklaste väl ändå är att man förfar på

ett korrekt sätt utifrån vad som tidigare har gällt. Om avtalen

inte är kontroversiella och det inte innebär något särskilt

merarbete för regeringen, ser jag inte vilka skäl som skulle

finnas att tillämpa en speciell ordning. Men det är möjligt att

jag inte har insett hur komplicerat det kan vara. Jag menar att

problemet reduceras genom att det gäller så förhållandevis få

avtal.

När jag ändå har ordet vill jag ställa en annan fråga, som

anknyter till den tidigare redovisningen. Hur blir det med alla

förvaltningsavtal med myndigheter som nu inte längre existerar?

Måste utrikesdepartementet gå in och hjälpa myndigheterna att

klara ut skyldigheter och rättigheter?

Hans Corell: Vad gäller den första frågan vill jag säga

att vad vi nu ser är någonting närmast unikt, att en

statsbildning helt enkelt upplöses och utvecklas i femton nya.

Den gamla statsbildningen har en mängd avtal med Sverige som har

godtagits av regeringen eller -- där så har varit nödvändigt av

konstitutionella skäl -- av riksdagen.

Eftersom vi inte kan förhandla och teckna nya avtal med dessa

områden utan bara skall klara ut i vilken utsträckning de nya

statsbildningarna ärver de redan ingångna avtalen, är det som

jag ser det mera en ordningsfråga att klara ut vilka avtal som

skall tillämpas i fortsättningen.

I det läget kan man säga att om riksdagen redan har godkänt

att ett avtal skall tillämpas inom en viss geografisk sfär, kan

det kanske vara att besvära riksdagen i onödan om man kommer

tillbaka med ett nytt avtal, som är det gamla avtalet i ett nytt

omslag, för att få det godkänt av riksdagen.

avsnitt 149 Kontrollera mot PDF

Regeringen måste självfallet iaktta regeringsformen, men det

här är en situation som inte är förutsedd i regeringsformen.

Även de mest erfarna folkrättsjurister i andra länder som jag

har talat med tycker att detta är unikt. Alla vill söka sig fram

på de mest pragmatiska vägarna.

Vad det handlar om är att så snabbt som möjligt ge ett klart

besked. Inte minst måste man ha allmänheten i åtanke. Vad är det

som gäller mellan Sverige och Vitryssland eller mellan Sverige

och Ukraina? Ni kan tänka er innehållsförteckningen i Sveriges

överenskommelser med främmande makter -- vad kommer där att stå

under rubriken Ukraina? Det är bra om vi kan redovisa så snart

som möjligt att där kommer först ett antal avtal som har slutits

mellan Sverige och Sovjetunionen och som Sverige och Ukraina

anser skall gälla alltjämt. Så får man lägga till en upplysning

i Sveriges överenskommelser med främmande makter, att vi har

gjort en genomgång.

Det här är en övergångsfråga. Så fort som möjligt kommer vi

naturligtvis att ersätta avtalen med nya. Det gäller särskilt i

förhållande till de baltiska staterna -- i det fallet vill man

så snabbt som möjligt ha nya avtal.

När det gäller förvaltningsmyndigheterna har jag ännu inte

hört någonting. Ett skäl är måhända att dessa avtal kan vara mer

begränsade i sin tillämpning, och då uppkommer inga problem i

statssuccessionsfrågan, om avtalen geografiskt kan lokaliseras

till ett visst område. Å andra sidan kan avtalen vara knutna

till regeringsavtal. Jag misstänker att det kan vara så på

kommunikationsområdet. Det är en fråga som vi är observanta på.

Ulla Pettersson: Hittills har vi talat mest om sådana

avtal som man förutsätter skall fortsätta. Som exempel på frågor

som åtminstone varit kontroversiella kan man nämna den

ekonomiska zonen i Östersjön, tidigare kallad den vita zonen.

Jag skulle med utgångspunkt från det exemplet vilja veta hur en

sådan fråga hanteras.

Hans Corell: Det är viktigt att vi behandlar det som en

fråga om statssuccession. Ett avtal är slutet mellan Sverige och

f.d. Sovjetunionen. Avtalet har sin grund i de geografiska

förutsättningarna. Man kan säga att rätten till havsområdena i

Östersjön genereras av ett område som numera tillhör andra

stater.

Vår uppfattning på svensk sida är att ett sådant här avtal

fortsätter att gälla. Detta kan sägas vara det enda fall där man

får riktigt klara indikationer i traktaträtten. Det finns

nämligen bestämmelser om detta både i Wienkonventionen om

traktaträtt och i en annan konvention från 1978, som ännu inte

har trätt i kraft. Där sägs att avtal som är besläktade med

gränsavtal, om jag får uttrycka mig litet förenklat, alltjämt

gäller.

avsnitt 150 Kontrollera mot PDF

Jag har inte sett några egentliga problem med det här avtalet.

En annan sak är att fyra stater har intressen i det område där

vi tidigare förhandlade med en stat. De måste sinsemellan

klara ut sina mellanhavanden. Jag tycker det är viktigt att vi

på svensk sida visar respekt för detta och bara konstaterar att

vi har en avgränsningslinje, och det är den som gäller. Sedan

måste man på den andra sidan klara ut sina mellanhavanden.

Ingela Mårtensson: En sak är om vi anser att det avtal

som har slutits skall föras över på de nya staterna. Men hur ser

dessa nya stater på frågan? Anser också de att avtalet bara

skall föras vidare, eller har de så mycket andra problem att de

inte ens orkar ta upp detta?

Hans Corell: Det är klart att man har många andra problem.

Just därför är det viktigt att vi agerar pragmatiskt. Samma

pragmatism möter man på den andra sidan. Det är påfallande hur

praktiskt man går till väga på alla håll.

Jag kan inte se att det borde uppkomma några problem. Det

handlar mest om att så snabbt som möjligt göra en bedömning, om

ett visst avtal har betydelse för ett område som nu tillhör en

annan stat. Har det inte det, för man bort frågan ur

diskussionen; har det betydelse, gör man en bedömning, om man

kan använda avtalet eller om man omedelbart måste förhandla fram

ett nytt avtal. Svaret är troligen att det egentligen behövs ett

nytt avtal men att man inte klarar det på de närmaste två tre

åren, och vi kan inte ha ett avtalslöst tillstånd. Jag tror det

är viktigt för allmänheten och företagen att få veta vad som

gäller.

Björn von der Esch: Det är tänkt att EES-avtalet skall

införlivas med svensk rätt så snart det är ratificerat. Sådant

kräver normalt någon transformation. Därmed kommer vi in på

åtminstone delar av EG-rätten. EG-rätten bygger i sin tur på

Europakonventionen som vi hittills inte har införlivat med vår

lagstiftning. Kommer den bakvägen in i svensk lagstiftning i och

med att vi införlivar EES-avtalet?

Hans Corell: Det är en fråga som kanske inte exakt hör

samman med de båda frågor som vi diskuterar här. Det finns en

särskild avdelning inom UD som håller på just med EES-avtalet,

och rättschefen Pernilla Lind är den verkliga experten på det

området.

Men eftersom jag sysslat rätt mycket med Europakonventionen

kan jag säga att det är riktigt att Europakonventionen anses

tillhöra EG-rätten. Om vi kommer med i systemet, kommer

Europakonventionen att få ett annat genomslag i Sverige än den

haft tidigare. Men jag vill samtidigt understryka att frågan har

varit uppe till diskussion i regeringen. Det sitter nu en

utredning som granskar frågan om att göra en inkorporering av

avsnitt 151 Kontrollera mot PDF

Europakonventionen i svensk rätt.

Domstolarna har i ökande utsträckning börjat se på

Europakonventionen när de tolkar den inhemska rätten. Det finns

flera exempel på att regeringsrätten och högsta domstolen har

gjort uttryckliga referenser till avgöranden i Europadomstolen.

Jag vill avsluta med att säga att jag inte tror att det blir

så dramatiska förändringar. Visserligen har Sverige fällts ett

antal gånger i Europadomstolen såsom utskottet vet, men den som

studerar de fällande domarna mer i detalj finner att det inte är

fullt så dramatiskt som många har velat göra gällande. Det har

funnits vissa egenheter i vårt rättssystem som inte har stämt

med Europakonventionen. Det kunde man inte förutse från början.

Konstitutionsutskottets betänkande när konventionen

ratificerades innehåller inte särskilt mycket och inte heller

propositionen. Först genom domstolens domar genom åren har

rätten utvecklats, och därmed har det stått klart att vissa drag

i olika länders rättssystem inte har stämt med konventionen.

Sverige har figurerat flitigt i sammanhanget, men vi har en

upplyst allmänhet och har god information på det området. Det

gör att många har klagat. Det är naturligtvis beklagligt att vi

har fällts av domstolen, men när de första vågorna har lagt sig

och vi kunnat justera det inhemska rättssystemet tror jag att vi

står oss väl i förhållande till Europakonventionen i jämförelse

med andra länder.

Johan Lönnroth: Sverige hade sedan 1940-talet ett antal

överenskommelser riktade mot gamla Sovjetunionen, t.ex.

överenskommelsen om att vi inte skulle exportera vissa

strategiska vapen dit. Förmodligen hade vi också ett antal

överenskommelser om säkerhetspolitiskt samarbete med andra

underrättelsetjänster, riktade mot Sovjetunionen.

Jag är intresserad av vad som händer med de överenskommelserna

i förhållande till de nya OSS-staterna. Dessutom är jag

intresserad av själva hemligstämpeln. Jag förstår att Hans

Corell inte kan berätta för oss om hemliga överenskommelser, men

hur ser man i dag över huvud taget på hemligstämplingen av de

här gamla överenskommelserna?

Torgny Larsson: Ryssland har av Sverige betraktats som

Sovjets huvudarvtagare. Det har tydligen förekommit litet olika

synsätt i olika länder på den frågan.

Jag vill gärna veta hur ni har resonerat när ni kommit fram

till detta. Är det en så enkel pragmatisk förklaring som att

Ryska federationen helt enkelt är störst och utgör kärnområdet?

I vilken utsträckning har FN:s ställningstagande till platsen i

säkerhetsrådet spelat in?

Ingela Mårtensson: Jag har en annorlunda fråga, fastän den

hör till det som gäller traktater och internationella

överenskommelser.

avsnitt 152 Kontrollera mot PDF

Kan Hans Corell säga någonting om det som man kommer överens

om inom ESK? Det är inte en traktat, men det är väl ändå

bindande för Sverige?

Hans Corell: Vad gäller den första frågan vill jag svara

att vad vi har haft att utgå från är de avtal som finns

redovisade mellan Sverige och förutvarande Sovjetunionen. Det är

klart att det också finns andra avtal som kan uppfattas som

riktade mot Sovjetunionen, men jag tror att uppfattningen om

förekomsten av hemliga avtal är betydligt överdriven. Det finns

inte så mycket av den sorten. Om något departement har någon

speciell fråga som kan behöva regleras i förhållande till något

annat land, har det anledning att ta upp den saken. Men jag ser

inte det som något problem. Jag har inte under mitt arbete

upptäckt någonting som skulle kunna vara ett problem här.

Den andra frågan gällde vem som är huvudarvtagare till

Sovjetunionen.

Vi skall hålla i minnet att Sverige hörde till de länder som

allra först erkände Ryska federationen genom ett uttryckligt

beslut. Bevekelsegrunden var att en stor statsorganisation

upplöstes i sina beståndsdelar. Visserligen var en av

beståndsdelarna större än de andra, men avgörande var att den

stat som tidigare fanns hade försvunnit.

Sverige fattade sitt beslut om erkännande den 19 december.

Först därefter kom frågan upp i FN. Det var naturligtvis en svår

fråga att hantera, eftersom Sovjetunionen är uttryckligen nämnd

i Förenta nationernas stadgar. Ryska federationen förklarade sig

vara en fortsättning av Sovjetunionen. Detta godtogs tyst inom

säkerhetsrådet, och därmed hade Ryska federationen tagit

Sovjetunionens plats i säkerhetsrådet. Jag tror att många andra

länder påverkats av detta när de sedan tagit ställning till att

Ryska federationen betraktas som "the continuation", som man

säger på engelska, av Sovjetunionen.

Men man skall inte överdriva skillnaderna i synsätt. Oavsett

vilken utgångspunkt man haft har samma praktiska metod använts

när man har öppnat en dialog med de nya staterna. -- Jag hoppas

att det svaret är tillfredsställande.

Den tredje frågan gällde Europeiska säkerhetskonferensen. Den

frågan börjar nu dyka upp mer och mer, om inte ESK innebär

bindande avtal.

Det har noga understrukits att hela säkerhetskonferensen har

varit en politisk process. Det är en politisk process som har

bidragit mer än de flesta traktater till att lösa de stora

problem som vi har haft i Europa. Murar har rivits,

statsbildningar har uppstått, stater har försvunnit. Detta har

bildat grunden för en utveckling som går i den riktning som vi

gärna vill se, mot ett demokratiskt system, baserat på

rättsstatens principer.

avsnitt 153 Kontrollera mot PDF

Men dokumenten från ESK är inte traktater och har inte

behandlats som sådana, utan de är politiska viljeförklaringar.

Beroende på hur processen kommer att utvecklas kommer man

närmare frågan hur långt staterna kan gå utan att man kommer in

på traktaträttens område. Det är en sak som vi har under nogrann

observans i utrikesdepartementet. Inte minst utvecklingen under

det nu inledda uppföljningsmötet till Helsingforskonferensen får

visa vilken väg man slår in på.

Bortsett från vissa avtal på nedrustningsområdet har man inte

kommit in på traktatsidan. Man har t.o.m. undvikit det när det

gällt att upprätta sekretariaten. Sekretariaten är inte

upprättade genom avtal med värdländerna, utan man baserar dem på

att de betjänas av ambassaderna i de städer där sekretariaten

ligger.

Thage G Peterson: På utskottets vägnar tackar jag

rättschefen Corell för informationen och för svaren på våra

frågor.

Konstitutionsutskottet

1992-03-19

kl. 11.17--12.06

Bilaga B 4

Offentlig utfrågning av ordföranden i postverkets styrelse,

direktören Hans Dahlberg, och generaldirektören Ulf Dahlsten,

Posten, angående nyemission i Nordbanken m.m.

Thage G Peterson: Konstitutionsutskottet har enligt

regeringsformen till uppgift att granska statsrådens

tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning. För att

inhämta upplysningar anordnar utskottet då och då utfrågningar.

Jag hälsar i dag ordföranden i postverkets styrelse direktör

Hans Dahlberg och generaldirektör Ulf Dahlsten, Posten, välkomna

till en offentlig utfrågning. Vi är tacksamma för att ni har

velat ställa er till förfogande för utskottet.

Granskningsärendet gäller regeringens åtgärder i anslutning

till ett regeringsbeslut hösten 1991 bl.a. om en nyemission i

Nordbanken. Ärendet bereddes av den socialdemokratiska

regeringen. Den nya borgerliga regeringen fattade den 10 oktober

beslut om en proposition till riksdagen, och riksdagen biföll

sedan regeringens förslag i november.

Utöver denna utfrågning av er för att ge utskottet

kompletterande upplysningar och granska ärendet kommer sedan

ytterligare utfrågningar att äga rum, som utskottet har bestämt

sig för. Vi har också tagit del av en skriftlig redogörelse från

förre finansministern Allan Larsson, som jag vet att ni också

har tagit del av.

Jag har gjort upp med Hans Dahlberg och Ulf Dahlsten om att de

först skall göra en kort inledning, och därefter ger jag

utskottets ledamöter tillfälle att ställa frågor.

Hans Dahlberg: Vi har utgått från att detta möte syftar

till att klagöra, om Postens beslut i Nordbanksfrågan har

tillkommit efter påtryckningar från regeringen eller något

enskilt statsråd.

avsnitt 154 Kontrollera mot PDF

Jag vill inledningsvis endast framhålla att det beslut som

Postens styrelse fattade den 26 augusti 1991 i den här frågan är

helt och hållet Postens beslut, fattat på uteslutande

affärsmässiga grunder.

Bankverksamhet har alltid varit en viktig del av Posten, och

bankverksamhetens betydelse ökar.

Nu bör det också påpekas att Postens beslut inte innefattade

något slutligt ställningstagande till ett engagemang i

Nordbanken. Beslutet innefattade endast ett villkorat

förhandlingsmandat till Postens generaldirektör. Villkoren

ställdes för att Posten ville vara säker på det affärsmässiga i

ett sådant arrangemang.

Riksdag och regering har uppdragit åt Posten att upprätthålla

en rikstäckande och daglig kassaservice, alltså också i

glesbygd. Posten har närmare 2000 postkontor och närmare

3000 lantbrevbärare. Denna rörelse skall också vara lönsam.

Bankrörelsen erbjuder ett naturligt sätt att nå den lönsamhet i

kontorsnätet som är en förutsättning för att Posten skall kunna

upprätthålla den service som krävs.

Ursprungligen fanns en bank inom Posten -- Postbanken.

Postbanken slogs 1973 samman med Kreditbanken till PK-banken,

som numera efter en ytterligare fusion är Nordbanken. 1973 års

beslut innebar att postbanken i praktiken delades. De centrala

funktionerna flyttade in i PK-banken, medan kontorsnätet blev

kvar i Posten. Posten har hela tiden haft ett omfattande

samarbete med PK-banken resp. Nordbanken. Det nuvarande avtalet

med Nordbanken innebär en fortsatt utveckling av Postens

bankverksamhet. Posten utför transaktioner och förmedlar

banktjänster samt marknadsför banktjänster åt Nordbanken. Utan

bankverksamhet i postkontoren skulle Posten ha stora svårigheter

att upprätthålla servicen i framför allt glesbygden. Det är

därför nästan självklart att postverket har ett stort intresse i

Nordbanken och dess privatkunder. I själva verket finansierar

bankverksamheten nära en fjärdedel av Postens kontorsnät.

Ulf Dahlsten: Vi har för att beskriva skeendet delat ut

ett styrelseprotokoll från sammanträdet den 26 augusti, som

ganska utförligt beskriver vad som inträffade. Jag skall hastigt

gå igenom det protokollet.

Protokollet innehåller en del exakta uppgifter om den

tilltänkta emissionen. Jag har stämt av med Nordbanken huruvida

dessa kan offentliggöras nu, och vi har gemensamt bedömt att

detta är historiska och överspelade fakta och att det inte

skulle finnas något hinder att lämna uppgifterna vid denna

offentliga utfrågning.

Jag blev på lördagskvällen den 24 augusti kontaktad av

finansdepartementet och kommunikationsdepartementet och

tillfrågad om Posten -- om det skulle bli aktuellt -- ville

avsnitt 155 Kontrollera mot PDF

delta i en nyemission i Nordbanken med ett belopp av 2--3

miljarder, motsvarande cirka 25 % av aktierna i Nordbanken.

Jag svarade spontant att vi hade ett uppenbart intresse att

delta i en emission som skulle gälla den verksamhet som

Nordbanken bedriver inom privatverksamheten, medan vi behövde

tänka igenom mycket noga om vi skulle gå in i banken som helhet.

Man bad mig då att vi skulle titta på detta, och man skulle

återkomma till mig, om frågan skulle bli aktuell.

Mot den bakgrunden sammankallade jag ett antal personer på

söndagsförmiddagen -- revisorer, jurister, bankfolk i Posten,

ansvariga chefer. Det gjordes ett omfattande arbete under

förmiddagen. Vi hade tidigare mycket basmaterial om de här

frågorna, så det handlade om att gå igenom ett material som för

oss redan var ganska välbekant om banken och dess situation --

och vår egen, naturligtvis. Vi bedömde att ett eventuellt

engagemang borde förenas med en rad villkor och konstaterade att

det förutsatte ett antal regeringsbeslut.

På söndagskvällen fick jag en förfrågan från

finansdepartementets statssekreterare, om vi var intresserade av

att gå in. Jag svarade precis som på lördagskvällen, att vi var

definitivt intresserade av att diskutera, och jag var beredd att

lägga fram ett förslag till styrelsen om ett sådant engagemang i

privatmarknaden, medan vi när det gällde banken som helhet ansåg

att ett sådant engagemang måste vara förenat med en rad villkor.

Utifrån detta fördes sedan en diskussion. Ägaren avvisade

tanken att Posten skulle gå in enbart i privatmarknaden. Jag

hade ytterligare diskussioner med banken under natten om en

uppsplittring av banken. Även de avvisade i varje fall i det

skedet förslaget om en uppdelning av banken. Den fråga som vi

hade att ta ställning till vid styrelsemötet på måndagsmorgonen

var om vi hade intresse av att över huvud taget delta i en

emission i banken.

Vi hade under kvällens diskussion gjort en genomgång med den

ena tilltänkta huvudparten, Fortia, och gått igenom våra

gemensamma krav. Vi förhandlade gemensamt i de frågorna.

Den skiss -- man får säga att det var en skiss i det skedet --

till en emission som förelåg gällde konvertibla preferensaktier

med en garanterad utdelning av 3 kronor per aktie. Vi hade

långtgående diskussioner om hur substansvärdet i banken skulle

kunna garanteras. Det fanns ett förslag från oss om en

substansvärdesgaranti som villkor för att gå in.

Från Postens sida krävde vi också att en oberoende värderare,

Goldman & Sachs, skulle gå igenom banken och undersöka, om

substansen stämde med den bokförda substansen, och det skulle

sedan vara avgörande för det pris som aktierna skulle betinga.

avsnitt 156 Kontrollera mot PDF

Det förslag som förelåg på måndagsmorgonen när styrelsen

sammanträdde var att Fortia skulle garantera den del av

emissionen på 2miljarder som inte tecknades av Posten eller

andra intressenter.

Som ordföranden framhållit gjorde vi då också en genomgång av

Postens intresse i Nordbanken. Det är betydande. Som det står

här ger samarbetet med Nordbanken Posten intäkter på sammanlagt

ca 1,5miljard kronor, och det är 2miljoner lönekunder i

Nordbanken som utnyttjar Posten för sina tjänster. I praktiken

är vi bankens privata kontorsnät och har mycket stort intresse

av att den här affären överlever.

Vi bedömde också att en förutsättning för att vi skulle delta

i en emission var att vi kunde säkra det inflytande i Nordbanken

som är önskvärt för att säkerställa att den friska kärnan i

Nordbanken skulle få en sund utveckling.

Det beslut som styrelsen fattade på min föredragning var att

ge mig ett uppdrag att fortsätta förhandlingarna. Vi underströk

att vi inte kunde göra något slutligt ställningstagande -- det

krävdes ytterligare företagsekonomiska analyser av banken och

krävde också ett antal regeringsbeslut.

Bland förutsättningarna som styrelsen angav var att regeringen

skulle medge rätt att utan stämpelskatt tillföra erforderligt

aktiekapital till postbolagen för det angivna syftet. Med de

garantier vi hade då om substansvärde och om garanterad

utdelning beräknade vi den negativa resultateffekten till

ungefär 50 miljoner per investerad miljard. Den frågan måste

lösas så att Postens förutsättningar i bolagssituationen inte

försämrades.

Styrelsen konstaterade att vi har en olöst fråga med ägaren om

pensionsskulden. Det har förts diskussioner om huruvida

pensionsskulden kan lyftas in i vår balansräkning. I de

verksamheter där man har ett stort kapital kan ägaren förfoga

över det kapitalet och välja att ta av kapitalet i företaget för

att finansiera pensionsskulden. Sådana diskussioner har förts

när det gäller t.ex. Vattenfall och televerket. I Postens fall

har vi ett mycket litet kapital i fasta tillgångar, och om man

fullt ut lyfte in pensionsskulden, skulle soliditeten i Posten

bli otillfredsställande. Vi ansåg att man måste diskutera med

ägaren hur man långsiktigt skulle förfara för att inte en

bolagsbildning skulle äventyras.

Den tredje frågan gällde, som framgår av protokollet, att

säkerställa att substansen i Nordbanken verkligen fanns där

enligt de bokförda värdena. Vi hade under söndagen kontakt med

Goldman & Sachs, ett företag som är välrenommerat i sådana här

sammanhang och har värderat många banker internationellt. Vi

ville att de skulle gå igenom banken.

Här står det att de skulle ge råd inom en vecka. Vi

avsnitt 157 Kontrollera mot PDF

konstaterade redan under måndagen att en sådan värdering skulle

ta åtminstone tre veckor. Värderingen skulle sedan ligga till

grund för en eventuellt fortsatt diskussion med ägaren om

Postens ekonomiska villkor, sade styrelsen. Man konstaterade att

värderingen måste visa att substansen låg i bokförda värden --

var det icke så, skulle det påverka priset på aktierna.

Den fjärde punkten vi tog upp var att Posten skulle

säkerställas möjlighet att som stor ägare få inflytande och

insyn i Nordbankens skötsel. Syftet var att säkerställa att den

friska kärnan i Nordbanken skulle få den utveckling som vi ansåg

nödvändig. För Nordbanken var vår uppfattning känd, att man

borde dela banken i en privat del och en företagsdel.

Under natten ställde vi till Nordbankens ledning en rak fråga,

huruvida ledningen i banken såg positivt på om Posten blev

delägare i banken med de angivna förutsättningarna för vårt

ägande. Vi fick svaret att man såg positivt på att Posten gick

in under dessa förutsättningar. Det betyder inte att man tog

ställning till alla detaljer i emissionen, för det hade inte

ledningen i banken anledning att göra, men själva grundtanken

att Posten skulle gå in under dessa förutsättningar var man

positiv till.

Vad som därefter hände var att vi hade ett förhandlingsmöte på

onsdagen, där vi från Postens sida bildade en

förhandlingsdelegation, i vilken jag hade investmentbanken från

Goldman & Sachs och hade min auktoriserade revisor och jurist

med, och Fortia hade också några förhandlare med. Det visade sig

då att banken ansåg att de villkor vi ställde upp för att delta

var i tuffaste laget. Man var inte beredd att ställa upp på en

oberoende värdering av banken, utan den ville man att

revisorerna skulle göra, och man hade svårigheter med

substansvärdegarantin. Då hade också den politiska diskussionen

kommit i gång, och man ansåg väl att det fanns möjligheter att

ordna kapitaltillskottet på annat sätt. Därefter hörde vi inte

av departementet eller Nordbanken förrän det officiella beskedet

kom att man skulle gå direkt till riksdagen med förslag om

kapitaltillskott.

Elvy Söderström: Enligt den redovisning som

konstitutionsutskottet har fått av Allan Larsson gavs

statssekreterare Gunnar Lundh i uppdrag den 22 augusti att

undersöka huruvida Fortia kunde delta i en nyemission. På vilket

sätt och av vem blev Posten kontaktad beträffande medverkan i en

eventuell nyemission? Av protokollet framgår att det skedde den

24 augusti, men vill du upprepa på vilket sätt det skedde och av

vem?

Ulf Dahlsten: Jag blev kontaktad den 24 augusti av Gunnar

Lundh och av statssekreteraren i kommunikationsdepartementet

avsnitt 158 Kontrollera mot PDF

Ingemar Skogö var för sig.

Elvy Söderström: Jag vill också att generaldirektören

upprepar på vilket sätt en nyemission från Posten i Nordbanken

skulle vara till fördel för Postens affärsidé.

Ulf Dahlsten: Det problem som vi sett i strategin är att

vi har ett krav från riksdagen att vi skall klara av en

rikstäckande kassaservice. Kassatjänsten minskar i omfattning år

från år. 30 % av transaktionerna försvann från postkontoren

under 1980-talet, och minskningstakten är 5--6 % per år. Det

beror på att man gör betalningar på annat sätt än över

kassadisken. Man gör dem med bruna kuvert och plastkort, och så

småningom kommer elektroniken in.

Postkontoren är historiskt byggda för bankverksamhet

parallellt med kassaservicen. Det är så Postsparbanken

historiskt utvecklades parallellt med kassatjänsten.

Den delning som gjordes 1973 mellan Postbanken och

kontorsnätet har varit till nackdel för Postens möjligheter att

klara sin service, eftersom det ledde till att den del som avsåg

privatpersoners inlåning minskade i relativ andel av marknaden.

Man kan jämföra med utvecklingen i andra länder, där

postbankerna har varit mycket framgångsrika. Det gäller t.ex.

Norge, Österrike och Frankrike. Man kan säga att Sverige

egentligen är det enda land där man har haft en negativ

utveckling. Det har varit ett krisartat läge i Finland, men i

övrigt har bankerna utvecklats väl och därmed stött

möjligheterna att upprätthålla rikstäckande service.

Den negativa utvecklingen på den privata marknaden har varit

besvärande. När vi såg den hotande utvecklingen gällde det för

oss att gardera oss. Det är vad gäller den friska kärnan i

Nordbanken som vi framför allt varit framgångsrika. För att vara

tydlig vill jag säga att det intresset kvarstår.

Jag förutser frågan, hur detta går ihop med bankneutraliteten.

Då kan jag säga att vi har ett riksdagsbeslut om att vi skall

vara öppna för samarbete med olika banker. Det skedde en

förfrågan för ett år sedan till alla banker om att utnyttja

postkontorsnätet. När Nordbanken bytte ledning och gick tillbaka

till den gamla strategin att utnyttja postkontoren drog sig de

andra bankerna ur. De var inte längre intresserade. De upplevde

att vårt tunga kommersiella postkontorsnät skulle bli så

exponerat för Nordbanken att de inte var intresserade av att

vara med. I praktiken har det tunga kommersiella nätet av

historiska skäl givit Nordbanken en exklusiv ställning, inte

genom formella beslut, men i praktiken.

Däremot finns ett betydande intresse hos andra banker om

samverkan i glesbygdsnätet och beträffande lantbrevbäringen. I

praktiken har vårt kontorsnät kommit att delas i ett

avsnitt 159 Kontrollera mot PDF

kommersiellt och ett -- om jag skall använda det uttrycket --

icke kommersiellt nät. I det senare nätet har vi nu samverkat så

att vi har kontorssamverkan med sparbankerna. Det finns redan

beslut om att slå ihop ett 70-tal kontor, och vi har planer på

att slå ihop ytterligare 300 kontor inom ett par år. Motsvarande

diskussioner pågår med andra. Där finns ett intresse att vara

med, men i stadsnätet har man egna kanaler och egna kontor, så

man har i praktiken inte varit intresserad av att gå samman med

Posten.

Ylva Annerstedt: Jag skulle vilja ställa en fråga om

intresseanmälan från Posten.

I Allan Larssons PM sägs att det redan den 22 augusti framgick

att det fanns ett intresse från Postens sida att gå in i den här

affären. Vem hade framfört det till finansen?

Ulf Dahlsten: Inte var det jag! Jag vet inte vem det var.

Det får ni fråga Allan Larsson om.

Ylva Annerstedt: Jag vill fråga ytterligare om

affärsmässigheten. Ni nämnde att det var av strikt affärsmässiga

skäl som ni var intresserade av affären. Då skulle jag vilja

veta vilka andra aktieemissioner som Posten har varit med om

tidigare.

Ulf Dahlsten: Posten har ju under årens lopp förvärvat och

sålt en hel del företag. Jag har inte siffran tillgänglig, men

det kan väl vara 40--50 bolag som man har köpt och sålt under de

senaste 10--20 åren. Den största och mest komplicerade affär som

vi har deltagit i är den som just har slutförts, där vi har

förvärvat tillsammans med andra länder 50% av TNT-Express World

Wide.

Förvärvsfrågor måste hanteras med utomordentlig försiktighet

och omsorg. Det var därför vi kopplade in de bästa experter som

finns tillgängliga. Goldman & Sachs är känt som det företag som

har bäst renommé när det gäller att göra sådana bedömningar.

Ylva Annerstedt: Hur stora har de affärer varit som ni

tidigare har varit med om? Hur stora summor har det rört sig om

-- 50 miljoner, 100 miljoner eller 500 miljoner?

Ulf Dahlsten: Inget förvärv har varit av den här

storleksordningen.

Ylva Annerstedt: Hur stora har de varit?

Ulf Dahlsten: Det har varit förvärv mera i den

storleksordning som du nämnde. I den internationella affären är

det ett något större belopp, och det rör sig om ett par hundra

miljoner. Det här skulle ha varit ett aktieförvärv i större

storleksordning än vi givit oss in på i övriga fall. Det är

därför vi velat omgärda det med strikta regler om garanterad

utdelning och substansvärdesgaranti.

Ylva Annerstedt: Vilka garantier fick ni att Nordbanken

skulle kunna placera de här aktierna?

Ulf Dahlsten: Nu tänker du på Fortia. Det var Fortia som

skulle vara garant, men vi ville ha kvar ett inflytande. Vi hade

avsnitt 160 Kontrollera mot PDF

intresse -- och har det fortfarande i dag -- av att

bankverksamheten garderas och utvecklas väl. Om jag skulle få en

fråga i dag, om vi var beredda att gå in i Nordbankens friska

kärna och skydda dess fortsatta utveckling, skulle jag säga att

vi var beredda att diskutera det. Det är ingen tvekan om den

saken.

Ylva Annerstedt: Så er avsikt var inte att avyttra

aktierna, utan behålla dem?

Ulf Dahlsten: Inte alls! Det finns pressuttalanden från

den här tiden om att vi inte är någon akutmottagning. Skall vi

gå in här, skall det vara för att det är en långsiktig struktur

som stöder vår affär. Annars skall vi inte gå in alls.

Ylva Annerstedt: Hur stor var er investeringsbudget 1991?

Ulf Dahlsten: Ungefär 2 miljarder.

Ylva Annerstedt: Hade ni pengar till det?

Ulf Dahlsten: Vi behöver en soliditet i Posten på 12--13 %

i genomsnitt. Postgiroverksamheten, som är en finansiell

verksamhet, behöver en soliditet på ungefär 5 % för att klara

kapitaltäckningskraven. Det är normalt för den typen av

verksamhet. Vi behöver 25--30 % soliditet i våra övriga

verksamheter. Om man beaktar detta, hade vi ett kapital av den

här storleksordningen tillgängligt. Men som det står i

förutsättningarna för vårt engagemang byggde det på att

pensionsskulden löstes med ägaren. Annars skulle vi få en

soliditet som var för svag. Vi ville inte försvåra våra

möjligheter att klara bolagsbildningen. Därför måste detta

klaras ut med ägaren.

Ylva Annerstedt: Om man jämför med bankindex för förra

året, låg Nordbanken vid mitten av augusti på plus 20. Vid tiden

för den här affären hade det gått ner till plus 10, och det

sjönk hela tiden. Bedömde ni ändå att det skulle vara en fördel

för Posten att garantera tre miljarder?

Ulf Dahlsten: Aktiekursen var vid det tillfället 41--42

kronor.

Vårt intresse är strategiskt affärsmässigt, eftersom

privataffären har så stor betydelse för vårt kontorsnät. Men vi

såg de företagsekonomiska riskerna. Det var därför vi ställde

kraven på att substansen skulle garanteras. Orsaken till att

Nordbankens aktier har fallit är att den senare utvecklingen har

visat att substansen inte var som den redovisades vid det här

tillfället. Historien har visat att de krav vi ställde var väl

motiverade.

Vi hade inte löpt någon risk för våra pengar om emissionen

hade fått den här utformningen. Vi hade substansvärdesgarantin,

och vi var garanterade utdelning, så vi tog ingen egentlig risk.

Vi hade både hängslen och livrem. För oss gällde det snarare att

vi kunde säkerställa affärens utveckling.

Ylva Annerstedt: Vilka skäl var det som sedan gjorde att

ni drog er ur?

Ulf Dahlsten: Det är möjligt att jag inte läst Allan

avsnitt 161 Kontrollera mot PDF

Larsson papper tillräckligt noggrant, men jag har noterat att

det står där att det var Posten som drog sig ur. Det är icke en

korrekt historiebeskrivning såsom jag uppfattar det. Vad som

hände var att vi vid ett möte med Nordbanken på onsdagen fick

klart för oss att de ansåg att våra villkor var i häftigaste

laget, om jag uttrycker mig så, för att ställa upp i en

emission. De ansåg att de hade ansvar att söka efter alternativ,

efter någon som var beredd att gå in utan så hårda villkor som

vi ställde. Utifrån det avbröts diskussionen. Sedan hörde vi

inte av vare sig banken eller ägaren. Vi kunde ana via

tidningarna vad som pågick, men vi hörde inte av dem.

Ylva Annerstedt: För inte så länge sedan gjorde Posten

stora försök att komma ur sitt engagemang i Nordbanken med

argumentet att det var nackdelar för Postens kunder. Ni ville i

stället samarbeta med sparbankerna. Hur kommer det sig att ni

sedan plötsligt blev så intresserade av Nordbanken igen?

Ulf Dahlsten: Sedan 1973 har det varit en fight om

kunderna mellan Posten och banken. Samarbetet var från början

konstruerat så att det byggde in problem. Den gamla

företagsledningen i Nordbanken valde en strategi som vi var väl

underkunniga om -- för övrigt utarbetad av McKinsey -- som

innebar att de skulle dra sig ur postkontoren och avveckla dem

som kanaler för sina tjänster. De skulle etablera egna

försäljningskontor och ägna sig åt tele-marketing. När vi

förstod att de tänkte minska engagemanget successivt och de

dessutom lade ett skambud på den ersättning vi skulle få, beslöt

vi oss för att ta en fight om kunderna på marknaden i stället.

Då sökte vi efter ett alternativ för våra kunder för den bank

som var på väg ut ur postkontoren.

Det handlade hela tiden om att gardera intressena för våra 2

miljoner lönekunder och våra affärsmässiga intressen av att

behålla och utveckla de bankaffärer som dessa 2 miljoner kunder

har genom postkontoren.

Sedan kom det en ny ledning i Nordbanken. Den bytte

affärsstrategi. Den slängde det gamla åt sidan och sade att man

ville vara kvar i postkontoren. Därav kom det nya femåriga

avtalet.

Jag vill understryka att vi har det bästa samarbete med den

nuvarande ledningen i Nordbanken och upplever att det är ett

helt annat klimat än det någonsin har varit i relationerna

mellan Posten och Nordbanken. Vårt intresse ligger i att vi vill

gardera den friska kärnans utveckling.

Ylva Annerstedt: Jag har ett par frågor beträffande

styrelsemötet i Posten på måndagen. Det finns uppgifter som

säger att det första bud som styrelsen skulle diskutera gällde

2--2,5 miljarder, och under sammanträdets gång ökade det till 3

avsnitt 162 Kontrollera mot PDF

miljarder. Vad var det som hände under tiden, och vem var det

som kom med ett ändrat bud?

Ulf Dahlsten: Jag känner inte riktigt igen den

beskrivningen. Om emissionen skulle vara på 4 eller 5 miljarder

var fortfarande oklart. Det framgår också av protokollet, där

det står 2--3 miljarder. Uppgifterna på morgonen om vilket av

emissionsbeloppen som skulle bli aktuellt skiftade -- så långt

stämmer det.

Under sammanträdet fick jag på min begäran ett samtal med

Gunnar Lundh och fick bekräftat att det som nu står i

protokollet om förutsättningarna för emissionen stämde med vad

ägarna ansåg vara rimliga förutsättningar. Syftet var att

säkerställa att vi inte skulle behandla ett förhandlingsmandat

exempelvis beträffande konvertibla preferensaktier och

garanterad utdelning på ett sätt som inte stämde med vad ägaren

var beredd att ställa upp på. Om ägaren hade principiella

invändningar mot villkoren, var det inte stor mening att

framföra dem. Men vi fick besked om att man inte hade det utan

var beredd att föra en diskussion på den grunden.

Ylva Annerstedt: Jag vill ställa några frågor till Hans

Dahlberg om det som sägs om Postens intresse för den här affären

redan den 22. Är det inte du som har framfört detta?

Hans Dahlberg: Nej, det är det inte.

Ylva Annerstedt: Deltog du i några överläggningar den 22

med finansen?

Hans Dahlberg: Nej, det gjorde jag tyvärr inte. Jag var

bortrest. Jag var borta hela helgen. Jag blev kontaktad per

telefon och deltog från utlandet i det styrelsesammanträde som

är protokollfört.

Ylva Annerstedt: Du visste ingenting om vad som

diskuterades i styrelsen den 23?

Hans Dahlberg: Denna fråga diskuterades inte den 23.

Ulf Dahlsten: Jag hade ett utländskt besök under helgen av

ett internationellt bolags styrelse. Eftersom jag hade hört

rykten om att det pågick diskussioner om Nordbanken kontaktade

jag Anders Sahlén på fredagseftermiddagen innan jag åkte. Jag

frågade om han trodde det skulle hända någonting som skulle

beröra Posten -- jag hade ingen insyn alls i vad som pågick. Jag

fick då det beskedet att enligt vad han kände till pågick

ingenting som rörde Posten. Det var den 24 som vi fick kontakt.

Thage G Peterson: Jag har en fråga till er båda. Det

skrevs och sades mycket vid den aktuella tiden

lördag--söndag--måndag om att ni var utsatta för starka

påtryckningar från finansdepartementets och

kommunikationsdepartementets företrädare. Var det normala,

lågmälda kontakter, eller var det utpressning?

Ulf Dahlsten: Det var, som jag uppfattade det, lågmälda

kontakter. Man underströk att man föredrog att hitta en lösning

som på affärsmässiga grunder kunde försvaras av parterna framför

avsnitt 163 Kontrollera mot PDF

att gå till riksdagen och begära en nyemission, där det inte var

säkerställt att den var affärsmässigt korrekt i sin utformning.

En värdering på marknaden av de tilltänkta emissionsvillkoren

var att föredra -- det var det budskap man gav oss. Dessutom

ville man se om det fanns andra intressenter som var beredda att

gå in. Det angavs också att det kanske fanns intresse hos vissa

parter som gällde belopp i storleksordningen ett par hundra

miljoner.

Hans Dahlberg: Jag har inte alls uppfattat det på det

sättet, och det har inte heller redovisats på det sättet. Själv

har jag, som jag svarade Ylva Annerstedt, inte blivit kontaktad

av vare sig finansdepartementet eller

kommunikationsdepartementet.

Thage G Peterson: Jag uppfattade det så att Hans Dahlberg

var bortrest de aktuella dagarna?

Hans Dahlberg: Det stämmer.

Johan Lönnroth: Ulf Dahlsten har flera gånger talat om

"den friska kärnan". Jag tolkar det så att den friska kärnan var

resten av den gamla folkbanken för privatkunderna i Nordbanken.

Finns det en frisk kärna, måste det väl också finnas någon sjuk

del. Jag förmodar då att det är företagsdelen och det som vetter

mot Penser och Gamlestaden. Jag skulle vilja ha en subjektiv

diagnos av den sjuka delen.

Nu har vi fått Hans Dalborgs anförande den 14 oktober med en

redovisning för volymtänkandet i banken och orsaken till de

dåliga affärerna. Jag förstår att ni inte gärna kan gå mycket

långt tillbaka i tiden, men rötterna till sjukan måste ligga i

delprivatiseringen 1984 av den gamla PK-banken, då man gifte

ihop sig med Pensersfären och hängde med i

spekulationsaffärerna.

Jag skulle vilja ha av er båda en kort, gärna subjektiv analys

av den sjuka som uppstod i Nordbanken och en redogörelse för de

diskussioner ni förde söndagen och måndagen. Då var uppgörelsen

med Penser mycket färsk -- det var väl på fredagen man gjorde

upp med Penser -- och ni måste väl ha diskuterat de framtida

relationerna till Penser och om uppgörelsen skulle hålla. Vill

ni berätta hur de diskussionerna gick?

Thage G Peterson: Det är Postens tidigare ordförande och

dess generaldirektör vi har här. De svarar inte för Nordbanken,

utan för Posten. I den mån våra gäster vill kommentera Johan

Lönnroths fråga har jag ingenting emot att de gör det, men det

är Posten som det nu gäller.

Johan Lönnroth: Vi skall bedöma Postens ställningstagande

till anbudet om nyemission. Som underlag för detta måste det ha

funnits en analys av Nordbanken. Jag vill veta något om

underlaget för beslutet att gå in.

Thage G Peterson: Jag har givit dem möjlighet att svara på

frågan, om de vill.

Ulf Dahlsten: Det är svårt att svara på frågan utan att

avsnitt 164 Kontrollera mot PDF

använda den information som jag har fått som tidigare

styrelseledamot i banken och som är omgärdad av banksekretess.

Det är ett börsnoterat företag. Jag är förhindrad att gå in i

detaljer, men det är ingen större hemlighet att det finns en del

problem i viss utlåningsverksamhet i banken.

Var gränsen går mellan problemområdet och den friska delen

vill jag inte uttala mig om. Man kan inte säga att hela

företagsdelen skulle vara besmittad -- det vore att gå för

långt.

Det var just vår kunskap om hur det såg ut i banken som gjorde

att vi ställde kraven på att vi skulle få en oberoende värdering

av banken gjord och en ordentlig genomgång av hela källarvalvet,

och därifrån skulle en realistisk beräkning göras av substansen.

Det är därför vi krävde substansvärdesgaranti och garanterad

utdelning. Det var bakgrunden till de krav vi ställde för att

delta i emissionen.

Björn von der Esch: Jag skulle vilja få ett förtydligande.

Om jag förstod rätt hade Posten framfört sina villkor till

Nordbanken på tisdagen. Jag noterade att Nordbanken såg positivt

på de villkor som Posten framställde. Gällde det också

uppdelningen i en privat del och en företagsdel, eller om vi

skall säga den friska kärnan och den sjuka delen? Var Nordbanken

med på det?

Ulf Dahlsten: Det var på söndagsnatten som jag ställde

frågan till koncernchefen Hans Dalborg, om han såg positivt på

att Posten blev delägare med 15--20 % av aktierna. Jag framförde

hur vi såg det långsiktigt strategiskt och vad vi skulle vilja

att det skedde i en utveckling i ett steg 2.

På det fick jag svaret att han var positiv till att Posten

gick in som stor aktieägare. Han tyckte att man måste gå vidare

med de strategiska diskussionerna, man han var personligen inte

så intresserad av en uppdelning av banken. Det kände vi till

sedan förut, så det var ingen nyhet.

Harriet Colliander: När jag lyssnat till hur ni beskriver

skeendet och när jag har läst Allan Larssons redogörelse för

överenskommelsen om nyemission har jag fått uppfattningen att

den samlade lösningen offentliggjordes den 26 augusti. Det ger

ett intryck av att han ansåg att det här var klart. Sedan säger

han att den politiska debatt som följde skapade en osäkerhet som

gjorde att ni drog er ur.

I Svenska Dagbladet fanns det en artikel enligt vilken

styrelsen i Posten blev tagen på sängen och inte visste om

detta. Den bild som Allan Larsson ger är alltså inte korrekt?

Ulf Dahlsten: Om du säger att vi drog oss ur på grund av

den politiska diskussionen, så är det fel. Vad som hände var att

vi hade ett möte på Nordbanken på onsdagen då vi fick beskedet

att de inte tyckte att de kunde gå med på de villkor som vi

avsnitt 165 Kontrollera mot PDF

ställde. De kunde inte godta kravet på en oberoende värdering av

banken utan ville att deras revisorer skulle göra värderingen,

och de hade synpunkter på substansvärdesgarantin. Det var det

sista vi hörde av detta.

Det som hände på morgonen var det som står i protokollet. Det

innebar ett förhandlingsmandat med ett antal villkor, som inte

uppfylldes.

Ylva Annerstedt: Informerades styrelsen om ert beslut att

inte gå vidare?

Ulf Dahlsten: Vi beslöt aldrig att inte gå vidare. Vi fick

ett meddelande om att man hade löst det på annat sätt, så frågan

föll.

Ylva Annerstedt: Jag har ytterligare en fråga om

affärsmässigheten i era överväganden.

Hela den volym som börsen sväljer under ett år är ungefär 10

miljarder. Ni hade förra året en investeringsram på 2 miljarder.

Ni bedömde ändå att det var möjligt för er att hosta upp 3

miljarder för att gå in i Nordbanken. Du sade själv att aktierna

stod i 40 kronor -- i dag står de i 21.

Vad hade effekten blivit för Posten om ni hade gått in i denna

affär? Det stod i Finanstidningen i går att ni behöver mer

riskkapital.

Ulf Dahlsten: Som jag sade var det det här förenat med ett

antal villkor -- bl.a. att substansen var säkerställd och att

det fanns en garanti för den -- så det hade inte fått någon

negativ effekt. Nu kan man säga att med de villkor vi hade är

det uppenbart att affären inte hade blivit av.

Jag anser att jag har försökt svara på vad som gäller

kapitalfrågan. Vi hade vid den här tiden tillgång till det

kapital som erfordrades för att gå in, men vi ville göra det på

ett sätt som säkerställde det kapitalet. Sedan kopplade vi

frågan till bolagsbildningen, som står i punkt 2 i protokollet.

Frågan om pensionsskulden måste lösas på ett tillfredsställande

sätt så att soliditeten i Posten inte urholkades. Men det är

egentligen en annan frågeställning. För oss var det viktigt att

bolagsbildningen inte äventyrades, och det var därför vi hade

det villkoret med i protokollet.

Jag känner mig förhindrad att gå in på lönsamhetssiffror här,

men för Posten handlar det om intäkter i storleksordningen en

och en halv miljard per år, så det är inte någon liten affär för

oss.

Lönsamheten i affären för banken är utomordentligt god. Det är

ingen tvekan om att det var en lönsam affär som vi diskuterade.

Thage G Peterson: Jag har ingen ytterligare talare anmäld.

På utskottets vägnar tackar jag er båda för att ni ville komma

hit och svara på våra frågor.

Konstitutionsutskottet

1992-03-24

kl. 11.00--12.06

Bilaga B 5

Offentlig utfrågning av förre finansministern, riksdagsman

Allan Larsson angående nyemission i Nordbanken m.m.

Thage G Peterson: Jag förklarar konstitutionsutskottets

avsnitt 166 Kontrollera mot PDF

offentliga utfrågning i granskningsärendet angående nyemission i

Nordbanken för öppnad.

Konstitutionsutskottet har enligt regeringsformen till uppgift

att granska statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas

handläggning.

Vi hälsar i dag välkommen vår riksdagskollega och förre

finansministern Allan Larsson.

Granskningsärendet gäller regeringens åtgärder i anslutning

till ett regeringsbeslut hösten 1991 bl.a. om en nyemission i

Nordbanken. Ärendet bereddes av den socialdemokratiska

regeringen, och det var den nya borgerliga regeringen som den 10

oktober 1991 fattade beslut om en proposition till riksdagen.

Riksdagen biföll regeringens förslag i november förra året.

Utskottet har tacksamt tagit del av en skriftlig redogörelse

från Allan Larsson. Jag ger nu först Allan Larsson ordet för en

kort inledning, och därefter får konstitutionsutskottets

ledamöter tillfälle att ställa frågor.

Än en gång: Välkommen, Allan Larsson.

Allan Larsson: Herr ordförande! Jag skall inte föregripa

de konstitutionella frågor som ledamöterna kan vilja ställa med

anledning av den PM som jag har ingivit till utskottet. Jag

skall nu i stället ge en kort bakgrund till de problem som låg

bakom beslutet om kapitaltillskott, nämligen utvecklingen och

tillståndet inom den finansiella sektorn.

Jag vill peka på tre förhållanden som är av betydelse för det

aktuella ärendet.

Under 1980-talet avvecklades kreditrestriktionerna i Sverige

på samma sätt som i många andra länder. I efterhand kan man se

ett gemensamt mönster, nämligen en kraftig kreditexpansion.

Så är fallet i Norge, som genomförde avregleringen ett par år

före Sverige. Så är fallet i Finland, som genomförde den

parallellt med Sverige.

Så är också fallet i USA, Canada och Storbritannien, som gått

i spetsen för avregleringen. Nigel Lawson, som var

finansminister i Storbritannien under den här tiden, har

beskrivit verkningarna av dessa åtgärder på följande sätt:

Genom avregleringen uppstod en elakartad form av kreditcykel.

Enskilda och företag kom att låna på ett överdrivet sätt.

Myndigheterna underskattade kraftigt den efterfrågeeffekt som

avregleringen skulle komma att ge upphov till. Bankerna insåg

endast dunkelt hur sårbara de var för kreditcykeln.

Varje ord i Nigel Lawsons självkritiska betraktelse är

tillämpligt också på den svenska situationen. Både banker och

finansbolag öste ut krediter "i en takt som drev upp

konsumtionen", för att citera en tidigare finansminister. "De

tidigare så njugga bankerna flödade nu över i mer eller mindre

fantastiska låneerbjudanden" skriver Kjell-Olof Feldt i sin bok

Alla dessa dagar. Han fortsätter: Utlåningen gällde "i stor

avsnitt 167 Kontrollera mot PDF

utsträckning för finansiella placeringar och fastighetsköp,

vilket naturligtivs drev upp priserna på aktier och villor".

Den andra faktor som jag vill peka på är ägarkoncentrationen.

Under de senaste åren har det skett en koncentration inom

bankväsendet för att möta de krav som en ökad konkurrens,

nationellt och internationellt, kan komma att medföra.

Wermanlandsbanken och Skaraborgsbanken har gått upp i Gota,

och Gota har i sin tur fått Trygg-Hansa som ägare.

Sparbanksrörelsen står mitt uppe i en omfattande

strukturförändring.

Av de tolv utlandsägda banker som 1986 fick tillstånd att

bedriva verksamhet i form av svenska bankaktiebolag finns det nu

bara sex kvar.

Den nuvarande Nordbanken skapades under detta skede. De två

provinsbankerna Upplandsbanken och Sundsvallsbanken hade gått

samman under namnet Nordbanken, som i sin tur köptes upp av

statliga PKbanken. Vad den dåvarande PKbankens ledning och

styrelse inte hade en aning om var de risker för kreditförluster

som banken därmed köpte på sig för dyra pengar.

Den tredje faktorn är omställningen från en inflationsekonomi

till en ekonomi med mera stabila priser.

Mycket av kreditgivningen under de här åren byggde på

föreställningen om ständigt stigande värden på fastigheter, dvs.

en permanent hög inflation. Trots statsmakternas uttalade

ambitioner att göra slut på inflationen fortsatte många med en

utlåning som byggde på inflationsförväntningar.

När nedväxlingen från en hög inflation till stabilare priser

genomfördes, ändrades förutsättningarna radikalt för banker och

finansbolag. Därmed blottlades bristerna i kreditgivningen.

Först finansbolagen och därefter bankerna tvingades redovisa

kreditförluster -- inträffade och förväntade -- som var långt

större än normalt.

Kreditexpansionen, sammanslagningarna och nedväxlingen av

inflationen är tre viktiga omständigheter bakom Nordbankens

problem.

Båda delarna i banken, den tidigare helstatliga PKbanken och

den privatägda Nordbanken, hade deltagit i den snabba

kreditexpansionen; man hade jagat marknadsandelar. Båda hade

varit verksamma på områden med mycket stora risker. Det gällde

särskilt den gamla Nordbanken, som i kronor hade lika stora

kreditförluster som PKbanken, trots att den gamla Nordbankens

utlåning bara utgjorde en mindre del av PKbankens.

Problemen fanns inom hela banksektorn men kom av olika skäl

att uppmärksammas tidigast i Nordbanken. Det ledde till att

först VD:n och sedan också hela styrelsen byttes ut. En ny,

mycket kompetent ledning och styrelse tillsattes. Vi kunde redan

då se att det fanns behov av kapitaltillskott. I samband med den

avsnitt 168 Kontrollera mot PDF

extra bolagsstämman förra våren sade jag att banken behövde nytt

aktiekapital och att regeringen var beredd att bredda ägandet i

banken.

Nordbanken hade som bekant lämnat omfattande krediter till de

Penserägda bolagen Nobel Industrier AB och finansbolaget

Gamlestaden, bl.a. med Pensers aktier i Nobel som säkerhet. När

dessa bolag inte kunde fullgöra sina skyldigheter mot Nordbanken

och övriga banker, blev frågan både om Nobels och om Nordbankens

ekonomiska ställning akut. Det fanns en stor risk att hela det

finansiella systemet skulle komma i gungning och att det skulle

åstadkomma skadeverkningar på Sveriges näringsliv.

Det var nödvändigt att snabbt skapa klarhet genom att dels

åstadkomma en finansiell rekonstruktion av Nobel, dels ge ett

kapitaltillskott till Nordbanken. Som företrädare för staten som

huvudägare i Nordbanken engagerade jag mig i denna uppgift. Det

var mitt i valrörelsen, men jag lade allt annat åt sidan för att

medverka till en lösning av den akuta krisen.

Vi kunde på kort tid åstadkomma de nödvändiga

ställningstagandena, och jag har i min PM till KU redovisat de

olika stegen i denna process. Ärendet har ju sedan avgjorts av

riksdagen i stor enighet.

Jag skall tillägga bara en sak. Det var, som jag såg det,

viktigt att ge ett snabbt besked i det akuta läget för att

markera att staten som huvudägare tog sitt ansvar. Men det har

visat sig vara lika viktigt i ett annat avseende, nämligen som

handlingsnorm för ägare till andra banker med behov av nytt

kapital. Jag tänker då på Östgöta Enskilda Bank, som är den bank

som gjort de relativt sett största kreditförlusterna, jag tänker

på Gota Bank, som gjort de därnäst största förlusterna, och jag

tänker på sparbanksrörelsen.

Jag vill avslutningsvis bara återge vad Bankföreningens

dåvarande ordförande, Curt G Olsson, har sagt om uppgörelsen,

nämligen att den inte bara var försvarbar utan nödvändig för att

förhindra skadeverkningar i första hand på Nobel, men också för

Sveriges intressen på utländska finansmarknader.

Thage G Peterson: Vi tackar Allan Larsson för denna

inledning. Jag lämnar nu ordet fritt för utskottets ledamöter

att ställa frågor.

Kurt Ove Johansson: Jag vill börja med att ställa en fråga

som kan ha sitt konstitutionella intresse, nämligen huruvida det

i samband med regeringsskiftet förekom några kontakter mellan de

båda finansministrarna, dvs. Allan Larsson och Anne Wibble.

Allan Larsson: Nej, vi hade inga överläggningar i den här

frågan. Jag har haft bara en kontakt med Anne Wibble utöver de

debatter vi haft i kammaren. Vid det tillfället meddelade jag

bara att vi hade en uppläggning av finansieringen och att jag

avsnitt 169 Kontrollera mot PDF

var beredd att diskutera den frågan. Någon kontakt därutöver har

det inte förekommit mellan oss.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle då vilja ställa några

frågor som gäller finansinspektionen.

Finansinspektionen bildades i juni 1991 genom en

sammanslagning av bankinspektionen och försäkringsinspektionen.

Försvårades din uppgift att som finansminister agera i

Nordbankenärendet av det faktum att finansinspektionen

var ganska ny och hade omorganiserats?

Allan Larsson: Nej, det kan jag inte säga.

Bankinspektionen hade ju funnits tidigare. Den inlemmades med

försäkringsinspektionen, och vi fick den nya finansinspektionen.

Anders Sahlén var tidigare chef för bankinspektionen, och han är

nu chef för finansinspektionen. Kontakterna med Anders Sahlén

och finansinspektionen fungerade från våra utgångspunkter utan

några problem.

Kurt Ove Johansson: Tycker du att det är en god ordning

att finansinspektionen både skall granska bankernas verksamhet

och sitta med vid förhandlingar med bankerna?

Allan Larsson: Jag vill då först ge en kommentar om den

arbetsfördelning som vi hade inom regeringen i detta avseende.

Finansdepartementet har både ägarfunktionen i detta fall och

ansvaret för lagstiftning och tillsyn. Vi gjorde den

uppdelningen när jag tillträdde som finansminister att jag tog

hand om ägarfrågorna, medan Erik Åsbrink tog hand om

lagstiftning och tillsyn, dvs. ansvaret för finansinspektionen.

Bakom denna uppdelning av arbetet låg att vi ville skilja på

dessa intressen genom att två olika statsråd fick ansvaret för

var sitt av dessa områden. Jag tycker att denna ordning är

rimlig, och jag konstaterar att den nuvarande regeringen

tillämpar samma ordning.

Finansinspektörens uppgifter framgår av av KU:s material om

finansinspektionens roll. Jag tycker att inspektionens allra

viktigaste uppgift är att se till att vi har ett väl fungerande

finansiellt system och att detta system inte hamnar i

svårigheter. Vi befann oss vid den här tiden i en sådan

situation att det krävdes rejäla insatser på många håll för att

undvika någonting som kunde bli mycket skadligt, inte bara för

bankväsendet i sig utan också för svensk ekonomi. Man måste i

ett sådant läge utnyttja sig av den kompetens som finns.

Finansinspektionen är regeringens och riksdagens expertmyndighet

på detta område, och den måste användas och agera på rätt sätt.

Kurt Ove Johansson: Hur hanterades dessa kontakter mellan

finansdepartementet och finansinspektören? Var det så att Anders

Sahlén fick instruktioner från dig eller någon annan i

regeringskansliet om hur han borde handla?

Allan Larsson: Anders Sahlén är en person med både

avsnitt 170 Kontrollera mot PDF

kompetens och integritet, och han tar knappast några direktiv på

det sättet. Han vet var gränserna går och vad hans

självständighet innebär. De kontakter som han och jag hade kom

till stånd genom att han som finansinspektör vände sig till mig

i min egenskap av främste företrädare för ägarintresset. Det var

samma typer av kontakter som han har med ägare till andra

banker, när han måste tala om att det är nödvändigt att de

ställer upp för sin bank. Det sker i många sammanhang -- både

stora och små.

När jag haft kontakt med Anders Sahlén, t.ex. vid årsskiftet

1990/91 då VD för Nordbanken avgick och en ny ledning och

styrelse tillsattes, har det varit bankinspektionen som gett

underlaget genom sin granskning av bankens verksamhet för att

jag som ägare skulle kunna agera. I den situation som uppkom i

augusti 1991 skedde kontakterna också mot bakgrund av vad Anders

Sahlén som finansinspektör ansåg borde göras. Han kunde då peka

på att om ägaren inte tillsköt kapital, så skulle banken hamna i

stora svårigheter.

Kurt Ove Johansson: Min fråga är delvis föranledd av det

som skrivs på s. 3 i din redovisning till konstitutionsutskottet

om vad som hände den 21 augusti: "Jag bad Anders Sahlén att

kalla bankerna till en ny överläggning." Gränsen mellan att "be

någon" och att "ge någon ett uppdrag" är ibland kanske inte så

skarp. Men du anser alltså att det aldrig var fråga om någon

ordergivning till bankinspektionen från finansministern?

Allan Larsson: Situationen var ju den att bankerna hade

haft överläggningar med Anders Sahlén. Jag vet inte hur lång tid

dessa överläggningar omspände, men jag förmodar att de pågick i

flera omgångar. Dessa överläggningar blev resultatlösa -- man

kom aldrig fram till den uppgörelse som alla ansåg var nödvändig

att åstadkomma. Jag uppfattade det så att Anders Sahlén hade

bankernas uppdrag att vända sig till mig för att få ett

resonemang. Jag började då med att be varje bankledning komma

till mig för samtal -- jag ville höra deras uppfattning innan

jag tog ställning till om jag skulle engagera mig och medverka i

en förhandling. De samtal jag då hade ledde mig fram till

slutsatsen att det inte var rätt tid att jag satte mig vid ett

förhandlingsbord med bankernas ledningar. Jag ansåg att bankerna

själva borde göra nya ansträngningar för att åstadkomma en

lösning. Det hade från alla utgångspunkter varit fördelaktigt om

man hade kunnat klara det.

Det var med den utgångspunkten som jag bad Anders Sahlén att

man skulle fortsätta med den typ av överläggningar som man hade

haft. Vad frågan gällde var om man skulle ta upp frågan på

regeringsplanet eller om den skulle ligga kvar på

avsnitt 171 Kontrollera mot PDF

myndighetsplanet. Jag ansåg att frågan så länge det var möjligt

skulle handläggas av myndigheten.

Kurt Ove Johansson: Den 20, 21 och 22 augusti var ju

mycket hektiska dagar -- det framgår av din redovisning. Den 20

och 21 augusti spelar Anders Sahlén en stor roll. Men helt

plötsligt sätter du dig själv i högsätet den 22 augusti genom

att bli ordförande vid ett sammanträde med en grupp människor

som skulle diskutera frågan. Var inte det detsamma som att

försöka styra finansinspektionen?

Allan Larsson: Nej, det var snarast bankernas önskemål om

en medverkan sedan de genom bankinspektionen försökt åstadkomma

en uppgörelse. De hade misslyckats på kvällen den 21 augusti.

Jag satt kvar på finansdepartementet till klockan ett på natten

och väntade på att få besked. Jag fick då veta att man inte hade

lyckats komma till en uppgörelse. Man frågade då om jag ansåg

att vi skulle fortsätta på natten, men jag föreslog i stället

att var och en skulle gå hem och sova på saken för att träffas

igen klockan sex på morgonen. Vi skulle då ha ungefär tre timmar

på oss för att kunna åstadkomma den nödvändiga uppgörelsen. Så

skedde också. Jag uppfattade det så att det förelåg en stor

samstämmighet i synen hos bankerna och finansinspektionen om det

önskvärda i att få finansministern med som ordförande vid det

här tillfället.

Kurt Ove Johansson: Antydde Anders Sahlén vid något

tillfälle att hans integritet som finansinspektör träddes för

när?

Allan Larsson: Anders Sahlén är en person som aldrig

skulle låta sin självständighet och sin roll ifrågasättas av

någon. Ni skall ju träffa honom i eftermiddag och kan då få en

bra bild av både hans kompetens och hans auktoritet. Ingen --

inte ens en finansminister -- sätter sig på honom. Det är

viktigt för både riksdag och regering, som fattar beslut om

lagarna, att vi i den här funktionen -- i gränslandet mellan

politik och marknad -- har personer med auktoritet och

kompetens. Det är också viktigt att vi ger dessa personer en

sådan uppbackning att de kan "stå emot" i dessa mycket svåra

frågor. Jag tycker att Anders Sahlén är en alldeles utmärkt

person för sin uppgift.

Kurt Ove Johansson: En fråga som också kan ha

konstitutionellt intresse gäller den uppdelning som du nämnde

tidigare mellan å ena sidan Åsbrink, som hade hand om

tillsynsfrågorna, och dig, som så att säga svarade för

aktieportföljen. Kan man säga att den där uppdelningen, som

tydligen även nu gäller i finansdepartementet, har tillkommit

för att man skall klara den problematik som hänger samman med

bestämmelsen i 11 kap. 7 § regeringsformen om att regeringen

inte skall blanda sig i myndigheters tillsynsfrågor?

avsnitt 172 Kontrollera mot PDF

Allan Larsson: Det gäller inte så mycket just detta, även

om det blir en konsekvens att den som har ägaransvaret inte

samtidigt skall svara för lagstiftnings- och tillsynsfrågor. Det

var det resonemang som Åsbrink och jag förde när vi kom överens

om arbetsfördelningen oss emellan. Det var i början av mars 1990

som vi gjorde den arbetsfördelningen. Den har varit praktisk och

rimlig, och det bekräftas av att den nya regeringen som sagt

valt att tillämpa samma arbetsfördelning.

Kurt Ove Johansson: Det här var naturligtvis en mycket

komplicerad situation. Det skulle vara intressant att få veta

hur du ser på det förhållandet att regeringen agerar i en så här

komplicerad situation när riksdagen inte är samlad.

Allan Larsson: Jag såg att Anders Björck i sin anmälan

ifrågasatte om det var riktigt att regeringen agerade när

riksdagen inte var samlad.

En regering måste fungera 365 dagar om året. Det går inte att

skjuta undan viktiga frågor och säga att vi inte kan engagera

oss i dem på grund av att riksdagen inte är samlad. En lång rad

frågor måste ständigt tas om hand, beredas och beslutas. I det

här fallet handlade det om att fatta beslut om ett

kapitaltillskott till Nordbanken för att sedan redovisa

underlaget för ställningstagandet när riksdagen hade samlats.

Det gör alltså i ett sådant här fall ingen skillnad om riksdagen

är samlad eller inte, utan i viktiga frågor i synnerhet på det

ekonomiska området är det oerhört angeläget att regeringen har

möjligheter att snabbt ta ställning och ge besked. Hade vi

tvekat och darrat på manschetten i det läget och man i utlandet

hade fått intrycket av att en av de stora affärsbankerna icke

hade uppbackning av sina ägare, kan ni lätt föreställa er vad

som skulle ha skett. Jag tror att Anders Sahlén kan besvara

frågan vad som skulle ha hänt om regeringen inte hade gett ett

besked.

Man kan också se effekterna av regeringens beslut, nämligen

att den oro som vid denna tid fanns inom banksystemet försvann

efter de besked som gavs under dessa dagar. Redan det faktum att

regeringen gav besked om sina avsikter, och det alltså innan

propositionen lades fram, var tillräckligt för att stabilisera

situationen. Signaleffekterna av politiken är lika viktiga som

åtgärderna i sig själva.

Kurt Ove Johansson: När sådana här situationer uppkommer

finns det inte så mycket tidigare erfarenheter som man kan dra

nytta av. Kände du dig som innovatör när du handlade frågan om

krisen i Nordbanken?

Allan Larsson: Jag hade ju en viss erfarenhet av den

situation som hade uppstått vid årsskiftet 1990/91 när

finansinspektionen lade korten på bordet beträffande de

avsnitt 173 Kontrollera mot PDF

kreditförluster som man då kunde se och bristerna i den gamla

ledningens handläggning. Om ägaren i det läget inte hade

reagerat, skulle det ha skapat en stor osäkerhet och misstro mot

banken. Därför handlade jag i det läget snabbt. Jag kallade upp

ordföranden och förklarade att jag ville ha till stånd en extra

bolagsstämma för att skapa klarhet om bankens fortsatta ledning

och inriktning. Det arbetet gick ganska snabbt under några dagar

i jultiden. När den processen var över efter någon vecka,

stabiliserades tilltron både bland bankens kunder och på

aktiemarknaden.

Den typen av situationer, om än i något mindre skala, hade jag

alltså varit med om tidigare.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle vilja ställa några

avslutande frågor när det gäller framför allt posten och Fortia.

Du säger i din PM att ni fick uppgifter som tydde på att Posten

var intresserad av att gå in med ett kapitaltillskott. Hur och

när fick ni på finansdepartementet reda på att posten och Fortia

var intresserade av att ge detta kapitaltillskott?

Allan Larsson: Jag kan inte exakt precisera tidpunkten.

Jag fick denna information av Gunnar Lund, som skötte en del av

de här kontakterna. Jag förmodar att det skedde i samband med

den genomgång tillsammans med Lars Thunell i Nordbanken som jag

har beskrivit på s. 2 och 3 i min PM. Söndagen den 18 augusti

skulle vi från finansdepartementets sida sätta oss in i

situationen. Vi hade då kontakt med Nordbanken via Lars Thunell.

Jag kan inte säkert säga om det var vid det tillfället som detta

uppslag kom fram.

Posten och Nordbanken har ett långvarit samarbete. Vi hade en

diskussion under år 1990 om detta samarbete. Posten ville ha ett

mycket mer långtgående samarbete med banken och ville egentligen

driva bankrörelse. Det fanns här ett strategiskt intresse hos

posten. Ulf Dahlsten har senare omvittnat detta strategiska

intresse. Jag tror att frågan kom upp vid de här kontakterna.

Kurt Ove Johansson: Nu var det, om jag rätt har förstått

det material vi fått, Gunnar Lund som fick uppdraget att ta

kontakt med posten och Fortia. Han var ju inte vem som helst,

utan han var statssekreterare. När en sådan person gör denna

förfrågan hos posten och Fortia, kan det då inte uppfattas som

ett krav från finansdepartementet att man skulle gå in med

kapital?

Allan Larsson: Posten har haft ett långvarigt intresse av

att få ett närmare samarbete. Vi byggde i det här fallet på

detta postens intresse. Rent allmänt vill jag säga att om det är

någonting som myndigheter -- oavsett om det är fråga om

affärsverk eller andra myndigheter -- gärna vill visa, så är det

självständighet gentemot regeringen. Jag har själv varit

avsnitt 174 Kontrollera mot PDF

myndighetschef i sex och ett halvt år, och jag fann det då

mycket angeläget att i olika situationer betona myndighetens

självständighet i förhållande till regeringen. Inte skulle Ulf

Dahlsten, Olle Rydh och Lars Ivar Hising låta sig domineras av

en regering, om de inte fick affärsmässiga villkor som de fann

intressanta. Det fungerar inte på det sättet, varför den

misstanken lätt kan avskrivas.

Kurt Ove Johansson: Hur vill du förklara att det i ett så

här komplicerat ärende, som behandlades under flera hektiska

dagar, inte finns något annat material än propositionen?

Allan Larsson: Det är inte så lite med en proposition. Jag

har läst den noga. Det är ju Anne Wibbles proposition och inte

min, men jag har ingenting att anföra mot den propositionen. Den

mycket korta texten innehåller all väsentlig information som

behövs för en bedömning av sakfrågan. Jag tycker alltså att

akten på det sättet är ganska fullständig.

På en punkt har jag i min egen akt litet mer material,

nämligen Nordbankens delårsrapport, som publicerades vid den här

tiden. Den skulle möjligen ha bort finnas med, men det

förhållandet att den inte finns med i propositionen anser jag

inte ger anledning till kritik mot Anne Wibble.

Kurt Ove Johansson: En sista fråga! Nu har vi facit i

hand. Är det någonting i handläggningen av det här ärendet som

du skulle ha velat ha annorlunda?

Allan Larsson: Nej, jag kan inte se att det finns

någonting sådant. Jag tycker fortfarande att det hade varit en

fördel om man hade fått en affärsmässig prövning av villkoren.

Det är lättare att få en affärsmässig prövning om man utsätter

ett emissionsförslag för en granskning av några kompetenta

placerare som Fortia och posten skulle ha varit. Det är möjligt

att Fortia och även posten var det. Det hade varit en fördel ur

marknadsekonomisk synpunkt om man hade kunnat få till stånd en

sådan granskning. Jag tror att en sådan granskning är

kvalitativt bättre än vad man kan åstadkomma på den politiska

vägen via departementet. Men jag ville undvika att det uppstod

en situation där det på nytt kunde uppkomma osäkerhet om

banksystemets kraft och förmåga. Därför sade jag att det för mig

inte var en prestigefråga att gå den här vägen, utan jag kunde

mycket väl tänka mig att vi gick direkt till riksdagen och

begärde att få kapitaltillskottet via statsbudgeten genom

omdisponering av tillgångarna.

Med hänsyn till de politiska omständigheter som rådde anser

jag att det som hände var en nödvändig förändring av den

strategi som jag hade från början.

På en punkt skall jag komplettera vad jag skrivit i min PM.

Det gäller min beskrivning av att det fanns en tveksamhet från

avsnitt 175 Kontrollera mot PDF

postens sida om att fullfölja det tilltänkta deltagandet i

nyemissionen. Jag uppfattade det så genom uttalanden som

Dahlsten hade gjort och som jag läste i tidningarna. På den

punkten borde jag direkt ha frågat honom om hans uppfattning.

Han hävdar nämligen i efterhand att det inte fanns någon sådan

tveksamhet från postens sida -- man hade velat fullfölja

deltagandet i nyemissionen. Men jag var kanske alltför försiktig

med att ta kontakt med verkschefen och missade därmed att

inhämta en korrekt uppgift.

Ylva Annerstedt: Jag skulle vilja ställa några frågor med

utgångspunkt i den promemoria som du lämnat till oss.

Du sade tidigare att den första indikation du fick om att

posten var intresserad kom redan den 18 augusti. I promemorian

skriver du att du den 22 augusti i samband med diskussionen med

Fortia också fick indikationer på att posten skulle vara

intresserad. Vem var det som kom med dessa

intresseanmälningar?

Allan Larsson: Det bästa är kanske att ställa den frågan

till Ulf Dahlsten, och jag tror att ni har gjort det också. Han

kan bättre ange tidpunkterna för de olika kontakterna. Under

detta skede förekom omfattande kontakter från Nordbankens sida

med olika tilltänkta intressenter. Jag har inte registrerat alla

dessa. Om det är av stor vikt för ärendets behandling i

utskottet, är jag beredd att gå igenom händelserna med de

aktuella aktörerna och sedan återkomma med en mer utförlig

redovisning. Jag utgick från att det var en redovisning av de

kontakter som jag hade haft som var det intressanta.

Ylva Annerstedt: Jag ställde frågan därför att man på

posten förnekar att det har varit några kontakter före den 24

augusti. Därför tycker jag att det vore intressant att av dig få

höra vem som har förmedlat den här intresseindikationen till

dig. Det måste väl ändå ha varit grunden för ert agerande fram

till den 26 augusti.

Allan Larsson: Jag har nyss sagt att man på Posten under

år 1990 var mycket ivrig att få ett långtgående samarbete med

Nordbanken. Det hade varit en fnurra på tråden mellan den gamla

ledningen för Nordbanken och postledningen. Det förändrades när

vi bytte ledning och styrelse vid årsskiftet 1990/91. Det

träffades t.o.m. ett avtal mellan posten och Nordbanken på våren

1991 om ytterligare samarbete. Detta var en sak som låg i

förlängningen.

Jag kan alltså inte nu precisera detta, men jag är beredd att

göra det, om du tycker att det är angeläget. Jag skall i så fall

försöka rekonstruera vem som sagt vad och vid vilken tidpunkt

det har skett. Men det fanns alltså i bakgrunden ett intresse

hos posten för ett nära samarbete med Nordbanken. Jag förmodar

avsnitt 176 Kontrollera mot PDF

att det funnits med i Nordbankens och Lars Thunells resonemang

att posten var en lämplig samarbetspartner.

Ylva Annerstedt: För oss är det av konstitutionellt

intresse vem som sagt vad och när det har sagts. Det är den

saken vi skall undersöka här.

När postens generaldirektör var här redovisade han att budet

från finansdepartementet var att posten skulle delta i en

nyemission med en statligt garanterad utdelning på 3 kr. per

aktie. Är det korrekt?

Allan Larsson: I ett sådant här läge gäller det att komma

fram till en affärsmässigt riktig uppläggning, och det är flera

parter som deltar i förhandlingarna. Som utvecklingen blev kom

förhandlingarna inte att fullföljas. Enskilda detaljer i

budgivningen har jag inte lagt på minnet och kan därför inte gå

in i den diskussionen.

Ylva Annerstedt: Men det här är ju en mycket viktig sak.

Det handlar faktiskt om flera hundra miljoner som staten skulle

garantera för att posten skulle engagera sig. Det är ju en

jätteaffär för posten.

Allan Larsson: Ja, det är en jätteaffär för hela

banksystemet. Se på vad som hänt och vad ägarna har fått gå in

med för att säkerställa att vi har ett banksystem som skapar

förtroende i omvärlden. Se på vad Fredrik Lundberg har fått

göra, vad Trygg-Hansa fått göra och vad sparbanksrörelsen fått

göra! Detsamma gäller staten, och även lantbrukskooperationen

har väl också fått göra en del för föreningsbankerna. Hela

banksystemet kräver att ägarna ställer upp och engagerar sig.

Detta var en strävan att finna en affärsmässig lösning -- att få

kompetenta bedömare på finansmarknaden att göra en korrekt

bedömning av villkoren.

Ylva Annerstedt: Var det korrekt att ni skulle garantera

den här utdelningen? Posten skulle slippa stämpelskatt, och man

skulle även få någon annan fördel. Man ställde upp med 50

miljoner per miljard.

Allan Larsson: Det blev ingen slutförhandling om några

villkor, eftersom vi valde en annan väg, nämligen att riksdagen

fick ta hela ansvaret för emissionen. Dessa frågor blev alltså

aldrig färdigförhandlade.

Ylva Annerstedt: Den 28 augusti på morgonen redovisade du

att den här lösningen för att klara stabilitet var klar. Betyder

det att du inte hade fått något ja från posten?

Allan Larsson: Vi hade ett klartecken från posten att man

ville fortsätta förhandlingarna om villkoren för emissionen och

att man i princip var beredd att medverka i en emission.

Villkoren för deltagandet skulle fastställas i de fortsatta

förhandlingarna.

Ylva Annerstedt: Du hade alltså ändå gett posten

indikationerna att de här villkoren skulle komma att uppfyllas!

Allan Larsson: Nej, som jag sade blev förhandlingarna på

avsnitt 177 Kontrollera mot PDF

det här området inte slutförda. Det uppstod politisk osäkerhet

på grund av en del uttalanden som gjordes under det här skedet

och som kunde tolkas så att man skulle få svårigheter att

genomföra emissionen på det här sättet. Jag sade då att vi inte

skulle stå på och envist hålla fast vid den här vägen utan att

vi i stället skulle gå via riksdagen och där få villkoren

fastställda. Så blev det ju också.

Ylva Annerstedt: Men posten förnekar bestämt att det

gjordes några politiska uttalanden som skulle ha hindrat ett

deltagande. På posten satt man och väntade på att villkoren

skulle uppfyllas. Man säger också att du inte ville ha någon

oberoende värdering. Stämmer det?

Allan Larsson: Om man gör en emission av det här slaget,

där man dessutom vänder sig till andra, privata placerare, måste

man självfallet göra ett prospekt och redovisa alla

förhållanden. På den punkten var det ingen förändring, utan det

skulle komma till stånd.

Ylva Annerstedt: Det offentliga meddelande som du lämnade

på morgonen hade alltså egentligen ingen grund. Du hade inte

fått okej från posten.

Allan Larsson: Jo, postens styrelse hade gett besked om

att man var beredd att delta i nyemissionen på affärsmässiga

villkor. Förhandlingarna härom skulle fortsätta. Nu gjordes det

politiska uttalanden som jag tolkade dels så att det skulle

kunna bli svårigheter i riksdagen att få igenom de nödvändiga

besluten, dels så att man på posten blivit osäker. På den

punkten har jag nyss redovisat att Ulf Dahlsten här får anses ha

tolkningsföreträde beträffande sina åsikter, nämligen att han

inte var politiskt bekymrad. När vi i det läge som då rådde hade

åtminstone ett par stora partier som sade sig vilja ha en annan

ordning, ville jag inte ta en politisk strid om detta. Det är

viktigt för banksystemet att det inte råder alltför stor

politisk osäkerhet om en åtgärd av detta slag. Det var av det

skälet jag valde att ge beskedet att vi i stället skulle gå till

riksdagen med hela affären utan den föregående affärsmässiga

prövning som jag skulle ha velat få till stånd.

Ylva Annerstedt: Från början sade du väl inte nej till

kraven att regeringen skulle garantera att det skulle bli en

utdelning med 3 kr. per aktie och att stämpelskatten skulle

undvikas?

Allan Larsson: Nu börjar det låta som en förhandling, och

jag tänker inte sitta här och förhandla om villkoren för en

uppgörelse som aldrig kom till stånd.

Ylva Annerstedt: Jag försöker bara få klarlagt hur du kan

säga att postens engagemang i affären var helt klart, trots vad

man från postens sida har sagt att man sade ja bara om dessa

villkor uppfylldes.

Allan Larsson: Posten sade ja till att delta i en

avsnitt 178 Kontrollera mot PDF

nyemission, och min inställning var att det skulle ske på

affärsmässiga villkor. Affärsmässiga villkor är vad man kommer

fram till efter förhandlingar mellan två parter, dvs. mellan

ägaren Nordbanken och posten. Vi kom emellertid inte in i några

slutliga förhandlingar om detta, och därför kan vi inte tala om

vilka villkoren skulle ha blivit om man hade gått den vägen.

Ylva Annerstedt: Jag har ett par frågor som gäller

finansinspektionen. Det gäller de mycket täta kontakter som

förekom. Anders Sahlén var dagligen uppe på finansdepartementet

och fick i uppdrag att kalla till förhandlingar. Kurt Ove

Johansson har redan ställt några frågor om detta, och jag vill

med anledning av dina svar fråga om du anser att det här

agerandet kan kombineras med finansinspektionens uppdrag att

inspektera?

Allan Larsson: Ja, definitivt. Det är ju just på grund av

inspektionens roll att ha överblick över och inblick i hela

banksystemet och ansvaret för dess gilla gång som inspektionen

måste vara med vid sådana här tillfällen.

Tänk den motsatta tanken -- att vi skulle ha förbigått

bankinspektionen i den här situationen! Vad skulle

konstitutionsutskottet ha sagt då? Anta att vi hade förbigått

finansinspektionen och att vi hade misslyckats med att få till

stånd den här uppgörelsen om stabilisering av banksystemet! Vad

skulle ni ha sagt då? Och vad skulle ni ha sagt om både

regeringen och bankinspektionen hade förhållit sig passiva och

hela systemet hade kommit i gungning?

Jag vill bara att man skall se den andra sidan av saken också.

Ylva Annerstedt: Skillnaden ligger kanske inte mellan å

ena sidan att ständigt ha finansinspektionen i

finansdepartementet och å andra sidan att helt avhålla sig från

att tala med inspektionen. Jag försöker kartlägga vilken

regularitet man kan tillåta sig innan finansinspektionens oväld

kan börja ifrågasättas. Finansinspektionen skall ändå sedan

granska dessa överenskommelser. Menar du ändå att Anders Sahléns

oväld fortfarande är respekterad i bankvärlden?

Allan Larsson: Ja, det är den.

Du beskriver det som ständiga besök i finansdepartementet. Vi

hade kontakter vid årsskiftet 1990/91, när Anders Sahlén som

representant för bankinspektionen vände sig till mig som

ansvarig på ägarsidan för Nordbanken. Även i det nu aktuella

fallet vände sig Anders Sahlén till mig som ansvarig för

Nordbanken och rapporterade om den situation som då hade

uppstått. Han påkallade ägarens uppmärksamhet. Jag tycker att

det hade varit mer anmärkningsvärt om bankinspektionen hade

förhållit sig passiv och avstått från att sparka ägaren på

smalbenet, vilket det var fråga om. Anders Sahléns agerande är

avsnitt 179 Kontrollera mot PDF

precis vad en kompetent och självständig bankinspektör skall

göra, även om ägaren är staten.

Ylva Annerstedt: En sista fråga: Finns det några risker

för en sammanblandning av rollen som aktör och rollen som

inspektör när staten är ägare?

Allan Larsson: Det kan det självfallet finnas. Jag tror

att uppgiften i stor utsträckning är beroende på den allmänna

situationen. Just nu har vi i bankväsendet ett känsligt och

besvärligt läge. Den situation som vi hade i höstas gav en

föraning om vad som kan komma. Det gör att bankinspektörens

uppgifter och roll blir delvis annorlunda. I ett sådant läge

måste man ha handlingskraft att kunna gripa in, så att man får

till stånd de uppgörelser med bankernas ägare som är nödvändiga.

Ylva Annerstedt: Blir då slutsatsen att staten inte skall

äga banker?

Allan Larsson: Nu äger staten en bank, och då skall staten

sköta sitt ägande på ett bra sätt. Det går inte att säga att nu

skall staten inte äga banker, för då uppstår dels behov av ett

stort kapitaltillskott, som måste komma från marknaden -- och

jag har svårt att se varifrån det kapitaltillskottet skulle

kunna komma --, dels osäkerhet om bankens ställning under lång

tid. Därför skall man vara försiktig med den typen av

uttalanden.

Johan Lönnroth: Allan Larsson gjorde en historieskrivning

om bakgrunden till det som hände i Nordbanken. Orsaken var den

snabba avvecklingen av regleringarna på området. Du sade också

att PKbanken köpte på sig risker i och med köpet av Nordbanken.

Jag undrar om det inte snarare är så att den egentliga

bakgrunden till de orimligt stora utlåningarna i Nordbanken var

dels försäljningen redan år 1984 av delar av den gamla PKbanken

till Penser och köpet av Carnegie Fondkommission, varvid man så

att säga knöt ihop sig med Penserintressena, dels det faktum att

avregleringen gick alldeles för snabbt. Förhåller det sig så?

Allan Larsson: Jag anser att man bör se det som skett i

ett bredare perspektiv. Jag sade inledningsvis att de stora

förlusterna skett i Fredrik Lundbergs Östgötabanken och i

Trygg-Hansas Gota Bank. Dessa banker ligger ett par snäpp över

Nordbanken. När det gäller Nordbanken var det den gamla delen --

det som en gång i tiden var Sundsvallsbanken och Upplandsbanken

-- som hade genererat de stora förlusterna. Den gamla PKbanken

ligger betydligt bättre till än vad Nordbanken som helhet gör.

Jag har därför svårt att instämma i den slutsats du drar. Om vi

ser på förhållandena i bankvärlden som helhet får vi litet

relief åt den här frågan.

Johan Lönnroth: Det knyter an till min andra fråga som

gäller brevet från Curt G Olsson, där han uttalar sig berömmande

avsnitt 180 Kontrollera mot PDF

om ditt agerande och uppgörelsen med Penser osv.

Mot den bakgrund du givit, nämligen att också de privata

bankerna hade snurrat in i den här karusellen, vill jag fråga om

det inte är ganska naturligt att en företrädare för

privatbankerna har ett visst intresse av att staten gick in och

backade upp Nordbanken. Det bör i de privata bankerna finnas ett

intresse av att inte drabbas av det här ansvaret för det

felaktiga beteendet. Är det inte därför ganska naturligt att

Curt G Olsson så att säga ställde upp bakom den här uppgörelsen?

Allan Larsson: Du skulle möjligen också kunna säga så här:

Vore det inte i SE-bankens intresse att staten sade att man inte

är beredd att skjuta till nytt kapital utan att man i stället är

beredd att realisera sitt aktieinnehav i Nordbanken till den

bank som betalar bäst? Då skulle SE-banken kunna få ta hand om

den här biten också. Båda dessa alternativ är fullt ut lika

möjliga.

Johan Lönnroth: Jag har ytterligare en fråga som knyter an

till vad som redan har sagts om orsakerna till att posten drog

sig ur affären. Du skriver i din promemoria att den politiska

debatt som sedan följde ledde till osäkerhet hos posten om

deltagande i nyemissionen. Du har nu sagt att Dahlsten har gett

en annan version och att det alltså inte förhöll sig på det sätt

som du först trodde.

Jag tolkade vad Ulf Dahlsten sade till oss då, att posten hade

fått ett besked att de villkor som posten hade ställt för ett

deltagande inte skulle uppfyllas och att det var därför man drog

sig ur.

Jag vill då först fråga om det är riktigt att posten hade fått

nej till sina villkor. Vidare: Tycker du inte så här i efterhand

att det ändå hade varit väldigt bra om man hade fått in posten i

Nordbanken och därmed kanske fått tillbaka den gamla

folkbankskaraktär som Nordbanken en gång i tiden hade.

Allan Larsson: Som jag sade tidigare tycker jag att det

hade varit bra för den sakliga prövningen av villkoren för en

nyemission att den hade skett på ett affärsmässigt sätt. Det var

min inställning då, och jag har inte haft anledning att ändra

mig på den punkten. Jag har emellertid inte velat göra det till

en prestigefråga att man måste gå den vägen. När det visade sig

att det i Sveriges riksdag fanns en opinion för att regeringen

skulle gå direkt till riksdagen och klara finansieringen via

statsbudgeten, hade jag inga blockeringar på den punkten. Det

har jag också visat genom min hantering av ärendet.

I fråga om villkoren kom vi aldrig fram till en slutlig

diskussion med posten. Det är möjligt att på samma sätt som jag

har övertolkat Ulf Dahlstens uttalande i samband med den

avsnitt 181 Kontrollera mot PDF

politiska debatten, så kan han ha tolkat vår förhandlingsvilja

litet snävt. Det är naturligt att man i affärsförhandlingar

"håller på sig" till slutet, men vi kom alltså aldrig fram till

någon slutförhandling.

Björn von der Esch: Jag skulle vilja knyta an till Kurt

Ove Johanssons sista fråga, huruvida du med facit i hand anser

att det är någonting som du skulle vilja ha gjort eller ogjort.

Om jag förstod ditt svar rätt beklagade du att det aldrig

gjordes någon värdering, som skulle ha kunnat vara till ledning

för tilltänkta finansiärer. Nu gjordes ingen värdering, och

några "tilltänkta finansiärer" fanns det inte heller. Anta att

värderingen hade kommit till stånd! Hade vi då i dag haft en

annan lösning än den som vi nu fick?

Allan Larsson: Man bör uttala sig bara om sådant som man

är säker på. Detta är en hypotetisk fråga, och jag kan inte

svara på den. Jag kan inte heller finna att den är

konstitutionell.

Björn von der Esch: Nej, men detta var ju postens motiv.

Vi fick vid utfrågningen veta att någon prövning inte hade

hunnits med, men man hade tydligen kontaktat något utländskt

institut. Min fråga gäller alltså att det helt enkelt inte fanns

förutsättningar bland de tillfrågade som hade kunnat påverkas om

en värdering hade kommit till stånd eller inte.

Allan Larsson: Jag förstod inte frågan -- vill du ta om

den.

Björn von der Esch: Den värdering som du efterlyste kom

alltså inte till stånd. Om den hade kommit till stånd, hade det

ändå inte funnits några alternativ. Eller fanns det sådana

alternativ?

Allan Larsson: Vad avser du med "alternativ"?

Björn von der Esch: Till den lösning som blev och som var

avhängig av att det inte fanns någon värdering.

Allan Larsson: En värdering kunde man ju lätt göra, men

sedan handlade det om att komma överens om vilka villkor som

uppfyllde både postens krav och ägarnas krav. Detta var en

förhandlingsfråga, och till några sådana förhandlingar kom vi

inte. Därför kan jag inte heller bringa något ljus i den frågan.

Thage G Peterson: Jag har en fråga till Allan Larsson om

motiven för regeringens agerande och bedömningar. Anta att

regeringen inte hade gått in och agerat vid denna tidpunkt utan

i stället hade velat avvakta valresultatet i september och

riksdagens samlande i oktober. Vilka hade enligt Allan Larsson

konsekvenserna i så fall kunnat bli för Sveriges ekonomi, för

näringslivet och för övriga banker? Och vilken skulle

utlandsbankernas reaktion sannolikt blivit, om inte ägarna till

en av Sveriges största banker hade tagit sitt ägaransvar?

Jag förmodar att denna kalla frågeställning måste ha funnits

med i regeringens bedömningar under det här agerandet.

avsnitt 182 Kontrollera mot PDF

Allan Larsson: Svaret på den frågan kanske bäst kan ges av

finansinspektören, som kommer till utskottet i eftermiddag. Jag

hade tillfälle att under de mest kritiska dagarna lyssna till

ledningarna för afffärsbankerna, Sparbankernas bank och

finansinspektören. De hade mycket samstämmiga uppfattningar om

riskerna för banksystemet om det skulle uppstå en osäkerhet

beträffande stabiliteten dels när det gällde Nobel, dels när det

gällde Nordbanken. Det skulle ha kunnat få effekter på många

sätt på marknaden, hos Nordbankens kunder och även hos utländska

banker när det gäller deras förtroende för svenskt näringsliv

och svenskt bankväsende. Det tror jag att Anders Sahlén och

bankfolket kan ge en bättre skildring av. Jag lyssnade på deras

uppfattningar, och jag fann att de var mycket samstämmiga. Det

var rimligt och riktigt att regeringen tog fasta på det och i

enlighet därmed försökte handla på bästa sätt för att undvika de

risker som kunde uppstå.

Jag tror som sagt att finansinspektören kan ge en mycket mer

kvalificerad skildring av dessa risker.

Ingvar Svensson: I det här fallet utövades

aktieägaransvaret av regeringen. Som aktieägare bör man ju ha

ambitionen att följa aktiebolagslagens krav. Samtidigt finns

kravet på regeringen att inte utan riksdagens bemyndigande

ikläda staten ekonomiska förpliktelser. Ser du någon konfliktyta

mellan dessa båda krav?

Allan Larsson: Det bästa är ju om de företag man äger går

så bra, att man inte behöver skjuta till pengar utan i stället

kan få utdelning. Jag fick tidigare frågan om vad som hade

kunnat vara annorlunda. Det skulle ha varit till stor fördel om

den affär som kom till stånd mellan PKbanken och Nordbanken icke

hade blivit av. Både SE-banken och PKbanken var intresserade av

att köpa den gamla Nordbanken. Hade SE-banken köpt Nordbanken i

stället för att PKbanken gjorde det, skulle vi kanske inte ha

behövt skjuta till detta kapital.

När det finns sådana här problem måste man som ägare vara

beredd att gripa in och säkerställa bankens verksamhet. Vi hade

i den meningen förpliktelser som vilade på staten. Hade vi

misskött detta, skulle förlusterna ha blivit långt större än vad

som nu blev fallet. Genom de uppgörelser som träffades

minimerade vi statens insatser i banksystemet.

Ylva Annerstedt: Ordföranden tog upp, som han uttryckte

det, kalla frågeställningar. Jag har en annan "kall" fråga: När

nu posten, som ni uppfattade det, sade ja, måste man i

finansdepartementet ha varit på det klara med att posten skulle

köpa aktier för 3 miljarder, fullfölja sina investeringar på 2

miljarder och uppfylla sina pensionsåtaganden på nästan 8

avsnitt 183 Kontrollera mot PDF

miljarder, och då måste ju förutsättningarna för att posten

skulle leverera in ungefär 1 miljard till statsverket ha varit

ytterst minimala. Skulle ni ha varit villiga att avstå från

denna miljard?

Allan Larsson: Jag förstår inte riktigt frågan. Posten har

att placera pengar på bästa möjliga sätt; posten har en

omfattande finansrörelse. Den diskussion vi förde grundades på

att denna placering var ett alternativ till andra placeringar.

För den placeringen skulle man få affärsmässiga villkor. Det är

mitt svar på frågan.

Ylva Annerstedt: Posten skulle alltså få affärsmässiga

villkor!

Allan Larsson: En uppgörelse mellan två parter på detta

område innebär alltid affärsmässiga villkor. Vilka villkoren

blir är ett resultat av förhandlingarna.

Ylva Annerstedt: Men det var staten som skulle garantera

dessa villkor?

Allan Larsson: Staten är ju ansvarig både för postens

verksamhet och för Nordbankens. I sista hand har staten här ett

ansvar. Det ansvaret har staten tagit genom denna direkta

nyemission. Detta lägger kanske en större börda på statsbudgeten

än vad som annars hade behövt bli fallet.

Thage G Peterson: Jag ber att på konstitutionsutskottets

vägnar få tacka Allan Larsson. Jag tackar också åhörarna för

deras intresse för utfrågningen.

Konstitutionsutskottet

1992-03-24

kl. 13.00--13.57

Bilaga B 6

Offentlig utfrågning av generaldirektören Anders Sahlén

angående nyemission i Nordbanken

Thage G Peterson: Jag förklarar konstitutionsutskottets

offentliga utfrågning i granskningsärendet ang. nyemission i

Nordbanken för öppnat.

Vi hälsar välkommen finansinspektionens chef, generaldirektör

Anders Sahlén.

KU har enligt regeringsformen till uppgift att granska

statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning.

Detta granskningsärende gäller regeringens åtgärder i anslutning

till ett regeringsbeslut hösten 1991, bl.a. om en nyemission i

Nordbanken. Ärendet bereddes av den socialdemokratiska

regeringen, och det var den nya borgerliga regeringen som sedan

fattade beslutet om en proposition till riksdagen. Det beslutet

fattades den 10 oktober, och riksdagen biföll i november

regeringens förslag.

Jag ger först generaldirektören ordet för en kort inledning om

han så önskar, och därefter får konstitutionsutskottets

ledamöter tillfälle att ställa frågor.

Än en gång Anders Sahlén: Välkommen hit till

konstitutionsutskottet.

Anders Sahlén: Jag har fattat min roll här i dag så, att

jag skulle redogöra för bakgrunden och uppspelet till det som

sedan kom att hända runt Nordbanken.

Jag vill först erinra om finansbolagskrisens utveckling. Den

började vid en mycket bestämd tidpunkt -- den 25 september 1990

avsnitt 184 Kontrollera mot PDF

på eftermiddagen. Det är viktigt att ha klart för sig den

precision med vilken man kan fastställa tidpunkten, eftersom det

ger en insikt i hur kriser i ett finansiellt system kan verka

och hur snabbt de kan utlösas.

Den dagen ringde en bank till bankinspektionen och förklarade

att man inte längre kunde finansiera finansbolaget Nyckeln, dvs.

man kunde inte sälja de marknadsbevis som finansierade bolaget.

Anledningen var att Nyckeln hade gett ut en presskommuniké, vari

man meddelade att man kraftigt hade nedreviderat sin beräknade

årsvinst -- till bara ungefär 25 miljoner kronor på en

balansomslutning på omkring 17 miljarder.

Marknaden frågade sig då: om man inte presterar mer på en

sådan balansräkning, vad är det då som säger att man inte i

själva verket gör en stor förlust och befinner sig i en

ekonomisk kris. Därmed var förtroendet från marknaden borta.

Det här spred sig inom ett par dagar till ett stort antal

finansbolag, och inget av dessa kunde längre sälja sina

marknadsbevis. Det var, förutom Nyckeln, Gamlestaden,

Independent, Finansor och många fler som inte hade

institutionella ägare som banker och försäkringsbolag.

50 miljarder kronor i sammanlagd balansomslutning hade

plötsligt blivit en defaultsituation, dvs.

betalningsinställelser och en latent konkurs -- detta i en

marknad där de sammanlagda konkurserna under efterkrigstiden

kanske hade uppgått till en eller annan miljon kronor.

Vi sade till varandra i bankinspektionen att det var någonting

exceptionellt som hade inträffat och att vi stod inför en

finansiell kris som kan få svåra återverkningar på hela det

finansiella systemet, inklusive banksystemet. Dessutom innehades

minst 10 miljarder av de marknadsbevis som var föremål för

default av allmänheten och mindre företag.

Det var alltså väldigt mycket som stod på spel, och det var

helt överraskande, i varje fall för den breda allmänheten. En

paniksituation kunde inte uteslutas.

Bankinspektionen sade sig då att en sådan här situation kräver

ett nytt sätt att agera. Det hade tidigare i modern tid

egentligen inte krävts några aktiva insatser för att

rekonstruera eller förhindra utslagningar i stor skala av

finansiella företag. Vi var alltså oprövade vad gäller sådana

insatser.

En roll som då kom att tilldelas oss spontant i marknaden var

att vi skulle fungera som värd eller som ordförande i

diskussioner mellan ägare och finansiärer, dvs. bankerna. Tanken

bakom dessa förhandlingar var helt enkelt att bankerna skulle

garantera finansieringen under en avvecklingsfas, där man

successivt och i ordnade former skulle lägga ned finansbolagen

mot att ägarna åtog sig att täcka upp vissa förluster och att så

avsnitt 185 Kontrollera mot PDF

att säga garantera balansräkningen.

Detta arbete fann snabbt sina former, och jag kan nu i

efterhand konstatera att det var precis så här man hade agerat

på 20- och 30-talen från bankinspektionens och

försäkringsinspektionens sida. Rollen blev så att säga given av

sig själv.

Samtidigt som de här aktiviteterna pågick hösten 1990

omvandlades bankinspektionen radikalt i fråga om sättet att

arbeta, vilken typ av uppgifter vi samlade in och beträffande

agerandet över huvud taget.

Vad är en finansiell kris? En finansiell kris är enligt min

mening icke en situation där stora förluster uppkommer i ett

finansiellt system -- det är inte ett tillräckligt kriterium --

utan en finansiell kris är en situation där de finansiella

aktörerna inte kan avveckla de engagemang de skulle vilja

avveckla. De sitter fast i sina balansräkningar, eftersom

låntagare inte kan betala tillbaka och ingen annan är villig att

gå in och ge några lån. Då sitter man i ett skruvstäd i en

situation som dessutom kan vara sammankopplad med en

lågkonjunktur. Man märker att klienternas ekonomi blir sämre och

sämre -- de närmar sig kanske en konkurs, och finansinstitutets

fortsatta existens hotas i motsvarande mån.

Det är en finansiell kris, och en sådan har rått i Sverige

sedan slutet av 1990.

Det är uppenbart att det här sätter sina spår i hanteringen av

finansiella frågor inte bara i finansinspektionen utan också i

Riksbanken och i finansdepartementet.

Nordbankens situation aktualiserades under hösten 1990. Det

stod klart att banken drabbades hårt av de förluster som vi nu

såg. Det hade framför allt att göra med fastighetsbranschen men

också med en hel del andra engagemang som man hade dragit på sig

-- inte minst i samband med förvärvet av Norra Nordbanken, dvs.

den gamla Sundsvallsbanken.

Både inspektionen och revisorerna gjorde undersökningar i

Nordbanken under hösten. Resultatet blev nedslående; bankens

tillstånd var dåligt, och förlustsituationen var alarmerande.

Till yttermera visso var förlustsituationen i hög grad att

sammankoppla med dålig ledning, organisation och administration

i banken. För en tillsynsmyndighet är det viktigt att kunna

konstatera om stora förluster beror på felaktig hantering --

stora förluster i sig är inte ett tillräckligt skäl för kritik,

eftersom förluster kan uppkomma på grund av lågkonjunktur eller

av andra liknande skäl.

Men i det här fallet kunde vi konstatera att det var ett

bestämt samband, och detta resulterade i att Nordbanken fick

s.k. allvarlig kritik från bankinspektionen alldeles före jul

1990. I samband med den allvarliga kritiken träffade jag

avsnitt 186 Kontrollera mot PDF

ledningen för banken och förklarade att ledningen borde ta sin

ställning under övervägande mot bakgrund av det som hade

inträffat. Ledningen avgick omedelbart.

När jag hade haft det samtalet med bankens ledning, ringde jag

finansminister Allan Larsson och berättade om det samtal jag

hade haft och resultatet av det. Han tackade för upplysningarna,

och vi hade ingen längre diskussion i frågan.

Dagen därefter meddelade han att han vid kontakter med

styrelsen för Nordbanken hade fått veta att styrelseledamöterna

bestämt att ställa sina platser till förfogande. Jag tackade för

den upplysningen. Det var alltså staten som ägare som hade

agerat.

I samband med dessa diskussioner gick vi också igenom

Nordbankens kapitalbehov. Det var alldeles uppbart att banken

efter de förluster som vi nu kunnat konstatera var i behov av

ett kapitaltillskott för att klara sin kapitaltäckning.

Omfattningen av det kapitalbehovet skulle vi successivt beräkna

och ta upp frågan med finansdepartementet.

Under våren 1991 stod det klart att Gamlestaden gick allt

sämre. Gamlestaden var ett bolag som ägdes av Nobel och av

huvudägarna till Nobel. Bolaget hade gjort stora förluster. Det

visste man, men våra undersökningar visade att kreditportföljen

var utomordentligt svag, och vid en fallande konjunktur på

fastighetsmarknaden kunde det värsta befaras. Vi talade med

bankerna om situationen, och det bestämdes i samråd med

Gamlestadens ledning att man under sommaren skulle tillsätta en

revisorsgrupp, som skulle gå igenom Gamlestadens ställning.

Gruppen tillsattes i början av juni.

När vi sedan i början av augusti kom tillbaka från semestrarna

sades det att även om undersökningen inte var riktigt klar, hade

den ändå blottat en avgrund i Gamlestadens balansräkning och att

det mesta talade för att kapitalet var förbrukat. Mot bakgrunden

av ägarnas garanti enligt avtalet att svara för Gamlestadens

soliditet var alltså situationen allvarlig också för Nobel.

De förhandlingar som nu inleddes har skildrats av Allan

Larsson i den promemoria som han ingivit till utskottet, och jag

kan vidimera vad som sägs i denna, så långt jag känner till

händelseförloppet.

Anledningen till att finansinspektionen kom att agera under

augustiförhandlingarna var flera.

Den första var att man kunde konstatera att om Gamlestaden

skulle dras i konkurs, skulle Nobel drabbas. Alldeles oavsett

vad garantiklausulen skulle vara värd juridiskt, var nämligen

kapitalet i Gamlestaden förbrukat och därmed den tillgång på 1,7

miljarder, som Nobel hade, värdelös. Soliditeten i Nobel var

alltså direkt underminerad. Om en konkurs utvecklades i hela

avsnitt 187 Kontrollera mot PDF

koncernen skulle det åsamka bankerna mycket betydande förluster

-- mycket större än vad man kunde räkna med under mer ordnade

förhållanden.

Den andra anledningen var att Nobel hade en betydande

internationell finansiering, vilket i denna situation skulle

förorsaka utländska banker förluster.

Den tredje anledningen var att det internationella anseendet

för svensk industri och svenska banker skulle skadas av en

konkurs av den storleksordning man kunde förutse, dvs. att hela

det svenska banksystemet och indirekt staten var involverade i

en kris, som om den inte reddes upp skulle förorsaka stora

industriella konkurser och internationella förluster.

Detta var sammantaget en situation där stabiliteten i och

förtroendet för det svenska finansväsendet stod på spel.

De diskussioner som sedan fördes har skildrats av Allan

Larsson. Jag kan bara tillägga att den förhandlingsuppläggning

som till slut kom till stånd enkelt kan sammanfattas så, att det

gällde att komma överens om priset för att bankerna skulle ta

över Gamlestaden från Nobel. Det var i ett nötskal vad

förhandlingarna gällde. Med Gamlestaden hängande vid sig skulle

Nobelkoncernen aldrig kunna utvecklas på ett förtroendefullt

sätt.

Nordbankens kapitalbehov kom i den här situationen att bli

prekärt, och vi gjorde samtidigt med de här diskussionerna

beräkningar av hur stort kapitalbehovet var. Vi kunde med

utgångspunkt i olika antaganden om den totala utvecklingen av

bankens förluster räkna fram ett kapitalbehov av den omfattning

som sedan blev föremål för riksdagens behandling, dvs. 5,2

miljarder kronor, och som krävdes för att banken skulle få en

skälig soliditet.

Jag vill avsluta med att ta upp två frågor som specifikt nämns

i anmälningarna till utskottet.

Anders Björck frågar i sin anmälan om finansinspektionen har

påverkats av det faktum att staten till övervägande del äger

Nordbanken. Jag måste givetvis kategoriskt avvisa den tanken.

Jag vill också framhålla att vi i åtskilliga sammanhang under

drygt ett och halvt år har demonstrerat våra bemödanden att

klara finansinstitut som råkat i svårigheter, varav inget utom

Nordbanken är i statens ägo.

Jag vill i sammanhanget också framhålla att ägaransvaret för

Nordbanken under valrörelsen aldrig ifrågasattes av något

politiskt parti. Den här frågan blev ju akut i slutet av augusti

och i början av september under valåret. Jag upplevde mycket

påtagligt och starkt att inget parti ifrågasatte statens

ägaransvar. Det var naturligtvis för mig välgörande och mycket

viktigt. Jag hade konsultationer med flera partiledare, varvid

jag informerade om sakförhållandena och om denna frågas

avsnitt 188 Kontrollera mot PDF

betydelse. Det framkom därvid att det inte rådde någon

motsättning beträffande statens ägaransvar.

Den andra sak som jag vill ta upp är Birgit Friggebos fråga

huruvida finansinspektionens aktörsroll i sådana här

förhandlingar blandats samman med inspektionens roll som

kontrollant och övervakande myndighet. Jag vill avvisa tanken

att det över huvud taget finns en sådan motsättning. Man måste

beakta att en tillsynsmyndighets agerande starkt påverkas av de

yttre omständigheter som råder. Förhållandena under en

finansiell kris är exceptionella. All internationell och för den

delen även historisk erfarenhet pekar på att de kräver speciella

insatser. Den definition jag gav av en finansiell kris, dvs. att

aktören inte kan bli av med de engagemang man skulle vilja bli

av med, innebär att tillsynsmyndighetens roll som

"revisionsbyrå" naturligtvis blir otillräcklig. Jag kan inte

säga att detta är något som ni måste göra någonting åt. Svaret

blir otvetydigt: Vi vet det, men vi kan inte. Därför måste vi

med beaktande av vårt ansvar för det finansiella systemets

stabilitet bidra till att man hittar lösningar på de problem som

uppkommer.

I alla andra jämförbara länder agerar myndigheterna på det

sätt som vi har gjort -- ibland betydligt mer polisiärt i form

av direkta övertaganden av finansinstitut, som man sedan driver

vidare i egen regi, ibland under avvecklingsfaser, ibland genom

att man ordnar försäljningar. Men detta agerande över huvud

taget inrymmer inte någon motsättning.

Jag vill också framhålla att även under normala förhållanden

präglas tillsynsmyndighetens arbete av en ständig ström av

förfrågningar och begäran om tillstånd att få vidta olika

åtgärder. Tillsynsmyndigheten har då att avgöra om detta med

hänsyn till lagstiftningen är möjligt eller icke, och

myndigheten ger ibland anvisningar för hur saker och ting skall

gå till. Skulle myndigheten i en sådan situation ge ett

felaktigt besked, är naturligtvis myndighetens anseende i fara.

Det är mycket viktigt att poängtera att vad som här har skett

egentligen inte är anmärkningsvärt i annan mån än att de belopp

som stod på spel var mycket större än under normala

förhållanden. Agerandet som sådant är emellertid inte särskilt

anmärkningsvärt eller avvikande.

Thage G Peterson: Tack, herr generaldirektör för

inledningen. Jag lämnar nu ordet fritt för ledamöterna att

ställa frågor.

Kurt Ove Johansson: Det framgår av det material som vi har

fått på utskottets bord att du har spelat en betydande och aktiv

roll i det här arbetet. Anser du att den roll som du har spelat

hela tiden enligt regelverket har legat inom ramen för

finansinspektionens arbetsuppgifter?

avsnitt 189 Kontrollera mot PDF

Anders Sahlén: Otvetydigt ja! Som jag alldeles nyss sade

anser jag det. Det framgår av det material som utskottets kansli

sammanställt att själva målet för finansinspektionens verksamhet

egentligen inte kan hämtas ur en specifik lagstiftning utan

måste bygga på ett slags sammanvägning av många olika lagar,

inte minst banklagstiftningen. Av kansliets sammanfattning

framgår att det gäller att verka för stabilitet och för

upprätthållande av allmänhetens förtroende. Detta har också

varit bakgrunden till och motivet för agerandet under hela

finanskrisen, med början den 25 september 1990. Då sattes

verkligen allmänhetens förtroende på spel -- en stor finanskris

hotade att utvecklas. Som jag sade inledningsvis har

myndigheterna historiskt och internationellt alltid agerat på

liknande sätt i sådana situationer. Det gäller att bidra till

lösningar -- inte bara att kräva dem.

Kurt Ove Johansson: Finansinspektionen kom ju till den 1

juli 1991. Det framgår också av utskottets material att det

pågår ett utredningsarbete inom finansinspektionen om

regelverket på litet längre sikt. Om jag förstått det rätt pågår

det även en organisatorisk översyn.

Är det möjligen så att arbetet med en organisatorisk översyn och

med en utredning angående regelverket på längre sikt negativt

har påverkat finansinspektionens möjligheter att arbeta?

Anders Sahlén: Jag skall inte förneka att arbetsbördan har

varit minst sagt tung. Dessa två organisationer skall

sammansmältas till en enhet och omorganiseras, samtidigt som vi

skall hantera en finansiell kris. Det har satt tjänstemännen i

organisationen på hårda prov.

Organisationsöversynen och utredningarna om sättet att arbeta

är nu genomförda, men vi står nu inför en ny utredning, eftersom

vi skall bli föremål för treårsbudgetering, som har ett delvis

annat styrsystem som grund. Det arbetet har vi just inlett, och

det skall vara avslutat till den 1 september. Pressen på

organisationen kommer alltså att fortsätta, men åtminstone för

egen del tycker jag att arbetsmetoderna och de krav vi ställs

inför är mycket tydliga. Det gäller sedan att utveckla framför

allt redovisnings- och styrsystem på området, dvs. att i kronor

kvantifiera vårt mål: stabilitet i det finansiella systemet. Det

är den kopplingen som är svår, och det är ett gammalt problem

för myndigheter av den här typen. Men på något sätt skall vi

klara även det.

Kurt Ove Johansson: Har du något intryck av att man från

regeringens sida i augusti 1991 försökte utöva påtryckningar på

Postens eller Fortias ledning om att gå med på ett

kapitaltillskott till Nordbanken?

Anders Sahlén: Jag deltog inte direkt i de

avsnitt 190 Kontrollera mot PDF

förhandlingarna, men jag var informerad om hur det hela

utvecklades. Jag upplevde det inte som om det förekom någon

påtryckning över huvud taget. Jag vill särskilt framhålla att

jag uppfattade det som om Posten var mycket angelägen om att få

ge detta tillskott; man såg en utveckling till någonting större

av den affärsidé som sedan gammalt finns mellan Posten och

Nordbanken. Därför kunde denna affär vara välkommen för Posten.

Kurt Ove Johansson: Postens intresse har vi tidigare

ställt frågor om. Har du någon kunskap om hur det intresset har

kommit till uttryck?

Anders Sahlén: Inte på annat sätt än att man var angelägen

om att satsa pengar. Det var alldeles klart. Hur stora belopp

förhandlingarna gällde vet jag inte mer om än vad man kunnat

läsa offentligt -- det kan ha gällt andra belopp. Den här

diskussionen kom ju närmast att kopplas samman med den tidigare

omgången i samma fråga, dvs. frågan om samarbetet mellan Posten

och Nordbanken liksom det samarbete med Sparbanken som tidigare

var tilltänkt. Frågan var alltså så att säga varm när detta dök

upp, och det behövdes sannerligen inga påtryckningar i den här

situationen.

Kurt Ove Johansson: Den 18 augusti förra året träffade

statssekreteraren Gunnar Lund dig och direktör Lars Thunell.

Försökte man då från finansdepartementets sida blanda sig i det

arbete som pågick i den förhandlingsgrupp som hade bildats av

bankkonsortiet för Nobel Industrier?

Anders Sahlén: Under hela den här utvecklingen hölls

finansdepartementet underrättat. Jag underrättade alltså

finansministern om att läget var så allvarligt som det var när

jag hade fått klart för mig att Gamlestadens kapital

uppenbarligen var förbrukat och hela detta scenario kunde

skönjas. Då fick Gunnar Lund i uppdrag att följa den här

utvecklingen närmare. Men någon påtryckning upplevde jag inte

under dessa diskussioner. Det hela utvecklades så, vilket

framgår av Allan Larssons promemoria, att jag skulle fortsätta

att arbeta på det sätt som jag gjort sedan länge -- det var ju

långt före sommaren som jag hade haft diskussioner om

Gamlestadens situation. Dessa hade i själva verket pågått ända

sedan hösten 1990. När sedan situationen blev så akut som den

blev i augusti var det naturligt att regeringen informerades och

att Gunnar Lund blev länken till finansdepartementet. Men någon

påtryckning förekom inte i sammanhanget. Nordbanken hade inte

något annat intresse än att huvudägaren skulle komma att ställa

upp. I den här situationen kunde sannerligen över huvud taget

inte någon motsättning skönjas.

Kurt Ove Johansson: Det framgår också av vårt material att

du hade några mycket häktiska dagar den 20 och 21 augusti. Vid

avsnitt 191 Kontrollera mot PDF

två tillfällen meddelade du den dåvarande finansministern att de

diskussioner som du hade fört med vissa intressenter hade

strandat. Den 22 augusti tog Allan Larsson över ordförandeskapet

i dessa förhandlingar med dig som bisittare, som det står i vårt

material. Betydde inte det att Allan Larsson egentligen klampade

in på ett område som helt och hållet var ditt ansvarsområde?

Anders Sahlén: Det kan diskuteras huruvida jag var

"bisittare" eller inte -- det ordvalet är kansliets. Det kanske

ligger nära till hands när en finansminister är närvarande vid

överläggningar att generaldirektören inte betraktas som

ordförande. Efter de diskussioner som jag hade fört med Allan

Larsson och efter de diskussioner som han hade fört med

bankernas ledningar under onsdagen valde han att delta i

förhandlingarna på grund av att så mycket stod på spel. Hans

ställning i dessa överläggningar var för det första att han

representerade ägarna till Nordbanken och för det andra att han

som finansminister var direkt berörd av det scenario som jag

inledningsvis skisserade, dvs. internationella återverkningar i

händelse av en konkurs och även de rent industripolitiska

aspekterna. Detta måste han som finansminister beakta.

Hans roll här var sannerligen sammansatt. I den mån jag var

bisittare var jag väl en ovanligt aktiv sådan. De mer tekniska

aspekterna, dvs. priset för att ta över Gamlestaden, var en

diskussion som jag i allt väsentligt förde med bankerna.

Representanterna för bankerna kom och gick. Det var ett mycket

effektivt möte. Trots att det började klockan sex på morgonen

var det konstruktivt -- både därför att resultatet på grund av

börsreglerna måste offentliggöras inom kort och på grund av att

regeringen skulle hålla sitt torsdagssammanträde och då

informeras.

Bisittare var jag -- men sannerligen aktiv. Finansministern

deltog i flera sammansatta egenskaper.

Kurt Ove Johansson: Har du aldrig vid behandlingen av

Nordbanken-ärendet på något sätt känt din integritet som

finansinspektör kränkt av regeringen?

Anders Sahlén: Jag kan säga att jag aldrig under mina låt

vara bara två år som generaldirektör utsatts för något

ingripande från någon regering eller något statsråd i syfte

att påverka mig i mina beslut. Såväl den tidigare som den nya

regeringen har hållit mycket styvt på detta. Statsråden är

uppenbarligen mycket aktsamma i kommunikationerna med sina verk.

Som jag tidigare sade: Under den här decemberdagen 1990 när

Nordbankens ledning avgick informerade jag finansministern

efter de diskussioner jag hade haft och alltså kunde meddela

resultatet för honom. Påföljande dag informerade han mig om att

avsnitt 192 Kontrollera mot PDF

styrelsen efter en diskussion med ägaren hade ställt sina

platser till förfogande.

Rollfördelningen är alltså mycket klar, och man respekterar på

ömse sidor den fördelningen.

Kurt Ove Johansson: Du beskrev i din inledning den

situation som skulle ha kunnat uppstå därest det hade suttit en

regering som hade darrat på manschetterna -- de konsekvenser det

kunde ha fått för svensk ekonomi, för svenska företag och för

utlandets syn på det svenska bankväsendet. Ingen har heller sagt

att det material vi har fått är felaktigt, och det ger intrycket

av att finansministern under dessa dagar både hade

handlingskraft, då det verkligen behövdes, och handlade med

förnuft. Är det även ditt intryck?

Anders Sahlén: Jag anser att finansministern agerade

riktigt i december 1990 när det gällde Nordbankens ledning och

styrelse, då vi från bankinspektionens sida förde diskussioner

med bankledningen och ägaren med styrelsen. Det var på mina

rekommendationer som finansministern ingrep, ehuru icke utan

vidare. Han uppmanade mig att fortsätta diskussionerna och hålla

honom informerad, till dess han själv den omtalade

torsdagsmorgonen inskred i förhandlingarna.

Ylva Annerstedt: Min första fråga rör finansinspektionens

roller. Du sade att man i en krissituation får vidta

extraordinära åtgärder och att det inte behöver inkräkta på den

normala verksamhetens sätt att fungera. Men tror du att det för

framtiden är möjligt att upprätthålla respekten för

finansinspektionens oväld under en period då generaldirektören

ständigt finns på finansdepartementet, handlar på uppdrag av

finansministern och deltar i planeringen och konstruktionen av

förhandlingslösningar? Ser du något behov av en förändrad

instruktion eller att det över huvud taget, både inom och utom

landet, brister i den respekt som man kan förvänta sig för en

finansinspektion?

Anders Sahlén: Jag vänder på frågan. Antag att vi hade

varit passiva och mer spelat rollen som revisionsbyrå och

påtalat alla de svårigheter och brister som vi upptäckt i

kreditportföljerna hos instituten. Då hade vi betraktats som

helt inkompetenta och handlingsförlamade.

Jag erinrar utskottet om att vi sannerligen många gånger har

fått kritik. Det som inledde finanskrisen i den allmänna

debatten det första året var den tafatthet som bankinspektionen

hade visat under själva uppspelet, dvs. att man hade blivit

tagen på sängen och inte gjort någonting för att åtgärda en

situation som höll på att utveckla sig i hela det finansiella

systemet. Jag skulle vilja påstå att om vi hade fortsatt i det

spåret, så hade kritiken blivit förödande.

Jag upprepar: Det här sättet att agera är det rationella och

avsnitt 193 Kontrollera mot PDF

normala hos alla tillsynsmyndigheter internationellt och även

historiskt när det verkligen har dragit ihop sig till svåra

tider.

Inspektionen måste bidra till lösningar, ge förhandsbesked, ha

klart för sig vad lagen säger och vad tillsynsmyndigheten från

olika utgångspunkter kan acceptera under sådana här

förhandlingar. Det är precis detsamma som vi så att säga gör

till vardags. Vi skall kunna ge besked om vad lagen föreskriver

att man får och inte får göra. Under krisförhållanden blir det

bara litet mer extremt -- tidspress och annat tillkommer, men i

sak är det ingen skillnad.

Jag vill inte ha någon annan instruktion. Den instruktion som

nu gäller löper ut den 1 april. Vi kommer då att få en ny som

ser likadan ut när det gäller målen för vår verksamhet. Jag

anser att instruktionen är utomordentligt väl avpassad för de

olika situationer som vi ställs inför.

Förtroendet för mig och för inspektionen bland aktörerna på

marknaden, dvs. banker och för den delen även finansbolag,

upplever jag som obrutet. Det har under de här dryga 18

månaderna av finanskris inte framkommit någonting som visar att

det finansiella systemet och dess aktörer skulle underkänna vårt

agerande. Tvärtom vill jag påstå att ingen i den här situationen

har kommit till finansinspektionen eller bankinspektionen mot

sin vilja. Man har kommit för att få hjälp och stöd i en i det

närmaste desperat situation, och vi har konstruktivt kunnat

bidra med lösningar och uppslag. Vi bidrar också oftast till den

svagares fördel. Är man svårt skuldsatt och har svårt att

betala, så är man inte mycket värd i förhandlingar med

finansiärerna. Vi har då många gånger ställt upp på den svages

sida, t.ex. på finansbolagens sida, och fått en ordnad och

rättvis diskussion, där deras sak har framlagts inför sittande

församling på ett sätt som de annars inte skulle ha kunnat räkna

med.

Ylva Annerstedt: I höstas hade man en utfrågning i

näringsutskottet. Då sade du att Nordbanken skulle ha påverkats

ännu värre om Nobel hade gått i konkurs. Vilket var då ditt skäl

att särskilt värna om Nordbanken i det här sammanhanget, när det

ändå var flera banker inblandade?

Anders Sahlén: Jag sade inte att bara Nordbanken skulle ha

påverkats ännu värre utan att alla 14 banker som ingick i

Nordbanken- och Gamlestadenkonsortiet skulle ha påverkats värre

om en konkurs hade inträffat i Nobelkoncernen. Det var alltså i

och för sig inte bara inriktat på Nordbanken. Jag vet inte exakt

varifrån citatet är hämtat.

Ylva Annerstedt: Du sade tidigare att det inte behövdes

någon påtryckning på Posten och Fortia för att de skulle inträda

avsnitt 194 Kontrollera mot PDF

i den här affären. Var det kanske ändå så att det i stället

förekom utställda löften? Det här innebar ändå en oerhörd

påfrestning på både Posten och Fortia.

Anders Sahlén: Jag deltog inte så aktivt i de

diskussionerna. Fortia vet jag inte mycket om. Jag träffade

verkställande direktören Olle Rydh en gång -- det var på

söndagen före den avslutande torsdagen. Jag intygade då de

kalkyler beträffande bankens soliditet, utveckling osv. som

Nordbanken hade försett honom med. Det var det enda mötet jag

hade med honom. Några löften känner jag inte till. När det

gäller Posten föreföll några sådana inte behövas. I fråga om

Fortia vet jag alltså ingenting.

Ylva Annerstedt: Tidigare underströk du att sådant här

agerande i finanskriser förekom redan på 20-talet i den

situation som då rådde. Tycker du att det är ett speciellt tungt

argument att säga att vi på 90-talet löser problemen och

kriserna med 20-talsmetoder?

Anders Sahlén: Man kan, om man så vill, säga att den mest

intressanta observation som jag har gjort under min tid som

finansinspektör är att världen har förändrats påfallande lite

sedan 20-talet. De mekanismer som är i verksamhet i sådana här

lägen är precis desamma nu som då. Jag refererar då inte bara

till de svenska förhållandena på 20-talet, utan jag refererar

till vår omvärld i dag. Tillsynsmyndigheter i USA,

Storbritannien, Tyskland, Frankrike osv. agerar på detta sätt --

ibland mycket polisiärt. Man tar ibland helt enkelt över

verksamheten -- man tränger in i lokalerna, tar nycklarna,

avvisar ledningen och tar över verksamheten. Så gör inte

finansinspektionen, men vi agerar, om det behövs, ändå snabbt

och ganska så handfast.

Johan Lönnroth: Anders Sahlén sade att det var den 25

september på eftermiddagen som finanskrisen bröt lös. Det är väl

litet av en definitionsfråga. Man kan väl möjligen säga att

finanskrisen inleddes redan när de här stora utlåningarna

skedde. Jag vill då fråga om inte bankinspektionen långt före

den 25 september 1990 borde ha uppmärksammat detta och ingripit.

Anders Sahlén: Jo, det tycker jag. Jag får ofta frågan:

Hur kom det sig egentligen att faktiskt inte någon förutsåg

krisen? Ingen kan stå upp och säga att han förutsåg krisen och

föreslog motåtgärder. Det gäller också bankinspektionen. Den

diskussion som fördes gällde mer allmänt en destabiliserande

utlåningsexpansion med risk för inflation och

bytesbalansproblem. Att finansbolagen skulle konkurreras ut

efter avregleringen var också en vanlig synpunkt, men hur det

skulle gå till när de konkurrerades ut var det ingen som

föreställde sig, dvs. att systemet skulle braka samman. Det

avsnitt 195 Kontrollera mot PDF

förekom också en debatt om kontokort osv. Men det var allt!

Finanskrisen förutsågs inte av någon.

Jag frågar mig ofta vad vi skulle ha kunnat göra om

bankinspektionen hade förutsett krisen. Efter avregleringarna i

november 1985 var den av alla politiska partier accepterade

doktrinen att nu var regleringsfasen efter 50 år över,

marknadsmekanismerna skulle tillåtas verka och systemet få en ny

balans. Jag stödde den uppfattningen, eftersom jag minst sagt

var aktiv i Riksbanken med arbetet på avregleringen. Vi hade

sedan kreditregleringarna avskaffats inte något lagligt stöd för

ett ingripande.

Fram till augusti 1990 präglades systemet av att alla

institut, alla finansbolag och alla banker uppfyllde

kapitaltäckningskraven. Förlusterna var praktiskt taget

obefintliga, och man hade en extremt hög lönsamhet. Jag vill

påstå att den bankdirektör eller finansbolagsdirektör som hade

sagt till sin styrelse att man borde dämpa takten och släppa

ifrån sig några marknadsandelar inte hade blivit gammal i

ledningen. Systemet var så att säga fartblint. Det fanns

myndigheter som i och för sig inte insåg vad som höll på att ske

men som inte till sitt förfogande hade haft några legala medel

att ingripa annat än med allmänna förmaningar, om man hade

insett det. Men i den miljö som jag litet karikatyrmässigt

beskrev är det osannolikt att man hade lyssnat särskilt mycket

på en finansinspektör som hade förmanat.

Vad vi har i dag är en systemkris, dvs. det finansiella

systemet var icke förberett på och moget för vad som skulle

komma. Det fanns inga styrsystem, och det fanns i grunden inga

korrekta bedömningar.

Johan Lönnroth: Det var alltså systemet som var i kris,

och alla banker var mer eller mindre inblandade. I de samtal som

fördes i augusti 1991 ville tydligen SE-banken, Handelsbanken,

Sparbankernas bank och naturligtvis Nordbanken att regeringen

skulle gripa in och att skattebetalarna skulle ta ansvaret. Jag

förmodar att Anders Sahlén vid de förhandlingar som då fördes

krävde att de privata bankerna skulle ta sitt ansvar för att

rädda Nobel Industrier från konkurs. Jag skulle vilja ha en

redogörelse för vilken typ av press som du satte på de privata

bankerna under dessa förhandlingar, som sedan inte ledde till

något resultat.

Anders Sahlén: De yttre ramarna för vad som var möjligt

att kräva sattes av storleken på de lån som respektive bank

redan hade gett till Nobel och Gamlestaden. Vad det sedan gällde

var att de olika bankerna hade litet olika pantsäkerheter för

sina fordringar. Bankerna kunde därför antas vara i olika grad

benägna att undvika en konkurs. En eller annan bank kunde

avsnitt 196 Kontrollera mot PDF

säkerhetsmässigt sitta så komfortabelt att en konkurs hade

spelat mindre roll. I den meningen förekom det en påtryckning

att man skulle försöka komma fram till en lösning som alla var

överens om, oavsett om den relativt sett gav dem olika fördelar.

Men jag upplevde mycket starkt att alla när lösningen till slut

kom på torsdagsmorgonen kände en betydande lättnad -- ingen bank

undantagen. Påtryckningarna var på så sätt begränsade. Det var

ju stora värden som stod på spel, och ingen kunde förvänta sig

att det skulle bli särskilt lätta förhanlingar eller att man

skulle ta lättvindigt på vad man tog och gav. Jag upplevde det

emellertid så, att man var i hög grad enig om den lösning som

kom till stånd.

Johan Lönnroth: Man kan förstå att det var en mycket bred

enighet. Som du själv sade skulle alla banker och hela det

svenska banksystemet förlora anseende, om man inte räddade Nobel

Industrier. Mot den bakgrunden kan man då diskutera varför alla

banker var nöjda. Du sade att ditt agerande var till fördel för

de svagaste, och det har här gjorts jämförelser med 20-talet.

Det är kanske en annan diskussion, men min bedömning är att vad

som hände efter Kreugerkraschen var att småspararna drabbades,

medan bankerna tog sig ganska väl ut ur den krisen. Min

bedömning i det nu aktuella fallet är än så länge att det

återigen är småspararna och skattebetalarna som har fått reda ut

det hela, medan bankerna har klarat sig relativt helskinnade. Är

det verkligen så att ansvaret i det här fallet blir rättvist

fördelat? Har inte alla banker och inte bara Nordbanken kommit

väldigt lätt undan?

Anders Sahlén: Att bankerna skulle ha kommit lätt undan

vet jag väl inte. Man skall ha klart för sig att det är ett

samhällsintresse att värna om att bankerna är stabila och kan

överleva finansiella kriser, och det kommer de svenska bankerna

att göra. Men de har förlorat högst betydande belopp, inte minst

på Nobel--Gamlestaden-krisen. Gamlestaden, som numera ägs av

bankerna efter den här uppgörelsen, har visat ännu större

förluster än de som var aktuella i augusti, och hålet fortsätter

att växa. I Nobel Industrier kan man vara glad för att man inte

längre har Gamlestaden som ett dotterbolag.

Vad det til syvende og sidst har gällt är att skattebetalarna

har fått sätta in pengar i Nordbanken och att förlusterna på

finansmarknaden tillsammantaget medfört att marginalen mellan

in- och utlåningsräntor kommit att vidgas. Det är ofrånkomligt i

en sådan här situation att så sker. Bankerna måste uppfylla sin

kapitalbas. 80 % av deras inkomster kommer från räntenettot och

20 % från övrigt. Skall man kunna kompensera dessa stora

avsnitt 197 Kontrollera mot PDF

förluster och uppfylla lagens krav på kapitaltäckning måste det

få ränteeffekter.

Vad gör man då som småsparare i en sådan här situation? Jo,

man skall undersöka vad det finns för alternativ för sparandet

till att ha pengarna på banken, t.ex. placering i obligationer

och liknande. Men det kan också konstateras att det finns en

alldeles klar tendens till att bankerna börjar erbjuda bättre

villkor för sin inlåning. De känner av konkurrensen från

obligationsmarknaden, och inlåningsräntorna är på väg uppåt. Det

är min övertygelse att vi mycket snart kommer att få se att det

sker en anpassning. Därför kommer kunderna till slut att finna

att banksparande är lönsamt också på sikt. Men effekterna av den

här finansiella krisen är inte rättvist fördelade i den

meningen, att de som åsamkade bankerna förlusterna inte är

insättarna i bankerna. Den effekten är ofrånkomlig, men det

finns sätt för privatpersoner att gardera sig mot att få vara

med och betala.

Björn von der Esch: Du nämnde i förbigående att det fanns

en klausul om Nobels betalningsansvar i Gamlestaden. Om jag

noterade rätt sade du att oavsett klausulens juridiska

hållbarhet, så var 1,7 miljarder förbrukade. Min fråga blir då:

Var de bedömningar som gjordes i det sammanhanget strikt

ekonomiska och togs inga juridiska hänsyn? Jag ställer den

frågan, eftersom detta har vållat en del debatt efteråt.

Anders Sahlén: Det juridiska tolkningsproblemet

ventilerades i de här diskussionerna. Jag konstaterade då att vi

inte behövde något svar, dvs. vi kunde få olika svar, om vi så

ville, eftersom de olika juridiska experterna hade litet olika

uppfattning. Huvudsaken för denna diskussion var att Nobels

aktier i Gamlestaden var värdelösa, och följaktligen hade Nobels

soliditet urholkats på ett sätt som innebar att man inte längre

uppfyllde kraven enligt lånekontrakten. Men jag konstaterar att

den juridiska giltigheten av den här "garantin" ännu inte är

slutligt fastlagd, och jag vill påstå att det förefaller som om

de här frågorna kommer att ventileras i både skiljenämnder och

domstolar under ett antal år. Många professorer är involverade,

och det vore förmätet av mig att ge ett slutligt svar på denna

fråga -- det kan jag inte göra -- men ekonomiskt sett hade det

faktiskt inte någon betydelse.

Ylva Annerstedt: När vi tidigare talade om det här

sammanträdet då Allan Larsson tog över ordförandeskapet och ni

skulle diskutera fram en förhandlingslösning, sade du att Allan

Larsson deltog dels som representant för huvudägaren, dels som

finansminister. Du sade att det var en synnerligen sammansatt

roll som han hade. Anser du att det var en stor komplikation i

avsnitt 198 Kontrollera mot PDF

sammanhanget att Allan Larsson satt på två stolar?

Anders Sahlén: Nej, jag anser inte det. Han hade ju som

finansminister ansvaret för det finansiella systemets stabilitet

i allmänhet och för utlandets syn på den svenska

finansmarknaden. Även den industripolitiska aspekten var

naturligtvis av intresse för honom. Att han sedan företrädde

ägaren av Nordbanken var i detta sammanhang egentligen en bisak.

Nästan alla svenska banker -- inte mindre än 14 stycken -- var

involverade i den här situationen. Nordbanken var visserligen

relativt sett utsatt, men den bar på intet sätt större delen av

den här bördan. Bankerna sammantagna var mycket illa utsatta.

Jag kan inte förstå att något annat statsråd bättre skulle ha

kunnat fylla den här rollen, och jag upplevde inte någon

sammanblandning. Diskussionerna med Posten och Fortia fördes

helt separat som en ägarfråga.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle vilja knyta an till den

fråga som Ylva Annerstedt var inne på. Det framgår av vårt

material att du den 20 och 21 augusti leder sammankomster som

resulterar i att de förhandlingar som pågår strandar. Skulle det

inte kunna uttryckas på det sättet, att det, när man sedan

kommer till den 22 augusti, med tanke på den allvarliga

situation som rådde helt enkelt var nödvändigt att

finansministern, som har aktieportföljen i Nordbanken, verkligen

trädde in? Är det inte så?

Anders Sahlén: Man hamnade till slut i en situation där

det blev tidsnöd. Börsreglerna krävde att revisorernas rapport

skulle offentliggöras, och nu löpte tiden ut. Man kunde inte

offentliggöra vad som hade hänt i Gamlestaden utan att samtidigt

presentera en lösning på problemet. I den meningen var Allan

Larsson ställd inför ett slags fait accompli.

Jag har ibland undrat över varför alla förhandlingar som man

läser om, bl.a. löneförhandlingar, alltid skall hålla på till

långt in på nätterna innan man kan komma till skott. Men det

finns uppenbarligen något slags psykologi i detta -- man

lyckades lösa detta bokstavligen talat bara någon timme innan

tiden hade runnit ut. Det är troligt att det hade tagit längre

tid om denna gräns inte hade funnits. Det var hårt, men det

gick.

Thage G Peterson: Jag har ingen ytterligare talare anmäld.

Önskar generaldirektören säga några slutord?

Anders Sahlén: Tack, herr ordförande! Det skulle i så fall

bara vara att finanskrisen icke är över. Vi lever med den i

finansinspektionen varje dag. Förlusterna i banksystemet har

blivit ännu mycket större sedan den tid då

Nobel--Nordbanken-problemet var aktuellt för oss. Det kommer att

ta tid innan krisen är över. Många företag -- fastighetsbolag

avsnitt 199 Kontrollera mot PDF

och andra -- kommer att råka på obestånd, och det kommer att

drabba bankväsendet. Internationella erfarenheter visar att

sådant här tar några år att reda upp. Det svenska banksystemet

kommer att vara pressat, men det kommer att vara intakt när

krisen är över.

Thage G Peterson: Jag vill på KU:s vägnar tacka

generaldirektör Anders Sahlén. Jag vill också tacka de besökande

för visat intresse för den offentliga utfrågningen, som jag

härmed förklarar för avslutad.

Konstitutionsutskottet

1992-03-26

kl. 10.03--10.43

Bilaga B 7

Offentlig utfrågning av styrelseordförande i

Förvaltningsaktiebolaget Fortia i likvidation, landshövdingen

Lars Ivar Hising och f.d. verkställande direktören Olof Rydh,

Förvaltnings AB Fortia, angående nyemission i Nordbanken m.m.

Thage G Peterson: Jag hälsar styrelseordföranden i

Förvaltnings AB Fortia landshövding Lars Ivar Hising och

verkställande direktören Olof Rydh speciellt välkomna till

sammanträdet. Vi är tacksamma för att ni velat ställa er till

förfogande för att svara på frågor.

Granskningsärendet gäller regeringens handläggning och

åtgärder i anslutning till ett regeringsbeslut hösten 1991 bl.a.

om en nyemission i Nordbanken. Ärendet bereddes då av den

socialdemokratiska regeringen, men det var den nya borgerliga

regeringen som fattade beslut den 10 oktober om en proposition

till riksdagen, som riksdagen sedan biföll i november.

Jag ger först landshövding Hising ordet för en kort inledning.

Därefter får konstitutionsutskottets ledamöter tillfälle att

ställa frågor.

Lars Ivar Hising: Jag är ännu i tre månader landshövding i

Gävleborg och var vid detta tillfälle förra året ordförande i

Fortia, ett förvaltningsbolag som startades i början av oktober

1990. Från den 1 januari det här året finns det inte längre

annat än som ett likvidationsföretag.

Jag har förstått genom underlag som vi har fått från Håkan

Envall att granskningsärendet gäller Fortias hantering av

ärendet om nyemission i Nordbanken i augusti--september förra

året.

Några inledande ord: Fortia känner kanske

konstitutionsutskottet till. Vid det här tillfället hade vi en

styrelse, bestående av, förutom undertecknad, följande personer:

Stig Larsson, generaldirektör i SJ.

Kjell Nilsson, koncernchef i Trelleborg AB. Han satt samtidigt

i styrelsen för både posten och Nordbanken.

Lars Thunell, som också är intressant i sammanhanget. Han var,

när han kom in i Fortias styrelse, vice VD i ABB, där han var

ansvarig för finansfrågor. Han var därför lämpad att sitta i

Fortias styrelse. Han hade strax före, i augusti, blivit vice VD

i Nordbanken och var alltså i en jävssituation när det gällde

att hantera Fortias intressen.

avsnitt 200 Kontrollera mot PDF

Rolf Annerberg, statssekreterare i industridepartementet, hade

just då ersatts av den nye statssekreteraren Lars Ljung.

Göran Johansson, vice förbundsordförande i

Metallindustriarbetareförbundet.

Irma Rosenberg, avdelningschef vid konjunkturinstitutet.

Dessutom tre personer utsedda av anställda i de företag som

ingick i Fortia, nämligen Ulf Strömbäck vid ASSI, Tommy

Andersson vid SSAB och Dan Eriksson, likaledes vid SSAB.

Vi hade utsett en liten, kvalificerad grupp att handlägga

Fortias frågor. Det var VD Olle Rydh, som jag har tagit med mig

hit som bisittare. Utöver honom var det Per Tegnér, också från

industridepartementet, som vice VD i Fortia, och Carl Rosén, som

rekryterats utifrån och var finanschef i Fortia. De tre

personerna var engagerade i Fortiaärenden och även i denna fråga

om emission i Nordbanken.

Fortias balansomslutning i slutet av 1990 var 61 miljarder och

det egna kapitalet 21 miljarder, varav 1,1 miljarder fritt eget

kapital. Det var en lång rad företag och alltså ett ganska stort

förvaltningsbolag.

Det här händelseförloppet inleddes för min del med att jag

blev kontaktad av VD Olle Rydh i helgen den 18 augusti förra

året. Olle Rydh berättade att han hade blivit kontaktad av Björn

Wahlström och andra personer i ledningen för Nordbanken på ett

möte fredagen den 16, då man informerade om problemen i Nobel

Industrier och Gamlestaden och frågade om Fortia skulle kunna

engagera sig i en tänkt emission i Nobel Industrier.

Det var också ett möte då Olle Rydh var med på söndagen den 18

med Gunnar Lund, statssekreterare i finansdepartementet, Anders

Sahlén i finansinspektionen och Lars Thunell, som då var vice VD

i Nordbanken. Där var samma fråga uppe: emissionsbehovet i Nobel

Industrier med anledning av krisen i Gamlestaden.

Olle Rydh kontaktade mig som sagt den helgen. Vi kom överens

om att träffas tisdagen den 20. Vi gick då igenom detta och

bestämde oss för att kalla styrelsen i Fortia till en

överläggning om dessa frågor -- inte ett ordinarie sammanträde,

men en överläggning -- torsdagen den 22; jag kommer strax

tillbaka till det.

Jag brukar göra ganska noggranna anteckningar över samtal jag

har i väsentliga frågor. Det gjorde jag även vid sammanträdet

den 20 augusti med Olle Rydh. Då berättade han för mig om hur

han hade blivit kontaktad av Nordbanken respektive av de

personer i departementen som jag nyss nämnde. Frågan hade kommit

upp, om vi skulle kunna engagera oss i Nobel Industrier, som var

i kris till följd av de åtaganden man hade gentemot Gamlestaden

att garantera 16 % soliditet.

Jag har gjort noteringar från detta: Nordbanken önskar att

avsnitt 201 Kontrollera mot PDF

Fortia engagerar sig i Nobel Industrier. Olle Rydh hade talat

med industridepartementet, som hade varit kallsinnigt, skrev jag

i mina anteckningar. Finansdepartementets Allan Larsson påstås

vara positiv, har jag skrivit. "Vi har ej anledning att gå in

med mindre än att affären är säker och sund. Inga Nobelgarantier

till Gamlestaden får t.ex. finnas kvar. Synergin mellan Nobel

Industrier och övriga Fortia är svag", skriver jag i mina

anteckningar från det tillfället.

Jag bad Olle Rydh att närmare fundera över det här och

förbereda det sammanträde som vi alltså kallade till torsdagen

den 22 augusti. Jag har en agenda från det mötet och den

innehåller fem punkter: bakgrund, finansiell situation för

Pensersfären och bankerna, ägarsynpunkter -- kanske av speciellt

intresse för konstitutionsutskottet -- och Nobel Industriers och

Fortias roll.

Efter att ha beskrivit bakgrunden såsom jag nyss talade om med

Nordbanken och andra banker i en räddningsaktion för Nobel

Industrier, Gamlestaden och Yggdrasil -- ett annat bolag som var

inblandat -- beskrev Lars Thunell situationen.

En tanke man då hade var att hjälpa Nobel Industrier genom

dels att bankerna skulle konvertera ett lån till

preferensaktier, 1,7 miljarder, där Nordbanken hade 50 %, dels

att ytterligare 2 miljarder behövdes som kapitaltillskott i

Nobel Industrier. Av det skulle Nordbanken kunna klara 0,2

miljarder, och man frågade om Fortia kunde ta 1,8 miljarder i

Nobel Industrier.

Under punkt 3 i föredragningen, ägarens synpunkter,

rapporterade industridepartementet, representerat av

statssekreterare Lars Ljung, att man gärna såg att Fortia

undersökte möjligheterna. Man beskrev det allvarliga läget och

markerade att man måste se på detta ur affärsmässig synpunkt.

Vi hade också Anders Carlberg med vid det här mötet, VD för

Nobel Industrier. Han beskrev koncernen för oss och hur man hade

investerat kraftigt i affärsverksamheten, som dock var sund och

riktig. Men man hade genom problemen i Gamlestaden hamnat i ett

svårt läge och måste finna en lösning.

Efter det att han och även Lars Thunell hade lämnat mötet

diskuterade vi hur Fortia skulle se på situationen. Jag noterade

att grovskissen till ett engagemang inte var acceptabel. Det låg

inte i vårt intresse att ta en så stor risk utan att se någon

fördel ur Fortias synpunkt. Det fanns en koppling via Swedish

Ordnance och Nobel Industrier -- eftersom vi ägde 50 % vardera i

Swedish Ordnance. Jag skriver att vi inte tyckte att det var

tillräckligt skäl för att engagera oss i Nobel Industrier med

1,8 miljarder. Jag har ytterligare ett antal frågetecken, som

det skulle föra för långt att gå in på här.

avsnitt 202 Kontrollera mot PDF

Vi tyckte alltså inte det var motiverat att gå in i Nobel

Industrier. Vi berättade om ställningstagandet för banken dagen

efter, fredagen den 23 augusti.

På lördagen den 24 augusti kom frågan upp, om Fortia i stället

kunde tänkas gå in i Nordbanken. Hur frågan egentligen kom upp

minns jag inte, och jag har inte gjort någon anteckning, om det

var Nordbanken som aktualiserade det när vi inte ville gå in i

Nobel Industrier, men frågan kom upp på något sätt.

Olle Rydh blev kallad till ett möte med de tre

statssekreterarna Lund, Ljung och Skogö från

kommunikationsdepartementet, eftersom posten var inblandad,

tillsammans med Nordbankens ledning. Vid detta möte på söndagen

den 25 augusti frågade man, om Fortia skulle kunna tänkas gå in

och till en viss del garantera en emission i Nordbanken. Man

behövde åtminstone 4 miljarder och frågade om Fortia kunde

ställa upp med 2 av de 4 miljarderna. Man markerade att posten,

Trygg-Hansa och Skandia var andra tänkbara intressenter. De hade

svårt att bestämma sig snabbt.

Per Tegnér, vice VD i Fortia, ringde mig på söndagkvällen den

25 augusti och berättade om det nya läget. Frågan hade kommit

upp, om vi skulle kunna ställa upp med 2 miljarder i Nordbanken.

Man skisserade grovt villkoren. Jag har en anteckning om det som

inte är särskilt fullständig, eftersom jag inte stod så till på

söndagkvällen att jag kunde göra några utförliga anteckningar.

Vi konstaterade emellertid att det fordrades mera studium, och

man kunde inte svara över telefonen en söndagkväll.

Därför blev både jag och Fortia i övrigt överraskade när vi

måndagen den 26 augusti såg ett pressmeddelande från Nordbanken,

där man säger att man avser att gå ut med en emission på 5

miljarder. Det står här att för att underlätta emissionen och

sprida aktierna medverkar Förvaltnings AB Fortia som garant för

2 miljarder.

Vi reagerade på det och sade att vi inte hade fattat något

beslut, även om vi utredde frågan. Något beslut var definitivt

inte fattat om ett så stort engagemang.

Vi sade då inom Fortia att vi måste fortsätta

utredningsarbetet. Utredningsarbetet pågick hela vecka 35, den

vecka som började den 26 augusti. Vi kallade Fortias styrelse

till ett extra styrelsesammanträde måndagen den 2 september, då

vi avsåg att gå igenom frågan mycket noga med ett underlag som

skulle tas fram under den föregående veckan.

Från det styrelsesammanträdet finns ett ganska utförligt

protokoll. Lars Thunell var på plats och redovisade under en

stund en tanke om en nyemission i Nordbanken. Sedan lämnade han

naturligtvis mötet. Vi övriga gick igenom tankar och idéer kring

detta. Vår finansansvarige Carl Rosén hade arbetat fram en grov

avsnitt 203 Kontrollera mot PDF

skiss. Utan att gå alltför djupt i detalj -- det är ett ganska

utförligt protokoll -- angav vi att förutsättningarna för ett

deltagande från Fortias sida som garant för den planerade

nyemissionen var fyra:

1) Posten skall förbinda sig att teckna en stor del av

emissionen. Riktmärket är 3 miljarder kronor.

2) Förhandsöverenskommelse skall finnas med flera andra

investorer utanför den statliga sfären, vilka var och en skall

teckna betydande belopp. Riktmärket är 200--250 milj.kr. per

investor.

3) Inga restriktioner skall gälla vad avser möjliga tecknare

för den del av emissionen som Fortia skall garantera.

4) Fortia bestämmer helt själv hur man skall hantera

eventuella innehav av nyemitterade aktier.

Utifrån den skiss som Carl Rosén visade över hur en sådan

emission skulle kunna gå till med preferensaktier och villkoren

hade vi en ingående diskussion. Det står i protokollet:

I den efterföljande diskussionen framhöll flera av styrelsens

ledamöter att ett engagemang av det angivna slaget i Nordbanken

framstod som ytterligt riskfyllt med hänsyn till risken för

ytterligare betydande kreditförluster och att det dessutom var

tveksamt om engagemanget låg i linje med Fortias

verksamhetsinriktning. Helst borde eventuella förluster av ett

engagemang från Fortias sida täckas genom en garanti från

staten. I sistnämnda hänseende upplystes emellertid att en sådan

garanti inte kunde bedömas som möjlig.

Styrelsen förklarade emellertid att det under alla

förhållanden var nödvändigt att Fortia fortsatt hävdade

affärsmässigheten samt före ett slutligt ställningstagande fick

tillfälle till en genomlysning av banken vad beträffar bl.a.

möjliga risker för ytterligare kreditförluster.

På förslag av ordföranden beslutade styrelsen att uppdra åt

verkställande direktören att fortsatt delta i förhandlingarna

med Nordbanken, andra potentiella ägare samt huvudägaren

(regeringskansliet) om villkoren för Fortias medverkan som

garant i Nordbankens nyemission. De förutsättningar som ovan

redovisats för Fortias engagemang skulle gälla i dessa

förhandlingar.

Förslag till slutlig uppgörelse skulle föreläggas Fortias

styrelse.

Det antecknades att styrelseledamoten Kjell Nilsson inte

deltog i detta beslut på grund av att han även var ledamot av

styrelsen i Nordbanken.

Det var beslutet i styrelsen. Dagen efter fortsatte sedan

arbetet med interna diskussioner i Fortia. Två dagar efteråt

stod det i Svenska Dagbladet: Larsson tänker om, beredd ta

emissionen på 5 miljarder i Nordbanken via riksdagen. Allan

Larsson har noterat den tveksamhet som råder inom Fortias

styrelse till att garantera en emission på 2 miljarder kronor

avsnitt 204 Kontrollera mot PDF

och att frågetecken även förekom i Postens ledning om resterande

3 miljarder.

Vi fick strax efteråt besked om att det inte längre var

aktuellt för Fortia att stå som garant för 2 miljarder i

Nordbanken.

Den 10 september meddelade Olle Rydh styrelsen att det inte

längre var aktuellt att Fortia skulle vara garant för en

nyemission i banken.

Det är en kort historiebeskrivning om hur detta gick till. Nu

är vi beredda att svara på frågor.

Kurt Ove Johansson: Tog något eller några statsråd över

huvud taget kontakt med er när ni prövade frågan om nyemission i

Nobel Industrier och sedan Nordbanken, eller gick det enbart via

anställda i departementet?

Lars Ivar Hising: Jag hade inte någon kontakt med något

statsråd, faktiskt inte heller med någon statssekreterare.

(Exkl. Lars Ljung vid mötet 22 augusti enligt ovan.) Kontakterna

med statssekreterarna hade VD Olle Rydh.

Olof Rydh: Något statsråd hade jag inte kontakt med. Jag

hade kontakt med dessa tre statssekreterare, som representerade

ägarsidan i Nordbanken och Fortia respektive posten.

Jag kan komplettera Lars Ivar Hisings framställning med att

jag hade flera löpande kontakter denna vecka med

statssekreterare Lars Ljung, som satt i styrelsen för Fortia och

alltså representerade Fortias ägare. Det var en självklarhet för

mig att hålla nära kontakt med ägaren, men några

statsrådskontakter förekom inte.

Kurt Ove Johansson: En fråga som kanske verkar överflödig

efter den redovisning som vi har fått men kanske ändå skall

ställas i sammanhang med granskningen är huruvida ni någon gång

under ärendets beredning upplevde att ni var utsatta för

påtryckningar från den socialdemokratiska regeringen i den här

frågan.

Lars Ivar Hising: Nej. Men jag upplevde det så att

finansdepartementet hade ett starkt önskemål att vi skulle se,

om vi på affärsmässiga grunder kunde finna det riktigt för

Fortia att gå in. Från industridepartementet markerades också

klart att affärsmässighet skulle ligga till grund. Vi skulle gå

in bara om vi fann det riktigt ur Fortias synpunkt.

Kurt Ove Johansson: Så alla ställningstaganden som ni

gjorde var alltså självständiga beslut utan några påtryckningar?

Lars Ivar Hising: Ja, definitivt från min sida. Jag tror

att det även för styrelsen i övrigt var självständiga beslut.

Olof Rydh: Jag vill gärna komplettera det svaret. Det som

var pressande i situationen var tiden. Det var uppenbart att vi

hade mycket kort tid på oss. Som bekant var det en väldig oro på

finansmarknaden, och den pressen kände alla. Några påtryckningar

av typen hotelser eller liknande från regeringskansliet förekom

inte.

Jag vill understryka vad Lars Ivar Hising sade, att kravet på

avsnitt 205 Kontrollera mot PDF

affärsmässighet underströks av vår ägare industridepartementet

gång på gång. Här fick inte ske någonting som inte var

affärsmässigt. De villkor som vi ställde upp för att överväga

ett engagemang i Nobel Industrier och Nordbanken var också av

den karaktären. Det visade sig så småningom att de var för hårda

-- det gick inte att ordna det på den vägen.

Lars Ivar Hising: Jag kan lägga till att man verkligen

upplevde krissituationen. Jag har 35 år i näringslivet bakom

mig, bl.a. som vice VD i Sandvik. Det var väl därför jag fick

vara ordförande i Fortia. Jag kände ett ansvar att se, om det

var möjligt för Fortia att finna en uppgörelse efter

affärsmässiga principer som kunde vara sund och riktig.

Framför allt kan man säga att Nobel Industrier låg närmare

till hands för Fortia. Vi sysslade ju med industriverksamhet.

Därmed kunde man se, om det var möjligt att åstadkomma synergi

mellan Nobel Industrier och den övriga Fortiagruppen. Den enda

lilla möjligheten till synergi sammanhängde med engagemanget i

Swedish Ordnance.

Visst kände man ett ansvar för att försöka ställa upp, om det

gick. Men vi ansåg att det inte fanns någon grund för oss ur

Fortias synpunkt att engagera oss vare sig i Nobel Industrier

eller i Nordbanken.

Ylva Annerstedt: Lars Ivar Hising talade engagerat om

affärsmässighet. I er årsredovisning skriver ni att ett mått på

Fortias utveckling är tillväxten i utdelningskapacitet, dvs. den

utdelning Fortia kunde ge till ägaren med bibehållen

tillfredsställande finansiell ställning.

Med tanke på Nordbankens ställning vill jag fråga, hur det

kommer sig att ni över huvud taget funderade på att gå in i ett

sådant engagemang.

Lars Ivar Hising: Svaret gav jag väl nyss, att vi kände

ett ansvar för att eventuellt hjälpa till. Som framgår av

protokollet från mötet den 2 september var man på det klara med

att det egentligen låg utanför Fortias verksamhetsområde att

engagera sig i en bank. Det skulle alltså ha velat mycket till

för att vi skulle ha funnit en sådan affärsmässigt bra

uppgörelse, ekonomiskt bra för Fortia, att vi skulle ha ställt

upp, men vi ville inte visa tummen ner direkt.

Olof Rydh: Jag vill säga några ord för att det skall vara

alldeles klart hur de förutsättningar såg ut som vi diskuterade

oss fram till den 25 och som skulle ligga till grund för våra

fortsatta diskussioner med andra intressenter och som vi

redovisade för styrelsen.

Vi skulle alltså inte automatiskt teckna en emission, utan vi

skulle vara garant för emissionen upp till 2 miljarder.

Som Lars Ivar Hising redovisade var ett villkor att ett antal

privata intressenter skulle vara klara på förhand. Det kunde

avsnitt 206 Kontrollera mot PDF

inte uppfyllas, och det var en anledning till att tanken föll.

Som vi sade skulle det gälla fler intressenter som skulle svara

för storleksordningen 200--250 miljoner var. Det betyder att det

belopp som även vid utebliven teckning hos allmänheten skulle

falla på Fortia var betydligt mindre än 2 miljarder.

Dessutom var det preferensaktier med en utdelning på 7,5 %

enligt våra diskussioner. Det gör att räntegapet gentemot våra

finansiärer skulle bli bara ett par procentenheter. Det fanns

dessutom en garantiavgift på 1 %, som första året reducerade

kostnaden för Fortia.

Jag vill också peka på den s.k. substansgarantin, som var

föremål för mycken diskussion. Vi hade ett negativt räntegap,

och det måste då finnas någon upside för Fortia i slutändan.

Därför hade vi ett krav som posten delade, att vi vid en

konvertering av preferensaktierna till ordinära aktier inte

skulle betala mer än 67 % av substansvärdet. Relationen mellan

Nordbankens börskurs och bankens substansvärde var denna vid den

aktuella tidpunkten.

Denna relation, som var fördelaktig för oss, ville vi behålla

i ett senare skede. Oavsett hur kursen utvecklades --

förhoppningsvis uppåt -- i Nordbanken skulle vi inte betala mer

än 67 % av substansen. Det var vår upside. Det visade sig att

även detta til syvende og sidst var alltför hårdsmält för att gå

igenom.

Det fanns alltså ett antal punkter i förutsättningarna som

gjorde att affärsmässigheten var utomordentligt hårt markerad.

Ylva Annerstedt: Lars Ivar Hising citerade protokollet

från ett styrelsesammanträde, eller om det möjligen var sina

egna anteckningar från det. Du sade då att det inte ligger i

Fortias intresse att ta stora risker utan att få någonting för

det. Var det som Fortia skulle få det som Olof Rydh nu

redovisade, eller fanns det någonting annat som var involverat i

sammanhanget?

Lars Ivar Hising: Nej, när vi diskuterade hur en emission

skulle garanteras gällde den typ av överläggningar som Olle

Rydh nu redogjort för. I fallet Nobel Industrier var det andra

tankegångar om vad vi skulle ha för att gå in. Där ville vi

också ha en industriell synergi som vi skulle kunna dra nytta

av.

Ylva Annerstedt: Jag har sett på ert aktieinnehav. Om jag

inte missminner mig har ni ungefär 6,5 miljarder i era

dotterbolag, 12 i Procordia och bara 54 miljoner i andra bolag.

Om ni skulle gå in i det här engagemanget, skulle det väl vara

en bra lång väg till att stämma överens med er affärsidé?

Lars Ivar Hising: Ja, som jag har sagt var både

Nobelaffären och Nordbanksaffären långt från våra affärsidéer.

Det var enbart med hänsyn till den ansvarskänsla vi hade och det

avsnitt 207 Kontrollera mot PDF

önskemål som fanns hos ägaren att vi skulle se seriöst på detta

som vi under dessa korta veckor arbetade intensivt för att se om

det fanns en för Fortia attraktiv lösning.

Ylva Annerstedt: När pressmeddelandet kom ut på morgonen

var ni överraskade över att ni var inblandade. Vad hade

finansdepartementet för förklaring till att det hade gått ut med

meddelandet utan ert medgivande?

Lars Ivar Hising: Pressmeddelandet var från Nordbanken. Vi

reagerade till den. Olle Rydh får svara på hurdan reaktionen

blev. Vi fann det märkligt, eftersom vi inte hade tagit

ställning, och vi fann anledning att reagera.

Olof Rydh: Jag vill bara understryka att så var fallet. Vi

hade inget formellt styrelsebeslut, och dessutom var ett antal

av förutsättningarna inte uppfyllda. Diskussioner pågick. Vad

det gällde för vår del var att vi inte skulle bli namngivna på

detta stadium. Bl.a. var det långt ifrån klart vilka privata

investorer som skulle kunna vara aktuella för att teckna

emissionen.

Ylva Annerstedt: I vilken bank är Fortia kund?

Olof Rydh: Nordbanken.

Ylva Annerstedt: Skulle ni då kunna låna pengar till er

själva?

Olof Rydh: Det är möjligt att vi skulle kunna göra.

Situationen vid den här tidpunkten var litet annorlunda än när

årsredovisningen skrevs. Därefter hade utdelningarna från

bolagen kommit med 500 miljoner på våren. Vi hade en kassa på

ungefär 350 miljoner. Vi hade en balansomslutning i moderbolaget

på nästan 19 miljarder och en soliditet på en bra bit över 99 %.

Vi var skuldfria.

Vår huvudbank var Nordbanken, men vi hade också bankkontakter

med Handelsbanken. Vi hade säkert kunna låna.

Vi hade vid den här tidpunkten diskussioner rörande de

finansiella strömmarna i koncernen över huvud taget. Tidigare

när vi behövt pengar för att betala skatt hade vi lånat internt

i dotterbolagen. Vi gick nu aldrig så långt i våra diskussioner,

men naturligt hade varit att till den finansiella placering som

det var fråga om låna pengar inom koncernen, inom

finansförvaltningen. Det fanns flera bolag som är och var

utomordentligt likvida.

Thage G Peterson: Jag vill att vi på en punkt skall få ett

klarläggande till protokollet. Det åberopade pressmeddelandet

var alltså ett meddelande från Nordbanken och icke från

finansdepartementet -- vill ni bekräfta det?

Lars Ivar Hising: Ja, det är riktigt.

Johan Lönnroth: Allan Larsson skriver i den promemoria,

daterad den 15 januari, som vi har diskuterat tidigare här i

konstitutionsutskottet, att kontakterna den 24--25 augusti

resulterade i att Fortia och posten beslutade medverka i

nyemissionen. Så sent som i januari levde den förre

avsnitt 208 Kontrollera mot PDF

finansministern fortfarande i missuppfattningen att ni hade

beslutat om detta. Nu säger ni att ni reagerade starkt mot

pressmeddelandet.

Jag skulle vilja höra en fundering om hur det kunde komma sig

att Allan Larsson fortfarande levde i denna missuppfattning.

Reagerade ni inte på sådant sätt att det trängde fram till Allan

Larsson att pressmeddelandet var felaktigt?

Lars Ivar Hising: Jag vet inte hur det nådde fram till

Allan Larsson. Vi reagerade gentemot Nordbanken, eftersom det

var skrivet av Nordbanken. Det är helt klart att vi inte hade

godkänt något engagemang vid denna tidpunkt. Frågan hade just

dykt upp under helgen, så det var otänkbart att Fortia under

helgen hade hunnit fatta beslut i en så stor och viktig fråga

med så många komplexa element. Det är orimligt att vi på

måndagen skulle ha kunnat fatta ett sådant beslut.

Johan Lönnroth: Det måste ändå ha varit någon som

önsketänkte, förmodligen på Nordbanken, efter telefonsamtalet på

söndagkvällen. Finns det ingenting som hänt efteråt som ger en

förklaring till hur man kunde ha en så grundläggande

missuppfattning om Fortias ställning?

Lars Ivar Hising: Jag har ingen förklaring till det. Det

ligger utanför Fortia.

Harriet Colliander: Hur förklarade man på Nordbanken att

man hade tagit fel?

Olof Rydh: Jag vet inte hur man förklarade det. Det var en

bedömningsfråga även när det gällde postens engagemang, hur

långt man ville sträcka sig. Vad vi hade diskuterat under helgen

var förutsättningarna för Fortias engagemang, och det var samma

förutsättningar som Lars Ivar Hising har redovisat, som togs upp

på vårt styrelsesammanträde den 2 september. Vi reagerade

naturligtvis kraftigt, eftersom ett antal av de förutsättningar

som vi hade diskuterat inte var uppfyllda. Ändå valde man att

nämna Fortia och dra denna slutsats. Det får stå för bankens

räkning.

Harriet Colliander: Ni måste ju ha frågat dem varför de

nämnde Fortia, och ni borde ha kunnat få ett svar i några enkla

meningar.

Olof Rydh: Man gjorde förmodligen bedömningen att man

skulle få detta slutresultat.

Ylva Annerstedt: Vem var det som gjorde den bedömningen

för dig?

Olof Rydh: Jag säger att banken förmodligen gjorde den

bedömningen när man gick ut med pressmeddelandet. Vi sade ifrån

att vi inte ville ha Fortias namn nämnt, för saken var på ett

sådant stadium att detta var mindre lämpligt.

Harriet Colliander: Vem talade ni med på Nordbanken?

Olof Rydh: Vilka var det som var uppe på banken på

måndagsmorgonen? Hela bankledningen var där.

Harriet Colliander: Jag inbillar mig att man i ett sådant

fall reagerar kraftigt. Går man stillsamt dit och frågar hela

avsnitt 209 Kontrollera mot PDF

ledningen vad som är på gång? Jag tycker att det skulle vara

rimligt att lyfta på telefonluren och fråga varför det stod så

här.

Olof Rydh: Det väsentliga var att vi talade om att vi inte

tyckte om detta. Det var olyckligt att man gick ut med det, men

diskussionerna fortsatte. Vi drog alltså inte i gång någon stor

dementikampanj, utan vi konstaterade att det här var olyckligt

och att man hade gått ett steg för långt, men nu skulle

diskussionerna fortsätta. Det var för oss det väsentliga. I och

för sig skadades ingen av detta. Det stod inte i

överensstämmelse med det faktiska sakförhållandet, men vi skulle

klara ut detta så småningom, och det var det viktiga för oss.

Thage G Peterson: Jag har ingen ytterligare talare anmäld.

Jag framför konstitutionsutskottets tack till landshövding

Hising och direktör Rydh för att ni ville komma hit och svara på

frågorna. Jag vill också tacka besökarna för visat intresse.

Konstitutionsutskottet

1992-03-31

kl. 10.30--11.30

Bilaga B 8

Offentlig utfrågning av justitierådet Hans-Gunnar Solerud

angående ersättning till Halvar Alvgard

Thage G Peterson: Konstitutionsutskottet har enligt

regeringsformen till uppgift att granska statsrådens

tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning.

Granskningsärendet i dag gäller beredningen av ärendet om

ekonomisk ersättning till Halvar Alvgard.

Jag hälsar justitierådet Hans-Gunnar Solerud välkommen och

uttrycker utskottets tacksamhet för att justitierådet har velat

komma till oss för att svara på våra frågor.

Jag har kommit överens med justitierådet Solerud att han först

ger en kort inledning. Därefter får konstitutionsutskottets

ledamöter tillfälle att ställa frågor.

Hans-Gunnar Solerud: Jag vill inleda med en kort

beskrivning av utredningsarbetets gång. Jag har ju tagit del av

det material som utskottet har fått, och där har det, kanske

naturligen, inte funnits så mycket om det.

Jag tar min utgångspunkt i ett brev eller en rapport som jag

skickade till justitiedepartementet den 26 september och där jag

beskrev arbetet och läget vid den tidpunkten.

Efter det att jag hade fått det här uppdraget begärde jag att

få JK:s akt och gick igenom den under midsommarhelgen. Jag fann

då att tvistemålet hade uppdelats så att det förelåg ett s.k.

mellandomstema, alltså en fråga om skadeståndsskyldighet i och

för sig för staten och inte om beloppen. Där fanns det inte

någon utredning om eller närmare argumentering kring beloppen.

Jag förväntade mig därför att på något sätt kunna skaffa fram en

sådan.

Jag behövde inte heller fundera så mycket över det, eftersom

Halvar Alvgards ombud, Gunnar Berg, ringde upp mig ganska

avsnitt 210 Kontrollera mot PDF

omedelbart efter midsommarhelgen och påpekade det som jag själv

hade konstaterat. Han erbjöd sig att ge mig det underlag som

förelåg för det yrkande som ursprungligen hade framställts hos

JK och som också i sina huvuddrag var detsamma som hade

framställts i tvistemålet.

Jag tog tacksamt emot det erbjudandet. Jag talade med Berg den

25 juni, och den 24 juli, i det närmaste en månad senare, fick

jag den promemoria som har skymtat i handlingarna. Med den fanns

flera kalkyler. Dessa gick ut på att man skulle räkna fram en

förlust av lön från bolaget och den förlust av köpeskilling som

Halvar Alvgard hade drabbats av genom att han inte längre hade

ett bolag som han senare kunde sälja.

Jag gick den 30 juli igenom dessa kalkyler tillsammans med

Gunnar Berg och den revisor som gjort dem. Vi kom då fram till

att de skulle överses av revisorn och, förmodar jag, Gunnar

Berg. Men jag påpekade samtidigt att jag gärna ville se

kopplingen tillbaka till det ursprungliga kravet. Det kravet var

uppbyggt efter en annan modell än dessa kalkyler.

Först den 5 september fick jag en ny kalkyl, och den var

upprättad efter ungefär samma mönster som den förra. Den var

dock begränsad till tidsperspektivet fem år. I den tidigare

fanns två alternativ, som byggde dels på ett femårigt, dels på

ett tioårigt perspektiv. Båda kalkylerna kan sägas vara

uppdelade i en pessimistisk, en -- som det kallades --

realistisk och en optimistisk bedömning.

Även den senare kalkylen gick jag igenom med Gunnar Berg, den

19 september. Återigen ville jag ha en koppling till det

ursprungliga kravet.

Jag hade från början haft den inställningen att jag skulle

inrätta hela min sommarferie efter detta utredningsarbete, så

att jag skulle kunna stå till förfogande när som helst. Min

ambition var att åstadkomma ett resultat under sommaren. Den

tiden hade dock löpt ut den 19 september, och därför tog jag

kontakt med departementet, som ville få en redogörelse för

läget, och den lämnade jag i brevet av den 26 september.

Jag vill avslutningsvis bara i denna del återge vad jag sade

som en konklusion eller slutkläm i brevet: Det är avsikten att

jag skall ha ett personligt sammanträffande med Halvar Alvgard

när jag har fått det nyss berörda materialet och eventuellt haft

ytterligare sammanträffande med Gunnar Berg. Först därefter

skulle jag kunna avlämna min utredning och mitt eget förslag.

Sedan valet hade hållits och en ny regering tillträtt hade

jag, som framgår av handlingarna, ett sammanträffande med

justitieminister Gun Hellsvik och statsrådet Reidunn Laurén. Då

var utredningsläget detsamma som det jag hade rapporterat den 26

avsnitt 211 Kontrollera mot PDF

september, men jag kunde förstå att man gärna ville lösa detta

ärende så fort som möjligt, och det var ju också en ambition som

jag från början hade haft.

Jag skall kanske här inskjuta att det här är en ganska säregen

situation för en utredning. Staten var i och för sig inte

skyldig att betala något -- det hade ju domstolarna fastställt

-- men frågan var likväl om Halvar Alvgard skulle få en

ersättning. Där kom en mängd bedömningar in. Jag vill peka på en

viktig faktor.

Jag hade funderat litet grand över den, utan att diskutera den

med någon annan. Först vill jag se vilken grundläggande

bedömning man kunde göra av den ekonomiska förlusten. Sedan

tyckte jag nog att jag var på det klara med att om ett belopp

skulle betalas till Halvar Alvgard, så måste man också beakta

ett betydande ideellt moment.

En synpunkt som jag själv övervägde på min kammare var att om

jag skulle ha kommit fram till att Halvar Alvgard skulle ha

pengar och jag ville motivera det nyanserat, måste jag

naturligtvis samtidigt se till att resultatet i själva verket

inte blev sådant att Halvar Alvgard då skulle känna sig

ytterligare pikerad av det. Om man betalar en person någonting

för något som han lidit, skall resultatet av det inte göra saken

värre. Därför ville jag på något sätt, när jag i slutänden

skulle komma med min utredning, se till att den byggde på någon

sorts gemensam grund med Halvar Alvgard och hans ombud.

Detta var en synpunkt som jag alltjämt hade när frågan kom upp

om att försöka lösa ärendet litet snabbare. Eftersom det så att

säga hade varit en hel del olika belopp på bordet i samband med

min utredning, erbjöd jag mig att försöka ta reda på vilka

tankar Halvar Alvgard och i första hand hans ombud hade.

Jag sammanträffade med Gunnar Berg, och vi gick återigen

igenom utredningen sådan den förelåg. Jag vände på siffror osv.,

och till slut sade Gunnar Berg till mig: att om Halvar Alvgard

får 1 milj.kr., så kommer han att känna sig upprättad. Då tyckte

jag att jag ville vidarebefordra det beskedet till regeringen,

och det gjorde jag. Med det var i stort sett min del i saken

avslutad.

Torgny Larsson: Det står i det förordnande som Hans-Gunnar

Solerud fick att utredaren dels skall ge regeringen underlag för

beslut i ersättningsfrågan, dels skall lämna ett eget förslag.

När jag hör den här muntliga rapporten får jag inte riktigt

klart för mig hur själva arbetet gick till. Var det så att du

innan du sedan tog kontakt med Alvgards företrädare hade någon

klar egen bild i grundfrågan om Alvgard över huvud taget skulle

ha en ersättning?

Hans-Gunnar Solerud: Jag hade, som jag uppfattade det,

avsnitt 212 Kontrollera mot PDF

ursprungligen ett utredningsuppdrag som avsåg ett helt objektivt

utredande. Jag skulle, som det står, ge regeringen ett underlag.

Jag gick inte på något sätt in i den här utredningen med någon

förutfattad mening, och jag ville lämna denna redogörelse för

att visa att jag försökte bygga upp min uppfattning från

grunden. Jag vet inte om det är ett tillräckligt svar.

Torgny Larsson: Du sade att du hade räknat med att bli

färdig under sommaren. Kan man säga att du i stort sett var

färdig med utredningsuppdraget när regeringsskiftet ägde rum?

Hans-Gunnar Solerud: I det material som utskottet har fått

och som jag har fått del av under helgen -- jag var bortrest

förra veckan -- såg jag en uppgift från någon tidningsartikel om

att jag skulle ha sagt att jag i stort sett var färdig. I varje

fall drog man den slutsatsen.

Det faktiska förhållandet är här, liksom det är i många sådana

här utredningsuppdrag, att jag genast började fundera på hur en

rapport skulle se ut. Jag räknade med att dels redogöra för de

faktiska förhållandena sådana jag hade uppfattat dem, dels

redogöra för de lagregler eller skadeståndsrättsliga regler som

jag tyckte kunde vara av intresse, även om situationen var så

säregen att dylika i och för sig inte nödvändigtvis i alla delar

var tillämpliga.

Jag hade då också satt rubriker för den information som jag

under hand skulle inhämta. Så till vida kan man säga att arbetet

var på gång. Som jag har sagt till en journalist hade jag

åtskilligt startmaterial i min ordbehandlare hemma. Men det

väsentliga, nämligen de nyanserade bedömningar som jag skulle

göra, hade jag däremot inte börjat på. De var beroende av det

material som jag skulle analysera och som jag inte då i alla

delar hade fått. -- Jag måste alltså ge ett nyanserat svar på

den frågan.

Torgny Larsson: Har jag uppfattat rätt eller har jag fel

när jag gör påståendet att det var den nya regeringen som ansåg

att utredningsarbetet skulle avslutas omedelbart, eller rättare

sagt avbrytas? Vill du kommentera det?

Hans-Gunnar Solerud: Jag uppfattar det inte så att

regeringen avbröt mitt utredningsarbete. Jag tycker inte att det

ger en helt riktig bild av läget.

Torgny Larsson: Men det var i varje fall inte färdigt, så

du hade inte tillräckligt sådant underlag som du hade i uppdrag

att skaffa fram? Du hade det i och för sig i ditt

ordbehandlingssystem, men det var i varje fall inte ännu

sammanställt, så regeringen hade inte tillgång till det vid de

samtal som ni då hade?

Hans-Gunnar Solerud: Med underlag menar jag här de

bedömningar på basis av redovisning av de faktiska förhållandena

som den regering som ursprungligen gav mig uppdraget var

avsnitt 213 Kontrollera mot PDF

intresserad av. Samtliga faktiska förhållanden hade jag inte

ännu, än mindre bedömningarna.

Torgny Larsson: Du har nämnt samtal som du hade med

företrädare för regeringen. Var det något ytterligare samtal än

det som vi har fått uppgift om, med justitieministern och

statsrådet Laurén? Var det vid ett tillfälle, eller förekom

ytterligare kontakter mellan er?

Hans-Gunnar Solerud: Det var vid ett tillfälle.

Torgny Larsson: Vad sades vid det tillfället?

Hans-Gunnar Solerud: Vilka ord som yttrades vågar jag

kanske inte säga. Jag kommer nog inte ihåg det. Men jag kunde,

som jag försökte säga förut, konstatera att det sätt på vilket

jag hade bedrivit utredningen hade lett till det resultat som

förelåg redan den 26 september. På den punkten hade det inte

skett någon förändring. Jag förväntade mig egentligen varje dag

att få ytterligare material. Det var vad jag kunde rapportera.

Jag vågar inte säga det alldeles bestämt, men det är möjligt att

jag gav en indikation på den ganska stora spridning på beloppen

som fanns i de olika kalkylerna.

Torgny Larsson: Det står i den PM som vi har fått från

justitiedepartementet att det var svårt att uppskatta Alvgards

samlade skada, och du har uttryckt något liknande. Du har

visserligen nämnt någonting, men skulle du ytterligare vilja

beskriva varför det var svårt att bedöma det utifrån den

situation som rådde då?

Efter det har det kommit fram några nya uppgifter, som jag

skall återkomma till senare. Vari bestod svårigheten att göra

denna bedömning?

Hans-Gunnar Solerud: Dels skall man ju ha ett faktiskt

material att bygga på, dels handlar det om bedömningar om

framtiden, en framtid som emellertid vid denna tidpunkt var

förfluten. Det är en skillnad mellan den bedömning som gjordes i

samband med det ursprungliga kravet och de kalkyler som man

senare kan göra.

Jag vill också säga något mot bakgrund av den inställning som

jag nu har redovisat i frågan om hur man skall hantera det här.

Jag vill inom parentes säga att jag med stor tillfredsställelse

tog del av generaldirektör Lennart Nilssons artikel i

materialet, där han beskriver de svårigheter som en myndighet

har att föra fram nyanserade bedömningar. Jag tycker att det var

en artikel som mycket väl illustrerade de problem som vi har.

Det gäller också mitt dagliga arbete i domstolen.

Det är också en typ av problem som jag hade i denna utredning.

Jag försökte förut indikera detta genom att säga, att kommer man

fram till att en person skall ha ett belopp ex gratia, som man

brukar kalla det, skall man se till att det inte blir av den

karaktären att det blir kontraproduktivt. Jag menade för min del

avsnitt 214 Kontrollera mot PDF

att på basis av det material som jag kunde få fram och de

bedömningar som jag gjorde var den svåra delen -- låt mig

uttrycka det så -- att sedan uttrycka mig på ett förnuftigt sätt

i mina slutsatser.

Jag har inte det materialet i dag, och jag har inte kunnat

göra dessa överväganden. Jag hoppas att det ursäktas mig att jag

inte gärna nu vill sitta och tycka till i största allmänhet i

denna fråga.

Det är säkert inte ett fullödigt svar på frågan, men jag

hoppas att det finns förståelse för min inställning.

Torgny Larsson: Herr ordförande! Jo, vi kan ju inte alltid

begära att få svar på alla frågor, men vi är tacksamma för att

få svar på det som det är möjligt att besvara.

Vi har fått besked om att något utredningsförslag inte lades

fram. Vad jag vill veta är: Om utredningen hade fått fortsätta,

hade det då varit möjligt att få fram ett bättre underlag? Det

är i detta avseende min huvudpoäng.

Hans-Gunnar Solerud: Jag kan nog utan vidare svara att jag

inte på något sätt hade givit upp. Självfallet hade jag kommit

med en rapport när jag hade ansett mig mogen för det.

Torgny Larsson: Nu ett halvår efteråt kan man försöka göra

en samlad bedömning. Vi har i botten det som lagutskottet och

riksdagen begärde. Med anledning av det tillsattes utredningen.

Därtill kommer fakta från tidningsartiklar och sådant som kommit

fram senare. Vad är det som i dag skulle tala för att Alvgard

borde ha ersättning? Finns det något som talar emot att han

skulle få ersättning? Har du tagit del av de tidningsartiklar

som förekommit i bl.a. Göteborgs-Posten? Det har också varit

program i radion, som har gett en något annan bild än vad man

tidigare har fått.

Hans-Gunnar Solerud: Jag har först i detta material tagit

del av några artiklar i Göteborgs-Posten. Något annat har jag

inte tagit del av. I linje med vad jag nyss sade skulle jag

gärna se att jag slipper att sitta och kommentera eller

argumentera mot vad journalister har funnit och vad de har

skrivit i tidningar. Jag anser inte att jag bör göra det, i

varje fall inte offentligt.

Torgny Larsson: Det har jag full förståelse för. Jag har

bara i det material som vi har fått kunnat konstatera att saker

och ting har uppgetts, t.ex. att Alvgard skulle ha upprättat

skenkontrakt, inte kunnat få låna i bank, osv., uppgifter som

uppenbarligen inte heller riksdagen kände till förra året. Jag

var mer intresserad av om sådana uppgifter fanns då utredningen

pågick, men jag skall självklart inte pressa på denna punkt.

Hans-Gunnar Solerud: Kan jag få göra ett litet tillägg i

detta sammanhang? Jag kan inte gå i god för alla delar, eftersom

jag inte kommer ihåg dem. Men när jag läste igenom dessa

avsnitt 215 Kontrollera mot PDF

artiklar, visserligen hastigt, men jag läste dock igenom dem,

tror jag inte att jag uppfattade det sakliga, det som beskriver

saken, som några nyheter för mig. Jag tror att mycket av detta

fanns i rättegångshandlingar och i promemorior som låg till

grund för JK:s bedömningar.

Torgny Larsson: I och för sig skulle jag väl ha kunnat

ställa fler frågor om detta, men jag släpper det.

I justitiedepartementets promemoria står det: Solerud menade

för sin del att det var angeläget att ärendet kom till ett

snabbt slut.

Jag vill veta för det första om det stämmer, och för det andra

varför det var nödvändigt att det kom till ett snabbt slut.

Hans-Gunnar Solerud: Som jag sade inledningsvis var min

strävan hela tiden att försöka åstadkomma ett resultat så fort

som möjligt oavsett vilket resultatet blev. För att illustrera

detta så var det på något sätt en svulst i samhällssjälen -- det

kanske är att ta i litet grand -- som hade legat under många år.

Och jag kunde inte tro annat än att det bästa var att saken

kunde ordnas upp så snabbt som möjligt, och det var alltså min

ambition med utredningen. Det låg egentligen inte något annat i

detta än just att jag allmänt sett tyckte att en sak skall

klaras av så fort som möjligt. Det kanske är en ambition som jag

har vad jag än gör.

Torgny Larsson: Jag undrar om det bara var ett exempel på

att man vill göra ett jobb så snabbt och bra som möjligt, eller

om det låg något annat i detta.

Hans-Gunnar Solerud: Jag hoppas att jag kan få säga att

det var det första.

Torgny Larsson: När jag läste detta undrade jag litet

grand, eftersom ärendet var så gammalt. Det var tio eller tolv

år sedan det började. Därför har jag velat få reda på varför man

inte kunde vänta ytterligare någon eller några månader för att

få fram ett tillräckligt underlag. Det var detta som var

bakgrunden till att jag ställde dessa frågor.

Jag skulle vilja gå in på samtalen med Alvgards ombud.

Uppgiften var att lämna ett eget förslag till ersättning. Och

man enades sedan -- när du träffade statsråden -- om att försöka

undersöka möjligheterna till en förhandlingslösning. I vanliga

förhandlingar brukar det ges och tas bud. Man tänker sig något

belopp, och sedan enas man efter en budgivning. Men av de mycket

kortfattade handlingar som vi har får jag intrycket att det i

stort sett bara var att ni accepterade det bud som Alvgards

ombud gav. Var det någon förhandling i egentlig mening, där ni

diskuterade belopp fram och tillbaka?

Hans-Gunnar Solerud: Först kanske det tillåts mig att

reagera mot att "vi" godtog. Det var alltså inte, som jag

försökte säga tidigare, så att jag uppträdde som något slags

förhandlare för staten.

avsnitt 216 Kontrollera mot PDF

Jag kan tillägga att det vid mitt första sammanträffande med

Gunnar Berg och den revisor som hade gjort kalkylen visade sig

att revisorn möjligen hade trott att mitt uppdrag egentligen var

att förhandla. Jag var tvungen att genast säga ifrån att det var

det inte, utan mitt uppdrag var att utreda detta objektivt.

När det gäller det senare skedet var det för min del

egentligen inte fråga om något annat än att jag tyckte -- och

jag gav förut den allmänna bakgrunden -- att det vore bra om

man, om något belopp skulle betalas ut, hade en någorlunda

samstämmig grund att stå på.

Min avsikt och min strävan vid detta sammanträffande med

Gunnar Berg var att få klart för mig vilka tankar som fanns på

den sidan. Jag ansåg mig inte ha något uppdrag att börja skära i

eller kasta belopp fram och tillbaka över bordet. Jag fick detta

spontana besked, och jag vidarebefordrade det. Vad som därefter

skulle kunna hända låg inte mina händer så att säga, utan olika

alternativ kunde tänkas.

Torgny Larsson: Jag vill bara ställa ytterligare en fråga.

Det var ju Laila Freivalds som var justitieminister i den gamla

regeringen. Förekom det någon kontakt er emellan efter det att

uppdraget gavs i juni och före regeringsskiftet?

Hans-Gunnar Solerud: Nej. Men det här brevet den 26

september var förestavat av att jag sökte en kontakt. Det kanske

jag borde ha begripit, men det var för sent då. Eftersom vi vid

denna tidpunkt hade en expeditionsministär fanns det kanske inte

några möjligheter att diskutera dessa saker.

Hans Nyhage: I lagutskottets betänkande 27, som riksdagen

har fattat beslut om, säger både majoriteten och minoriteten att

det är rimligt att ersättning skall utgå utöver den ersättning

som Alvgard kan vara berättigad till enligt lagen om ersättning

för frihetsinskränkning. Litet längre ner säger majoriteten att

det ankommer på regeringen att bedöma huruvida och med vilket

belopp ersättning bör utges.

Du svarade nyss på en fråga om ditt utredningsuppdrag. Du

svarade att du skulle undersöka underlag för ersättning helt

objektivt. Innebar det att utgångspunkten också kunde vara att

ingen ersättning alls skulle utgå?

Hans-Gunnar Solerud: Detta med att det skulle vara

objektivt, kom fram genom Sten Heckscher, som sade det till mig.

Innan jag åtog mig uppdraget och innan jag hade fått det

formellt, undrade jag vad det handlade om och vad syftet var. Då

sade han att jag skulle göra en objektiv utredning och ge ett

underlag åt regeringen.

När jag sedan läste utskottsbetänkandet och tog del av den

riksdagsdebatt som hade förevarit, drog jag ingen annan slutsats

än den att jag skulle ge ett underlag, och att det sedan var

avsnitt 217 Kontrollera mot PDF

regeringens sak att på basis av detta underlag bestämma vad som

skulle ske.

När det gäller mitt eget förslag måste jag tillstå att jag

kände fullständig frihet därvidlag. Om jag hade kommit till det

ena eller det andra, skulle jag ha sagt det. Där kände jag inte

någon bindning åt något håll.

Hans Nyhage: I den muntliga redovisning som vi fick

alldeles nyss av dig, fick jag uppfattningen, och du får

korrigera mig om jag har fått fel uppfattning, att du ändå kom

till slutsatsen att ersättning skulle utgå.

Hans-Gunnar Solerud: Jag kan väl säga att jag under

utredningens gång nog tyckte att väldigt mycket talade för det.

Men som jag sade förut vill jag inte nu, på ett sämre material

och, om utskottet ursäktar, under sämre förhållanden än om jag

hade suttit vid min ordbehandlare och vägt mina ord, gå in

precis i detalj på den frågan. Men mycket talade för att jag

hade kommit fram till att han borde ha någon ersättning.

Hans Nyhage: Om jag förstår skrivelsen från departementet

rätt gavs alltså ett direkt uppdrag till dig att försöka komma

till en uppgörelse i frågan med Alvgard och hans advokat. Är det

rätt uppfattat?

Hans-Gunnar Solerud: Nu skall jag inte vrida på ord. Men

jag har också uppfattat skrivningen på det sättet. Det är kanske

fråga om val av ord. Jag försökte att beskriva mer nyanserat hur

jag kände att mitt fortsatta agerande skulle vara. Jag hade nog

inte känslan av att jag skulle sätta i gång och såga i belopp, i

varje fall inte på detta stadium.

Hans Nyhage: Du nämnde själv att om ersättning skulle utgå

måste den ideella ersättningen vägas in och väga ganska mycket.

Du nämnde också att den ersättningen inte fick bli av den

karaktären att den skulle skada mer än göra nytta, om jag får

använda detta uttryck. Sedan blev slutsatsen 1 milj.kr. Var det

på direkt förslag från Gunnar Berg?

Hans-Gunnar Solerud: Jag undersökte vilka tankar som fanns

på den sidan. Då fick jag spontant den reaktion som jag har

sagt.

Vi gick igenom materialet igen -- man sitter och bollar med

siffror och sätter frågetecken här och petar där. Efter ett par

timmar sade Gunnar Berg att han trodde att om Alvgard skulle få

1 milj.kr. skulle han känna sig upprättad. Och det var detta som

jag vidarebefordrade.

Hans Nyhage: Skulle det enligt din mening inrymma också

vad du själv sade till oss om kravet på ideell ersättning?

Hans-Gunnar Solerud: Ja, självfallet.

Hans Nyhage: Gick du då tillbaka till regeringen med detta

besked?

Hans-Gunnar Solerud: Ja, jag vidarebefordrade denna

upplysning.

Hans Nyhage: I både majoritetens och minoritetens yrkanden

i lagutskottet sägs det att regeringen bör återkomma till

avsnitt 218 Kontrollera mot PDF

riksdagen med begäran om medelsanvisning. Diskuterade ni denna

fråga i detta sammanhang?

Hans-Gunnar Solerud: Jag tror att det var av

riksdagsdebatten som jag fick uppfattningen att det fanns mer än

en åsikt om under vilka förhållanden regeringen måste gå

tillbaka till riksdagen. Jag vill minnas att det var en

diskussion mellan några ledamöter om det konstitutionella i att

riksdagen lägger sig i regeringens medelsförvaltning. Jag vet

inte precis vad som avsågs med skrivningen i

utskottsbetänkandet. Men jag fick intrycket att det möjligen var

på det sättet att man skulle gå tillbaka till riksdagen om det

behövdes, dvs. om man inte kunde klara det på något annat sätt.

Hans Nyhage: Det står mycket riktigt i

majoritetsskrivningen: om så är erforderligt. Och det kan

möjligen tolkas på två sätt. Om jag förstår det rätt så tolkade

regeringen det på ett sådant sätt att det inte var erforderligt

att gå tillbaka till riksdagen i ärendet. Är det även din

uppfattning?

Hans-Gunnar Solerud: Det var ett alternativ som jag läste

in i skrivningen. Men jag vill inte ge mig ut för att vara

sakkunnig på en sådan konstitutionell fråga.

Bertil Fiskesjö: Jag skulle först vilja fråga hur mycket

arbete som du lade ned på denna fråga. Hur mycket hann du

uträtta innan uppdraget så att säga tog slut?

Hans-Gunnar Solerud: Det var synd att jag inte förutsåg

denna fråga. Min bakgrund är ju advokatens. Och det gör att jag

har en ovana att föra bok över alla åtgärder som jag vidtar i

skilda ärenden. Jag hade alltså i min dator det exakta antalet

timmar som jag hade lagt ned. Nu kommer jag faktiskt inte ihåg

det, och jag vågar inte säga det. Men det var ganska mycket

arbete. Det berodde på att jag ville vara så förberedd som

möjligt. De som har erfarenhet av kansliarbete kanske förstår

mig om jag säger att jag ville ha så mycket som möjligt skrivet

av snömoset, dvs. de allmänna formuleringarna, bakgrunden

rättsligt och vad jag nu hade för idéer. Detta ville jag ha

klart så att det inte behövde ta någon tid att skriva när jag

sedan kom till det svåra, nämligen bedömningarna. Därför hade

jag skrivit ganska mycket. Jag kan säga att jag i min

ordbehandlare hade ett femtiotal trycksidor.

Bertil Fiskesjö: Om jag har förstått dig rätt överlämnades

inga handlingar från din sida till regeringen som resultat av

dessa undersökningar.

Hans-Gunnar Solerud: Nej, ingenting överlämnades.

Bertil Fiskesjö: Redovisade du innehållet i de

undersökningar som du gjort vid den träff som du hade med de

båda ministrarna i justitiedepartementet?

Hans-Gunnar Solerud: Jag redovisade inte det som jag hade

skrivit, eftersom det var, som jag sade, snömos. Däremot talade

avsnitt 219 Kontrollera mot PDF

jag helt allmänt om dessa kalkyler. Vi gick inte in i varje

detalj.

Bertil Fiskesjö: Har du någon uppfattning om anledningen

till att du inte fick fullfölja det uppdrag som du hade?

Hans-Gunnar Solerud: Nej, jag vill inte uttrycka någon

uppfattning om detta.

Bertil Fiskesjö: Kan man utifrån det arbete som du har

nedlagt säga att det hade någon som helst betydelse för ärendets

utgång?

Hans-Gunnar Solerud: Det är nog inte heller en fråga som

jag vill besvara.

Johan Lönnroth: Du har hänvisat till en tidningsartikel

där du skulle ha sagt något om din ordbehandlare. Det som står i

denna tidningsartikel i Göteborgs-Posten den 7 februari i år,

är: Det var ju inte så att jag hade en rapport som regeringen

tackade nej till och inte ville ha. Så var det inte. Men jag

hade gjort en del bedömningar och hade det mesta i min

ordbehandlare.

Vi har hört en bedömning om att ett belopp borde utgå i

skadestånd. Men fanns det fler bedömningar i detta läge? Det

står ju bedömningar i pluralis.

Hans-Gunnar Solerud: Nej, det kan jag väl egentligen inte

säga. Om det är något oklart i denna artikel så är det säkert

mitt fel. Jag vill inte skylla någon annan för det. Men jag

uttryckte mig kanske inte riktigt på det sättet. Jag fick kanske

en fråga av typen: Stoppades din utredning? Då svarade jag

kanske något i den stilen. Om man då för ihop frågan och svaret

i ett, ser det ut som om jag hade uttryckt mig på ett annat

sätt. Men det är ingen kritik mot journalisten, utan jag borde

kanske ha uttryckt mig tydligare.

Jag var emellertid inte i det närmaste färdig. Och med färdig

menar jag först då jag har kommit till ett slutligt och

nyanserat resultat, med bedömningar, ungefär som vi brukar göra

i domstolarna, dvs. skriva domskäl. Jag hade egentligen inte

kommit mycket längre än till rubriken Domskäl. Men jag hade all

sakframställning, osv. i min ordbehandlare. Och det är

naturligtvis en fråga om smak om man säger att det mesta är

skrivet. Det mesta i antal sidor räknat kanske var skrivet, men

det viktigaste var ännu inte skrivet, nämligen slutsatserna.

Johan Lönnroth: Du nämnde i din inledning att du tagit del

av material och haft vissa kontakter med JK i denna fråga. I en

annan av artiklarna i Göteborgs-Posten citeras Göran Persson på

JK-ämbetet. Han skulle ha sagt att det skapades en falsk sanning

i denna fråga.

Jag har förstått att du inte vill bedöma i sådana termer här i

dag. Men jag skulle vilja ställa en fråga. Stämmer detta citat

från JK Göran Persson med det som du tog del av när det gällde

JK:s syn på denna fråga?

Hans-Gunnar Solerud: Jag hade ingen kontakt med JK. Men

avsnitt 220 Kontrollera mot PDF

jag hade tillgång till hans akt, som egentligen var tre akter.

Den första akten var den som gällde det första kravet som

ställdes av Alvgard. Den andra akten avsåg det tilläggskrav som

kom på 815000 kr., vill jag minnas att det var, för

hyresförluster. Och den tredje akten gällde tvistemålet. I dessa

handlingar ingick, såvitt jag kunde förstå, inte några

bedömningar av detta slag, utan detta måste vara en intervju som

Persson har gett senare.

Thage G Peterson: Jag har ett par frågor av närmast

förtydligande karaktär. Den första är: Var det din avsikt från

början att lämna en skriftlig utredning?

Hans-Gunnar Solerud: Ja.

Thage G Peterson: Ni sade som svar på en fråga av Torgny

Larsson: Jag hade inte gett upp. Jag hade kommit med en rapport

när jag var mogen för det.

Vem förhindrade er från att slutföra uppdraget och komma med

en rapport? Var det ett besked från justitieministern eller från

statsrådet Laurén?

Hans-Gunnar Solerud: Det var ingen som sade att jag skulle

upphöra med min utredning. Däremot skulle jag undersöka, som jag

sade förut, tankarna hos Alvgard och hans ombud, så att man

kunde få något begrepp om beloppsfrågor. Det var detta som jag

vidarebefordrade. Sedan dog ärendet så att säga ut.

Thage G Peterson: Men om ingen förhindrade er från att

färdigställa utredningen, varför färdigställde ni den då inte?

Hans-Gunnar Solerud: Så till vida blev jag hindrad senare,

efter det att pengarna var utbetalda. I varje fall när saken var

klar och regeringen hade fattat sitt beslut blev jag entledigad

från uppdraget.

Thage G Peterson: Vem förhindrade er då att färdigställa

utredningen senare?

Hans-Gunnar Solerud: Då hade jag inget uppdrag längre.

Thage G Peterson: Fick ni bara ett skriftligt besked från

departementet att lägga av?

Hans-Gunnar Solerud: Det var väl innebörden. Det var väl

ett entledigande. Jag kommer inte ihåg precis, men det är väl

standardformuleringar.

Thage G Peterson: Fortsatte ni att utreda även efter det

att ni hade haft mötet på justitiedepartementet med

justitieministern och statsrådet Laurén?

Hans-Gunnar Solerud: Nej, inte på annat sätt än att jag

hade detta sammanträffande med Gunnar Berg.

Thage G Peterson: Men den 13 juni fick ni ett uppdrag av

den dåvarande regeringen att färdigställa en utredning, och den

färdigställde ni inte. Någon måste ändå ha sagt till er att ni

inte behövde färdigställa den. Vem var det?

Hans-Gunnar Solerud: Jag blev entledigad från uppdraget av

den nya regeringen.

Thage G Peterson: Var det av justitieministern?

Hans-Gunnar Solerud: Förlåt, det var nog fel av mig att

säga regeringen, det var naturligtvis justitieministern.

avsnitt 221 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Var det så att justitieministern inte

ville ha fram någon utredning och mer fakta utan att det skulle

vara färdigt i och med vad ni hade sagt muntligt?

Hans-Gunnar Solerud: Detta entledigande fick jag efter det

att beslut hade fattats, om det nu var av regeringen, att

Alvgard skulle få dessa pengar.

Thage G Peterson: Men ni svarade på vice ordförandens

fråga att ni vid samtal med justitieministern och statsrådet

Laurén inte drog denna rapport och vad ni hade skrivit, utan det

var ett annat samtal. Så det som ni hade kommit fram till i er

utredning har alltså egentligen aldrig kommit den nya regeringen

till del?

Hans-Gunnar Solerud: Nej, jag hade inte kommit fram till

så mycket. Det var detta som var problemet. Vid denna tidpunkt

hade jag ännu inte fått materialet och gjort de nyanserade

bedömningar som skulle leda fram till min slutsats.

Thage G Peterson: Ni ville tidigare inte kommentera vad

journalister har skrivit i en tidning, men ni sade också att ni

hade läst de tre artiklarna i Göteborgs-Posten.

De uppgifter som kommer fram i Göteborgs-Posten, är de

korrekta, eller är det något där som ni inte anser vara korrekt?

Hans-Gunnar Solerud: Jag har inte läst dem på ett sådant

sätt att jag kan säga om det finns några direkta felaktigheter i

dem eller inte.

Thage G Peterson: Borde ni inte vara så nyfiken på fakta,

eftersom ni är utredningsman, att ni borde ha läst det utifrån

utgångspunkten vad som var korrekt och vad som inte var korrekt?

Hans-Gunnar Solerud: Jag var inte så nyfiken. Om jag borde

ha varit så nyfiken överlämnar jag till någon annan att bedöma.

Henrik S Järrel: Du var förordnad utredningsman, och du

har berättat för oss att du hemma i en dator har plockat fram

sakunderlaget och att du i princip kommit till rubriken Domskäl

för att försöka göra en sammanvägning av de intryck av

sakunderlaget som du under resans gång förskaffat dig.

Jag undrar om du vid detta sammanträffande med statsråden

Laurén och Hellsvik, då du hade advokaten Bergs, alltså

ombudets, uppfattning klar för dig, nämligen att Alvgard skulle

ha varit nöjd eller känt sig upprättad om han fick 1 miljon,

ansåg att detta var tillräckligt mot bakgrund av vad du själv

hade som sakbakgrund men också med tanke på den klumpsumma som

Alvgards ombud sagt att hans huvudman egentligen skulle ha

förklarat sig nöjd med om han fick. Framställde du till

ministrarna under hand någon skälighetsbedömning, alltså att du

inte själv hade kommit med något förslag som förordnandet borde

ha förutskickat att du skulle ha gjort, men att detta kunde vara

skäligt och att man skulle ge honom detta i något slags

avsnitt 222 Kontrollera mot PDF

förlikningsattityd. Alvgards ursprungliga krav var ju 2

miljoner.

Hans-Gunnar Solerud: Jag kan inte påminna mig att vi förde

något resonemang efter den linjen.

Ylva Annerstedt: Apropå frågorna om ditt entledigande från

uppdraget skulle jag vilja ställa följande fråga. Fanns det

någon anledning för dig att fortsätta din utredning sedan

överenskommelse hade träffats med Alvgard och pengar hade

utbetalats?

Hans-Gunnar Solerud: Nej, jag gjorde bedömningen att det

inte fanns någon anledning.

Torgny Larsson: I den PM som vi har fått från

justitiedepartementet står det att Solerud och statsrådet hade

enats om att Solerud skulle undersöka möjligheterna till en

förhandlingslösning. Därefter står det att härefter överlämnade

Solerud till justitiedepartementet en kopia av en skrivelse till

Solerud från Alvgards ombud där det föreslås 1 milj.kr.

Ungefär hur långt efter mötet med statsråden överlämnades

denna skrivelse?

Hans-Gunnar Solerud: Jag tror att det var inom loppet av

en vecka.

Torgny Larsson: Den uppgiften från departementet är

konstig, eftersom vi har fått en annan uppgift i en PM. Det står

att Alvgards ombud i skrivelse till Solerud den 13 juni föreslår

en ersättning till Alvgard om 1 milj.kr. ex gratia. Det står

vidare att Solerud överlämnar kopia av skrivelse till

justitiedepartementet.

Enligt denna uppgift skulle överlämnandet av kopian ha skett

redan i juni. Dessa båda uppgifter stämmer inte.

Hans-Gunnar Solerud: Jag håller med om det. Uppgiften att

det skulle ha överlämnats något brev i juni är ny för mig. Jag

har i varje fall inte varit medveten om att jag har lämnat över

något brev i juni.

Thage G Peterson: Jag har ingen ytterligare talare anmäld.

Då vill jag tacka justitierådet Hans-Gunnar Solerud för hans

medverkan, och jag förklarar denna del av den offentliga

utfrågningen avslutad.

Konstitutionsutskottet

1992-03-31

kl.11.30--12.13

Bilaga B 9

Offentlig utfrågning av justitieminister Gun Hellsvik angående

ersättning till Halvar Alvgard

Thage G Peterson: Granskningen gäller beredningen av

ärendet om ekonomisk ersättning till Halvar Alvgard. Jag hälsar

vår justitieminister välkommen. Hon har med sig

hovrättsassessorn Göran Lambertz. Jag vill be om överseende för

att vi inte har kunnat hålla den avdelade tiden. Jag vet att det

finns arbete på departementet som väntar.

Vi har tidigare inte talats vid om huruvida justitieministern

vill utnyttja tillfället att inleda utfrågningen. Den

möjligheten finns. Vill justitieministern säga några ord

inledningsvis, eller skall vi gå direkt på frågorna?

Gun Hellsvik: Det här är första gången för mig i

avsnitt 223 Kontrollera mot PDF

konstitutionsutskottet. Jag var inte medveten om att jag hade

rätt till en inledning. Jag är beredd att direkt svara på

frågorna.

Thage G Peterson: Det ger tillfälle till ett avslutande

inlägg om det behövs. Jag lämnar ordet fritt för frågor.

Torgny Larsson: Herr ordförande! Jag vill börja med att

fråga följande. När och på vilket sätt kom justitieministern för

första gången i kontakt med Alvgardärendet, och hur satte hon

sig in i ärendet?

Gun Hellsvik: Vi har ju alla genom den uppmärksamhet som

Alvgardärendet har fått även utanför den politiska världen

kommit i kontakt med ärendet, vilket naturligtvis också jag

hade. När den nya regeringen tillträdde var vi inom regeringen

alla intresserade av att få ett slut på Alvgardärendet.

Eftersom ärendet hörde till justitiedepartementet innebar det

att jag -- det måste ha varit i samband med beredningen den 7

oktober -- tog initiativet till en föredragning av

Alvgardärendet, vilket jag också fick. Beredningen var på

måndag, och föredragningen måste ha varit på tisdag.

Torgny Larsson: Det var alltså justitieministern som tog

initiativet till detta sammanträde och inte Solerud?

Gun Hellsvik: Nej, det var jag som tog initiativ till en

föredragning och därefter initiativ till ett sammanträffande med

Solerud.

Torgny Larsson: Den gamla regeringen tillsatte i juni i

somras Solerud som utredningsman för att han skulle dels ge ett

underlag vid beslut i ersättningsfrågan, dels lämna ett eget

förslag. Han fick uppenbarligen inte fullfölja sitt uppdrag.

Varför det? Varför avbröts utredningen?

Gun Hellsvik: Det beror på vad man menar med att avbryta

utredningen. Jag fick som sagt första veckan, troligen på

tisdagen, en föredragning på justitiedepartementet och bad då

att få ett sammanträffande med justitierådet Solerud. Vid detta

sammanträffande framkom bl.a. att det säkerligen inte var

möjligt, med tanke på den tid som hade gått, att få fram ett

underlag som kunde visa den verkliga skada som Alvgard hade

drabbats av.

Det var då fråga om man skulle fortsätta att utreda något där

alla uppenbarligen var överens om att man ändå inte skulle kunna

komma till ett exakt resultat.

Torgny Larsson: Men han var uppenbart inte färdig. Det är

i varje fall uppenbart. Då menade ni från regeringens sida att

det inte skulle kunna komma fram några nya fakta i målet. Är det

rätt uppfattat?

Gun Hellsvik: Också det beror på vad man menar med inte

färdig. Som jag tidigare sade konstaterades att en fortsatt

utredning inte skulle kunna komma fram till något exakt

underlag. Vid diskussionen med Solerud fick jag den

uppfattningen. Jag minns naturligtvis inte exakt hur orden föll,

avsnitt 224 Kontrollera mot PDF

men jag vet att jag frågade om möjligheter att få fram ett

underlag som visade den exakta skadan. Jag fick då svaret, utan

att jag påstår att jag citerar, att det inte var möjligt att få

fram ett sådant underlag. Man kan i och för sig säga, att den

utredning då var gjord som var möjlig att göra.

Torgny Larsson: Det har senare framkommit uppgifter i

bl.a. Göteborgs-Posten som har gett en annan bild av detta

ärende. Kände ni inte alls till de uppgifterna vid det tillfälle

då ni fattade beslut?

Gun Hellsvik: Det ligger i sakens natur, och också i det

jag hittills har sagt, att varken jag eller någon annan kan

hävda att den ex gratia-ersättning som utbetalades stämmer

överens med någon verklig skada. Det är därför det också är

fråga om en ex gratia-ersättning.

Torgny Larsson: Men ni kom fram till att en miljon kunde

vara lagom, eller nöjde ni er med att acceptera det bud som

Alvgards ombud gav? Hur kom ni fram till just detta belopp?

Gun Hellsvik: Man får här se bakåt. Här har vi en lång

händelsekedja. Den offentliga hanteringen började om jag minns

rätt år 1980. Alvgard framställde i mitten av 80-talet

skadeståndskrav på 2,7 milj.kr. Detta återkom i olika

sammanhang, och beloppet låg runt dessa 2,7 milj.kr. Hans

skadeståndskrav avslogs i alla sammanhang. Men vi skall då ha

klart för oss att det aldrig skedde någon prövning om beloppet i

sig var skäligt. Man stannade vid att staten inte hade någon

skadeståndsskyldighet och lämnade frågan om beräkningarna som

sådana var skäliga.

Detta var bakgrunden till de diskussioner som bl.a. jag hade

med justitierådet Solerud. Vi detta tillfälle diskuterade vi

belopp. Bl.a. nämnde jag om man kunde se en miljon som ett

rimligt belopp. Jag fick då i vart fall inte något motstånd mot

detta belopp.

Sedan hade Solerud i uppdrag att föra en diskussion genom

Alvgards ombud. Där var självfallet inte jag närvarande, och jag

kan inte säga hur orden då föll. Men det kom sedan ett bud från

Alvgard på det belopp vi också hade diskuterat vid vårt

sammanträffande.

Torgny Larsson: Justitieministern sade nyss att det var

nödvändigt att få ett slut på ärendet. Jag minns inte om

justitieministern möjligen sade "ett snabbt slut", men hon sade

ungefär så. När ärendet nu var så gammalt, tio elva år, hade det

då inte varit bra att kunna låta Solerud få någon eller några

månader på sig så att ni hade fått fram underlaget? Det var

uppenbart att han inte var färdig med sin utredning.

Gun Hellsvik: Den uppfattning jag bibringades vid den

sittning vi hade var, som jag tidigare sade, att det inte hade

gått att få fram något exakt underlag hur länge denna utredning

avsnitt 225 Kontrollera mot PDF

än hade fortsatt. Det är ingen som i dag kan säga att kravet på

2,7 milj.kr. är rätt eller fel och ingen som har möjlighet att

säga att ex gratia-ersättningen på en miljon är skälig eller

oskälig. Med tanke på hanteringen under ärendets gång gjorde vi

bedömningen att det inte fanns något skäl att avvakta. Det är

enligt min minnesbild också den uppfattning som justitierådet

Solerud hade. Om inte min minnesbild sviker mig helt var även

Solerud angelägen om att få ärendet avslutat.

Torgny Larsson: Jag vill ställa en avslutande fråga. När

fattades beslut om att Solerud skulle avsluta sitt uppdrag?

Gun Hellsvik: Det beror på vad som menas med beslut om

att Solerud skulle avsluta sitt uppdrag. Solerud hade enligt det

beslut som den tidigare regeringen hade fattat uppdraget att ge

ett underlag för ett beslut i ersättningsfrågan. Det måste

rimligen betyda att det är Solerud som beslutar om när han har

ett underlag i ersättningsfrågan och att det inte är någon annan

som fattar det beslutet.

Torgny Larsson: Jag måste ställa en följdfråga. Jag

föreställer mig att antingen lämnar en utredningsman fram ett

förslag eller också avbryts arbetet av annat skäl.

Utredningsmannen kan naturligtvis säga: Jag klarar inte av

detta, jag vill inte, eller också kan uppdragsgivaren ge besked

om att arbetet skall avbrytas.

Jag har fått intrycket att detta bara rann ut i sanden. Någon

måste ju ha fattat beslut om att inte fortsätta, antingen

Solerud eller regeringen.

Gun Hellsvik: Regeringen har inte fattat något beslut.

Regeringen har från Solerud fått det förslag till

förhandlingsuppgörelse som byggde på diskussionerna mellan

Solerud och Alvgards företrädare. Jag kan inte säga exakt vilken

dag detta kom, men det måste ha varit i början av den vecka då

regeringen fattade sitt beslut, och det måste enligt min

uppfattning ses som ett avslutande av utredningen.

Bertil Fiskesjö: Om jag förstått svaren på tidigare frågor

rätt menar justitieministern att det fanns tillräckligt underlag

för att på ett korrekt sätt bedöma frågan om hur mycket pengar

Alvgard skulle ha utan att Soleruds undersökning avslutades.

Gun Hellsvik: Ja, fast jag vill då poängtera att man nog

ändå bör se det som att Solerud avslutade sin utredning genom

att han informerat oss om att han inte såg det som möjligt att

komma till ett exakt resultat och i och med att han överlämnade

det förslag till förhandlingsuppgörelse som han hade kommit fram

till. Vi menade då att vi hade tillräckligt underlag och att vi

kommit så långt man kunde komma.

Bertil Fiskesjö: När vi tidigare frågade Solerud sade han

att han hade moset i sin dator, dvs. han hade allt

avsnitt 226 Kontrollera mot PDF

bakgrundsmaterial färdigt, men han hade inte påbörjat de

sammanfattande slutsatserna eller de rekommendationer som han

tänkte ge på grundval av det material han hade gått igenom.

Nu förstod jag justitieministern så, att Solerud verkligen gav

konkreta råd om hur frågan skulle slutföras. Är det korrekt?

Gun Hellsvik: Det beror på vad man menar med "konkreta

råd". Vid vårt sammanträffande den 8 eller 9 oktober uttalade

Solerud att också han var angelägen om att få ärendet avslutat.

Han hävdade, som jag sagt, att man inte kan komma till något

exakt resultat. Jag minns att jag frågade om det var möjligt för

honom att lägga fram ett förslag till oss inom en vecka. Jag

fick också svaret att det var möjligt.

Bertil Fiskesjö: Här finns tydligen något missförstånd,

trots allt. Tidigare fick vi den uppfattningen att det var

Alvgards ombud som hade kommit med förslaget om en miljon

kronor. Men nu fick i varje fall jag den uppfattningen att detta

var ett förslag som Solerud hade framfört och som

justitieministern hade sanktionerat inför de s.k.

förhandlingarna med Alvgards ombud. Vilken version är den

korrekta?

Gun Hellsvik: Det är omöjligt för mig att svara på,

eftersom det beror på hur diskussionen har gått mellan Solerud

och Alvgards ombud, där jag ju inte har varit involverad.

Vid vårt sammanträffande vet jag att jag talade om, eller

kanske som fråga tog upp, om ett belopp på en miljon kunde vara

rimligt. Hur detta sedan har framställts för Alvgards ombud kan

jag inte uttala mig om. Däremot vet jag att det har kommit

antingen ett förslag eller ett accepterande, det beror på hur

förhandlingarna har gått till, från Alvgard på beloppet en

miljon. Men jag kan inte svara på vad som hände och hur

framställningarna gjordes under själva förhandlingarna. Jag får

utgå från att det korrekta är den beskrivning som Solerud har

gett.

Bertil Fiskesjö: Kan man då säga att beloppet en miljon är

mellan tummen och pekfingret? Det kunde ha blivit 2 miljoner,

det kunde likaväl ha varit 500000 kr. Det fanns alltså inte

några realistiska bedömningar av den skada han lidit bakom denna

summa, utan det var en jämn, behaglig och fin summa att ta till.

Gun Hellsvik: Det fanns inte någon möjlighet att göra en

realistisk bedömning, utan man fick göra en skälighetsbedömning.

Det är den skälighetsbedömningen vi gjorde. I och med att man

aldrig tidigare i sak hade prövat de framställda

skadeståndsanspråken var det i höstas omöjligt att gå tillbaka,

utan det är fråga om en skälighetsbedömning. Det är också en ex

gratia-ersättning, en ersättning för det lidande som Alvgard

drabbats av.

Bertil Fiskesjö: Jag vill ställa en avslutande fråga. Det

avsnitt 227 Kontrollera mot PDF

fanns många personer som var involverade i den här affären och

som har utsatts för stark kritik från allmänhetens sida och från

Företagarförbundet och liknande. Inhämtade justitiedepartementet

på något sätt en version från de myndighetspersoner som hade

agerat i denna fråga?

Jag ställer frågan mot bakgrund av att det bl.a. i artiklarna

i Göteborgs-Posten har framkommit att man har haft en vitbok på

gång inom riksskatteverket som har stoppats. Revisorerna ville

skriva en artikel i riksskatteverkets interna tidning. Den

artikeln kom aldrig in. Jag tycker detta ger ett något

obehagligt intryck på den -- det måste jag i och för sig erkänna

-- okunnige betraktaren.

Det är en grundläggande princip att ha största möjliga

öppenhet i alla möjliga frågor. Nu kan det tänkas att det var

fråga om sekretessbelagda saker och att det inte kan föras ut

till allmänheten. Underrättade sig justitieministern eller

justitiedepartementet om myndighetsversionen på lägre plan i

denna fråga?

Gun Hellsvik: Synpunkterna från direkt involverade har

rimligen varit kända för departementet. Men någon kunskap om

eventuella försök att tysta ner invändningar hade i vart fall

inte jag och mig veterligt inte heller någon inom

justitiedepartementet. Det är knappast någonting som man kan ha

kunskap om utan att någon har kommit med informationen.

Hans Nyhage: I lagutskottets betänkande säger majoriteten

att regeringen borde undersöka huruvida ersättning skall utgå. I

den föredragning Solerud hade inför dig, ifrågasatte han över

huvud taget att ersättning skulle utgå?

Gun Hellsvik: Nej.

Hans Nyhage: Han var enligt din uppfattning mot bakgrund

av vad han hade utrett inställd på att ersättning skulle utgå?

Gun Hellsvik: Ja.

Hans Nyhage: Ifrågasatte han det belopp som ni

diskuterade?

Jag skall förklara tydligare. Han sade här att beloppet borde

innehålla en hygglig ersättning för ideellt lidande, och

dessutom ansåg han att det inte fick ha den innebörden att det

skulle bli till skada i stället för till nytta, med andra ord

borde det vara en viss rimlig nivå på denna ersättning. Den

miljon som blev resultatet, och som han uppenbarligen

förhandlade med Gunnar Berg om, ifrågasatte han det beloppet?

Gun Hellsvik: Nej, han ifrågasatte inte detta. Jag kan

naturligtvis inte minnas exakt hur orden föll. Men jag minns att

han uttryckligen, med någon ordvändning som jag som sagt inte

minns, inte hade några invändningar. Så mycket är helt klart.

Hans Nyhage: Kom du mot bakgrund av den föredragning som

Solerud gjorde inför dig till den slutsatsen att det inte gick

att komma längre i ärendet, utan nu gällde det att fatta ett

avsnitt 228 Kontrollera mot PDF

beslut och att göra det snabbt med hänsyn till enskild person?

Gun Hellsvik: Enkelt svar: ja.

Hans Nyhage: Gav du då ett direkt besked till Solerud, att

nu var han entledigad från sitt uppdrag?

Gun Hellsvik: Inte vid vårt sammanträffande. Vad jag då

frågade var om han hade möjlighet att avsluta sitt arbete och

komma med ett förslag inom en vecka, vilket han sade ja till,

och vi fick ett förslag. Därefter har Solerud entledigats.

Hans Nyhage: Men när han kom med förslaget hade han

uppenbarligen inte med sig det som, som han själv sade, "sitter

i burken", eller hur? Han kom helt enkelt med ett förslag utan

att ha bakgrundsmaterialet med sig till dig.

Gun Hellsvik: Ja, på grund av att bl.a. han själv tidigare

konstaterat att man ändå inte skulle kunna komma med något exakt

belopp.

Hans Nyhage: En slutfråga. Lagutskottet skriver i

majoritetsskrivningen att regeringen skulle återkomma till

riksdagen "om så erfordras" med begäran om medelsanvisning. Nu

har regeringen inte gjort det. Hur tolkar du detta?

Gun Hellsvik: Vi ansåg från regeringens sida att vi inte

behövde några ytterligare medel, utan vi utnyttjade medel för

oförutsedda ändamål.

Ylva Annerstedt: Jag vill återkomma till det betänkande

som lagutskottet skrev, där man för övrigt kom fram till att det

var rimligt att ge en ersättning till Halvar Alvgard. Det talas

där heller inte om något krav på någon utredning av Solerud. Jag

vill citera utskottets slutsatser.

Man säger följande: Utskottet har emellertid inte underlag för

att kunna göra några ytterligare uttalanden i ersättningsfrågan,

utan det måste ankomma på regeringen att bedöma huruvida och med

vilket belopp ersättning bör utges. Regeringen bör snarast ta

upp spörsmålet till prövning och om så är erforderligt återkomma

till riksdagen med förslag till medelsanvisning.

Anser du att ni har fullföljt riksdagens beslut i alla delar?

Gun Hellsvik: Ja, jag anser att vi har fullföljt på det

enda sätt som är möjligt.

Johan Lönnroth: Enligt tidningsuppgifter sade

statsminister Bildt när Alvgard hade fått miljonen att Alvgard

hade chikanerats av myndigheterna under lång tid. Tycker

justitieminister Hellsvik att det är en rimlig bedömning som

Bildt då gjorde?

Gun Hellsvik: Jag vet inte riktigt vad detta har med vårt

formella ansvar att göra. Men det är ju detta som ligger bakom

bedömningen att det var rimligt att Alvgard skulle ha

skadestånd.

Johan Lönnroth: Jag tar upp den här frågan därför att de

tjänstemän som i sin tur kände sig chikanerade av dessa

uttalanden skickade brev till bl.a. statsminister Bildt och

kulturminister Friggebo. Fick också justitieminister Hellsvik

avsnitt 229 Kontrollera mot PDF

ett sådant brev från tjänstemännen i Kalmar?

Gun Hellsvik: Nej, det har jag inte fått.

Johan Lönnroth: De skriver i varje fall i brevet att de

anser att politiker har vinklat detta på ett sådant sätt att de

känner sig starkt personligen angripna, och de ställer ett antal

frågor. Vilka oförrätter har Alvgard utsatts för? På vilket sätt

är behandlingen av Alvgard djupt kränkande och ovärdigt ett

rättssamhälle? Vilket fel eller misstag har skattemyndigheten

gjort?

Birgit Friggebo svarade på detta brev. Hon skriver att detta

har blivit en politisk fråga och hävdade att hon för egen del

aldrig hade påstått att skattemyndigheterna har gjort något fel.

Jag förmodar att justitieministern på något sätt vid

bedömningen av skadeståndet måste ha kommit in på denna fråga.

Vilket allvar fanns det i de fel som hade begåtts av

skattemyndigheterna? Är justitieministern beredd att svara på

dessa frågor? Vad hade de egentligen gjort för fel?

Gun Hellsvik: Jag tycker att det räcker för oss i

regeringen att hänvisa till vad riksdagen uttalade i maj månad

1991. Riksdagen gör bedömningen att Alvgard är berättigad till

någon form av ersättning, och sedan är det vår sak att se till

att detta genomförs.

Sedan kan jag inte låta bli att komma med ytterligare en

kommentar. Vi vet att det i samband med anhållandet av Alvgard

anordnades en presskonferens där Alvgard namngavs som misstänkt

för allvarliga skattebrott. I Sverige har vi en princip som jag

tycker inte bara skall gälla för våra myndigheter utan också bör

gälla för var och en som individ, nämligen att en människa skall

betraktas som oskyldig till dess att människan är dömd för ett

brott.

Johan Lönnroth: Det är en princip som jag tror att vi alla

delar. Min fråga handlade om de tjänstemän vid skattemyndigheten

som hade blivit angripna i massmedia och av politiker för att de

hade begått olika fel. Också de kände sig anklagade, och de

nekades rätten att publicera ett slags vitbok som de höll på att

författa i frågan. Mot den bakgrunden kan det väl vara

berättigat att också ta upp frågan om anklagelserna mot dem.

Är justitieministern beredd att på något sätt ge dessa

angripna tjänstemän upprättelse?

Gun Hellsvik: Jag har som sagt inte fått dessa brev. Jag

kan inga detaljer i detta, och jag är inte beredd att kommentera

någonting som enbart bygger på tidningsuppgifter, utan då bör

man rimligen ha sett det verkliga underlaget. Som jag tidigare

sade hade faktiskt regeringen ett uppdrag från riksdagen.

Riksdagen hade gjort bedömningen att Alvgard var illa behandlad.

Johan Lönnroth: När riksdagen fattade beslutet hade

riksdagen inte tillgång till alla de upplysningar som bl.a. kom

avsnitt 230 Kontrollera mot PDF

fram genom de artiklar i Göteborgs-Posten som vi tidigare här i

dag har varit inne på flera gånger. Det hände ändå någonting

efter det att riksdagen hade fattat sitt beslut, och nya

informationer kom fram. Jag förmodar att justitieministern tog

del av dessa informationer.

Gun Hellsvik: Som jag nämnde tidigare fanns det ingen som

informerade vare sig mig eller någon annan inom departementet om

eventuella påtryckningar eller liknande. Det har mig veterligt

dykt upp först innevarande år. Det finns knappast någon

anledning för oss inom regeringen att börja göra undersökningar

som bygger på misstankar som vi inte har anledning att ha.

Henrik S Järrel: Bara en liten förtydligande fråga. När

justitieministern sammanträffade med justitierådet Solerud och

ställde frågan om det kan vara rimligt att man ger en ersättning

på en miljon kronor, vilket svar fick justitieministern av

justitierådet?

Gun Hellsvik: Som jag sagt tidigare kan jag inte ordagrant

citera vad som sades, men jag fick ett uttryckligt svar som

innebar att Solerud inte invände mot beloppet.

Torgny Larsson: Vilken arbetsfördelning har ni haft inom

regeringen i detta ärende? Jag ställer frågan därför att Birgit

Friggebo har gjort uttalanden. Dessutom såg jag henne på bild

när statsministern tog emot Alvgard. Hur har arbetsfördelningen

varit?

Gun Hellsvik: Arbetsfördelningen har inneburit att

justitiedepartementet har handlagt detta ärende. Att Birgit

Friggebo var med på en bild hänger säkerligen samman med att hon

är en av dem som mycket kraftigt har engagerat sig i fallet

Alvgard. Vi på justitiedepartementet har självständigt arbetat

fram förslaget.

Torgny Larsson: Enligt Göteborgs-Posten säger Birgit

Friggebo, som någon tidigare tog upp, att skattemyndigheten inte

har gjort något fel. Hon säger att det är riksdagen som har

ansvar för det som har skett. Delar justitieministern den

uppfattningen?

Gun Hellsvik: Jag vet ju inte riktigt vad Birgit Friggebo

har sagt. Jag är inte riktigt säker på att jag förstår citatet

ur Göteborgs-Posten. Jag kan faktiskt inte kommentera det.

Torgny Larsson: Då vill jag avslutningsvis ställa en

fråga. Solerud har sagt till oss att han hade material i datorn.

Blev han ombedd att ta fram det?

Gun Hellsvik: Vi diskuterade inte var han hade sitt

material, men vi diskuterade det utredningsarbete som pågick och

vad detta kunde resultera i. Det var då det konstaterades, på

grundval av Soleruds egen information, att han inte ansåg att

han skulle kunna komma med ett exakt och sant förslag med hjälp

av sitt underlag.

Ingvar Svensson: Herr ordförande! Det har harvats mycket

avsnitt 231 Kontrollera mot PDF

om hur det här utredningsarbetet har bedrivits. Jag vill bara

ställa en fråga om hur en sådan här utredning bedrivs. När och

hur avslutas den? Bedömer justitieministern det som en exklusiv

kompetens för regeringen eller kan riksdagen möjligtvis ha med

det att göra?

Gun Hellsvik: När det gällde relationen mellan riksdag och

regering, fick regeringen i uppdrag att bedöma skadeståndet. I

detta uppdrag fanns inte något direktiv till regeringen hur

utredningsarbetet skulle bedrivas. Det var på den tidigare

regeringens initiativ som Solerud kopplades in. Men det lämnades

till regeringen. Det hade likaväl kunnat ske inom departementet.

Thage G Peterson: Jag har tre små frågor till

justitieministern för ett förtydligande så att det inte skall

uppstå några missförstånd när det gäller vårt samtal.

Den första frågan gäller beslutet som fattades om att

justitierådet Solerud skulle avbryta sin utredning. Enligt

justitieministerns svar, om jag antecknade rätt, har regeringen

inte fattat något formellt beslut. Är det korrekt?

Gun Hellsvik: Det var inte fråga om att avbryta

utredningen, utan det var fråga om att komma fram med ett

förslag med hjälp av det underlag som man ansåg realistiskt.

Uppdraget som sådant upphörde genom ett senare beslut.

Thage G Peterson: Det finns ett beslut om att han skulle

upphöra med sitt utredningsuppdrag?

Gun Hellsvik: Nej, min uppfattning är att uppdraget

slutfördes genom att ett förslag överlämnades till

justitiedepartementet i början av den vecka under vilken

regeringen senare tog sitt beslut.

Thage G Peterson: Finns det något formellt beslut om att

entlediga justitierådet Solerud från utredningsuppdraget, eller

finns det inte?

Gun Hellsvik: Det finns det i och med att regeringen sedan

tog sitt beslut. Jag kan inte säga exakt datum. Då entledigades

också Solerud från sitt uppdrag på grund av att det ansågs vara

slutfört.

Thage G Peterson: Står det i regeringsbeslutet att Solerud

är entledigad?

Gun Hellsvik: Det står inte i det beslutet. Om jag minns

rätt från min genomgång av ärendet, jag var ju inte med när

uppdraget gavs, var det inte regeringen som gav uppdraget utan

dåvarande justitieministern. Vi har dessutom sedan tackat

Solerud skiftligt för det genomförda uppdraget.

Thage G Peterson: Har justitieministern formellt

entledigat justitierådet Solerud från sitt utredningsuppdrag?

Gun Hellsvik: I och med att Solerud har slutfört sitt

uppdrag kan det inte behövas något ytterligare formellt beslut.

Eftersom uppdraget hade en specifik karaktär finns det inte

längre något uppdrag i och med att det är slutfört.

Thage G Peterson: För justitieministerns information vill

avsnitt 232 Kontrollera mot PDF

jag nämna att Solerud var mycket osäker på vem som hade avslutat

hans uppdrag. Vi såg framför oss att risken fanns att han

fortfarande sitter och utreder Alvgardaffären, men så är det

kanske inte.

Gun Hellsvik: Så kan det inte vara om man går tillbaka

till det ursprungliga uppdrag han fick, nämligen att komma med

förslag. I och med att han kom med ett förslag och det inte

fanns några invändningar mot det, är uppdraget slutfört både

formellt och i praktiken.

Thage G Peterson: Då kanske utskottet skriftligt kan få ta

del av det beslut som fattades.

Min andra fråga gäller detta att efter det första

sammanträffandet mellan justitieministern, statsrådet Laurén och

justitierådet Solerud fick justitierådet en vecka på sig att

lämna ett förslag. Justitieministern sade att han kom med det

förslaget. Gjorde han det skriftligt?

Gun Hellsvik: Det kan jag inte svara på direkt. Jag vet

att det skriftliga förslag som kom från Alvgards ombud

överlämnades av Solerud. Hur följebrevet från Solerud såg ut kan

jag inte säga.

Thage G Peterson: Jag använde bara justitieministerns egna

ord här om att ni fick ett förslag. Utskottet kan kanske få ta

del av det förslaget om det finns skriftligt.

Min sista fråga är: Vem föreslog beloppet på en miljon kronor?

Kan justitieministern dra sig det till minnes? Vem kom med

förslaget på en miljon kronor?

Gun Hellsvik: Eftersom väldigt många av de förslag, tankar

och idéer som kommer fram bygger på dialog och eftersom den här

frågan diskuterades i olika sammanhang internt inom

justitiedepartementet kan jag inte säga exakt vem som

ursprungligen kom med förslaget på just en miljon kronor. Men

när det gällde diskussionerna med Solerud var det jag som

frågade om beloppet en miljon kronor kunde betraktas som

skäligt.

Thage G Peterson: Var det möjligen så att Halvar Alvgard

själv och hans juridiska ombud Gunnar Berg kom med förslaget på

en miljon kronor?

Gun Hellsvik: Mig veterligt hade de, fram till den

diskussion jag förde med Solerud, inte gjort några justeringar i

sina ursprungliga krav som låg på 2,7 milj.kr. Däremot är jag

övertygad om att diskussionerna hade visat för Solerud att det

även fanns möjligheter att träffa en överenskommelse på lägre

nivå.

Bertil Fiskesjö: Jag vill ställa några kompletterande

frågor. Hade Solerud enligt justitieministerns uppfattning haft

kontakt i ersättningsfrågan med Alvgards ombud innan han

accepterade beloppet en miljon kronor i samtalet med

justitieministern?

Gun Hellsvik: Det hade förekommit fortlöpande kontakter

mellan Solerud och Alvgards ombud. Men mig veterligt hade inte

de kontakterna inneburit att man hade diskuterat beloppet en

avsnitt 233 Kontrollera mot PDF

miljon kronor. Det kan jag inte svara på. Jag har inga detaljer

från de diskussionerna. Men det hade förekommit fortlöpande

diskussioner.

Bertil Fiskesjö: Jag tolkar justitieministern så att det

var justitieministern som tentativt nämnde beloppet en miljon

kronor i samtalet med Solerud. Vad var det för särskilda

överväganden som låg bakom just den siffran?

Gun Hellsvik: Som jag nämnde tidigare växer tankar fram

efter en dialog. Det hade förts ganska många diskussioner om hur

man skulle hitta lösningar. Jag kan inte i dag exakt säga hur

tankarna gick, mer än att det här primärt var fråga om en

ersättning för den till stora delar ideella skada som Alvgard

lidit och att man därför måste finna ett skäligt belopp. Man

hinner ju tyvärr inte skriva ner alla tankar och hur de växer

fram, vilket skulle behövas för att man skall komma ihåg

allting.

Thage G Peterson: Jag vill tacka justitieministern för

vänligheten att komma till utskottet. Jag vill även tacka de

besökande.

Jag förklarar utskottsutfrågningen beträffande Halvar Alvgard

för avslutad.

Konstitutionsutskottet

1992-03-31

kl. 12.30--13.00

Bilaga B 10

Offentlig utfrågning av finansminister Anne Wibble angående

nyemission i Nordbanken m.m.

Thage G Peterson: Granskningsärendet gäller regeringens

åtgärder i anslutning till ett regeringsbeslut hösten 1991 om

bl.a. en nyemission i Nordbanken. Ärendet bereddes av den

socialdemokratiska regeringen. Den nya borgerliga regeringen

fattade den 10 oktober beslut om en proposition till riksdagen,

och riksdagen biföll regeringens förslag i november.

Jag hälsar finansminister Anne Wibble välkommen till

utskottet. Vi har önskat hennes närvaro för att få ställa frågor

i anledning av regeringens beredning av ärendet. Jag har kommit

överens med finansministern om att hon får göra en kort

inledning. Därefter får konstitutionsutskottets ledamöter

tillfälle att ställa frågor.

Anne Wibble: Jag tror att jag har utomordentligt litet att

bidra med, men jag skall gärna redovisa det som underlag för

eventuella frågor.

Det inträffade ett regeringsskifte mitt i hanteringen. Mina

första kontakter med ärendet härrör från ett antal telefonsamtal

den 23--24 september inför offentliggörandet av Nordbankens

resultat den 25 september. Jag fick då en del information. Bl.a.

kom jag och den avgående socialdemokratiska regeringen överens

om att i det pressmeddelande som dåvarande finansminister Allan

Larsson skickade ut som en kommentar till Nordbankens resultat

skulle finnas en mening av innebörd att den kommande regeringen

avsåg att fullfölja den politik som den socialdemokratiska

regeringen hade inlett. Detta tyckte jag var uppenbart

avsnitt 234 Kontrollera mot PDF

nödvändigt med anledning av det besvärliga läget och av att

staten som ägare i Nordbanken samtidigt är ansvarig för det

finansiella systemets stabilitet.

Sedan fullföljde vi detta. Såsom redovisades här tillträdde

regeringen så småningom i början av oktober, och den 10 oktober

fattade vi beslut om att lägga fram en proposition såsom

ordföranden redovisade. En förändring som vi gjorde i

propositionen jämfört med det utkast som fanns när jag kom till

departementet gällde ett bemyndigande att senare sälja statens

ägande i Nordbanken. I övrigt fullföljdes planerna som de

förelåg vid vårt tillträde.

Kurt Ove Johansson: Det var bra att vi fick denna

inledning.

Har jag tolkat det rätt, att du och den borgerliga regeringen

i allt väsentligt accepterade det underlag som den avgående

regeringen hade lagt fram i det här ärendet?

Anne Wibble: Under de här dagarna i september kan man säga

att det fanns en expeditionsministär. Den nya regeringen hade

ännu inte tillträtt. Det fanns därför inte någon möjlighet för

oss att få ett utförligt material redovisat, utan det kunde vi

få först efter regeringsskiftet, fr.o.m måndagen den 7 oktober,

och då var det utomordentligt bråttom. Jag fick en del

information per telefon de här två dagarna i september. Dels

från finansinspektör Anders Sahlén, dels från Erik Åsbrink.

Kurt Ove Johansson: Som du nämnde var det bara

bemyndigandet som skilde sig från den tidigare beredningen som

den avgående regeringen hade gjort.

Anne Wibble: Ja. Det fanns uppenbarligen varken tid eller

andra förutsättningar att göra en annan bedömning av de

grundläggande faktorerna, nämligen att staten äger Nordbanken

och därmed har skyldighet att ta ett ägaransvar. Det är

uppenbart att man måste ta ansvar för detta, liksom staten

naturligtvis har ansvar för stabiliteten i det finansiella

systemet. Därav följde de förslag som lades fram i

propositionen.

Kurt Ove Johansson: Har du, sedan du övertog ärendet på

regeringsnivå, över huvud taget fått någon information i sak som

skulle tyda på att den avgående regeringen på något otillbörligt

sätt har försökt utöva påtryckningar mot posten, Fortia eller

finansinspektionen?

Anne Wibble: Jag har inte haft anledning att fördjupa mig

i den tidigare hanteringen av frågan, så det kan jag inte svara

på.

Kurt Ove Johansson: Min fråga gällde inte om du hade

fördjupat dig i den tidigare hanteringen. Min fråga gällde om du

när du deltagit i ärendets behandling funnit någon information

som skulle peka åt det hållet.

Anne Wibble: Jag har inte funnit någon sådan information.

Jag har inte sökt annan information än som krävdes för att lägga

fram propositionen.

avsnitt 235 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Den avgående regeringen hade gjort en

uppdelning inom sig så att finansministern hade hand om statens

aktieposter och den biträdande finansministern svarade för

tillsynsärenden, gentemot finansinspektionen. Vad tycker du om

den uppdelningen inom finansdepartementet -- är den

ändamålsenlig?

Anne Wibble: Jag tycker att det är en ändamålsenlig

uppdelning. Vi har också den ärendefördelningen mellan mig själv

och Bo Lundgren.

Kurt Ove Johansson: Ni tänker behålla den?

Anne Wibble: Ja.

Kurt Ove Johansson: Av den redovisning som Allan Larsson

har givit framgår att finansinspektionen tog aktiv del i det här

arbetet mellan den 17 och den 26 augusti. Anser du att

finansinspektionen i Nordbanksärendet på ett tillfredsställande

sätt har skött sina åligganden?

Anne Wibble: Jag tycker att den information som jag har

fått från finansinspektionen tillgodoser de anspråk som jag

kunde ställa före regeringsskiftet. Det var en känslig fråga vem

som skulle informeras i detta läge, som var prekärt för en stor

svensk bank. Jag har inte haft anledning att därefter ha annat

än en positiv uppfattning om finansinspektionens sätt att sköta

sina uppgifter.

Kurt Ove Johansson: Du har alltså inte på något sätt

reagerat mot finansinspektionens agerande i den här frågan?

Anne Wibble: Jag tycker att finansinspektionen på ett

tillfredsställande sätt sköter de tillsynsuppgifter som den har

att sköta. Om läget vore annorlunda, skulle naturligtvis vi ha

vidtagit åtgärder, men det har vi inte funnit skäl att göra.

Kurt Ove Johansson: Frågan kanske kan tyckas onödig, men

jag vill ändå ställa den, om du anser att finansinspektionen i

Nordbanksärendet någon gång överträtt sina befogenheter eller

instruktioner.

Anne Wibble: Jag vill inte yttra mig om hur inspektionen

har agerat före den 23 september, för det har jag inte någon

inblick i. Därefter tycker jag att den har skött ärendena väl.

Kurt Ove Johansson: Jag borde kanske förtydliga mig något.

Jag utgår från att du har tagit del av den skriftliga

redovisning som Allan Larsson har ingivit till

konstitutionsutskottet. Jag tänker närmast på

finansinspektionens aktiva agerande mellan den 17 och 26

augusti. Du kan alltså inte se att inspektionen de dagarna

skulle ha överträtt sina instruktioner?

Anne Wibble: Jag tycker att jag inte har anledning att

lusläsa redovisningar som givits av andra till

konstitutionsutskottet och sedan kommentera hur olika

intressenter har betett sig. Jag har inte läst redovisningen med

den frågeställningen för ögonen.

Kurt Ove Johansson: Men finansministern sade nyss att om

finansinspektionen skulle ha överträtt sina befogenheter, skulle

avsnitt 236 Kontrollera mot PDF

den nuvarande regeringen har vidtagit åtgärder. Då är det väl i

och för sig inte konstigt om man inom finansdepartementet hade

tittat på hur finansinspektionen hade agerat de här dagarna?

Anne Wibble: Vi har gjort en bedömning, att alltsedan vårt

tillträde i regeringsställning har finansinspektionen till vår

tillfredsställelse skött de uppgifter som tillkommer

myndigheten. Att göra några andra bedömningar har vi inte haft

anledning till.

Kurt Ove Johansson: Jag förstod att Anne Wibble kanske

inte så noga har läst igenom den skriftliga redovisning som

Allan Larsson har ingivit till konstitutionsutskottet, men jag

utgår från att hon har tagit del av den. Vi har nu tillgång till

facit. Skulle Anne Wibble ha handlat annorlunda än vad Allan

Larsson gjorde i den situation som rådde mellan den 17 och 26

augusti 1991?

Anne Wibble: Jag trodde det var mitt eget agerande som

skulle bli föremål för frågor, inte mina kommentarer till hur

Allan Larsson har agerat. Om det är vad jag skall yttra mig om,

vill jag läsa allt ytterligare minst en gång.

Kurt Ove Johansson: Hur skulle Anne Wibble ha agerat om

hon varit i Allan Larssons situation?

Anne Wibble: Nu var jag inte det. Sådana hypotetiska

frågor tycker jag inte lämpar sig för besvarande här.

Ylva Annerstedt: Du sade att dina första kontakter var den

23--24 september. Blev du då informerad om vilka turer som hade

föregått beredningen och vilka kontakter man hade haft inför

upplägget exempelvis mellan den 17 och 27 augusti?

Anne Wibble: Den information som jag först fick var en

information från Anders Sahlén om läget, inte vad som hade

förevarit eller vilka åtgärder man tidigare kunde ha diskuterat.

Det var en diskussion om läget och vad som behövde göras

framöver, inte vad man hade resonerat om tidigare. Vi

diskuterade framtiden, inte vilka alternativa lösningar man

kunde ha tänkt sig tidigare.

Ylva Annerstedt: Så om ni hade suttit i regeringen den 18

augusti, är det fullt möjligt att lösningen på problemet blivit

en annan?

Anne Wibble: Även detta tycker jag är en hypotetisk fråga.

Det är svårt att veta i vilken mån bedömningen den 18 skulle ha

skilt sig från bedömningen den 23--24. Det är mycket kort tid

där emellan, så det är svårt att svara.

Jag måste tillstå att jag tycker det är lämpligare att hålla

sig till frågor om vad jag faktiskt har gjort efter det att jag

fått den information jag fick med början den 23.

Ylva Annerstedt: Om du hade givit beskedet att den

nytillträdande regeringen inte var beredd att fullfölja det

beslut som den frånträdande regeringen hade berett, vad hade

hänt då? Vilka var riskerna såsom ni bedömde?

avsnitt 237 Kontrollera mot PDF

Anne Wibble: Det är min bedömning att om vi inte hade

avgivit denna deklaration, att vi var beredda att fullfölja

socialdemokraternas beslut, hade stor oro skapats på de

finansiella marknaderna i Sverige, och detta hade varit till

betydande skada inte bara för Nordbanken, utan för hela

banksystemet och sannolikt för hela den svenska ekonomin.

Ylva Annerstedt: Så ni var i princip tvingade att godta

den lösning som den förra regeringen hade presenterat?

Anne Wibble: Ja, det kan man säga. Det var så oerhört ont

om tid. Det var uppenbart att det var helt nödvändigt att

presentera en lösning mycket tidigt i oktober för att

riksdagsbehandlingen skulle hinnas med så att pengarna kom

Nordbanken till del vid den tid då det var nödvändigt.

Ylva Annerstedt: Du sade att ni lade till att staten

skulle sälja aktierna. Gjorde ni några andra förändringar i

beslutet?

Anne Wibble: Nej, det var inga andra förändringar av

substans. Det här var en avsiktsförklaring, där vi begärde

riksdagens bemyndigande att senare sälja statens andel i

Nordbanken, eftersom det är vår uppfattning att staten inte är

någon lämplig ägare till banker. Möjligen kan man säga att

utvecklingen i Nordbanken har bekräftat att detta var ett klokt

ställningstagande.

Johan Lönnroth: Jag vill ta upp frågan, om den tidigare

utvecklingen visade att det inte var klokt att ha ett statligt

ägande.

Började ändå inte de stora problemen för Nordbanken med att

PKbanken delvis privatiserades och man fick alla dessa kontakter

med Pensersfären? Ulf Dahlsten i posten bedömde att det fanns en

sjuk del och en frisk del i Nordbanken. Den friska delen skulle

vara den som gällde de privata kunderna och den gamla

folkbankskaraktären, medan den sjuka delen var sådant som avsåg

utlåning till fastighetsföretag och till Penserföretag.

Mot den bakgrunden skulle jag vilja fråga, om finansminister

Wibble verkligen anser att erfarenheten visar att det var det

statliga ägandet som utgjorde problemet. Är det inte snarare

tvärtom så, att problemen kom i och med privatiseringen?

Anne Wibble: Min uppfattning är att problemen i

banksystemet i Sverige uppkom genom en serie omständigheter, som

alla samverkade på ett olyckligt sätt. En betydande del av

ansvaret måste läggas på den ekonomiska politik som fördes i

slutet av 1980-talet, då kreditmarknaden avreglerades samtidigt

som man hade skattesystem som uppmuntrade till betydande

låntagande, då man hade en hög inflation och en kvardröjande

valutareglering, som så att säga låste in pengar i Sverige.

Dessa faktorer sammantagna skapade en hög inflation. Det gäller

fram förallt lånebaserade fastighetsaffärer. Det visade sig

avsnitt 238 Kontrollera mot PDF

sedan att det sannerligen inte var någon fördel att ha staten

som ägare, eftersom det statliga ägandet kunde medverka till en

något sämre kreditprövning än i privata banker. Det senare är

ett omdöme som jag möjligen inte har objektiva bevis för. Men

man kan ändå konstatera att statligt ägande av banker inte har

skapat mindre problem i det svenska banksystemet, snarare

tvärtom.

Johan Lönnroth: Man kanske kan säga att den statligt ägda

banken inte hade samma erfarenheter. Den kastades hastigt in på

en ny marknad, och det klarade den inte av.

Får man tolka det som Anne Wibble nu säger så att det var fel

att börja avregleringen så tidigt och så snabbt som man gjorde i

slutet på 1980-talet?

Anne Wibble: Det är knappast så att någon bank eller något

annat företag kastas in i en utveckling utan det kräver beslut

av företagsledningen, i detta fall av dåvarande

företagsledningen i Nordbanken.

Som svar på den andra frågan -- om det hade varit bättre att

fatta avregleringsbesluten i någon annan ordningsföljd -- kan

jag konstatera att det hade varit en betydande fördel om man,

såsom Folkpartiet liberalerna föreslog, hade genomfört

valutaavregleringen och infört det nya skattesystemet åtminstone

samtidigt med kreditavregleringen.

Johan Lönnroth: Innebär det att man i historiens ljus kan

säga att det var riktiga beslut att inleda affärerna med Penser

-- jag tror det var 1984 -- att sälja en del av PKbanken och att

köpa Carnegie fondkommission?

Anne Wibble: Jag skulle ogärna vilja avge något bestämt

omdöme om detta, eftersom det kräver att man har satt sig in i

de affärerna på ett mer ingående sätt än jag har haft anledning

att göra. Det gäller affärer som skedde 1984, och det är ganska

många år sedan.

Bertil Fiskesjö: Jag skall återföra frågandet till det

ärende vi har att behandla.

Den nya regeringen befann sig i en stressad situation. Anser

finansministern att det underlagsmaterial som fanns för det här

snabba beslutet var tillräckligt?

Anne Wibble: Det är en svår fråga att besvara. Man kan

alltid önska sig ett mera utförligt material, men med hänsyn

till de mycket stora ränte- och kreditförlusterna och till att

staten var majoritetsägare i Nordbanken är jag tveksam till om

ytterligare underlag och information skulle ha lett till något

annat beslut. Jag tror inte det.

Bertil Fiskesjö: Finansministern anser således inte att

det finns anledning att på någon punkt ångra det

ställningstagande som gjordes i denna stressade situation?

Anne Wibble: Nej, det har jag inte funnit skäl att göra.

När staten äger en bank som får problem anser jag att det är

statens skyldighet att ta detta ägaransvar, inte minst för att

avsnitt 239 Kontrollera mot PDF

upprätthålla och värna om stabiliteten i det finansiella

systemet. Sedan är det en annan sak att jag egentligen tycker

att staten inte på sikt skall vara ägare av vare sig banker

eller andra företag, men det är en annan fråga än den vi hade

att hantera i september--oktober förra året.

Kurt Ove Johansson: Jag har ett par frågor som hänger

samman med den fråga som Bertil Fiskesjö ställde nu senast.

När en regering lägger fram en proposition måste väl

regeringen vara ansvarig för innehållet och stå för vad som är

skrivet i propositionen?

Anne Wibble: Ja, självklart. Jag tycker att mitt svar till

Bertil Fiskesjö innebär att jag är fullt beredd att acceptera

ansvaret för den proposition som jag lade fram. Det råkade

dessutom vara den första proposition som jag lade fram.

Kurt Ove Johansson: Att det var ont om tid förändrar väl

inte den bilden?

Anne Wibble: Varje regering tar självfallet ansvar för de

förslag som den lägger fram.

Kurt Ove Johansson: Skälet till att jag ställer de

kompletterande frågorna är att jag fick det intrycket av dina

svar till Ylva Annerstedt att ni lade fram propositionen under

tvång. Men det var alltså en väl övervägd proposition som

regeringen lade fram?

Anne Wibble: Ja, propositionen var så väl övervägd som man

har möjlighet till med det korta tidsspann som gällde. Därmed är

inte sagt att jag undandrar mig ansvaret för den. Jag tar på mig

det ansvaret. Jag tycker att det var en välmotiverad

proposition. Men självfallet måste en regering önska sig mer än

tre dagars beredningstid för ett så här viktigt förslag. Det

hade naturligtvis varit önskvärt att ha mera tid, men det var

inte möjligt, och då gjorde vi det bästa av situationen. Med

ledning av det som har framkommit därefter tycker jag

fortfarande att propositionen är fullt försvarbar och att den

ligger helt i linje med det som åligger staten så som ägare av

banken.

Kurt Ove Johansson: Jag är mycket nöjd med det svaret.

Ylva Annerstedt: De granskningsanmälningar som utskottet

har att behandla gäller inte den proposition som lades fram den

10 oktober, utan riktar in sig på behandlingen av ärendet i

slutet av augusti, nämligen regeringens hantering av kontakterna

med posten och Fortia resp. finansinspektionens hantering av

frågan.

Då vill jag återigen ha klarlagt, om du på någon punkt eller i

något sammanhang var informerad om de diskussioner som den gamla

regeringen förde med posten och med Fortia.

Anne Wibble: Det har jag icke varit informerad om på något

annat sätt än via tidningsläsning.

Ingvar Svensson: Det finns en åtminstone teoretisk

konfliktyta mellan statens ägaransvar och vad regeringsformen

avsnitt 240 Kontrollera mot PDF

säger om att regeringen inte får ikläda staten ekonomiska

förpliktelser utan riksdagens bemyndigande. Nu var riksdagen

inte samlad vid det här tillfället.

Vi kan se på tidsplanen. Den förre finansministern

underrättades om problemen den 17 augusti, propositionen lades

fram den 10 oktober och riksdagen fattade beslut den 20

november.

Jag ställde den här frågan också till Allan Larsson. Han

antydde -- han var inte explicit i svaret -- att i och med att

staten går in i ett ägaransvar har riksdagen givit sitt

bemyndigande. Delar du den uppfattningen, och finns det i så

fall någon övre gräns för ett kapitaltillskott enligt ett sådant

bemyndigande innan man måste ha ett förhandsbeslut från

riksdagen för att ikläda sig sådana förpliktelser?

Anne Wibble: Frågan har sannolikt konstitutionella

implikationer som jag inte är expert på, och jag gissar att det

är därför den ställdes. Vad jag kan svara på är tillämpligheten

i det här fallet. I den här situationen tycker jag att det var

helt nödvändigt att göra som vi gjorde. Tiden var också

tilltagen så att det skulle finnas utrymme för

riksdagsbehandling och riksdagsbeslut innan läget i Nordbanken

blev prekärt.

Ingvar Svensson: Problemet var ju att man på ett tidigt

stadium iklädde sig ekonomiska förpliktelser motsvarande 5

miljarder. Man kan då säga att det var rimligt. Men låt oss anta

att det hade behövts ett kapitaltillskott på 10, 20 eller 30

miljarder -- hade det då varit nödvändigt att kalla in riksdagen

för urtima möte innan man iklädde sig en sådan förpliktelse? Jag

är medveten om att det är en hypotetisk fråga.

Anne Wibble: För att besvara den hypotetiska frågan skulle

jag ha rådgjort med jurister och rättssakkunniga. Jag vill inte

svara på den på eget bevåg. Jag är inte jurist, och för att

svara bör man ha juridisk sakkunskap till hjälp. Det finns det

också på departementet. Jag skulle ha tagit sådana råd.

Thage G Peterson: Jag har en avslutande fråga av mer

demokratisk art mot bakgrund av finansministerns långa politiska

erfarenhet som medlem av Sveriges riksdag.

Jag vill se detta ärende som ett bra bevis på att vi i vårt

demokratiska Sverige kan hantera också svåra ärenden över

regeringsskiften, där den avgående och den tillträdande

regeringen utväxlar information i en beredningsprocess. Svenska

folket och medborgarna får förtroende för vårt demokratiska

system när vi kan lösa också svåra uppgifter efter ett allmänt

val då en ny regering har tillträtt.

Hur ser finansministern på ett sådant resonemang?

Anne Wibble: Det är utomordentligt angeläget att den typen

av kontakter kan tas i samband med ett regeringsskifte, eftersom

avsnitt 241 Kontrollera mot PDF

det annars blir en period av nästan en månad när viktiga beslut

inte skulle kunna fattas. Jag tycker att det regeringsskifte som

jag har varit med om i Sverige, alltså det senaste, uppfyller

högt ställda krav från medborgarna på att de politiska partierna

skall kunna resonera med varandra. Det tycker jag liksom

ordföranden är viktigt.

Thage G Peterson: Jag tackar finansministern, och jag

tackar de besökande för deras uppmärksamhet.

Konstitutionsutskottet

1992-03-31

kl. 13.15--13.30

Bilaga B 11

Offentlig utfrågning av statsrådet Bo Lundgren angående

nyemission i Nordbanken m.m.

Thage G Peterson: Granskningsärendet gäller regeringens

åtgärder i anslutning till ett regeringsbeslut hösten 1991 om

bl.a. en nyemission i Nordbanken. Ärendet bereddes av den

socialdemokratiska regeringen, och den nya borgerliga regeringen

fattade den 10 oktober 1991 beslut om en proposition till

riksdagen. Riksdagen biföll regeringens förslag i november.

Jag hälsar statsrådet Bo Lundgren välkommen till

konstitutionsutskottet för att svara på våra frågor om detta

ärendes beredning. Med sig har statsrådet Lundgren rättschefen

Hans Jacobson, som jag också hälsar välkommen.

Jag har inhämtat att statsrådet Lundgren inte önskar göra

någon inledning, så vi går direkt över till frågorna.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle vilja börja med att ställa

några frågor som gäller finansinspektionen.

Det har framgått av vårt arbete här i utskottet att den nya

regeringen har valt samma upplägg som den avgående, nämligen att

dela upp ansvaret för statens ägande resp. tillsynen genom

finansinspektionen.

Den 1 juli 1991 skedde en sammanslagning mellan bank- och

försäkringsinspektionerna, och vi fick finansinspektionen. Jag

vill börja med att fråga om Bo Lundgren anser att den

omorganisation som ledde till bildandet av finansinspektionen

har påverkat finansinspektionens sätt att arbeta när man i

augusti hade att ganska snabbt agera i Nordbanksärendet.

Upplever du att finansinspektionen har skött sina åligganden väl

då den har hanterat den situation som uppstod genom problemen i

Nordbanken?

Bo Lundgren: Vad först gäller omorganisationen tror jag

inte att den har medfört några förändringar i

finansinspektionens möjligheter att fungera. När två myndigheter

smälter samman till en uppstår naturligtvis en del

organisatoriska frågor som måste hanteras, men jag tror inte att

omorganisationen har påverkat verksamheten inom den tidigare

bankinspektionen.

Vad gäller frågan hur situationen har hanterats totalt sett

kan jag inte bedöma vad som inträffade före regeringsskiftet,

eftersom jag inte har gått igenom handlingar som kan visa vad

avsnitt 242 Kontrollera mot PDF

som har hänt. Det gäller för finansinspektionen att hela tiden

balansera den rena tillsynsfunktionen och de följdverkningar

tillsynen kan få på lösningen av vissa problem inom

finanssektorn.

Kurt Ove Johansson: Det har framgått när vi haft Anders

Sahlén här att det i andra länder finns bankinspektioner som

kanske har ännu mer tänder än den svenska har.

Jag vill fråga dig såsom särskilt ansvarig på detta område, om

du tycker att den svenska finansinspektionen är för aktiv eller

motsatsen -- för passiv -- i sitt agerande vid kriser som

uppstår i bankväsendet.

Bo Lundgren: Jag vill understryka att min bedömning bara

gäller tiden från den 4 oktober. Jag har inga synpunkter på vad

som har hänt dessförinnan och kan inte heller ha det.

Min bedömning när det gäller tiden efter den 4 oktober är att

det råder ett gott förhållande mellan de tre instanser som delar

ansvaret på detta område: finansdepartementet, riksbanken och

finansinspektionen. Jag tycker att gränsdragningen har fungerat

bra i de situationer vi haft att hantera.

Kurt Ove Johansson: Det kan kanske diskuteras, men här

skall vi bara ställa frågor. Ett statsråd med ansvar för

bankinspektionen och tillsynsfrågorna har väl ändå en skyldighet

att försöka blicka bakåt för att kunna bedöma om den inspektion

som han nu ansvarar för fungerar som den skall?

Bo Lundgren: Det viktiga för mig är att man under den tid

då jag har haft ansvaret har upprätthållit en balans i fråga om

hur mycket man kan agera och i vad mån det kan påverka

tillsynsrollen. Jag tycker att det har fungerat

tillfredsställande under den tid jag har haft ansvaret. Det är

svårt för mig att göra en avvägning med tanke på den

komplicerade materia det handlar om. Jag tror att jag har satt

mig in i vad som har förevarit, men jag har inte tillräckligt

underlag för att kommentera det.

Kurt Ove Johansson: Du anser alltså att den uppdelning som

gäller mellan finansministern och biträdande finansministern

fungerar på ett tillfredsställande sätt, och det är regeringens

avsikt att den uppdelningen skall bestå?

Bo Lundgren: Ja. Jag tycker att det fungerar bra. Eftersom

det finns två statsråd i finansdepartementet finns det anledning

att göra en uppdelning mellan ägarfunktionen och

tillsynsfunktionen. Det har fungerat bra hittills.

Kurt Ove Johansson: Jag anknyter ändå till det förflutna,

även om du ogärna vill svara på frågor om den tiden. Men jag

utgår från att du har tagit del av den redovisning som kommit

till utskottet från Allan Larsson. Av det materialet framgår att

finansinspektionen under perioden 17--26 augusti 1991 tog aktiv

del i det förberedelsearbete som så småningom ledde till en

avsnitt 243 Kontrollera mot PDF

regeringsproposition till riksdagen. Du måste naturligtvis vara

med i förberedelserna och ta ställning till en sådan

proposition. Du måste väl då ha haft några funderingar om hur

finansinspektionen skötte sina uppgifter. Jag ställer därför

ändå frågan, om du haft anledning att rikta någon anmärkning mot

inspektionens sätt att hantera det ärende där det så småningom

ändå blev en proposition, som din regering har skrivit under.

Bo Lundgren: Det var en lång fråga.

Om jag börjar med propositionen vill jag säga att varje

regering måste ta det ansvar som följer med ägarrollen. Vi måste

alltså ta ansvar för Nordbankens situation och skaffa det

kapitaltillskott som erfordrades. Det har regeringen också

gjort.

När det gäller förberedelsearbetet med propositionen vill jag

säga att det tidigare fanns många tankar om hur lösningen skulle

se ut. Orsaken till att jag inte gärna vill svara på hur jag

värderar inspektionens roll i det sammanhanget är att jag skulle

behöva ännu mer underlag än jag har om vad som har förekommit i

diskussionerna för att kunna dra någon definitiv slutsats. Jag

har inte funnit anledning från mina utgångspunkter att framföra

kritik i det avseendet men har inte heller haft anledning att

göra någon större utvärdering inom departementet.

Det som inträffade i Nordbanken och händelseförloppet

dessförinnan var någonting förhållandevis nytt för svenskt

finansväsende. Även om man har ett historiskt perspektiv var det

länge sedan vi hade den typen av problem som började uppkomma.

Det är möjligt att man därför måste visa större tolerans när det

gäller balansproblemen. Jag förstår att man kan föra en

diskussion om balansproblemen med utgångspunkt från vad som

hände tidigare, men jag har inte funnit anledning till kritik

mot inspektionen.

Kurt Ove Johansson: Jag har slutligen en fråga som är

kortare än den föregående.

Jag har tolkat ditt svar så, att du i din befattning med

Nordbanksärendet inte har funnit att finansinspektionen har

överträtt sina instruktioner eller befogenheter.

Bo Lundgren: Det har jag inte kunnat finna. Men jag har

inte heller penetrerat vad som hänt tidigare och prövat andra

lösningar än den som den nuvarande regeringen kom fram till,

nämligen att teckna och garantera ett kapitaltillskott.

Ylva Annerstedt: Jag vill erinra om vad som sagts

tidigare, att de granskningsanmälningar som vi har att ta

ställning till rör förhållanden som föregick den lösning man kom

fram till och framför allt gäller regeringens hantering av

posten och Fortia.

Blev du vid tillträdet informerad om de diskussioner som hade

förts mellan den gamla regeringen och posten resp. Fortia?

avsnitt 244 Kontrollera mot PDF

Bo Lundgren: Inte i det här avseendet, mer än vad jag

kunde läsa i pressen.

Ylva Annerstedt: Om ni vid tillträdet hade sagt nej till

den gamla regeringens propåer om en sådan lösning som senare

föreslogs i propositionen, vad hade då hänt?

Bo Lundgren: Det är statens uppgift att garantera

betalningssystemets stabilitet. Det finns ett antal aktörer som

bidrar till den verksamheten. Riksbanken har, vad gäller

banksidan, att svara för stöd till solventa banker.

Finansinspektionen har tillsynsrollen, i vilken ingår ett visst

mått av aktivitet för att hjälpa till med lösningar som

garanterar stabiliteten. Regeringen har ett övergripande ansvar,

som inte riksbanken har, när det gäller icke solventa banker och

deras betydelse för betalningssystemet.

Vi gjorde när det gällde Nordbanken den bedömningen att det

var nödvändigt att ta ägaransvaret och att bevara stabiliteten i

betalningssystemet. Från de utgångspunkerna -- stabiliteten i

betalningssystemet och ägaransvaret -- var det nödvändigt att

genomföra det förslag som lades på riksdagens bord och som

sedermera antogs.

Ylva Annerstedt: Så ni hade i princip inget alternativ

till att godta den lösning som man hade förhandlat fram?

Bo Lundgren: Det finns alltid alternativa tekniker, men

det var nödvändigt att i huvuddragen genomföra det som

regeringen föreslog riksdagen.

Ylva Annerstedt: Du avser alltså den avgående regeringens

förberedelser och förslag till lösning på problemet?

Bo Lundgren: Det fanns uppenbarligen olika förslag

tidigare om hur man skulle hantera ärendet. Det är en sak som

man får diskutera i annan ordning.

Vi var uppmärksamma på problemet redan före

regeringstillträdet och insåg att något måste göras som

garanterade stabiliteten vad gäller Nordbanken. Vi måste också

ta ett ägaransvar. Det krävdes ett kapitaltillskott. Staten som

ägare var tvungen att teckna sin del, och för att säkerställa

tecknandet av den övriga delen måste staten garantera också den

delen. Så enkelt är det.

Johan Lönnroth: Staten har alltså ett ansvar för

stabiliteten i penningsystemet och dessutom ett ägaransvar i

fallet Nordbanken. Skall man tolka det så, att om vi får en

finansiell kris, som hotar stabiliteten, i en bank som icke är

statligt ägd, har staten ett väsentligt mindre ansvar att

ingripa?

Bo Lundgren: Regeringen har att vid varje sådant tillfälle

göra en bedömning av hur man skall bevara stabiliteten i

betalningssystemet. Det är den grundläggande utgångspunken,

oavsett om det gäller en statlig eller privat eller kooperativ

bank. Det är statens uppgift att garantera stabiliteten i

banksystemet.

När det gäller en bank där staten har ett väsentligt

avsnitt 245 Kontrollera mot PDF

ägarintresse accentueras ansvaret av att staten också har en

ägarfunktion. Men det är två skilda krav, som bägge måste

uppfyllas.

Thage G Peterson: För tydlighetens skull vill jag ställa

en fråga till statsrådet Bo Lundgren.

När ni den 10 oktober fattade beslut att lägga fram en

proposition till riksdagen, som sedan bifölls, hade ni då några

klagomål på den gamla regeringens uppläggning av Nordbankens

nyemission?

Bo Lundgren: Det var inte jag som föredrog ärendet och

inte heller jag som hade berett det. Jag kan inte säga att jag

personligen vare sig haft några klagomål eller hört några

klagomål.

Thage G Peterson: Jag har ingen mer talare antecknad. Jag

tackar de medverkande och tackar åhörarna.

Konstitutionsutskottet

92-04-07

kl. 13.30--14.16

Bilaga B 12

Offentlig utfrågning av biståndsminister Alf Svensson och

departementsrådet Gun-Britt Andersson om oljebistånd till

Estland

Thage G Peterson: Vi hälsar statsrådet för biståndsfrågor

Alf Svensson och departementsrådet Gun-Britt Andersson välkomna

till konstitutionsutskottet.

Jag har kommit överens med statsrådet Svensson om att han

skall göra en kort inledning. Därefter blir det tillfälle för

utskottets ledamöter att ställa frågor. Nu vet jag att

statsrådet Alf Svensson skall besvara frågor i kammaren omkring

kl. 14.20, så jag får hemställa att det blir koncentrerade och

raka frågor här. Vi har haft för avsikt att när frågorna om

oljebiståndet till Estland är besvarade ta upp övriga frågor om

anslaget till u-landsbistånd, om vi hinner. Annars får vi

återkomma vid ett senare tillfälle.

Alf Svensson: Den 20 december fick jag information från

den brett sammansatta grupp eller, om man så önskar, delegation

som hade besökt Estland och Lettland och som kom hem just den

dagen. SUKAB:s verkställande direktör Lars Söderberg och vice

verkställande direktör Kaj Sigfrid anslöt sig till delegationen

på mitt tjänsterum. Med vid föredragningen var bl.a.

statssekreterare Alf T Samuelsson, departementsrådet Andreas

Ekman från UDH, estnisktalande energiexperten från Vattenfall

Victor Mets, Ruth Jacoby från ÖSEK och katastrofkoordinator

Karin Roxman. Departementsrådet Gun-Britt Andersson, som sitter

bredvid mig här, var föredragande.

Förslaget var 20 milj.kr. i katastrofbistånd, varav 10

milj.kr. för medicin och 10 milj.kr -- den summan reducerades

sedermera till 5 -- för spannmålsprodukter, för foder. På

eftermiddagen samma dag annonserade nämligen EG stora insatser,

och därför reducerades de 10 miljonerna för spannmålsprodukter

till 5.

Utöver detta föreslogs att 10 milj.kr. skulle utfästas ur den

s.k. Östeuropamiljarden för att underlätta för Estland att komma

avsnitt 246 Kontrollera mot PDF

i gång med exporten för att landet skulle få valuta till att

importera olja. Det preciserades senare att 4 milj.kr. av dessa

10 milj.kr. skulle göras tillgängliga omedelbart för inköp av

olja. Det är dessa 4 milj.kr. som det har skrivits en hel del

om.

Varför inte använda alla de 10 miljonerna för oljeköp? Därför

att detta enbart skjuter en prekär situation framåt ett par, tre

veckor och inte medverkar till en nödvändig långsiktig lösning

och därför att estländarna själva hyste önskemål om någon form

av motköpsarrangemang som hjälpte Estland i gång med landets

egen export.

Samordningskanslierna fick information omgående, den 20

januari. Formellt regeringsbeslut erfordrades inte akut,

eftersom SIDA behövde fortsätta beredningen och kontakterna med

mottagarländerna och eftersom SIDA kan utnyttja sitt

bemyndigande att fatta beslut om katastrofbistånd upp till ett

belopp av 10 milj.kr. -- eller man kan naturligtvis också

påkalla regeringsbeslut. Departementsrådet Gun-Britt Andersson

och övriga berörda medarbetare gjorde ett berömvärt arbete från

den 20 december, då beslutsfattandet sattes i gång.

Den 23 december gick pressinformation ut. Då hade de fyra

regeringspartierna informerats och samtyckt. Jag vill betona att

varken UDU eller jag är operativt verkande, vilket naturligtvis

konstitutionsutskottets ledamöter redan har klart för sig.

Det bör också så här års erinras om att inte alla dagarna

efter den 23 december är ordinära vardagar. I den kommenterade

dagbok som jag har tillställt konstitutionsutskottet kan

ledamöterna likväl konstatera att mina medarbetare inte var

passiva under helgen och mellandagarna. Jag återkom från Mexiko

den 18 och fick veta via telefax från Andres Küng att esterna

inte hade fått sin olja för de 4 miljonerna. Söndagen den 19

januari och måndagen den 20 arbetade vi för att få fart på

leveranserna.

Den 15, 16 och 17 januari publicerade Dagens Industri kritik.

Den 17 januari erbjöds Estland 1700 ton olja av en finare

kvalitet. Estland håller emellertid fast vid att man önskar

tjockolja -- det var det senaste besked vi hade fått om vilken

kvalitet man önskade.

Den 18 januari skickade Dagens Industri dessa 1700 ton olja,

och det togs till intäkt för påståenden om att regeringen var

senfärdig. Självfallet tackade esterna och tog emot när Dagens

Industri levererade oljan, men jag är säker på att ledamöterna i

konstitutionsutskottet skulle ha reagerat om regeringen hade

skickat över denna kvantitet, när det hade kungjorts att det

inte var den oljekvaliteten som önskades.

Under dagarna från den 19 januari fick jag ständigt olika

uppgifter om när avtal mellan Wärgården och SUKAB skulle

avsnitt 247 Kontrollera mot PDF

undertecknas. Jag tillstår att jag kände mig illa till mods

efter skriverierna och efter de mycket enträgna påtryckningar

som vi hade försökt bestå parterna med. Den 21 januari tog jag

kontakt med Carl Tham på SIDA. Vi gjorde då en utfästelse om att

-- utöver de 4 miljonerna -- ytterligare 5 milj.kr. skulle

lämnas som finansiellt katastrofbistånd till Estland. Esterna

skulle själva förfoga över de pengarna och köpa olja från snart

sagt vilket håll de än önskade. Låt mig berätta att esterna ännu

inte har använt de pengarna till fullo. På det kontot finns det

kvar cirka 2,2 milj.kr., så man har använt något över hälften av

de 5 miljonerna som vi i all hast beslutade om den 21 januari.

Den 2 februari var den första båtlasten från Göteborg i hamn

och lossades. Dessförinnan hade det trasslat till sig med

oljelasten från Ryssland som skulle gå med tåg. Det var SUKAB

som skötte om detta. Esterna själva ville gärna ha leveransen

med tåg, eftersom den då kom i lagom proportioner och med lagom

intervaller.

Torgny Larsson: Vi har fått en hel del skriftligt

material, men jag tycker att det inte har skapat full klarhet.

Det är därför bra att biståndsministern har gjort denna

inledning.

Vi kan alltså konstatera att det tog cirka 6 veckor innan

oljeleveransen kom fram efter det att regeringen före jul

lämnade besked om biståndet. Vad är orsaken till att det dröjde

så länge? Vems fel var det?

Alf Svensson: Det är riktigt att det tog lång tid. Jag

vill göra gällande att orsaken till detta framgår av de

handlingar som har tillställts konstitutionsutskottet.

Jag är glad över att beslutet kunde fattas snabbt. För oss är

det naturligtvis helt nödvändigt att det som skickas över

överensstämmer med vad mottagarna förväntar sig och önskar. De

hade alltså 4 miljoner att spela med, om jag får använda det

uttrycket. De ville vara säkra på att miljonerna användes till

exakt det som var nödvändigt i den akuta situationen. Det

framgår av dokumenten att uppgifterna växlade från vecka till

vecka. Först tog det lång tid innan vi fick besked om till vilka

kvaliteter man önskade använda de 4 miljonerna. Jag har inte

velat särskilt starkt understryka detta, eftersom jag tycker att

man skall visa stor förståelse för att esterna i den uppkomna

situationen hade svårt att bestämma sig för vad de skulle

använda denna mycket begränsade summa till. Om man använde den

då, hade det kanske visat sig att man behövde den bättre om en

vecka.

Jag vill påstå att mina medarbetare låg i för att få ett

besked. Det var ingalunda i vårt intresse att vänta på det

definitiva beskedet. Vi visste ju att det fanns åtskilliga som

iakttog oss i just det här ärendet.

avsnitt 248 Kontrollera mot PDF

Torgny Larsson: Biståndsministern är naturligtvis

återhållsam med kritik mot mottagarländerna, men jag tolkar ändå

Alf Svenssons uttalande så, att det är esternas fel. Det har

biståndsministern också sagt den 23 januari, även om det var

litet inlindat.

Kan jag tolka detta så, att det huvudsakligen är svårigheter

på estnisk sida att ge besked som var orsaken till att det

dröjde hela 6 veckor?

Alf Svensson: Torgny Larsson använde uttrycket "esternas

fel". Jag tycker inte att man skall karakterisera det som fel.

Men det är helt klart att om esterna hade givit oss besked

tidigare, hade de fått oljan tidigare. Hade de velat ta emot de

1700 ton som Dagens Industri sedan skickade över och inte sagt

att man fortsättningsvis ville ha tjockolja, så hade man fått

dessa erbjudna 1 700 ton, och då hade oljan kommit från oss

tidigare än den kom via Dagens Industri.

Sedan blev det trassel vid gränsen mellan Ryssland och

Estland. Det medverkade också till en fördröjning, som esterna i

varje fall inte helt och hållet kunde råda över själva.

Torgny Larsson: Det var väl bara några få dagar det skilde

mellan järnvägstransport och båttransport. Jag tolkar det så att

biståndsministern menar att det inte var något fel från svenskt

håll.

Regeringen fattade beslut om uppköpsorder till SUKAB först den

14 januari enligt de uppgifter jag har fått. Varför kom inte det

beslutet tidigare?

Alf Svensson: Det berodde på att beslutet var förankrat

hos de fyra partierna, och arbetet kunde omgående komma i gång.

I och för sig hade det formella beslutet kunnat fattas tidigare

genom att fem statsråd hade sammanträtt, men det hade inte

förändrat tidsaspekten, vågar jag påstå.

Torgny Larsson: Enligt uppgift har SUKAB väntat på en

formell uppköpsorder. Kaj Sigfrid säger: "Jag skulle väl få

sparken om jag satte i gång att köpa olja utan att ha klara

papper." Det ger ett klart intryck av att man på det hållet

väntade på regeringens beslut.

Alf Svensson: De uppgifterna har jag också sett, och de

framstår för mig som mycket märkliga. SUKAB hade tagit på sig

uppgiften på en gång. Att vi vände oss till SUKAB beror på att

SUKAB tidigare hade fått den här typen av arbetsuppgifter från

UDU och har vana vid sådan verksamhet. De 4 miljonerna var en

del av de 10 miljoner som skulle användas i en revolverande fond

eller för ett motköpsarrangemang, hur man nu vill uttrycka det.

Torgny Larsson: Biståndsministern menar alltså att det

fattades reella beslut före jul?

Alf Svensson: Hade det behövts formella beslut tidigare

för att ärendet skulle kunna åtgärdas tidigare, hade sådana

beslut fattats. Men det finns icke i beslutsordningen något som

avsnitt 249 Kontrollera mot PDF

har fördröjt oljeleveransen till Estland. Departementsrådet

Gun-Britt Andersson kanske kan vidimera detta.

Gun-Britt Andersson: Vi hade en beredskap att ge det

formella uppdraget till SUKAB så fort det kom fram vilken olja

som skulle köpas.

Torgny Larsson: Då vill jag gå in på frågan om

pressinformationen. Det står i handlingarna att pressinformation

gick ut några dagar före jul.

Biståndsministern blev intervjuad i Dagens Eko. Vad innehöll

pressinformationen?

Alf Svensson: Den 23 december intervjuades jag av Dagens

Eko. Intervjun innehöll uppgifter om de belopp som jag här

redovisade inledningsvis. Jag uttryckte tillfredsställelse över

att vi så snabbt hade kommit till beslut i frågan.

I detta sammanhang vill jag säga att Sverige var det land som

var först i Estland med bistånd.

Torgny Larsson: Är det rätt uppfattat att det alltså sades

då vilka belopp man hade fattat beslut om att ge?

Alf Svensson: Jag vill minnas det. Jag har inte med mig

någon utskrift av intervjun i Dagens Eko, men jag vill minnas

det. Jag kan inte säkert säga att alla beloppen angavs. Men det

viktigaste var att ett beslut var fattat om bistånd till Estland

och att detta beslut fattades före jul.

Sedan vill jag repetera att jag som minister eller mina

medarbetare på UDU inte alltid kan råda över det operativa. Det

är nödvändigt att mottagarregeringen går helt med på att ta emot

det som sänds över.

Får jag göra en kommentar i detta sammanhang. Det kan vara

värdefullt för mig att få säga att det inte är någon konst för

en enskild organisation att åka till Estland med något som man

där tar emot. Om man fyller en långtradare exempelvis med

läkemedel, tas den naturligtvis emot, men för oss är det

nödvändigt att parterna är överens om att det som sänds är det

som behövs bäst.

Torgny Larsson: Sade biståndsministern vid det tillfället

någonting om när hjälpen skulle vara framme?

Alf Svensson: Nej, det kan jag inte ha gjort, för det

kunde jag omöjligtvis veta. Men jag visste att om vi fattat

beslutet, fanns helt andra möjligheter att få det hela att

fungera än om beslutet hade förhalats. Vi fattade beslutet så

fort vi kunde. Den 20 december var delegationen här, och den 23

kunde vi gå ut med pressinformation om att beslutet var fattat.

Torgny Larsson: Enligt Aktuellt den 21 januari i år -- jag

vet inte om det är samma intervju som i Dagens Eko -- skulle

biståndsministern ha sagt: "Det var svårt att fira jul i vår

trygga, ombonade tillvaro utan att snabbt göra någonting för

våra grannar som hade det mycket svårt."

Biståndsministern skulle också ha sagt att regeringen beslutat

att ge 15 miljoner för inköp av olja. Det var väl i samband med

avsnitt 250 Kontrollera mot PDF

det som indignationen uppstod. Jag konstaterar att orden om att

det snabbt skulle hända någonting faktiskt fanns uttalade i

sammanhanget.

Alf Svensson: Jag anser att vi kom mycket snabbt fram till

beslut efter det att delegationen, som var allsidigt sammansatt,

hade kommit med sina förslag. Jag tycker knappast att det

beslutet hade kunnat komma snabbare. Det var detta som jag kände

glädje och tillfredsställelse över.

Jag vill understryka att ett otal ärenden skall passera, såsom

konstitutionsutskottets ledamöter är på det klara med. Men detta

beslut fattades med hög prioritet. Jag tycker att det var en

snabb behandling från det att delegationen stod på svensk jord

tills beslutet var fattat. Indignationen, menar jag, kom i

synnerhet efter skriverierna i pressen.

Torgny Larsson: Det råder tydligen ganska mycket oklarhet

också på estniskt håll om i vilken mån det var bistånd eller

affär. Kan jag få någon kommentar till det?

Alf Svensson: Jag skall vara försynt och säga att det

fanns ganska många som ville vara med och göra affärer i detta

sammanhang. Det var åtskilliga intressenter som lät höra av sig.

Det underlättar inte för oss och i synnerhet inte för esterna.

Torgny Larsson: "Delvis som en följd av all den

uppmärksamhet som olje- och motköpstanken fått har

förberedelserna för motköpsarrangemanget försenats." Det stämmer

alltså? Har det varit en orsak till att ärendet tagit så lång

tid?

Alf Svensson: De 4 miljonerna var ställda åt sidan för att

man snabbt skulle kunna göra oljeinköp för dem. De andra 6

miljonerna skulle användas till ett motköpsarrangemang men

naturligtvis också vara en gåva. Det klargjorde jag gång på

gång.

Det fanns de som tyckte att de pengarna också skulle användas

för oljeinköp i den akuta situationen och menade att vi begick

ett fatalt misstag när vi inte släppte loss också de 6

miljonerna för oljeinköp.

Av de ytterligare 5 miljoner som beslutades finns 2,2

fortfarande kvar. Det bestyrker väl att vi inte gjorde fel när

vi höll de 6 miljonerna kvar för att de skulle kunna vara basen

i den revolverande fonden.

Personligen anser jag fortfarande att något av det mest

angelägna är att ge esterna hjälp med att få i gång sin export.

De själva var intresserade av export av massaved. De var mycket

angelägna om att just den här typen av relation oss emellan

skulle byggas upp. Men det har varit svårare än vad de kanske

trodde och vad vi trodde. Det finns fortfarande en del

teknikaliteter kvar att ordna upp innan fonden är i funktion.

Torgny Larsson: Jag fattar det ändå så att uppmärksamheten

som sådan skulle ha försenat motköpsarrangemanget. Kan det vara

riktigt?

avsnitt 251 Kontrollera mot PDF

Alf Svensson: Jag menar att det inte var så lätt för

esterna att i lugn och ro komma fram till beslut om hur de

skulle använda de 4 miljonerna, eftersom åtskilliga

intressenter, också på svenskt håll, ville tala om för dem hur

de skulle agera.

Bertil Fiskesjö: Vi granskar i huvudsak den formella,

konstitutionella sidan. Jag är inte riktigt på det klara med

vilka formella regeringsbeslut som låg till grund för agerandet.

Vilka regeringsbeslut fattades i det här ärendet före jul resp.

efter jul?

Alf Svensson: När vi hade gått igenom behoven och sett på

de förslag som delegationen presenterade den 20 bad jag min

statssekreterare Alf T Samuelsson att omgående ta kontakt med de

tre övriga ledarna för regeringspartierna och samtidigt ta upp

frågan i samordningskanslierna. Det skedde, och jag fick då

klartecken.

Som jag sade inledningsvis hade SIDA kunnat fatta det formella

beslutet, eftersom man har rätt att bevilja katastrofbistånd upp

till 10 miljoner. Men det här var, om jag får använda det

uttrycket, ett nytt åtagande. Därför ville jag att de fyra

partierna skulle vara ense, och det var vi. Sedan kunde vi

formalisera beslutet när regeringen samlades. Jag tyckte inte

det fanns fog för att ordna ett extra regeringssammanträde för

detta.

Bertil Fiskesjö: Skall det uppfattas så, att huvudparten

av det aktiva förarbetet för denna behjärtansvärda aktion

försiggick utan att det fanns något formellt regeringsbeslut?

Alf Svensson: Vi talade om de 4 miljonerna som skulle

användas akut för inköp av olja. När vi satte i gång detta fanns

det inte ett formellt regeringsbeslut.

Thage G Peterson: Jag har två följdfrågor till detta.

Enligt TV-Aktuellt hävdade Alf Svensson att det fanns ett

avtal om leverans av oljan. Om det fanns ett sådant avtal,

varför var det då nödvändigt att ringa till SIDA och be SIDA ta

fram 5 miljoner?

Alf Svensson: Det fanns ett avtal färdigt för

undertecknande. En herr Wärgården hade vid två tillfällen då tid

var utsatt för undertecknande av avtal om de 4 miljonerna inte

låtit höra av sig. När detta slirades runt gång på gång upplevde

jag det som mycket pressande och tog kontakt med SIDA, eftersom

jag insåg att 4 miljoner inte ordnade upp situationen utan att

det behövdes mer. Då plussades de 5 miljonerna på. Det skedde

den 21 januari, och då var avtalet ännu inte undertecknat. Sedan

skedde det strax efteråt.

Thage G Peterson: Så uppgiften att det fanns ett avtal

undertecknat är alltså inte korrekt?

Alf Svensson: Jag fick gång på gång besked om att avtalet

skulle undertecknas, och det angavs klockslag när det skulle

ske. Jag kunde bara ty mig till de uppgifter jag fick. Sedan

avsnitt 252 Kontrollera mot PDF

infann sig inte den ena avtalsparten. Det hade lämnats uppgift

efter uppgift som visade sig inte vara korrekta. Då tog jag

kontakt med generaldirektören i SIDA, och så fattade vi beslut

om de 5 miljonerna.

Thage G Peterson: Har jag tolkat Alf Svensson rätt, att

vid den tidpunkt då TV-Aktuellt uppgav att det fanns ett

undertecknat avtal fanns det inte något undertecknat avtal?

Alf Svensson: Jag har aldrig sett vare sig detta eller

något annat avtal undertecknat. Jag måste ty mig till de

uppgifter jag har fått. Det är enbart dem jag har refererat till

i radio och TV.

Thage G Peterson: När Alf Svensson kontaktade SIDA och

ville ha fram de 5 miljonerna, fanns det då ett regeringsbeslut

för Alf Svensson att ty sig till?

Alf Svensson: Det fanns det inte. Som jag har sagt har

SIDA rätt att bevilja upp till 10 miljoner i katastrofbistånd

utan att höra regeringen. Det var därför Carl Tham och jag kunde

komma överens om de ytterligare 5 miljonerna.

Thage G Peterson: Så det var generaldirektör Thams beslut

att ta fram de 5 miljonerna?

Alf Svensson: Jag tog kontakt med Carl Tham, eftersom jag

kände till bestämmelsen att SIDA kan besluta om ett

katastrofbistånd upp till 10 miljoner. Jag visste att den

möjligheten fanns.

Självfallet hade jag sedan samtal med mina medarbetare på

U-avdelningen, och jag utgår från att Carl Tham rådgjorde med

sina medarbetare.

Gun-Britt Andersson: Jag tror att den 21 var en tisdag.

Det var en dag då man normalt förberedde kommande

regeringssammanträde på torsdagen. Då fanns det möjlighet att

fatta ett regeringsbeslut på torsdagen om Carl Tham inte hade

ställt sig positiv till att fatta beslutet själv. Men Carl Tham

tyckte att det inte behövdes något regeringsbeslut utan använde

detta bemyndigande på 10 miljoner.

Thage G Peterson: Men vid den tidpunkt då statsrådet

ringde generaldirektören fanns alltså inget regeringsbeslut?

Alf Svensson: Nej.

Thage G Peterson: Vilka slutsatser drar Alf Svensson av

det långa dröjsmålet från löftet den 20 december till den

slutliga leveransen en och en halv månad senare?

Alf Svensson: Jag hoppas inte att det låter alltför

pretentiöst, men jag drar den slutsatsen att vi har gjort vad vi

har kunnat för att påskynda ärendet. Vi har legat i, och vi har

känt opinionstrycket. Jag inser mycket väl att vi av och till

kommer till korta och gör felsteg, men jag vet inte om det har

gjorts några felfria insatser från något håll. I det här fallet

har mina medarbetare -- och jag vågar också säga jag själv --

gjort vad vi har kunnat för att skynda på.

Den lärdom man kan dra är naturligtvis att det är mycket

svårare än vad man skulle tro att klara av det administrativa

avsnitt 253 Kontrollera mot PDF

mottagandet i en nation som går från planekonomi till

marknadsekonomi.

Thage G Peterson: Men med hänsyn till statsrådets

uttalande strax före julafton kan vi konstatera att det var tur

att det inte blev en alltför kall vinter i Estland, när oljan

dröjde i en och en halv månad.

Alf Svensson: Jag kan inte känna sympati för det

påståendet. Om situationen hade blivit totalt akut, hade

naturligtvis önskemålet framförts tidigare från estniskt håll.

Jag vill understryka igen att man visste att man hade de 4

miljonerna, om uttrycket tillåts, att spela med. Så länge man

klarade sig från hotet att behöva utrymma bostäder ville man

skjuta upp beslutet. Situationen kunde bli ännu värre, och då

visste man att man hade 4 miljoner som i en ask.

Birger Hagård: För var och en som har besökt Baltikum

under senare tid är det uppenbart att det är mycket svåra

förhållanden som råder där och att det är ett kaotiskt tillstånd

på den administrativa sidan. Jag förstår därför de svårigheter

som har varit förknippade med mottagandet av oljan.

Jag vill fråga statsrådet Svensson, om det planeras några

likartade svenska hjälpinsatser under överskådlig tid. Kan man i

så fall repliera på de erfarenheter man har av detta ärende?

Alf Svensson: Först vill jag säga att jag tror att

förbättringar sker successivt, och i varje fall tror jag att det

kan te sig enklare i dag än det gjorde för bara några få månader

sedan att bygga upp den här typen av administrativa relationer.

Det har heller inte varit lätt att ordna andra typer av

hjälpsändningar, exempelvis av medicin. Det är lätt att säga att

man vill ha mediciner, men vår första fråga blir då vilka

mediciner man önskar. Det har tagit sin tid att reda ut detta,

men vi har lyckats.

Nu har det blivit uppståndelse kring oljeleveranserna, men

också övriga leveranser har varit tidskrävande. Några direkta

leveranser som ligger i pipelines nu, som det brukar heta,

känner jag inte till. Vi är inriktade på att bistå en lång rad

andra nationer vid sidan om Baltikum. Det fattigaste landet i

Europa och det enda som räknas som u-land, nämligen Albanien,

anser jag att vi behöver ge stöd och hjälp åt. Också där möter

vi utomordentligt stora svårigheter att hitta kanaler som är

pålitliga.

Henrik S Järrel: Regeringen har i sin regeringsförklaring

gjort ett stort nummer av biståndet till Öst- och Centraleuropa

och framför allt till Baltikum. Det har talats vitt och brett om

insatser som regeringen förbereder, och det har avdelats

betydande medel i särskild ordning för bistånd till Öst- och

Centraleuropa.

Tycker biståndsministern att man hittills någorlunda har levt

avsnitt 254 Kontrollera mot PDF

upp till de stolta deklarationer rörande detta bistånd som

regeringsförklaringen innehåller?

Alf Svensson: Det är naturligtvis relativt. Vi borde ha

kunnat göra mer och hade velat göra mer, men vi har

begränsningar. I regeringsförklaringen är det dock entydigt sagt

att östbiståndet skall ligga vid sidan om 1% av BNI. Detta

måste vi hålla fast vid. Det handlar om 1 miljard per år under

tre år.

Det är inte någonting annat än katastrofbistånd som

administreras av mig. Som ledamöterna säkert känner till sker

samordningen för övrigt östbistånd genom ambassadör Ove Heyman.

Mer kunde göras, men jag tycker inte att regeringen behöver

skämmas över det som är gjort.

Henrik S Järrel: Vi har fått höra biståndsministerns

uppfattning att mottagarländerna i vissa fall har svårt att

anpassa sig för att ta emot det bistånd som t.ex. Sverige vill

lämna dessa länder.

Ser biståndsministern några brister i den svenska

biståndsorganisationens sätt att effektivt och snabbt hantera

frågor av det här slaget, och vilka är i så fall bristerna?

Alf Svensson: Brister finns i vår administration såväl som

i andras. Bl.a. därför sätter vi till en utredning. Direktiven

kommer att fastställas de närmaste dagarna. Syftet är att se vad

vi kan förbättra, vad vi kan minska av byråkrati och hur vi kan

effektivisera vår administration -- snabba upp den, som det

brukar heta. Vi gör också en del separata utredningar om

mottagandet av bistånd i andra länder än de länder som vi har

talat om här.

Thage G Peterson: Om ingen mer önskar ordet i detta

ärende, kanske vi kan övergå till nästa fråga. Det gäller inte

den tidigare regeringens hantering av u-landsanslaget, utan

eventuella nyordningar.

Birger Hagård: Det är med anledning av den granskning som

görs av UD:s och SIDA:s relationer till varandra som jag vill

ställa en fråga. Där har tidigare riksdagens revisorer bl.a. i

en rapport och sedan i ett förslag kritiserat rollfördelningen

mellan UD och SIDA, som har varit oklar, och revisorerna menar

att formerna borde ses över. Utrikesutskottet har instämt i

detta. Man har sagt att olika verksamheter med helt skilda mål

har förts samman under samma anslagsposter, och det har enligt

revisorerna begränsat möjligheterna för riksdagen att påverka

biståndsinriktningen.

Dessutom har man kritiserat den omständigheten, att enligt

revisorernas mening alltför mycket varit sekretessbelagt. Det

gäller inte minst södra Afrika. Man har fört samman många

anslagsposter under det humanitära biståndet och sedan helt

sonika sekretessbelagt det mesta, så att riksdagen inte haft

någon egentlig insyn.

Som sagt skall ingen skugga för detta falla över statsrådet

avsnitt 255 Kontrollera mot PDF

Svensson, men det skulle vara intressant att när han ändå är här

få ställa frågan, om man har gjort någonting inom UD för att

förbättra organisationen, för att häva sekretesstämpeln i de

fall där den uppenbart är onödig och för att möjliggöra större

insyn för riksdagen på detta nog så väsentliga område.

Alf Svensson: Den utredning som jag nämnde har att ta upp

relationen mellan SIDA och de politiska beslutsfattarna. Det är

en viktig del av den utredningen, som snart går i gång och som

skall vara färdig i slutet av nästa år -- det blir alltså en

snabbutredning.

När det gäller sekretessfrågorna vill jag understryka vad

Birger Hagård säger, att det är ett ärende som inte har legat

under mitt fögderi. Under de förhållanden som tidigare rådde i

Sydafrika var det såvitt jag förstår nödvändigt med en viss

sekretess för att inte enskilda personer som Sverige hade

relationer med skulle kunna spåras. Med tanke på den utveckling

som nu äger rum i Sydafrika -- och jag vill gärna också nämna

länder som Nicaragua och El Salvador -- är det utomordentligt

angeläget att biståndet är inriktat på att läka samman och inte

stötta den ena halvan, enkelt uttryckt. Jag utgår från att det

framöver kommer att råda i det närmaste komplett enighet när vi

omstrukturerar biståndet till södra Afrika. När ANC blir ett

politiskt parti är det inte längre möjligt att stötta den

organisationen.

Birger Hagård: Jag tackar för det svaret och vill bara

ställa frågan, när statsrådet tror att kärleken till

hemligstämpeln blir mindre påfallande.

Alf Svensson: Den är redan mindre påfallande.

Elvy Söderström: Jag har en liknande fråga som Birger

Hagårds om vilka åtgärder som regeringen har vidtagit med

anledning av det tillkännagivande som riksdagen gjorde i

december då revisorerna och utrikesutskottet och riksdagen fann

att det rådde en oklar rollfördelning mellan SIDA och UD. Vi kan

koppla det till det förra ärendet, där vi också kunde tydligt se

att det är en viss oklarhet om vilka roller som SIDA och UD har.

Är det den utredning biståndsministern nämnde som är den

åtgärd som vidtagits med anledning av riksdagens

tillkännagivande?

Alf Svensson: Jag vill bemöta påståendet att det jag har

sagt tidigare skulle tyda på någon oklarhet i relationerna

mellan UD och SIDA. Jag har vid ett flertal tillfällen sagt att

SIDA har rätt enligt sina instruktioner att bevilja

katastrofbistånd upp till 10 miljoner. Jag vill inte att någon

skugga skall falla på SIDA i det avseendet. Carl Tham känner

sina instruktioner. Tycker konstitutionsutskottet att det är fel

på instruktionerna, så skall kritiken inte riktas mot SIDA.

avsnitt 256 Kontrollera mot PDF

Någon gång anser jag det också angeläget att försvara SIDA.

Men det är ingen tvekan om att det är angeläget att se över

relationerna mellan SIDA och UD. Det ligger både i SIDA:s och

UD:s och i mitt eget intresse. Därför har beslutet om en

utredning kommit till. Det som revisorerna påtalade gäller en

verksamhet som jag inte haft något ansvar för såsom statsråd.

Elvy Söderström: Jag vill förtydliga mig. Jag har inte

riktat någon kritik mot SIDA:s sätt att arbeta, utan jag ville

veta vilka åtgärder regeringen har vidtagit med anledning av det

riksdagsbeslut som fattades i december när revisorerna påtalade

att det råder en oklar rollfördelning mellan SIDA och UD. För

att rätta till det och skapa klarare regler måste regeringen

vidta åtgärder. Jag frågade alltså vilka åtgärder som regeringen

har vidtagit. Det var ingen kritik mot vare sig UD eller SIDA.

Thage G Peterson: Jag uppfattade det som en mycket vänlig

fråga.

Alf Svensson: Det gläder mig -- det är alltid roligt med

vänliga frågor. Jag vill dock säga att regeringen och jag själv

hade initierat utredningen oberoende av påpekandet från

riksdagens revisorer, men naturligtvis utgör tillsättandet av

utredningen också ett svar på det påpekandet.

Henrik S Järrel: Jag vill bara göra ett förtydligande.

Statsrådet talar om en utredning. I en inom statsrådsberedningen

den 5 mars upprättad PM talas det om en särskild arbetsgrupp

mellan UD och SIDA. Är det samma sak?

Gun-Britt Andersson: Det är olika åtgärder som har

vidtagits med anledning av revisorernas kritik.

Vi har inte läst utrikesutskottets yttrande över revisorernas

förslag så, att utskottet helt har ställt sig bakom revisorernas

kritik. Men på flera punkter har åtgärder vidtagits. Vi har

refererat till arbetsgruppen som skall granska

arbetsfördelningen mellan UD och SIDA. Ett aktuellt område är

hanteringen av katastroffrågor. Där kommer det snabbt upp saker

i ett internationellt politiskt skeende, och det behövs bra

samarbetsformer mellan departementet och verket. Där finns för

övrigt ytterligare en utredning nu.

Men sedan rör det också saker som behandlades med anledning av

den fördjupade anslagsframställningen från SIDA med ökad

delegering av beslutsrätten inom ramen för samarbetsavtal med

olika länder. Det är alltså flera åtgärder som har vidtagits med

anledning av vad utrikesutskottet sade om revisorernas rapport.

Thage G Peterson: Jag tackar statsrådet Svensson och

departementsrådet Andersson för er medverkan och tackar de

besökande för visat intresse. Den offentliga utfrågningen är

därmed avslutad.

Konstitutionsutskottet

92-04-09

kl. 10.03--10.20

Bilaga B 13

avsnitt 257 Kontrollera mot PDF

Offentlig utfrågning av kommunikationsminister Mats Odell och

departementsrådet Susanne Lindh angående inlandsbanan

Thage G Peterson: Dagens ärende gäller regeringens

handläggning av frågan om inlandsbanan. Vi hälsar

kommunikationsminister Mats Odell välkommen till utskottet. Han

har med sig departementsrådet Susanne Lindh.

Jag har kommit överens med kommunikationsministern om att han

skall göra en kort inledning. Därefter lämnar jag ordet fritt

för utskottets ledamöter att ställa frågor.

Mats Odell: Jag skall lämna en mycket kort redogörelse för

händelseförloppet.

Ines Uusmann har genom en anmälan till KU den 4 februari i år

begärt en granskning av mitt agerande i samband med

återupptagandet av persontrafiken på inlandsbanan den 1 november

1991.

Händelseförloppet under hösten fram till återupptagandet av

trafiken på inlandsbanan har redovisats för

konstitutionsutskottet i en PM från kommunikationsdepartementet

den 26 februari i år. Av den redovisningen framgår min roll i

sammanhanget. Låt mig ändå som en kort inledning referera

händelseförloppet.

Som en följd av tidigare fattade beslut upphörde

persontrafiken på inlandsbanan den 15 september 1991. I

regeringsförklaringen den 4 oktober 1991 angavs att

persontrafiken skulle fortsätta under nästa år i syfte att skapa

ett rådrum för att pröva inlandsbanans framtid.

Den 24 oktober 1991 föreslog jag regeringen att ge Curt

Boström uppdraget att förbereda trafikstart under hösten 1991,

dvs. planera och upphandla trafik och nödvändigt

underhållsarbete.

Curt Boström arbetade vid denna tidpunkt redan med ett uppdrag

om sommartrafik på inlandsbanan. Detta bidrog till att Curt

Boström redan den 25 oktober kunde för mig muntligen redovisa

sina förslag. Avtal om underhåll och trafik på inlandsbanan

överlämnades sedan skriftligen den 2 december 1991.

Med utgångspunkt från Curt Boströms förslag gick regeringen i

samband med tilläggsbudget I för budgetåret 1991/92 till

riksdagen med bl.a. ett förslag om en kostnadsram om 100

milj.kr. för rådrumsåret. Riksdagen godkände regeringens

förslag den 17 december 1991, varefter regeringen kunde besluta

om medelstilldelning till berörda myndigheter den 23 januari

1992.

Persontrafiken återupptogs den 1 november 1991. SJ startade då

trafiken på egen risk och garanterade tillika banverkets

underhållskostnader fram till dess att statsmakterna fattat

erforderliga beslut. Jag vill understryka att överenskommelsen

träffades uteslutande mellan SJ:s och banverkets ledning och

beklagar samtidigt en olycklig formulering i ett pressmeddelande

liksom formuleringen att trafikstarten egentligen kräver ett

riksdagsbeslut.

avsnitt 258 Kontrollera mot PDF

Lisbeth Staaf-Igelström: Den 21 oktober sade

kommunikationsministern enligt ett TT-telegram om trafiken på

inlandsbanan att han trodde att trafiken skulle komma i gång vid

årsskiftet. Den 24 oktober kom regeringens beslut om

tilläggsdirektiv. Varför sades det ingenting om

tilläggsdirektiven redan den 21 oktober? Det nämndes ingenting

om dem när ni uttalade er om inlandsbanan vid det tillfället.

Mats Odell: Jag kan inte svara på varför det inte nämndes

i TT-referatet. Såsom ledamöterna torde känna till har vi mycket

litet inflytande över vad som står i TT:s referat.

Lisbeth Staaf-Igelström: Så det hände ingenting speciellt

mellan den 21 oktober och den 24 oktober som gjorde att ni

ändrade uppfattning i den här frågan?

Mats Odell: Jag kan inte dra mig till minnes någonting som

skulle ha givit anledning till att ändra uppfattning.

Lisbeth Staaf-Igelström: Kommunikationsministern har

alltså redan innan riksdagen fattat beslut träffat en uppgörelse

med SJ om att SJ skall driva trafiken på inlandsbanan?

Mats Odell: Som jag sade i min inledning beklagar jag

pressmeddelandets formulering om uppgörelse. Det gick till så

att jag träffade SJ:s generaldirektör Stig Larsson, som

informerade mig om ett samtal han hade haft med Curt Boström.

Det var grunden. Det var alltså inte fråga om en uppgörelse

mellan Stig Larsson och mig.

Lisbeth Staaf-Igelström: Men i och med att riksdagen inte

hade fattat beslut har alltså kommunikationsministern åsidosatt

riksdagen.

Mats Odell: Jag anser inte att jag har åsidosatt

riksdagen, utan det handlar här om en affärsuppgörelse som SJ

såsom affärsdrivande verk har träffat.

Lisbeth Staaf-Igelström: I ett pressmeddelande den 28

oktober har kommunikationsministern sagt att ni är medveten om

att det egentligen fordras ett riksdagsbeslut i den här frågan.

Då måste ni väl ha åsidosatt riksdagen.

Mats Odell: Jag beklagar ännu en gång den formuleringen i

pressmeddelandet. Jag anser inte att ett beslut av det

affärsdrivande verket statens järnvägar att starta trafiken

åsidosätter riksdagen. Riksdagen har givit statens järnvägar en

fullmakt genom själva konstruktionen av SJ som ett affärsverk.

Lisbeth Staaf-Igelström: Mot bakgrund av att Curt Boströms

rapport var muntlig och att SJ:s och banverkets uppgörelse

grundar sig på den rapporten vill jag fråga, om

kommunikationsministern hade kontakter med SJ och banverket i

ärendet, eller räckte det med enbart Boströms kontakter?

Mats Odell: Som jag redan har redovisat fick jag en

muntlig information av Stig Larsson i ärendet. Han meddelade då

att han hade ett avtal också med banverket.

Lisbeth Staaf-Igelström: Talades det om medelsbehovet vid

avsnitt 259 Kontrollera mot PDF

diskussionerna med Stig Larsson?

Mats Odell: Medelsbehovet var, liksom vid all upphandling

hittills av s.k. olönsam järnvägstrafik, en intressant fråga,

eftersom det redan i samband med regeringsbildningen framkom att

100 miljoner skulle anslås till detta ändamål.

Vi är nu inne på att försöka få något mer marknadsmässiga

villkor vid upphandlingar, men detta är den situation som råder

nu och som rådde vid den här tidpunkten.

Lisbeth Staaf-Igelström: Vilken roll och vilken betydelse

anser kommunikationsministern att ni har haft vid de två verkens

beslut att återuppta trafiken och för deras ekonomiska

risktagande? Det är ju ett ekonomiskt risktagande som har

gjorts.

Mats Odell: Min roll inskränkte sig till att jag fick

information från Stig Larsson om att statens järnvägar ville

starta trafiken. Bakgrunden till detta var naturligtvis den

omfattande publicitet som frågan fick i samband med

regeringsbildningen och av att det framgick av

regeringsdeklarationen att inlandsbanan skulle få ett rådrumsår.

Jag spelade naturligtvis en roll i så måtto att jag var med i

regeringsförhandlingarna.

Lisbeth Staaf-Igelström: Så det var på

kommunikationsministerns initiativ som trafiken återupptogs på

inlandsbanan innan ett riksdagsbeslut kom till stånd?

Mats Odell: Ja, i så måtto att jag deltog i

regeringsförhandlingarna som ledde fram till den uttalade viljan

att inlandsbanan skulle få ett rådrumsår, men jag deltog icke i

själva affärsuppgörelsen.

Lisbeth Staaf-Igelström: Vilka andra formella beslut

fattades av regeringen om inlandsbanan, förutom

tilläggsdirektiven den 24 oktober?

Mats Odell: I den del som handlar om rådrumsåret finns

inget annat beslut än det som jag har redovisat i propositionen.

Däremot har det tagits ett nytt initiativ, nämligen att man

skall göra en fortsatt utredning. Det har arbetat en utredning

under ledning av Ulf Björklund, riksdagsledamot för Kopparbergs

län. Den har avlämnat sitt betänkande.

Lisbeth Staaf-Igelström: I pressmeddelandet den 28 oktober

sägs att kommunikationsministern är medveten om att det fordras

ett riksdagsbeslut. I pressmeddelandet nämns ingenting om de

åtaganden som SJ skall göra. Det tycker jag är mycket märkligt.

Varför nämns inte det i pressmeddelandet?

Mats Odell: Jag vill upprepa igen att jag beklagar

pressmeddelandets formulering. Den enda förklaring man kan ge är

väl att ärendet var ett av de första ärenden som handlades av

den nya regimen på departementet. Det gäller både den personal

och de politiker som fanns där.

Lisbeth Staaf-Igelström: Det stod redan klart vid

uppgörelsen att SJ skulle ta de här ekonomiska riskerna?

Mats Odell: Vilken uppgörelse?

avsnitt 260 Kontrollera mot PDF

Lisbeth Staaf-Igelström: Uppgörelsen att de skulle stå för

den ekonomiska risken i samband med att man startade

persontrafiken på inlandsbanan. Det var alltså klart redan den

28 oktober.

Mats Odell: Exakt vilka dagar som olika saker stod helt

klara för de olika aktörerna kan jag inte svara exakt på, men

den 25 var det klart att det belopp som Curt Boström hade

föreslagit var diskuterat och accepterat av statens järnvägars

ledning.

Thage G Peterson: Får jag ställa två kontrollfrågor till

kommunikationsministern.

KU granskar ju inte den politiska hanteringen eller

lämpligheten av den ena eller andra åtgärden, utan endast om det

förekommit brott mot konstitutionen. Jag vill ha klarlagt så att

vi får det till protokollet, att regeringsbeslutet den 24

oktober är det enda formella regeringsbeslut som

kommunikationsministern har fattat om inlandsbanan. Är det

korrekt?

Mats Odell: Det är två beslut, kan man säga: dels

uppdraget till Curt Boström, dels det formella

regeringsbeslutet.

Thage G Peterson: Uppdraget till Boström är

regeringsbeslutet den 24 oktober. Det återfinns i

regeringsprotokollet. Vad gällde det senare beslutet?

Mats Odell: Det var regeringsbeslutet den 23 januari om

medelsanvisning till berörda myndigheter i enlighet med Curt

Boströms förslag till uppgörelse med SJ och banverket efter det

att propositionen hade behandlats av riksdagen.

Thage G Peterson: Det är alltså två formella beslut som

kommunikationsministern har fattat med anledning av

inlandsbanan.

Mats Odell: Ja.

Thage G Peterson: Jag kommer så till min andra fråga.

Kommunikationsministern har nu flera gånger beklagat en uppgift

i pressmeddelandet från departementet den 28 oktober. Vari

består den felaktiga sakuppgiften?

Mats Odell: Den felaktiga sakuppgiften finns i ingressen,

där det står att statens järnvägar skall efter en uppgörelse

mellan SJ:s generaldirektör och kommunikationsminister Mats

Odell återuppta trafiken. Uppgörelsen var den information som

Stig Larsson gav mig, att han hade fattat beslutet efter Curt

Boströms förslag.

Thage G Peterson: Jag vill sammanfatta för att vi skall få

det korrekt återgivet: Den överenskommelse som pressmeddelandet

noterade mellan SJ:s generaldirektör och kommunikationsministern

finns inte?

Mats Odell: Nej, den finns inte.

Ingvar Svensson: Jag vill be kommunikationsministern

förklara innebörden i ordet uppgörelse. Kan det entydigt

uppfattas som en överenskommelse eller ett avtal?

Mats Odell: Ordet uppgörelse är i det här sammanhanget

felaktigt. Det var en information som Stig Larsson hade givit

till mig om uppgörelsen att statens järnvägar planerade att ta

upp trafiken den 1 november.

avsnitt 261 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Eftersom ingen mer begär ordet, ber jag

att få tacka kommunikationsministern och departementsrådet

Susanne Lind, och jag tackar våra besökare för uppmärksamheten.

Konstitutionsutskottet

1992-04-21

kl. 11.00--14.02

Bilaga B 14

Offentlig utfrågning av statsminister Carl Bildt angående

regeringens organisation, m.m.

Thage G Peterson: Jag hälsar statsministern välkommen. Han

har vid sin sida statssekreterare Peter Egardt, som jag också

hälsar välkommen.

Utfrågningen gäller följande fem huvudområden, som vi kommer

att behandla vart för sig:

1) Regeringsarbetets organisation och antalet politiska

tjänstemän i regeringskansliet, granskningsärendena 2 och 3,

2) offentliggörandet av propositioner, granskningsärende 5,

3) statsministerns uttalanden om en viss förundersökning,

granskningsärende 12,

4) regeringens beslutsunderlag i fallet Halvar Alvgard,

granskningsärende 28,

5) statsråds innehav av aktier och andra värdepapper,

granskningsärende 111 .

Innan vi kastar oss över det första området vill jag ta upp en

fråga som gäller kontakterna mellan konstitutionsutskottet och

statsrådsberedningen i granskningsärenden.

Sedan konstitutionsutskottet har beslutat att ta upp ett

ärende för granskning översänds det nästan alltid till

statsrådsberedningen med begäran om regeringens yttrande. I

normala fall översänder statsrådsberedningen ärendet till berört

departement, som upprättar underlag för yttrande eller gör ett

förslag till yttrande som statsrådsberedningen använder.

I något fall har granskningsärenden blivit liggande onormalt

länge i ett departement, men orimliga dröjsmål har i ett antal

fall också uppstått när statsrådsberedningen har legat på

ärendena. I något fall har det gått sju veckor från det att

statsrådsberedningen fått ärendet från fackdepartementet tills

det översänts till konstitutionsutskottet från

statsrådsberedningen. I ett par fall rör det sig om sex veckor,

i något fall om fem veckor och i minst två fall om fyra veckor.

De här dröjsmålen har bl.a. inneburit svårigheter och en

pressad arbetssituation för konstitutionsutskottet och dess

kansli. Som statsministern själv vet fick vi skjuta upp den här

utfrågningen på grund av att vi inte hade fått in ett yttrande

från statsrådsberedningen. Av samma skäl har även en planerad

utfrågning med näringsministern blivit senarelagd.

1 Detta avsnitt här ej medtaget på grund av att utskottet

hänskjutit denna fråga till ett senare tillfälle.

Jag är medveten om att det kan ta tid innan allt fungerar

smidigt i regeringskansliet efter ett regeringsskifte. Jag vill

också nämna att det som jag nu tar upp inte är någon ny

avsnitt 262 Kontrollera mot PDF

företeelse utan har förekommit också under tidigare regeringar,

men utskottet vill att statsministern tar upp den här frågan med

sin egen administration så att vi inte behöver uppleva liknande

dröjsmål i fortsättningen.

Det var ett allmänt påpekande, och jag frågar om

statsministern vill kommentera det.

Carl Bildt: Jag hade mycket gärna tagit upp detta, om jag

hade varit medveten om det. Jag var medveten om att man hade

förskjutit tidpunkten för detta mitt framträdande, men det motiv

som ordföranden nu angav är för mig obekant. Om ordföranden

eller någon annan hade givit mig en signal, hade jag varit

beredd att ta itu med saken.

Det har förekommit fördröjningar också förut. Vad som har

legat bakom kan jag inte bedöma. Jag kan möjligen göra den

kommentaren, att vi har haft ett skifte på posten som rättschef

i statsrådsberedningen. Det är mycket omfattande arbetsuppgifter

som ligger på rättschefen, och det kan medföra vissa

fördröjningar i processen.

Jag hade ingen anledning att anta att yttrandena blivit

fördröjda, och jag vet inte vad som kan ligga bakom. Jag var

helt omedveten om detta. En enkel signal skulle ha föranlett oss

att skynda på processen, men jag har inte fått någon sådan

signal från utskottet.

1) Regeringsarbetets organisation och antalet politiska

tjänstemän i regeringskansliet

Thage G Peterson: Vi går över till det första området för

vår utfrågning.

Det är regeringens sak att själv bestämma om sina

organisatoriska förhållanden, men för konstitutionsutskottets

verksamhet är det av intresse att närmare följa förändringar i

regeringskansliets organisation för att se hur regeringsärendena

bereds.

Regeringen har infört den ordningen för beredningsarbetet, att

regeringspartiernas gruppledare i riksdagen regelmässigt deltar

i regeringens allmänna beredningar. Har dessa gruppledare, eller

någon av dem, vid något tillfälle deltagit i ett formellt

regeringssammanträde?

Carl Bildt: Nej.

Thage G Peterson: Jag övergår till nästa fråga.

Konstitutionsutskottet har fått uppgifter av

statsrådsberedningen om vilka som har anställts i

regeringskansliet som politiskt sakkunniga. På den förteckningen

saknas emellertid de personer som arbetar i den

säkerhetspolitiska analysgruppen, bl.a. kommendör Emil Svensson,

liksom också ekonomigruppen med professor Lars Jonung. Varför

har inte dessa tagits med? Är de inte politiska rådgivare till

statsministern?

Carl Bildt: Inte i den formella meningen. Det är många som

är politiska rådgivare till statsministern i mera allmän

bemärkelse -- det gäller nästan samtliga som arbetar i

regeringskansliet. Men i det här fallet handlar det om

avsnitt 263 Kontrollera mot PDF

offentliga tjänstemän som har sin tjänstgöring förlagd till

statsrådsberedningen. Så har varit fallet också tidigare när det

gäller t.ex. personal från utrikesdepartementet -- sådan

personal från utrikesdepartementet finns nu också. De omfattas

inte av de s.k. politikeravtalen utan omfattas av normala

anställningsavtal på sina ordinarie arbetsplatser.

Thage G Peterson: Men professor Lars Jonung plockades väl

utifrån?

Carl Bildt: Ja, han plockades utifrån och har ett

tidsbegränsat förordnande, upplyser statssekreteraren mig om.

Thage G Peterson: Men han är likväl politiskt sakkunnig?

Carl Bildt: Han är ämnessakkunnig, vilket inte är

detsamma.

Thage G Peterson: Men han är rekryterad på politiska

meriter?

Carl Bildt: Nej, på sakliga meriter. Han är en av Sveriges

främsta professorer i nationalekonomi och har ingen

partipolitisk eller annan politisk förankring som jag är

medveten om. Ämnessakkunniga finns och har alltid funnits i

regeringskansliet. Exempelvis kommittésekreterare är formellt

sett sakkunniga men så att säga ämnessakkunniga. De politiskt

sakkunniga är en separat kategori.

Thage G Peterson: Politiskt sakkunniga avgår ju om tvingas

avgå -- de följer med regeringen. Menar statsministern att Emil

Svensson och Lars Jonung skall sitta kvar och tjäna en ny

regering?

Carl Bildt: Praxis har varit att de återgår till sina

ordinarie arbetsplatser. De omfattas inte av politikeravtalets

bestämmelser, som är av annan karaktär.

Thage G Peterson: Så statsministern menar att dessa

personer som jag har nämnt och som arbetar i de två grupperna

icke tillhör kategorin politiskt sakkunniga utan tillhör den

traditionella ämbetsmannakåren?

Carl Bildt: Ja, på samma sätt som tidigare har varit

fallet. I den statsrådsberedning som den tidigare regeringen

hade fanns ett antal sådana personer som var detacherade till

tjänstgöring för specifika frågor i statsministerns kansli. Jag

tycker att det är en rimlig ordning.

Thage G Peterson: Så statsministern menar att Lars Jonung

skall fortsätta att tjäna andra herrar och damer, om det blir

aktuellt?

Carl Bildt: Vilka herrar och damer han skall tjäna tycker

jag vi skall överlåta åt honom att avgöra. Han har ett

tidsbegränsat förordnande.

Thage G Peterson: Vad säger försvarsministern Anders

Björck om att statsministern har inrättat en särskild

säkerhetspolitisk grupp i statsrådsberedningen?

Carl Bildt: Det är någonting som utskottet måhända skall

fråga försvarsministern om. Jag skall inte uttala mig å hans

vägnar. Han är väl förfaren i konstitutionsutskottets praxis.

Men låt mig säga att jag är litet förvånad, när jag ser

avsnitt 264 Kontrollera mot PDF

tillbaka, över att en funktion som är central för en regerings

sätt att behandla både utrikes- och säkerhetspolitiken och den

ekonomiska politiken har varit så relativt svagt företrädd i den

svenske statsministerns kansli. När jag ser mig om i Norden och

i Västeuropa finner jag att på motsvarande statsministerkontor i

andra länder har dessa funktioner funnits sedan mycket lång tid

tillbaka och spelat en allt viktigare roll. Det är nödvändigt

för statsministern, som spelar en roll både för den ekonomiska

politiken och för säkerhetspolitiken, att i sin egen stab ha en

beredningskapacitet på dessa områden.

Thage G Peterson: Efter sex månader är det betydligt fler

politiker anställda av den nuvarande regeringen än det var i den

föregående, socialdemokratiska regeringen. Om jag tar med

riksdagsledamöter och politiska planeringschefer, är ökningen

närmare 40 %. Hur vill statsministern förklara denna stora

ökning?

Carl Bildt: Det är klart att de är flera. Om man

definierar enligt politikeravtalet, vilket väl är den rimliga

avgränsningen i detta sammanhang, var det den 25 mars 91

personer som omfattades av politikeravtalet, och den 25

september 1991 var det 74. Det är alltså en ökning. Det har att

göra framför allt med att fyra politiska partier ingår i

regeringskonstellationen. Det ställer ytterligare krav på de

politiska samordningsmekanismer som vi har byggt upp, framför

allt de samordningskanslier som numera är en del av

statsrådsberedningen, men också vissa andra funktioner.

För att ta ett konkret exempel har vi noterat att den

brevskörd som inkommer till regeringskansliet nu är annorlunda

fördelad. Det kommer inte färre brev till statsministern, utan

snarare fler än tidigare, men den brevskörd som inkommer till de

andra i regeringen företrädda partiernas ledare är vida större

än den brevskörd som inkom till motsvarande statsråd tidigare.

De som ansvarar för denna hantering är också anställda på

sakkunnigavtal.

Vad gäller en sådan central punkt som antalet

statssekreterare, som ju tillhör denna kategori, noterar jag att

antalet statssekreterare är oförändrat trots att vi har ett

större antal statssekreterare i statsrådsberedningen. I den

tidigare regeringen hade ett antal departement dubblerat

statssekreterarna. Detta har vi frångått.

Thage G Peterson: Under valrörelsen gjordes uttalanden om

att de borgerliga hade ambitionen att styra Sverige med färre

politiker i kanslihuset än den socialdemokratiska regeringen

hade. De siffror som statsministern anförde är korrekta -- 91

mot 74, vilket är en 20-procentig ökning. Men om jag lägger till

nio riksdagsledamöter och tre politiska planeringschefer, kommer

avsnitt 265 Kontrollera mot PDF

jag till en ökning med närmare 40.

Carl Bildt: Jag skulle sätta värde på att få se ordagrant

det citat som ordföranden åberopade. Jag känner inte igen att

jag har uttalat mig på det sättet.

Thage G Peterson: Inte statsministern, men andra gjorde

det.

Carl Bildt: Vilka?

Thage G Peterson: Det var ledamöter som menade att man

skulle ha färre politiker i Sverige inklusive i kanslihuset.

Carl Bildt: Det har funnits en allmän strävan efter mer av

frihet och mindre av politisk styrning i Sverige. Jag vet inte

om att jag skulle ha uttalat mig om antalet politiskt sakkunniga

i regeringskansliet, och jag känner inte heller till att någon

av mina nuvarande statsrådskolleger har gjort uttalanden i den

riktningen. Jag tar gärna del av sådana uttalanden, om de finns.

Thage G Peterson: Av förteckningens 104 politiskt

sakkunniga kommer närmare 60 från partikanslier och

riksdagskanslier som tidigare riksdagsledamöter och studerande

med borgerlig anknytning. Det är en ganska naturlig siffra med

hänsyn till att det är fyra regeringspartier, och

rekryteringsgrunden är naturlig i en demokrati. Jag har inga

synpunkter på det. Men inte mindre än ett 30-tal politiskt

sakkunniga kommer från regeringen närstående tidningar,

organisationer och företag som Svenska Dagbladet, Timbro,

Näringslivets Ekonomifakta, Svenska Arbetsgivareföreningen,

SAF-Radio, Skattebetalarnas förening, Företagarnas

riksorganisation, Industriförbundet, SE-banken och privata

konsultföretag. Jag vill fråga statsministern, varför det

traditionella Folkrörelsesverige saknas, om jag undantar två som

kommer från missionen.

Carl Bildt: Jag vet inte riktigt hur ordföranden

definierar "det traditionella Folkrörelsesverige". Om man t.ex.

med detta menar individer som är engagerade i nykterhetsrörelsen

eller frikyrkor, tror jag att ordföranden kommer att finna att

de är rikligt företrädda, kanske t.o.m. rikligare företrädda i

den här sakkunnigkretsen än de har varit tidigare. Det innebär

inte att de har uppburit sin lön t.ex. från frikyrkor eller

nykterhetsrörelsen. Engagemang i en folkrörelse behöver inte

innebära att man är heltidsanställd av folkrörelsen. Det kan

vara personer som t.ex. har varit anställda på ett

riksdagskansli eller i det privata näringslivet, men

engagemanget i folkrörelser av typ nykterhetsrörelsen eller

frikyrkorörelsen blir inte mindre därför att man inte uppbär lön

från organisationen.

Thage G Peterson: En avslutande fråga gäller

riksdagsledamöter som regeringens sakkunniga. Det är ingen ny

företeelse. Konstitutionsutskottet har tagit upp den frågan vid

tre tillfällen, men då har man bara pekat på antalet och inte

avsnitt 266 Kontrollera mot PDF

yttrat sig i principfrågan. Jag vill ta upp frågan med

statsministern mot bakgrund av riksdagen som kontrollmakt i

förhållande till regeringen.

I dag har nio ledamöter av riksdagen förordnande av regeringen

som politiskt sakkunniga åt statsråd. Två av dessa tillhör

dessutom konstitutionsutskottet. Det grundlagsfästa förhållandet

mellan statsmakterna är en vital del av vårt demokratiska

statsskick. Förekomsten av riksdagsledamöter som politiskt

sakkunniga i regeringskansliet blir därmed en konstitutionell

fråga.

Några enstaka fall där en riksdagsledamot är politiskt

sakkunnig hos ett statsråd kan knappast innebära någon fara för

riksdagens roll som utövare av kontrollmakten. Det finns

emellertid anledning att ge akt på faran, om antalet sådana

sakkunniga skulle öka, eftersom detta också är en

förtroendefråga för svenska folket.

Jag ville gärna ha statsministerns synpunkter på den här

frågan liksom också på frågan vad statsministern anser vara den

översta gränsen för ett acceptabelt antal riksdagsledamöter som

politiskt sakkunniga åt regeringen.

Carl Bildt: Den senare frågan vågar jag inte ha någon

bestämd mening om. Det är, såsom ordföranden själv påpekar, ett

förhållande som har förekommit, om än icke i evig tid, så i den

politiska tid som jag har möjlighet att överblicka. Antalet har

väl gått upp och ner. Det har nästan alltid varit så enligt vad

jag kan erinra mig när jag ser tillbaka, att det har varit

sakkunniga som har varit förordnade att sköta vissa konkreta

arbetsuppgifter. Jag kan se ett betydande värde i att så är

fallet med kontakt direkt mellan regeringskansliet och riksdagen

i olika frågor.

Det är inte ovanligt att riksdagsmän är direkt engagerade i

delar av regeringens arbete. Låt mig bara erinra om att vi t.ex.

förordnar riksdagsledamöter att företräda Sverige i

internationella sammanhang på instruktion av regeringen, där

riksdagsledamöter också från oppositionspartier uppträder som

företrädare för Sveriges regering. Jag uppfattar detta som ett

sätt att stärka sambandet, kontakten och informationsflödet

mellan riksdagen och regeringen.

För att anknyta till den inledande frågan, som jag sade att

jag inte har något svar på, om det finns en övre gräns för

antalet, vill jag säga att det måste i någon mening finnas en

övre gräns. Man måste diskutera de avvägningar som kan bli

aktuella. Jag vill inte ta några exempel, men en sådan

diskussion tycker jag kan föras. Jag tycker att arrangemanget

som sådant, som har förekommit under lång tid, är en styrka och

är bra.

Thage G Peterson: Får jag dra slutsatsen att det inte kan

bli hur många som helst, utan det måste finnas en övre gräns?

avsnitt 267 Kontrollera mot PDF

Carl Bildt: Teoretiskt sett är antalet ledamöter i

riksdagen den övre gränsen, men jag är beredd att diskutera även

en gräns som ligger under detta. Som jag ser det har inte under

någon av de regeringar som jag kan överblicka -- inklusive den

där jag själv är statsminister -- antalet blivit så stort att

den diskussionen har varit aktuell.

Thage G Peterson: Jag vill erinra statsministern om att

vår grundlag innehåller bestämmelser om att även små minoriteter

av ledamöter i riksdagen kan ta vissa initiativ.

Carl Bildt: Jag har dock inte uppfattat att dessa

minoriteter har kunnat påverka riksdagen i övrigt. Det kanske

finns enstaka exempel som ordföranden vill ta upp till

diskussion, men jag är inte medveten om dem.

Birger Hagård: Jag skulle vilja ställa en fråga i

anslutning till ordförandens fråga om antalet politiskt

sakkunniga.

Jag ser i de redogörelser som har lämnats att antalet personer

som tjänstgjort i regeringskansliet utgjorde 1 836 vid

årsskiftet 1990/91 men hade sjunkit till 1 720 den 25 mars 1992.

Är detta ett uttryck för en allmän strävan från regeringens sida

att minska den departementala byråkratin, om jag får uttrycka

mig så?

Jag är medveten om att utlänningsnämnden har kommit till, men

det är ändå en anmärkningsvärd skillnad.

Carl Bildt: Jag skulle inte våga säga att den minskning av

antalet anställda i regeringskansliet som vi har sett är ett

uttryck för detta, utan huvudförklaringen ligger nog i den

utflyttning av ärenden exempelvis till utlänningsnämnden som har

ägt rum.

Men det föreligger en strävan att i största allmänhet

rationalisera, effektivisera och spara pengar. Det pågår ett

relativt omfattande arbete inom regeringskansliet, som förekom

tidigare men som vi framför allt har intensifierat, med att ta

tillvara de möjligheter till rationalisering, effektivisering

och besparingar som finns i regeringskansliet på samma sätt som

det finns i nästan varje annan form av offentlig förvaltning.

Statssekreterare Egardt har i sin egenskap av ordförande i

regeringskansliets förvaltningskontor det yttersta ansvaret för

det arbetet.

Bertil Fiskesjö: Jag vill ställa en fråga som har

anknytning till beredningsorganisationen -- regeringskansliet är

ju ett organ för beredning av regeringens beslut och förslag

till riksdagen. Konstitutionsutskottet har tidigare noga följt

utvecklingen vad gäller beredningen av större frågor genom

offentliga parlamentariska utredningar eller genom internt

arbete i kanslihuset, ibland manifesterat i form av

departementspromemorior, ibland inte.

Jag vill få statsministerns syn på avvägningen mellan snabbhet

och grundlighet.

avsnitt 268 Kontrollera mot PDF

Carl Bildt: Det här rör en mycket viktig och delvis svår

fråga.

Ser vi tillbaka på de senaste årens utveckling, som jag tror

har fortsatt och möjligtvis också intensifierats under denna

regeringsperiod, är det ingen tvekan om att det har skett en

förskjutning från att vi tidigare hade relativt omfattande

parlamentariska utredningar som arbetade under lång tid, till

att vi fått kortare, snabbare utredningar, som ibland läggs fram

i form av departementspromemorior.

Jag tror att detta är en följd av att vi har så korta

mandatperioder att över huvud taget tempot i det politiska

arbetet och förväntningarna på det politiska arbetet har ökat

under senare år. Jag ser snarast att denna utveckling

fortsätter.

Det finns, delvis med rätta, en otålighet i den politiska

opinionen. Man vill ha relativt snabba resultat, och det kan

finnas en frestelse att ta fram resultat snabbare än man skulle

ha gjort om man sett på varje enskild del i beredningsprocessen.

Om jag får vidga perspektivet vill jag säga att jag tillhör

dem som gärna skulle se att vi fick längre mandatperioder, som

gjorde det möjligt att något minska tempot i det politiska

arbetet, som drivs upp av att vi har så korta mandatperioder,

med de risker som kan föreligga av den art som vice ordföranden

antydde.

Bertil Fiskesjö: Jag instämmer i kravet på längre

mandatperioder. Det borde väl också kunna förverkligas, eftersom

jag tror att insikten om att behovet finns har blivit allt

vidare spridd.

Jag vill ställa en litet provocerande fråga i anknytning till

detta: Finns det några större beslut eller förslag från

regeringen som statsministern tycker borde ha utretts bättre

innan de kom till riksdagen?

Carl Bildt: Det finns det säkert, men jag vet inte vad det

skulle vara.

Låt mig ta ett konkret exempel -- jag är inte säker på att det

är ett svar på vice ordförandens fråga, men det gäller en

materia som belyser otåligheten och beredningssvårigheterna.

Vi har haft en fråga om bistånd framför allt till de baltiska

staterna, där det -- enligt min mening på mycket goda grunder --

finns en otålighet att vi bör komma i gång med att göra saker.

Regeringen lade fram sitt förslag i budgetpropositionen.

Budgetpropositionen låses i början på december efter en

beredningsprocess som efter regeringsskiftet var relativt kort.

Därefter skedde en behandling i riksdagen med den noggrannhet

som skall utmärka behandlingen i riksdagen. Det är först från

den 1 juli som pengarna finns disponibla för regeringen. Vi

opererar ju intill den 1 juli denna sommar de facto med en

budget som i allt väsentligt är utarbetad av en tidigare

avsnitt 269 Kontrollera mot PDF

politisk majoritet. Vi ser konflikten mellan den otålighet som

finns och den långsamhet som råder i det politiska systemet. Men

trots långsamheten handlar det om ett relativt kort

beslutsskede. Regeringen började fungera i realiteten i mitten

av oktober och hade att låsa förslagen i slutet av november.

Jag är inte säker på att detta illustrerar det problem som

vice ordföranden ville ta upp, men det illustrerar delar av våra

problem.

Bertil Fiskesjö: Jag har förståelse för de synpunkter som

statsministern anför här.

Ett konkret exempel, där jag blev litet överraskad, gällde den

högre utbildningen. Det kom ett förslag om ganska stora

förändringar utan att jag kunde finna att något mer omfattande

utredningsarbete dessförinnan hade gjorts. Sedan har riksdagen

ändrat på en del av förslagen, och enligt min mening var det

klokt gjort av riksdagen.

Jag vill nämna det som ett exempel på att man kunde ha gått

noggrannare tillväga i en del fall.

Carl Bildt: Det kan vara. Låt mig också säga att en del av

beredningsprocessen i ett sådant här skede efter ett

regeringsskifte ligger hos riksdagen själv, nämligen i de

förslag som de nuvarande regeringspartierna har fört fram under

den tid som de har varit oppositionspartier. Utan att gå in på

just detta exempel vill jag säga att det finns åtskilliga fall

där de fyra partierna har lagt fram förslag som varit så

detaljerade som oppositionspartiernas förslag kan vara. De

förslagen har varit föremål för riksdagens prövning och

avslagits av den tidigare majoriteten. Nu har de relativt snabbt

kommit fram som regeringsförslag. Beredningsprocessen har

framför allt bestått i att oppositionspartierna fört fram

förslag och sedermera genomfört sin politik.

Bertil Fiskesjö: Jag skall inte fortsätta längre här. Jag

vill bara säga att det ibland kanske kunde ha varit klokt att

vila på hanen. Personligen blev jag engagerad i förslaget att

avskaffa forskningsrådsnämnden. Det förslaget kom som en blixt

från en klar himmel, och ingen kände till det ens inom

forskningsrådsnämnden.

Detta är bara en kommentar. Jag förstår de svårigheter som

särskilt en nytillträdande regering har. Jag tycker också att

det är självklart att en ny regering skall förverkliga de

förslag som regeringspartierna tidigare har lagt fram, men de

förslagen kan behöva följas upp genom ett noggrant

utredningsarbete.

Johan Lönnroth: Jag vill komplettera ordförandens frågor

om anställningen av Lars Jonung.

Statsministern sade att det inte var någon politisk

tillsättning. Lars Jonung är känd som Sveriges ledande

monetarist. Har ändå inte det faktum att Lars Jonung har denna

avsnitt 270 Kontrollera mot PDF

politiska uppfattning som monetarist påverkat valet av honom?

Det är väl ändå inte en rent vetenskaplig fråga, om man är

monetarist eller keynesian eller tillhör någon annan teoretisk

ekonomisk skola?

Carl Bildt: Jag skall inte gå in alltför mycket i detalj

på hur olika nationalekonomiska skolor förhåller sig till

varandra, men jag tror att åtskilliga andra ekonomer skulle bli

pikerade om de fick höra att de inte uppfattas som Sveriges

ledande monetarister.

Jag tror inte heller att Lars Jonungs ekonomisk-politiska

uppfattning passar riktigt till den etiketten. Han har av den

tidigare regeringen anlitats som utredare i priskontrollfrågor

och när det gäller regleringar av marknader. Han har gjort

omfattande forskningsinsatser. Han har också svarat för den

stora utvärdering som gjorts av den ekonomiska politiken efter

devalveringen 1982, som har publicerats som en omfattande bok.

Han är en av de ekonomer som har velat fokusera framför allt

de strukturella problemen i den svenska ekonomin. Den

monetaristiska skolan har enligt min mening ofta underskattat de

strukturella problemen och trott att man kan lösa alla

ekonomiska problem genom att kontrollera penningmängden. Jag har

aldrig trott på det, och jag vet få ekonomer som numera tror på

det.

Johan Lönnroth: Om jag bortser från monetarismen vill jag

fråga om inte ändå de åsikter och värderingar som de politiskt

tillsatta tjänstemännen t.ex. på finansdepartementet har om

olika ekonomisk-politiska problem spelar en viss roll i

beredningen av ärendena. Finns det inte risk för att det kan

uppstå konflikter mellan å ena sidan statsministerns

sekretariats och Lars Jonungs uppfattningar i

ekonomisk-politiska frågor och finansminister Wibbles?

Jag såg inom parentes sagt häromdagen i en tidning att

finansministern hade uttalat sig positivt om den keynesianska

traditionen. Mot bakgrund av det kan man befara att det kan

uppstå konflikter mellan statsministerns ekonomisk-politiska

rådgivare och finansministerns ekonomisk-politiska rådgivare.

Carl Bildt: Ekonomer är inte kända för att alltid vara

sams om allting. Det gäller nog oavsett om de är anställda i

regeringskansliet eller inte. Jag tycker att en fruktbärande

dialog om nationalekonomiska problem både inom och utom

regeringskansliet är en tillgång. Även om jag inte tror att de

risker som nu antyds är speciellt stora, tycker jag det är av

värde att olika uppfattningar kan stötas och blötas och brytas

mot varandra också i den interna kretsen i regeringskansliet.

Jag har inte upplevt detta som ett problem. Vad gäller den

politiska orienteringen kan jag notera att några av de mest

avsnitt 271 Kontrollera mot PDF

omfattande och långsiktiga ekonomisk-politiska dokument som har

lagts fram under denna regeringsperiod har lagts fram av

tjänstemän på finansdepartementet som inte skulle ha någonting

emot att jag påpekade att de har en annan partipolitisk hemvist

än vad denna regering har. Jag har också haft anledning att

offentligt uttrycka min uppskattning av det arbete de har gjort

och mitt instämmande i de slutsatser som de har dragit.

Johan Lönnroth: Jag håller med om att det är bra att olika

åsikter bryts mot varandra också i regeringskansliet, men jag

tycker det är fel att säga att tillsättandet av Lars Jonung som

rådgivare åt statsministern inte är en politisk tillsättning.

Det är uppenbart att tillsättningen har en politisk innebörd,

och det är inte orimligt att uttala att det är fråga om en

politisk tillsättning.

Carl Bildt: Den är politisk i den meningen att den visar

den vikt som också jag fäster vid den ekonomiska politiken. Jag

gör självfallet också en bedömning, att det finns en ungefärlig

överensstämmelse mellan den ekonomiska politik som regeringen

enligt regeringsförklaringen avser att föra och de teorier,

kunskaper och erfarenheter som Lars Jonung står för. Men den

tidigare diskussionen handlade mera om formella

anställningsformer och vilka som har den ena eller andra typen

av anställningsavtal.

Catarina Rönnung: Det är viktigt att regeringen visar

tillbörlig respekt för parlamentet och för parlamentets

arbetsformer.

Frågor till statsråd skall i regel besvaras veckan efter det

att de har ställts. Först i dag besvarar Beatrice Ask fem frågor

som har ställts den 27 mars, alltså för nära en månad sedan.

Birgit Friggebo har anmält att hon kommer att besvara frågor

tidigast den 12 maj, en del då med fem veckors försening.

Frågorna till henne skall alltså ställas om i vecka 19. Både Bo

Könberg och Per Unckel har också en del på sitt samvete i det är

hänseendet. Den 2 april ställde Bruno Poromaa till

statsministern en fråga som troligen besvaras den 28 april.

Jag vill fråga om statsministern, utom möjligen en ursäkt, har

någon övrig kommentar till förseningarna. För några minuter

sedan hörde vi statsministern tala väl om kontakten mellan

regering och riksdagsledamöter, men informationsflödet blir

något strypt, om frågorna besvaras så sent.

Carl Bildt: Också detta tillhör kategorin klassiska

frågeställningar, som det alltid finns anledning att både

diskutera och granska.

Detta har inträffat inte bara under detta riksdagsår, utan

utvecklingen inleddes under tidigare mandatperiod. Man har nu

försökt tillskapa en rad nya former för umgänget mellan regering

avsnitt 272 Kontrollera mot PDF

och riksdag. Tidigare hade vi enkla frågor och interpellationer

-- därmed var det i stort sett punkt och slut. Nu har vi också

försökt utnyttja den möjlighet som finns att ge information i

enskilda ärenden direkt till riksdagen. Vi har den institution

som heter Aktuell debatt, som påfordras relativt ofta av

oppositionen. Vi har det som jag tror kallas Aktuella timmen,

där statsråd omedelbart svarar på frågor.

Den tid då statsråden låses av dessa aktiviteter har ökat inte

oväsentligt. Detta är inte negativt i och för sig, men det har

medfört en del problem med schemaläggningen, och det kan ibland

leda till att man tvingas lägga om aktiviteter. I ett av de fall

som nämndes här vet jag att det rörde sig om ett utländskt

förhandlingsengagemang på tid som normalt skulle reserveras för

frågor.

Men om man ser noga på detta tror jag man finner att den tid

som statsråden använder för att uppträda i kammaren har ökat

väsentligt under de senaste åren, och utvecklingen har fortsatt

under denna period.

Catarina Rönnung: Det är naturligtvis gott och väl att vi

får en piggare och raskare ny ordning på detta område, men jag

tycker att det är en klen ursäkt för de frågeställare som väntar

på att få svar. Frågor kan bli inaktuella på en månad. En så

lång försening som en månad eller fem veckor är oacceptabel ur

parlamentets synpunkt.

Carl Bildt: Trots detta kan det förekomma och har som

bekant förekommit genom åren vid icke få tillfällen.

Det är också viktigt att man försöker göra en värdering, om en

fråga är mycket central och mycket viktig. Jag har ibland gjort

om hela min planering för att ge svar på frågor, medan man i

andra fall kanske väntat tills en möjlighet uppstått att svara,

när det inte krävs någon betydande omplanering. Det handlar om

hänsynstagande i många led.

Catarina Rönnung: Det som är viktigt för regeringen kanske

bedöms som mindre viktigt ur oppositionens synpunkt.

Frågeställaren och regeringen kan vara oense om vad som är

viktigt. Jag hoppas att regeringen kommer att bättra sig på

denna punkt och visa respekt för parlamentet och för de

arbetsformer som råder i vår svenska riksdag.

Carl Bildt: Jag håller med om att värderingen av vad som

är viktigt kan te sig olika, men det finns en möjlighet för

riksdagen att påverka den bedömningen. Jag kan ta ett konkret

exempel: När Ingvar Carlsson som ledare för det största

oppositionspartiet ställde en fråga till mig gjorde jag en

omplanering så att jag kunde besvara hans fråga omedelbart. Att

frågan ställdes på den nivån innebar en prioritering från

oppositionens sida, som det fanns anledning för regeringen att

respektera så långt som möjligt.

avsnitt 273 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Tycker statsministern att riksdagen har

blivit alltför aktiv?

Carl Bildt: Nej tvärtom, höll jag på att säga. Det här är

ju en diskussion om våra umgängesformer. Vi har nu åtskilliga

instrument: enkla frågor, interpellationer, aktuell debatt,

aktuella timmen, och vi har möjlighet att lämna direkt

information från regeringen. Jag har uppmuntrat statsråden att

utnyttja alla dessa instrument. Sedan är det framför allt en

uppgift för riksdagen att värdera, om detta är för mycket eller

för litet eller om någonting skall förändras på ena eller andra

sättet.

Jag tycker själv att dialogen med riksdagen är stimulerande.

Nu har väl detta sina rutiga och randiga skäl. Jag har

tillbringat en väsentligt mycket längre tid av min politiska

verksamhet i detta hus, med den hemtamhet med paneler och

debattvillkor som detta medför, än jag har tillbringat i det

andra huset, så jag har inte alls någonting emot att vara här.

Thage G Peterson: Jag önskar statsministern välkommen

tillbaka vid tillfälle.

Ylva Annerstedt: Jag vill ställa en fråga som har att göra

med nyordningen i beredningsarbetet att gruppledarna i

regeringspartierna samt statssekreterarna i

samordningskanslierna medverkar. Jag vill att statsministern

utvecklar syftet med det här sättet att genomföra allmän

beredning och också ange, om organisationen har uppfyllt det

syftet och om resultatet har blivit vad regeringen väntat sig.

Är det en bra ordning, eller finns det saker som kan förbättras

ytterligare? Fyller den de funktioner som man tänkte att den

skulle fylla?

Carl Bildt: Det gäller två olika saker. Det ena är

statssekreterarna i statsrådsberedningen. Det är ingen nyhet.

Det har veterligen alltid varit så att statssekreteraren i

statsrådsberedningen har deltagit i regeringens allmänna

beredningar.

Utskottets ordförande kanske kan lämna en mer fullödig

historisk information än vad jag kan, men under den tid jag kan

överblicka har statssekreteraren i statsrådsberedningen deltagit

i allmän beredning.

Ylva Annerstedt: Samordningskanslierna?

Carl Bildt: Detta har sedan utvidgats med

samordningskanslierna inom eller utom allmän beredning. De har

också tidigare deltagit i de allmänna beredningarna. Jag har

själv i historiens gryning varit statssekreterare i ett

samordningskansli och i den egenskapen deltagit i regeringens

allmänna beredningar, så i den delen är det ingen nyhet. Det som

är en nyhet är att de parlamentariska ledarna för de i

regeringen företrädda partierna deltar i den allmänna

beredningen.

Låt mig säga att det är någonting som jag av lätt insedda skäl

tycker är bra, som jag tycker att vi har positiva erfarenheter

avsnitt 274 Kontrollera mot PDF

av och som har sin förebild i den praxis som råder i en del

andra länder. I det land som vi ibland betraktar som den

parlamentariska demokratins moder -- Storbritannien -- är

ledaren för parlamentsgruppen i underhuset medlem av kabinettet

utan andra uppgifter än att vara ledare för gruppen i

underhuset. Det säkerställer en kontakt mellan det

parlamentariska underlaget och regeringen som säkert är alldeles

främmande för ett system av amerikansk typ, där man inte har

parlamentarism, men som är en förutsättning för att ett

parlamentariskt system skall fungera. Det har delvis varit

förebilden också för den innovation som detta har inneburit.

Om det hade ankommit på mig, hade jag inte haft någonting emot

ett arrangemang av den arten, att ledarna för

parlamentsgrupperna också hade varit konsultativa statsråd.

Detta är dock icke möjligt med tanke på den svenska

författningens konstruktion. Det har att göra med ersättare för

statsråd. Det är inte möjligt att vara statsråd och ledamot av

parlamentet. På den punkten är Sverige ett unikt land. I andra

länder, exempelvis Storbritannien, är det icke möjligt att sitta

i regeringen om man inte samtidigt är riksdagsman.

Henrik S Järrel: Vilka syften ligger bakom avskaffandet av

utlänningsärenden inom regeringskansliet och överförandet till

utlänningsnämnden? Vad ville man uppnå med den nyordningen?

Carl Bildt: Detta är en fråga som har diskuterats och

utretts fram och tillbaka under 15 år. Om jag inte missminner

mig var principbeslutet fattat av riksdagen för något år sedan.

Vad vi hade att göra var att verkställa det beslutet. På den

tiden var jag med om beslutet. Jag tycker det är rimligt att

regeringsarbetet koncentreras på politiskt avgörande

frågeställningar, där vi skall ange regler, ramar och riktlinjer

för det arbete som därefter skall verkställas av olika

myndigheter.

Sedan finns det en mycket gammal tradition i Sverige att man,

som det heter, ytterst skall kunna gå till kungs. Det är detta

som har lett till att utlänningsärendena har legat kvar på

regeringen så länge som de har gjort. Det har skett en avvägning

mellan två principer. Den har varit svår, och man har vacklat

fram och tillbaka under ett decennium men slutligen gjort detta

ställningstagande. Jag hoppas att det skall visa sig vara en

bättre ordning.

Henrik S Järrel: Var avsikten också att avbörda regeringen

vissa arbetsuppgifter och om möjligt effektivisera

handläggningen av ärendena?

Carl Bildt: Ja, det ligger i att regeringen skall

koncentrera sig på politiska uppgifter och så långt som det över

huvud taget är möjligt inte ägna sig åt prövning av enskilda

avsnitt 275 Kontrollera mot PDF

ärenden. Jag säger "så långt det över huvud taget är möjligt",

eftersom regeringen i många fall är sista instans, men så långt

som möjligt skall regeringen handlägga övergripande politiska

uppgifter, icke enskilda förvaltningsärenden.

2) Offentliggörandet av propositioner

Thage G Peterson: Vi går över till granskningsärende 5 om

offentliggörande av propositioner.

Konstitutionsutskottet har vid flera tillfällen understrukit

att riksdagens företrädesrätt till de ärenden som regeringen

förelägger riksdagen är en grundläggande princip. Att

propositioner ibland når riksdagen först efter det att de har

presenterats för media är ingen ny företeelse, men det är likväl

en viktig principfråga -- viktig för riksdagen och dess

ledamöter, viktig för riksdagens integritet, viktig för att den

politiska oppositionen i en demokrati skall ha en rimlig chans

att fullfölja sina uppgifter.

Första mottagare av regeringens propositioner skall vara

riksdagen och dess ledamöter. Jag utgår ifrån att statsministern

och konstitutionsutskottet är överens på den punkten. Jag vill

ge statsministern några exempel, som han bör kunna använda när

han tar upp frågan med sina regeringskolleger. Jag har en lång

förteckning som utgör regeringens syndaregister i det avseendet.

Utbildningsdepartementets proposition nr 76 om vissa

förändringar av myndighetsstrukturen inom högskole- och

studiestödsområdena: presskonferens hölls den 2 december, men

först tio dagar senare, den 12 december, lämnades propositionen

till riksdagen.

Socialdepartementets proposition 72 om sänkt socialavgift till

sjukförsäkringen: pressmeddelande den 4 november, men först sju

dagar senare, den 11 november, lämnades propositionen till

riksdagen.

Socialdepartementets proposition 74 om ersättning från

sjukförsäkringen till sjukvårdshuvudmännen: pressmeddelande den

22 november, och fjorton dagar därefter lämnades propositionen

till riksdagen.

Näringsdepartementets proposition 57 med lag om

byggnadsgaranti: pressmeddelande den 24 oktober, men elva dagar

senare, den 4 november, nådde propositionen riksdagen.

Slutligen ytterligare ett exempel: utrikesdepartementets

proposition 23 om handeln mellan EFTA och Turkiet.

Pressmeddelande den 10 december, proposition till riksdagen

lämnades nio dagar senare, den 19 december.

Min fråga till statsministern är: Vilka åtgärder ämnar

statsministern vidta för att riksdagens företrädesrätt till

propositioner skall respekteras?

Carl Bildt: Jag tror inte det föreligger några delade

meningar i princip mellan oss på den här punkten. Jag har gått

igenom förteckningen över de ärenden som ordföranden själv

avsnitt 276 Kontrollera mot PDF

nämnde och som har aktualiserats av utskottet.

Låt mig säga att jag välkomnar diskussionen men vill påpeka

att gränsdragningen ofta kan vara besvärlig. Vi kan se på ett av

de fall som är aktuella här, nämligen pressmeddelandet från

finansdepartementet den 10 oktober angående proposition till

riksdagen om upphävande av lagen om skatt på omsättning av vissa

värdepapper. Propositionen ankom till kammarkansliet den 15,

alltså fem dagar senare.

På de ärendeförteckningar från regeringssammanträdena som är

omedelbart tillgängliga för massmedia efter det att

regeringssammanträdet avslutats i formell mening anges numera

vad propositionen handlar om. Tidigare stod det bara

"proposition avlämnas" -- ingenting om innehållet i

propositionen. I det konkreta fallet var det fullt möjligt att

av ärendeförteckningen omedelbart utläsa att det gällde en

proposition om upphävande av skatten på omsättning av vissa

värdepapper. Den informationen är tillgänglig exempelvis för

Tidningarnas Telegrambyrå, som har löpande bevakning av detta.

Då är det självfallet nödvändigt för regeringen att kunna

bekräfta detta. -- Jag nämner det som exempel på en

avvägningsfråga.

En annan avvägningsfråga förekommer i ett av dessa av

ordföranden aktualiserade fall, pressmeddelandet från

utbildningsdepartementet den 12 november. Statsrådet Unckel

aviserade i ett svar i riksdagen på fråga av Lars Sundin vad han

tänkte föreslå i budgetpropositionen. Här kan det inte sägas att

man har gått vid sidan av riksdagen, för här har statsrådet på

direkt fråga från en ledamot givit ett svar, som sedermera också

har föranlett ett pressmeddelande.

Ofta är det så att företrädare för regeringen i olika

sammanhang redovisar en politik som de anser riktig och att

detta sker i form av frågesvar i riksdagen, i form av allmänna

anföranden och i form av uttalanden inför massmedia och att

detta i någon mening kan föregripa sådant som sedermera kommer i

propositioner.

Jag vill med detta antyda att jag inte har någon annan mening

i huvudfrågan än ordföranden, men jag vill att utskottet i sina

överväganden uppmärksammar en del av dessa gränsfall.

Låt mig nämna ett annat besvärligt gränsfall. Massmedia har en

naturlig strävan att i förväg kunna tala om vad som står i

regeringens förslag. Vad media talar om är en blandning av rätt

och fel. Det kan ibland vara besvärligt för regeringen att göra

avvägningen, om man skall dementera felaktigheter eller bekräfta

det som är riktigt. Vi har försökt att iaktta en avspänd

inställning till detta, men även då kommer man i konflikter

genom att vi t.ex. inte har möjlighet att dementera uppenbara

avsnitt 277 Kontrollera mot PDF

felaktigheter i media innan vi har avgivit en proposition. Jag

skulle uppskatta om utskottet hade synpunkter på hur man skall

hantera denna avvägningsproblematik.

Thage G Peterson: Jag noterar att vi är överens i

huvudfrågan om regeringens företrädesrätt till propositioner.

3) Statsministerns uttalanden om viss förundersökning

Thage G Peterson: Vi går över till ärende 12, som gäller

statsministerns uttalande om viss förundersökning.

Kurt Ove Johansson: När du som regeringsbildare erbjöd Gun

Hellsvik posten som justitieminister, nämnde hon då att hon var

föremål för förundersökning angående mutbrott?

Carl Bildt: Jag var väl medveten om den frågan. Det var

svårt att inte vara medveten om den, om man hade varit

uppmärksam på vad som hade förekommit i sydsvensk press under

våren.

Kurt Ove Johansson: Det är alltså fel som det stod i ett

TT-meddelande, att statsminister Carl Bildt ansåg att

förundersökning mot henne över huvud taget icke hade ägt rum?

Jag har framför mig två uttalanden där statsministern säger att

någon sådan förundersökning inte pågick.

Carl Bildt: Nu är det två olika frågeställningar som tas

upp.

Jag var väl medveten om den kontrovers som pågick. Det hade

förekommit en omfattande publicitet. Jag tror att allting

initierades av en artikel i Skånska Dagbladet. Den föranledde

sedermera en person på regionåklagarmyndigheten i Malmö att på

eget initiativ ta upp frågan.

Sedan har det förekommit olika uppgifter i pressen om huruvida

en formell förundersökning var inledd, men utan tvivel var det

så att en person där tittade på frågan. Det föranledde så

småningom överåklagaren att ta upp frågan och träffa ett

avgörande.

Jag var väl medveten om frågeställningen och om de anklagelser

som hade framförts och innebörden av anklagelserna. Jag har

självfallet också gjort min värdering av betydelsen och halten

av dessa anklagelser.

Kurt Ove Johansson: Min fråga var om statsministern var

medveten om att det pågick förundersökning mot Gun Hellsvik.

Carl Bildt: Det har funnits olika uppgifter om huruvida en

förundersökning förekom. Jag har framför mig ett citat av

överåklagaren, som säger att förundersökning inte är inledd.

"Det pågår en förberedande undersökning, om förundersökning

skall inledas, säger Ola Nilsson." Ola Nilsson har vid andra

tillfällen senare sagt att en förundersökning faktiskt pågick.

Där förekom olika uppgifter i massmedia. Jag var medveten om att

detta pågick, oavsett vad man väljer att kalla det --

förberedelser till förundersökning eller förundersökning. Jag

var också medveten om att någon misstanke om brott icke var

delgiven.

Kurt Ove Johansson: Men åklagarmyndigheten borde väl ändå

avsnitt 278 Kontrollera mot PDF

veta bäst, om det pågår förundersökning?

Carl Bildt: Jag håller med om detta.

Kurt Ove Johansson: Ola Nilsson har inför utskottet klart

sagt att visst var frågan föremål för undersökning. Då kan vi

väl vara sams om att när statsministern uttalade sig pågick

förundersökning?

Carl Bildt: Jag har framför mig ett uttalande av Ola

Nilsson från Svenska Dagbladet det 9 oktober -- om det är ett

TT-meddelande eller inte -- där Ola Nilsson säger:

"Förundersökning är inte inledd, utan det pågår en förberedande

undersökning, om förundersökning skall inledas."

Jag är väl medveten om att Ola Nilsson i annat sammanhang har

sagt annat, men jag tycker inte att detta påverkar huvudfrågan.

Förundersökning eller inte -- jag var väl medveten om det som

förekom.

Kurt Ove Johansson: Jag tycker ändå det finns anledning

att klara ut frågan. Jag har framför mig ett TT-meddelande, som

dessutom kommer från Moderaternas riksorganisation. Där framgår

klart att Ola Nilsson står fast vid att det var en

förundersökning, eftersom man samlat in skriftligt material och

hållit förhör. Det kan inte råda någon tvekan på den punkten.

Carl Bildt: Det är ett TT-meddelande som kom senare än det

av mig åberopade i tidningen. Jag vill också påpeka att i det

TT-meddelande som frågeställaren har nämnt påpekar Ola Nilsson

att frågan huruvida det pågick en förundersökning eller inte är

"en strid om påvens skägg".

Kurt Ove Johansson: Men alldeles klart är att man hade

samlat in skriftligt material och hållit förhör, och då är det

fråga om förundersökning.

Carl Bildt: Jag överlåter åt dem som kan detta bättre att

avgöra om det, såsom Ola Nilsson säger, är en strid om påvens

skägg. Jag bestrider inte huvudförhållandet att det hade varit

ett omfattande tumult i Skånska Dagbladet och Sydsvenska

Dagbladet. Ingen som hade följt valrörelsen i Skåne kunde ha

varit omedveten om problematiken oavsett hur det formellt låg

till och hur man hade sorterat papperen på

regionåklagarmyndigheten i Malmö.

Kurt Ove Johansson: Då har vi i alla fall kommit så långt

att statsministern medger att han kände till att myndigheten

handlade de här frågorna.

Carl Bildt: Ja. Det hade stått i tidningarna sedan april.

Kurt Ove Johansson: Jag utgår från att statsministern

känner till vad som sägs i regeringsformen 11 kap. 7 §, att

ingen myndighet, ej heller riksdagens eller kommuns beslutande

organ, får bestämma hur förvaltningsmyndighet skall i särskilt

fall besluta i ärende som rör myndighetsutövning mot enskild

eller mot kommun eller som rör tillämpning av lag. Det betyder

såvitt jag förstår att statsministern är farligt nära att blanda

avsnitt 279 Kontrollera mot PDF

sig i ett ärende som han egentligen skall hålla sig ifrån.

Carl Bildt: Får jag fästa uppmärksamheten på skrivningen

"får bestämma". Jag är inte medveten om att jag har fattat några

beslut om någon insats åt vare sig ena eller andra hållet av

regionåklagarmyndigheten i Malmö.

För att rekapitulera:

a) Jag var väl medveten om detta. Det var svårt att undvika

att vara medveten om det om man var någorlunda uppmärksam

tidningskonsument i de södra delarna av Sverige.

b) I samband med att jag utsåg statsråd hade jag att göra

värderingar av de olika personerna. Jag hade då självfallet

också att för mig själv göra en värdering av just detta fall.

Den värderingen gjorde jag. Detta gjordes till en mycket stor

sak. Jag kommer ihåg t.ex. att Aftonbladet den 4 oktober hade

rubriker som om det gällde ett annalkande världskrig, och jag

fick icke så få frågor från massmedia. Jag hade därför en

skyldighet att inför allmänheten, inför riksdagen och inför

media redovisa den värdering som jag hade gjort. Den värdering

som jag gjorde var att anklagelsen mot Gun Hellsvik inte hade

någon substans som påverkade någon del av min bedömning av

hennes lämplighet att vara justitieminister.

Kurt Ove Johansson: Vi kan ta upp frågan från en mera

principiell utgångspunkt: Är det lämpligt att en statsminister,

medan det i en myndighet pågår utredning om brott, offentligt

uttalar en åsikt om huruvida det är allvarligt eller inte? Det

var vad statsministern gjorde.

Carl Bildt: Det får man värdera från fall till fall.

Det finns olika skeden här. Förundersökning behöver inte

alltid leda fram till misstanke om brott -- många

förundersökningar läggs ner därför att man konstaterar att de

inte leder någon vart. Här är vi inne i en diskussion om

huruvida det över huvud taget hade inletts någon

förundersökning. I den mån en sådan inleddes lades den snabbt

ner. Om man delges misstanke om brott, behöver det inte alltid

leda till åtal.

Det är alltså flera led i denna kedja. Om det pågår en

process, är det en annan sak. I ett fall av den art vi talar om

här, där man kan diskutera om det över huvud taget pågick någon

formell process i form av förundersökning och misstanke om brott

icke hade delgivits, måste man ha frihet att göra en värdering.

Jag menar att jag hade en demokratisk skyldighet att för

allmänheten, riksdagen och massmedia redovisa den bedömning som

jag hade gjort av innehållet i de anklagelser som jag visste

hade riktats mot Gun Hellsvik inte minst i den allmänna

debatten. Jag kan också konstatera att förundersökningen lades

ner i den mån den hade inletts och att ärendet avvecklades

mycket snabbt.

avsnitt 280 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Jag skall komma tillbaka till att

förundersökningen lades ner. Men det kan väl knappast råda någon

diskussion om huruvida förundersökning pågick. Vårt material som

vi har fått till utskottet är på den punkten fullständigt klart:

förundersökning pågick när Carl Bildt uttalade sig.

Carl Bildt: Det hade varit otänkbart för mig att ta

kontakt med åklagarmyndigheten för att få information om vad som

pågick. Jag var hänvisad till uppgifterna i massmedia. Jag skall

förse utskottet bl.a. med ett uttalande i media av

regionåklagarmyndigheten som innebar att förundersökning icke

pågick.

Kurt Ove Johansson: Det är inte mindre allvarligt för att

statsministern har varit medveten om att handläggning av ärendet

pågick hos myndigheten.

Det finns en annan aspekt som är viktig. Medger ändå inte

statsministern att det var förhastat att jämföra ett eventuellt

mutbrott med en felparkering och att ett sådant brott skulle

bero på kineseri från samhällets sida?

Carl Bildt: Nu gäller det att vara litet försiktig.

Morgonekot i dag återgav mitt uttalande, vilket jag tycker var

bra. Där gjordes ingen jämförelse med parkeringsförseelser.

Däremot sade jag att man måste värdera vad personer har gjort

sig skyldiga till. Felparkering kom in i sammanhang med att jag

sade att jag själv har parkerat fel och att jag har försummat

att i tid betala parkeringsböter. Jag nämnde också -- vilket

icke återgavs i Morgonekot -- ett annat konkret fall där en

person som utsågs till statsråd hade kört rejält för fort och då

drabbats av det man skall drabbas av. Jag hade informerat mig

också om denna sak och gjort en värdering, om det var någonting

som påverkade om vederbörande kunde utses till statsråd.

Jag ville med detta säga att även om jag själv har gjort mig

skyldig till förseelser och inte kan utesluta att jag i

fortsättningen kommer att göra mig skyldig till förseelser, är

det ingenting som skall påverka bedömningen.

Kurt Ove Johansson: Jag har framför mig ett TT-referat som

toppas med rubriken Moderaternas riksorganisation:

"Statsminister Carl Bildt jämförde det misstänkta mutbrottet med

felparkering och betecknade det allmänna regelverket som

kineserier."

Har inte statsministern sagt det som står här?

Carl Bildt: Det är TT:s referat av det uttalande som i

dagens Morgoneko återgavs från ljudband. Det är originalet som

är det riktiga, medan referatet är ett referat. Det gäller också

ett senare uttalande, som vi kan återkomma till.

Kurt Ove Johansson: Anser statsministern att det var

olyckligt att TT-referatet kom ut?

Carl Bildt: Jag avser inte att kommentera olika delar av

avsnitt 281 Kontrollera mot PDF

journalisternas referat, men jag vill säga att det är viktigt

att granska uttalandet snarare än referatet. Jag utgår från att

utskottet också har tillgång till en utskrift av det faktiska

uttalandet och inte utgår från referatet.

Kurt Ove Johansson: Så statsministern anser nu att

mutbrott är allvarligare än felparkering och definitivt inte har

med kineseri att göra?

Carl Bildt: Uttalandet om kineseri var av något annorlunda

karaktär. Det är däremot återgivet något mer utförligt av TT och

har återgivits också i andra sammanhang.

Där säger jag: "Vem är ofelbar i ett samhälle med sådana

kineseribestämmelser som vårt?" Det är ordagrant vad jag har

sagt.

Vad menar jag med det? Jag menar att det i det svenska

samhället finns många bestämmelser av den arten att det inte

är alldeles lätt för den enskilde -- ej heller för media -- att

avgöra om en person har gjort rätt eller fel, där bestämmelserna

är så komplicerade och oklara att det finns en gråzon där det är

möjligt att rikta anklagelser mot en person för att ha begått

brott eller gjort något som är fel men där det är mycket svårt

för personen själv att omedelbart säga "jag har icke gjort något

som är fel" och där det juridiska maskineriets kvarnar mal

mycket långsamt så att det kan ta lång tid innan det står klart

att det inte har varit något fel.

Jag eftersträvar en rättsordning som är så klar att denna

gråzon blir så liten som möjligt. Vi återkommer snart till ett

ärende där jag tycker att den gråzonen har varit alldeles för

stor och där enskilda har kunnat hängas ut och misstänkliggöras,

till stor del på grund av kineseri, oklarheter och dimmighet i

de existerande rättssystemen. Då får man den här typen av oklara

situationer. Dem skall vi rätta till så mycket vi orkar.

Kurt Ove Johansson: Nu är det riksdagen som har fastställt

reglerna om muta. Statsministern kan väl inte mena att de regler

som riksdagen har fastställt på detta område faller under

begreppet kineseri?

Carl Bildt: Mitt uttalande var också allmänt. Det handlar

om andra företeelser, och det är generella fenomen som vi har

att göra med.

Låt mig erinra om att vi hade en valrörelse bakom oss där det

hade förekommit braskande rubriker med mycket allvarliga

anklagelser mot enskilda politiker om att de skulle ha gjort sig

skyldiga till det ena eller andra brottet men där det sedermera

-- även om maskineriets kvarnar mal mycket långsamt -- inte

förefaller att ha hänt särskilt mycket, om jag uttrycker mig

försiktigt. Det är ett stort problem att vi på olika områden har

så oklara bestämmelser att man kan rikta anklagelser mot

människor och dessa människor inte kan få sin sak prövad

avsnitt 282 Kontrollera mot PDF

tillräckligt snabbt. Det är det jag menar med

kineseribestämmelser, och jag tycker det är olyckligt att vi har

sådana.

Kurt Ove Johansson: Jag vill gå tillbaka till vad det här

ärendet gäller mera konkret. Det är väl inte otänkbart att ett

uttalande av ett statsråd om ett ärende som är föremål för

handläggning hos en rättsvårdande myndighet kan påverka

handläggningen? Av den anledningen brukar statsråd vara

försiktiga med sådana uttalanden.

Övervägde statsministern någon gång vilka effekter som hans

uttalande kunde tänkas få?

Carl Bildt: Ja. Trots att det var den dag då vi

presenterade en ny regering och en regeringsförklaring som

skulle gälla under treårsperioden var detta den sak som jag fick

flest frågor om i mediautfrågningarna som jag var utsatt för den

dagen. Det förekom braskande rubriker där det talades om

misstankar om mutbrott -- vilket formellt icke var korrekt, för

någon misstanke om brott hade icke delgivits, och man kom aldrig

i närheten av det skedet i processen. Det var då en självklarhet

och en demokratisk skyldighet för mig att i samband med att jag

utsåg vederbörande till statsråd redovisa den bedömning som jag

hade gjort och som jag var skyldig att göra. Det hade varit

orimligt om jag inte hade redovisat den bedömningen. Motsvarande

bedömning hade jag gjort vad gäller andra statsråd och andra

fall. Det var min skyldighet som regeringsbildare, och det var

min skyldighet att redovisa detta.

Sedan vill jag säga att det inte är min erfarenhet från

Sverige att juridiska myndigheter låter sig nämnvärt påverka av

vare sig braskande rubriker eller de kommentarer som dessa kan

leda till.

Kurt Ove Johansson: Jag tror det kan vara riktigt att vi

klarar ut detta. Jag menar absolut inte att statsministern

gjorde sitt uttalande i avsikt att påverka

regionåklagarmyndigheten att lägga ner förundersökningen. Liksom

statsministern tror jag inte heller att åklagarmyndigheten låter

sig påverka av ett uttalande, även om det kommer från själve

statsministern.

Men det principiellt intressanta är det intryck som

allmänheten kan få. Här låg ärendet i flera månader hos den

regionala åklagarmyndigheten. Sedan tog överåklagaren hand om

saken den 4 oktober, och efter fem dagar lades förundersökningen

ner. Det finns en risk, menar jag, att allmänheten kopplar

samman statsministerns uttalande med att förundersökningen läggs

ner.

Detta är principiellt viktigt. Jag skulle vilja höra om inte

statsministern inser att det finns risk för att allmänheten

bibringas uppfattningen att förundersökningen läggs ner därför

att statsministern klampar in.

Carl Bildt: Vi har väl alla vår del i ansvaret för att den

avsnitt 283 Kontrollera mot PDF

bilden inte uppkommer. Jag hade inte den blekaste aning om att

regionåklagarmyndigheten i Malmö skulle så snabbt avfärda detta

konkreta ärende och t.o.m. göra ett uttalande om att resan får

anses vara ett naturligt och nyttigt led i deltagarnas

tjänsteutövning. Det visste jag självfallet inte. Däremot hade

jag skyldighet att redovisa min värdering.

Jag var inte den förste som hade redovisat en bedömning av

frågan. Det var 10 eller 15 kommunalpolitiker från södra Sverige

som hade deltagit. Det hade varit föremål för en icke oväsentlig

offentlig debatt, där åtskilliga hade deltagit. Jag vet inte om

den offentliga debatten hade påverkat behandlingen inom

regionåklagarmyndigheten, men jag bedömer det som mycket litet

sannolikt. Det hela initierades av en artikel i en tidning, och

därefter togs saken upp av en person vid

regionåklagarmyndigheten.

Kurt Ove Johansson: Om man bortser från det aktuella

fallet och ser frågan från principiella utgångspunkter, kan vi

då inte vara överens om att det är synnerligen olämpligt att

statsministern uttalar sig när en myndighet handlägger ett

aktuellt fall som kan leda till brottsmisstanke?

Carl Bildt: Inte generellt, nej. När den här typen av

offentlig diskussion uppstår och när jag ställs till svars och

man ber att jag skall redovisa min uppfattning, har jag närmast

en skyldighet att redovisa den. Annars hamnar man i tämligen

orimliga konsekvenser när alla möjliga och omöjliga misstankar

kan riktas mot alla möjliga och omöjliga personer utan att t.ex.

statsministern, om det gäller statsråd, skall kunna redovisa den

bedömning som vederbörande gör.

Kurt Ove Johansson: Det innebär att statsministern är

beredd att ta risken att gå in och genom sina uttalanden påverka

en myndighets handläggning av ett ärende. Detta är ytterst

allvarligt med tanke på 11.7 regeringsformen.

Carl Bildt: Men regeringsformen 11.7 handlar om att man

inte får fatta beslut. Vi var nyligen överens -- vilket jag

tycker är bra -- om att det inte finns någon grund att tro att

en myndighet, i detta fall regionåklagarmyndigheten i Malmö,

låter sig påverka av vare sig uttalanden av statsministern eller

av uttalanden i media utan gör sin oberoende granskning.

Betänk den konkreta situationen! Vi hade bildat regering. Jag

avsåg att kalla Gun Hellsvik till statsråd och chef för

justitiedepartementet. Det riktades mycket allvarliga

anklagelser mot henne -- det talades om att hon var misstänkt

för mutbrott. Jag var då skyldig att på presskonferenser och i

radio- och TV-framträdanden svara på frågor om detta. Jag tycker

att det var rimligt, nödvändigt och närmast min demokratiska

avsnitt 284 Kontrollera mot PDF

skyldighet att jag i det läget redovisade den värdering som jag

hade gjort.

Man får också utgå från vad det handlade om. Låt oss erinra

oss sakärendet: 10 eller 15 huvudsakligen skånska

kommunalpolitiker hade deltagit i marknadsföring i Lübeck.

Huvuddelen av dessa kommunalpolitiker hade låtit kommunen betala

kostnaden. Gun Hellsvik och ytterligare två eller tre hade låtit

byggföretaget Skanska betala kostnaden. Ingen hade sagt att hon

skulle betala kostnaden själv eller att hon inte hade bort resa,

utan alla ansåg att resan var bra. Anklagelsen mot henne gällde

att hon i stället för att låta Skanska betala resan borde ha

låtit Lunds kommun betala resan. Det var detta som hela den här

jättelika affären med misstankar om mutbrott handlade om. Det är

viktigt att man också i mycket upphetsade politiska skeden

behåller ett visst sinne för proportioner och ser vad sakfrågan

egentligen handlar om.

Kurt Ove Johansson: Det kan inte ha undgått statsministern

att konstitutionsutskottet genom åren har sett mycket allvarligt

på om statsråd uttalar sig på ett sådant sätt att allmänheten

kan bibringas misstanke, som i det här fallet, om att det finns

ett samband mellan att ett ärende läggs ner och statsministerns

uttalanden. Jag tycker det är anmärkningsvärt att statsministern

inte tar allvarligt på frågan med tanke på 11.7 regeringsformen.

Carl Bildt: Jag tar regeringsformen 11.7 på största allvar

och är medveten om att konstitutionsutskottet tidigare har ägnat

sådana frågor stor uppmärksamhet. Jag har t.ex. studerat ett

konkret fall, där ett statsråd hade tagit direkt telefonkontakt

med åklagare för att framföra synpunkter på vilken typ av förhör

som åklagaren skulle hålla. Där gjorde den dåvarande

utskottsmajoriteten en tämligen lindrig bedömning av den frågan.

4) Regeringens beslutsunderlag i fallet Halvar Alvgard

Thage G Peterson: Vi övergår till granskningsärende 28,

som gäller regeringens beslutsunderlag i fallet Halvar Alvgard.

Bakgrunden är att riksdagen i maj förra året uttalade att det

måste ankomma på regeringen att bedöma huruvida och med vilket

belopp ersättning bör utgå till direktör Halvar Alvgard i

Vimmerby. Regeringens uppdrag var att bestämma dels huruvida

ersättning skulle utgå, dels -- om man fann att ersättning

skulle utgå -- med vilket belopp.

Johan Lönnroth: På våren 1991 uttalade riksdagen på

förslag av lagutskottet att det måste ankomma på regeringen att

bedöma huruvida och med vilket belopp ersättning bör utges till

Halvar Alvgard.

Jag vill först fråga om statsministern var medveten om att

beslutet var formulerat på detta sätt. Det var alltså inte givet

avsnitt 285 Kontrollera mot PDF

att det skulle utgå ersättning, utan regeringen skulle pröva

huruvida och, i så fall, med vilket belopp ersättning skulle

utges.

Carl Bildt: Jag var självfallet medveten om hur

riksdagsbeslutet var formulerat. Frågan hade varit föremål för

betydande offentlig debatt. I lagutskottets majoritetsskrivning,

som alltså var utskottets skrivning, stod det att det kan vara

rimligt att ekonomisk gottgörelse utgår. Om man skall vara noga

går det knappast att tolka denna skrivning på annat sätt än att

också lagutskottets majoritet ansåg att det var rimligt att

någon ekonomisk gottgörelse skulle lämnas.

Låt mig också påpeka att det fanns en reservation i

lagutskottet av företrädarna för det som sedermera skulle bli

regeringspartierna, som mycket klart gjorde värderingen att

ekonomisk gottgörelse skulle utgå.

Johan Lönnroth: Jag frågar bl.a. mot bakgrund av att

justitieministern, när vi utfrågade henne, verkade tolka

riksdagsbeslutet som ett entydigt uttalande om att ersättning

skulle utgå. Statsministern var mer på det klara med exakt hur

beslutet i riksdagen såg ut än vad justitieministern var.

Carl Bildt: Hade det varit riksdagens mening att det inte

fanns någon grund för ersättning, skulle riksdagen givetvis ha

sagt så. Hela utlåtandet handlar just om att det kan vara

rimligt att ekonomisk gottgörelse utgår utöver det som redan

hade utgått. Utskottet säger att det kan vara rimligt. Detta kan

inte tolkas på annat sätt än att riksdagen gav ett uppdrag till

regeringen i den frågan. Det framgår också av riksdagsdebatten.

Johan Lönnroth: Då tillsatte man justitierådet Solerud att

gå igenom ärendet. I ett tal i Grisslehamn den 27 juli sade Carl

Bildt att Alvgard skall ha ersättning. Dåvarande riksdagsmannen

Carl Bildt gjorde ganska skarpa uttalanden om hur illa man hade

behandlat Alvgard.

Kan man därmed säga att Carl Bildt hade en förutfattad mening

på så sätt att den utredning som Solerud sysslade med var ganska

meningslös? Det var klart att om ni fick överta regeringsmakten,

skulle ersättning utgå till Alvgard oavsett vad justitierådet

kom fram till i sin undersökning.

Carl Bildt: Jag hade en förutfattad mening i den

betydelsen, att det var min åsikt att ersättning skulle utgå.

Det var en ersättning som jag tror att jag hade voterat för i

riksdagen -- jag utgår från att jag deltog, men det är möjligt

att jag var utkvittad -- men det var den ståndpunkt som det

parti som jag är ordförande för hade företrätt i riksdagen.

Det som jag tog upp i mitt anförande i Grisslehamn hade en

något annan förhistoria. Det går tillbaka på ett anförande som

jag höll i Grisslehamn sommaren innan, i juli 1990. Då tog jag

avsnitt 286 Kontrollera mot PDF

upp Alvgardärendet och sade att det var fråga om någonting som

hade inträffat 1981, och jag tyckte det fanns anledning att se

till att det kom till ett avgörande relativt snabbt. Det hade då

gått nio år.

Jag höll detta anförande mitt på dagen. På eftermiddagen samma

dag sände statsrådsberedningen ut ett pressmeddelande där det

stod att det som riksdagsman Bildt begär redan håller på att

ske.

Statsrådsberedningen hade i slutet av juli 1990 sagt att

regeringen praktiskt taget redan hade fattat beslut. Ett år

senare, i juli 1991, tog jag upp frågan och ställde mig något

kritisk mot sakinnehållet i det pressmeddelande som

statsrådsberedningen hade givit ut ett år tidigare. I den

meningen är det korrekt att säga att jag hade en förutfattad

mening.

Johan Lönnroth: Den 30 september, alltså efter valet,

skickade två länsrevisorer från Kalmar ett brev till Carl Bildt,

där de ställde ett antal frågor i anledning av uttalanden som

gjorts av riksdagsmän: Vilka oförrätter har Alvgard utsatts för?

På vilket sätt är behandlingen av Alvgard djupt kränkande och

ovärdig ett rättssamhälle? Vilka fel eller misstag har

skattemyndigheterna gjort? Sedan är det ett par frågor som

handlar om Soleruds utredning.

Har Carl Bildt svarat på det här brevet?

Carl Bildt: Nej. Svaret ligger väl i det regeringsbeslut

som fattades i denna fråga.

Johan Lönnroth: När regeringsbeslutet presenterades sade

Carl Bildt enligt tidningsuppgifter bl.a. att fallet markerar

regeringens ambition att stärka rättssäkerheten och att Alvgard

har chikanerats av myndigheterna under lång tid.

Vilka myndigheter är det som har chikanerat Alvgard?

Carl Bildt: Om man ser tillbaka på hela detta ärende

tycker jag att det finns åtskilligt som kan ge en anledning att

vara både efterkritisk och efterklok. En aspekt är den vi

berörde tidigare, att det tar lång tid för kvarnarna att mala.

Här går det ungefär ett decennium från det att någonting

inträffat till dess man börjar klarlägga vad som är rätt och vad

som är fel. En enskild människa har under nära ett decennium

svävat i oklarhet. Jag tycker icke att detta är

tillfredsställande. Jag tycker inte heller att de lagar och

förordningar som har tillämpats mot Alvgard var

tillfredsställande i alla delar.

Jag vill erinra om att Alvgardfallet också har lett till

konkreta lagändringar. Vi fick en ny lag om tjänstefel den 1

oktober 1989. Vi har fått möjligheterna förbättrade att erhålla

ersättning för rättegångskostnader i förvaltningsmål, och vi har

fått ändringar i skadeståndslagen som har sina rötter bl.a. i

den diskussion som fallet Alvgard har föranlett. Detta är

avsnitt 287 Kontrollera mot PDF

lagändringar som genomförts under den tidigare majoriteten i

riksdagen.

Låt mig också erinra om att den nya regeringen har tillsatt en

utredning om rättssäkerhet och beskattning under ledning av

Britta Bjelle. Den är tillsatt därför att regeringen gör

bedömningen att det finns brister i rättssäkerheten vad gäller

beskattningen. Det har också delvis sina rötter i det som

drabbade Halvar Alvgard.

Om jag skall vara mycket konkret vill jag säga att jag

fortfarande har svårt att förstå den presskonferens som

anordnades samma dag som tillslagen mot Alvgard gjordes. Vi kan

diskutera de bedömningar som ledde till att man tog till så

kraftiga tvångsmedel mot en enskild person som man gjorde i det

här fallet, när det senare visade sig att underlaget inte höll,

men att i ett sådant läge, när materialet är så osäkert, anordna

en presskonferens om en enskild individ finner jag mycket svårt

att försvara. En sådan presskonferens lever under lång tid.

Johan Lönnroth: Det brev jag hänvisade till var skrivet av

de två länsrevisorer i Kalmar som gjorde de första bedömningarna

och ingreppen mot den firma Alvgard hade. De har uppenbarligen

tolkat uttalandena så att de inte skulle ha skött sina jobb och

inte följt de lagar som gällde. Man kan sedan ha olika

uppfattningar om huruvida de lagarna var bra eller inte, men

revisorerna har uppfattat Carl Bildts påstående att Alvgard har

chikanerats av myndigheterna så att de skulle ha chikanerat

honom. Jag vet inte om de var ansvariga för presskonferensen,

men jag upprepar frågan, om det inte är dags att svara och vad

Carl Bildt skall svara speciellt på frågan vilka fel de två

utpekade revisorerna har begått i fallet Alvgard.

Carl Bildt: Jag har aldrig utpekat dessa två personer

specifikt och har därmed heller ingen anledning att i detalj

värdera varje del av deras tjänsteutövning under tio år tillbaka

i tiden. Det avser jag inte heller att göra. Om jag gjorde det,

anser jag att det skulle kunna diskuteras inför detta forum.

Vad jag har värderat är:

a) de lagar och bestämmelser som fanns vid den tiden och som

gjorde att halvar alvgard drabbades. jag konstaterade att dessa

lagar i vissa fall är ändrade. det är bra. det kan finnas

ytterligare anledning att se på dem framöver.

b) Jag vet inte om dessa två berörda personer var ansvariga

för det eller inte, men om jag frikopplar mig från

statsministerämbetet har jag mycket svårt att förstå hur man kan

anordna en presskonferens på det här sättet: man gör tillslag

och husrannsakan mot en enstaka individ och anordnar senare en

presskonferens om saken. Jag tycker att det inte skall gå till

på det sättet.

avsnitt 288 Kontrollera mot PDF

Johan Lönnroth: Det är skillnad mellan att säga att det

inte bör gå till på det här sättet och att säga att

myndigheterna har chikanerat Alvgard. Det enda konkreta innehåll

som finns kvar är såvitt jag förstår att statsministern tyckte

det var felaktigt att ordna en presskonferens. Är det då inte

väl starka ord att myndigheterna under lång tid -- lägg märke

till att det står: under lång tid -- har chikanerat Alvgard?

Carl Bildt: Verkan av en presskonferens lever i många fall

under lång tid. Det må kanske inte alltid gälla i en bubblande

storstad som Stockholm eller Göteborg, men i Vimmerby kan

effekten av en sådan presskonferens leva kvar under lång tid.

Men jag bortser från detta och höjer perspektivet till det som

är viktigt. Skall sådant som här har inträffat få förekomma? Kan

vi finna det tillfredsställande att denna osäkerhet kan hänga

över en individ under så lång tid som skedde, att det görs

kraftiga tillslag med husrannsakan, att han berövas alla sina

handlingar, att det tog tre kvarts år innan han fick tillgång

till någonting av detta, och när handlingarna återlämnades så

småningom lämnades de osorterade i plastsäckar? Är det

tillfredsställande mot bakgrund av att man sedan kom fram till

att det inte fanns någon grund som höll för att föra målet

vidare i rättsinstanserna? Jag tycker inte att det är

tillfredsställande, men det utgår från att jag har en mycket

stark känsla för den enskildes rätt också gentemot

myndigheterna.

Johan Lönnroth: Nu har det kommit fram på senare tid bl.a.

genom insatser av en journalist på Göteborgs-Posten att det

finns många fakta i denna fråga som gör att bedömningarna år

1980 var ganska svåra. De domar som avkunnades i frågan var

också resonerande domar, så att det är svårt att i efterhand se

vem som gjort rätt och vem som gjort fel.

Jag tycker att statsministern borde kunna erkänna så här i

efterhand, när vi fått mer fakta i målet, att det var ett hårt

uttalande, att myndigheterna hade chikanerat Alvgard.

Det är uppenbart att de båda revisorerna har uppfattat sig

just som chikanerade. Då tycker jag det kan vara dags att Carl

Bildt erkänner att det har förekommit överdrifter, även om

säkerligen också Alvgard oförskyllt har utsatts för anklagelser.

Carl Bildt: Mot bakgrund av den uppmärksamhet som gavs åt

Göteborgs-Postens artikelserie läste jag igenom den för att se

om den tillförde mig någonting nytt om ärendet. Det kan jag inte

påstå att den gjorde. I kammarens protokoll från diskussionen

den 15 maj finns ett längre inlägg av Stig Gustafsson, som -- om

jag sorterar bort överord och politiska värderingar från GP:s

artiklar -- innehöll det material som sedermera har

avsnitt 289 Kontrollera mot PDF

redovisats i Göteborgs-Posten. Det redovisades inte i media då

men nämndes i kammardebatten.

Jag tycker att det är en styrka att alla de synpunkter som

fanns såsom underlag för denna fråga var penetrerade och

redovisade i den politiska processen.

Slutligen om vad som var rätt och fel i denna fråga: Det är

bara att konstatera att inte ens enligt de lagar som gällde då

hade Halvar Alvgard begått något brott. Hela den stora process

som drogs i gång med husrannsakan och beslag och där Halvar

Alvgard själv togs i förvar vid två tillfällen resulterade icke

i någonting alls. Det fanns ingen grund att föra dessa

misstankar vidare i någon rättsinstans. Han var, för att

uttrycka sig på svenska, oskyldig.

Johan Lönnroth: Det händer väl ofta att

skattemyndigheterna måste ingripa men att det visar sig i

efterhand att något brott inte var begånget. Annars skulle

skattemyndigheterna inte kunna arbeta.

Carl Bildt: Jag håller alldeles med om detta -- så är det.

Men det måste också leda till en viss försiktighet från

myndigheternas sida. Myndigheterna måste visa hänsyn mot

enskilda människor. Om vederbörande kan framstå i slutändan som

alldeles oskyldig, bör man låta det påverka sin värdering av att

ta till tvångsmedel eller medverka till publicitet kring det

enskilda fallet. För även om det i slutändan visar sig att en

person är oskyldig, har vederbörande genomgått en process i

media och gentemot myndigheterna, som kan vara oerhört plågsam

för individen. Med all respekt för statsmaktens auktoritet --

som jag är en stark anhängare av -- menar jag att ömsintheten

mot individen aldrig får saknas när myndigheterna diskuterar

sådana här saker.

Johan Lönnroth: Det är möjligt att statsministerns tro på

statens auktoritet t.o.m. är något större än vad min är.

Jag vill ändå fråga till slut: om statsministern försöker vara

nyanserad -- och jag uppfattade hans senaste inlägg så -- kan

Carl Bildt erkänna att det fanns ett ordentligt element av

politisk kampanj, ledd av Företagareförbundet, mycket skickligt

upplagd och utnyttjad av statsministern och de borgerliga

partierna i valrörelsen? Kan vi få ett försiktigt erkännande i

den riktningen?

Carl Bildt: Vi har bedrivit och hoppas att vi kan

fortsätta att bedriva en kampanjverksamhet för att stärka den

enskildes rättssäkerhet också i skatteprocessen.

Sedan skall jag inte värdera formuleringar i Göteborgs-Postens

artikel i denna del, för det ligger utanför ämnet. Men alldeles

självklart är att politik i icke oväsentlig utsträckning handlar

om att driva kampanjer, att ta upp vad man uppfattar som

missförhållanden i samhället, att driva dem inför den allmänna

avsnitt 290 Kontrollera mot PDF

opinionen, att lägga fram förslag i riksdagen och att slåss för

att genomdriva de förändringar som man tror leder till

förbättringar i samhället. Detta får gärna för mig kallas

kampanjer -- jag har ingenting emot det. Det är en naturlig del

av den demokratiska processen.

Torgny Larsson: Jag har förstått att statsministern har

läst artiklarna i Göteborgs-Posten. Där står det bl.a.: "Birgit

Friggebo bekräftar att Alvgard-fallet har blivit en politisk

fråga men hävdar att hon aldrig påstått att skattemyndigheterna

gjorde något fel. Det är det lagstiftande organet riksdagen som

har ansvaret för det som har skett Alvgard."

Vad säger statsministern: Är det skattemyndigheten som har

gjort fel?

Carl Bildt: Huvudfelet ligger självfallet i de lagar och

förordningar som har funnits. Vi har delvis ändrat dem, och vi

skall fortsätta att ändra dem.

Torgny Larsson: Det är alltså inte skattemyndigheten som

har gjort fel?

Carl Bildt: Vi diskuterar nu ett konkret fall, som jag har

svårt att förstå. Sedan kan man alltid göra en värdering, om det

var rätt eller inte att göra dramatiska tillslag när de inte

ledde till någonting. Jag har inte uttalat mig om det, men den

typen av värderingar måste ständigt göras. I någon mening måste

det vara fel, eftersom man gjorde mycket allvarliga tillslag vid

upprepade tillfällen som inte ledde till någonting alls. Det

fanns bara en misstanke, och den visade sig ogrundad.

Om man ser på hela denna frågas handläggning är det självklart

att de juridiska prövningar av möjligheterna till ersättning som

gjorts i alla möjliga instanser har utgått från de lagar som då

gällde. Jag erinrar mig, utan att kunna ta fram något citat, att

i någon del av denna process för några år sedan en av de domare

som var inblandade sade: "Vi kunde inte döma annorlunda med de

lagar som är, men jag skulle ha velat göra annorlunda. Jag

tycker inte om de lagar som är." Det är den typ av problem som

aktualiseras.

Birgit Friggebos uttalande ligger i linje med vad jag nu har

sagt, även om jag inte känner till det i detalj.

Torgny Larsson: Jag tolkar statsministern så, att det

alltså är av riksdagen stiftade lagar som det är fel på. Det är

därför som Alvgard sedan har fått sin miljon i efterskott?

Carl Bildt: Det är både det ena och det andra -- här finns

bägge dessa inslag. Ersättningsreglerna var mycket

otillfredsställande. Det har bl.a. tagit sig uttryck i att man

sedermera har ändrat dem genom beslut av riksdagen.

Torgny Larsson: Jag tolkade det som statsministern sade

förut så att skattemyndigheten fick fel på alla punkter då det

gäller Alvgard.

Carl Bildt: Vad gäller brottsmisstanke, ja.

avsnitt 291 Kontrollera mot PDF

Torgny Larsson: I Göteborgs-Posten står det:

"Skattedomstolarna godtog i princip den kalkyl revisorerna gjort

över oredovisade inkomster på verkstadsrörelsen. Alvgard

upptaxerades med 30.000 kronor -- pengar som han enligt

skattedomstolarna tjänat svart under fyra månader."

Vad säger statsministern om det?

Carl Bildt: Det fördes aldrig fram någon misstanke om

skattebrott. Den formuleringen känner jag inte till. Men jag

känner till att det blev fråga om eftertaxering. Jag har själv

blivit upptaxerad. Det går alltid till så att man inger en

deklaration. Därefter blir denna föremål för en dialog mellan

den skattskyldige och skattemyndigheten. Det leder till att man

så småningom fastställer ett belopp som underlag för taxeringen.

Det beloppet kan avvika från det som den skattskyldige uppgivit

i sin deklaration, men det är ingenting brottsligt.

Jag vill påpeka att de tvångsinstrument som användes --

husrannsakan, beslag och tagande i förvar av enskild individ --

kan tillgripas med stöd av en misstanke om grovt skattebrott.

Det föranledde inte någon åtgärd i denna del, utan hela den

process som skulle kunnat leda till åtal för grovt skattebrott

och ianspråktagande av allvarliga tvångsmedel avstannade. En

eftertaxering är en annan sak.

Torgny Larsson: Jag vill då ta upp frågan om respekten för

riksdagens fattade beslut.

För en stund sedan sade statsministern att minoriteten

uttryckte de och de åsikterna. När det sker regeringsbyte kan

naturligtvis den nya regeringen ha en annan värdering än den

tidigare regeringen, men i så fall får man väl inte fatta beslut

utan att förelägga riksdagen dem. Nu fick jag ett intryck av att

statsministern menade att minoriteten hade en annan syn än

majoriteten när frågan var uppe förra året.

Carl Bildt: Det handlar mera om en nyansskillnad. Jag har

inte debatten aktuell för mig, för det är något halvår sedan jag

läste igenom debattprotokollet. Med undantag för Stig

Gustafssons inlägg framgick också detta tydligt under kammarens

debatt.

Hade regeringen fattat ett beslut som inte låg inom de ramar

som riksdagen hade angivit, hade det varit självklart att

regeringen skulle gå tillbaka till riksdagen. Men jag tror att

ingen har ifrågasatt att det beslut som regeringen fattade låg

väl inom de ramar som lagutskottets av riksdagen godkända

utlåtande angav.

Torgny Larsson: Det är naturligtvis riktigt som

statsministern säger, att det i lagutskottets skrivning står att

om så är erforderligt skall regeringen återkomma till riksdagen.

Men jag menar att statsministern feltolkade det förut. Det står

i lagutskottets skrivning: "Utskottet har emellertid inte

avsnitt 292 Kontrollera mot PDF

underlag för att kunna göra något ytterligare uttalande i

ersättningsfrågan, utan det måste ankomma på regeringen att

bedöma huruvida och med vilket belopp ersättning bör utges."

Johan Lönnroth var inne på detta förut, men jag fick inte

klart för mig om regeringen verkligen gjorde en bedömning, om

ersättning borde utges.

Carl Bildt: Anledningen till att utskottet inte gick

längre än det gjorde var delvis det elementära konstitutionella

förhållandet, att det inte är riksdagen som prövar enskilda

ärenden, utan detta är regeringens uppgift. Därför överlämnade

också riksdagen den konkreta handläggningen till regeringen men

gjorde det med en för ett enskilt ärende tydlig anvisning, att

man snarast borde ta upp spörsmålet till prövning. Det

fanns, för att återvända till talet om otålighet, en otålighet

vid riksdagsbehandlingen av denna fråga, vilket jag finner

rimligt med tanke på att så lång tid hade gått. Riksdagens

uttalande innebar att det kan vara rimligt att ekonomisk

gottgörelse utgår utöver vad som redan har utgått, men det bör

ankomma på regeringen att bedöma huruvida och med vilket belopp

ersättning skall utges. Formuleringen om att regeringen kunde

återkomma till riksdagen syftar, om jag inte missminner mig,

huvudsakligen på frågan om varifrån i så fall pengarna skulle

tas. Regeringen disponerar som bekant inte pengar alldeles hur

som helst.

Torgny Larsson: Jag tolkar det inte så, utan så att det

måste ankomma på regeringen att bedöma huruvida och med vilket

belopp ersättning bör ges.

Carl Bildt: Den bedömningen har regeringen gjort.

Torgny Larsson: Lennart Palm har tidigare varit verksam

inom Företagarförbundet och är nu sakkunnig inom

regeringskansliet. Har statsministern överlagt med honom i denna

fråga?

Carl Bildt: Nej. Ärendet har beretts av

justitiedepartementet.

-- -- --

Thage G Peterson: Jag tackar statsminister Carl Bildt och

statssekreterare Peter Egardt, och jag tackar åhörarna för deras

uppmärksamhet.