Beredningskedjan

Dir.SOUDsProp.Bet.Rskr.

Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning

1995-05-11 · 709 sidor


Så kom texten hit

  • Källa: Sveriges riksdag — originalets PDF · riksdagens sida
  • Textkvalitet: God — ungefär 0,1 % av orden ser trasiga ut — samma nivå som 1900-talstrycket i litteraturen
  • Sidnummer: dokumentet är webbpublicerat utan tryckt paginering och indelas i avsnitt — ett sidnummer visas aldrig om det inte står i källan

Varje sida nedan har en egen länk «Kontrollera mot PDF» till originalet på just den sidan.

Citera

Bet. 1994/95:KU30, Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning

Dokumentets text

avsnitt 1 Kontrollera mot PDF

Konstitutionsutskottets betänkande

1994/95:KU30

Granskning av statsrådens tjänsteutövning och

regeringsärendenas handläggning

Innehåll

Sammanfattning

Hemställan

Reservationer

Bilaga B 1

Innehållsförteckning

1994/95

KU30

Inledning

Enligt 12 kap. 1 § regeringsformen skall

konstitutionsutskottet granska statsrådens tjänsteutövning och

regeringsärendenas handläggning. Utskottet har rätt att för

detta ändamål utfå protokollen över beslut i regeringsärenden

och de handlingar som hör till dessa ärenden.

Utskottet har erhållit protokoll som förts över

regeringsbeslut, över beslut av statsministern och i konselj

under år 1994.

Underlaget för granskningen har därutöver utgjorts av material

framtaget inom utskottets kansli och, på utskottets begäran,

inom regeringskansliet. Väsentliga delar av detta material

presenteras i bilagorna A 1.1--A 34.3. För att inhämta

ytterligare upplysningar har utskottet företagit ett antal

utfrågningar, som till större delen varit offentliga.

Uppteckningar från utfrågningarna utgör bilagorna B 1--B 20

och redovisas i en särskild volym. Till underlaget för

granskningen hör också regeringens skrivelse med en redogörelse

för behandlingen av riksdagens skrivelser till regeringen (skr.

1994/95:15), vilken hänvisats till utskottet av kammaren.

I det följande lämnas först en sammanfattande redogörelse för

årets granskningsarbete. De olika granskningsfrågorna behandlas

därefter i betänkandets huvudavsnitt. Därpå följer de

reservationer och särskilda yttranden som fogats till

betänkandet.

De frågor som alltsedan 1971 har tagits upp till granskning

anges i ett sakregister som återfinns sist i betänkandets

huvudvolym.

Sammanfattning

Behandlade frågor och frågeställningar

I detta betänkande redovisas den granskning som utskottet

slutfört under 1994/95 års riksmöte. Granskningsbetänkandet

behandlar inledningsvis de årligen återkommande, administrativt

inriktade frågorna (avsnitten 1--8). Huvuddelen av betänkandet

upptas av redovisningen av den granskning av regeringen Bildt

och tidigare regeringar, som föranletts av anmälningar från

riksdagens ledamöter (avsnitten 9--24). I slutet av betänkandet

redovisas den granskning som genomförts med anledning av

anmälningar mot regeringen Carlsson III, som inkommit före

februari månads utgång 1995 (avsnitten 25--30).

Betänkandet inleds med en redogörelse för proceduren vid

regeringsskiftet 1994. Därefter följer en redovisning av de

förändringar som skedde såväl före som efter regeringsskiftet i

regeringens sammansättning och i regeringsarbetets organisation.

En översiktlig granskning av regeringsbesluten under år 1994

avsnitt 2 Kontrollera mot PDF

från formella utgångspunkter har gjorts. En redogörelse lämnas

även för personalutvecklingen i regeringskansliet, både när det

gäller de politiskt tillsatta tjänstemännen och övriga

tjänstemän. Kommittéväsendets utveckling under år 1994

behandlas.

På sedvanligt sätt har granskningen omfattat regeringens

remisser till Lagrådet och utgivningen av Svensk

författningssamling (SFS). Utskottet har gått igenom regeringens

behandling av riksdagens beslut på grundval av den skrivelse

från regeringen som lämnas till riksdagen och de yttranden över

skrivelsen som sex av de övriga utskotten lämnat.

Förra riksmötet påbörjades en granskning av departementens

upphandling av konsulttjänster. Granskningen kom slutligen att

omfatta samtliga upphandlingar som gjordes av alla departement

under åren 1990--1993 och av Utbildnings- och

Näringsdepartementen under år 1994. Det omfattande

underlagsmaterial som tagits fram redovisas i bilageform.

Granskningen har inriktats på hur departementen följt reglerna i

upphandlingsförordningen (före 1994) resp. lagen om offentlig

upphandling (efter 1.1 1994).

Under åren 1992--1994 gjordes flera granskningsanmälningar med

anknytning till 1990-talets bankkris. Utskottet redovisar sin nu

slutförda granskning med anledning av dessa anmälningar.

Tyngdpunkten har lagts på frågan om hur staten utövade sitt

ägande av Nordbanken.

Statsminister Carl Bildts agerande i två frågor med

säkerpolitisk anknytning behandlas därefter. Den ena frågan

avser hur de uppgifter som statsministern lämnade i augusti 1994

om svensk underrättelseverksamhet mot Sovjetunionen under

1950-talet förhöll sig till hans regerings tidigare

ställningstagande i ett ersättningsärende. Den andra frågan

gäller beredningen av statsministerns brev till Rysslands

president den 25 maj 1994.

Flera frågor med anknytning till den europeiska integrationen

har anmälts till granskning. En fråga gäller regeringens

information till riksdagens EES/EFTA-delegation och utskotten

under år 1994 då Sverige var medlem i EES. Inträdet i EU den 1

januari 1995 föregicks bl.a. av sex utredningar som gällde

konsekvenserna av ett medlemskap. Utskottet har granskat hur

dessa utredningar var sammansatta. Vidare har utskottet granskat

informationen till hushållen inför folkomröstningen om

EU-medlemskap den 13 november 1994. Regeringens beslut att avslå

en framställning om utlämnande av en viss EU-handling har

slutligen tagits upp i detta sammanhang.

Hösten 1993 fanns långt framskridna planer på ett samgående

mellan Volvo och Renault. Utskottet har granskat hur regeringen

informerades om planerna och vilka åtgärder regeringen vidtog. I

avsnitt 3 Kontrollera mot PDF

ett brev den 4 maj 1994 anklagade statsminister Carl Bildt

utskottets dåvarande ordförande för att sprida felaktiga

uppgifter om vilken information regeringen hade i slutskedet av

Volvo--Renaultaffären och förutsatte att utskottet skulle ta upp

frågan. Statsministerns åtgärd att sända detta brev har

behandlats av utskottet.

Under våren 1994 föranstaltade regeringen om försäljning av

statligt ägda aktier i AssiDomän AB. Redan vid tilldelningen av

aktier i början av mars till de institutionella placerare som

deltagit i anbudsgivningen fanns vissa okända anbudsgivare. En

månad senare, då betalning skulle ske, uppkom frågan om vissa av

de aktiebolag som var köpare hade ägare som var inblandade i

ekonomisk brottslighet. Utskottet har, mot denna bakgrund,

granskat regeringens och näringsminister Per Westerbergs

överväganden kring den valda metoden för aktieförsäljningen.

Utskottet har vidare granskat statsrådens befattning med

fastställandet av löner och arvoden till ledningarna i de

statliga bolagen. Ett särskilt fall har tagits upp. Det gäller

lönen till Postens VD Ulf Dahlsten, där ett pressmeddelande i

frågan från kommunikationsminister Mats Odell granskas.

Kommunikationsministern är också aktuell i ett par andra

ärenden. Det gäller dels beredningen av regeringsbeslutet den 8

september 1994 om Arlandabanan och regeringens information till

riksdagen i denna fråga, dels redovisningen till riksdagen av de

ekonomiska förutsättningarna för Öresundsbroprojektet.

Utskottet har tidigare granskat hur statsrådens innehav av

aktier och andra värdepapper står i överensstämmelse med det

förbud mot att ägna sig åt förtroendeskadlig verksamhet som

stadgas i regeringsformen och i samband härmed statsministerns

ansvar för att statsråden uppfyller kraven i bestämmelsen. I

årets granskning har frågan om statsrådet Ulf Dinkelspiels

delägarskap i ett fondkommissionsföretag behandlats i detta

perspektiv.

Utskottet har vidare granskat hur arbetet bedrevs i den

arbetsgrupp som hade till uppgift att utarbeta ett nytt system

för den allmänna pensioneringen och där statsrådet Bo Könberg

var ordförande.

Regeringen beslöt den 14 april 1994 bl.a. att utfärda en

förordning om rätt för vissa asylsökande att få stanna i

Sverige. Utskottets granskning har framför allt gällt om

riksdagens bemyndigande i 2 kap. 4 § utlänningslagen ger

regeringen rätt att utfärda föreskrifter av det aktuella slaget.

Under resor som företas av statsråd och politiskt tillsatta

tjänstemän i regeringskansliet förekommer att framträdanden görs

som inte har att göra med vederbörandes uppdrag i regeringen

resp. regeringskansliet. Riktlinjer för hur kostnaderna skall

avsnitt 4 Kontrollera mot PDF

fördelas mellan regeringskansliet och andra uppdragsgivare i

dessa fall har granskats av utskottet.

Riksdagen beslöt den 3 juni 1994 att bemyndiga regeringen att

bilda en stiftelse för kvalitetsinriktade kulturprojekt,

Stiftelsen Framtidens kultur. Stiftelsen skulle tillföras medel

från de tidigare löntagarfonderna. Utskottet har granskat hur

regeringens beslut att inrätta stiftelsen stod i

överensstämmelse med riksdagsbeslutet.

Den 6 september 1994 beslöt GD vid Statens invandrarverk att

frånta verkets överdirektör befogenheten att besluta i enskilda

ärenden. Utskottet har granskat regeringens roll i detta

sammanhang mot bakgrund av att överdirektören av regeringen hade

utnämnts till generaldirektörens ställföreträdare.

Sist bland de ärenden som avser regeringen Bildt behandlas

frågan om försvarsminister Anders Björck vid undertecknande av

vissa samarbetsavtal på krigsmaterielområdet har haft

erforderliga befogenheter.

Granskningen av regeringen Carlsson III inleds med två ärenden

som gäller regeringsmedlemmars agerande mot vissa stiftelser.

Det ena gäller kulturminister Margot Wallströms handlande i

anslutning till utbytet av styrelseledamöter i den ovannämnda

Stiftelsen Framtidens kultur. Det andra gäller

utbildningsminister Carl Thams brev till de forskningsstiftelser

som inrättats med medel från de tidigare löntagarfonderna.

Vissa tjänster på högre chefsnivå inom EU tillsätts efter

förslag från medlemsländernas regeringar. Utskottet har granskat

hur regeringen har handlagt de nomineringar som hittills skett

från svensk sida. Ett uttalande av statsrådet Margareta Winberg

under förra höstens kampanj inför folkomröstningen om EU har

också tagits upp till granskning.

Utskottet har vidare granskat regeringens handläggning av

utlämnandet av underlag från olika myndigheter rörande det

kommande försvarsbeslutet. Granskningen har också avsett

regeringens beslut vid regeringssammanträdet den 2 februari 1995

att tillkalla ett råd för mångfald inom massmedierna. Slutligen

har utskottet granskat befogenheterna att underteckna

biståndsavtal i de sex fall sedan regeringsskiftet där avtal

ingåtts direkt av regeringen och undertecknats av statsråd,

departementstjänsteman eller av regeringen utsett ombud.

Vissa resultat av granskningen

Utskottet konstaterar att jämställdhetssträvandena inom

regeringskansliet ännu inte lett till en tillfredsställande

situation när det gäller personalsammansättning och lönenivåer.

Utskottet understryker det angelägna i att utvecklingen mot en

ökad jämställdhet förstärks och att uppnådda resultat inte går

förlorade. Även kommittéernas sammansättning kritiseras från

avsnitt 5 Kontrollera mot PDF

jämställdhetssynpunkt. Utskottet konstaterar att det behövs en

30-procentig ökning för att nå målsättningen om 40 procents

andel kvinnor i statliga kommittéer.

När det gäller regeringens åtgärder med anledning av

riksdagens s.k. tillkännagivanden, dvs. uttalanden av

konstitutionellt icke-bindande slag, understryker utskottet att

utgångspunkten måste vara att det önskemål som tillkännagivandet

avser bör tillgodoses. Om det visar sig föreligga omständigheter

som hindrar ett genomförande eller om regeringen gör en annan

bedömning än riksdagen måste regeringen dock kunna underlåta att

vidta de åtgärder tillkännagivandet avser. En förutsättning bör

då vara att regeringens bedömningar i detta avseende redovisas

för riksdagen.

Regeringskansliets upphandlingar av konsulttjänster 1992--1993

visar på brister i dokumentationen främst när det gäller motivet

till att anbud infordrats från endast en anbudsgivare,

innehållet i förfrågningsunderlaget och skälen till att ett

visst anbud har antagits. I några fall har bristen på

dokumentation medfört att någon bedömning inte kunnat göras av

om upphandlingen skett på ett affärsmässigt och formellt riktigt

sätt. Direktupphandlingar, dvs. upphandling utan infordrande av

skriftligt anbud, har förekommit i ett flertal fall. Valet av

denna upphandlingsform kan under 1992 och 1993 i två fall anses

tveksamt.

Även vad gäller konsultupphandlingar under åren 1990 och 1991

finns brister i dokumentationen. Dokumentation har bl.a. inte

skett av motivet till att endast en leverantör tillfrågats vid

anbudsinfordran. I ett flertal fall saknas handlingar över huvud

taget varför uppgifter om upphandlingsförfarandet inte kunnat

lämnas från departementet i fråga. Detta innebär att någon

bedömning inte har kunnat göras av om upphandlingen skett på ett

affärsmässigt och formellt riktigt sätt. Direktupphandlingar har

varit ofta förekommande. I ett fall kan valet av

direktupphandling anses tveksamt.

Utbildningsdepartementets upphandlingar av konsulttjänster

1992--1994 har granskats särskilt. Departementets

dokumentation av upphandlingsärendena uppvisar enligt

utskottsmajoriteten stora brister. Dessa brister har varit

sådana att granskningen fått inskränkas till att kontrollera om

någon skriftlig dokumentation över huvud taget finns som kunnat

ge en bild av vad som förevarit i de enskilda

upphandlingsfallen. Även när det gäller de formella

förutsättningarna för en upphandling, t.ex. beslut om anlitande

av en konsult, har det förelegat brister.

Utskottsmajoriteten konstaterar att departementet, i vart fall

under 1992 och 1993, haft Gramma AB som stående och praktiskt

avsnitt 6 Kontrollera mot PDF

taget ensam leverantör av kreativa tjänster och trycksaker på

informationsområdet. Enligt utskottsmajoritetens mening kan ett

sådant ensidigt gynnande av ett enda företag under så lång tid

inte anses stå i överensstämmelse med de grundläggande

principerna för offentlig upphandling. Av utredningen har

framgått att en av statssekreterarna i departementet tidigare

har varit chef för det aktuella företaget. Detta borde enligt

utskottet ha föranlett en särskild noggrannhet från

departementets sida i fråga om att uppfylla de krav som gäller

för offentlig upphandling. Dessa allvarliga brister är enligt

utskottsmajoriteten av sådan omfattning att f.d.

utbildningsministern Per Unckel inte kan undgå kritik för detta.

I reservationen (m, fp, c) framhålls också bristerna i

dokumentationen av konsultupphandlingarna. Reservanterna pekar

dock på att Per Unckel uppmärksammat behovet av förbättringar i

departementets handläggning av dessa ärenden och att han under

sin tid som chef för departementet tagit initiativ till flera

åtgärder för att åstadkomma en sådan förbättring. Beträffande

anlitandet av Gramma AB framhåller reservanterna fördelen för

staten med att etablera en relation med ett företag som

departementet hade goda erfarenheter av. Detta måste anses väl

uppfylla de krav som uttrycks i de grundläggande principerna för

offentlig upphandling.

I Nordbanksärendet konstaterar utskottsmajoriteten att statens

ägande under i stort sett hela 1980-talet utövats på ett icke

formaliserat sätt. Utskottet noterar också att staten iakttagit

en väl passiv roll med beaktande av att den var huvudägare i en

av landets ledande banker. Staten har emellertid agerat aktivt i

sin egenskap av ägare vid vissa tillfällen t.ex. i samband med

förändringar av styrelsen och av statens ägande av banken. När

en bedömning görs av hur staten agerat som ägare är det viktigt

att beakta att varken bankens ledning eller revisorer och inte

heller de privata delägarna eller tillsynsmyndigheten före

hösten 1990 redovisat några farhågor beträffande bankens

utveckling.

I en reservation (m och c) framhålls att det är

anmärkningsvärt att staten intagit en så passiv roll med

beaktande av att den hade ansvaret som huvudägare i en av

landets ledande banker, som under perioden 1988--1991 dessutom

genomgick betydande förändringar genom bl.a. företagsförvärv,

börsintroduktion och expansion på nya marknader. Reservanterna

beklagar också att ordföranden i dåvarande PKbanken Tony

Hagström inte ställt sig till förfogande för en utfrågning för

att kunna klarlägga de omständigheter som rådde då Hagström 1988

utsågs till ordförande. I en annan reservation (mp) framhålls

avsnitt 7 Kontrollera mot PDF

att regeringens passiva roll är anmärkningsvärd bl.a. mot

bakgrund av kreditavregleringen som lett till stora förändringar

och ökade risker på finansmarknaden.

Ett enigt utskott framhåller därefter att alltsedan problemen

i Nordbanken blivit uppenbara under hösten 1990 har statens sätt

att utöva ägandet successivt förändrats och blivit mera aktivt.

Utskottet anser det allmänt angeläget att en tydlig policy

utvecklas för hur ägandet skall utövas i statligt ägda företag

och understryker vikten av att ställningstaganden i ärenden som

behandlas på bolagsstämmor och i andra viktigare frågor

dokumenteras.

Utskottsmajoriteten konstaterar att statsminister Carl Bildts

uttalande om svensk underrättelseverksamhet mot Sovjetunionen på

1950-talet, som även enligt hans egen uppfattning var mycket

svepande och allmänt hållet, lett till att man på olika håll

tillagt det en vidare innebörd än vad som var statens ståndpunkt

i ersättningsärendet. Utskottet framhåller att en statsministers

uttalande i en fråga som rör förhållandet till främmande makt

bör -- även om det avser något som ligger långt tillbaka i tiden

-- övervägas noga och utformas så att det ej ger upphov till

onödiga missförstånd. Carl Bildts agerande i det aktuella fallet

motsvarar inte nu nämnda krav och han kan därför inte undgå

kritik. Enligt reservationen (m, fp, c) har Carl Bildt inte

offentliggjort några uppgifter i saken som inte tidigare har

lämnats ut.

I fråga om statsminister Carl Bildts brev till Rysslands

president framhåller utskottsmajoriteten att kommunikation med

företrädare för Ryssland på högsta nivå framstår som en första

rangens angelägenhet i ett nationellt politiskt perspektiv.

Brevet fick dessutom en annan och högre dignitet genom att

statsministern bestämde sig för att -- förutom ubåtssamtalen --

ta med frågan om de rapporterade fortsatta kränkningarna av

svenskt territorialvatten även under 1993. Detta motiverade i

hög grad att brevet borde ha blivit föremål för överläggningar i

utrikesnämnden, i synnerhet som brevet innehöll tillspetsade

formuleringar. Någon överläggning kom emellertid aldrig till

stånd. Utrikesnämnden har först i efterhand fått en mycket

knapphändig och svårtolkad information, som inskränkte sig till

att ange att "en kontakt" hade ägt rum.

Enligt utskottsmajoritetens mening borde statsministern ha

överlagt med utrikesnämnden i detta ärende i enlighet med 10

kap. 6 § regeringsformen. Carl Bildts agerande var därför

olämpligt. I en reservation (m) konstateras att de åtgärder som

vidtagits vid handläggningen av statsministerns brev till

president Jeltsin varit korrekta från konstitutionell synpunkt.

avsnitt 8 Kontrollera mot PDF

I Volvo-Renaultaffären har regeringen enligt

utskottsmajoriteten intagit en passiv hållning och dess enda

egentliga åtgärd var att på särskild begäran från Volvo ta

kontakt med den franska industriministern och premiärministern

rörande planerna att privatisera Renault. Detta visar på ett

bristande intresse och ansvar för en fråga av stor betydelse för

landet. Reservanterna från (m), (fp) och (c) konstaterar däremot

att regeringen väl lyckats göra en boskillnad mellan sitt

ansvarsområde och det enskilda näringslivet. Frågan om en fusion

mellan Volvo och Renault var för Volvos del en fråga för dess

bolagsstämma och inte för den svenska regeringen.

Utskottsmajoriteten ser allvarligt på att statsminister Carl

Bildt genom sitt brev rörande den dåvarande utskottsordförandens

uppgifter i Volvo-Renaultaffären har försökt påverka utskottets

handläggning i ett ärende som berör hans egen tjänsteutövning.

Detta agerande betecknas som klart olämpligt. Enligt

reservationen (m) har Carl Bildt endast begärt ett klarläggande

om vissa uppgifter varit korrekta eller inte. Detta innebar

knappast, att han "lade sig i" utskottets granskningsarbete utan

endast som ett rimligt sätt att slå vakt om, som Bildt uttrycker

det, "heder och etik i politiken".

I AssiDomänärendet framhåller utskottet att det är av stor

vikt att försäljningen av aktier i statliga företag sker på ett

sätt som inger förtroende såväl hos köparna som hos allmänheten.

Den ordning som tillämpades medgav en kort tid för kontroll av

köparna. Detta innebar att ett antal okända köpare fick

tilldelning av aktier. Några köpare bedömdes dessutom som mindre

lämpliga. En sådan ordning inger enligt utskottsmajoriteten inte

förtroende. Eftersom det var fråga om en helt ny, automatisk

metod för tilldelning fanns det skäl för näringsministern att

överväga möjligheten av en situation med icke önskvärda köpare.

Enligt reservationen (m) har det av utredningen framgått att

möjligheterna att kunna kontrollera dessa mindre lämpliga köpare

i de avseenden som nu är aktuella hade varit ytterst begränsade.

Detta hade troligen inneburit vidtagande av åtgärder som varit

oerhört integritetskränkande och det är tveksamt om sådana

åtgärder hade kunnat vidtas utan lagändringar. Någon kritik vill

inte reservanterna rikta mot regeringens handläggning av detta

ärende.

I frågan om lönen för Postens VD har kommunikationsminister

Mats Odell i ett pressmeddelande dels uttalat att han och

statsminister Carl Bildt är överens om att Ulf Dahlstens

lönehöjning är orimligt stor, dels framhållit att ansvaret för

lönesättningen ligger hos Postens styrelse och dess ordförande.

avsnitt 9 Kontrollera mot PDF

Odells uttalande ger enligt utskottet anledning till tveksamhet

om hans inställning. Utskottet har visserligen förståelse för

att debattsituationen blir orimlig, särskilt i en valrörelse, om

endast företrädare för vissa partier får uttala en uppfattning i

en viss fråga som väckt stort uppseende i massmedia. Utskottet

anser emellertid att det är en konsekvens av formerna för bolags

ledning, som Mats Odell också bestämt hänvisat till.

Utskottsmajoriteten anser att Carl Bildt vid sin

regeringsbildning borde ha förutsett att situationer kunde

uppstå där Ulf Dinkelspiels delägarskap i ett

fondkommissionsföretag, som också förvaltade hans aktieinnehav,

skulle kunna leda till misstro från allmänhetens sida. Carl

Bildt måste därför anses ha tagit för lättvindigt på sin uppgift

som regeringsbildare. Han kan inte anses ha levt upp till sitt

ansvar för att statsråden uppfyllde kraven i 6 kap. 9 § andra

stycket regeringsformen.

Enligt reservationen (m, fp, c) skulle det få orimliga

konsekvenser, om vissa personer eller grupper skulle betraktas

som i förväg diskvalificerade för statsrådsposter. Det skulle i

realiteten vara ett hot mot demokratin och kunna utgöra

inkörsporten till ett politiskt system, som knappast någon

önskar.

Utskottet gör inget uttalande i fråga om regeringens

handläggning av riksdagens beslut att med de tidigare

löntagarfondsmedlen bilda en kulturstiftelse.

I anslutning till detta ärende uttalar dock en

utskottsmajoritet att detta riksdagsbeslut, liksom besluten att

på samma sätt bilda de andra stiftelserna, innebär att

stiftelserna har tillförts kapital som vid riksdagens beslut

utgjorde allmänna medel och som därefter kommit att slutgiltigt

frånhändas regeringens och riksdagens kontroll. Mot bakgrund av

att den tidigare regeringen beträffande de övriga stiftelserna

har valt att låta styrelserna själva utse sina efterträdare,

konstaterar utskottsmajoriteten med tillfredsställelse att

regeringen valt formen att själv utse styrelsens ledamöter och

dess ordförande och därigenom tillförsäkrat regering och riksdag

ett visst inflytande över stiftelsens verksamhet. Reservanterna

från (m), (fp) och (c) anser att inte heller i denna fråga något

uttalande bör göras.

I ärendet rörande regeringens nomineringar till EU-tjänster

uttalar först ett enigt utskott att det är angeläget att

regeringen redovisar de principer och beredningsprocesser som

skall tillämpas för det fortsatta nomineringsarbetet till de

poster inom EU som kan komma att besättas av svenska medborgare.

Det är viktigt för alla berörda att det klart framgår hur dessa

nomineringsprocesser går till och efter vilka kriterier som

avsnitt 10 Kontrollera mot PDF

nomineringsbeslut fattas av regeringen.

Utskottsmajoriteten konstaterar sedan att de nomineringar som

hittills skett från regeringens sida är förenliga med

föreskriften i regeringsformen att endast sakliga grunder skall

vara tillämpliga vid tillsättning av statlig tjänst. I en

reservation (m) konstateras däremot att regeringen inte har

följt denna grundläggande regel. I stället har personer med

socialdemokratisk anknytning gynnats. Bristerna inom

regeringskansliet vad gäller tillsättningsproceduren för

EU-tjänster har varit särskilt markanta vad avser utseende av

ledamot av revisionsrätten. Nomineringarna har såväl till form

som innehåll skötts på ett sådant sätt att regeringen och

statsrådet Mats Hellström inte kan undgå kritik. I en annan

reservation (fp, v, mp) anförs att det inte finns anledning att

ifrågasätta de nominerade socialdemokraternas kompetens men

förhållandena kan ge anledning till tvivel om opartiskheten i

beredningsförfarandet.

I några ytterligare ärenden har en minoritet inom utskottet

velat göra uttalanden.

Företrädarna för (v) och (mp) har velat att utskottet skulle

ha gjort kritiska uttalanden om sammansättningen av de sex

konsekvensutredningarna inför ett svenskt medlemskap och av

informationen till hushållen inför folkomröstningen om

EU-medlemskap. Enligt företrädarna för (c), (v) och (mp) borde

utskottet ha uttalat att både den förra och den nuvarande

regeringen borde ha varit mer ambitiösa och mer öppna mot

riksdagen i fråga om redovisningar av Öresundsbroprojektets

ekonomiska förutsättningar.

Med anledning av arbetssättet i pensionsarbetsgruppen vill (v)

och (mp) uttala att det från demokratisk synpunkt är av vikt att

en klar skiljelinje upprätthålls mellan ett parlamentariskt

kommittéarbete och sådana samtal och överläggningar som kan

förekomma mellan vissa partiers representanter vid sidan om

kommittéarbetet.

När det gäller utbytet av styrelseledamöter i Stiftelsen

Framtidens kultur har (m) och (fp) velat uttala att

kulturministern inte kan anses ha handlat på ett från

konstitutionella utgångspunkter tillbörligt sätt, när hon i

samband med utbytet förordade en inriktning av stiftelsens

bidragsverksamhet som saknar stöd i stiftelseförordnandet.

Liknande kritik hade (m), (fp) och (c) velat rikta mot

utbildningsminister Carl Tham, när han genom sitt agerande

gentemot forskningsstiftelserna försökt förmå dem att träffa

formella överenskommelser med regeringen om att fördela

stiftelsernas medel på ett sätt som skulle strida mot de

förordnanden som stiftelsernas styrelser har åtagit sig att

följa.

Representanterna för (m) hade med anledning av statsrådet

avsnitt 11 Kontrollera mot PDF

Margareta Winbergs uttalande velat att utskottet skulle ha

framhållit vikten av att statsråd ålägger sig återhållsamhet i

samband med uttalanden som kan uppfattas som ett ifrågasättande

av andra länders agerande.

Enligt företrädarna för (m) och (fp) borde utskottet ha sagt

sig ha för avsikt att återkomma till verksamheten vid Rådet för

mångfald inom massmedierna vid ett senare tillfälle.

1. Regeringsskiftet 1994 -- redogörelse för proceduren

Utskottet har i tidigare granskningsbetänkanden lämnat

redogörelser för de regeringsskiften som ägt rum under den nya

regeringsformens tid (år 1976, 1978, 1979, 1981, 1982, 1986,

1990 samt 1991). I det följande redogörs för regeringsskiftet

efter valet 1994.

Proceduren vid ett regeringsskifte regleras i regeringsformen

6 kap. Bland annat föreskrivs att talmannen skall kalla

företrädare för varje partigrupp i riksdagen till samråd när

statsminister skall utses. Talmannen överlägger även med vice

talmännen och avger sedan förslag till riksdagen. Röstar mer än

hälften av riksdagens ledamöter mot förslaget, är det förkastat.

I annat fall är det godkänt. Detta innebär att minst 175

ledamöter måste rösta mot förslaget för att det skall vara

förkastat. En närmare redovisning av reglerna m.m. lämnas i

1991/92 års granskningsbetänkande (1991/92:KU30 s. 5 f.)

Det allmänna valet den 18 september 1994 innebar följande

fördelning av riksdagsmandaten:

Socialdemokraterna 161

Moderata samlingspartiet 80

Centern 27

Folkpartiet liberalerna 26

Vänsterpartiet 22

Miljöpartiet de gröna 18

Kristdemokratiska samhällspartiet 15

En promemoria om regeringsskiftet efter valet 1994 har

upprättats av riksdagens kammarsekreterare. Promemorian har

anmälts till riksdagen och har fogats till riksdagens protokoll

den 16 mars 1995 (prot. 1994/95:74).

Av promemorian och riksdagens protokoll framgår bl.a.

följande.

På förmiddagen dagen efter valet -- måndagen den 19 september

1994 -- inlämnade statsminister Carl Bildt sin ansökan om

entledigande till talman Ingegerd Troedsson. Talmannen

entledigade omedelbart statsministern och övriga statsråd. Hon

erinrade om att entledigade regeringsledamöter uppehåller sina

befattningar till dess ny regering har tillträtt. Under dagen

förde talmannen samtal med samtliga ledare för de partier som

invalts i riksdagen och överlade därefter med de vice talmännen.

Senare samma dag uppdrog talmannen åt Ingvar Carlsson att

undersöka förutsättningarna för att bilda en regering med

bredast möjliga underlag. På Ingvar Carlssons förslag utsattes

ett nytt möte mellan honom och talmannen till dagen därpå för

att Ingvar Carlsson då skulle ges tillfälle att rapportera om

avsnitt 12 Kontrollera mot PDF

sitt uppdrag. Direkt därefter informerade talmannen de vice

talmännen och senare under kvällen även övriga partiledare.

Tisdagen den 20 september informerade talman Troedsson

statschefen H.M. Konungen. Samma dag meddelade Ingvar Carlsson

talmannen att han haft kontakt med samtliga partiledare och att

han behövde utsträckt tid för att fullfölja sitt uppdrag. Han

beviljades detta och ett nytt möte utsattes till onsdagen den 21

september.

Vid mötet den 21 september mellan talmannen och Ingvar

Carlsson rapporterade Carlsson om sitt uppdrag. Hans uppfattning

var, efter att ha haft kontakt med samtliga partiföreträdare,

att en enpartiregering bestående av socialdemokrater och med

brett samarbete också över blockgränser skulle ha bäst

förutsättningar. Talmannen hade direkt därefter åter samråd med

övriga partiföreträdare och redogjorde vid dessa samtal för det

andra uppdrag hon avsåg att senare samma dag ge Ingvar Carlsson,

nämligen att undersöka förutsättningarna att bilda en

enpartiregering med erforderligt stöd i riksdagen. Talmannen

redogjorde även för det tredje uppdrag som hon, vid positivt

besked, avsåg att senare ge honom, nämligen att fullfölja

förberedelsearbetet att bilda en regering.

Därpå överlade talmannen med de vice talmännen. Därefter fick

Ingvar Carlsson i uppdrag att undersöka förutsättningarna för

att bilda en enpartiregering med erforderligt stöd i riksdagen.

Ingvar Carlsson meddelade att han önskade redogöra för detta

morgonen därpå, den 22 september. Talmannen meddelade honom att

hon avsåg att dessförinnan vara tillgänglig per telefon för

synpunkter från övriga partiföreträdare. Talmannen hade inte för

avsikt att på nytt samråda med dem, såvida inte önskemål därom

framställdes, eftersom de redan informerats om det planerade

tredje och sista uppdraget från talmannens sida.

Torsdag morgon den 22 september återkom Ingvar Carlsson och

meddelade att förnyade kontakter med partiledare visade att han

skulle få erforderligt stöd för att bilda en enpartiregering.

Direkt därefter överlade talmannen med de vice talmännen. Ingvar

Carlsson fick därpå uppdraget att fullfölja förberedelsearbetet

med att bilda en ny regering. Därefter informerade talman

Troedsson statschefen H.M. Konungen.

Den tillträdande talmannen Birgitta Dahl informerades om

förberedelsearbetet inför bildandet av en ny regering av

Ingegerd Troedsson onsdagen den 28 september. Sedan Birgitta

Dahl den 3 oktober valts till ny talman övertog hon arbetet med

regeringsbildningen.

Under eftermiddagen den 3 oktober samtalade talman Dahl med

ledarna för riksdagspartierna. Därefter informerade talmannen de

avsnitt 13 Kontrollera mot PDF

vice talmännen. Sedan sammanträffade hon på nytt med Ingvar

Carlsson. Samma dag informerade talmannen H.M. Konungen.

Vid kammarens sammanträde tisdagen den 4 oktober föreslog

talman Birgitta Dahl riksdagen att till ny statsminister utse

Ingvar Carlsson, som avsåg att bilda en regering bestående av

företrädare för Socialdemokraterna. Förslaget bordlades. Efter

ytterligare en bordläggning prövades talmannens förslag av

riksdagen vid sammanträdet torsdagen den 6 oktober.

Inför omröstningen den 6 oktober avgav företrädare för

respektive parti följande röstförklaringar.

Vänsterpartiet förklarade att de efter samtal med Ingvar

Carlsson hade valt att rösta för en socialdemokratisk

statsminister.

Folkpartiet liberalerna ansåg att det vore en stor fördel om

regeringen hade en egen majoritet i riksdagen. Folkpartiet

liberalernas företrädare förklarade att partiet tolkar

regeringsformen så, att det gäller att bedöma om den föreslagna

lösningen av regeringsfrågan är den bästa. Däremot ser partiet

inte omröstningen om talmannens förslag till statsminister som

ett ställningstagande till den föreslagna statsministerns

personliga lämplighet som regeringsbildare eller till den

tillträdande regeringens politik. Ingvar Carlsson hade enligt

Folkpartiet liberalerna inte tillräckligt ingående prövat

förutsättningarna att bilda en majoritetsregering. Därför avsåg

partiet att rösta nej till förslaget att utse Carlsson till

statsminister med uppdrag att bilda en socialdemokratisk

minoritetsregering.

Moderata samlingspartiet förklarade sig ha avstått från att

rösta när talmannens förslag till statsminister har framstått

som en naturlig följd av det parlamentariska läget. Mot den

principiella bakgrunden fann partiet det naturligt att de -- på

samma sätt som i motsvarande situation 1982 -- lade ned sina

röster.

Centern förklarade att valet av statsminister enligt deras

uppfattning är en fråga om att pröva huruvida talmannens förslag

överensstämmer med den parlamentariska princip som är utformad i

grundlagen. Centerns riksdagsgrupp ansåg att talmannens förslag

var i enlighet med den parlamentariska situationen. Centerns

företrädare förklarade att detta inte på något sätt innebar ett

ställningstagande till den politik som regeringen Carlsson avsåg

att föra. Centerns riksdagsledamöter avsåg därför att avstå vid

voteringen om statsminister.

Miljöpartiet de gröna förklarade att de hade förordat en

regering med bredast möjliga majoritet och att de också hade

sagt sig vara villiga att bidra till detta. För att aktivt

stödja valet av statsminister hade de velat ha utfästelser om

att kärnkraften skulle börja avvecklas under mandatperioden.

avsnitt 14 Kontrollera mot PDF

Miljöpartiets företrädare förklarade att de inte hade fått några

sådana löften, vilket gjorde att partiets ledamöter avsåg att

avstå i voteringen.

Kristdemokratiska samhällspartiets förträdare anförde att

förslaget att till ny statsminister utse Ingvar Carlsson var

naturligt utifrån valutslaget. Partiet avsåg att lägga ned sina

röster i voteringen. Detta skulle inte uppfattas som ett

ställningstagande till den blivande regeringens politik.

Voteringen utföll så att 180 ledamöter röstade ja och 26

ledamöter röstade nej. 130 riksdagsledamöter avstod från att

rösta. Riksdagen hade alltså godkänt talmannens förslag och

utsett Ingvar Carlsson till ny statsminister.

Fredagen den 7 oktober kl. 9.00 anmälde Ingvar Carlsson för

riksdagen de statsråd han utnämnt att tillsammans med honom ingå

i regeringen och avgav en regeringsförklaring. Regeringskonselj

hölls samma dag kl. 11.30. Onsdagen den 12 oktober ägde

partiledardebatt rum med anledning av regeringsförklaringen.

Den lämnade redogörelsen föranleder inte något uttalande från

utskottet.

2. Regeringens sammansättning och regeringsarbetets

organisation

Regeringen Bildt

Under år 1994 fattade statsminister Bildt fyra beslut om

förordnanden enligt 7 kap. 5 § regeringsformen för statsråd att

i vissa departementschefers ställe handlägga ärende eller grupp

av ärenden. Ett av dessa beslut gällde statsrådet Ulf

Dinkelspiel som den 2 mars i utrikesministerns ställe

förordnades att föredra bl.a. lagstiftningsärenden om det

europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES).

Den 16 juni 1994 entledigade statsminister Bildt statsrådet

och chefen för Miljö- och naturresursdepartementet Olof

Johansson. Samma dag utsågs statsrådet Görel Thurdin till chef

för Miljö- och naturresursdepartementet. Statsministern

meddelade dessa förändringar i en skrivelse till talmannen.

Den 16 juni 1994 förordnades statsrådet Reidunn Laurén enligt

7 kap. 5 § regeringsformen att i chefens för Miljö- och

naturresursdepartementets ställe vara föredragande i fråga om

dels en ansökan från Öresundskonsortiet om tillstånd enligt

vattenlagen att få utföra den svenska delen av en

Öresundsförbindelse, dels en ansökan om tillstånd enligt 4 kap.

lagen om hushållning med naturresurser m.m. att bygga en fast

förbindelse över Öresund. Statsrådet Laurén förordnades den 1

juli 1994 att i chefens för Miljö- och naturresursdepartementet

ställe vara föredragande i ärenden som har anknytning till

anläggandet av en fast förbindelse för järnvägs- och vägtrafik

över Öresund.

Vid regeringssammanträdet den 16 juni 1994 föredrog statsrådet

Laurén två ärenden rörande en fast förbindelse över Öresund.

avsnitt 15 Kontrollera mot PDF

Regeringen biföll, med vissa villkor, ansökan rörande fast

Öresundsförbindelse.

Statsråden Hörnlund, Olsson och Thurdin anmälde den 16 juni

skiljaktig mening till protokollet enligt 7 kap. 6 §

regeringsformen och anförde bl.a. att miljöprövningen av

Öresundsförbindelsen enligt deras mening inte visat att

Öresundskonsortiet kan utforma förbindelsen så att uppställda

miljökrav kan anses uppfyllda. Den ansökta Öresundsförbindelsen

kunde enligt deras mening inte komma till utförande.

Regeringen fattade beslut vid sammanträdet den 20 juli 1994

att uppdra åt Länsstyrelsen i Malmöhus län och Statens

naturvårdsverk att bilda en grupp med uppgift att bl.a. samordna

de svenska myndigheternas kontroll i samband med utförandet av

den svenska delen av Öresundsförbindelsen. Statsrådet Reidunn

Laurén var föredragande.

Den 16 juni 1994 förordnades arbetsmarknadsminister Börje

Hörnlund att i utrikesministerns ställe föredra ärenden som

gäller nordiskt samarbete och Nordiska ministerrådet.

Försvarsminister Anders Björck och miljöminister Görel Thurdin

entledigades från regeringen fr.o.m. den 3 oktober 1994. De

valdes samma dag till riksdagens förste respektive andre vice

talman. Statsminister Bildt förordnade utbildningsminister Per

Unckel att uppehålla befattningen som chef för

Försvarsdepartementet fr.o.m. den 3 oktober 1994 till dess en ny

regering tillträtt. Jordbruksminister Karl Erik Olsson

förordnades att för samma tid uppehålla befattningen som chef

för Miljö- och naturresursdepartementet. Dessa förändringar i

regeringen meddelades i riksdagens kammare den 3 oktober 1994.

Regeringen Carlsson III

I den nya regeringen ingår 22 statsråd. När den avgående

regeringen tillträdde 1991 hade den 21 statsråd.

Statsrådet Mona Sahlin utsågs den 7 oktober 1994 enligt 7 kap.

8 § regeringsformen till ställföreträdare för statsministern.

Vid den nya regeringens tillträde förordnades, utöver de

statsråd som inte var departementschefer, fyra

departementschefer att i andra departementschefers ställe

föredra ärenden. Det var statsråden Göran Persson, Margareta

Winberg, Sten Heckscher och Marita Ulvskog.

Departementsförordningen (1982:1177) har ändrats vid två

tillfällen under år 1994 (1994:1097 samt 1994:1672). Den

sistnämnda ändringen trädde i kraft den 1 januari 1995. Bl.a.

flyttades då ärenden som gäller kommuner, landsting och

kommunalförbund från Civildepartementet till

Finansdepartementet. Förvaltningsärenden som gäller flyktingar

och invandrare samt utlänningars rätt att vistas i landet fördes

från Kulturdepartementet till Arbetsmarknadsdepartementet liksom

lagstiftningsärenden som gäller mottagande av asylsökande.

avsnitt 16 Kontrollera mot PDF

Ärenden som gäller bostadsväsendet och åtgärder för att främja

bostadsförsörjningen flyttades från Finansdepartementet till

Näringsdepartementet. Vidare bytte Miljö- och

naturresursdepartementet namn till Miljödepartementet.

I och med denna ändring har endast statsråd som inte är

departementschef förordnanden enligt 7 kap 5 §. Bland de ärenden

där annat statsråd än departementschef förordnats att vara

föredragande kan följande nämnas. Statsrådet Mats Hellström

föredrar i utrikesministerns ställe ärenden som rör nordiska

samarbetsfrågor, europeiska integrationsfrågor samt

utrikeshandel och handelspolitik. Statsrådet Pierre Schori

föredrar i utrikesministerns ställe förvaltningsärenden som

gäller internationellt utvecklingssamarbete och samarbete som

avser stöd till länderna i Central- och Östeuropa. I

socialministerns ställe föredrar statsrådet Mona Sahlin ärenden

som gäller jämställdhet mellan kvinnor och män. Vidare hör

Jämställdhetsombudsmannen till statsrådet Sahlins ansvarsområde.

Statsrådet Anna Hedborg föredrar i socialministerns ställe

ärenden om delpensionsförsäkring, arbetsskadeförsäkring, sjuklön

och bostadsbidrag.

Statsrådet Jan Nygren föredrar i finansministerns ställe

förvaltningsärenden som gäller allmänna frågor om

statsförvaltningen, övergripande frågor om styrning, ledning och

organisation av statlig verksamhet samt rationalisering inom

statsförvaltningen. I civilministerns ställe föredrar statsrådet

Nygren förvaltnings- och lagstiftningsärenden som gäller

länsstyrelserna och Sveriges indelning i län.

Statsrådet Leif Blomberg föredrar i arbetsmarknadsministerns

ställe ärenden om arbetsrätt och invandring. Statsrådet Ylva

Johansson föredrar ärenden i utbildningsministerns ställe som

gäller det offentliga skolväsendet och fristående skolor.

Statsrådet Jörgen Andersson föredrar i näringsministerns ställe

ärenden som rör byggnadsväsendet, bostadsväsendet och

energiförsörjningen.

Totalt utfärdade statsminister Ingvar Carlsson 21 förordnanden

enligt 7 kap. 5 § regeringsformen under 1994. Den 1 januari 1995

uppgick antalet gällande förordnanden till 10.

Enligt en bestämmelse i departementsförordningen

(1994:1672 2 a §) som trädde i kraft den 1 januari 1995 har

departementen till uppgift att inom sina ansvarsområden eller

enligt vad som annars har överenskommits mellan departementen

anmäla till Europeiska gemenskapernas kommission hur Sverige

uppfyllt de förpliktelser som följer av Sveriges medlemskap i

Europeiska unionen.

Departementsförordningen ändrades på nytt den 1 maj 1995

(1995:333) då det utöver ett stycke med samma innebörd som i den

avsnitt 17 Kontrollera mot PDF

tidigare lydelsen av 2 a § också föreskrivs att departementen

skall utse Sveriges representanter i det löpande arbetet inom

Europeiska unionens råd samt föreslå och utse Sveriges

representanter i kommittéer under Europeiska gemenskapernas

kommission. Vidare föreskrivs att det ankommer på

Utrikesdepartementet att förordna deltagare i arbetet inom de

ständiga representanternas kommitté liksom att besvara

motiverade yttranden från kommissionen.

Utskottet vill avslutningsvis ta upp frågan om

arbetsorganisationen för kultur- och arbetsmarknadsministrarna.

Dessa ministrar, som inte är bosatta i Stockholm, bedriver med

hjälp av modern teknik en del av sin verksamhet i hemorten.

Utskottet noterar att regeringen tillsatt en utredning (dir.

1994:144) som skall belysa bl.a. de konstitutionella

förutsättningarna för ett statsråd att på distans delta i

arbetet inom regeringen och i sitt departement. Vidare skall

utredningen klarlägga hur kraven på medverkan i debatter och

annan verksamhet i riksdagen samt i regeringens och

departementens arbete kan förenas med möjligheten att arbeta på

distans. Utredningen skall enligt direktiven slutredovisas

senast den 30 september 1995.

Utskottet finner inte anledning till något uttalande i denna

del.

3. Regeringsprotokollen

3.1 Antalet regeringsärenden och deras fördelning på

ärendegrupper och departement

I bilaga A 1.1 lämnas en redovisning i tabellform av

antalet avgjorda regeringsärenden och deras fördelning på

ärendegrupper och departement under 1994. Av tabellen framgår

att det totala antalet ärenden 1994 var 12 981 mot 13 992 år

1993, se bilaga A 1.2. Antalet regeringsärenden har således

minskat med ca 1 000 mellan 1993 och 1994.

De tre största ärendegrupperna är Dispens- och övriga

partsärenden (3 359), Tjänsteärenden (2 388) och Regleringsbrev

samt anslags- och bidragsärenden (1 936). Den förstnämnda

ärendegruppen har minskat med drygt 1 000 ärenden jämfört med år

1993 medan antalet tjänsteärenden är ungefär detsamma. Den

tredje största ärendegruppen var år 1993 Överklaganden. Denna

ärendegrupp har minskat och passerats i storlek av anslags- och

bidragsärendena. Antalet B-protokollsärenden, dvs. ärenden som

inte omedelbart har offentliggjorts, uppgick under år 1994 till

402, en kraftig minskning från år 1993.

Ser man till fördelningen av ärenden mellan departementen

finner man att Justitiedepartementet har handlagt det största

antalet ärenden, 2 270, av vilka 1 160 var nådeärenden. Därnäst

kommer Miljö- och naturresursdepartementet med 1 784 ärenden. På

flertalet departement har antalet avgjorda ärenden minskat

jämfört med år 1993. Störst är minskningen på

avsnitt 18 Kontrollera mot PDF

Utrikesdepartementet (ca 450 ärenden), följt av

Kulturdepartementet (ca 350).

Redovisningen i denna del föranleder inte något uttalande från

utskottet.

3.2 Formell granskning av regeringsprotokollen

I likhet med tidigare har protokollen över samtliga

regeringsbeslut under föregående år infordrats från

departementen. Protokollen har fortlöpande levererats till

utskottet under år 1994 och början av 1995. En ny rutin för

protokollshanteringen har införts under år 1994. Den innebär att

protokollen har översänts till utskottet så snart som de

justerats. De har blivit föremål för en översiktlig genomgång

inom utskottets kansli och därefter återsänts till

departementet. I huvudsak har denna rutin, sett från utskottets

synpunkt, fungerat tillfredsställande. Det måste dock

konstateras att ännu vid april månads utgång 1995 har inte hela

huvudprotokollet och alla underprotokoll från vissa departement

(Statsrådsberedningen, Justitiedepartementet,

Finansdepartementet, Utbildningsdepartementet och

Arbetsmarknadsdepartementet) som gäller år 1994, överlämnats

till utskottet.

Den översiktliga genomgången har avsett de protokollerade

besluten, inte de handlingar som hör till besluten. Vid

genomgången har uppmärksamheten varit riktad främst mot den

rättsliga grunden för besluten, handläggningen i resp.

departement samt beslutens utformning.

Här skall först redovisas några iakttagna brister av mera

generellt slag. Därefter behandlas några enskilda ärenden inom

Utbildnings- och Socialdepartementen, som uppvisar brister av

mer principiellt intresse.

Allmänt

När en ny kommitté skall tillsättas bemyndigar regeringen det

statsråd som har föredragandeansvaret för ärendeområdet att

tillkalla de personer som skall utföra uppdraget och förse dessa

med sekretariatsresurser. Samtidigt beslutar regeringen om de

direktiv som kommittén skall följa. Slutligen anger regeringen

hur utredningskostnaderna skall betalas.

I protokollet skall enligt Statsrådsberedningens anvisningar

beslutet införas, medan direktiven fogas som bilaga till

beslutet. Men på flera departement förekommer det emellanåt att

endast direktiven återfinns i protokollet i ett ärende som rör

tillsättningen av en kommitté. Däremot saknas ett protokollfört

beslut om bemyndigande för det berörda statsrådet att tillkalla

kommittéledamöter m.m., om direktiv för kommittén och om

betalning av kostnaderna.

En liknande brist påträffas ibland i protokollföringen av

beslut om propositioner. Själva propositionstexten återfinns i

protokollet men inte något protokollerat regeringsbeslut om

propositionen.

Dessa brister i protokollföringen av regeringsbeslut är

avsnitt 19 Kontrollera mot PDF

givetvis inte tillfredsställande från formella utgångspunkter.

Utbildningsdepartementet

Vissa ärenden som rör ianspråktagande av anslag har särskilt

granskats. Fyra av dessa ärenden har föranlett några frågor per

brev till Utbildningsdepartementet bilaga A 2.1. Frågorna

har besvarats av expeditionschefen bilaga A 2.2. Genom den

förklaring som expeditionschefen lämnat har de frågetecken som

fanns i tre av ärendena klarats ut. Det återstående ärendet

redovisas i det följande.

I ett regeringsbeslut den 27 januari 1994 (nr 11) föreskrev

regeringen att 150 000 kr från anslaget E 13. Vissa särskilda

utgifter för forskningsändamål, anslagsposten 11. Till

regeringens disposition, skulle användas för täckande av vissa

kostnader inom Utbildningsdepartementet i anslutning till

arbetet med en proposition om forskning m.m.

Av expeditionschefens redovisning framgår att kostnaderna

avsåg ersättning till Lunda Forum AB för en idépromemoria

angående bolagsbildningar (22 500 kr), ersättning till

Hultcrantz och Tobisson AB för en utredning kring datastrukturen

för forskning (32 813 kr), ersättning till GRAMMA AB för

skriften Swedish Education and Research (43 455 kr) samt en

ersättning till Posten Brev för distribution av en

forskningsbroschyr (51 280 kr).

Som svar på kansliets fråga om anledningen till att medel från

detta anslag och inte från Utbildningsdepartementets anslag togs

i anspråk anger expeditionschefen att det nu endast kan

konstateras att det rörde sig om vissa utredningsuppdrag i

anslutning till forskningspropositionen samt en särskild

informationsinsats i anslutning till denna.

Enligt utskottet har anslaget Vissa särskilda utgifter för

forskningsändamål i detta fall använts på ett felaktigt sätt.

Även medel som regeringen genom regleringsbrev ställt till sin

egen disposition kan givetvis endast användas för de ändamål som

riksdagen har bestämt. Utskottet avser att i ett kommande års

granskning mer systematiskt gå igenom hur dylika anslagsposter

används av regeringen.

Socialdepartementet

Ett beslut som till följd av skrivfel, räknefel eller något

annat sådant förbiseende innehåller en uppenbar oriktighet får

enligt 26 § förvaltningslagen rättas av den myndighet som har

meddelat beslutet. Innan rättelse sker skall enligt paragrafen

myndigheten ge den som är part tillfälle att yttra sig, om

ärendet avser myndighetsutövning mot någon enskild och åtgärden

inte är obehövlig.

I Statsrådsberedningens skrift Förvaltningslagens tillämpning

hos regeringen ("Bruna boken") anförs att förbiseendefel i

regeringsärenden kan rättas till genom att ärendet tas upp på

nytt vid ett regeringssammanträde. I boken framhålls att

avsnitt 20 Kontrollera mot PDF

befogenheten att rätta beslut som har fattats av regeringen

däremot inte kan delegeras till tjänsteman. Om ett

förbiseendefel upptäcks i ett sådant beslut kan regeringen fatta

ett nytt beslut. I sådana fall bör man enligt

Statsrådsberedningen lämna eventuella parter tillfälle att yttra

sig, innan det nya beslutet fattas. Det sägs vidare att

regeringen i stället kan besluta om rättelse av sitt tidigare

beslut och att 26 § förvaltningslagen då bör tillämpas.

Bestämmelsen blir aktuell att tillämpa först när det upptäckts

felaktigheter i ett beslut som blivit offentligt, dvs. först när

beslutet har expedierats eller protokollet i ärendet har

justerats. Det rättade beslutet skall enligt

Statsrådsberedningen expedieras på samma sätt som det

ursprungliga beslutet. Vidare sägs att departementet snarast bör

vidta åtgärder för att få tillbaka exemplaren av den felaktiga

expeditionen för att motverka olägenheter av att det finns två

versioner av beslutet.

Den 16 juni 1994 har regeringen fattat beslut om

regleringsbrev för budgetåret 1994/95 avseende

Rättsmedicinalverkets verksamhet och medelsdisposition m.m.

Under Övriga bemyndiganden och ekonomiska villkor, s. 4 i

beslutet, har bl.a. angetts att för anslaget F 7.

Rättsmedicinalverket utbetalas varje månad en tolftedel av det

justerade anslagsbeloppet 161 960 000 kr från statsverkets

checkräkning till RMV:s räntekonto i Riksgäldskontoret. Denna

sida finns i två exemplar, dels ett där hela sidan har strukits

över med ett streck, dels ett där det finns en anteckning

undertecknad av departementets expeditionschef enligt följande.

Socialdepartementet 1994-07-13

Rättelse skett av vidstående text till förstruken lydelse

Den ändring som gjorts består i att beloppet 161 960 000

ändrats till 161 965 000.

Vid utskottets granskning under riksmötet 1991/92 (bet.

1991/92:KU30 s. 26 f.) fann utskottet det angeläget att, med

anledning av två redovisade fall av rättelser av

regeringsbeslut, framhålla att Statsrådsberedningens råd följs

vid rättelse av skrivfel och liknande fel. Utskottet vill ånyo

framhålla vikten av att så sker.

4. Regeringskansliet

4.1 Personal

Allmänt

I bilaga A 3.1 redovisas vissa uppgifter om

personalsammansättningen i regeringskansliet.

Antalet tjänstgörande i regeringskansliet exkl. UD och

kommittéer har ökat under 1994. Den 1 januari 1994 tjänstgjorde

1 846 personer i de olika departementen (exkl. UD) och ett år

senare var antalet 1 873. Flest anställda hade då

Finansdepartementet med 315 personer; en ökning med 3 personer

sedan förra årskiftet. Förvaltningskontorets personal bestod av

277 personer; 20 fler än den 1 januari 1994. Socialdepartementet

avsnitt 21 Kontrollera mot PDF

uppvisar en ökning med 14 personer till 162 anställda.

Justitiedepartementet hade 141 anställda vilket var 10 färre än

den 1 januari 1994. Statsrådsberedningen hade 48 personer

anställda, vilket innebär en minskning med 13 personer under

året. Det personalmässigt minsta departementet var

Kulturdepartementet, vars personal minskat från 88 till 54 under

året. Den största ökningen uppvisar Arbetsmarknadsdepartementet,

som ökat sin personalstyrka från 89 till 131 personer. Dessa

förändringar har sin grund bl.a. i att asylfrågor flyttats över

från Kulturdepartementet till Arbetsmarknadsdepartementet.

Jämställdhetsfrågor

Antalet departementssekreterare den 1 januari 1995 var 535 mot

520 ett år tidigare. I likhet med förhållandena ett år tidigare

fanns det ungefär lika många kvinnor som män på denna nivå. På

departementsrådsnivån liksom på kanslirådsnivån dominerar

männen. Den 1 januari 1995 var antalet manliga departementsråd

79 medan antalet kvinnliga departementsråd endast var 34.

Antalet manliga kansliråd var 60 och antalet kvinnor var 26, mot

59 resp. 21 föregående år.

De kvinnliga departementssekreterarnas lön var i genomsnitt

något lägre än männens. Kvinnornas lön motsvarade ca 94 procent

av meddellönen för departementssekreterare. Detta innebär en

viss försämring i jämförelse med förra årsskiftet, då

procentalet var 95. På kanslirådsnivån gällde att kvinnors löner

i genomsnitt är något högre än männens, vilket innebär en klar

skillnad mot förra årsskiftet då skillnaden var 5 procent till

kvinnornas nackdel.

En departementsvis jämförelse ger vid handen att

Justitiedepartementet hade den högsta genomsnittliga lönen för

kvinnliga departementssekretare; 103,5 procent av meddellönen.

Lägsta genomsnittslönen hade de kvinnliga

departementssekreterarna i Kommunikationsdepartementet; 83

procent av medellönen för gruppen. Försvars-, Arbetsmarknads-,

Miljö- och Kulturdepartementen ger de kvinnliga

departementssekreterarna en genomsnittslön på ca 90 procent av

medellönen.

När det gäller kanslirådslönerna kan nämnas att i fyra

departement har kvinnliga kansliråd i genomsnitt högre lön än

medellönen. Det gäller Utbildningsdepartementet (124,5 procent),

Jordbruksdepartementet (124 procent), Näringsdepartementet

(102,7 procent) och Miljödepartementet (102,1 procent). I inget

departement hade kvinnliga kansliråd mindre än 90 procent av

meddellönen.

För departementsråden gäller att kvinnorna i genomsnitt har

97,3 % av departementsrådens medellön. Endast i

Socialdepartementet och Civildepartementet var de kvinnliga

departementsrådens medellön högre än männens. De största

skillnaderna fanns på Försvarsdepartementet och

avsnitt 22 Kontrollera mot PDF

Arbetsmarknadsdepartementet, där de kvinnliga departementsråden

hade 85,9 resp. 91,4 % av departementsrådens medellön.

När det gäller löneutvecklingen kan nämnas att kvinnliga

departementssekreterare hade lägre genomsnittslön än manliga i

samtliga åldersgrupper utom den allra äldsta. I den yngsta

åldersgruppen var skillnaden dock mycket liten. De yngsta

kvinnliga kansliråden (35--39 år) har en högre medellön än de

manliga. I de äldsta åldersgrupperna (50--64) år var de

kvinnliga kanslirådens genomsnittslön klart högre än männens.

Bland departementsråden hade kvinnorna i två åldersgrupper av

fem en högre lön än männen. I de yngsta åldersgrupperna, 35--44

år, var de kvinnliga departementsrådens löner 97,3 resp. 98 % av

medellönen för gruppen. Den största skillnaden fanns i

åldersgruppen 50--54 år där de kvinnliga departementsråden hade

94,8 % av medellönen.

De ovan redovisade uppgifterna avser regeringskansliet exkl.

Utrikesdepartementet. För Utrikesdepartementets del gäller

följande.

I november 1994 fanns 1 417 personer anställda inom UD. Av

dessa tjänstgjorde 859 i landet -- 511 kvinnor och 348 män --

mot 799 ett år tidigare. Chefslöner -- för bl.a. departementsråd

-- hade 26 kvinnor och 166 män. Antalet kvinnor med chefslöner

hade sedan november 1993 ökat med 7 personer medan antalet män

med en sådan lön ökat med 9. På kanslirådsnivå fanns i november

1994 42 kvinnor och 177 män; för båda grupperna redovisas en

viss minskning under året. På departementssekreterarnivå fanns

219 kvinnor och 188 män att jämföra med 211 kvinnor och 175 män

år 1993.

De kvinnliga cheferna hade i november 1994 en medianlön som

understeg de manliga chefernas med ungefär 2 %. Männens

medianlön låg på 30 225 kr medan kvinnornas medianlön var 29 654

kr. På departementssekreterarnivån hade under året

löneskillnaderna ökat tydligt. Från att i november 1993 ha haft

ungefär samma medianlön som kvinnorna hade i november 1994

männen kommit upp i en medianlön som översteg kvinnornas med mer

än 3 %. Medianlönen var 17 599 kr för kvinnor och 18 266 kr för

män.

Utskottets bedömning

Utskottet kan konstatera att jämställdhetssträvandena inom

regeringskansliet ännu inte lett till en tillfredsställande

situation när det gäller personalsammansättning och lönenivåer.

Fortfarande har kvinnliga departementssekreterare och

departementsråd i genomsnitt lägre lön än manliga, och det är

anmärkningsvärt att det dessutom skett en försämring under året

för gruppen kvinnliga departementssekreterare. När det gäller

den betydligt mindre gruppen kansliråd kan däremot en klar

förbättring noteras när det gäller kvinnornas löner.

avsnitt 23 Kontrollera mot PDF

Enligt utskottets mening är det angeläget att

jämställdhetssträvandena intensifieras. Förutom bristerna när

det gäller lönesättningen gäller att andelen kvinnliga kansliråd

och departementsråd fortfarande är alltför låg. I fråga om UD

kan konstateras en påtagligt låg andel kvinnor med chefslöner

och på kanslirådsnivå. Utskottet vill understryka det angelägna

i att utvecklingen mot en ökad jämställdhet förstärks och att

uppnådda resultat inte går förlorade.

Granskningen i denna del föranleder inte något uttalande i

övrigt från utskottets sida.

4.2 Särskilt om politiskt tillsatta tjänstemän

Den 27 oktober 1994 gjordes en överenskommelse mellan

riksdagspartierna om förmåner för statssekreterare i samband med

regeringsskiften m.m. se bilaga A 4.1. Överenskommelsen

gäller statssekretare som anställts efter den 7 oktober 1994,

och innebär att statssekreterare efter ett regeringsskifte inte

längre garanteras en ny statlig anställning med minst samma lön.

I stället skall statssekreterare ha rätt till ett

avgångsvederlag som motsvarar lönen vid avgångstillfället att

utbetalas månadsvis i efterskott under högst 24 månader.

Avgångsvederlaget skall minskas dels med inkomst av anställning

eller annat förvärvsarbete, dels med pension eller liknande.

Om en statssekreterare omedelbart före tillträdet innehaft

anställning som generaldirektör eller liknande skall han eller

hon dock erbjudas ny anställning med motsvarande villkor. En

statssekreterare som är tjänstledig från en tidigare anställning

har rätt till avgångsvederlag bara om det finns särskilda skäl

för att han eller hon inte återgår till sin tidigare

anställning.

Anställningsvillkoren för politiskt sakkunniga och

informationssekreterare regleras i det s.k. politikeravtalet som

träffades den 15 maj 1979 med vissa senare tillägg och

förändringar. Avgångsvederlag utgår under tre--sex månader med

ett belopp som motsvarar lönen som politiskt sakkunnig. För den

som återgår till en s.k. bottentjänst avräknas lönen från denna

anställning. Vid ny anställning sker ingen avräkning.

I januari 1995 fanns inom regeringskansliet 132 politiskt

tillsatta personer inom regeringskansliet, varav 1 ambassadör, 7

assistenter, 2 planeringschefer, 63 politiskt sakkunniga, 24

pressekreterare, 25 statssekreterare och 10 biträdande

statssekreterare se bilaga A 4.2. I februari 1994 var

antalet politiskt tillsatta 150, varav 22 assistenter, 1

departementsråd, 4 planeringschefer, 77 politiskt sakkunniga, 21

pressekreterare och 25 statssekreterare. Dessutom tjänstgjorde

13 riksdagsledamöter i regeringskansliet.

Statsrådsberedningen har det största antalet politiskt

avsnitt 24 Kontrollera mot PDF

tillsatta tjänstemän, 34 personer, varav 25 politiskt

sakkunniga. Utrikesdepartementet har 19 politiskt tillsatta

tjänstemän, varav 8 sakkunniga och 7

statssekreterare/kabinettsekreterare. 12 politiskt anställda

finns på Socialdepartementet resp. Arbetsmarknadsdepartementet.

Minsta antalet politiskt tillsatta tjänstemän finns på

Civildepartementet och Försvarsdepartementet, 3 resp. 4

personer.

Utskottet gör följande bedömning.

Utskottet noterar att den nya överenskommelsen beträffande

statssekreterare omnämns i vårens kompletteringsproposition

(1994/95:150) med uppgift om att närmare redovisning kommer att

ges i en särskild skrivelse till riksdagen.

Utskottet konstaterar vidare att den nya regeringen infört en

ny tjänstekategori för politiskt anställda i regeringskansliet,

biträdande statssekreterare. Dessa omfattas enligt uppgift från

regeringskansliet av avtalet för politiskt sakkunniga m.fl. och

inte av den nya statssekreteraröverenskommelsen. I några fall

har tjänstebenämningen biträdande statssekreterare ersatt

benämningen planeringschef. Enligt uppgift skall de biträdande

statssekreterarna inte ha någon arbetsledande funktion.

Granskningen i denna del föranleder inte något särskilt

uttalande från utskottets sida.

5. Kommittéväsendet

Statistik m.m.

Antalet kommittéer uppgick i slutet av år 1994 till 158; ett

tiotal färre än ett år tidigare. Under året avslutades arbetet i

116 kommittéer och tillsattes 100 nya komittéer. Dessa uppgifter

framgår av regeringens skrivelse 1994/95:103 Kommittéberättelse

1995 -- Kommittéernas sammansättning, och gäller kommittéer

tillsatta efter beslut av regeringen. Som en jämförelse kan

nämnas att enligt föregående års kommittéberättelse avslutades

84 kommittéer och tillsattes 113. För år 1992 var motsvarande

sifror 99 resp. 78.

I kommittéberättelsens bilaga 4 redovisas också ett antal

mindre eller under kortare tid verksamma utredningar, som

betalas från departementens anslag Utredningar m.m. Där

redovisas även vissa utredningsorgan (råd, delegationer,

arbetsgrupper m.m.) som har tillsatts genom regeringsbeslut

eller beslut i departementsprotokoll och som har finansierats

över annat anslag än Utredningar m.m. Antalet sådana organ

uppgick i slutet av år 1994 till 169 mot 132 ett år tidigare och

124 året dessförinnan.

De totala kommittékostnaderna budgetåret 1993/94 ökade enligt

kommittéberättelsen med mer än 40 % jämfört med de fyra

föregående budgetåren och räknat i fasta priser.

Konsultkostnaderna uppvisade en liknande ökning.

Jämställdhetsfrågor

När det gäller andelen kvinnor i kommittéerna har under 1994

avsnitt 25 Kontrollera mot PDF

skett en i vissa hänseenden negativ utveckling. Sedan föregående

års redovisning har andelen kvinnor sammantaget minskat med 0,1

procentenheter. Andelen kvinnliga ledamöter exkl. ordförande har

ökat med 1,2 procentenheter, medan andelen kvinnliga ordförande

har minskat med 3,3 procentenheter. Av ordförandena var 245 män

och 36 kvinnor, dvs. 12,8 % kvinnor. Av ledamöterna var 273

eller 37,1 % kvinnor och 462 var män. Av det totala antalet

ordförande, ledamöter m.m., sakkunniga, sekreterare och övriga

var 1 002 kvinnor och 2 241 män. Andelen kvinnliga ledamöter

och ordförande var 30,4 % mot 30,6 förra året. Andelen kvinnliga

sakkunniga ligger liksom förra året strax under 30 %.

En jämförelse mellan departementen visar bl.a. följande.

Statsrådsberedningen har 9 män i gruppen ordförande, ledamöter

och sakkunniga, men ingen kvinna ingår i denna grupp.

Justitiedepartementet, Försvarsdepartementet,

Kommunikationsdepartementet, Utbildningsdepartementet,

Jordbruksdepartementet, Kulturdepartementet och

Civildepartementet uppvisar en minskning av andelen kvinnliga

ledamöter inkl. ordförande. Minskningen var kraftigast i

Kulturdepartementets kommittéer, där andelen kvinnliga

ordförande minskade med 7,4 procentenheter och andelen övriga

kvinnliga ledamöter med 7 procentenheter. Minskningen i

Utbildningsdepartementet av kvinnliga ledamöter inkl.

ordförandena var 2,3 procentenheter. Andelen kvinnliga

ordförande och övriga ledamöter i Kommunikationsdepartementets

kommittéer minskade under året med 3,8 procentenheter och i

Civildepartementets kommittéer med 2,6 procentenheter. Andelen

kvinnliga ordförande i de båda departementen har minskat med 7,7

resp. 6,8 procentenheter från 1 till 0 och från 3 till 2.

Kvinnliga ordförande saknas i kommittéerna under

Statsrådsberedningen, Kommunikationsdepartementet,

Jordbruksdepartementet och Arbetsmarknadsdepartementet.

Utrikesdepartementet, Försvarsdepartementet,

Näringsdepartementet och Miljö- och naturresursdepartementet

redovisade 1 kvinnlig ordförande var. För de två sistnämnda

departementens del kan nämnas att antalet manliga ordförande var

14 resp. 24.

Socialdepartementets kommittéer uppvisar den största andelen

kvinnor med 231 kvinnor och 276 män. Antalet kvinnliga

ordförande var 13 och antalet manliga 18 -- en ökning för

kvinnornas del med 6,8 procentenheter. Andelen kvinnliga

ledamöter inkl. ordförande har ökat med 2,3 procentenheter.

Också kommittéerna under Kulturdepartementet har en

förhållandevis hög andel kvinnor inkl. ordförande eller 38,8 %.

Utskottets bedömning

Utskottet har vid upprepade tillfällen granskat

avsnitt 26 Kontrollera mot PDF

kommittéväsendet från jämställdhetssynpunkt. Redan 1984 framhöll

utskottet att strävan att öka kvinnornas deltagande i kommitté-

och utredningsarbete måste fortsätta (bet. 1983/84:30 s. 21).

Utskottet fann det då otillfredsställande att kvinnornas andel i

kommittéerna bara var 16 %, och fördelningen av ordförandeposter

-- 10,7 % kvinnor -- vittnade enligt utskottets mening också om

att större ansträngningar måste göras för en rättvisare

fördelning. I de två påföljande årens granskningsbetänkanden

underströks vikten av en ökad kvinnorepresentation. I 1989 års

granskningsbetänkande (bet. 1988/89:30) redovisades att andelen

kvinnliga ledamöter i kommittéerna ökat till 25,1 % medan

andelen kvinnor bland ordförandena bara var 7,8 %. Utskottet

framhöll behovet av ytterligare ansträngningar och hänvisade

till att riksdagen år 1988 ställt sig bakom målsättningen i

propositionen om jämställdheten inför 90-talet (prop.

1987/88:105) att kvinnorepresentationen i statliga styrelser och

kommittéer skulle öka till 30 % år 1992 och till minst 40 % år

1995.

Sammansättningen i kommittéerna granskades åter våren 1992

(bet. 1991/92:KU30 s. 40). Andelen kvinnliga ordförande hade då

ökat till 12,8 procent, och de kvinnliga ledamöternas andel var

ca 34 procent. Granskningen påföljande år (bet. 1992/93:KU30 s.

10) gav vid handen att andelen kvinnliga ledamöter var ungefär

densamma men också att andelen kvinnliga ordförande ökat till

15,3 procent. Utskotten underströk åter vikten av en ökad

kvinnorepresentation i kommittéerna och framhöll att särskilt

andelen kvinnliga ordförande framstod som anmärkningsvärt låg.

Utskottet underströk våren 1994 (bet. 1993/94:KU30 s. 11)

vikten av att kvinnorepresentationen i kommittéerna ökar.

Utskottet uttalade att det kvinnliga inslaget bland sakkunniga

och framför allt ordförande (16,1 procent) var synnerligen

otillfredsställande, och utgick från att regeringen ägnade

frågan fortsatt uppmärksamhet.

Sedan dess har andelen kvinnor i båda dessa grupper, men

framför allt i gruppen ordförande, inte ökat utan tvärtom

minskat. Anmärkningsvärt är också att andelen kvinnliga

kommittéledamöter inte ökat annat än marginellt. Andelen

kvinnliga ledamöter inklusive ordförande hade i november 1994

minskat från 30,6 till 30,4 % föregående år. En 30-procentig

ökning behövs således för att nå målsättningen om 40 % andel

kvinnor i statliga kommittéer. Enligt utskottets mening är det

ytterst angeläget att målsättningen uppnås. Det behövs därför

särskilda insatser för att åstadkomma en andel kvinnliga

ledamöter på 40 %. Till detta kommer att den minskade andelen

avsnitt 27 Kontrollera mot PDF

kvinnliga ordförande framstår som i hög grad otillfredsställande

och riskerar att minska kvinnornas inflytande på ett mycket

olyckligt sätt. Utskottet vill understryka vikten av att andelen

kvinnliga ledamöter ökar till 40 % och att regeringen också gör

stora ansträngningar att avsevärt öka andelen kvinnliga

ordförande.

Utskottet har vidare noterat att kostnaderna för kommittéer

och för konsulter enligt kommittéberättelsen har ökat mycket

kraftigt under förra budgetåret. Anmärkningsvärt är också att

antalet råd, arbetsgrupper och dylikt ökat från 132 till 169.

Utskottet avser att i kommande granskningsarbete närmare studera

denna utveckling.

Granskningen av kommittéväsendet föranleder inte något

uttalande i övrigt från utskottets sida.

6. Remisser till Lagrådet

6.1 Propositionernas lagförslag m.m.

Inledning

Utskottet har på sedvanligt sätt granskat regeringens

remittering av lagförslag till Lagrådet och därmed

sammanhängande frågor. Beträffande gällande rätt i fråga om

Lagrådets granskningsområde hänvisas till föregående års

granskningsbetänkande 1993/94:KU30 s. 12.

Granskningen avser år 1994. Det totala antalet propositioner

med lagförslag som lades fram var 178. Motsvarande antal var

åren 1991--1993 155, 173 resp. 166.

Antalet propositioner som innehåller lagförslag vilka enligt

regeringen ansetts tillhöra Lagrådets granskningsområde uppgick

till 150, jämfört med 132 år 1991, 158 år 1992 och 144 år 1993.

Lagförslag i 91 propositioner granskades av Lagrådet. I

bilaga A 5.1 finns en förteckning över dessa propositioner.

I denna bilaga anges också om Lagrådet lämnat förslagen utan

erinran eller om Lagrådet haft synpunkter och förslag till

ändringar. I bilaga A 5.2 redovisas de 77 propositioner i

vilka ingår lagförslag som inte remitterats till Lagrådet och i

vilka finns motivering enligt 8 kap. 18 § regeringsformen till

varför Lagrådets yttrande inte har inhämtats. Vissa av dem

förekommer också i bilaga A 5.1, eftersom de även innehåller

lagförslag som har remitterats till Lagrådet.

Under 1994 har Lagrådet arbetat med två avdelningar under

perioden den 1 januari--den 14 februari, med tre avdelningar

under perioden den 15--den 28 februari, med fyra avdelningar

under perioden den 1--den 18 mars, med två avdelningar under

perioden den 21 mars--den 4 maj, med tre avdelningar under

perioden den 5--den 27 maj, med två avdelningar under perioden

den 30 maj fram till sommaruppehållet (ca 15 juni--15

september), med tre avdelningar under perioden från

sommaruppehållet--den 9 oktober, med två avdelningar under

perioden den 10--den 14 oktober, med tre avdelningar under

avsnitt 28 Kontrollera mot PDF

perioden den 17--den 23 oktober, med fyra avdelningar under

perioden den 24--den 28 oktober samt med två avdelningar under

perioden den 31 oktober fram till årets utgång (under sistnämnda

period har dock den första avdelningen haft uppehåll fr.o.m. 28

november till årets utgång).

Propositionernas redovisning av lagrådsyttrandena

Statsrådsberedningen har i PM 1993:1 rekommenderat att

propositionerna, efter de inledande avsnitten som behandlar

regeringens förslag till riksdagsbeslut samt till lagtext,

innehåller ett avsnitt benämnt Ärendet och dess beredning.

Enligt rekommendationerna bör regeringen i sistnämnda avsnitt

redovisa i vad mån lagförslagen har granskats av Lagrådet. I

rekommendationerna anges att underrubriken Lagrådet bör finnas

samt att Lagrådets yttrande bör redovisas i en särskild bilaga.

Vidare rekommenderas att i nämnda avsnitt redovisas vad Lagrådet

har föreslagit samt i vad mån regeringen har följt Lagrådets

förslag. Enligt rekommendationerna bör Lagrådets synpunkter

vidare redovisas särskilt i propositionens specialmotivering.

Det anges att nämnda rekommendationer givetvis skall anpassas

till avsnittets innehåll.

Av de 91 propositioner som upptagits i bilaga A 5.1

redovisades remitteringen till Lagrådet i 82 fall under särskild

rubrik. Av övriga propositioner har i tre propositioner ordet

Lagrådet kursiverats på ett sådant sätt att det utan större

svårigheter går att utläsa om aktuella lagförslag granskats av

Lagrådet. I sex av propositionerna finns emellertid inte någon

särskild markering av ordet Lagrådet. Det är propositionerna

1993/94:147, 1993/94:160, 1993/94:216, 1993/94:32, 1994/95:21

och 1994/95:55. I fyra av dessa propositioner finns uppgiften om

lagrådsgranskning i ett långt inledningsavsnitt. Dessa

propositioner är 1993/94:147, 1993/94:160, 1993/94:216 och

1993/94:55. I övriga två propositioner, 1993/94:32 och

1994/95:21, är uppgiften om lagrådsgranskning inarbetad i ett

förhållandevis kort inledningsavsnitt.

Till samtliga propositioner, utom sex, har lagrådsremissens

lagförslag fogats som bilaga. Undantagen är propositionerna

1993/94:201, 1994/95:28, 1994/95:50, 1994/95:55, 1994/95:203 och

1994/95:225. I tre av dessa har Lagrådet inte haft något att

erinra mot de remitterade lagförslagen. I proposition 1994/95:50

anges att Lagrådet har framfört vissa synpunkter på lagtexten

och att regeringen i allt väsentligt har följt Lagrådets förslag

och synpunkter. Vidare sägs att i de fall avvikelse gjorts från

Lagrådets ändringförslag har detta behandlats i

författningskommentaren. I proposition 1994/95:55 framgår att

Lagrådet har haft synpunkter på förslaget till lagtext vad

avsnitt 29 Kontrollera mot PDF

gäller endast en paragraf. Regeringen har följt Lagrådets

ändringsförslag. Proposition 1994/95:203 Ändringar av avtalet om

Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES-avtalet) m.m.

innehåller en mängd lagförslag som kommenteras i avsnitt

gällande respektive departements områden. Inledningsvis i

propositionen anges att lagförslagen i fråga om ändringarna i

EES-lagen är av sådan redaktionell och teknisk beskaffenhet att

Lagrådets hörande skulle sakna betydelse. Vidare sägs att i

fråga om övriga lagförslag framgår av respektive avsnitt

huruvida lagrådsgranskning av förslagen är erforderlig

respektive har ägt rum.

Som nämnts i det föregående har i 77 propositioner med

lagförslag, som inte remitterats till Lagrådet, lämnats en

motivering enligt 8 kap. 18 § regeringsformen till varför

Lagrådets yttrande inte har inhämtats. Av dessa propositioner

har 16 kommenterats i det föregående vad gäller redovisningen av

lagrådsyttranden, eftersom de också innehåller lagförslag som

har remitterats till Lagrådet och båda fallen har redovisats

under samma avsnitt i propositionen. Av övriga 61 propositioner

redovisades i 46 skälen till varför Lagrådets yttrande inte har

inhämtats under särskild rubrik. I nio av propositionerna finns

emellertid inte någon markering av ordet Lagrådet, trots att

skälen till varför Lagrådets yttrande inte har inhämtats

redovisades i förhållandevis långa avsnitt. Frågan om Lagrådets

hörande redovisades i en proposition under rubriken Upprättade

lagförslag.

Lagrådsgranskningens omfattning

Inledning

Utskottet har vid tidigare års granskningar regelmässigt

redogjort för förarbetsuttalanden avseende lagrådsgranskningens

omfattning och tillämpningen av undantagsreglerna. En

redovisning har också brukat lämnas av tidigare uttalanden av

utskottet. Nu nämnda redogörelser lämnades senast vid föregående

års granskning (bet. 1993/94:KU30 s. 15 f.).

Tillämpningen av undantagsreglerna

Frågans beskaffenhet

I nästan hälften av de nu granskade propositionerna där

regeringen har åberopat undantagsregeln om att Lagrådets hörande

skulle sakna betydelse på grund av frågans beskaffenhet, har

regeringen som skäl enbart angett vad som sägs i 8 kap. 18 §

regeringsformen. Exempel på något mer innehållsrika

formuleringar kan vara följande.

Det ämnesområde som behandlas i lagen (1990:912) om nedsatta

socialavgifter faller under Lagrådets granskningsområde. De

föreslagna ändringarna är emellertid av enkel beskaffenhet och

dessutom till övervägande del av redaktionell natur. Förslaget

får därför sägas vara av sådan beskaffenhet att Lagrådets

hörande inte behövs (prop. 1993/94:140).

avsnitt 30 Kontrollera mot PDF

Förslagen om ändring i kommunalskattelagen och om ändring i

lagen med särskilda bestämmelser om kommuns och annan menighets

utdebitering av skatt, m.m. gäller ämnen som faller inom

Lagrådets granskningsområde. Dessa förslag är emellertid endast

namn och hänvisningsändringar varför Lagrådets hörande skulle

sakna betydelse (prop. 1993/94:173).

I det följande kommer regeringen att föreslå att EG:s

miljömärkningsförordning inkorporeras genom lag. EG-förordningen

innehåller regler bl.a. om tystnadsplikt och om förbud mot

användningen i vissa fall av EG:s miljömärke, till vilka

Lagrådets yttrande enligt 8 kap. 18 § regeringsformen bör

inhämtas. Eftersom reglerna införlivas som sådana genom

inkorporering, skulle Lagrådets hörande dock sakna betydelse.

Lagrådets yttrande över förslaget har därför inte inhämtats

(prop. 1993/94:203 s. 257).

Innan ändringar görs i skattelagstiftningen och lagen

(1978:410) om rätt till ledighet för vård av barn, m.m. skall

normalt Lagrådets yttrande inhämtas. Med anledning av att dessa

lagförslag innebär en återgång till tidigare gällande regler

anser regeringen att Lagrådets hörande skulle sakna betydelse

(prop. 1994/95:61).

Ärendet gäller huvudsakligen en förlängning av försökslagens

giltighetstid. Ändringen av 3 § samt det nya andra stycket i

övergångsbestämmelserna är en följd av att bostadssaneringslagen

upphört att gälla. Dessa frågor är enligt regeringens mening av

enkel beskaffenhet. Lagrådets hörande skulle därför sakna

betydelse (prop. 1994/95:64).

Lagrådet avgav yttrande över förslaget till lag om den

europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga

rättigheterna och de grundläggande friheterna (prop.

1993/94:117). Den nu föreslagna ändringen av denna lag rör en

ändring av de processuella bestämmelserna i konventionen.

Klaganden ges en rätt att hänskjuta ett mål till domstolens

prövning på det sätt som anges i protokoll nr 9. Det nya

förfarandet kan i och för sig tillämpas oberoende av svensk

lagstiftning sedan protokollet ratificerats av Sverige och det

trätt i kraft gentemot Sverige. Den föreslagna ändringen utgör

närmast en nödvändig konsekvens av den lagstiftningsmetod som

tillämpades då Europakonventionen införlivades med svensk rätt

genom lagen (1994:1219) om den europeiska konventionen angående

skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande

friheterna. Lagrådets hörande skulle därför sakna betydelse i

ärendet (prop. 1994/95:115).

När det gäller dubbelbeskattningsavtal mellan Sverige och

andra länder har anförts följande.

Som framgår av 2 § i den föreslagna lagen skall avtalets

beskattningsregler tillämpas endast i den mån de medför

avsnitt 31 Kontrollera mot PDF

inskränkning av den skattskyldighet i Sverige som annars skulle

föreligga. Regeringen anser på grund härav och på grund av

förslagens beskaffenhet att Lagrådets hörande skulle sakna

betydelse. Lagrådets yttrande har därför inte inhämtats (prop.

1993/94:154, 1993/94:155, 1993/94:230, 1993/94:246, 1994/95:29

och 1994/95:60).

I proposition 1993/94:153 om ändring i lagen om

dubbelbeskattningsavtal mellan Danmark, Finland, Island, Norge

och Sverige beträffande skatter på arv och gåva har anförts

följande.

På grund av förslagets beskaffenhet anser regeringen att

Lagrådets hörande skulle sakna betydelse. Lagrådets yttrande har

därför inte inhämtats.

I granskningsbetänkandet 1985/86:KU25 (s. 6 f.) noterades att

8 kap. 18 § regeringsformen inte lämnar utrymme för att avstå

från lagrådsremiss enbart av det skälet att en tilltänkt

lagstiftning har motsvarighet i tidigare lagstiftning. Vid årets

granskning har uppmärksammats tre liknande situationer, nämligen

propositionerna 1993/94:203, 1994/95:39 och 1994/95:75.

I proposition 1993/94:203 Ändringar av avtalet om Europeiska

ekonomiska samarbetsområdet (EES-avtalet) m.m. anförde

regeringen följande i fråga om förslag till en ny lag på

Jordbruksdepartementets område.

Lagen om jordbruksprodukter och livsmedel som är ekologiskt

framställda rör frågor som nu delvis regleras på lägre nivå än i

lag. Med ett undantag är bestämmelserna i den föreslagna lagen

närmast ett nödvändigt inslag i en lagstiftning om

produktkontroll. Dit hör bestämmelserna om tillsyn, föreläggande

och förbud, tillträdesrätt och överklagande. Bestämmelsen om

överlämnande av myndighetsuppgift till enskilt organ är

visserligen inte lika vanligt förekommande som de nyssnämnda

bestämmelserna. Gemensamt för samtliga bestämmelser är

emellertid att de utformats efter gängse mönster och därför inte

kan förutsättas ge anledning till några synpunkter vid en

lagrådsgranskning. Även bestämmelserna i den föreslagna nya

lagen är följaktligen av sådan beskaffenhet att Lagrådets

hörande skulle sakna betydelse.

I proposition 1994/95:39 anfördes bl.a. följande.

En ändring av lagen (1946:819) om upptagande av ed för

rättighets tillvaratagande i utlandet utgör i princip en sådan

lagändring som regeringen bör inhämta yttrande av Lagrådet över.

Den lagändring regeringen nu föreslår innebär dock bara att det

görs ett tillägg i lagen till de uppgifter en enskild kan få

bekräfta med ed. Den nya uppgiften är av liknande karaktär som

de som redan finns i lagen. Lagrådets yttrande skulle sakna

betydelse på grund av sakens beskaffenhet och har därför inte

inhämtats.

I proposition 1994/95:75 lades fram förslag till lag om EG:s

avsnitt 32 Kontrollera mot PDF

förordningar om jordbruksprodukter, lag om EG:s förordningar om

miljö- och strukturstöd, lag om EG:s förordningar om den

gemensamma fiskeripolitiken, lag om ändring i lagen (1984:409)

om avgift på gödselmedel, lag om ändring i lagen (1984:410) om

avgift på bekämpningsmedel och lag om ändring i lagen (1985:342)

om kontroll av husdjur m.m. Regeringen anförde följande.

De föreslagna nya lagarna är i huvudsak bemyndigandelagar.

Endast vissa av bestämmelserna i lagarna hör till Lagrådets

granskningsområde. Dit hör bestämmelserna om en

tillsynsmyndighets rätt att meddela förelägganden och förbud

förenade med vite och att bereda sig tillträde till lokaler och

områden för tillsyn. Dit hör också bestämmelserna om straff och

överklagande.

Med hänsyn till de tillsyns-, straff- och överklaganderegler

som redan finns i de marknadsregleringslagar som vid ett

medlemskap kommer att ersättas av EG:s förordningar är det inte

fråga om någon principiellt ny lagstiftning. I beaktande av de

kontroll- och sanktionskrav som följer av EG-rätten kan behovet

av bestämmelserna inte ifrågasättas. Bestämmelserna har också i

allt väsentligt utformats i överensstämmelse med motsvarande

bestämmelser i annan offentligrättslig lagstiftning. Med hänsyn

till vad som nu sagts skulle Lagrådets hörande sakna betydelse.

I detta sammanhang bör även nämnas propositionerna 1993/94:202

och 1994/95:71.

I proposition 1993/94:202 lades fram förslag till lag om

överflyttning av fartyg mellan fartygsregister. Förslaget

innebar ett införlivande av bestämmelser enligt EES-avtalet.

Regeringen konstaterade att innehållet i lagförslaget var sådant

som nämns i 8 kap. 18 § andra stycket regeringsformen. Enligt

regeringen var dock frågans beskaffenhet sådan att Lagrådets

hörande kunde underlåtas, eftersom lagförslaget i sin helhet

hade sin grund i EES-avtalet som godkänts av riksdagen.

I proposition 1994/95:71 lades fram förslag till lag om

ändring i lagen (1983:1015) med anledning av Sveriges tillträde

till konventionen den 6 april 1974 om en uppförandekod för

linjekonferenser. Vidare föreslog regeringen att lagen (1993:41)

om datoriserade bokningssystem, lagen (1993:42) om kompensation

till passagerare som nekas ombordstigning på luftfartyg i

regelbunden lufttrafik, lagen (1993:44) om redovisning av vissa

infrastrukturkostnader m.m., lagen (1994:757) om överflyttning

av fartyg mellan fartygsregister och lagen (1994:1122) om

avskaffande av diskriminering såvitt avser fraktsatser och

befordringsvillkor skulle upphävas. Regeringen konstaterade att

lagförslagen i och för sig föll inom det område som skall

avsnitt 33 Kontrollera mot PDF

granskas av Lagrådet. Enligt regeringen var frågans beskaffenhet

dock sådan att Lagrådets hörande saknade betydelse, eftersom

lagförslagen i sin helhet hade sin grund i Sveriges anslutning

till EU och i huvudsak innebär ett upphävande av bestämmelser

för att undvika dubbelreglering.

Vidare kan nämnas proposition 1993/94:225 om vissa

mervärdesskattefrågor. Regeringen anförde att den hade beslutat

att inhämta Lagrådets yttrande över förslaget till lag om

ändring av mervärdesskattelagen. Lagrådet hade inte haft något

att erinra mot förslaget. Regeringen påpekade att ändringen i 20

kap. hade tillkommit efter det att Lagrådet lämnat sitt yttrande

och hade därför inte omfattats av Lagrådets granskning.

Fördröjning av lagstiftningsfrågans behandling

Beträffande undantagsregeln om att Lagrådets inhämtande inte

behöver inhämtas, om dess hörande skulle fördröja

lagstiftningsfrågans behandling så att avsevärt men skulle

uppkomma, framhöll konstitutionsutskottet i

granskningsbetänkandet 1982/83:KU30 (s. 8) att när det gällde

det s.k. obligatoriska granskningsområdet var lagrådsgranskning

huvudregel. För undantag från lagrådsgranskning krävdes

särskilda skäl. Allmänna hänvisningar till behovet av

skyndsamhet fick t.ex. inte urholka tillämpningen av

huvudregeln.

I elva propositioner har som skäl för att Lagrådets hörande

inte inhämtats åberopats tidsbrist. En av dessa propositioner

innehåller endast ett återgivande av lagtexten i 8 kap. 18 §

regeringsformen. Av övriga innehåller sex propositioner

lagförslag som föreslogs träda i kraft den 1 januari 1995 under

förutsättning att Sverige samma dag inträdde som medlem i EU.

Propositionerna är 1994/95:34 om den svenska tullagstiftningen

vid ett EU-medlemskap (regeringens beslut den 22 oktober 1994),

1994/95:43 om lageravgift på socker och ris (regeringens beslut

den 10 november 1994), 1994/95:52 om beskattningen vid

gränsöverskridande omstruktureringar inom EG, m.m. (regeringens

beslut den 1 november 1994), 1994/95:54 om ny lag om skatt på

energi, m.m. (regeringens beslut den 20 oktober 1994),

1994/95:57 om mervärdesskatten och EG (regeringens beslut den 20

oktober 1994) och 1994/95:91 om beskattningen av europeiska

ekonomiska intressegrupperingar (EEIG) och andra

inkomstskattefrågor (regeringens beslut den 1 november 1994). I

propositionerna anförde regeringen att en lagrådsgranskning

skulle fördröja avlämnandet av propositionerna så att det inte

vore möjligt att åstadkomma en avslutad riksdagsbehandling före

årsskiftet. Enligt regeringen skulle ett fördröjande av

lagstiftningsfrågornas behandling innebära att ett avsevärt men

skulle uppkomma.

avsnitt 34 Kontrollera mot PDF

I detta sammanhang kan vidare nämnas proposition 1993/94:244

med förslag till lag om utbildning för fredsbevarande verksamhet

som avsågs träda i kraft den 1 juli 1994. Förslaget syftade till

att ge regeringen rättslig möjlighet att sända svensk trupp

utomlands för att delta i övningar inom ramen för initiativet

Partnerskap för fred (Partnership for Peace -- PFP). Regeringen

anförde att en första övning inom ramen för PFP-samarbetet kunde

beräknas äga rum redan under hösten 1994. Förslaget var enligt

regeringen därför av så brådskande beskaffenhet att Lagrådets

hörande skulle fördröja lagstiftningsfrågans behandling så att

avsevärt men skulle uppkomma. Regeringen fattade beslut om

propositionen den 14 april 1994.

Därutöver kan nämnas proposition 1994/95:25 om vissa

ekonomisk-politiska åtgärder. I propositionen lades bl.a. fram

flera förslag på det skatterättsliga området. Regeringen anförde

följande i fråga om dessa förslag.

Lagförslagen är i flertalet fall av den beskaffenhet att

Lagrådets hörande skulle sakna betydelse. Vissa andra lagförslag

är sådana att Lagrådets hörande normalt bör inhämtas. Det gäller

bl.a. förslaget till lag om direktavdrag för byggnader m.m. Det

bör emellertid påpekas att lagförslagen i stor utsträckning

innebär en återgång till de regler som beslutades i 1990 års

skattereform och som gällde fram till den 1 januari i år. Dessa

regler har tidigare granskats av Lagrådet. En förnyad granskning

i dessa delar framstår därför som obehövlig.

Förslagen, som materiellt och systematiskt utgör en

sammanhållen helhet, är ett mycket viktigt inslag i den del av

regeringens ekonomiska politik som riksdagen bör ta ställning

till i höst. En lagrådsgranskning skulle fördröja avlämnandet av

propositionen så att det inte vore möjligt att åstadkomma en

avslutad riksdagsbehandling under hösten. Det innebär att

Lagrådets hörande skulle fördröja lagstiftningsfrågornas

behandling så att avsevärt men skulle uppkomma.

Underhandsföredragningar

Utskottet har i samband med sina granskningar vid en rad

tillfällen kritiserat förekomsten av s.k.

underhandsföredragningar, dvs. föredragningar inför Lagrådet

innan lagrådsremissen har expedierats till Lagrådet (se t.ex.

bet. KU 1986/87:33). Utskottet konstaterade under föregående års

granskning att sådana underhandsföredragningar inte förekommit

under 1993.

Vad gäller förevarande år konstaterar utskottet, med stöd av

uppgifter ur Lagrådets diarier, att det under 1994 inte har

förekommit att föredragningen inför Lagrådet påbörjats före det

att regeringen fattat sitt beslut om en remiss till Lagrådet.

Däremot har i ett fall granskningen påbörjats dagen efter att

avsnitt 35 Kontrollera mot PDF

regeringen har fattat sitt beslut om lagrådsremiss och innan

lagrådsremissen formellt har kommit in till Lagrådet. Vid

utskottets granskning avseende år 1991 föranledde två liknande

fall inget uttalande från utskottets sida (bet. 1991/92:KU30).

Riksdagens lagrådsremisser

I sista hand avgör riksdagen om Lagrådet skall höras över ett

lagförslag. Även en minoritet i ett riksdagsutskott har enligt 4

kap. 10 § riksdagsordningen en möjlighet att få till stånd en

lagrådsgranskning.

Under 1994 har i fem fall skett lagrådsgranskning på ett

riksdagsutskotts begäran. Föregående år skedde detta i sex fall.

Socialförsäkringsutskottet beslutade den 14 april 1994 att

inhämta Lagrådets yttrande över proposition 1993/94:221

Ersättningssystemet för vuxentandvård. Till

konstitutionsutskottet har inkommit en granskningsanmälan

angående regeringens handläggning av denna proposition.

Ifrågavarande lagrådsremiss behandlas därför särskilt i avsnitt

6.2 nedan.

Den 28 april 1994 beslutade lagutskottet att inhämta yttrande

från Lagrådet över ett inom utskottet upprättat förslag till lag

om registrerat partnerskap m.m. (se bet. 1993/94:LU28).

Utskottets förslag byggde på Partnerskapskommitténs betänkande

SOU 1993:98 och föranleddes av tio motioner från den allmänna

motionstiden. Lagrådet anförde i sitt yttrande att den

föreslagna lagen i flera hänseenden inte var tillräckligt

klargörande och att det fanns en påtaglig risk för att den kunde

föranleda skilda svårigheter vid tillämpningen. Enligt Lagrådets

mening borde förslaget under sådana förhållanden inte läggas

till grund för lagstiftning om inte starka skäl åberopades

härför. Lagutskottet, som fann att lagförslaget skulle läggas

fram, företog vissa omformuleringar i författningstexterna med

anledning av vad Lagrådet hade påpekat från lagteknisk synpunkt.

Den 3 maj 1994 beslutade arbetsmarknadsutskottet att inhämta

Lagrådets yttrande över lagförslagen i regeringens proposition

1993/94:209 Den fortsatta reformeringen av

arbetslöshetsförsäkringen. I sitt yttrande anförde Lagrådet att

de remitterade lagförslagen inte uppfyllde de krav som kunde

ställas i fråga om tydlig utformning, överskådlighet och

lättillgänglighet. Lagrådet fann emellertid inte bristerna så

stora att förslaget skulle avstyrkas. Arbetsmarknadsutskottet

föreslog vissa ändringar i lagförslagen -- till största delen

av språklig och redaktionell art -- i huvudsak i enlighet med

vad Lagrådet förordat.

Riksdagen beslutade den 9 juni 1994 (bet. 1993/94:KU28, rskr.

450), med anledning av ett antal motioner från den allmänna

motionstiden 1994, att som vilande anta förslag till lagar om

ändring i tryckfrihetsförordningen och

avsnitt 36 Kontrollera mot PDF

yttrandefrihetsgrundlagen. Förslagen gällde vissa ytterligare

åtgärder mot barnpornografi och hade utarbetats inom

konstitutionsutskottets kansli. Konstitutionsutskottet medgav

undantag från den i 8 kap. 15 § regeringsformen föreskrivna

niomånadersfristen såvitt gällde förslagen till lagändringar med

ikraftträdande den 1 januari 1995. Riksdagens beslut avsåg även

lagändringar som föreslogs träda i kraft den 1 januari 1999. I

fråga om de lagändringar som trädde i kraft den 1 januari 1995

fattade riksdagen slutligt beslut den 16 november 1994 (bet.

1994/95:KU6, rskr. 12).

I detta lagstiftningsärende kan följande noteras vad gäller

remiss till Lagrådet.

Lagrådet avlämnade den 25 mars 1995 ett yttrande med anledning

av en remiss från regeringen med förslag till lag om ändring i

tryckfrihetsförordningen, m.m. avseende åtgärder mot

barnpornografi. Den 15 april 1994 meddelade

Justitiedepartementet att regeringen inte skulle komma att

förelägga riksdagen något förslag om grundlagsändringar när det

gällde barnpornografibrott.

Konstitutionsutskottet beslutade den 19 maj 1994 att inhämta

Lagrådets yttrande över förslag till lag om ändring i

yttrandefrihetsgrundlagen, m.m. (bet. 1993/94:KU28).

Lagförslagen lades fram i en inom konstitutionsutskottets kansli

upprättad promemoria. Lagrådet avlämnade den 26 maj 1994 ett

yttrande över lagförslagen.

Den 15 november 1994 beslutade konstitutionsutskottet inhämta

Lagrådets yttrande över förslag till lag om tillfälliga

bestämmelser i fråga om tillstånd att sända lokalradio (bet.

1993/94:KU25). Förslaget föranleddes av ett initiativ från

utskottets sida. Lagrådet avstyrkte förslaget i ett yttrande den

16 november 1994. Utskottet beslutade efter ytterligare

behandling att lägga fram förslaget för riksdagen. Riksdagen

beslutade den 23 november 1994 att anta lagförslaget, men

förklarade det vilande enligt 2 kap. 12 § tredje stycket

regeringsformen (rskr. 1994/95:26).

Utskottets bedömning

Utskottet vill -- liksom vid de senaste årens granskning --

framhålla vikten av att Lagrådets synpunkter tydligt framgår av

propositionen. Det är med tillfredsställelse som utskottet med

anledning av årets granskning konstaterar att uppgift om

Lagrådets synpunkter har redovisats under särskild rubrik i de

flesta av propositionerna under år 1994. Även i de fall där

Lagrådets yttrande inte har inhämtats har skälen därtill i många

propositioner redovisats under särskild rubrik.

Motiveringar för att Lagrådets yttrande inte har inhämtats är

emellertid fortfarande bristfälliga i ett stort antal

propositioner. Utskottet vill därför ännu en gång framhålla att

avsnitt 37 Kontrollera mot PDF

i de fall regeringen anser att Lagrådets hörande skulle sakna

betydelse på grund av frågans beskaffenhet, skall regeringen

motivera denna bedömning om den inte framstår som självklar. Det

är inte tillräckligt, såsom har skett i många propositioner, att

endast återge den lagtext som åberopas för att inte höra

Lagrådet. Vad gäller de fall där regeringen har ansett

lagförslaget vara så brådskande att en remiss till Lagrådet

skulle vara till avsevärt men, konstaterar däremot utskottet med

tillfredsställelse att i flertalet propositioner regeringen både

har motiverat vad det är som gör förslaget så brådskande och

redovisat vari det befarade menet består.

Utöver det nu anförda föranleder granskningen inte något

uttalande från utskottets sida.

6.2 Propositionen om ersättningssystemet för vuxentandvård

Socialförsäkringsutskottets behandling

I proposition 1993/94:221 Ersättningssystemet för

vuxentandvård lade regeringen fram förslag till ändringar i

lagen (1962:381) om allmän försäkring, i tandvårdslagen

(1985:125) och i lagen (1976:380) om arbetsskadeförsäkring.

Enligt regeringen utgjorde detta de lagändringar som behövdes

för att genomföra ett förändrat ersättningssystem för

vuxentandvård på grundval av de riktlinjer som riksdagen

tidigare godkänt (prop. 1993/94:93, bet. SfU10, rskr. 203). I

propositionen lämnades vidare bl.a. en redogörelse för det

principiella innehållet i en ny förordning om

tandvårdsersättning som avsågs ersätta den gällande

tandvårdstaxan. Regeringen anförde att den inte ansåg att de i

propositionen framlagda lagförslagen föll inom Lagrådets

granskningsområde enligt 8 kap. 18 § regeringsformen. Regeringen

anförde vidare att invändningar av annat än lagteknisk art

inte motiverade remiss till Lagrådet.

Vid sin behandling av propositionen påpekade

socialförsäkringsutskottet att utskottet i betänkandet

1993/94:SfU10 bl.a. hade förutsett att regeringen skulle

föranstalta om Lagrådets granskning av de kommande förslagen.

Utskottet anförde vidare att det fann det anmärkningsvärt att

regeringen inte hade hörsammat utskottets önskemål om

lagrådsgranskning. Utskottet inhämtade därför Lagrådets yttrande

över propositionen.

Lagrådets yttrande

Lagrådet framhöll inledningsvis i sitt yttrande att motiven

och författningskommentarerna i propositionen var rätt

kortfattade och att de därför inte utgjorde underlag för någon

säker bedömning av den föreslagna reformen i alla dess

enskildheter. Till detta bidrog enligt Lagrådet att åtskilliga

frågor avsågs bli reglerade i en förordning om

tandvårdsersättning vars innehåll endast summariskt redovisats i

avsnitt 38 Kontrollera mot PDF

en "beskrivning av principiell karaktär avseende de viktigaste

momenten i det nya regelsystemet".

Vidare anförde Lagrådet att vad gällde systemet med

premietandvård fanns det ett flertal förhållanden som lätt

skulle kunna ge upphov till tvister mellan patient och

vårdgivare och som inte närmare berörts i propositionen. Härvid

framhöll Lagrådet att det av propositionen inte framgick om

parterna i sådana fall skulle vända sig till domstol eller om

tvisterna skulle lösas på annat sätt.

Lagrådet påpekade också att det enligt propositionen var ett

villkor för att ersättning skulle utgå att ett avtal slutits

mellan vårdgivaren och den försäkrade. Vidare sades i

propositionen att avtalet skulle ha det innehåll som förutsattes

i bestämmelserna i en förordning om tandvårdsersättning. Härvid

framhöll Lagrådet att det framgick att avsikten var att avtalets

innehåll åtminstone delvis skulle bli föremål för en materiell

reglering av tvingande karaktär. Mot denna bakgrund framhöll

Lagrådet att en sådan normgivning sannolikt måste ske genom lag

på grund av bestämmelserna i 8 kap. 2 § regeringsformen.

Avslutningsvis fann Lagrådet att det mot den föreslagna

lagregleringen kunde riktas allvarlig kritik för oklarheter och

brister. Lagrådet anförde att det inte heller var övertygat om

att regleringen var så utformad att den kunde anses tillgodose

angivna syften. Lagrådet sade sig därför inte kunna tillstyrka

att förslaget lades till grund för lagstiftning.

Riksdagens beslut

Socialförsäkringsutskottet ansåg att den starka kritik som

Lagrådet riktat mot förslaget var berättigad. Utskottet

avstyrkte bifall till propositionen och föreslog att riksdagen

skulle upphäva sitt beslut den 29 mars 1994 om riktlinjer för

ett reformerat ersättningssystem för vuxentandvård. Vidare

föreslog utskottet ett tillkännagivande till regeringen om ett

helt nytt förslag till ersättningssystem för vuxentandvård.

Riksdagen beslutade den 9 juni 1994 att återförvisa ärendet

till socialförsäkringsutskottet. Efter förnyad behandling avgav

utskottet ett nytt betänkande, vari utskottet hänvisade till

innehållet i det tidigare betänkandet. Den 10 juni 1994

beslutade riksdagen i enlighet med utskottets förslag.

Utskottets bedömning

Utskottet konstaterar att, som regeringen anfört, de i

proposition 1993/94:221 framlagda lagförslagen inte faller inom

Lagrådets granskningsområde enligt 8 kap. 18 § regeringsformen.

Emellertid framgår av propositionen att regeringen hade för

avsikt att i en förordning om tandvårdsersättning bl.a. reglera

vilket innehåll ett avtal mellan vårdgivaren och den försäkrade

skulle ha. Härvid avsåg regeringen således att föreskriva om en

avsnitt 39 Kontrollera mot PDF

materiell reglering av tvingande karaktär. Utskottet vill i

likhet med Lagrådet framhålla att en sådan normgivning sannolikt

måste ske genom lag på grund av bestämmelserna i 8 kap. 2 §

regeringsformen. Utskottet konstaterar vidare att ett sådant

lagförslag i sin tur hade fallit in under Lagrådets

granskningsområde enligt 8 kap. 18 § regeringsformen. Från

konstitutionella utgångspunkter vill utskottet därför i berört

hänseende instämma i den kritik socialförsäkringsutskottet

framfört mot regeringens handläggning av förevarande

lagstiftningsärende. Som framgår av redogörelsen ovan avslog

riksdagen regeringens förslag om ett nytt ersättningssystem för

vuxentandvård.

Granskningen föranleder i övrigt inget uttalande från

utskottets sida.

7. Författningsutgivningen

Utskottet har på sedvanligt sätt granskat utgivningen av

Svensk författningssamling (SFS). Granskningen avser 1994 och

har tagit sikte på förhållandet mellan den tidpunkt då

författningarna kom ut från trycket och dagen för

ikraftträdandet. Enligt gällande bestämmelser skall en

författning komma ut från trycket i god tid före

ikraftträdandet.

Bestämmelser om kungörande av vissa lagar och vissa andra

författningar finns bland annat i 8 kap. 19 § regeringsformen, i

lagen (1976:633, omtryck 1989:935) om kungörande av lagar och

andra författningar och i författningssamlingsförordningen

(1976:725, omtryck 1992:450). En närmare redogörelse för

bestämmelserna ges i granskningsbetänkandet KU 1986/87:33,

bilaga B 4.

Enligt 8 kap. 19 § regeringsformen skall beslutad lag utfärdas

av regeringen utan dröjsmål och kungöras så snart det kan ske. I

den s.k. Gröna boken, som innehåller riktlinjer för

författningsskrivningen, har Statsrådsberedningen lagt fast

vissa principer för författningsutgivningen. Bland annat anges

att tiden mellan det att en författning utkommer från trycket

och författningens ikraftträdande bör vara minst fyra veckor.

Endast i speciella undantagsfall bör tiden sättas kortare än två

veckor.

Under år 1994 publicerades 2 093 författningar i SFS, vilket

är en ökning med cirka 300 författningar jämfört med de två

föregående åren.

I nedanstående tabell redovisas antalet sent utkomna

författningar i både absoluta och relativa tal.

Tabell 1. Antal och andel sent utgivna SFS under år 1994

Tid Antal Andel

mindre än fyra veckor

före ikraftträdandet 1274 61 %

mindre än två veckor

före ikraftträdandet 878 42 %

efter dagen för

ikraftträdandet 26 1 %

Av tabell 1 framgår att av totalt 2 093 författningar kom 42 %

ut från trycket mindre än två veckor före ikraftträdandet.

Andelen sent utkomna författningar under de senaste åren

redovisas i tabell 2.

avsnitt 40 Kontrollera mot PDF

Tabell 2. Antal utgivna författningar resp. andel sent utkomna

författningar (mindre än två veckor före

ikraftträdandetidpunkten) för perioden 1990--1994.

År Antal Sent utkomna

1990 1537 37 %

1991 2047 33 %

1992 1777 49 %

1993 1750 34 %

1994 2093 42 %

Den relativt höga siffran för 1994 kan delvis förklaras av

inträdet i EU vilket ledde till ett stort antal

författningsändringar i slutet av året. För 124 av de sena

författningarna gällde att ikraftträdandedatumet var liktydigt

med den dag lagen med anledning av Sveriges anslutning till

Europeiska unionen trädde i kraft. I tabellerna har den 1

januari 1995 räknats som ikraftträdandedatum för dessa

författningar. Om dessa författningar räknas bort kom 36 % av

författningarna under 1994 ut för sent från trycket.

I totalsiffran 2093 författningar är även lagar och

förordningar vars ikraftträdande bestäms av regeringen senare

samt tillkännagivanden och liknande medräknade. Om dessa 160

författningar, vilka inte är riktigt jämförbara med övriga

författningar med avseende på ikraftträdandedatum, inte tas med

i basen, blir andelen sena författningar 45 %. Bortses från de

sena författningar som var kopplade till EU-medlemskapets

ikraftträdande, blir denna siffra 38 %.

I bilaga A 6.1 tabell 1 redovisas de författningar som

utkommit senare än två veckor före ikraftträdandet. 586

författningar kom ut från trycket under den sista veckan före

ikraftträdandet och 33 efter eller på dagen för ikraftträdandet.

Det motsvarar 30 % av samtliga författningar och innebär en

ökning med 13 procentenheter i förhållande till år 1993. År 1992

var motsvarande siffra 36 %.

I bilaga A 6.1 tabell 2 redovisas även

författningsutgivningen departementsvis.

Utskottet noterar att andelen sent utkomna författningar åter

ökat under 1994. Under året utkom ett ovanligt stort antal

författningar. Detta faktum i sig förklarar en del av den höga

andelen sena författningar. Även regeringsskiftet hösten 1994

och inträdet i EU årsskiftet 1994/95 kan ha bidragit till

antalet sena författningar.

Utskottet har under senare år betonat vikten av att

författningsarbetet bedrivs på ett sådant sätt att förseningar

undviks. I förra årets granskning konstaterades en minskning av

antalet sena författningar, men utskottet framhöll samtidigt att

antalet sent utkomna författningar fortfarande var alldeles för

högt.

I en promemoria från Justitiedepartementet (publicerad i förra

årets granskningsbetänkande, 1993/94:KU30, bilaga A 4.3)

föreslogs åtgärder för att komma till rätta med den sena

utgivningen. En åtgärd var övergång till heloriginal i

tryckproceduren. Utskottet har inhämtat att det nu pågår

avsnitt 41 Kontrollera mot PDF

försöksverksamhet med heloriginal inom regeringskansliet. Enligt

Justitiedepartementet bör tryckningen bli både billigare och

snabbare med heloriginal.

Utskottet förutsätter att arbetet med att komma till rätta med

förseningarna i författningsutgivningen fortsätter.

Vidare har utskottet noterat att det under året givits ut 20

s.k. rättelseblad till tidigare utkomna författningar, vilket

kan jämföras med 33 föregående år.

Slutligen vill utskottet erinra om att Sverige sedan den 1

januari 1995 är medlem i EU. Medlemskapet innebär att

normgivningsmakt överlämnats till Europeiska gemenskaperna (EG),

den överstatliga delen av unionen. Normgivning som av EG

beslutas i form av förordning blir därmed direkt tillämplig rätt

i Sverige. EG-förordningar träder i kraft uteslutande genom att

publiceras i Europeiska gemenskapernas officiella tidning (EGT).

I övrigt föranleder granskningen inget uttalande från

utskottets sida.

8. Riksdagens skrivelser

Inledning

Regeringens skrivelse 1994/95:15 Redogörelse för behandlingen

av riksdagens skrivelser till regeringen har hänvisats till

konstitutionsutskottet. Redogörelsen omfattar regeringsbeslut

under tiden den 1 juli 1993--den 30 juni 1994. Regeringens

skrivelse överlämnades till riksdagen den 29 september 1994 och

har inte föranlett någon motion.

En betydande omläggning av regeringens redogörelse gjordes i

1990 års skrivelse mot bakgrund av konstitutionsutskottets

ingående behandling i granskningsbetänkandet 1989/90:KU30.

Omläggningen innebar bl.a. en ny redovisningsperiod, större

överskådlighet och bättre läsbarhet, markering av ämnesord samt

fylligare uppgifter om vidtagna åtgärder, särskilt i fråga om de

litet äldre riksdagsskrivelserna där det även redovisas orsaker

till att ärendena inte slutbehandlats och vidtagna och planerade

åtgärder.

Årets redogörelse

Den nu aktuella redogörelsen avser huvudsakligen sådana

åtgärder som vidtagits från tiden för föregående redogörelse

fram till det senaste budgetårsskiftet, dvs. under tiden den 1

juli 1993--den 30 juni 1994.

Skrivelsen tar upp 606 riksdagsskrivelser, varav 442 har

avgetts under budgetåret 1993/94. 86 av skrivelserna avgavs

under budgetåret 1992/93 och 78 under tidigare budgetår. En

departementsvis fördelning av skrivelserna redovisas i bilaga

A 7.1.

De inte slutbehandlade riksdagsskrivelser i redogörelsen som

är äldre än två år var 45 stycken. 35 skrivelser från riksmötet

1992/93 kvarstår som inte slutbehandlade, och 101 av de 442

skrivelserna från 1993/94 redovisas som inte slutbehandlade.

Det äldsta inte slutbehandlade ärendet är fortfarande en

skrivelse från april 1975 (bet. 1975:LU10, rskr. 66) och gäller

avsnitt 42 Kontrollera mot PDF

ersättning till yrkesfiskare för skada genom oljeutsläpp. Liksom

i förra årets redogörelse hänvisas till att

Justitiedepartementet aktivt deltar i ett internationellt arbete

på en konvention om skadeståndsansvar vid transport av farligt

gods. De konventionsutkast som föreligger innehåller vissa

möjligheter till ersättning för skador som vållats av okända

skadevållare. Utgången av detta arbete kan få betydelse för en

svensk reglering i frågan (Ju p. 1).

Utskottets granskning

Utskottet har berett övriga riksdagsutskott tillfälle att

yttra sig över de delar av skrivelsen som har samband med resp.

utskotts beredningsområde. Finansutskottet, justitieutskottet,

utrikesutskottet, trafikutskottet, jordbruksutskottet och

näringsutskottet har yttrat sig, se bilagorna A 7.2--A 7.7.

Skatteutskottet har anfört att regeringens redogörelse inte

föranleder någon särskild kommentar från utskottets sida. Övriga

utskott har beslutat att avstå från att avge yttrande.

Konstitutionsutskottet får inledningsvis för egen del

anföra följande.

Redogörelsen omfattar 47 riksdagsskrivelser om beslut på

grundval av betänkanden av konstitutionsutskottet. Tio av dessa

skrivelser var inte slutbehandlade när redogörelsen avlämnades.

Endast en av dessa är äldre än två år medan två härrör från

budgetåret 1992/93. Resterande sju inte slutbehandlade

riksdagsskrivelser är från budgetåret 1993/94.

Den äldsta inte slutbehandlade skrivelsen gäller betänkandet

1991/92:KU12, mom. 2. Riksdagen hade ställt sig bakom utskottets

förslag om ett tillkännagivande om att regeringen borde pröva

förutsättningarna att vidga möjligheten till muntlig förhandling

i rättsprövningsförfarande. Möjligheterna och effekterna av att

låta rättsprövningslagen också gälla beslut av arrendenämnd,

hyresnämnd och övervakningsnämnd borde också prövas på nytt.

Också frågan om fullföljdshänvisning i ärenden som kan bli

föremål för rättsprövning borde övervägas. I regeringens

skrivelse hänvisas bl.a. till att frågan om

rättsprövningsinstitutet behandlats i betänkandet

Domstolsprövning av förvaltningsärenden (SOU 1994:117), som

remissbehandlats och för närvarande bereds i regeringskansliet.

Frågan om fullföljdshänvisning i beslut som kan bli föremål för

rättsprövning kan komma att tas upp i beredningsarbetet.

Riksdagsskrivelsen 1992/93:5 gäller skyldighet för kommuner

och landsting att publicera författningar (KU1, mom. 2). Inom

Finansdepartementet har utarbetats en promemoria (Kommunala

författningsfrågor, Ds 1995:7), som för närvarande är föremål

för remissbehandling.

Riksdagsskrivelsen 1992/93:414 innebar ett tillkännagivande

avsnitt 43 Kontrollera mot PDF

till regeringen dels om myndigheternas uppdragsverksamhet och

offentlighetsprincipen, dels om folkbokföringssekretessen (KU

38). En promemoria håller på att utarbetas inom

Justitiedepartementet.

När det gäller riksdagens skrivelser från riksmötet 1993/94

har tre av de sju skrivelser som redovisats som inte

slutbehandlade numera slutbehandlats.

Riksdagens skrivelse 1993/94:17 med ett tillkännagivande till

regeringen om en kommission om utredningen av mordet på Olof

Palme är numera slutbehandlad sedan en kommission har tillsatts.

Skrivelsen 1993/94:379 om lokal demokrati och uppföljning och

utvärdering (KU40) har föranlett regeringen att i december 1994

tillsätta en kommitté.

Vidare har riksdagsskrivelsen 1993/94:450 om ytterligare

åtgärder mot barnpornografi m.m. (KU28) slutbehandlats.

Regeringen har den 3 november 1994 meddelat komittédirektiv

(dir. 1994:117) om åtgärder mot barnpornografi.

Bland de skrivelser som redovisats som slutbehandlade finns en

riksdagsskrivelse som på grund av förändrade omständigheter inte

längre kan ses som slutbehandlad. Det gäller riksdagsskrivelsen

1993/94:34 och betänkandet KU9 Lokal demokrati.

Konstitutionsutskottet ansåg att det borde ges regeringen till

känna att reglerna om rätt till ledighet för förtroendevalda

borde ses över på ett lämpligt sätt. Den 25 augusti 1994

beslutade regeringen om ett bemyndigande att tillkalla en

kommitté för att utreda vissa frågor om förtroendevaldas

villkor. Den 9 februari 1995 återkallades bemyndigandet som inte

utnyttjats.

Finansutskottet har framhållit att endast två av de

redovisade skrivelserna inom utskottets beredningsområde är

äldre än tre år. Utskottet uttrycker det tillfredsställande i

att riksdagens beslut inom finansutskottets område i allt

väsentligt genomförts utan onödig tidsutdräkt. Finansutskottet

ser positivt på de förbättringar som redogörelsen genomgått

under senare år men framhåller -- liksom förra året -- att

konstitutionsutskottet borde pröva om inte tillkännagivanden

till regeringen borde redovisas särskilt i redogörelsen.

Finansutskottet gör vissa påpekanden om fyra av de tio

tillkännagivandena till regeringen under riksmötet 1993/94. Det

gäller i två fall ofullständig redovisning i

regeringsskrivelsen, ett fall där man tycks ha bortsett från

förekomsten av ett tillkännagivande samt ett fall där riksdagens

tillkännagivande inte behandlats på ett tillfredsställande sätt.

Justitieutskottet har tagit upp regeringens beslut i

december 1994 att lägga ned den polisutredning som tillsatts

sedan riksdagen tagit ställning för att den centrala

polisorganisationen och det pågående förändringsarbetet på

avsnitt 44 Kontrollera mot PDF

regional och lokal nivå borde bli föremål för utvärdering av en

bred parlamentarisk utredning. Utskottet konstaterar att

regeringens åtgärd att lägga ned 1994 års polisutredning i och

för sig inte är förenlig med riksdagsbeslutet, men en

sammantagen bedömning av det fortsatta utredningsarbetet gör

enligt justitieutskottets mening att det saknas anledning att

rikta kritik mot regeringen för dess beslut att lägga ned

utredningen.

Utrikesutskottet är i huvudsak till freds med den

redogörelse som lämnats beträffande utskottets beredningsområde,

men konstaterar samtidigt att redovisningen skulle vinna

ytterligare på att också innefatta viss information om t.ex.

utredningsuppdrag som tillkommit på grundval av riksdagens

uttalanden. Utskottet har vidare framhållit att i ett visst fall

borde planerade åtgärder i möjligaste mån ha redovisats i

stället för bara information om att ärendet bereds.

Kulturutskottet har överlämnat en promemoria upprättad

inom utskottskansliet av vilken framgår bl.a. iakttagelser som

gjorts beträffande vissa av de ärenden som redovisats som

slutbehandlade, bl.a. vissa brister i redovisningen.

Trafikutskottet kan konstatera att regeringens skrivelse

korrekt avspeglar riksdagens beslut. Beträffande ett ärende som

redovisats som slutbehandlat anmärker trafikutskottet att den

redovisning som begärts i ett tillkännagivande från riksdagen

inte lämnats. Enligt trafikutskottets mening är det inte

tillfredsställande att regeringen ännu inte lämnat den begärda

redovisningen eller angett hur detta skall ske.

Jordbruksutskottet har funnit anledning att särskilt

kommentera redovisningen av en riksdagsskrivelse, som gäller ett

tillkännagivande till regeringen. Det gäller en fråga som i

regeringens skrivelse redovisas som slutbehandlad sedan den

tagits upp i en regeringsproposition om miljöbalk. Den nuvarande

regeringen har sedermera återkallat propositionen och frågan

kvarstår olöst. Jordbruksutskottet anser att situationen är

besvärande och att det är önskvärt med ett klarläggande av den

aktuella frågan utan tidsutdräkt.

Näringsutskottet har framhållit att dess granskning skulle

underlättas om det i regeringens redogörelse markerades i vilka

fall riksdagen gjort tillkännagivanden. Näringsutskottet har

gjort vissa påpekanden beträffande fem av de 20

tillkännagivandena. I ett fall har frågan redovisats som

slutbehandlad trots att begärd redovisning inte lämnats. I ett

annat fall tillsattes en begärd utredning först efter två

uttalanden av riksdagen och efter mer än två år från det första

uttalandet. Vidare har en skrivelse om ett tillkännagivande med

avsnitt 45 Kontrollera mot PDF

begäran om förslag från regeringen redovisats som slutbehandlad

endast med hänvisning till att ett utredningsuppdrag lämnats.

Näringsutskottet har vidare framhållit att för en viss

verksamhet avsatts 2 miljoner kronor mindre i regleringsbrevet

än riksdagsbeslutet avsåg. Slutligen anmärks att ett

tillkännagivande inte redovisats i regeringens skrivelse.

Motivuttalanden rörande verkan av riksdagens beslut om

tillkännagivanden till regeringen och om anslag

Grundlagberedningen (SOU 1972:15) diskuterade formen för

riksdagens beslut. Man kunde enligt beredningen tänka sig att

låta grundlagen beteckna varje riksdagsbeslut som en "lag".

Varje beslut om utgiftsanslag eller utgiftsregleringen i sin

helhet, varje yttrande och varje hemställan av riksdagen skulle

då vara en lag. Grundlagberedningen fann dock att det inte fanns

tillräckliga skäl att välja en sådan terminologi. Lagformen

borde förbehållas normbeslut, och beträffande anslagsbesluten

fanns ingen anledning att välja lagformen eftersom villkor och

andra föreskrifter kunde knytas till de särskilda anslagen.

Något hinder för riksdagen att fatta s.k. principbeslut eller

att över huvud taget fatta beslut i form av riktlinjer,

uttalanden och dylikt fanns inte. En sådan mera obestämd

beslutsform kunde enligt Grundlagberedningen ofta vara

ändamålsenlig, bl.a. därigenom att den gör det möjligt för

riksdagen att pröva större frågor på ett tidigt stadium innan

möjligheterna att variera ställningstagandenas innehåll har

begränsats genom omfattande förarbeten. Beslut av detta slag

blir enligt Grundlagberedningen inte rättsligt bindande men kan

givetvis alltefter omständigheterna medföra en "politisk"

bundenhet.

När det gäller anslagsbesluten kan nämnas att det i

grundlagspropositionen (prop. 1973:90, s. 224) framhölls att det

inte var aktuellt att tänka sig att regeringen skulle vägra att

bedriva av riksdagen beslutade verksamheter därför att den

gjorde en annan avvägning beträffande resursanvändningen än

riksdagen. Det underströks dock att regeringsformen borde inta

den principiella ståndpunkten att det får ankomma på regeringen

att under parlamentariskt ansvar avgöra i vad mån de utgifter

som anslagen möjliggör skall verkställas. En prövningsrätt för

regeringen har sin främsta praktiska betydelse i ett läge då det

från stabiliseringspolitisk synpunkt blir önskvärt att utan

dröjsmål begränsa de statliga utgifterna. Också när det gäller

att tillvarata uppkommande besparingsmöjligheter är en sådan

prövningsrätt av betydelse. Med hänsyn härtill ansågs att

Grundlagberedningens uttalanden att riksdagens utgiftsbeslut i

princip skall verkställas inte borde vara vägledande.

avsnitt 46 Kontrollera mot PDF

Utskottets bedömning

Regeringens årliga skrivelse med en redogörelse för

behandlingen av riksdagens skrivelser till regeringen ger

information om vilka åtgärder som regeringen vidtagit med

anledning av riksdagens beslut. Den fyller en viktig funktion i

riksdagens uppföljnings- och utvärderingsarbete. För den som

vill följa den politiska beslutsprocessen är den också av stort

intresse. I redogörelsen lämnas uppgift om bl.a.

medelsanvisningar, utfärdade författningar och tillsatta

utredningar.

I utvärderings- och uppföljningsarbetet tilldrar sig

redogörelsen för åtgärder med anledning av riksdagens

tillkännagivanden till regeringen ett särskilt intresse. Det kan

därför som finansutskottet och näringsutskottet framhållit

finnas skäl att överväga om inte tillkännagivandena borde

redovisas -- eller markeras -- särskilt för att underlätta

uppföljningsarbetet.

När det gäller regeringens åtgärder med anledning av

tillkännagivandena vill utskottet understryka att utgångspunkten

måste vara att det önskemål som tillkännagivandet avser bör

tillgodoses. Om det visar sig föreligga omständigheter som

hindrar ett genomförande eller om regeringen gör en annan

bedömning än riksdagen måste regeringen dock kunna underlåta att

vidta de åtgärder tillkännagivandet avser. En förutsättning bör

då vara att regeringens bedömningar i detta avseende redovisas

för riksdagen.

Konstitutionsutskottet anförde i förra årets

granskningsbetänkande (bet. 1993/94:KU30, s. 41) att om mer än

ett år förflutit utan att regeringen vidtagit någon åtgärd i

anledning av en riksdagsskrivelse borde orsakerna till detta

redovisas för riksdagen med uppgift om när åtgärderna beräknas

vidtas. I årets redogörelse redovisas 45 skrivelser från

riksmötet 1992/93 eller tidigare som inte slutbehandlade, vilket

innebär en viss förbättring jämfört med förra året då antalet

inte slutbehandlade s.k. äldre skrivelser var 51. I många fall

har beträffande de äldre skrivelserna redovisats tidpunkter då

åtgärder beräknats vidtas. Fortfarande saknas dock i vissa fall

en redovisning av planerade tidpunkter för åtgärder. Enligt

utskottets mening kan en redovisning av planerade åtgärder fylla

ett angeläget behov i utskottens uppföljnings- och

utvärderingsarbete, och utskottet vill därför på nytt

understryka att uppgifter om när åtgärder beräknas vidtas bör

redovisas för de äldre skrivelserna.

Frågan om när en skrivelse skall anses slutbehandlad har

diskuterats i betänkande 1990/91:KU43. Utskottet uttalade då (s.

8) att riksdagsskrivelser som innehåller framställningar till

regeringen om att återkomma med förslag eller att genomföra

avsnitt 47 Kontrollera mot PDF

åtgärder inte bör anses slutbehandlade förrän de begärda

åtgärderna vidtagits eller de avsedda resultaten kan redovisas.

Beträffande utredningsuppdrag till regeringen ansåg utskottet

att dessa kan anses slutbehandlade när utredningen har tillsatts

eftersom dessa uppdrag i regel utan svårigheter kan följas upp

via regeringens kommittéberättelse. I förra årets

granskningsbetänkande (1993/94:KU30, s. 40) underströks att om

riksdagen uttryckt önskemål om utredning och förslag till

riksdagen i ett visst fall är skrivelsen inte slutbehandlad

förrän förslag lämnats till riksdagen eller riksdagen

underrättats om att förslag inte kommer att lämnas.

Finansutskottet, trafikutskottet och näringsutskottet har

framhållit att vissa skrivelser redovisats som slutbehandlade

trots att begärda åtgärder inte till fullo vidtagits.

Konstitutionsutskottet vill mot den bakgrunden understryka

vikten av att skrivelser inte felaktigt redovisas som

slutbehandlade.

Beträffande utskottens i övrigt framförda synpunkter finner

konstitutionsutskottet inte skäl att göra en annan bedömning än

den som resp. utskott gjort.

Granskningen i denna del föranleder inte något annat uttalande

från konstitutionsutskottets sida. Regeringens skrivelse

1994/95:15 bör läggas till handlingarna.

9. Regeringskansliets upphandling av konsulttjänster

9.1 Ärendet

En del av utskottets granskningsarbete under riksmötet 1992/93

avsåg regeringskansliets upphandlingar av konsultuppdrag för år

1992. Från departementen och regeringskansliets

förvaltningskontor inkom sammanställningar över gjorda

konsultupphandlingar. En redovisning gjordes i betänkandet

1992/93:KU30 s. 8--10. Utskottet gjorde vissa uttalanden med

anledning av en upphandling som gjorts av Näringsdepartementet.

I samband härmed underströk utskottet bl.a. vikten av att allt

som förekommit av betydelse i ett upphandlingsärende

dokumenteras väl. När upphandlingen gäller ett större belopp och

inte sker genom sluten upphandling var det enligt utskottet

särskilt angeläget att motiveringen till varför en viss

upphandlingsform valts dokumenteras. Utskottet avsåg att även

fortsättningsvis följa tillämpningen inom regeringskansliet av

upphandlingsreglerna.

Konstitutionsutskottet påbörjade under föregående riksmöte en

granskning av regeringskansliets konsultupphandlingar för år

1993. Utskottet beslöt den 5 maj 1994 att bryta ut detta avsnitt

till ett separat betänkande som skulle behandlas under våren

1994. Vid utskottets granskning av privatiseringen av statligt

ägda företag (bet. 1993/94:KU30 s. 92) angav utskottet att det

särskilt uppmärksammat Näringsdepartementets upphandling av

avsnitt 48 Kontrollera mot PDF

konsulttjänster som hade samband med privatiseringsprogrammet.

Utskottet avsåg att återkomma till den frågan i det särskilda

granskningsbetänkandet om regeringskansliets upphandling av

konsulttjänster.

Vid denna tidpunkt förekom uppgifter om att departementens

redovisningar av upphandlade konsulttjänster för år 1992 och

1993 inte var kompletta. Efter utskottets kontakter med

regeringskansliet -- och ett brev från utskottskansliet vari

gjordes en avgränsning av begreppet konsulttjänster -- fick

departementen möjlighet att komplettera sina tidigare lämnade

redovisningar. Med utgångspunkt i de uppgifter som lämnats av

departementen gjorde utskottskansliet en genomgång av de

handlingar som fanns i upphandlingsärendena avseende åren 1992

och 1993. Denna genomgång redovisades för utskottet i skriftliga

promemorior vari även togs in de ytterligare skriftliga och

muntliga uppgifter som inhämtats från departementen.

Redovisningen gjordes departementsvis och återfinns i bilaga A

8.1. I denna bilaga görs hänvisningar till förteckningar och

sammanställningar som översänts till utskottet från

departementen. Dessa har fogats till bilagan som

underbilagor.

Utskottet beslöt den 24 maj 1994 att till granskning även

uppta regeringskansliets konsultupphandlingar under åren 1990

och 1991. Utskottets majoritet beslöt vidare att vidhålla

tidigare beslut om att granskningen avseende åren 1992 och 1993

skulle redovisas i ett särskilt betänkande under det innevarande

riksmötet 1993/94.

Den 31 maj 1994 inkom till utskottet en skrivelse från

statssekreteraren Peter Egardt, Statsrådsberedningen. I denna

angavs att utskottet enligt uppgift avsåg att på motsvarande

sätt som för åren 1992 och 1993 granska konsultupphandlingar

under åren 1990 och 1991. Enligt Egardt hade det för

departementen varit rationellt att i ett sammanhang redovisa den

upphandling som skulle granskas. Därför översändes en

redovisning för upphandling av konsulttjänster m.m. under åren

1990 och 1991 som uppgavs motsvara den redovisning som tidigare

lämnats för åren 1992 och 1993.

Utskottets majoritet beslöt den 31 maj 1994 att hela

granskningsärendet om regeringskansliets upphandling av

konsultuppdrag skulle behandlas i ett sammanhang, dvs. en

gemensam redovisning skulle göras av upphandlingarna 1990--1993.

Av tidsskäl kunde utskottet inte lämna någon sådan redovisning

till riksdagen under föregående riksmöte eftersom ytterligare

utredning kvarstod.

För att underlätta utskottets fortsatta granskning av

departementens upphandlingar 1990--1991 översändes härefter från

utskottet till Statsrådsberedningen en skrivelse med ett antal

avsnitt 49 Kontrollera mot PDF

frågeställningar, som skulle besvaras från respektive

departement. Från utskottets sida önskades uppgift om huruvida

departementens urval var baserat på samma förutsättningar som

angavs vid utskottets granskning av upphandlingarna 1992 och

1993. Ett antal frågor skulle besvaras av departementen

beträffande upphandlingsform m.m. Om summan av upphandlingar

från en och samma uppdragstagare understeg 50 000 kr under 1990

resp. 1991 behövde dock dessa upphandlingar inte redovisas på

detta sätt. Inte heller gällde frågorna uppdrag till statliga

myndigheter i de fall konkurrensupphandling inte inletts.

Svar och ytterligare material inkom till utskottet i augusti

månad 1994. Utskottskansliet bearbetade och sammanställde

materialet och redovisade resultatet i en promemoria i september

1994. Denna promemoria utgör bilaga A 8.2. Till bilagan har

som underbilaga fogats de redovisningar som departementen

överlämnade till utskottet.

I oktober 1994 beslöt utskottet att granskningen av

upphandlade konsulttjänster även skulle omfatta de upphandlingar

som gjorts under år 1994 av Utbildningsdepartementet och

Näringsdepartementet. Från dessa två departement inhämtades

därför uppgifter om gjorda upphandlingar 1994. En redovisning av

utskottskansliets genomgång av materialet finns i bilaga A

8.3. Till denna bilaga har som underbilaga fogats de

sammanställningar och svar på utskottets frågor som översänts av

de två departementen.

Den 28 mars 1995 har utskottet hållit offentlig utfrågning med

f.d. utbildningsministern Per Unckel, se bilaga B 12.

9.2 Definition av begreppet konsulttjänster

Vid utskottets granskning under riksmötet 1992/93 ingavs, som

ovan framgått, redovisningar till konstitutionsutskottet om

vissa av regeringens och departementens upphandlade

konsultuppdrag. Dessa redovisningar grundades på en begäran från

utskottet om redovisning av regeringskansliets upphandling av

konsulttjänster under år 1992. Redovisningen borde enligt

utskottets begäran ske departementsvis och avse uppdragets art

och omfattning, uppdragstagare och kostnader.

Den 1 mars 1993 redovisades konsultuppdragen från samtliga

departement. Vissa departement angav avgränsningar. Som ovan

angetts redovisades utskottets granskning i maj 1993 i

betänkandet 1992/93:KU30 (s. 8--10).

Utskottet har vid den granskning som påbörjades 1993, och som

till en början endast avsåg 1993 års upphandling av

konsulttjänster, begärt motsvarande redovisning från

regeringskansliet. Som ovan framgått fick departementen i maj

1994 möjlighet att komplettera sina tidigare lämnade

redovisningar för åren 1992 och 1993. Utskottet hade därvid

avsnitt 50 Kontrollera mot PDF

definierat konsulttjänster som sådana tjänster som enligt

kontoplanen för regeringskansliet för 1993/94 skall bokföras på

vissa särskilt angivna konton. De konton som utskottet angivit

framgår av bilaga A 8.4. De avser vissa tryckningskostnader,

vissa konsultuppdrag, rekryteringskonsulter,

utbildningskonsulter, övriga konsulter, forskningsuppdrag och

vissa informationskostnader. Utskottet har vidare angett att

inga beloppsgränser gäller samt att, i den mån kommittéanslaget

utnyttjats för sådana konsulttjänser och de inte är hänförliga

till kommittéernas eller andra självständiga utredningsorgans

arbete, dessa också skall redovisas.

Som framgår av bilaga A 8.1 har departementen härefter gjort

vissa kompletteringar av tidigare lämnade uppgifter om

upphandlade konsulttjänster under åren 1992 och 1993. I ett

flertal fall har uppgift lämnats om anledningen till att

kompletteringar har gjorts.

I en promemoria den 19 maj 1994 framhöll rättschefen vid

Statsrådsberedningen bl.a. följande.

Utskottet hade vid förra årets granskning och inledningsvis

vid den nu aktuella granskningen begärt en redovisning av

upphandlingar av konsulttjänster utan närmare precisering. Vad

som avses med en konsulttjänst kan enligt rättschefen

diskuteras. I vanligt språkbruk menas dock tjänster av

intellektuell karaktär med immateriellt innehåll där man

muntligen eller skriftligen redovisar kunskaper, bedömningar och

förslag. Enligt rättschefen är det alldeles klart att förlags-

och tryckeritjänster inte är att hänföra till kategorin

konsulttjänster. Den redovisning av upphandlingar som

konstitutionsutskottet sedan begärt och som omfattade även

tryckeritjänster gick enligt rättschefen vida utöver de

ursprungliga beställningarna.

Rättschefen i Statsrådsberedningen uppgav vidare att han, i

samband med att utskottets beställningar förmedlades av

Statsrådsberedningen till departementen, i klargörande syfte

angav att tryckeritjänster inte omfattades och inte heller

sådana konsulttjänster som kommittéerna upphandlat. Vissa av

departementen hade också i sina missiv till redovisningarna till

utskottet angett att de inte redovisat sådana tjänster.

Enligt rättschefen avsåg några av de tidigare inte redovisade

upphandlingarna blandade tjänster (t.ex. tryckeritjänster och

konsulttjänster). I upphandlingssammanhang hänförs tjänster till

den kategori som större delen av priset avser (jämför t.ex. 5

kap. 3 § lagen (1992:1528) om offentlig upphandling). Detta blir

också enligt rättschefen avgörande när man vid bokföringen

bestämmer vilket konto som skall belastas. Det finns alltså på

konton som "övriga tryckningskostnader" ett antal fakturor som

avsnitt 51 Kontrollera mot PDF

till den mindre delen avser vad som kan betraktas som

konsulttjänst, medan beloppet i övrigt avser rena

tryckeritjänster. När de administrativa enheterna tagit fram

underlag för redovisningarna till utskottet hade man av

naturliga skäl gått igenom de konton som är avsedda för

konsulttjänster.

För de upphandlingar som gjorts under år 1994 av

Utbildningsdepartementet och Näringsdepartementet har utskottet

vid sin granskning definierat konsulttjänster som sådana

tjänster som finns angivna i bilagan till lagen (1992:1528) om

offentlig upphandling, punkterna 6, 8--13 och 15 samt 21, 24 och

27. Bilagan återfinns som bilaga A 8.5. Utskottet har vidare

angett att inga beloppsgränser gäller samt att, i den mån

kommittéanslaget utnyttjats för sådana konsulttjänster och de

inte är hänförliga till kommittéernas eller andra självständiga

utredningsorgans arbete, dessa också skall redovisas.

9.3 Riktlinjer för regeringskansliets upphandling

Inledning

Fr.o.m. den 1 januari 1994 gäller lagen (1992:1528, omtryckt

1993:1468) om offentlig upphandling (prop. 1992/93:88, bet.

FiU5, rskr. 120). Lagen innebar att de svenska

upphandlingsreglerna anpassades till överenskommelsen i

EES-avtalet. Målen för reglerna -- konkurrens,

icke-diskriminering och objektivitet -- får dock enligt

förarbetena anses vara desamma som gällt tidigare. Ändring i

lagen har senast skett den 1 juli 1994 (prop. 1994:227, bet.

FiU18, rskr. 339).

Före den 1 januari 1994 gällde bestämmelserna i

upphandlingsförordningen (1986:366). Till denna förordning fanns

tillämpningsföreskrifter (1986:612) utgivna av

Riksrevisionsverket (RRV). RRV hade även gett allmänna råd

(1986-06-26) och kommentarer till bestämmelserna.

Nedan redogörs för bestämmelserna i upphandlingsförordningen

som alltså varit tillämpliga på konsultupphandlingar gjorda

under åren 1990--1993. Vidare redogörs för bestämmelserna i

lagen om offentlig upphandling, som alltså är tillämplig för

upphandlingar fr.o.m. den 1 januari 1994.

Upphandlingsförordningen

Riksdagen lade år 1973 fast vissa principer för den offentliga

upphandlingen (prop 1973:73, bet. FiU27, rskr. 190). De

grundläggande principerna anges vara affärsmässighet,

offentlighet och rättssäkerhet. Eftersom riksdagen ställt sig

bakom de presenterade riktlinjerna gäller dessa också för

regeringen. Principerna kom tidigare till uttryck i

upphandlingsförordningen (1986:366).

Affärsmässighet m.m.

Den viktigaste principen gäller affärsmässighet. Enligt 3 §

upphandlingsförordningen skall myndighet vid upphandling

utnyttja de konkurrensmöjligheter som finns och även i övrigt

iaktta affärsmässighet samt behandla anbud och anbudsgivare

avsnitt 52 Kontrollera mot PDF

objektivt. Myndigheten skall särskilt beakta att samverkan med

andra myndigheter sker för att tillgodose statens intressen och

att möjligheterna till anskaffning genom teknikupphandling

prövas vid långsiktigt syftande anskaffningar samt att kraven på

kvalitet och prestanda inte ställs högre än vad som behövs i

varje enskilt fall.

I en kommentar anger RRV att den grundläggande principen för

upphandlingen är att denna skall bedrivas affärsmässigt. Det

innebär att myndigheten skall beakta alla faktorer som behövs

för att upphandlingen skall bli så ekonomisk och ändamålsenlig

som möjligt för myndigheten själv. Att myndigheten skall

utnyttja de konkurrensmöjligheter som finns innebär enligt

kommentaren att någon begränsning till enbart leverantörer i

Sverige inte får ske om myndigheten bedömer att bättre villkor

kan uppnås genom upphandling utomlands. I kravet att utnyttja

konkurrensmöjligheterna ligger enligt kommentaren också att

avtal med längre varaktighet omprövas med jämna mellanrum. En

förutsättning för att en myndighet i sitt upphandlingsarbete

skall åtnjuta förtroende är att den genom en objektiv

handläggning garanterar konkurrens på lika villkor mellan

leverantörerna. Objektiviteten är enligt kommentaren särskilt

viktig med hänsyn till att beslut i ett upphandlingsärende inte

får överklagas.

I principen om affärsmässighet ligger att upphandlingen skall

ske i konkurrens och att det anbud som är mest fördelaktigt för

staten skall antas. I den ovan nämnda propositionen (prop.

1973:73) framhölls att det inte entydigt går att ange vad som i

olika upphandlingssituationer bör inbegripas i

affärsmässigheten. En sammanvägning av relevanta omständigheter

bör göras i varje särskilt fall. Det erbjudna priset behöver i

och för sig inte vara avgörande. Enligt vad som sägs i

propositionen är det väsentligt att väga priset t.ex. mot

kvalitet. Även omständigheter som anbudsgivarens förmåga att

fullgöra sina åtaganden, möjligheterna att få god service,

framtida driftskostnader etc. bör tas med i bedömningen (prop.

s. 49). I vissa fall finns enligt propositionen skäl att lägga

vidare bedömningar på ett upphandlingsärende än vad en strikt

tillämpning av principen om affärsmässighet tillåter. Som

exempel nämns försvars-, sysselsättnings- och

försörjningsberedskapsskäl. Beslut i upphandlingsärenden där

sådana bedömningar kan ifrågakomma bör enligt propositionen

ankomma på regeringen (prop. s. 52).

Vid sidan av principen om affärsmässighet är offentlighet och

rättssäkerhet centrala principer inom området. I fråga om

offentlighet gäller att handlingarna i ett upphandlingsärende är

avsnitt 53 Kontrollera mot PDF

offentliga först när ett avtal slutits, dock med möjlighet att

sekretessbelägga vissa uppgifter. Det förhållandet att

anbudsgivare sålunda i efterhand kan ta del av och bedöma skälen

för upphandlingsbeslutet utgör en del av säkerställandet av att

anbudsprövningen sker objektivt. Offentligheten -- öppenheten --

är av stor betydelse för anbudsgivarna från

rättssäkerhetssynpunkt. I rättssäkerhetsprincipen ligger liksom

i andra sammanhang i den offentliga förvaltningen ett krav på

saklighet och opartiskhet (1 kap. 9 § regeringsformen).

Val av upphandlingsform

Enligt 4 § upphandlingsförordningen skall upphandling ske

genom sluten upphandling, förhandlingsupphandling eller

direktupphanding. Myndigheten skall vid varje upphandling välja

den upphandlingsform som bedöms lämplig med hänsyn till kravet

på affärsmässighet.

Sluten upphandling sker genom infordrande, prövning och

antagande av anbud utan förhandling med anbudsgivare. Sådan

upphandling skall enligt RRV:s föreskrifter användas då

förfrågningsunderlaget kan specificeras så klart att det kan

ligga till grund för en reell tävlan mellan anbudsgivare och

förhandlingar inte behövs. I RRV:s kommentarer anges att sluten

upphandling främst är avsedd för upphandling av standardvaror

och konventionella entreprenader.

Förhandlingsupphandling sker genom infordrande, prövning och

antagande av anbud, varvid beslutet får föregås av förhandling

med anbudsgivare. Sådan upphandling skall enligt RRV:s

föreskrifter användas då det klart framgår att affärsmässigt

godtagbara villkor inte kan erhållas genom sluten upphandling.

Förhandlingsupphandling skall även användas då myndighetens

kostnader för att utarbeta förfrågningsunderlag för sluten

upphandling inte skulle bli rimliga med hänsyn till

upphandlingens storlek och karaktär. Förhandlingar får inte

föras förrän myndigheten infordrat anbud och anbud ingetts samt

anbudstiden gått ut. Enligt RRV:s kommentarer kräver

förhandlingsupphandling ofta insats av särskilt kvalificerad

personal och den tar längre tid än en sluten upphandling.

Förhandlingsupphandling är enligt kommentarerna avsedd att

användas främst när det är svårt att utforma ett fullständigt

och tydligt förfrågningsunderlag, t.ex. vid upphandling av

konsulttjänster. Vidare när myndigheten bedömer att

affärsmässigt godtagbara villkor inte kan uppnås som en direkt

följd av att konkurrens saknas eller är otillräcklig eller när

myndigheten bedömer att ett utvecklings- eller

produktionsuppdrag måste läggas ut trots att stor osäkerhet

föreligger beträffande kostnaderna. Förhandlingsupphandlingen är

vidare avsedd att användas när upphandlingen är en

avsnitt 54 Kontrollera mot PDF

tilläggsbeställning och villkoren inte reglerats i det

ursprungliga avtalet eller när upphandlingen avser en produkt

eller ett system som skall anpassas till ett befintligt system

eller en befintlig produkt och det är av vikt att samordning

sker. Vid förhandlingsupphandling upptas eventuella

förhandlingar på myndighetens initiativ. Förhandlingar genomförs

enligt kommentarerna med det antal anbudsgivare som behövs med

hänsyn till kraven på konkurrens, affärsmässighet i övrigt och

objektiv behandling.

Enligt RRV:s kommentarer innebär bestämmelserna om sluten

upphandling och förhandlingsupphandling att anbud skall

infordras även om endast en leverantör kan komma i fråga.

Om anbud infordrats enligt formerna för sluten upphandling kan

myndigheten, om inget affärsmässigt godtagbart anbud kommit in,

på affärsmässiga skäl besluta om övergång till

förhandlingsupphandling. Det förutsätter att myndigheten

förkastar anbuden i den slutna upphandlingen och informerar

anbudsgivarna om att de har rätt att stå kvar med anbuden i

förhandlingsupphandlingen.

Direktupphandling sker genom köp eller beställning utan

infordrande av anbud i särskild ordning. Enligt RRV:s

föreskrifter får direktupphandling användas endast om

upphandlingen avser mindre belopp och myndighetens

administrativa kostnader vid sluten upphandling eller

förhandlingsupphandling därför inte skulle stå i rimlig

proportion till upphandlingens värde eller om myndigheten vid

brådskande och oförutsedda behov inte hinner tillämpa någon

annan upphandlingsform eller om synnerliga skäl talar för att

direktupphandling skall användas. Enligt RRV:s kommentarer kan

direktupphandling ofta ske decentraliserat i myndighetens

organisation. Det kan därför enligt kommentarerna vara lämpligt

att myndigheten fastställer beloppsgränser och för vilka typer

av varor eller tjänster som upphandlingsformen får användas.

Enligt RRV:s allmänna råd bör en myndighet som ofta

direktupphandlar en vara eller en tjänst överväga att teckna ett

myndighetsspecifikt avropsavtal för varan eller tjänsten.

Förfrågningsunderlaget

Enligt 5 § upphandlingsförordningen skall det av det underlag

för anbudsinfordran som myndigheten tillhandahåller

leverantörerna -- förfrågningsunderlaget -- framgå vilken

upphandlingsform och vilka krav, bestämmelser och upplysningar

som gäller för upphandlingen.

I RRV:s föreskrifter anges specifikt vilka uppgifter som

förfrågningsunderlaget skall innehålla. Underlaget skall vara så

tydligt och fullständigt som möjligt. Gör myndigheten

förtydligande av eller tillägg till förfrågningsunderlaget under

anbudstiden, skall det ske skriftligen till samtliga

avsnitt 55 Kontrollera mot PDF

leverantörer som fått förfrågningsunderlaget eller redan lämnat

anbud. Har anbudsinfordran skett muntligen får leverantörerna

upplysas muntligen.

I RRV:s allmänna råd sägs att myndigheten bör eftersträva fast

pris utan indexreglering, såvida inte osäkra

marknadsförhållanden, långa avtals-, leverans- eller liknande

faktorer talar för prisrörlighet. Om ersättningsformen löpande

räkning anges att den bör användas restriktivt. Vid upphandling

av tjänster, t.ex. konsulttjänster, bör enligt kommentarerna

anbud med fast pris begäras, om arbetets karaktär och omfattning

kan bestämmas vid upphandlingstillfället. Om detta inte är

möjligt, bör löpande räkning med kostnadstak användas och

arvodet specificeras för varje person eller personalkategori som

medverkar i uppdraget. När det är svårt att utforma en

fullständig och tydlig kravspecifikation eller

uppdragsbeskrivning, t.ex. vid teknikupphandling eller

upphandling av vissa tjänster, bör myndigheten upphandla i flera

steg. Den första upphandlingen bör då endast avse förslag till

lösningar, principiella riktlinjer eller översiktliga skisser.

Enligt RRV:s kommentarer kan det vid förhandlingsupphandling

om tjänster, som gäller att utforma idéskisser eller att ge

alternativa lösningar på ett problem, vara lämpligt att med

hänsyn till upphandlingens karaktär tillåta att anbudet till en

del lämnas skriftligt och kompletteras muntligt. Innehållet i

den muntliga överenskommelsen måste sedan på sedvanligt sätt

bekräftas. I RRV:s kommentarer anges också att en

marknadsundersökning innan upphandlingen påbörjas ibland kan ge

ett bättre underlag för upphandlingen. Om myndigheten gör en

sådan marknadsundersökning är det viktigt att kontakten med

leverantörerna sker i sådana former att de inte medför några

förpliktelser mot någon leverantör eller att några leverantörer

får försteg före de andra. RRV betonar vidare att, när

förfrågningsunderlaget utformas, de faktorer måste ha klarlagts

som kommer att tillmätas betydelse vid anbudsprövningen.

Infordrande av anbud

Enligt 6 § första stycket upphandlingsförordningen skall anbud

infordras genom annonser eller skrivelser. Vid

förhandlingsupphandling får anbud infordras även på annat sätt,

om inte annat är särskilt föreskrivet i lag eller förordning. Om

anbudsinfordran sker genom annonsering skall, enligt andra

stycket i paragrafen, annons införas i Post- och Inrikes

Tidningar samt, om det med hänsyn till omständigheterna är

lämpligt, även i andra tidningar.

Enligt RRV:s föreskrifter skall vid anbudsinfordran utan

annonsering anbud begäras från så många leverantörer som

behövs med hänsyn till upphandlingens storlek och karaktär samt

avsnitt 56 Kontrollera mot PDF

möjligheten att få till stånd tillfredsställande konkurrens. När

det finns särskilda skäl och under förutsättning att kravet på

affärsmässighet och objektiv behandling inte åsidosätts får

myndigheten tillfråga endast en leverantör. Motivet härtill

skall dokumenteras. En leverantör som inte särskilt tillfrågats

har rätt att på begäran få förfrågningsunderlaget på samma

villkor som en tillfrågad leverantör. Enligt föreskrifterna

skall vidare innehållet i förfrågningsunderlaget alltid

dokumenteras, även om anbud infordras på annat sätt än genom

annonser eller skrivelser. Muntlig anbudsinfordran får användas

endast om särskilda skäl föreligger.

I RRV:s kommentarer anges att med infordrande av anbud "på

annat sätt" avses telefax, telegram, telex eller muntlig

kontakt. Enligt kommentarerna kan det finnas anledning för

myndigheten att vara restriktiv med att använda muntlig

anbudsinfordran. Tvist kan uppkomma om innehållet även om detta

dokumenterats av myndigheten. Om myndigheten bestämt att

tillämpa förordningen på egenregianbud bör anbud inte infordras

muntligen. RRV påpekar vidare att om anbudsinfordran sker utan

annonsering, är det viktigt att myndigheten, för att ta till

vara konkurrensen på marknaden och motverka kartellbildning,

strävar efter att variera den krets av leverantörer som man

infordrar anbud från.

Prövning av anbud

Ett anbud får enligt 9 § upphandlingsförordningen inte antas

bl.a. om det har lämnats av en arbetstagare eller uppdragstagare

hos en statlig myndighet som har att ta befattning med ett

upphandlingsärende.

Enligt 10 § upphandlingsförordningen skall myndigheten pröva

alla anbud som lämnats, även sådana som lämnats av anbudsgivare

som inte särskilt tillfrågats. Enligt 11 § förordningen skall

det anbud antas som med beaktande av samtliga affärsmässigt

betingade omständigheter är att anse som förmånligast, om inte

annat följer av 9 §. Är två eller flera anbud likvärdiga, får

myndigheten välja mellan anbuden eller begära in skiljebud från

de berörda anbudsgivarna. Myndigheten får förkasta samtliga

anbud om priserna är för höga, om anbuden i övrigt är

oförmånliga eller om upphandlingen inte bör fullföljas.

Enligt RRV:s kommentarer följer av de grundläggande

principerna om affärsmässighet och objektivitet att

anbudsprövningen skall ske i första hand mot de krav som angetts

i förfrågningsunderlaget. En sammanvägning av de faktorer som

påverkar anbudsprövningen måste enligt kommentarerna ske med

hänsyn till omständigheterna i varje särskilt fall så att de

fördelar och nackdelar som är förbundna med de skilda anbuden

beaktas (totalkostnadsbedömning). Kommande drifts-, underhålls-

avsnitt 57 Kontrollera mot PDF

och förrådskostnader, rese- och utbildningskostnader för

myndighetens personal m.m. måste beaktas. Hänsyn behöver även

tas till andra affärsmässigt betingade omständigheter, t.ex.

sådana omständigheter rörande anbudsgivaren som tidigare

erfarenheter av denne, hans möjligheter att lämna service samt

hans tekniska och ekonomiska resurser, hans insikt och

erfarenheter samt vederhäftighet och pålitlighet när det gäller

att fullgöra åtaganden. Priset får enligt kommentarerna vägas

även mot dessa omständigheter. Det erbjudna priset kan enligt

kommentarerna givetvis ibland vara ensamt avgörande för ett

anbuds antagande vilket ofta kan vara fallet när upphandlingen

avser en standardvara.

I RRV:s kommentarer sägs vidare att det vid upphandling av

konsulttjänster och liknande är särskilt viktigt att beakta

kvalitetskraven. Kvaliteten på tjänsten kan då vara viktigare än

priset. Ett anbud som leder till en ekonomiskt och i övrigt

bättre lösning kan i sådana fall antas, även om priset för

tjänsten är högre än enligt andra anbud. Vid prövning av ett

anbud från ett konsultföretag bör myndigheten inte enbart bedöma

företaget som sådant utan även kompetensen hos de personer som

företaget avser att ställa till förfogande för uppdraget. Härvid

kan det vara av värde att inhämta information om tidigare

uppdrag hos annan statlig myndighet.

Dokumentation m.m.

Enligt 13 § upphandlingsförordningen skall hos myndigheten

finnas dokumenterat de skäl på vilka ett anbud har antagits och

vad som i övrigt förekommit av betydelse vid anbudsprövningen.

När ett anbud har antagits skall enligt paragrafen myndigheten

underrätta anbudsgivaren om detta snarast möjligt.

Underrättelsen skall ske före utgången av den tid under vilken

anbudet är bindande för anbudsgivaren. Anbudsgivare vars anbud

inte har antagits skall så snart som möjligt lämnas besked om

detta.

Enligt RRV:s kommentarer bör det observeras att

dokumentationen syftar till att man i efterhand skall kunna

konstatera vilka affärsmässigt betingade omständigheter som

varit avgörande för beslutet. I kommentarerna anges att exempel

på dokumentation av vad som i övrigt förekommit av betydelse vid

anbudsprövning är anteckningar från genomförda förhandlingar och

upplysningar som erhållits vid telefonsamtal.

Statliga upphandlingsbeslut kunde före upphandlingslagens

ikraftträdande inte överklagas.

Lagen om offentlig upphandling

Allmänt

Den 1 januari 1994 trädde lagen (1992:1528) om offentlig

upphandling (LOU) i kraft (prop. 1992/93:88, bet. 1992/93:FiU5).

Lagen meddelas enligt 1 kap. 1 § väsentligen till uppfyllande av

Sveriges förpliktelser enligt EES-avtalet och ansluter i övrigt

avsnitt 58 Kontrollera mot PDF

till de direktiv om offentlig upphandling som därutöver antagits

inom Europeiska gemenskaperna (EG).

Lagen har ändrats tre gånger och senast (prop. 1993/94:227,

bet. 1993/94:FiU18, rskr. 1993/94:339) med anledning av ändrade

upphandlingsdirektiv inom EG. Lagen är omtryckt (1993:1468).

Det internationella inslaget i LOU aktiveras först vid

upphandling över s.k. tröskelvärden. Tröskelvärdet är 1 493 000

kr exkl. moms för varor och tjänster. Inget hindrar dock

utländska leverantörer från att delta även vid upphandlingar

under tröskelvärdena.

Lagen innehåller allmänna bestämmelser om offentlig

upphandling (1 kap.), särskilda bestämmelser om offentlig

upphandling av varor över tröskelvärdet (2 kap.), av

byggentreprenad över tröskelvärdet (3 kap.), upphandling av

varor, byggentreprenader och tjänster över tillämpliga

tröskelvärden inom områdena energi, vatten, transport och

telekommunikationer (4 kap.), av tjänster över tröskelvärdet (5

kap.) samt bestämmelser om upphandling i de fall upphandlingen

understiger de tröskelvärden som anges i 2--5 kap. och i vissa

andra fall (6 kap.). Lagen innehåller också bestämmelser om

överprövning, skadestånd, tillsyn m.m. (7 kap.)

Enligt 1 kap. 2 § gäller lagen vid upphandling som görs av

staten, kommuner, landsting, kyrkliga kommuner och sådana andra

upphandlande enheter som avses i 5 och 6 §§.

Lagen gäller inte upphandlingsförfaranden som överenskommits i

ett internationellt avtal mellan någon av staterna inom

Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES) och någon annan

stat för ett projekt som är gemensamt för de avtalsslutande

staterna. Inte heller gäller lagen för upphandlingsförfaranden

som överenskommits i ett avtal beträffande stationering av

militär personal eller för upphandlingsförfaranden som

överenskommits i en internationell organisation.

För vissa upphandlingar gäller endast bestämmelserna i 6 kap.

(upphandlingar under tröskelvärdena m.m.) oavsett värdet. Det

gäller upphandlingar som omfattas av sekretess eller andra

särskilda begränsningar med hänsyn till rikets säkerhet eller

upphandlingar av försvarsprodukter och tjänster som inte har

civil användning.

Huvudregel om affärsmässighet

I 1 kap. 4 § finns en huvudregel om affärsmässighet.

Upphandlingen skall göras med utnyttjande av de

konkurrensmöjligheter som finns och skall även i övrigt

genomföras affärsmässigt. Anbudsgivare, anbudssökande och anbud

skall behandlas utan ovidkommande hänsyn.

Upphandlingsförfaranden

I lagen finns angivet fem olika upphandlingsförfaranden. Vid

en öppen upphandling får alla leverantörer lämna anbud. Vid en

selektiv upphandling inbjuder en upphandlande enhet vissa

avsnitt 59 Kontrollera mot PDF

leverantörer att lämna anbud. Vid en förhandlad upphandling

inbjuder en upphandlande enhet vissa leverantörer att lämna

anbud och tar upp förhandling med en eller flera av dem. Vid en

förenklad upphandling har alla leverantörer rätt att delta och

deltagande leverantörer skall lämna skriftligt anbud och den

upphandlande enheten får förhandla med en eller flera

anbudsgivare. Vid en direktupphandling sker upphandlingen utan

infordrande av skriftligt anbud.

Upphandling av tjänster

Bestämmelser om upphandling av tjänster finns i 5 och 6 kap.

Bestämmelserna i 5 kap. tillämpas på upphandling av sådana

tjänster som inte omfattas av bestämmelserna i 2 och 3 kap.

(varuupphandling och upphandling av byggentreprenad), om

tjänsterna är av det slag som anges i avdelning A i en till

lagen fogad bilaga. Fr.o.m. den 1 juli 1994 har bestämmelser om

upphandling av tjänster införts även vid upphandling inom

vatten-, energi-, transport- och telekommunikationsområdena.

Vid upphandling av tjänster som avses i avdelning B i bilagan

tillämpas 6 kap. (upphandling som understiger tröskelvärdena

m.m.).

Om en upphandling avser både varor och tjänster skall

upphandlingen göras enligt bestämmelserna i 5 kap., om värdet av

tjänsterna överstiger värdet av varorna. En upphandling som

innefattar såväl A-tjänst som B-tjänst skall i sin helhet anses

vara en upphandling av tjänster som avses i avdelning A, om

värdet av A-tjänsten överstiger värdet av B-tjänsten.

I 5 kap. ges bestämmelser om tröskelvärden m.m., annonsering,

val av upphandlingsförfarande, tidsfrister, alternativa

utföranden och formgivningstävling.

Bestämmelserna i 6 kap. tillämpas på upphandlingar av de

tjänster som avses i avdelning A i bilagan till lagen och som

understiger tröskelvärdet 1 493 000 kr. Bestämmelserna tillämpas

också på upphandlingar av tjänster som avses i avdelning B i

bilagan till lagen och då oavsett värdet. Bestämmelserna i detta

kapitel tillämpas vidare på upphandlingar som avses i 2--4 kap.

och som understiger de tröskelvärden som anges i dessa kapitel.

Slutligen tillämpas bestämmelserna i 6 kap. vid upphandling

som avses i 1 kap. 3 § andra stycket (upphandling som omfattas

av sekretess eller andra särskilda begränsningar med hänsyn till

rikets säkerhet och upphandling av försvarsprodukter och

tjänster som inte har civil användning) och även då oavsett

värdet.

De tidigare tre upphandlingsformerna har sammanförts till två

förfaranden, förenklad upphandling och direktupphandling.

Enligt 6 kap. skall upphandling göras genom förenklad

upphandling. Direktupphandling får dock användas om

upphandlingens värde är lågt eller om det finns synnerliga skäl,

avsnitt 60 Kontrollera mot PDF

såsom synnerlig brådska orsakad av omständigheter som inte

kunnat förutses och inte heller beror på den upphandlande

enheten. Vid behov skall den upphandlande enheten fastställa

riktlinjer för användning av direktupphandling.

Innehållet i ett förfrågningsunderlag regleras i 6 kap. 3 §.

Det ställs mycket höga krav på att detta är tydligt och

tillräckligt omfattande. En upphandlande enhet som använder

förenklad upphandling skall, enligt 6 kap. 4 §, infordra

skriftliga anbud genom annons eller skrivelse. Vid avvägning av

hur omfattande annonseringen eller utskicket av skrivelserna

behöver vara skall enheten särskilt beakta huvudregeln om

affärsmässighet i 1 kap. 4 § En leverantör som inte särskilt

tillfrågats har, enligt 6 kap. 6 §, rätt att på begäran få

förfrågningsunderlaget på samma villkor som andra leverantörer.

I 6 kap. 7--10 §§ ges bestämmelser om mottagande och öppnande

av anbud och om krav som får ställas på leverantören.

Prövning av anbud regleras i 6 kap. 11 och 12 §§. En

upphandlande enhet skall anta antingen det anbud som har lägst

anbudspris eller det anbud som är det ekonomiskt mest

fördelaktiga med hänsyn till samtliga omständigheter såsom pris,

driftskostnader, funktion, miljöpåverkan m.m. Enheten skall i

förfrågningsunderlaget eller i annonsen om upphandling ange

vilka omständigheter den tillmäter betydelse. Omständigheterna

skall om möjligt anges efter angelägenhetsgrad, med den

viktigaste först. Föreligger det fallet att en upphandlande

enhet skall anta det anbud som har lägst anbudspris, får enheten

förkasta anbud som den anser vara orimligt lågt, dock först

sedan enheten begärt förklaring till det låga anbudet och inte

fått tillfredsställande svar. Förklaringen skall begäras

skriftligt.

Bestämmelser om dokumentation, underrättelse och förvaring av

handlingar finns i 6 kap. 13--15 §§. Enligt dessa skall hos den

upphandlande enheten finnas dokumenterat de skäl på vilka ett

anbud antagits och vad som i övrigt förekommit av betydelse vid

anbudsprövningen. När ett anbud antagits skall den upphandlande

enheten underrätta anbudsgivaren om detta snarast möjligt, dock

senast före utgången av den tid under vilken anbudet är bindande

för anbudsgivaren. Anbudsgivare vars anbud inte antagits skall

snarast möjligt underrättas om detta. En upphandlande enhet

skall på betryggande sätt förvara anbud med tillhörande

beskrivningar, modeller och ritningar samt anbudsförteckningar,

sammanställningar och liknande.

För upphandling av tjänster som avses i avdelning B i bilagan

till lagen och som överstiger tröskelvärdet 1 493 000 kr, finns

särskilda bestämmelser i 16 §. Vidare finns en särskild

avsnitt 61 Kontrollera mot PDF

bestämmelse i 17 § om upphandling som rör rikets säkerhet m.m.

Bestämmelser för regeringskansliet

Departementsförordningen

I departementsförordningen (1982:1177) finns bl.a. följande

bestämmelser.

Varje departement beslutar i frågor som rör personalen i

departementet och i andra frågor som rör departementets

administration om inte något annat är särskilt föreskrivet

(6 §).

Departementen får meddela ytterligare föreskrifter utöver

departementsförordningen om arbetsfördelningen och besluta om

avvikelser (23 §).

I frågor som skall avgöras av ett departement beslutar

departementschefen, om inte beslutanderätten överlåtits till

annan (25 §). I vissa frågor får beslutanderätten inte överlåtas

annat än till statsråd.

I fråga om varje beslut av ett statsråd eller departement

eller av en departementstjänsteman skall finnas ett protokoll

eller någon annan handling som anger vad beslutet innehåller,

när beslutet fattades och vem som fattade beslutet (32 §).

Statsrådsberedningen, departementen och regeringskansliets

förvaltningskontor skall normalt tillämpa de

ekonomiadministrativa bestämmelser som gäller för andra statliga

myndigheter under regeringen (37 §).

Revisionsförordningen

I revisionsförordningen (1985:606) för regeringskansliet finns

bl.a. följande bestämmelser.

För revision av verksamheten vid bl.a. Statsrådsberedningen

och departementen finns i Civildepartementet ett revisionskontor

(1 §). Chefen för Civildepartementet är ansvarig för revisionen.

Revisionens främsta syfte är att bedöma om redovisningen är

rättvisande (2 §). Revisionen skall bedrivas i enlighet med god

revisionssed.

Revisionsplaner fastställs av chefen för Civildepartementet

efter förslag av revisionskontoret och efter samråd med cheferna

för berörda departement (5 §).

Revisionskontoret skall årligen till chefen för

Civildepartementet avge en redogörelse över granskning av bl.a.

Statsrådsberedningens och departementens verksamhet och

årsredovisningar samt löpande till chefen för Civildepartementet

anmäla sådana iakttagelser och slutsatser som bör komma till

statsrådets kännedom (7 §).

Inomdepartementala regler m.m. under åren 1992 och 1993

Konstitutionsutskottet har till expeditionscheferna i

departementen ställt följande frågor beträffande interna regler

m.m. avseende åren 1992 och 1993.

Fanns interna regler, riktlinjer eller rekommendationer för

upphandling? Hur och av vem fattades besluten om upphandling?

Framgick det av departementets arbetsordning? Hur dokumenterades

besluten i upphandlingsärenden?

Rättschefen i Statsrådsberedningen framhöll i en promemoria

den 19 maj 1994 att det under åren 1992 och 1993 inte funnits

avsnitt 62 Kontrollera mot PDF

några särskilda riktlinjer för upphandling inom

regeringskansliet, utom i Näringsdepartementet, som hade

omfattande upphandlingar. När konstitutionsutskottet efter sin

granskning av 1992 års konsultupphandlingar understrukit bl.a.

vikten av att dokumentera upphandlingar diskuterades

upphandlingsförfarandet i expeditionschefskretsen. Vidare

distribuerades Näringsdepartementets interna riktlinjer till

samtliga departement, i avvaktan på att den nya

upphandlingslagstiftningen skulle antas och generella riktlinjer

för upphandlingen i regeringskansliet skulle kunna ges. Sådana

riktlinjer angavs vara i det närmaste klara.

Statsrådsberedningen och Justitiedepartementet har i

ett gemensamt svar meddelat att de under åren 1992 och 1993 inte

hade några regler eller riktlinjer som särskilt tog sikte på

förfarandet vid upphandling. I arbetsordning eller attestordning

reglerades vilka som hade bemyndigande att besluta.

Upphandlingar beslutades av den verksamhetsansvarige, i

förekommande fall efter godkännande av tjänsteman med

attesträtt. Beslut om viktigare upphandlingar dokumenterades i

departementsprotokoll eller i annan skriftlig form. I

upphandlingar rörande mindre belopp förekom också dokumentation

genom attest eller genom anteckning på offert eller faktura.

Från Utrikesdepartementet meddelades att några regler,

riktlinjer eller rekommendationer inte utfärdats. UD hade velat

avvakta de enhetliga upphandlingsrutiner för regeringskansliet

som förbereddes. Beslut fattades av tjänstemän på resp.

sakansvarig enhet inom departementet i enlighet med föreskrifter

1987-06-15 om medelsdisposition. Enligt dessa tillkommer

befogenhet att förfoga över medel som disponeras eller förvaltas

av UD för resp. sakenhet chefstjänsteman, huvudman eller chef

för sekretariat, handläggande tjänsteman som närmast under

huvudman eller chef för sekretariat svarar för ärendet, eller

tjänsteman för skyddsmaktsärenden. Chefstjänsteman får delegera

sin befogenhet till annan tjänsteman för viss grupp av ärenden.

Beslut om disposition av medel skall meddelas i skriftlig form

eller genom tecknande av attest på handling. Attest behövs inte,

då medelsdispositionen skett genom beslut av regeringen eller

inom departementet och medelsdispositionen till sin storlek är

fastställd i beslutet eller genom annan föreskrift. -- Rutinerna

för dokumentering av besluten skiljer sig något mellan

departementets olika avdelningar. Besluten dokumenteras som

regel genom departementsprotokoll och/eller genom konsultavtal.

När det gäller upphandling av utbildningskonsulter för mindre

belopp dokumenteras beslutet genom attest på räkningen.

avsnitt 63 Kontrollera mot PDF

Försvarsdepartementet har inte haft och har inte några

allmänna interna regler för upphandling. Däremot har tillämpats

inarbetade rutiner grundade på reglerna i

upphandlingsförordningen och de andra gemensamma regler som

finns för regeringskansliet. Sedan några år gäller i

departementet en ordning, ej reglerad i arbetsordningen, som

innebär att varje arbetsenhet eller motsvarande i vissa

hänseenden har ett eget budget- och ekonomiansvar som bl.a.

täcker upphandling av en del tjänster och varor för enhetens

behov. Beslut om sådan upphandling fattas således av

arbetsenheten. Anskaffning av tjänster och varor av mer

departementsövergripande slag hanteras centralt av den

administrativa enheten. En upphandling som gäller ett större

belopp eller eljest rymmer en fråga av principiellt slag bereds

i regel med expeditionschefen. På några områden finns särskilt

angivna beslutsregler som tar sikte på eller har betydelse för

en upphandlingsfråga. Det gäller bl.a. upphandling av

förbrukningsmateriel. För beslut om tjänsteresor (s.k.

reseorder) finns särskilda regler. Detsamma gäller

ansvarsfördelningen i fråga om framställning, produktion m.m. av

andra tjänster och produkter på tryckeriområdet än som rör

propositioner m.m. inom en arbetsenhets ansvarsområde. -- Nästan

all upphandling är av rutinkaraktär eller gäller relativt små

belopp. De allra flesta upphandlingar har därför skett som s.k.

direktupphandling. Härav följer att förenklade administrativa

rutiner har kunnat tillämpas för upphandlingarna. I regel finns

som enda dokumentation en faktura eller en kvittens på gjord

utbetalning. Någon skriftlig redovisning av fattade beslut

förekommer sällan. Däremot råder en formaliserad ordning kring

betalningsrutinerna. Varje utbetalning föregås dels av en

attestering av faktura eller annan aktuell handling utförd av

behörig tjänsteman, dels av en utbetalningsorder som tecknas av

särskilt angivna tjänstemän. De konsultavtal som departementet

har ingått med enskilda personer på området särskild

planläggning har givetvis skriftlig form.

Även Försvarsdepartementet hänvisade till det arbete på nya

allmänna riktlinjer för upphandling som då pågick inom

regeringskansliet.

Socialdepartementet redovisade följande.

Enligt departementets arbetsordning har planerings- och

budgetsekretariatet (PBS) till uppgift att biträda med

samordningen av utredningsarbetet inom verksamhetsområdet, att

administrativt samordna forsknings- och utvecklingsarbetet samt

statistik- och informationsförsörjningen och att handlägga

ekonomifrågor och andra administrativa frågor m.m. I

riktlinjerna för kommittéverksamheten anges att upphandling av

avsnitt 64 Kontrollera mot PDF

konsulttjänster och statistik, utläggande av

undersökningsuppdrag o.d. -- oavsett kostnaden -- alltid skall

föregås av samråd med PBS. -- Sedan några år har i

internbudgeten fastlagts ekonomiska ramar för bl.a.

sakenheternas och sekretariatens förvaltningskostnader samt viss

initiativ- och projektverksamhet. Samtidigt med internbudgeten

beslutas attestordningen. Av denna framgår att vederbörande

tjänsteman har rätt att besluta om medlens disposition med

beaktande av föreskrifter i regleringsbrev. Tjänstemannen

ansvarar för att dispositionen ligger inom ramen för

departementets verksamhet och att medel finns tillgängliga för

ändamålet. Beslut om medelsdisposition överstigande 100 000 kr

skall föregås av samråd med PBS. -- Några interna regler,

riktlinjer eller rekommendationer för upphandling har därutöver

inte fastlagts. Information om bestämmelserna för statlig

upphandling har dock lämnats vid interna arbetsmöten på olika

nivåer, och RRV:s sammanställning av bestämmelserna finns på

varje arbetsenhet. -- Beslut i upphandlingsärenden dokumenteras

genom regerings- eller departementsbeslut eller genom

tecknande av avtal. Besluten tas in i resp. protokoll medan

avtalen samlas hos PBS.

Även Socialdepartementet har hänvisat till det projekt för att

skapa enhetliga riktlinjer för upphandlingar som pågick inom

regeringskansliet. Departementet avvaktade detta arbete.

Från Kommunikationsdepartementet uppgavs att

upphandlingsförordningen jämte RRV:s föreskrifter till

upphandlingsförordningen har utgjort grund för

upphandlingsarbetet i departementet. I avvaktan på det då

pågående arbetet på gemensamma riktlinjer för regeringskansliet

hade sedan slutet av år 1992 inom departementet som stöd och

komplement i upphandlingsarbetet använts de riktlinjer för

upphandling av tjänster som utarbetats inom

Näringsdepartementet. Utöver departementschefen är det enligt

arbetsordningen statssekreteraren, expeditionschefen och chefen

för det administrativa sekretariatet som har rätt att fatta

beslut i ekonomiska frågor. Vid upphandling över ett basbelopp

har detta som regel skett genom beslut i departementsprotokoll.

I övriga fall har upphandling skett genom beslut av behörig

befattningshavare som inte dokumenterats på annat sätt än genom

beslut om utbetalning av överenskommen ersättning.

Finansdepartementet uppgav att departementet för åren 1992

och 1993 inte haft några särskilda interna riktlinjer eller

föreskrifter för upphandling. I departementet finns dock sedan

den 1 juli 1993 en beslutsordning i ekonomiska frågor som

reglerar budgetansvar och attesträtt. Den innebär att rätten att

avsnitt 65 Kontrollera mot PDF

upphandla varor och tjänster tillkommer bl.a. finansråden och

motsvarande chefstjänstemän inom departementet och att dessa har

möjlighet att skriftligen delegera sina belutsbefogenheter till

enhetschefer. Men det förekommer också att beslut fattats av

regeringen, statsråd, statssekreterare, stabschef och, efter

delegation, av annan tjänsteman.

Från Utbildningsdepartementet anfördes följande. Under

budgetåret 1992/93 inleddes en omfattande omläggning av de

administrativa rutinerna inom departementet. Så påbörjades det

budgetåret genomförandet av en s.k. internbudget, dvs. varje

enhet fick ansvara för sina kostnader och göra uppföljning mot

tilldelat anslag. En ny enhetsindelning skapades inom

departementet under oktober 1993, varvid bl.a. en särskild

administrativ enhet inrättades. En beslutsordning för ekonomiska

frågor fastställdes den 10 december 1993. I januari 1994

påbörjades ett arbete med riktlinjer för upphandling av varor

och tjänster liksom utarbetande av rutiner för rekrytering och

introduktion av personal. Under våren 1994 avsågs vidare hållas

särskilda genomgångar med bl.a. registrator och

enhetsassistenter angående frågor om diarieföring och

arkivering. En översyn av departementets arbetsordning skulle

också komma att göras. -- Tidigare hade departementet

administrativt fungerat så att man på enhetsnivån förfogade över

sin personalstat samt en reseram och på senare tid en

utbildningsram. Användningen av övriga resurser beslutades

sålunda centralt i departementet direkt av departementsledningen

eller av det dåvarande planerings- och budgetsekretariatet i

kontakt med eller efter riktlinjer från departementsledningen.

Alla kände till att i ekonomiska frågor, som man ville

aktualisera, och som inte föll inom de nyss nämnda områdena

måste planerings- och budgetsekretariatet kontaktas och

ställning tas i varje enskilt fall. Några särskilda interna

regler eller riktlinjer för upphandling utöver de allmänt

gällande ansågs sålunda inte nödvändiga. Inte heller innehåller

arbetsordningen någon särskild föreskrift om upphandling. --

Under åren 1992 och 1993 har beslut i upphandlingsärenden endast

i undantagsfall dokumenterats. Besluten har -- i den mån de inte

avsett endast obetydliga belopp -- reellt sett fattats av

vederbörande statssekreterare och bekräftats genom dennes

attest.

Jordbruksdepartementet meddelade att det inte fanns några

interna regler, riktlinjer eller rekommendationer under åren

1992 eller 1993. Upphandling i departementets egen regi sker i

mycket liten omfattning, och personal utbildas genom särskilda

kurser om gällande bestämmelser. Några särskilda beslut i

avsnitt 66 Kontrollera mot PDF

upphandlingsärenden av konsulttjänster i själva departementet

fattades inte under åren 1992 och 1993. -- Om någon upphandling

hade skett som fordrat särskilt beslut, hade det ankommit på

departementschefen eller i övrigt på statssekreteraren eller

expeditionschefen att fatta beslut enligt de regler som

generellt gäller enligt departementets arbetsordning. I övrigt

gäller budgetårsvisa beslut om löpande ekonomiska transaktioner

(dispositionsrätt, attesträtt m.m.). -- Om särskilda beslut

hade fattats om upphandling av konsulttjänster, hade det

dokumenterats i departementsprotokollet.

Även Jordbruksdepartementet hänvisade till generella

riktlinjer som Statsrådsberedningen aviserat.

Arbetsmarknadsdepartementet har för åren 1992 och 1993

inte haft några särskilda interna regler avseende upphandling.

Genom arbetsordningen och särskilda, ett par gånger om året

återkommande, beslut av departementschefen finns regler om vilka

personer som från tid till annan är behöriga att fatta beslut i

ekonomiska frågor, däribland beslut om upphandling. Under 1992

och 1993 var utöver departementschefen statssekreteraren,

expeditionschefen, chefen för planerings- och

budgetsekretariatet (PBS) och en handläggare med ansvar för

ekonomi- och budgetfrågor behöriga att besluta i

upphandlingsfrågor. Viktigare beslut om upphandling dokumenteras

genom att tas in i departementets protokoll. I övrigt har beslut

dokumenterats på annat sätt, t.ex. genom undertecknande av en

avtalshandling.

Från Kulturdepartementet har uppgivits att det sedan den

17 november 1993 finns riktlinjer för upphandling av tjänster

vid departementet och att rätten att upphandla konsulttjänster

inom beslutad budget har fastställts i departementsprotokoll,

medan rätten att teckna betalningsorder för departementets

verifikationer regleras i arbetsordningen. Beslut om upphandling

av konsulter har dokumenterats i konsultavtal.

Näringsdepartementet har i svar till

konstitutionsutskottet hänvisat till de av departementet den 26

oktober 1992 fastställda riktlinjerna. Dessförinnan gavs muntlig

information till viss personal om gällande regler, bl.a. vid ett

seminarium med medverkan av representanter för Statskontoret i

augusti 1992. -- I fråga om beslut om upphandling påpekas att

sådana beslut i praktiken innefattar flera komponenter, dels

någon form av ställningstagande till att det finns ett behov av

att anlita en utomstående person/företag, t.ex. en konsult, för

att få ett visst arbete genomfört, dels beslut om

upphandlingssätt, dels beslut om val av konsult, dels beslut om

att använda departementets medel för detta ändamål. Enligt

avsnitt 67 Kontrollera mot PDF

departementets riktlinjer för upphandling av tjänster är berörd

sakenhet/sekretariat inom departementet huvudansvarig för

upphandlingsärende och svarar för beslut om att anlita konsult,

förhandling om ersättning och andra villkor, valet av konsult

samt granskning och attest av fakturor. Beträffande finansiering

från anslag eller anslagspost som enligt regleringsbrevet

disponeras av regeringen fattas beslut av regeringen. För

finansiering från anslag/anslagsposter till departementets

disposition fattas beslut genom departementsprotokoll. Beslut om

att disponera medel för upphandlad tjänst fattas i enlighet med

departementets Beslutsordning i ekonomiska frågor. Vid

finansiering från departementets förvaltningsanslag fattas

medelsbeslut av olika personer med kostnadsansvar för olika

konton enligt departementets ekonomiska beslutsordning. Vid

finansiering från departementets utredningsanslag beslutar

chefen för administrativa sekretariatet om medel för uppdrag som

kostar upp till 100 000 kr, och för uppdrag över 100 000 kr

beslutar departementschefen.

Vad som skall dokumenteras och hur dokumentationen skall gå

till framgår av departementets riktlinjer. En redogörelse för

upphandlingen skall enligt dessa ingå i akten. Medelsbeslut

dokumenterades i form av regeringsbeslut eller beslut i

departementsprotokoll. Enligt beslutsordningen den 20 december

1993 erfordras numera inte beslut i departementsprotokoll vid

finansiering från utredningsanslaget för kostnader under 20 000

kr, utan för sådana mindre upphandlingar dokumenteras

dispositionsbeslutet genom attest på fakturan.

Riktlinjerna innehåller också checklista för

uppdragsbeskrivning vid konsultuppdrag och blanketter för

dokumentation.

Beträffande upphandlingsformen för Näringsdepartementet anges

att för huvuddelen av tjänsteupphandlingen inom departementet

förhandlingsupphandling är den lämpligaste formen, medan

direktupphandling får användas vid "mindre upphandlingar" (två

basbelopp enligt lagen om allmän försäkring som riktvärde för

mindre belopp vid departementet).

Från Civildepartementet har meddelats att

Näringsdepartementets riktlinjer tillämpas i största möjliga

utsträckning analogt. Enligt departementets arbetsordning får

expeditionschefen och chefen för administrativa enheten var för

sig besluta på departementets vägnar i frågor om departementets

personal och administration i övrigt. Frågor som är av

principiell betydelse eller i övrigt av större vikt prövas av

expeditionschefen. Arbetsordningens bestämmelser om vilka som

har rätt att teckna utbetalningsorder kompletteras av ett

särskilt departementsbeslut den 11 oktober 1993 om fastställande

avsnitt 68 Kontrollera mot PDF

av beslutsordning i ekonomiska frågor, enligt vilket de som

enligt arbetsordningen har rätt att teckna utbetalningsorder

också får fatta dispositionsbeslut för vissa angivna anslag.

Besluten i upphandlingsärenden dokumenteras regelmässigt genom

ett konsultavtal ofta kombinerat med ett departementsbeslut om

disposition av medel.

Miljö- och naturresursdepartementet har i fråga om interna

riktlinjer redovisat att departementet i ett internt meddelande

(PBA-meddelande 1991:32) från september 1991 om vissa

ekonomiadministrativa rutiner angivit vissa riktlinjer för

upphandling av konsulttjänster. Frågan om upphandling har också

tagits upp vid flera tillfällen i departementets ledningsgrupp,

och information har bl.a. lämnats med anledning av uttalanden i

bet. 1992/93:KU30. Förslag till riktlinjer motsvarande dem som

utarbetats inom Näringsdepartementet har också tagits fram, men

inte fastställts i avvaktan på arbetet på gemensamma riktlinjer

inom regeringskansliet. I fråga om beslutsfattare har

departementet hänvisat till departementsförordningens

föreskrifter. Delegation av beslutanderätten i fråga om

departementets personal (med undantag för frågor som regleras i

departementsförordningen) har skett till chefen för

Administrativa enheten (enhet 2). I frågor av principiell

betydelse eller med en kostnad över 200 000 kr eller som i

övrigt är av större vikt skall chefen hänskjuta frågan för

avgörande till statssekreteraren eller expeditionschefen. Vissa

föreskrifter finns också i departementets attestordning. --

Besluten har dokumenterats på skiftande sätt beroende på

ärendets art. Beslut om konsulttjänster som har belastat

departementets utredningsanslag har dokumenterats i

departementsprotokoll då det aktuella beloppet överstiger 20 000

kr. Beslut om konsulttjänster, översättningskostnader,

tryckkostnader och övriga informationskostnader som har belastat

departementets förvaltningsanslag har, med undantag av ett

beslut om juridiskt biträde, inte dokumenterats i särskilda

departementsprotokoll. I några fall har de dokumenterats i

konsultavtal. För de kostnader som har belastat departementets

anslag för internationellt samarbete finns beslut i form av

departementsprotokoll eller regeringsbeslut.

Även Regeringskansliets förvaltningskontor har redogjort

för tillämpad ordning för konsultupphandling. Enligt

förvaltningskontorets arbetsordning skall principiella och

viktigare frågor beslutas av kontorets styrelse, medan övriga

frågor beslutas av förvaltningsdirektören eller av enhetschef.

Denna beslutsordning gäller även vid upphandlingar, där

principen är att den som förfogar över tilldelade medel enligt

avsnitt 69 Kontrollera mot PDF

fastställd internbudget även beslutar om inköp och

upphandlingsärenden. Beslut i upphandlingsärenden dokumenteras

antingen genom särskilt beslutsdokument eller genom avtal mellan

leverantören och förvaltningskontoret.

Inomdepartementala riktlinjer m.m. under år 1994 hos

Utbildningsdepartementet och Näringsdepartementet

Inför utskottets granskning av Utbildningdepartementets och

Näringsdepartementets upphandlingar av konsulttjänster under år

1994, besvarade de två departementen frågor från utskottet bl.a.

om huruvida det fanns interna riktlinjer för upphandling m.m.

Utbildningsdepartementet har uppgett att det under år 1994

inte fanns några internt fastställda regler för upphandling inom

departementet. Departementet tog dock del av det arbete som

rättschefen i Statsrådsberedningen, Bengt-Åke Nilsson, utförde i

samarbete med kanslirådet Eskil Nord från Finansdepartementet.

Utbildningsdepartementet engagerade också Eskil Nord som

föreläsare för handläggare m.fl. som i sitt arbete kom i kontakt

med upphandlingsfrågor. De "föreskrifter" som Bengt-Åke Nilsson

då gav användes som riktlinjer till dess att Regeringskansliets

förvaltningskontors riktlinjer fastställdes (se nedan). Under år

1994 gjorde dock departementet egna blanketter för sluten

upphandling/förhandlingsupphandling och konsultupphandling.

Samtliga enheter ålades också att kontakta administrativa

enheten för samråd vid upphandlingar. Departementet har uppgett

att besluten om upphandling tagits i enlighet med

Utbildningsdepartementets beslutsordning för ekonomiska frågor.

Enligt departementet finns fr.o.m. juli 1994 erforderlig

dokumentation vid upphandling. Vid upphandlingar gjorda under

första halvåret kan, enligt departementet, vissa uppgifter

saknas.

Näringsdepartementet har uppgett att för departementets

upphandlingar gällde under år 1994 Riktlinjer för upphandling av

tjänster vid Näringsdepartementet, antagna den 26 oktober 1992.

I september 1994 ersattes dessa delvis med Riktlinjer för

upphandling i regeringskansliet (se nedan). Enligt departementet

innehöll dessa inte några förändringar vad gällde upphandling av

tjänster. De delar som i 1992 års riktlinjer var specifika för

Näringsdepartementet fortsatte att gälla även efter det att de

gemensamma riktlinjerna för regeringskansliet kommit. Vidare har

departementet ytterligare skärpt kraven på dokumentation av

upphandlingar och infört en rutinmässig kontroll av dessa.

Besluten om upphandlingar avser enligt Näringsdepartementet

dels beslut om medel för att bekosta uppdraget, dels beslut om

val av konsult efter ett eventuellt anbudsförfarande. För

avsnitt 70 Kontrollera mot PDF

uppdrag som finansieras från departementets utredningsmedel och

som kostar över 100 000 kr fattas medelsbeslut av

departementschefen. För uppdrag som kostar under 100 000 kr

fattas beslut av chefen för administrativa sekretariatet.

Medelsbeslut för kostnader över 20 000 kr fattas i

departementsprotokoll. För uppdrag som finansieras från s.k.

sakanslag fattas alltid skriftliga beslut av regeringen eller

statsråd. Dessa beslutsregler framgår av departementets

Beslutsordning för ekonomiska frågor vars senaste version är

daterad den 3 oktober 1994. Val av konsult efter ett eventuellt

anbudsförfarande fattas av enhetschef som också undertecknar

avtalet för departementets räkning. Detta framgår av

upphandlingsriktlinjerna.

Regeringskansliets förvaltningskontors riktlinjer för

upphandling

I de svar som departementen enligt ovan lämnat om riktlinjer

m.m. har i ett flertal fall hänvisats till det pågående arbetet

inom regeringskansliet för att utveckla riktlinjer m.m. för

upphandlingar.

Regeringkansliets förvaltningskontor har den 30 september 1994

fastställt riktlinjer som skall gälla tills vidare för

upphandling av varor och tjänster i regeringskansliet.

I riktlinjerna anges bl.a. att upphandlingar som understiger

två basbelopp som regel anses kunna göras genom

direktupphandling. Om värdet av upphandlingen ligger kring två

basbelopp men det exakta beloppet är osäkert bör upphandlingen

genomföras enligt reglerna för förenklad upphandling. Enligt

riktlinjerna skall möjligheten att utnyttja direktupphandling på

grund av synnerlig brådska utnyttjas återhållsamt. Enligt

riktlinjerna avses endast sådan brådska som är orsakad av

omständigheter som inte kunnat förutses och inte heller beror på

den upphandlande enheten. Bristande planering är inte ett

godtagbart skäl för direktupphandling. När det kan anses

affärsmässigt att ta in skriftliga anbud vid upphandlingar till

lägre belopp skall man enligt riktlinjerna givetvis göra det.

Vad gäller kretsen av leverantörer anges i riktlinjerna att

hur många leverantörer man skall vända sig till inte kan anges

generellt utan får bero bl.a. på branschens storlek. Anbud skall

enligt riktlinjerna infordras från så många leverantörer som

behövs med hänsyn till upphandlingens storlek och karaktär samt

för att tillgodose konkurrensaspekten.

Fem leverantörer är enligt riktlinjerna ofta en god avvägning

vid upphandlingar för måttliga belopp. Leverantörsskretsen bör

varieras och det är angeläget att inköpare strävar efter att

kontinuerligt hålla sig informerade om marknaden. Vid valet av

leverantör bör enligt riktlinjerna särskild hänsyn tas till

avsnitt 71 Kontrollera mot PDF

erfarenheterna av tidigare myndighetsuppdrag av liknande

karaktär, med hänsyn till de krav på kvalitet som det enskilda

departementet har. Även sådana överväganden bör enligt

riktlinjerna dokumenteras.

Undantag från regeln att söka upp flera leverantörer får

enligt riktlinjerna göras om man t.ex. är hänvisad till en

konsult med unik kompetens. Även i ett sådant fall skall man

emellertid ta in anbud från leverantören och i förekommande fall

förhandla fram ett så förmånligt avtal som möjligt. Dessa

bedömningar får enligt riktlinjerna göras från fall till fall

och de bör göras restriktivt. Skälen för att man tillfrågar

endast en leverantör skall enligt riktlinjerna objektivt kunna

försvaras och dokumenteras.

Huvudregeln för prövning av anbud, dvs. billigaste anbud

vinner, torde enligt riktlinjerna inte regelmässigt kunna

tillämpas vid upphandling av s.k. intellektuella tjänster. Det

beror vanligtvis på att sådana tjänster till skillnad från många

andra tjänster är så pass specifika till sitt innehåll att

kvaliteten på deras utförande inte låter sig bedömas endast

utifrån en prismässig grund. För att alternativregeln skall

kunna användas vid prövningen måste detta dock enligt

riktlinjerna ha angetts i skrivelsen eller i

förfrågningsunderlaget.

I riktlinjerna behandlas dokumentationen särskilt. Här anges

att följande skall dokumenteras:

skäl för eventuellt beslut att infordra anbud från endast en

anbudsgivare

beslut om medel för upphandlingen

genomförandet av erforderlig kontroll

skälen för att kontroll ev. bedömts inte vara erforderlig

skälen för valet av anbud

datum för beslut om val av anbud

avtalet

skälen för att anbud förkastas

Därutöver skall även vad som i övrigt förekommit och som haft

betydelse vid anbudsprövningen dokumenteras.

Enligt riktlinjerna bör medelsbeslut fattas innan upphandling

påbörjas. Om det inte är möjligt skall beslutet ha fattats innan

beslut om att anlita viss konsult fattas och avtal tecknas. Om

medelsbeslutet likväl av något skäl inte är klart när avtalet

undertecknas, skall avtalet alltid innehålla ett förbehåll om

att det gäller endast under förutsättning att medel beviljas.

Vissa rekommendationer och iakttagelser av Regeringskansliets

revisionskontor

I Regeringskansliets revisionskontors rekommendationer och

iakttagelser avseende granskning av departementens redovisning

och bokslut under budgetåret 1992/93 behandlas bl.a. frågan om

anlitande av konsulter. Såvitt avser budgetåret 1992/93 har

revisionskontoret i fråga om konsulter för

Justitiedepartementet, Utrikesdepartementet,

Försvarsdepartementet, Kulturdepartementet och

avsnitt 72 Kontrollera mot PDF

Civildepartementet framhållit att avtal med konsulter bör

upprättas i skriftlig form och att konsultfakturor bör vara

specificerade med avseende på vilka personer som medverkat i

uppdraget, antal timmar nedlagd tid och timkostnader för att

möjliggöra kontroll samt att även eventuella resekostnader bör

specificeras. För Civildepartementet har revisionskontoret

vidare påpekat att flera konsultfakturor har betalats alltför

tidigt.

För Näringsdepartementet har revisionskontoret framhållit att

konsulter alltid, så långt möjligt, bör specificera debiterade

kostnader.

Revisionskontorets granskning av Socialdepartementets

redovisning för budgetåret 1993/94 har bl.a. omfattat ett antal

verifikationer inom bl.a. områdena reklam, annonser,

konsultuppdrag, ADB-tjänster och representation med avseende på

bl.a. upphandlingssätt, avtal, betalningstidpunkter m.m.

Revisionskontoret har bl.a. noterat att ett konsultuppdrag

avtalats utan att någon regelrätt upphandling skett.

9.4 Upphandlingar av konsulttjänster 1990--1993

Inledning

Före den 1 januari 1994 gällde för offentliga upphandlingar

bestämmelserna i upphandlingsförordningen (1986:366) och

Riksrevisionsverkets (RRV:s) föreskrifter (1986:612) till

upphandlingsförordningen. RRV har även gett allmänna råd

(1986-06-26) till upphandlingsförordningen jämte kommentarer.

Fr.o.m. den 1 januari 1994 gäller emellertid bestämmelserna i

lagen (1992:1528) om offentlig upphandling. Målen för reglerna

-- konkurrens, icke-diskriminering och objektivitet -- får dock

enligt förarbetena anses vara desamma.

Skillnaderna mellan den nya lagen om offentlig upphandling och

upphandlingsförordningen består främst i att lagen innehåller

detaljregleringar i en väsentligt större omfattning än

upphandlingsförordningen. Såsom anfördes i propositionen

1992/93:88 om offentlig upphandling, är de medel som anbefalls

och tillhandahålls för uppnående av målen noga angivna. Vidare

innebär bestämmelserna i lagen om offentlig upphandling att

kontrollen av att en upphandling går riktigt till garanteras

främst genom att en upphandling skall kunna överprövas av

domstol. Det är vidare möjligt för domstol att döma ut

skadestånd. Den krets som omfattas av lagen är numera vidare än

tidigare. Inrättandet av en särskild nämnd för tillsynen över

den offentliga upphandlingen, Nämnden för offentlig upphandling,

är också en nyhet.

Mot bakgrund av detta nya regelverk för offentlig upphandling

och de förändringar som detta inneburit vill utskottet framhålla

vikten av att regeringskansliets upphandlingar sker på ett sätt

som står i överensstämmelse med bestämmelserna för offentliga

upphandlingar.

avsnitt 73 Kontrollera mot PDF

Våren 1993 redovisade utskottet sin granskning av

regeringskansliets upphandling av konsulttjänster under år 1992.

Utskottet framhöll då bl.a. vikten av att allt som förekommit av

betydelse i ett upphandlingsärende dokumenteras väl. När

upphandlingen gäller ett större belopp och inte sker genom

sluten upphandling var det enligt utskottet särskilt angeläget

att motiveringen till varför en viss upphandlingsform valts

dokumenteras.

Utskottets uttalande föranledde en diskussion i

regeringskansliet om upphandlingsförfarandet och

Näringsdepartementets interna riktlinjer distribuerades till

samtliga departementet, i avvaktan på att den nya

upphandlingslagstiftningen skulle antas och generella riktlinjer

skulle kunna ges.

För upphandlingen i regeringskansliet finns numera riktlinjer,

fastställda av Regeringskansliets förvaltningskontor den 30

september 1994. Utskottet noterar detta med tillfredsställelse.

Den granskning som utskottet nu redovisar avser upphandlingar

av konsulttjänster som gjorts av regeringskansliet under åren

1990--1993. Såvitt avser Utbildningsdepartementet och

Näringsdepartementet omfattar granskningen också

konsultupphandlingar gjorda under år 1994.

För upphandlingar under åren 1990--1993 har gällt

upphandlingsförordningens bestämmelser och Riksrevisionsverkets

föreskrifter till denna. I RRV:s allmänna råd och kommentarer

har getts ytterligare vägledning.

Under åren 1992 och 1993 har det, som framgått ovan, inte

funnits några särskilda riktlinjer för upphandling inom

regeringskansliet, utom i Näringsdepartementet, som hade

omfattande upphandlingar. Kulturdepartementets riktlinjer

tillkom först i november 1993. Vid utskottets granskning av

gjorda upphandlingar under åren 1990 och 1991 har inte

framkommit annat än att det inte heller under dessa år fanns

några särskilda interna riktlinjer.

Den genomgång utskottet gjort av regeringskansliets

upphandlingar 1990--1993 föranleder utskottet att göra de

bedömningar och uttalanden som redovisas i det följande.

Granskningen av Näringsdepartementets upphandlingar under år

1994 föranleder inte något särskilt uttalande från utskottets

sida. Utskottets bedömningar vad gäller

Utbildningsdepartementets upphandlingar av konsulttjänster under

åren 1992--1994 redovisas särskilt nedan.

Vid utskottets genomgång har det visat sig att de brister som

förekommit till största delen varit hänförliga till att

dokumentationen i ärendena inte har varit fullständig. Vidare

har kunnat konstateras att direktupphandlingar har förekommit i

ett flertal fall. I många fall har anledningen till att denna

upphandlingsform valts inte framgått av dokumentationen och

avsnitt 74 Kontrollera mot PDF

kompletterande uppgifter har därför inhämtats av departementen.

Nedan följer en sammanfattning av sådana brister i

handläggningen av upphandlingsärendena som kunnat konstateras

vid genomgången av dessa ärenden. Denna utgår från en

beloppsgräns på 50 000 kr för åren 1990 och 1991 resp. 70 000 kr

för åren 1992 och 1993. Ibland har dokumentation i

upphandlingsärendet saknats eller varit bristfällig. I de fall

som dokumentationen gett underlag för bedömning av

handläggningen har dock tveksamheter i handläggningen påpekats,

när skäl för detta förelegat. Mot bakgrund av att utskottet

inledde sin granskning av konsultupphandlingar med åren 1992 och

1993, inleds redogörelsen nedan med en sammanfattning avseende

dessa två år. Sammanfattningen görs departementsvis, varvid dock

Näringsdepartementets upphandling i fråga om informationen inför

privatiseringsprogrammet redovisas under ett eget avsnitt. Som

ovan angetts kommer Utbildningsdepartementets upphandlingar

under åren 1992--1994 att redovisas särskilt i det följande.

Upphandlingar 1992 och 1993

Brister i dokumentationen

Enligt 13 § upphandlingsförordningen skall hos myndigheten

finnas dokumenterat de skäl på vilka ett anbud har antagits och

vad som i övrigt förekommit av betydelse vid anbudsprövningen.

När det finns särskilda skäl och under förutsättning av att

kravet på affärsmässighet och objektiv behandling inte

åsidosätts, får myndigheten enligt RRV:s föreskrifter till 6 §

upphandlingförordningen, tillfråga endast en leverantör vid

anbudsinfordran. Motivet härtill skall enligt föreskrifterna

dokumenteras. Vidare skall enligt föreskrifterna till samma

paragraf innehållet i förfrågningsunderlaget alltid

dokumenteras, även om anbud infordras på annat sätt än genom

annonser eller skrivelser.

Statsrådsberedningen (SB)

SB har genom en förhandlingsupphandling med en anbudsgivare,

KREAB, gett detta företag uppdraget att visualisera

budgetpropositionen. Kostnaden har uppgått till 549 403 kr.

SB har uppgett att den s.k. popluntan med tillhörande

presentationsmateriel tidigare har tagits fram genom

Finansdepartementets försorg. Inför 1993 års budget fördes denna

uppgift över till SB den 10 december 1992. Upphandling måste

därför enligt SB ske i ett mycket sent skede. Med kännedom om

kostnader för tidigare års popluntor genomförde presschefen,

efter att ha rådgjort med rättschefen, förhandlingsupphandlingen

med KREAB. Presschefen visste att KREAB hade kapacitet att på

den knappa tid som stod till buds fullgöra uppdraget på ett

tillfredsställande sätt. KREAB gav en muntlig offert som

därefter bekräftades från SB:s sida.

avsnitt 75 Kontrollera mot PDF

Det finns inte anledning att ifrågasätta SB:s uppgifter om att

det förelåg tidsbrist i detta fall, även om det kan tyckas

förvånande att det inte fanns en något bättre framförhållning.

Av materialet framgår att förhandlingsupphandling med flera

anbudsgivare har skett hösten 1993 vad gäller 1994 års

"poplunta". Kostnaderna uppgick då till ett belopp som var ca

117 000 kr lägre än vid framställningen av 1993 års poplunta. Om

det högre priset 1992 berott på krav på snabbare leverans

framgår inte. En brist föreligger emellertid genom att det inte

skedde någon dokumentation av motivet till att endast en

leverantör tillfrågades vid anbudsinfordran.

Justitiedepartementet

Upphandlingen från JKL Information AB för utarbetande av

skriften "Förnyelsen av Sverige" skedde genom

förhandlingsupphandling med en anbudsgivare. Kostnaden uppgick

till 89 500 kr. Anledningen till det aktuella

upphandlingsförfarandet har av departementet angetts vara det

relativt sett begränsade beloppet och att beställningen lades ut

vid en sådan tid (midsommartid) på året att den vid tillfället

tillgängliga kompetensen var begränsad. Med hänsyn härtill och

till det angelägna i en snabb igångsättning valdes JKL som

leverantör. Departementet har också uppgett att leverantören

hade särskild kompetens för uppdraget.

Upphandlingen från Informations & samhällskontakt AB avseende

frågor om kompletteringar av regeringskansliets

informationsorganisation, skedde genom förhandlingsupphandling

med en anbudsgivare. Kostnaden uppgick till 112 200 kr.

Anledningen har uppgetts vara att just denne leverantör hade den

särskilda kompetens som uppdraget krävde. Vidare har uppgetts

att uppdraget hade samma karaktär som ett utredningsuppdrag.

Det saknas anledning att ifrågasätta departementets uppgifter

i dessa två ärenden. En brist föreligger emellertid genom att

det inte skedde någon dokumentation av motivet till att endast

en leverantör tillfrågades vid anbudsinfordran.

Utrikesdepartementet

Vid genomgången av materialet har kunnat konstateras vissa

brister i dokumentationen. Bl.a. saknas i några fall beslut.

Sekretariatet för Europainformation har till övervägande del

använt direktupphandlingar. Anledningen härtill har uppgetts

vara bl.a. behov av speciell kompetens, tidsbrist och speciella

krav på grund av uppdragets karaktär. I de fall då upphandlingen

har skett i konkurrens med infordran av anbud, har

förfrågningsunderlaget varit muntligt. Enligt sekretariatet

finns normalt inte förfrågningsunderlag eftersom sekretariatet

skulle få svårigheter att hantera anbud från alltför många

intressenter.

Enligt RRV:s föreskrifter till 6 § upphandlingsförordningen

avsnitt 76 Kontrollera mot PDF

har en leverantör som inte särskilt tillfrågats rätt att på

begäran få förfrågningsunderlaget på samma villkor som en

tillfrågad leverantör. Enligt föreskrifterna skall innehållet i

förfrågningsunderlaget alltid dokumenteras, även om anbud

infordras på annat sätt än genom annonser eller skrivelser. Mot

bakgrund härav borde innehållet i förfrågningsunderlaget ha

dokumenterats.

Socialdepartementet

Företaget Aronsson & Co har fått två uppdrag avseende

informationsprojekt.

Det första uppdraget "Den nya barnomsorgen" gällde en

informationskampanj riktad huvudsakligen till personalen vid

daghem om hur det går till att starta privata daghem. Till

Aronsson & Co har utbetalts 643 000 kr. Enligt departementet

skedde upphandlingen med brådska i anslutning till den nya

lagstiftningen. Departementet kände till Aronsson & Co och ansåg

att detta företag skulle kunna utföra arbetet enligt

departementets intentioner. Något skriftligt avtal har inte

tecknats. Departementet har redovisat en projektbeskrivning

innehållande bl.a. tidsplan och kostnadsuppgifter från

företaget.

Upphandlingen synes ha skett genom förhandlingsupphandling med

en anbudsgivare. Det saknas anledning att ifrågasätta

departementets uppgifter om att tidsbrist rått. En brist

föreligger emellertid genom att dokumentation inte skedde av

motiven till att endast en leverantör tillfrågades vid

anbudsinfordran.

Det andra uppdraget som Aronsson fick, "Pappaledighet", till

en kostnad om 600 000 kr, har upphandlats i konkurrens. Två

företag lämnade anbud och dessa var prismässigt likvärdiga.

Skälen till att Aronssons anbud antogs har inte dokumenterats.

Socialdepartementet har vidare upphandlat konsulttjänster från

Professionell Management/Arne och Barbro Svensson AB. 1992 gavs

det första uppdraget (125 000 kr) och 1993 det andra uppdraget

(250 000 kr). Konsultavtal har ingåtts. Som bakgrund till det

första uppdraget har angetts att departementet gett ett

departementsråd i uppdrag att utreda förutsättningarna för nya

verksamhetsformer inom vård och omsorg. Arbetet skedde inom

ramen för en arbetsgrupp bestående av representanter för

departementet och Statskontoret som hade departementets uppdrag

att biträda utredaren. Till arbetsgruppen var knuten en

referensgrupp och i denna ingick Arne Svensson/Professionell

Management. Enligt uppgifter i materialet ingick Arne Svensson i

referensgruppen innan konsultavtalet ingicks. Resultatet av

arbetsgruppens arbete har redovisats i departementspromemorian

Alternativa verksamhetsformer inom vård och omsorg (Ds

1992:108). Av inledningen framgår bl.a. att referensgruppen

bidragit med samlade erfarenheter från avknoppnings- och

avsnitt 77 Kontrollera mot PDF

privatiseringsarbete inom sektorn. Vidare framgår att Arne

Svensson har bidragit med en PM som främst utgjort underlag för

beskrivningar i rapporten av den enskilde nyföretagarens

perspektiv samt dennes behov av stöd.

Det andra uppdraget avsåg framtagande av en skrift och

genomförande av en konferens på samma tema som skriften.

Dokumentationen består av konsultavtal med, i det första

ärendet, en bilaga. I det andra ärendet finns också en av

konsulten lämnad plan för arbetet. Skriftliga uppgifter om

själva upphandlingen saknas. Inte heller vid utskottskansliets

muntliga kontakter med departementet har klarhet kunnat bringas

i frågan om upphandlingsförfarandet. Svårigheter föreligger

därför att kunna bedöma om denna tillgått på ett affärsmässigt

riktigt sätt.

Arbetsmarknadsdepartementet

Här finns i två fall brister i dokumentationen. I båda fallen

har arbetsmarknadsministern genom regeringsbeslut bemyndigats

att göra upphandling inom angivna ramar. I det första ärendet

har angetts att den uppdragstagare som valdes var den mest

ekonomiskt fördelaktiga. I det andra ärendet valdes enligt

uppgift det bolag som lämnat det ekonomiskt mest fördelaktiga

anbudet. Enligt departementet har av misstag besluten inte

dokumenterats på föreskrivet sätt.

Kulturdepartementet

Här finns större brister i dokumentationen i ett fall. En

broschyr "Kulturdepartementet" har 1992 upphandlats från

Wildeco. Några offerter finns inte dokumenterat i ärendet. En

sammanställning har gett vid handen att offerter inkommit från i

vart fall tre företag. Wildeco tycks ha gett det högsta anbudet,

90 000 kr. Skriftligt avtal saknas. Tre fakturor finns på totalt

ca 108 000 kr. Fakturorna tycks omfatta en tilläggsbeställning

på 18 360 kr.

Departementet har framhållit att upphandlingen skett under en

period då organisationen var ny och de administrativa rutinerna

ännu inte satt sig.

Dokumentation saknas i detta fall, varför det inte är möjligt

att i efterhand konstatera vilka omständigheter som legat till

grund för beslutet.

Näringsdepartementet

EuroFutures AB har 1992 anlitats för en översyn av Stiftelsen

Norrlandsfondens verksamhet till en kostnad om 91 000 kr

(utbetalt 106 111 kr på grund av muntligt avtal om fördjupning

av avtalet). Förfrågningsunderlag och beslut om medel finns

dokumenterat, men uppgifter om upphandlingsform finns inte

dokumenterade. Någon bedömning av om upphandlingen skett på ett

affärsmässigt riktigt sätt har således inte kunnat göras.

Gordon & Nelson Företagskonsulter AB har 1992 anlitats för en

genomgång av möjligheter till privatisering av SIFU-stiftelsen.

Upphandlingen skedde i konkurrens, men skälen för att detta

avsnitt 78 Kontrollera mot PDF

företags anbud antagits har inte dokumenterats.

Samma brist i dokumentationen föreligger dels beträffande ett

uppdrag till CARTA Relationskonsult AB 1992 för uppläggning av

strategi för statliga insatser för turism (195 240 kr), dels

beträffande ett uppdrag till Gullers Informationsrådgivare AB

samma år för framtagande av broschyren Invest in Sweden

(ursprungligen 337 000 kr).

Price Waterhouse har 1992 genom förhandlingsupphandling med en

anbudsgivare anlitats för granskning av vissa uppgifter i

anslutning till bildandet av Swedish Ordonance. Kostnaden

uppgick till 87 490 kr. Någon dokumentation av upphandlingen

har inte skett, inte heller av motivet till att endast en

leverantör tillfrågats vid anbudsinfordran.

Miljö- och naturresursdepartementet

Det uppdrag som Kepz annonsbyrå 1993 har fått för att

framställa utställningsmontrar och en folder inför

Kretsloppsfestivalen, har skett i konkurrens. Kostnaden har

uppgått till 211 578 kr. Innehållet i förfrågningsunderlaget har

inte dokumenterats och inte heller skälen till att annonsbyråns

anbud antogs. Departementet har uppgett att valet grundade sig

på en bedömning av kvaliteten.

Det uppdrag som 1993 gavs till Utbildningsförlaget Brevskolan

att producera en skrift Kvinnor, Planering, Byggande,

föregicks enligt departementet av en muntlig inbjudan att

inkomma med förslag vid ett informationsmöte med inbjudna

organisationer. Det fanns vissa tveksamheter från intresserade

parter beträffande lönsamheten och till slut var det bara

Brevskolan som var intresserad. Avtal med garantiklausul har

skrivits med Brevskolan och det avtalade beloppet var på 115 000

kr. Utbetalt belopp har uppgått till 60 000 kr. Två offerter och

ett avtal finns, men i övrigt saknas dokumentation. Någon

dokumentation av innehållet i förfrågningsunderlaget finns inte

och inte heller av skälen till att Brevskolans anbud antogs.

I dessa två fall borde dokumentation ha skett, dels av

innehållet i förfrågningsunderlaget, dels av skälen till att

visst anbud antagits.

De broschyrer som departementet har låtit framställa har

behandlats separat i redovisningen över departementets

upphandlingar. Några upphandlingar har skett i konkurrens, några

genom direktupphandling. Som framgår av bilaga A 8.1 föreligger

även här brister i dokumentationen av innehållet i

förfrågningsunderlaget och av skälen till att ett visst företag

har valts.

Direktupphandlingar

Direktupphandling sker enligt 4 § upphandlingsförordningen

genom köp eller beställning utan infordrande av anbud i särskild

ordning. Vid sluten upphandling och förhandlingsupphandling

infordras, prövas och antas anbud. Enligt RRV:s föreskrifter får

avsnitt 79 Kontrollera mot PDF

direktupphandling användas endast om upphandlingen avser mindre

belopp och myndighetens administrativa kostnader vid sluten

upphandling eller förhandlingsupphandling därför inte skulle stå

i rimlig proportion till upphandlingens värde eller om

myndigheten vid brådskande och oförutsedda behov inte hinner

tillämpa någon annan upphandlingsform eller om synnerliga skäl

talar för det.

Utrikesdepartementet

En direktupphandling har gjorts från företaget Ekonomerna och

avser uppgiften att skapa rutiner och regler för redovisning av

anläggningstillgångar. Kostnaden har uppgått till 122 000 kr.

Som skäl för att direktupphandling valts har departementet

uppgett att man kände till företagets kompetens.

De skäl som departementet angett kan inte anses utgöra skäl

som motiverar en direktupphandling.

Kommunikationsdepartementet

I en direktupphandling har Kommunikationsdepartementet lagt ut

fyra uppdrag till KREAB till ett totalt belopp om 134 748 kr.

Uppdragen har gällt medverkan i arbetet med att presentera den

s.k. infrastrukturpropositionen. Syftet med konsultinsatserna

var att för en allmän publik göra en omfattande och tekniskt

svår materia begriplig, då propositionen presenterades. Enligt

departementet kunde konsultens arbete inte gärna påbörjas innan

propositionen var avslutad. Härefter skulle propositionen

presenteras vid en presskonferens mindre än en vecka efter det

att den beslutats. Med hänsyn till denna korta tid bedömde

departementet att extraordinära insatser skulle krävas för att

göra en bra presentation. Mot denna bakgrund gjordes

direktupphandlingen med KREAB. Enligt uppgifter från

departementet hade statssekreteraren på departementet personlig

kännedom om konsultbranschen och lade ut uppdraget på KREAB.

Det behov som uppstod av information vid propositionens

presentation borde ha kunnat förutses. Enligt departementet

kunde konsulten inte påbörja sitt arbete förrän propositionen

presenterades. Även om så var fallet hade själva konsultinsatsen

i förväg kunnat upphandlas genom infordrande av anbud. Vad

departementet anfört som anledning till den valda

upphandlingsformen kan inte anses som godtagbart skäl för en

direktupphandling.

Näringsdepartementets upphandling av konsulter inom

privatiseringsprogrammet

Gullers Grupp Informationsrådgivare AB och KREAB Information

AB har anlitats för information om syftet med och innehållet i

det privatiseringsbemyndigande riksdagen lämnade.

Gullers har 1992 erhållit uppdrag dels att utarbeta en

broschyr om privatisering av statliga företag, dels att utarbeta

en skrift om statliga företag. Kostnaderna har uppgått till

avsnitt 80 Kontrollera mot PDF

973 554 kr (99 178 kr + 634 753 kr + 30 721 kr + 208 902 kr).

Företaget har också, liksom KREAB, anlitats för utarbetande av

en kommunikationsplan till en kostnad om ca 50 000 kr för vart

företag.

Departementets dokumentation om dessa uppdrag har varit

bristfällig. I ärendet har dokumenterats departementsprotokoll

och viss skriftlig kommunikation mellan departementet och

Gullers. Offerter och eventuella konsultavtal har inte funnits

dokumenterade.

I skrivelse till utskottet den 21 april 1994 uppgav

departementet att Gullers Grupp Informationsrådgivare AB som ett

resultat av en allmän genomgång av flera informationsföretag

fick i uppdrag dels att utarbeta en broschyr om privatisering av

statliga företag, dels att utarbeta en skrift om statliga

företag. Upphandlingarna uppgavs ha skett som en

förhandlingsupphandling med en anbudsgivare och med ledning av

den allmänna genomgång av konsultföretag inom

kommunikationsområdet som tidigare gjorts.

Vid utskottets fortsatta genomgång av departementets samtliga

upphandlingar har departementet uppgett att när privatiseringen

skulle påbörjas, ville man från departementets sida gå ut med en

bred informationskampanj. Departementet gjorde en allmän

genomgång av flera informationsföretag och inbjöd sedan fem sex

informationsföretag (KREAB, Gullers, Carta, Jerry Bergström AB,

Burson Marsteller, Wildell) att inkomma med idéer och anbud

kring hur en grundläggande informationsinsats till allmänheten

om privatisering av statligt ägda företag skulle genomföras.

KREAB och Gullers fick därefter uppdrag att föreslå var sin

kommunikationsplan. Efter utvärdering av dessa fick Gullers de

redovisade uppdragen.

Efter förfrågan uppgav departementet att inbjudan troligen

skedde per telefon. Det var möjligt att ytterligare företag fick

en inbjudan, men i vart fall inbjöds de sex angivna företagen.

Företagen erbjöds att komma till departementet och presentera

sina förslag till informationskampanj, vilket också skedde.

Informationsmaterialet fanns inte dokumenterat hos

departementet, men sannolikt omfattade detta material även

kostnadsuppskattningar. Enligt departementet fick denna

inledning ses som en del av upphandlingen, och resultatet av

presentationerna var avgörande för valet av konsult och

uppläggningen av informationsprogrammet.

Departementet har under hösten 1994 kompletterat materialet

beträffande den inledande genomgången av olika företag.

Materialet består bl.a. av bekräftan av departementets inbjudan,

en förteckning över de konsulter som inbjudits att delta i

anbudsförfarandet, ett mötesschema för de konsulter som samtal

har förts med, en PM från f.d. planeringschefen i

avsnitt 81 Kontrollera mot PDF

Näringsdepartementet Hans Lundgren och offerter från fem

företag, innehållande kostnadsindikationer och

kostnadsuppskattningar.

RRV har i allmänna råd till 5 § upphandlingsförordningen

angett att när det är svårt att utforma en fullständig och

tydlig kravspecifikation eller uppdragsbeskrivning, t.ex. vid

teknikupphandling eller upphandling av vissa tjänster, bör

myndigheten upphandla i flera steg. Den första upphandlingen bör

då endast avse förslag till lösningar, principiella riktlinjer

eller översiktliga skisser. I RRV:s kommentarer till samma

paragraf sägs att vid förhandlingsupphandling av tjänster som

gäller att utforma idéskisser eller att ge alternativa lösningar

på ett problem, kan det med hänsyn till upphandlingens karaktär

vara lämpligt att tillåta att anbud till en del lämnas

skriftligt och kompletteras muntligt. Innehållet i den muntliga

överenskommelsen måste sedan på sedvanligt sätt bekräftas. I

RRV:s kommentarer anges vidare att en marknadsundersökning innan

upphandlingen påbörjas ibland kan ge ett bättre underlag för

upphandlingen. Om myndigheten gör en sådan marknadsundersökning

är det enligt RRV viktigt att kontakten med leverantörerna sker

i sådana former att de inte medför några förpliktelser mot någon

leverantör eller att några leverantörer får försteg före de

andra.

Upphandlingarna av Gullers har uppgetts vara

förhandlingsupphandlingar med en anbudsgivare. Någon

dokumentation har inte skett av motiven till att endast en

leverantör tillfrågats vid anbudsinfordran. Muntliga uppgifter

har sedan lämnats om att valet av upphandlingsform föregåtts av

en allmän genomgång av olika företag och att anbud då också

inhämtats från olika företag. Mot bakgrund av vad RRV anfört i

sina allmänna råd och kommentarer enligt ovan, finns inte

anledning att ifrågasätta detta förfaringssätt. Att

dokumentation helt saknats om detta inledande skede får dock

anses utgöra en stor brist. Dokumentationen syftar ju till att

man i efterhand skall kunna konstatera vilka affärsmässigt

betingade omständigheter som varit avgörande för beslutet. Med

utgångspunkt i det material som fanns dokumenterat hos

departementet kunde en sådan bedömning inte göras.

Upphandlingar 1990 och 1991

Brister i dokumentationen

Statsrådsberedningen

Utarbetandet av en rapport om det svenska näringslivets

FoU-arbete har, till en kostnad om 355 200 kr, upphandlats från

företaget Rintec Consulting. Detta har skett såsom en

förhandlingsupphandling med en anbudsgivare. Motivet till den

valda upphandlingsformen synes inte ha dokumenterats eftersom SB

uppgett att skälet torde ha varit att uppdragstagaren hade den

särskilda kompetens som erfordrades.

avsnitt 82 Kontrollera mot PDF

Att motivet till att endast en leverantör tillfrågats vid

anbudsinfordran inte dokumenterats är en brist.

Utrikesdepartementet

Vad gäller utbildningssektionen har lämnats uppgift om att

förhandlingsupphandling varit den vanligast förekommande

upphandlingsformen och att i de fall då offert inte finns i

ärendet kan detta bero på att handläggaren i fråga inte sparat

på denna sedan den slutliga fakturan kommit in.

Att offerterna inte är dokumenterade utgör en brist.

Försvarsdepartementet

Upphandling har gjorts från företaget Studio C, till en

kostnad om 56 593 kr, avseende tryckeritjänster för en skrift

om försvarsstatistik 1990. Vidare har från företaget Monitor

Film & Television AB upphandlats, till en kostnad om 52 000 kr,

för tjänst innefattande produktion av en informationsfilm om den

nya skyddslagen.

Enligt departementet finns det ett knapphändigt material

rörande dessa två upphandlingar, men de har uppenbarligen skett

som direktupphandlingar. Uppgifter om varför denna

upphandlingsform valts finns inte dokumenterade.

På grund av avsaknaden av dokumentation i dessa två fall har

någon bedömning av upphandlingsförfarandet inte kunnat göras.

Kommunikationsdepartementet

Några av upphandlingarna har varit förhandlingsupphandlingar

med en anbudsgivare. Det gäller bl.a. Öhrlings Reveko (320 000

kr), Coopers & Lybrand konsulter (110 000 kr + 13 025 kr),

Adveco (70 000 kr), McKinsey & Company Inc. (1 124 737 kr) samt

Förvaltnings AB Mats B O Larsson (125 000 kr + 22 425 kr). I

dessa fall har särskilda beslut i departementsprotokoll fattats

om att anlita konsulten i fråga.

Det är tveksamt om dessa departementsprotokoll kan anses

utgöra tillräcklig dokumentation av motivet till att endast en

leverantör tillfrågats vid anbudsinfordran. Även här är alltså

dokumentationen bristfällig.

Utbildningsdepartementet

Upphandlingen från Stenbeck Information för en affischkampanj

inför det internationella läskunnighetsåret har skett genom

direktupphandling. Kostnaden har uppgått till 71 000 kr. Uppgift

saknas om varför denna upphandlingsform valts. Någon bedömning

av valet av upphandlingsform har därför inte kunnat göras.

Upphandling från företagen Bohlins (153 000 kr), Alfred Berg

fondkommission (100 000 kr) och G Grönbergs advokatbyrå (112 000

kr) har skett genom direktupphandling. Uppdragen gällde

sändningstillstånd för en reklamfinansierad TV-kanal. Motivet

till den valda upphandlingsformen har angetts vara att dessa

företag hade god kännedom om TV- och mediabranschen och att

uppdragen skulle utföras så snabbt som möjligt. Dokumentation om

själva upphandlingen saknas dock.

Det finns inte anledning att ifrågasätta den valda

avsnitt 83 Kontrollera mot PDF

upphandlingsformen men avsaknaden av dokumentation utgör en

brist.

Departementet har vidare genom direktupphandling anlitat

företaget Brinning konsult AB (181 000 kr) för att biträda vid

en omorganisation av vissa delar av departementet för att

genomföra viss utbildning av enhetscheferna. Dokumentation om

upphandlingen saknas.

Eftersom dokumentation saknas har inte någon bedömning av vald

upphandlingsform kunnat göras.

Jordbruksdepartementet

Två direktupphandlingar har gjorts; dels av firma Per Klaesson

(263 701 kr), dels av Lars Bengtsson reklamproduktion (305 830

kr). Skälen till den valda upphandlingsformen finns inte

dokumenterade. Vad gäller uppdraget till firma Per Klaesson så

gällde detta fotografering till en broschyr, och departementet

har framhållit att när det gäller mer konstnärlig produktion kan

direktupphandling vara motiverad.

Eftersom dokumentation saknas om skälen till att

direktupphandling har valts, har inte någon bedömning kunnat

göras av vald upphandlingsform.

Näringsdepartementet

Upphandlingarna från PA Consulting Group har enligt

departementet skett genom direktupphandling mot offert.

Kostnaderna har uppgått till 670 000 kr (utbetalt 668 744 kr) år

1990 och 1 000 000 kr (utbetalt 331 500 kr) år 1991. Det finns

enligt departementet skriftliga offerter och dessa har föregåtts

av förhandling och avtalsskrivning. Skälen för att detta företag

valdes har inte dokumenterats. Departementet har uppgett att den

person som skulle utföra uppdragen, Roland Steen, har kunskaper

inom området och från statlig förvaltning och att han ansågs

opartisk vilket utgjort ett kriterium. Han ansågs också ha stor

erfarenhet av arbete med analyser av tillväxtföretag. Vad gäller

upphandlingen 1991 har även anförts tidsskäl.

De uppgifter som departementet lämnat tyder på att det varit

fråga om förhandlingsupphandling med en anbudsgivare och inte

direktupphandling. Att det saknas dokumentation av motivet till

att endast en leverantör tillfrågats vid anbudsinfordran utgör

då en brist.

Upphandlingarna från SVD Förlags AB (412 500 kr +

254 062 kr) för framställning av årsrapporter har skett i

konkurrens. Förfrågningsunderlag har i dessa fall kastats vid

gallring av arkiv i samband med att ansvaret för rapporten

överfördes på NUTEK. Vad gäller uppdraget som avsåg Årsrapporten

1990 har offertunderlaget också kasserats. I ärendet som avsåg

Årsrapporten 1991 finns endast en kopia av offerten från det

valda företaget.

Även om upphandlingen har skett i konkurrens medför det faktum

att förfrågningsunderlag och offerter inte längre finns bevarade

en brist som i sin tur medför svårigheter att bedöma huruvida

avsnitt 84 Kontrollera mot PDF

upphandlingen skett på ett affärsmässigt sätt.

Civildepartementet

Direktupphandlingar har gjorts av ARE Idé 2 (145 000 kr),

Abaker AB (50 000 kr), Nordiska Utvecklingsinstitutet i

Östersund AB (137 000 kr) och Interoffsettryckeri AB (5 000 kr

+ 77 625 kr). Enligt departementet finns skälen till den valda

upphandlingsformen inte dokumenterade.

Eftersom uppgifter inte har kunnat lämnas om skälen till den

valda upphandlingsformen, har inte någon bedömning härav kunnat

göras.

Miljö- och naturresursdepartementet

I fyra ärenden saknas dokumentation över huvud taget, varför

departementet inte kunnat ange hur upphandlingen har skett.

Detta gäller uppdrag till Are Idé 2 (upphandlat 181 840 kr +

60 000 kr och betalt 187 512 kr + 54 860 kr), Konsultföretaget

GF (97 529 kr), Svensk Information i Stockholm AB (52 190 kr)

samt DataBild-information AB (84 705 kr).

Eftersom dokumentation saknas har det inte kunnat göras någon

bedömning av om upphandlingarna skett på ett affärsmässigt och

formellt riktigt sätt.

Direktupphandling

Justitiedepartementet

En upphandling av Libergraf har gjorts för tryckning av två

BRÅ-rapporter till en kostnad om 63 389 kr exkl. moms. Detta

skedde genom direktupphandling, och departementet har uppgett

att det haft ett långvarigt samarbete med leverantören varför en

sådan upphandling gjordes sedan leverantören lämnat offert.

De skäl som departementet uppgett som anledning till att

direktupphandling valdes, kan i detta ärende som avser

tryckningstjänster inte anses utgöra sådana skäl som kan

motivera en sådan upphandlingsform.

Utskottets sammanfattande bedömning

Under åren 1992 och 1993 har bristerna i dokumentationen

främst gällt motivet till att anbud infordrats från endast en

anbudsgivare samt innehållet i förfrågningsunderlag och skälen

till att ett visst anbud har antagits. I åtskilliga fall har

departementen på utskottskansliets förfrågan kunnat uppge vilka

skälen har varit.

I några fall har bristen på dokumentation medfört att någon

bedömning inte kunnat göras av om upphandling skett på ett

affärsmässigt och formellt riktigt sätt.

Direktupphandlingar har förekommit i ett flertal fall. Skälen

härtill har angetts av departementen muntligen eller skriftligen

till utskottskansliet. Valet av upphandlingsformen direkt

upphandling kan under 1992 och 1993 i två fall anses tveksamt.

Även vad gäller upphandlingar gjorda under åren 1990 och 1991

finns brister i dokumentationen. Dokumentation har bl.a. inte

skett av motivet till att endast en leverantör tillfrågats vid

anbudsinfordran. I ett flertal fall saknas handlingar över huvud

taget varför uppgifter om upphandlingsförfarandet inte kunnat

avsnitt 85 Kontrollera mot PDF

lämnas från departementet i fråga. Detta innebär att någon

bedömning inte har kunnat göras av om upphandlingen skett på ett

affärsmässigt och formellt riktigt sätt.

Under 1990 och 1991 har direktupphandlingar varit ofta

förekommande. Skälen härtill har i vissa fall kunnat anges av

departementen skriftligen till utskottskansliet. I flera fall

saknas dokumentation om anledningen till att direktupphandling

har valts, varför en bedömning av vald upphandlingsform inte

kunnat göras. I ett fall kan valet av direktupphandling anses

tveksamt.

Utskottet vill framhålla följande.

Kravet på dokumentation i upphandlingsärenden fanns uttryckt i

upphandlingsförordningen och RRV:s föreskrifter till denna.

Bestämmelserna i den nya lagen om offentlig upphandling har

inneburit ökade krav på att de olika delmomenten i upphandlingen

dokumenteras. Eftersom dokumentationen syftar till att man i

efterhand skall kunna konstatera vilka affärsmässigt betingade

omständigheter som varit avgörande för beslutet, är det av

största vikt att kravet på dokumentation fullgörs. Utskottet

framhöll i sitt granskningsbetänkande under riksmötet 1992/93

att det var viktigt att allt som förekommit av betydelse i

upphandlingsärenden dokumenterades väl. Mot bakgrund av de

brister som under åren 1990--1993 förekommit i detta avseende,

finner utskottet anledning att åter starkt understryka vikten av

dokumentation i upphandlingsärenden.

Mot bakgrund av att direktupphandlingar varit vanligt

förekommande finns det anledning att framhålla skillnaden mellan

denna upphandlingsform och andra upphandlingsformer.

Vid direktupphandling sker upphandlingen utan infordrande av

skriftligt anbud. Enligt RRV:s föreskrifter till 4 §

upphandlingsförordningen fick direktupphandling användas endast

om upphandlingen avsåg mindre belopp och myndighetens

administrativa kostnader vid sluten upphandling eller

förhandlingupphandling därför inte skulle stå i rimlig

proportion till upphandlingens värde eller om myndigheten vid

brådskande och oförutsedda behov inte hann tillämpa någon annan

upphandlingsform eller om synnerliga skäl talade för det.

Direktupphandling får numera, enligt lagen om offentlig

upphandling, användas om upphandlingens värde är lågt eller om

det finns synnerliga skäl, såsom synnerlig brådska orsakad av

omständigheter som inte kunnat förutses och inte heller beror på

den upphandlande enheten.

Som framgått ovan har regeringskansliets förvaltningskontor i

sina riktlinjer för upphandling i regeringskansliet också angett

vissa riktlinjer för användningen av direktupphandling.

Utskottet finner det tillfredsställande att det numera inom

avsnitt 86 Kontrollera mot PDF

regeringskansliet finns gemensamma riktlinjer även i detta

avseende.

9.5 Utbildningsdepartementets upphandlingar av konsulttjänster

1992--1994

Brister i dokumentationen

Genomgång av upphandlingsärendena

Vid genomgång av Utbildningsdepartementets

konsultupphandlingar under åren 1992 och 1993 har kunnat

konstateras att dokumentationen endast i undantagsfall

innehållit något särskilt formellt beslut om att departementet

avser att anlita en viss person eller ett visst företag för en

viss tjänst inom en angiven kostnadsram. Förhållandet är

detsamma när det gäller det övriga formella underlaget för

uppdragen. Endast undantagsvis finns skriftlig dokumentation av

offerter, avtal eller överenskommelser om uppdragets inriktning

och omfattning och de ekonomiska villkoren för uppdragets

genomförande.

Dessa förhållanden har av departementet angetts ha sin

förklaring i den administrativa ordning departementet tidigare

tillämpat. Beslut i upphandlingsärenden under 1992 och 1993 har

reellt fattats av vederbörande statssekreterare och bekräftats

genom dennes attest.

Granskningen från utskottets sida har mot denna bakgrund fått

inskränkas till att kontrollera om någon skriftlig dokumentation

över huvud taget finns som kunnat ge en bild av vad som

förevarit i de enskilda upphandlingsfallen. Dokumentationen

omfattar praktiskt taget genomgående endast fakturor. Vid

upphandling från Gramma AB har kostnadskalkyler förekommit i

viss omfattning.

I ett par fall har frånvaron av avtal eller annan formell

överenskommelse om villkoren för uppdragets genomförande vållat

problem för departementet. Av handlingarna i ärendet har

framgått, se bilaga A 8.1, att i två fall har det förhållandet

att ersättningssumman inte i förväg har bestämts fått till följd

att departementet och uppdragstagaren börjat förhandla om

beloppet först då fakturan har överlämnats.

Sammanfattningsvis har det således förelegat stora brister

såväl när det gäller dokumentationen av upphandlingsärenden som

uppfyllandet av de formella förutsättningarna för en

upphandling, t.ex. har beslut om anlitande av konsult inte

funnits.

Utfrågning med f.d. utbildningsministern Per Unckel

Vid utfrågning inför utskottet har Per Unckel framhållit det

angelägna i en tydligare dokumentation i de hänseenden som är

aktuella i granskningen. Under åren 1991--1994 skärptes enligt

Unckel också rutinerna för detta inom Utbildningsdepartementet.

En helt ny rutin för beslut i ekonomiska frågor fastställdes i

december 1993.

Unckel har framhållit skillnaden mellan å ena sidan anlitande

av experter och å andra sidan upphandling i den konventionella

avsnitt 87 Kontrollera mot PDF

form som upphandlingsförordningen stipulerar. Han har vidare

bl.a. uppgett att hans krav på dokumentation av varför

statssekreteraren slutit ett avtal med en viss expert var mycket

ringa, eftersom han utgick ifrån att statssekreteraren visste

vilken expert han skulle ha. Själva beslutet att enrollera

vederbörande var enligt Unckel dokumentation nog.

Utbildningsdepartementets anlitande av Gramma AB

Genomgång av upphandlingen

Utbildningsdepartementets kostnader för konsulttjänster har

under år 1992 uppgått till ca 700 000 kr, 1993 till ca 4

miljoner kronor och 1994 till ca 17 miljoner kronor. Kostnaden

för Gramma AB har under 1992 uppgått till ca 189 000 kr, 1993

till ca 2,2 miljoner och 1994 till ca 2 miljoner kronor.

Anlitandet av Gramma AB består av två delar, som hålls samman

av upphandlingen av en enhetlig grafisk profil. Den ena delen

avser produktion av en informationsbroschyr riktad till

kommunerna om rätten att välja skola. I denna del har

upphandlingen gjorts i konkurrens. Den andra och kostnadsmässigt

helt dominerande delen av uppdraget innebär att Gramma, utöver

det nyss redovisade uppdraget, har anlitats för att producera

två broschyrer om nya läroplaner för grund- och gymnasieskolan

samt diverse andra trycksaker. Upphandlingen av dessa

produktioner har handlagts av de båda pressekreterarna. Inför de

olika delprojekten har departementet som regel begärt in

kostnadskalkyler för hela produktionen. Gramma har enligt

uppgift i sin tur tagit in offerter från konkurrerande

tryckerier för de delar av projekten som avsett teknisk

produktion. Dessa offerter har i förekommande fall redovisats

för handläggaren på departementet.

Enligt en rapport från departementets dåvarande

pressekreterare om upphandlingen av trycksaker i departementet

baserades upphandlingen av Grammas tjänster på behovet av ett

profilprogram för hela departementet samt behovet av att ta fram

informationsmaterial av visst slag. Avgörande för valet av

Gramma var enligt rapporten att företaget var överlägset bäst på

grafisk design och att departementets största behov gällde just

layout och formgivning. Enligt rapporten gjordes följande

bedömning av Grammas fortsatta engagemang:

Erfarenhetsmässigt tycker jag att det är viktigt att man i ett

första skede gör en noggrann och gedigen upphandling som bör

gälla i ett två-årsperspektiv. Detta för att man ska etablera

ett bra samarbete och för att designprogram etc. skall vara

enhetligt. Vår avsikt är alltså att samarbeta med Gramma i två

år, men vi har inte bundit oss för det varken muntligt eller

skriftligt. Naturligtvis gäller inte detta om vi ska göra ett

avsnitt 88 Kontrollera mot PDF

större och mer omfattande inköp. Då kommer vi åter att tillämpa

förhandlingsupphandling.

I en kommentar till rapporten anför administrativa enheten att

med hänsyn till den presumtion som kan uppkomma när en grafisk

profil har upphandlats är en sådan policy inte anmärkningsvärd.

Det kan emellertid vara affärsmässigt i vissa fall att inte

binda upp sig för en viss leverantör, liksom det kan vara

affärsmässigt att göra det. I det aktuella fallet bedömdes det

affärsmässigt att inte uttryckligen binda sig vid en viss

leverantör.

Från Utbildningsdepartementet har i en senare kommentar bl.a.

anförts att det är brukligt att man vid upphandling av grafisk

profil använder sig av samma konsult i två--fyra år.

Departementet hade också anfört att de båda ansvariga

pressekreterarna genom sina tidigare anställningar hade mycket

goda kunskaper om reklambranschen och att de därigenom haft både

möjlighet och erforderliga kunskaper att bevaka

kostnadsutvecklingen. Möjligheten att anlita olika leverantörer

har enligt departementet också utnyttjats i viss omfattning. Vid

två olika upphandlingstillfällen under år 1993 gick uppdragen

till andra företag än Gramma.

Utfrågning med f.d. utbildningsministern Per Unckel

Per Unckel har vid utfrågning inför utskottet bl.a. uppgett

att departementets upphandling från Gramma sommaren 1992 och

under den därefter följande hösten avsåg två tjänster. Det

gällde dels ett grafiskt program, dels en första produkt med

utnyttjande av den grafiska profilen. Upphandlingen kunde, för

det fall departementet var till freds med resultatet, också

komma att avse kommande uppdrag. Först och främst avsågs med det

senare produkter som hade anknytning till det berörda grafiska

programmet. Att ytterligare uppdrag kunde följa framgår av

akten. Den första upphandlingen följdes också av fler uppdrag.

Dessa avsåg först och främst produkter och tjänster med det

grafiska programmet som utgångspunkt samt därutöver vissa

särskilda tjänster där departementet kunde dra nytta av de

upparbetade kontakterna. I fråga om andra produkter, t.ex.

informationen om de nya läroplanerna till elever och föräldrar,

skedde enligt Unckel upphandlingen på gängse vis. Gramma var

alltså, enligt Per Unckel, inte någon stående eller praktiskt

taget ensam leverantör av kreativa tjänster till

Utbildningsdepartementet. Enligt Per Unckel är det korrekt att

någon ny konkurrensupphandling inte har skett inom ramen för

denna stående relation, och detta var enligt honom mycket

medvetet.

Enligt Per Unckel fanns inte något avtal som täckte hela det

samarbete som departementet hade med Gramma AB. Sådana avtal

avsnitt 89 Kontrollera mot PDF

finns enligt Per Unckel inte när man gör den här typen av

långsiktiga överenskommelser. I de initiala diskussionerna med

Gramma överenskoms att relationerna gällde tills vidare under

förutsättning att departementet var nöjt med de resultat som

Gramma uppvisade.

Enligt Per Unckel utgjorde Utbildningsdepartementets samarbete

med Gramma en anpassning av en statlig verksamhet till en form

och en struktur som sedan länge använts av viktiga företag,

alltjämt med beaktande av de krav som lag och förordning

uppställer. Det är Per Unckels övertygelse att staten vunnit på

detta. Enligt Per Unckel har departementen liten vana vid att

hantera denna typ av stående relationer, som varje enskilt

företag hanterar dagligen inom ramen för ett arbete som

inledningsvis har upphandlats i sedvanlig ordning.

Per Unckel har vidare uppgett att det är hans övertygelse att

en längre relation med en byrå inom ett avgränsat område sparar

resurser för staten och höjer kvaliteten på

informationsprodukterna. Relationen till Gramma, som avsåg ett

grafiskt profilprogram och produkter med detta som bas, stod

därför enligt hans mening i hög grad i överensstämmelse med

upphandlingsförordningens anda och bokstav. När fråga emellertid

är om tjänster utan direkt samband med en mer stående relation

är det, enligt Per Unckel, på samma sätt naturligt med en

separat upphandling. Enligt Per Unckel hade relationen med

Gramma kommit att löpa under 1992, 1993 och 1994. Om Per Unckel

efter valet 1994 fortfarande hade varit departementschef hade

han då gått ut i förnyad upphandling.

Enligt Per Unckel är det hans övertygelse att staten har

vunnit mycket på denna typ av mer fasta förhållanden i stället

för att börja om från början vid varje enskilt tillfälle då en

proposition skall läggas fram för riksdagen.

Per Unckel har också uppgett att bedömningen av Grammas

erbjudande inte påverkades av att en av departementets

statssekreterare tidigare varit delägare och chef i företaget.

Utskottets bedömning

Utskottet vill inledningsvis framhålla att för

Utbildningsdepartementets upphandlingar har gällt bestämmelserna

om offentlig upphandling, såsom de uttryckts i

upphandlingsförordningen och sedermera i lagen om offentlig

upphandling. De av riksdagen år 1973 fastlagda grundläggande

principerna för offentlig upphandling är affärsmässighet,

offentlighet och rättssäkerhet. Den viktigaste principen vid

offentlig upphandling, kravet på affärsmässighet, innebär att

myndigheten vid upphandling skall utnyttja de

konkurrensmöjligheter som finns och även i övrigt iaktta

affärsmässighet samt behandla anbud och anbudsgivare objektivt.

avsnitt 90 Kontrollera mot PDF

Enligt förarbetena till den nya lagen om offentlig upphandling

får målen för reglerna om offentlig upphandling -- konkurrens,

icke-diskriminering och objektivitet -- anses vara desamma som

gällt tidigare.

Detta har bl.a. inneburit vissa krav på dokumentation i

upphandlingsärendena. Eftersom dokumentationen syftar till att

man i efterhand skall kunna konstatera vilka affärsmässigt

betingade omständigheter som varit avgörande för beslutet, är

det, som utskottet också framhållit ovan, av största vikt att

kravet på dokumentation fullgörs.

Vid utskottets genomgång av Utbildningsdepartementets

konsultupphandlingar 1992 och 1993 har kunnat konstateras att

departementets dokumentation av upphandlingsärendena uppvisat

mycket stora brister. Dessa brister har varit sådana att

granskningen från utskottets sida fått inskränkas till att

kontrollera om någon skriftlig dokumentation över huvud taget

finns som kunnat ge en bild av vad som förevarit i de enskilda

upphandlingsfallen. Även när det gäller de formella

förutsättningarna för en upphandling, t.ex. vad gäller beslut om

anlitande av en konsult, har det förelegat brister. Vid

utskottets granskning av departementets upphandlingar under år

1994 har framkommit att det även under detta år har förelegat

brister i dokumentationen.

Vad gäller Utbildningsdepartementets anlitande av Gramma AB

har det material som ställts till utskottets förfogande inte

varit av den beskaffenheten att de enskilda upphandlingsfallen

kunnat kontrolleras på ett fullständigt och tillfredsställande

sätt. Det har sammanfattningsvis kunnat konstateras att

departementet, i vart fall under 1992 och 1993, haft Gramma AB

som stående och praktiskt taget ensam leverantör av kreativa

tjänster och trycksaker på informationsområdet och att

affärsmässigheten vid upphandlingen av de tjänster och produkter

som utgjorde en fortsättning på det inledningsvis upphandlade

uppdraget, inte kunnat till fullo kontrolleras.

Av materialet i ärendet och av vad som framkommit vid

utfrågningen med Per Unckel har framgått att

Utbildningsdepartementet, efter en första inledande upphandling

av Gramma AB, medvetet valt att direkt anlita detta företag även

för andra uppdrag än det som den inledande upphandlingen avsåg,

och avsikten har varit att denna relation till företaget skulle

avse en längre tid. Per Unckel har uppgett att om han efter

valet 1994 fortfarande hade varit departementschef hade hans

avsikt varit att då gå ut i förnyad upphandling. Enligt

utskottets mening kan ett sådant ensidigt gynnande av ett enda

företag under så lång tid inte anses stå i överensstämmelse med

avsnitt 91 Kontrollera mot PDF

de grundläggande principerna för offentlig upphandling. Av

utredningen har framgått att en av statssekreterarna i

departementet tidigare har varit chef för det aktuella

företaget. Detta borde enligt utskottet ha föranlett en särskild

noggrannhet från departementets sida i fråga om att uppfylla de

krav som gäller för offentlig upphandling.

Utbildningsdepartementets upphandlingar av konsulttjänster har

således under den tid då Per Unckel varit chef för departementet

företett allvarliga brister av en sådan omfattning att f.d.

utbildningsministern Per Unckel inte kan undgå kritik för detta.

10. Vissa frågor med anknytning till bankkrisen

10.1 Nordbanksfrågor

Utskottet har tagit upp till granskning vissa frågor rörande

Nordbanken. Till en början är det regeringens handläggning dels

av stödet till banken, dels av avtalen om avgångsvederlag till

tre verkställande direktörer i banken. Vidare har utskottet

granskat på vilket sätt regeringen har utövat sitt ägande i

Nordbanken.

Inledningsvis lämnas viss grundläggande information om

PKbanken/Nordbanken. PKbanken bildades år 1974 genom en

sammanslagning av de båda statliga bankerna Postbanken och

Sveriges Kreditbank. Banken introducerades på Stockholms

fondbörs år 1984 i samband med att privata intressenter

förvärvade 15 % av aktierna. Efter bankens förvärv av Carnegie

Fondkommission år 1988 och Sveriges Investeringsbank år 1989

ägde staten 70,6 % av aktiekapitalet. Resterande aktier var

utspridda på ett stort antal privatpersoner, företag och

organisationer. PKbanken förvärvade år 1990 Nordbanken och

övertog därefter även namnet Nordbanken. I oktober 1991 var de

största ägarna vid sidan av staten Nobel Industrier AB,

försäkringsbolagen Trygg-Hansa SPP och Skandia samt Nordbanken

fonder och Yggdrasil AB.

Enligt vad utskottet inhämtat var under de aktuella åren

följande statsråd av regeringen bemyndigade att företräda staten

som aktieägare i PKbanken/Nordbanken: Kjell-Olof Feldt (oktober

1982--oktober 1985, oktober 1988--februari 1990), Bengt K.Å.

Johansson (oktober 1985--oktober 1988), Allan Larsson (februari

1990--oktober 1991), Anne Wibble (oktober 1991--januari 1993)

och Bo Lundgren (januari 1993--maj 1993). Därefter har statens

ägarfunktion utövats av Bankstödsnämnden. Vid utskottets

utfrågning har Kjell-Olof Feldt uppgivit att han i praktiken

utövade statens ägarfunktion även under åren 1985 till 1988.

Staten företräddes vid bankens bolagsstämmor vanligen av en

tjänsteman från Finansdepartementet. Denne förordnades som ombud

av det ansvariga statsrådet.

Ordförande i PKbanken fram till våren 1984 var f.d.

avsnitt 92 Kontrollera mot PDF

förbundsordförande Lars Sandberg. Denne ersattes då av direktör

Karl-Erik Persson, som i sin tur år 1988 efterträddes av

generaldirektör Tony Hagström. Denne ersattes i januari 1991 av

direktör Björn Wahlström. Hösten 1992 utsågs direktör Jacob

Palmstierna till ordförande i banken.

Verkställande direktör i PKbanken var fram till våren 1988

Bertil Danielsson, som då efterträddes av Christer Zetterberg.

Då den nya Nordbanken bildades år 1990 utsågs till förste

verkställande direktör och koncernchef Rune Barnéus, som varit

koncernchef i den tidigare Nordbanken sedan september 1987.

Barnéus lämnade sin befattning i banken den 21 december 1990.

Den 7 januari 1991 lämnade även de båda verkställande

direktörerna Göran Hållén och Christer Ragnar banken. Vid

bolagsstämman den 18 januari 1991 utnämndes Hans Dalborg till ny

verkställande direktör.

10.1.1 Statens stöd

I en granskningsanmälan, bilaga A 9.1, i juni 1992 har

hemställts att utskottet granskar finansministerns och

näringsministerns tjänsteutövning i samband med beslut om stöd

till Nordbanken. I anmälan anförs att riksdagen fått

otillräcklig information inför sitt beslut om rekonstruktion av

banken. I ärendet föreligger en promemoria från

Finansdepartementet, bilaga A 9.2.

I Nordbanken uppkom under år 1991 behov av ett

kapitaltillskott på 5 miljarder kronor för att klara det i

bankrörelselagen (1987:617) angivna kapitaltäckningskravet.

Staten ägde vid den aktuella tidpunkten 70,6 % av aktierna i

banken. Riksdagen biföll ett förslag av regeringen (prop.

1991/92:21, bet. 1991/92:NU4) att staten skulle medverka vid en

nyemission genom att teckna sin andel och anvisade ett

förslagsanslag på 3 643 miljoner kronor. Riksdagen bemyndigade

vidare regeringen att för statens räkning garantera emissionen.

I nyemissionen tillsköt staten 4,2 miljarder kronor till

Nordbanken och ökade därigenom sin ägarandel i banken till 77,3

% av aktiekapitalet.

Konstitutionsutskottet har tidigare granskat regeringens

handläggning av nyemissionen i Nordbanken. Granskningen gav --

från de synpunkter utskottet hade att anlägga -- inte anledning

till något uttalande (bet. 1991/92:KU30 s. 61).

I slutet av april 1992 lämnade ledningen för Nordbanken en

redogörelse till Finansdepartementet för konstaterade och

befarade kreditförluster av större omfattning än som tidigare

uppskattats. Banken var i behov av ett betydande

kapitaltillskott för att kunna uppfylla kapitaltäckningskravet.

Mot bakgrund av denna situation föreslog regeringen -- efter

föredragning av finansminister Anne Wibble -- i proposition

1991/92:153 avgiven i maj 1992 bl.a. en rekonstruktion av

avsnitt 93 Kontrollera mot PDF

Nordbanken. Regeringen ansåg det angeläget att en

omstrukturering av Nordbanken snabbt kom till stånd och föreslog

att bl.a. förlustbringande tillgångar i banken skulle överföras

till ett särskilt för ändamålet bildat dotterbolag, Securum AB,

för att där avvecklas på så gynnsamma villkor som möjligt. De

engagemang som skulle överföras till Securum AB beräknades till

ett nominellt belopp i storleksordningen 60 miljarder kronor.

Avsikten var vidare att Securum AB skulle avskiljas från

Nordbanken och ägas direkt av staten. Eftersom staten i

realiteten skulle komma att få bära hela ägaransvaret för

rekonstruktionen ansåg regeringen det lämpligt att staten blev

ensam ägare av banken.

Näringsutskottet instämde i betänkandet 1991/92:NU36 i

regeringens bedömning att staten borde medverka till en

rekonstruktion av Nordbanken. Näringsutskottet fann den

föreslagna omstruktureringen ändamålsenlig och hade inget att

erinra mot den i propositionen angivna köpkursen för de

utestående aktier i Nordbanken som skulle förvärvas. Riksdagen

beslutade den 10 juni 1992 i enlighet med utskottets förslag,

vilket bl.a. innebar att regeringen bemyndigades att förvärva

utestående aktieinnehav intill ett belopp av 2 miljarder kronor

samt att besluta om åtgärder för att stärka kapitalbasen i

Nordbanken och Securum inom en ram på 20 miljarder kronor. I en

reservation (s) förordades att en försäljning av aktier i

Nordbanken skulle få ske först efter ytterligare hörande av

riksdagen.

I propositionen 1992/93:135 om åtgärder för att stärka det

finansiella systemet från november 1992 redogjorde regeringen

bl.a. för de åtgärder som vidtagits sedan riksdagens beslut den

10 juni 1992. Regeringen hade den 29 oktober 1992 beslutat att

såsom ägare tillskjuta 10 miljarder kronor till banken. Vidare

hade regeringen samma dag uppdragit åt Riksgäldskontoret att

utfärda ett garantiåtagande gentemot Securum AB för att

möjliggöra överföringar av tillgångar från banken till bolaget.

Åtagandet skulle infrias genom att totalt 9,85 miljarder kronor

tillfördes Securum i samband med att bolaget övergick i statens

direkta ägo. Regeringens bedömning var att Nordbanken genom de

nämnda åtgärderna skulle klara kapitaltäckningskravet och att

staten inte skulle behöva skjuta till mer kapital. Däremot hade

finansieringskostnaderna för de tillgångar som överförts till

Securum stigit samtidigt som riskerna i verksamheten ökat.

Därför bedömdes att ytterligare åtaganden av mycket betydande

omfattning skulle bli nödvändiga. Någon slutlig kostnad för

rekonstruktionen av Nordbanken var vid tiden för propositionen

omöjlig att uppskatta.

avsnitt 94 Kontrollera mot PDF

Näringsutskottet fann inte anledning till någon erinran mot

vad regeringen anfört beträffande Nordbanken. I en

socialdemokratisk reservation anfördes att det var viktigt att

orsakerna till den finansiella krisen analyserades och att

effekterna kartlades och att riksdagen därför borde anmoda

regeringen att tillsätta en bred utredning om finanskrisen.

Riksdagen beslutade den 18 december 1992 i enlighet med

näringsutskottets hemställan (bet. 1992/93:NU16).

Beslutet innebar också att staten utfärdade en generell

garanti för att alla banker och vissa andra kreditinstitut

skulle kunna fullgöra sina förpliktelser i rätt tid. Genom

riksdagsbeslutet fick regeringen bemyndigande att göra betydande

åtaganden för statens räkning. Det ansågs därför angeläget att

regeringen fortlöpande höll riksdagen informerad om vilka

åtgärder som genomfördes. Den 17 februari 1993 lämnades muntlig

information från regeringens sida av statsrådet Bo Lundgren om

finanskrisen. Han omtalade bl.a. att han den 15 januari 1993

från finansministern övertagit ansvaret för statens ägande i

bolag på kredit- och värdepappersmarknaderna. I maj 1993

överlämnade regeringen till riksdagen skrivelsen 1992/93:251 med

redogörelse för vidtagna åtgärder för att stärka det finansiella

systemet. Sammanfattningsvis hade, enligt regeringen,

rekonstruktionen av Nordbanken medfört att staten tagit på sig

åtaganden motsvarande totalt ca 50 miljarder kronor, varav 34

miljarder kronor avsåg Securum.

Näringsutskottet sammanfattade i betänkandet 1992/93:NU37 vad

regeringen redovisat i skrivelsen 1992/93:251 och ansåg att

skrivelsen gav en god överblick över de åtgärder som vidtagits.

Utskottet föreslog därför att skrivelsen lades till handlingarna

utan ytterligare åtgärd. Riksdagen biföll den 8 juni 1993

näringsutskottets hemställan.

Den 30 september 1993 överlämnade regeringen till riksdagen

skrivelsen 1993/94:61 med redogörelse för vidtagna åtgärder för

att stärka det finansiella systemet. Av skrivelsen framgick att

Nordbanken redovisat en vinst för första halvåret 1993 och att

därför något ytterligare kapitaltillskott inte behövts (bet.

1993/94:NU7).

Regeringen återkom med redogörelser för bankstödet dels i

proposition 1993/94:100 bil. 8, dels i skrivelsen 1993/94:238

med redogörelse för vidtagna åtgärder för att stärka det

finansiella systemet. I nämnda skrivelse anfördes bl.a. att

rekonstruktionen av Nordbanken fått avsedd effekt. Det framhölls

att banken fungerade väl och att den under år 1993 gjorde en

vinst på 2,7 miljarder kronor. Däremot redovisade Securum enligt

skrivelsen ett negativt resultat före kreditförluster på 2

avsnitt 95 Kontrollera mot PDF

miljarder kronor. Kreditförlusterna uppgick till 14 miljarder

kronor.

Av regeringens nämnda information till riksdagen framgick

vidare att samtliga aktier i Gota Bank överlåtits till

Nordbanken vid utgången av december 1993. Staten hade i slutet

av år 1992 övertagit ägandet i Gota Bank i samband med att den

tidigare ägaren gått i konkurs. Genom beslut av regeringen och

Bankstödsnämnden, som inrättades under våren 1993 för att

administrera bankstödet, uppgick statens totala åtaganden till

Gota Bank, inklusive Retriva dvs. dess bolag för

problemkrediter, till 30 miljarder kronor. Näringsutskottet

behandlade skrivelsen om bankstödet i sitt betänkande

1993/94:NU18 och på förslag av utskottet beslutade riksdagen att

lägga skrivelsen till handlingarna.

I proposition 1994/95:100 (bil. 8) ges en sammanställning av

omfattningen av det hittillsvarande bankstödet. Denna ger vid

handen att totalt 65 miljarder kronor har betalats ut i bankstöd

i form av kapitaltillskott, infriade garantier och likvider för

aktier. Härutöver har garantier uppgående till 23 miljarder

kronor ställts ut. Statens sammanlagda åtaganden till det

finansiella systemet uppgår således till 88 miljarder kronor.

Nordbanken inkl. Gota Bank har erhållit 36 miljarder kronor i

stöd. Enligt bankens årsredovisning uppgick värdet av det egna

kapitalet i banken vid utgången av år 1994 till 16,5 miljarder

kronor. Rörelseresultatet efter kreditförluster ökade med ca

80 % till 4,8 miljarder kronor. Vid bankens bolagsstämma

beslutades om en utdelning till staten på totalt 1 miljard

kronor, varav 750 miljoner kronor utgör utdelning på

aktieinnehavet. I den i mars 1995 av Finansdepartementet utgivna

skriften Ut ur krisen, klargörs att regeringen har för avsikt

att sälja hela Nordbanken vid en tidpunkt då bästa möjliga pris

kan erhållas för aktierna.

Utskottets bedömning

Granskningen ger inte anledning till något uttalande från

utskottets sida.

10.1.2 Avtal om avgångsvederlag till vissa direktörer

I en anmälan, bilaga A 9.3, till utskottet i oktober 1992

har hemställts om granskning av regeringens handläggning av de

s.k. fallskärmsavtalen till förmån för vissa direktörer i

Nordbanken. Granskningen bör enligt anmälan avse om regeringen i

tid och tillräckligt effektivt verkat för att få avtalen

ogiltigförklarade eller jämkade. Från Finansdepartementet har

inkommit en promemoria i ärendet, bilaga A 9.4.

Sedan en ny styrelse och ledning för Nordbanken tillträtt i

januari 1991 slöts under månaderna april och maj 1991 avtal om

avgångsvederlag m.m. mellan banken genom dess ordförande Björn

Wahlström och de tre tidigare verkställande direktörerna.

avsnitt 96 Kontrollera mot PDF

Avtalen om avgångsvederlag innehöll bestämmelser som gällde dels

bakgrunden till anställningarnas upphörande med angivande av att

bl.a. direktörernas anställningsavtal med banken omedelbart

skulle upphöra att gälla, dels avgångsvederlag, dels pensions-

och sjukförsäkring samt pensionsutfästelse. Avgångsvederlagen

bestämdes till 10,7 miljoner kronor för Rune Barnéus, 16

miljoner kronor för Göran Hållén och 5,8 miljoner kronor för

Christer Ragnar och betalades ut kontant med avdrag för

preliminärskatt (51 %) i april och maj 1991. Avgångsvederlagen

var uträknade med utgångspunkt från att det skulle motsvara

månadslönen och värdet av vissa förmåner under en uppsägningstid

på 60 månader för Rune Barnéus och Göran Hållén och 48 månader

för Christer Ragnar.

Enligt bestämmelser i anställningsavtalen hade banken åtagit

sig att under anställningstiden hålla den anställde försäkrad

för pension efter 65 års ålder samt för sjukdom och olycksfall

m.m. Med hänvisning härtill erlade banken till försäkringsbolag

engångspremier för försäkringar avseende uppsägningstiden.

Premierna uppgick till 2,6 miljoner kronor för Rune Barnéus, 2,7

miljoner kronor för Göran Hållén och 0,8 miljoner kronor för

Christer Ragnar. Vidare betalade banken engångspremier för

pensionsförsäkringar såsom avlösning av intjänat pensionslöfte

avseende pension mellan 60 och 65 års ålder och

efterlevandeskydd. Premierna uppgick till respektive 4 miljoner

kronor, 3,3 miljoner kronor och 1,3 miljoner kronor.

Genom beslut den 15 december 1992 uppdrog chefen för

Finansdepartementet, åt f.d. regeringsrådet Bengt Hamdahl att

granska anställningsavtalen och avtalen om avgångsvederlag m.m.

och utifrån denna analys göra en bedömning av möjligheten att få

avtalen om avgångsvederlag eller delar av avtalen

ogiltigförklarade eller enskilda avtalsvillkor jämkade.

Utredarens slutsats av granskningen var att han såg

pessimistiskt på Nordbankens möjligheter att få till stånd

jämkning eller ogiltigförklaring av de aktuella avtalen. En

process mot direktörerna med yrkanden om detta kunde därför inte

tillrådas.

Utredningsuppdraget till Bengt Hamdahl omfattade inte frågan

om Nordbankens eventuella rätt till skadestånd enligt 5 kap.

bankrörelselagen (1987:617) eller annars på grund av oaktsamhet

av styrelseledamöter m.fl. vid uppdragets fullgörande. En sådan

utredning tillsattes sedermera och advokaten Otto Rydbeck

förordnades som utredare. Otto Rydbeck redovisade den

15 september 1993 sin bedömning för regeringen. Enligt Otto

Rydbeck hade framkommit att Rune Barnéus, Göran Hållén och

Christer Ragnar i avgångsavtalen tillförsäkrats större förmåner

avsnitt 97 Kontrollera mot PDF

än vad en strikt juridisk tolkning av deras anställningsavtal

skulle ha gett vid handen. Utredaren kunde dock inte finna att

ordföranden Björn Wahlström eller någon annan gjort sig skyldig

till ansvarsgrundande vårdslöshet i samband med tecknandet av

avgångsavtalen. Utsikterna att få framgång i en process såg

utredaren således som begränsade. Hans rekommendation blev att

staten borde avstå från att föra en skadeståndstalan.

I skrivelsen 1993/94:61 med redogörelse för vidtagna åtgärder

för att stärka det finansiella systemet avgiven den 30 september

1993 framhöll regeringen att sådana s.k. fallskärmsavtal som

slöts framför allt under 1980-talet med full lön under så långa

tider som fem år inte kunde anses berättigade. Regeringen

hänvisade till att statsrådet Bo Lundgren i ett brev den 8

februari 1993 till ledningarna för Nordbanken, Gota Bank och

Securum angett riktlinjer för anställningsvillkoren för personal

i ledande ställning. Enligt dessa riktlinjer skall

uppsägningstiden bestämmas enligt praxis. Avgångsvederlag som

avser tiden efter uppsägningstidens slut skall sättas till så

kort tid som möjligt och inte överstiga 24 månader. Vederlaget

skall utbetalas månadsvis.

I samband med att den nämnda skrivelsen överlämnades till

riksdagen den 7 oktober 1993 omtalade statsrådet Bo Lundgren att

regeringen, med hänvisning till Rydbecks utredning, tagit

ställning för att inte gå vidare i frågan om en

skadeståndsprocess med anledning av avtalen om avgångsvederlag

(prot. 1993/94:4). Skrivelsen behandlades av näringsutskottet i

betänkandet 1993/94:NU7.

I skrivelsen 1993/94:238 med redogörelse för vidtagna åtgärder

för att stärka det finansiella systemet omtalade regeringen att

den i februari 1994 antagit riktlinjer för anställningsvillkoren

för personal i företagsledande och därmed jämförlig ställning i

företag som är helägda av staten. Dessa riktlinjer uppgavs

stämma väl överens med de tidigare beskrivna riktlinjerna som Bo

Lundgren angivit. I riktlinjerna föreskrevs att avtal om

avgångsvederlag som uppenbart går utöver riktlinjerna bör

omförhandlas (bet. 1993/94:NU18).

I nämnda skrivelse upplystes också om att Näringslivets

Börskommitté i november 1993 avgivit en rekommendation angående

ledande befattningshavares förmåner. Rekommendationen riktar sig

till svenska bolag som har aktier eller aktierelaterade

finansiella instrument noterade vid Stockholms Fondbörs AB eller

vid annan börs eller auktoriserad marknadsplats. Sådana bolag

skall i årsredovisningen lämna information om ersättningar och

individuella förmåner som avser bolagets högsta ledning.

Beträffande andra personer i bolagets ledning skall en

avsnitt 98 Kontrollera mot PDF

sammanfattande beskrivning lämnas av de väsentligaste villkoren

i avtal om framtida pension respektive avgångsvederlag.

Sedermera har styrelsen för Stockholms Fondbörs träffat en

överenskommelse med Aktiemarknadsbolagens förening om att den

nämnda rekommendationen skall ingå som bilaga i

inregistreringskontrakten och därmed bli bindande fr.o.m. den 1

januari 1995 för bolag som är noterade vid börsen.

Regeringen har genom tilläggsdirektiv uppdragit åt

Redovisningskommittén (Ju 1991:07) att överväga om det behövs

särskilda redovisningsregler för pensionsersättningar, avtal om

avgångsvederlag och liknande förmåner till styrelseledamöter och

personer i företagsledande ställning. I betänkandet Års- och

koncernredovisning enligt EG-direktiv (SOU 1994:17) behandlar

Redovisningskommittén frågan om avtal om avgångsvederlag. Enligt

kommitténs mening bör i konsekvens med att årets löner och

ersättningar till verkställande direktör och styrelse skall

anges särskilt, även olika typer av framtida förpliktelser som

ett företag ikläder sig gentemot sådana befattningshavare

redovisas öppet, antingen som ansvarsförbindelse eller som

avsättning eller skuld. Föreskrifter om detta föreslås ingå i en

ny lag om årsredovisning. Det kan enligt kommittén finnas skäl

att utvidga personkretsen till att omfatta även vissa andra

ledande befattningshavare. Ställningstagande i denna fråga bör

dock enligt kommittén göras först efter det att effekterna av

den tidigare nämnda rekommendationen från Börskommittén kan

iakttas. Förslag baserat på Redovisningskommitténs betänkande

kan väntas bli förelagt riksdagen under år 1995.

Utskottets bedömning

Utskottets granskning ger inte anledning till något uttalande

från utskottets sida.

10.1.3 Utövandet av statens ägande

Ärendet

I en anmälan, bilaga A 9.5, i februari 1994 har hemställts

att utskottet granskar hur statens ägande i Nordbanken har

utövats under åren 1988--1991. Enligt anmälan bör granskningen

särskilt avse hur och under vilka förutsättningar som regeringen

utsett ledamöter i Nordbankens styrelse. Vidare bör granskningen

avse vilka krav som ställts på de utsedda ledamöterna. Utskottet

har utvidgat granskningen till att avse även tiden efter år 1991

och har i det sammanhanget kommit in på vissa principiella

frågor som rör statligt ägande.

Statsrådsberedningen har i ärendet överlämnat en promemoria

upprättad inom Finansdepartementet, bilaga A 9.6. Utskottet

har skriftligen inhämtat vissa uppgifter från bankens tidigare

ordförande Tony Hagström, bilagorna A 9.7--9.8. Vidare har

utfrågningar genomförts med de tidigare statsråden Allan

avsnitt 99 Kontrollera mot PDF

Larsson, Kjell-Olof Feldt, Anne Wibble och Bo Lundgren samt med

nuvarande statsrådet Jan Nygren och statssekreteraren i

Finansdepartementet Anitra Steen, bilagorna B 1--4 och B 7.

Perioden före regeringsskiftet 1991

I promemorian från Finansdepartementet har upplysts om att

staten från år 1988 till början av år 1991 intog en relativt

passiv roll som ägare i Nordbanken och den tidigare PKbanken.

Bakgrunden till detta var att det inte skulle kunna ifrågasättas

att staten i sin ägarroll lät sig påverkas av den information

staten fick i sin roll som ansvarig för lagstiftning och tillsyn

över det finansiella området. Enligt uppgift från departementet

initierades rekryteringen av styrelseledamöter fram till 1991 av

bankledningen. Denna tog också vanligen initiativ till

kontakterna med ägaren/staten. De kontakter som förekom ägde rum

mellan styrelsens ordförande och bankens verkställande direktör

å ena sidan och departementets politiska ledning å den andra.

I en promemoria daterad i oktober 1993 anför Tony Hagström att

"det var klart utsagt från min sida, när jag accepterade

uppdraget (som ordförande), att min primära uppgift var att leda

styrelsesammanträdena och engagera mig i övergripande frågor typ

Nordbankens relation till Posten." Utskottet har skriftligen

frågat hur det ansvariga statsrådet informerades om detta och om

Hagström fick några ytterligare direktiv när han utsågs till

ordförande. Hagström har därvid uppgivit att det enda direktiv

han erhöll vid ett möte med Kjell-Olof Feldt var att han skulle

känna ett huvudansvar för bankens kontakter med

Finansdepartementet i viktigare ägarfrågor. Det var enligt

Hagström självklart för dem båda att ordförandeskapet i PKbanken

principiellt och praktiskt skilde sig från motsvarande

befattningar i Skandinaviska Enskilda Banken och Svenska

Handelsbanken. Hagströms uppgift var att leda

styrelsesammanträdena och inte att ha någon operativ roll.

Kontakterna med departementet var enbart muntliga och behandlade

typiska ägarfrågor såsom bokslut, utdelningens storlek,

ändringar i styrelsens sammansättning samt ersättning till

styrelsen. Innan förändringar i styrelsen föreslogs inhämtades

alltid Finansdepartementets godkännande.

Av utfrågningen med Kjell-Olof Feldt framgår att

Finansdepartementet under hans tid utövade sitt ägarinflytande

genom tillfälliga insatser och att det inte fanns några fasta

former för hur ägarrollen skulle fullgöras. Han brukade träffa

bankens ledning och ordförande ungefär två gånger per år, men

rapporterade normalt inte till regeringen i övrigt vad som då

framkom. Frågor som formellt skulle beslutas på bolagsstämman

avsnitt 100 Kontrollera mot PDF

avgjordes i realiteten i förväg genom kontakter mellan ägaren

och styrelsen. Större förändringar i banken såsom nyemissioner

och PKbankens förvärv av Nordbanken föredrogs i regeringen.

När Feldt tillträdde som finansminister år 1982 ansåg han att

styrelsen borde förändras och bad ordföranden och verkställande

direktören att söka efter ledamöter som hade erfarenhet från och

förankring inom näringslivet. Förslagen till nya ledamöter kom

uteslutande från ordföranden och VD:n och förelades ägaren.

Feldt accepterade förslagen efter en bedömning av personernas

allmänna lämplighet. Tillsättning av ordförande föredrogs alltid

i regeringen. Feldt uttalade vid utfrågningen att fastare former

för statens sätt att utöva den formella ägarrollen hade varit

mer tillfredsställande än den ordning som förekom under hans

tid.

Vid utfrågningen tillfrågades Feldt om det var riktigt att

Tony Hagström, när han accepterade uppdraget som ordförande,

hade gjort klart att hans primära uppgift var att leda

styrelsesammanträdena och engagera sig i övergripande frågor.

Feldt framhöll att Hagström inte fick några undantag från det

ansvar han hade enligt lag. Hagström fick det ansvar som

banklagstiftningen anger för en styrelseordförande. Möjligen kan

Hagström ha avsett sin arbetsbörda, men Feldt hade inte

diskuterat den med honom och utgick från att Hagström skulle

ägna uppdraget den tid som krävdes.

Med anledning av vad som framkom under utfrågningen inkom

Hagström med kompletterande information bilaga A 9.9. Han

framhöll därvid att han varken begärt eller erhållit personliga

undantag från banklagstiftningen och att han inte undandragit

sig sitt ansvar som styrelseordförande. Vad han åsyftat i det

tidigare nämnda brevet var att han, när han utsågs till

ordförande i PKbanken, behöll sin befattning som heltidsanställd

chef för Televerket, vilket inte heller ifrågasattes.

Vid utfrågningen med Allan Larsson underströk denne att

Nordbanken var börsnoterad och att 30 % av aktiekapitalet var i

privat ägo. Banken måste följa de spelregler som gäller för

börsnoterade företag; såväl staten som de privata ägarna hade

att vid bolagsstämman ta ställning till verksamheten. Det går

inte att ha en långtgående reglering av ett företag som skall

verka på den aktuella marknaden. Ägandet kan betecknas som

affärsmässigt snarare än som formlöst eller passivt. Larsson

betonade att han agerade aktivt som ägare när det gällde t.ex.

relationerna mellan Nordbanken och Posten och när det befarades

att Nordbanken drabbats av stora kreditförluster. I det senare

fallet hade han samtal med styrelseordföranden och VD:n, vilket

avsnitt 101 Kontrollera mot PDF

ledde till att dessa ställde sina platser till förfogande. I

samarbete med de privata ägarna togs förslag till ny styrelse

fram. Strävan var då att få en bredare kompetens i styrelsen.

Ägarna ville få in kunnande från bankväsendet,

försäkringsbranschen, industrin samt penning- och

valutamarknaderna. Att några förändringar inte tidigare gjorts i

styrelsens sammansättning berodde på att Nordbanken så sent som

våren 1990 redovisade ett resultat som låg i nivå med de andra

affärsbankerna och att någon kritik inte kommit från

revisorerna, Bankinspektionen eller de privata ägarna.

Innebörden av det affärsmässiga ägandet är att ägarna inte

griper in om det inte finns några problem i företaget. Då är det

styrelsen och ledningen som har ansvaret.

Larsson ansåg att erfarenheterna visade att det är olämpligt

att ha aktieinnehavet liggande i resp. departement. Det behövs

en nivå mellan regeringen och den affärsmässiga verksamheten.

Arbete hade också under hans tid inletts för att förbereda ett

holdingbolag för de statliga finansinstituten.

Perioden efter regeringsskiftet 1991

Anne Wibble framhöll vid utskottets utfrågning att varje

företag behöver ett aktivt ägande, men att staten har stora

svårigheter att utöva detta på ett bra sätt, eftersom staten

samtidigt har rollen som lagstiftare och tillämpare av regler

som styr de aktuella marknaderna. Under hennes tid

intensifierades samarbetet mellan de departement under vilka det

finns statliga företag. En ägargrupp med representanter för

Finans-, Närings- och Kommunikationsdepartementen tillsattes för

att utforma en mer enhetlig ägarfilosofi. Wibble utövade

ägarrollen i Nordbanken bl.a. genom att föreslå kapitaltillskott

till banken i syfte att undvika en kollaps som kunde drabbat

hela det finansiella systemet. Det förekom omfattande kontakter

mellan Nordbanken och departementet under denna tid. Det fanns

inte då skäl att utveckla några speciella fasta former för hur

ägandet skulle utövas. Vidare begärdes bemyndigande från

riksdagen att sälja banken. En bestämmelse om att regeringen

skulle godkänna ordföranden i bankstyrelser avskaffades, bl.a.

eftersom den inte haft någon effekt på hur företagen utvecklats.

Bo Lundgren övertog ägaransvaret för Nordbanken i januari

1993. Han hade då ambitionen att åstadkomma en stramare styrning

och bättre insyn i banken. Detta skedde bl.a. genom att en

departementstjänsteman utsågs att ingå i styrelsen. Denne

lämnade en rapport till Lundgren efter varje sammanträde. Som

exempel på frågor som Lundgren hanterade i sin egenskap av ägare

nämnde han frågan om styrelsens ansvar för kreditgivningen och

avsnitt 102 Kontrollera mot PDF

för avtalen om avgångsvederlag samt de riktlinjer för

anställningsvillkoren för personal i ledande ställning som

departementet angav för bl.a. Nordbanken och Securum. Enligt

Lundgren medför ett statligt ägande ett särskilt ansvar, som

innebär att det måste ske en mycket noggrann hantering, styrning

och kontroll när det gäller ägarrollen som sådan. Staten bör i

första hand målstyra de företag den äger genom att utse en

styrelse och ha kontakt med ordföranden om verksamhetens

inriktning. Det är också viktigt att ordföranden tar regelbundna

kontakter med departementet när han vill förankra olika

ställningstaganden. I styrelsen för en bank bör det ingå

personer med kunskap om den finansiella sektorn, om

bankverksamhet och kreditbedömningar. Dessutom bör

representanter för kunder samt personer med allmän klokskap

ingå. Rekryteringen av ledamöter till styrelsen var en process

där styrelsens ordförande, departementstjänstemän inkl.

statssekreteraren och slutligen statsrådet medverkade med

förslag och värderingar av personer.

Lundgren ansåg att det borde skapas någon form av reglemente

för hur det statliga ägandet bör utövas. Han nämnde att det kan

vara väsentligt att ha minnesanteckningar att gå tillbaka till.

Vidare framhöll Lundgren att en ägare måste kunna dokumentera

händelseförlopp samt känna ett sådant ansvar att man håller

kontakt med företaget och har en möjlighet att gripa in i vissa

skeenden.

Vid utfrågningen med statsrådet Jan Nygren och

statssekreteraren Anitra Steen framkom bl.a. följande. När den

socialdemokratiska regeringen tillträdde hösten 1994 tog

Finansdepartementet initiativ till att utveckla en mer tydlig

policy för det statliga ägandet. Syftet är att utveckla en

samlad syn på det statliga ägandet och också på utövandet av

ägarrollen. En presentation av det första steget i arbetet

gjordes i årets budgetproposition (prop. 1994/95:100 bilagorna

7, 8 och 13). Steen underströk vid utfrågningen att staten skall

vara en professionell och aktiv ägare. På de statliga företagen

skall ställas krav på effektivitet, lönsamhet och marknadsmässig

avkastning. Ägaren skall formulera de allmänna verksamhetsmålen

och de ekonomiska målen på lång sikt för bolaget. I den mån det

ställs särskilda krav på samhällsansvar skall det redovisas

tydligt och underställas riksdagen. Ändamålet med ett bolags

verksamhet och ägarens övergripande ambitioner skall tydligt

framgå av bolagsordningen. Ägarpolicyn måste vidare poängtera

betydelsen av styrelsevalet; vid detta skall betonas sakkunskap,

erfarenhet, gott omdöme och ägarens förtroende för ledamöterna.

Mellan ägaren och bolaget skall föras en kontinuerlig dialog och

avsnitt 103 Kontrollera mot PDF

ägaren skall göra en fortlöpande uppföljning av verksamheten.

Dialogen bör ske genom kontakter mellan den politiska ledningen

och styrelseordföranden, vice ordföranden och bolagets VD. I

ägarpolicyn skall också ingå att kontinuerligt pröva om ägandet

skall behållas. Mot denna bakgrund blir, enligt Steen,

styrelsens ansvar att hantera de strategiska frågorna inom den

ram som ägaren lagt fast genom målen för bolaget. Styrelsen

skall vidare fastställa riktlinjer för och kontrollera

verksamheten samt rekrytera och bestämma anställningsvillkoren

för VD. Avsikten är att ägarpolicyn efter hand skall

konkretiseras ytterligare.

Anitra Steen anförde vidare bl.a. att för att staten skall

kunna fungera som en professionell och aktiv ägare ställs krav

framför allt på regeringskansliet som fullgör ägarfunktionen.

Regeringen bemyndigar olika statsråd att utöva ägandet över de

bolag som ligger inom resp. statsråds ansvarsområde. Av tidsskäl

kan statsråden engagera sig endast i vissa frågor. Främst gäller

det valet av styrelseledamöter och förändringar i bolagets

verksamhetsinriktning. Statsrådet har därför ett ansvar för att

det finns kompetenta tjänstemän inom departementet som kan följa

bolagens verksamhet även i övrigt och föra en dialog för

statsrådets räkning med bolagen. Inom t.ex. Finansdepartementet

och Näringsdepartementet har ägandet samlats till en enhet.

Överväganden pågår om det finns skäl att föra samman alla

statliga bolag under regeringen till ett ställe för att

därigenom samla kompetensen.

Steen beskrev också förfarandet i samband med bolagsstämmor

och nämnde att det ansvariga statsrådet vanligen förordnar en

tjänsteman att utöva rösträtten vid stämman. Förordnandet sker

genom ett departementsprotokoll och brukar förenas med en

skriftlig instruktion som utgår från de punkter som skall

behandlas på stämman enligt föredragningslistan. Stämman

förbereds i förväg på departementet genom att man diskuterar

vilka ställningstaganden som bör göras beträffande de olika

punkterna när det gäller bolagets ekonomiska villkor, styrelsens

sammansättning, styrelsearvoden m.m. Helst skall denna

förberedelse vara ett led i den dialog som bör ha pågått hela

året mellan departementet och bolaget.

Av utfrågningen med Nygren framgick bl.a. att regeringen har

för avsikt att genomföra en översyn över den statliga

förvaltningen. I ett första steg skall diskuteras

förutsättningarna för regeringen att styra riket och vilka

principer som skall tillämpas vid val mellan t.ex. myndighet,

stiftelse och bolag. I ett andra steg kan det bli aktuellt med

förändringar av myndigheternas antal och uppgifter och

avsnitt 104 Kontrollera mot PDF

försäljning av bolag som inte fyller någon funktion inom statens

hägn.

Tidigare granskning

Utskottet har tidigare granskat vissa frågor som har samband

med att styrelsen i Nordbanken ombildades i januari 1991 (bet.

1990/91:KU30 s. 93). Den nämnda ombildningen hade vidtagits

efter initiativ från den dåvarande finansministern Allan Larsson

och var föranledd av att betydande kreditförluster hade

uppdagats. Utskottet hänvisade till tidigare uttalande i ett

ärende om statlig affärsverksamhet (bet. 1982/83:KU30 s. 26).

Det konstaterades därvid att den formella styrningen av de bolag

där staten helt eller delvis äger aktierna endast kan utövas på

bolagsstämman. Vidare uttalades bl.a. att detta självfallet inte

betyder att underhandskontakter mellan ägare och den direkta

bolagsledningen inte skulle få förekomma. Det ligger i sakens

natur, särskilt i bolag med endast en eller ett fåtal

aktieägare, att sådana underhandskontakter är angelägna för att

undvika konflikter mellan bolagsledning och aktieägare.

Utskottets granskning av ombildningen av Nordbankens styrelse

föranledde inte något ytterligare uttalande.

Utskottets bedömning

Utskottet vill till en början erinra om att staten som ägare

av aktier lyder under samma regler som andra aktieägare.

Innebörden av detta är bl.a. att ägarinflytandet utövas i

bolagets beslutande organ, bolagsstämman. Den utser styrelsen,

som i allmänna aktiebolag i sin tur utser verkställande

direktör. En verkställande direktör i ett bankaktiebolag skall

enligt 7 kap. 4 § bankaktiebolagslagen (1987:618) utses bland

styrelseledamöterna. Det är styrelsens uppgift att förvalta

bankens angelägenheter. Utskottet har i tidigare

granskningsärenden, som nämnts, uttalat att det ligger i sakens

natur att det förekommer underhandskontakter mellan staten som

ägare och den direkta bolagsledningen.

Av vad som framkommit i det aktuella ärendet framgår att

statens ägande av PKbanken (senare Nordbanken) under i stort

sett hela 1980-talet har utövats på ett icke formaliserat sätt.

Utskottet noterar också att staten iakttagit en väl passiv roll

med beaktande av att den var huvudägare i en av landets ledande

banker. Staten har emellertid agerat aktivt i sin egenskap av

ägare vid vissa tillfällen t.ex. i samband med förändringar av

styrelsen och av statens ägande i banken. I de sistnämnda fallen

har beslut även erfordrats av riksdagen.

Under huvuddelen av den period under vilken ägandet i banken

utövades på ett icke formaliserat sätt hade banken en positiv

utveckling och agerade på ett sätt som var jämförbart med de

privata affärsbankerna. Ägandet i banken breddades genom att

avsnitt 105 Kontrollera mot PDF

nära 30 % av aktierna förvärvades av privata delägare. Vidare

noterades aktierna på Stockholms fondbörs. Enligt vad som

uppgivits hade före hösten 1990 varken bankens ledning eller

revisorer och inte heller de privata delägarna eller

tillsynsmyndigheten redovisat några farhågor beträffande bankens

utveckling. Enligt utskottets uppfattning är det viktigt att

beakta dessa förhållanden när en bedömning görs av hur staten

agerat som ägare.

Utskottet vill framhålla att alltsedan problemen i Nordbanken

blivit uppenbara under hösten 1990 har statens sätt att utöva

ägandet successivt förändrats och blivit alltmer aktivt. Redan

under detta år inleddes ett arbete som syftade till att utveckla

en ägarpolicy för de statligt ägda företagen. Detta arbete har

fortskridit och som framgått har en redovisning av vissa inslag

i ägarpolicyn gjorts i årets budgetproposition samt i den av

utskottet anordnade utfrågningen. En ytterligare konkretisering

av ägarpolicyn avses ske.

Utskottet anser det angeläget att en tydlig policy utvecklas

för hur ägandet skall utövas i statligt ägda företag. Från de

utgångspunkter som utskottet i detta sammanhang har att beakta

är det av betydelse att skriftliga riktlinjer utformas för hur

ägandet skall utövas av statsråden och övriga företrädare för

regeringskansliet. Rutiner bör utvecklas som gör det möjligt att

följa viktigare händelseförlopp och att granska vilka kontakter

som förevarit mellan bolagsledningar och berörda departement i

frågor av större betydelse. Utskottet vill understryka vikten av

att ställningstaganden i ärenden som behandlas på bolagsstämmor

och i andra viktigare frågor dokumenteras. Här bör erinras om

vad utskottet uttalat i ett tidigare granskningsärende (bet.

1991/92:KU30 s. 70), nämligen "att det är önskvärt med mera

uttryckliga direktiv och dokumentation i frågor som avser

statens företrädare på bolagsstämmor eller i andra sammanhang".

Inom ramen för ägarpolicyn bör vidare ingå att staten skall ha

en aktiv och initierande roll i fråga om val av

styrelseledamöter.

I övrigt föranleder granskningen inget uttalande från

utskottets sida.

10.2 Statsrådet Bo Lundgrens kontakter med Gota-koncernens

huvudägare Trygg-Hansa SPP Holding

I september 1992 framkom att Gota AB, med dess dotterbolag

Gota Bank, stod inför betydande förluster som kunde medföra att

banken kom på obestånd. Mot denna bakgrund gjorde regeringen

onsdagen den 9 september 1992 en utfästelse att Gota Banks

förpliktelser skulle infrias.

I en anmälan, bilaga A 9.10, i oktober 1992 hemställdes

att statsrådet Bo Lundgrens handläggning av denna fråga skulle

avsnitt 106 Kontrollera mot PDF

granskas. Granskningen borde särskilt avse om statsrådet sökt

förmå eller påverka Trygg-Hansa att som ägare tillskjuta

betydande medel för att täcka underskotten i Gota Bank. Enligt

anmälaren finns det inte någon allmän skyldighet för ägaren till

en bank att täcka bankens förluster. Statsrådsberedningen har i

ärendet överlämnat en promemoria upprättad inom

Finansdepartementet, bilaga A 9.11.

Utfästelsen från regeringens sida att Gota Banks förpliktelser

skulle infrias hade föregåtts av diskussioner natten till

onsdagen den 9 september 1992 mellan bl.a. företrädare för

Finansdepartementet och Gota-koncernens huvudägare Trygg-Hansa

SPP Holding (i fortsättningen benämnt Trygg-Hansa). Vid mötet

deltog bl.a. statsrådet Bo Lundgren, statssekreteraren Urban

Bäckström och Trygg-Hansas koncernchef Björn Sprängare.

Sammanträffandet var, enligt vad departementet uppgett, ett led

i processen att klarlägga vilka insatser olika intressegrupper,

främst ägarna till banken, var beredda att göra. Ett sådant

klarläggande var nämligen av avgörande betydelse för att bedöma

förutsättningarna för att på sikt göra bankens rörelse lönsam

och för att bedöma omfattningen och inriktningen av de statliga

stödinsatserna. Under diskussionerna uttalade Björn Sprängare,

enligt de minnesanteckningar som fördes, att Trygg-Hansa var

berett att göra ytterligare tillskott till Gota-koncernen.

Efter det att Finansdepartementet i ett pressmeddelande

tillkännagett att regeringen skulle komma att vidta erforderliga

åtgärder för att bevara stabiliteten i det finansiella systemet

och att Gota Banks förpliktelser skulle infrias, förklarade

Björn Sprängare i ett uttalande den 9 september 1992 att

Trygg-Hansa inte skulle göra något ytterligare kapitaltillskott.

Detta uppfattades i departementet som ett klart brott mot den

utfästelse som Björn Sprängare gjort och som varit en

betydelsefull faktor när det gällde att bedöma behovet av

statliga insatser. Björn Sprängare förklarade i sin tur att han

redan vid mötet mellan parterna natten till onsdagen deklarerat

att Trygg-Hansa inte hade möjlighet att ytterligare stötta Gota

eftersom det kunde äventyra bolagets framtid, men att bolaget

var berett att så långt det var möjligt bidra till en lösning.

Efter ett nytt sammanträffande den 11 september 1992 mellan

Urban Bäckström och Björn Sprängare gjordes ett gemensamt

uttalande om att parterna var överens om att även Trygg-Hansa så

långt som möjligt, utan att det hotade Trygg-Hansas

kärnverksamhet, skulle bidra till en lösning som begränsade

belastningen för skattebetalarna.

Från Finansdepartementet har vidare uppgivits att den kritik

avsnitt 107 Kontrollera mot PDF

som riktades mot Trygg-Hansa grundade sig på att Björn

Sprängares uttalanden uppfattades som ett löftesbrott och inte

på någon uppfattning om att det skulle finnas en allmän

skyldighet för en ägare till en bank att -- utöver insatt

kapital -- täcka bankens förluster.

Utskottets bedömning

Granskningen ger inte anledning till något uttalande från

utskottets sida.

10.3 Regeringens godkännande av ordförande i bankrörelser

I en anmälan, bilaga A 9.12, i februari 1994 har

hemställts om en granskning av hur regeringen godkänt

ordföranden i bankrörelser. Statsrådsberedningen har i ärendet

överlämnat en promemoria upprättad inom Finansdepartementet,

bilaga A 9.13.

Fram till den 1 januari 1993 gällde en ordning som innebar att

val av styrelseordförande i bankaktiebolag skulle underställas

regeringen för godkännande. Bestämmelserna återfanns i 7 kap.

11 § bankaktiebolagslagen (1987:618) och innebar att regeringen

skulle godkänna valet, om den valde kunde förväntas verka för

att såväl bankens som samhällets intressen beaktades i

verksamheten. Om valet inte godkändes skulle regeringen i

stället utse en annan ledamot av styrelsen till ordförande.

Inom Finansdepartementet har det gjorts en genomgång av ett

tjugotal ärenden om godkännande av styrelseordförande i

bankaktiebolag under perioden 1988--1992. Det har därvid

framkommit att det inte redovisats några skäl i regeringens

beslut och att Bankinspektionen och sedermera Finansinspektionen

inte har haft någon erinran mot bankens val. Detta har inte

heller i något fall underkänts av regeringen. Enligt vad som

uppgivits från Finansdepartementet synes således vid tidpunkten

för godkännandet inget av ordförandevalen ha varit

kontroversiellt från samhällelig synpunkt.

Utskottets bedömning

Granskningen ger inte anledning till något uttalande från

utskottets sida.

10.4 Fondkommissionärsfirman Alfred Bergs medverkan i

förhandlingar om bankstöd

I en anmälan, bilaga A 9.14, i maj 1993 har begärts att

utskottet granskar vilken information fondkommissionärsfirman

Alfred Berg fått och som ledde till att företaget under våren

1993 köpte upp aktier i SE-banken. Vidare ställs i anmälan

frågan vilka fördelar företaget fått vid förhandlingarna mellan

staten och SE-banken. I ärendet föreligger en promemoria

upprättad inom Finansdepartementet, bilaga A 9.15.

Enligt vad som uppgivits från Finansdepartementet har

fondkommissionärsfirman Alfred Berg inte i något sammanhang haft

uppdrag för staten i fråga om bankstödet. Däremot anlitades

företaget våren 1992 av sparbankerna som konsult vid

förhandlingar med regeringen om stöd.

Utskottets bedömning

avsnitt 108 Kontrollera mot PDF

Granskningen föranleder inget uttalande från utskottets sida.

11. Statsminister Carl Bildts agerande i vissa

säkerhetspolitiska frågor

11.1 Uppgifter om svensk underrättelseverksamhet mot

Sovjetunionen på 1950-talet

Ärendet

I mitten av augusti 1994 återgavs i olika massmedier uppgifter

om att statsminister Carl Bildt skulle ha bekräftat förekomsten

av svenskt spionage mot Sovjetunionen på 1950-talet. Carl Bildt

skulle enligt dessa uppgifter ha förklarat att en sovjetisk

protestnote år 1957 om sådan verksamhet var befogad. I en

brevväxling med den socialdemokratiske partiordföranden Ingvar

Carlsson med anledning av uppgifterna hänvisade emellertid Carl

Bildt endast till ett regeringsbeslut den 25 mars 1993 om

ersättning ex gratia av humanitära skäl till den estniske f.d.

motståndsmannen Evald Hallisk.

I en anmälan har begärts att konstitutionsutskottet granskar

Carl Bildts agerande, bilaga A 10.1.

Utfrågningar har ägt rum med justitiekanslern Johan

Hirschfeldt och byråchefen Håkan Lavén, bilaga B 5, samt med

riksdagsledamoten och förutvarande statsministern Carl Bildt,

bilaga B 18.

Sekretessbestämmelser beträffande underrättelseverksamheten

Enligt 2 kap. 2 § sekretesslagen (1980:100) gäller sekretess

för uppgift som angår verksamhet för att försvara landet eller

planläggning eller annan förberedelse av sådan verksamhet eller

som i övrigt rör totalförsvaret, om det kan antas att det skadar

landets försvar eller på annat sätt vållar fara för rikets

säkerhet om uppgiften röjs. I fråga om uppgift i allmän handling

gäller sekretessen i högst fyrtio år. Om särskilda skäl

föranleder det, får dock regeringen föreskriva att sekretessen

skall gälla under längre tid.

Regeringen har utnyttjat detta bemyndigande i

sekretessförordningen (1980:657). I 1 § förordningen föreskrivs

nämligen att sekretess gäller i högst sjuttio år för sådana

uppgifter, om de förekommer i en allmän handling och angår

underättelseverksamheten inom underrättelse- och

säkerhetstjänsten. Denna bestämmelse fick sin nuvarande

utformning genom en ändring som beslutades den 5 december 1991

och trädde i kraft den 1 januari 1992. Enligt den tidigare

lydelsen gällde den längre sekretesstiden uppgifter i allmänna

handlingar som angår underrättelser inom underrättelse- och

säkerhetstjänsten. Utan denna ändring hade uppgifter om

underrättelse- och säkerhetstjänstens organisation och

verksamhet de första åren av 1950-talet blivit offentliga.

Allteftersom hade det också blivit så när det gäller sådana

uppgifter från tiden härefter.

Sovjetiska anklagelser år 1957 mot Sverige för spioneri m.m. i

Sovjetunionen

avsnitt 109 Kontrollera mot PDF

I en note den 5 mars 1957 framförde Sovjetunionen anklagelser

mot svenska myndigheter för att ha bedrivit subversiv

(omstörtande) verksamhet mot Sovjetunionen. I noten påstods att

1. Sveriges underrättelseorgan under senare år hade bedrivit

subversiv verksamhet mot Sovjetunionen,

2. att Sveriges underrättelseorgan under en följd av år

olagligt utsläppt sina agenter på Sovjetunionens territorium,

3. att dessa agenter har värvats av en medarbetare i den

svenska underrättelsetjänsten för subversivt arbete mot

Sovjetunionen,

4. att spionerna efter värvningen undergick särskild

utbildning i Stockholm och dess omgivningar under ledning av

officerare från den svenska underrättelsetjänsten,

5. att de i Sovjetunionen utsläppta svenska agenterna

sysselsatt sig med att på Sovjetunionens territorium insamla

uppgifter av underrättelsekaraktär och även med

diversionsverksamhet.

I noten angavs att 14 personer, däribland Evald Hallisk, hade

arresterats och dömts för sådan verksamhet. Noten utmynnade i en

protest mot den svenska verksamheten.

Den sovjetiska noten offentliggjordes påföljande dag av

Utrikesdepartementet. Från Utrikesdepartementets sida

förklarades att påståendet om subversiv verksamhet mot

Sovjetunionen från svensk sida föll på sin egen orimlighet och

att svenska myndigheter stod helt främmande för varje slags

agentverksamhet i spionagesyfte på sovjetryskt territorium.

Den sovjetiska noten besvarades från svensk sida genom en note

den 18 mars 1957. Där avvisades den sovjetiska protesten under

hänvisning till Utrikesdepartementets tidigare förklaring.

I en note den 29 mars 1957 upprepades de sovjetiska

anklagelserna. Den besvarades från svensk sida genom en note den

24 april 1957. Där bekräftade Utrikesdepartementet sina tidigare

uttalanden om grundlösheten i de sovjetiska påståendena.

Noteväxlingen publicerades år 1958 i Utrikesdepartementets

skriftserie "Utrikesfrågor".

Evald Hallisks anspråk på ersättning från staten

Evald Hallisk, som alltså var en av dem som nämndes i den

sovjetiska noten, begärde i september 1992 hos regeringen

ersättning från staten med 3 295 269 kr för ett uppdrag som han

uppgav sig ha haft att för svensk räkning spionera mot

Sovjetunionen i Baltikum år 1950. Han yrkade också ersättning

med 1 820 000 kr för det lidande han fått utstå under tiden som

frihetsberövad i sovjetisk fångenskap.

I beslut den den 28 januari 1993 avslog regeringen Evald

Hallisks ansökan med följande motivering.

Av handlingarna framgår att Evald Hallisk under hösten år 1949

utbildades tillsammans med en annan estnisk flykting av en

svensk organisation. Orsaken till detta var att Evald Hallisk

avsnitt 110 Kontrollera mot PDF

avsåg att återvända till Estland som motståndsman. Det framgår

vidare att Evald Hallisk aldrig haft något

anställningsförhållande med försvarsmakten eller någon annan

myndighet eller något uppdrag att mot ersättning fullgöra några

uppgifter för svensk räkning. Någon rätt till ersättning

föreligger därför inte.

I en ny skrivelse till regeringen yrkade Evald Hallisk

ersättning med 1 820 000 kr för det lidande han fått utstå

under tiden som frihetsberövad.

Regeringen beslutade den 25 mars 1993 att av humanitära skäl

tillerkänna Evald Hallisk ersättning ex gratia med 500 000 kr.

I juni 1993 ansökte Evald Hallisk vid Stockholms tingsrätt

stämning å staten och yrkade att staten skulle förpliktas att

till honom utge de belopp han tidigare begärt med avräkning av

den redan medgivna ersättningen om 500 000 kr. I sin

stämningsansökan anförde Evald Hallisk bl.a. följande.

Han kom till Sverige efter andra världskriget som estnisk

flykting. Svensk underrättelsetjänst värvade honom år 1948 för

uppdrag att utföra spionverksamhet för Sveriges räkning mot

Sovjetunionen i Baltikum. Tillsammans med andra exilbalter

utbildades Evald Hallisk för sitt spionuppdrag av svensk

underrättelsemilitär under cirka sex månader. Utbildningen

genomfördes i två omgångar och var huvudsakligen förlagd i en

villa på Lidingö. Utbildningen omfattade bl.a. radiotrafik

varvid koder och chiffer inlärdes, hantering av

sambandsapparatur, allmän spionutbildning och vapenhantering.

För spionuppdraget utrustades Evald Hallisk av staten med

värdesaker, pengar, sovjetiska dokument, typografiska kartor,

chiffreringsutsrustning, vapen, ammunition, m.m.

Det uppdrag Hallisk erhöll från staten var att för svensk

räkning spionera mot Sovjetunionen i Baltikum. Uppdraget bestod

i att till staten vidarebefordra uppgifter angående sovjetiska

truppsammandragningar och annan militär aktivitet. Syftet med

uppdraget angavs vara dels att förbereda västmakternas snara

befrielse av Baltikum, vilket sades även ligga i svenskt

intresse, dels att ge Sverige förvarning om sovjetiska militära

aktiviteter som kunde tänkas vara riktade mot svenska intressen.

Justitiekanslern företrädde staten som svarande och bestred

käromålet. I sitt svaromål anförde Justitiekanslern följande i

de delar som här är av intresse.

Den svenska underrättelsetjänsten blev år 1947 kontaktad av en

representant för en estnisk motståndsgrupp. Den person som tog

kontakt med underrättelsetjänsten var gruppens operative chef.

Motståndsgruppen hade för avsikt att skicka över sina

motståndsmän till Baltikum för att där bedriva verksamhet mot

Sovjetunionen. Motståndsgruppens representant erbjöd den svenska

avsnitt 111 Kontrollera mot PDF

underrättelsetjänsten att dessa motståndsmän skulle utföra

tjänster åt Sverige vid sidan av sina uppgifter för den estniska

motståndsrörelsen. Tanken var bl.a. att de skulle kunna förvarna

om eventuella sovjetiska invasionsförberedelser västerut. Från

svensk sida såg man positivt på att få upplysningar av sådant

slag.

Motståndsrörelsen hade en mycket ansträngd ekonomi och den

svenska underrättelsetjänsten åtog sig därför att svara för

motståndsmännens inkvartering och försörjning under tiden de

vistades i Sverige fram till avresan till Baltikum. Från svensk

sida tillhandahölls vidare viss utrustning, bl.a. det som

krävdes för kommunikation med svensk underrättelsetjänst från

Baltikum. Motståndsmännen fick också viss utbildning såvitt

avsåg kommunikationsutrustningen. Samarbetet med

motståndsrörelsen pågick till omkring år 1957, då Sovjetunionen

inlade en formell protest mot verksamheten.

Staten kan vitsorda att Evald Hallisk deltog i de operationer

som svensk underrättelsetjänst på nyss angivet sätt stödde.

Enligt Justitiekanslerns uppfattning har Evald Hallisk inte

personligen erhållit något uppdrag från svenska staten att

bedriva spionverksamhet för Sveriges räkning i Baltikum. De

kontakter som förekom mellan den estniska motståndsrörelsen och

den svenska underrättelsetjänsten skall i stället uppfattas som

ett stöd från svensk sida till en verksamhet som vid den

aktuella tidpunkten ansågs vara till gagn för svenska intressen.

I gengäld avsågs motståndsrörelsen till den svenska

underrättelsetjänsten rapportera om sådant som rörde vitala

svenska säkerhetsintressen. Den svenska underrättelsetjänsten

hade emellertid inget inflytande över hur motståndsverksamheten

i Baltikum skulle bedrivas. Motståndsrörelsen valde själv ut

vilka personer som skulle skickas till Baltikum och vid vilka

tidpunkter.

Uppgifter om uttalanden av Carl Bildt i massmedia

Efter utrikesnämndens sammanträde den 9 augusti 1994, som

bl.a. behandlade Berglingaffären och den svenska regeringens

protest med anledning härav, gjorde enligt en artikel i Dagens

Nyheter dagen därpå statsminister Carl Bildt vissa uttalanden.

Enligt artikeln skulle Carl Bildt ha avslöjat att han vid samtal

med ryssarna erkänt att Sverige tidigare bedrivit någon form av

spionage mot ryssarna. Vidare uppges Carl Bildt i äldre dokument

ha hittat ett fall från den gamla socialdemokratiska regeringens

tid. I artikeln står att Tage Erlander och Östen Undén under det

kalla kriget blankt hade avvisat en sovjetisk protest mot

svenskt spioneri riktat mot Sovjetunionen. Enligt artikeln

uppges Carl Bildt ha sagt att han för ryssarna hade förklarat

avsnitt 112 Kontrollera mot PDF

att de den gången, under kalla kriget, hade haft rätt när de

protesterade.

Liknande uppgifter återges av Sydsvenska Dagbladet den 15

augusti 1994 och av Arbetet den 16 augusti 1994. Enligt Arbetet

skall Carl Bildt på tal om den sovjetiska protestnoten ha sagt

till TT: "Både Tage Erlander och Östen Undén avvisade den

kategoriskt, men den gången hade ryssarna rätt och svenskarna

fel." Enligt Arbetet förklarade Carl Bildt att han lämnat ut

uppgifter för att i sin tur få större öppenhet tillbaka från

rysk sida. Till TT skall han enligt artikeln i Arbetet därvid ha

sagt följande: "Jag förväntar mig en ny uppriktighet från rysk

sida. De totala förnekanden som från vissa håll kommit, strider

mot den anda av öppenhet och förtroende, som enligt min mening

kan och skall finnas i relationerna mellan Sverige och det

demokratiska Ryssland."

I Ekot klockan 12.30 den 14 augusti 1994 sändes en intervju

med Carl Bildt. Reportern frågade: "Du har berättat om svenskt

spionage i Sovjetunionen under 50-talet. Varför då?"

Carl Bildt svarade: "Det finns ingen anledning att ha sekretess

på sådant som inte behöver vara hemligt. Jag tycker att man i

centrala utrikes- och säkerhetspolitiska sammanhang skall ha

vissa saker som är hemliga."

Brevväxling mellan Carl Bildt och Ingvar Carlsson

Med anledning av kommentarer i massmedia från bl.a. den

socialdemokratiske partiledaren Ingvar Carlsson skrev Carl Bildt

den 15 augusti 1994 ett brev till denne, bilaga A 10.2. I

brevet behandlar Carl Bildt frågan om ersättning till den

estniske f.d. motståndsmannen Evald Hallisk. I brevet skriver

Carl Bildt att den verksamhet som Evald Hallisk var en del av

förnekades av Sveriges regering den tid som var aktuell. Han

framhåller att den noteväxling som förekom mellan Sverige och

Sovjetunionen i detta ärende är officiellt känd. Enligt Carl

Bildt har det för regeringen varit en självklarhet att dels så

långt möjligt ställa rätt för de individer som kom att drabbas,

dels att så långt möjligt offentligt redovisa detta. Några

hemliga uppgifter i detta ärende har enligt Carl Bildt inte

avhandlats med företrädare för Ryssland. Carl Bildt skriver att

han för sin del anser att hyckleri om vår historia bör undvikas

och att vårt ansvar är att visa största möjliga öppenhet om vår

historia under det kalla kriget.

Härefter krävde Ingvar Carlsson i ett brev samma dag till Carl

Bildt att få veta vilka uppgifter Carl Bildt lämnat till den

ryska regeringen, när detta ägde rum och i vilket sammanhang

dessa uppgifter lämnades ut, bilaga A 10.3.

I ett brevsvar samma dag hänvisade Carl Bildt till

noteväxlingen med Sovjetunionen, publicerad 1958 av

avsnitt 113 Kontrollera mot PDF

Utrikesdepartementet, och till regeringsbeslutet den 25 mars

1993 om ersättningen till Evald Hallisk. I svaret upprepar Carl

Bildt att inga hemliga uppgifter om Halliskärendet har

avhandlats med företrädare för den ryska regeringen, bilaga A

10.4.

Promemoria från Statsrådsberedningen

I granskningsärendet har Statsrådsberedningen gett in en

promemoria av den 10 februari 1995. Där redovisas de uppgifter

som Statsrådsberedningen har inhämtat från Carl Bildt, dennes

statssekreterare Peter Egardt och Justitiekanslern om uppgifter

om svenskt spionage mot Sovjetunionen under 1950-talet. Enligt

promemorian har Carl Bildt i denna sak inte offentliggjort några

uppgifter som inte tidigare har lämnats ut. Det anförs att det

därför inte heller har funnits skäl för särskild beredning i

regeringen, partiledaröverläggningar eller samråd i

Utrikesnämnden. Vidare sägs att det inte finns några

uppteckningar från samtal mellan Carl Bildt och företrädare för

någon annan stat om de förhållanden som berörs i noteväxlingen.

I promemorian hänvisas till en redogörelse som

Justitiekanslern lämnat den 7 februari 1995 angående vissa

förhållanden i målet mellan Evald Hallisk och staten. I

redogörelsen anförs bl.a. följande.

Muntlig förberedelse i målet ägde rum i november 1993.

Därefter lämnade parterna bevisuppgifter. I april förekom en

artikel i Expressen där målet behandlades. Därefter förekom på

Evald Hallisks initiativ förlikningsdiskussioner mellan

parterna. Enligt Justitiekanslerns mening var dessa konstruktiva

och en uppgörelse väntades.

Den 15 augusti 1994 förekom en ytterligare artikel i Expressen

med rubriken JK, Du ljuger. Ytterligare publicitet förekom och

den 17 augusti 1994 gav Evald Hallisks ombud, advokaten Johan

Lindbo, in till Justitiekanslern en skrivelse där han sade sig

konstatera att saken tagit en ny vändning, föreslog en

förlikning med en pensionsuppgörelse och sade sig förutsätta att

Justitiekanslern skulle underställa statsministern och

regeringen hans förslag och emotsåg Justitiekanslerns huvudmans

inställning till att uppta förlikningsdiskussioner om en

pensionsuppgörelse.

Ett möte ägde rum mellan Justitiekanslern och advokaten Johan

Lindbo den 23 augusti 1994. Justitiekanslern redogjorde därvid

för principerna för kontakter mellan regeringen och

Justitiekanslern i ärenden av detta slag samt klargjorde att en

kontakt under hand med företrädare för regeringskansliet skulle

tas av Justitiekanslern för att inhämta synpunkter i fråga om

Lindbos brev och regeringens ev. synpunkter på

förlikningsfrågan. Förlikningsfrågan diskuterades sedan närmare

mellan Lindbo och Justitiekanslerns föredragande i ärendet,

avsnitt 114 Kontrollera mot PDF

byråchefen Håkan Lavén.

Justitiekanslern gjorde en analys av läget i ärendet med dess

historik, förberedde en föredragning i fråga om läget i

processen och i förlikningsfrågan samt sammanträffade den 29

augusti 1994 med dåvarande statssekreteraren Michael Sahlin för

en diskussion av ärendet. Dagen därpå tog expeditionschefen

resp. rättschefen del av handlingarna i Justitiekanslerns akt i

ärendet. Den 1 september sammanträffade Justitiekanslern med

dåvarande statssekreteraren i Statsrådsberedningen Peter Egardt

i närvaro av rättschefen Bengt-Åke Nilsson. Därvid redovisade

Justitiekanslern läget i processen och i förlikningsfrågan.

Justitiekanslern redovisade alltså sin syn på

förlikningsfrågan vid samtalen och menade att framgång i den

frågan förutsatte att det på något auktoritativt sätt kunde

tydliggöras för Evald Hallisk vilken inställning regeringen hade

till saken. Justitiekanslern fick muntligt besked under hand av

både Egardt och Sahlin att statsministern inte hade gjort något

uttalande som avvek från regeringens tidigare inställning som

den kommit till uttryck i det första regeringsbeslutet i saken

eller från Justitiekanslerns svaromål i processen.

Evald Hallisks ombud fick vid ett sammanträffande den 7

september 1994 besked om statens vidhållna inställning och

underrättades om Justitiekanslerns kontakter underhand med

Statsrådsberedningen och Försvarsdepartementet och resultatet

därav. Därefter återupptogs reella diskussioner i

förlikningsfrågan under september och oktober 1994.

Advokaten Lindbos skrift till Justitiekanslern finns i

bilaga A 10.5.

Den 7 november 1994 träffades en förlikning i målet. Enligt

den skulle staten betala 120 000 kronor till Evald Hallisk och

vardera parten stå för sina rättegångskostnader i målet.

Förlikningsavtalet finns i bilaga A 10.6.

Carl Bildts uppgifter inför utskottet

Vid utfrågningen inför utskottet har Carl Bildt uppgett att

han gjorde sina uttalanden mot bakgrund av vad som hade

förekommit på sammanträdet vid Utrikesnämnden. Där behandlades

nämligen GRU-spionen Stig Berglings återkomst. Enligt Carl Bildt

hade man från svensk sida uttryckt sig relativt skarpt om det

agerande som GRU hade ägnat sig åt. Samtidigt hade Carl Bildt

till företrädare för Ryssland på olika sätt understrukit vikten

av öppenhet om det förgångna för att det skulle bli möjligt att

bygga en bra relation för framtiden.

Carl Bildt har anfört att han inför journalisterna efter

sammanträdet gjorde en avsiktlig markering genom att uttala att

han såg Berglingaffären som en del av framför allt det förgångna

och att öppenhet från Rysslands sida om det förgångna skulle

avsnitt 115 Kontrollera mot PDF

vara konstruktivt. Han nämnde i det sammanhanget att motsvarande

öppenhet hade visats från svensk sida, i och med att man öppet

hade redovisat betydande delar av det som förekommit på

1950-talet. Som exempel anförde han

Neutralitetspolitikkommissionen. Även noteväxlingen år 1957

nämndes. Det uppstod då ett visst tumult eftersom ingen visste

vad den handlade om. Men det han hade i åtanke var det s.k.

Halliskärendet, som hade varit föremål för ett regeringsbeslut

om ersättning ex gratia i mars 1993 och som var omskrivet i

pressen och i böcker. Uttalandet var emellertid mycket svepande

och allmänt och han talade inte om Evald Hallisk. Evald Hallisk

nämndes först då han fann anledning att klargöra sammanhanget i

det första brevet till Ingvar Carlsson.

Tidningsuppgifterna om att han med företrädare för Ryssland

skulle ha fört förtroliga samtal om saken är felaktiga. Han

korrigerade också detta omedelbart. Det skulle vidare förvåna

Carl Bildt mycket om han i sina uttalanden använt ordet

"spionage".

Carl Bildt har uppgett att TT-formuleringen "Både Tage

Erlander och Östen Undén avvisade den kategoriskt men den gången

hade ryssarna rätt och svenskarna fel" troligen är ett citat av

honom. I anlutning härtill har han förklarat att han i olika

sammanhang har ställt sig frågorna: Vad visste Tage Erlander och

vad visste Östen Undén? Hur många visste egentligen sanningen?

Carl Bildts allmänna bedömning är att denna verksamhet omgavs av

mycket sträng sekretess och att det egentligen inte fanns någon

inom Utrikesdepartementets ledning som var informerad. Huruvida

Tage Erlander hade kunskap känner Carl Bildt inte till men han

vet från andra fall att Tage Erlander hade en relativt nära

kontakt med den hemligare delen av underrättelseverksamheten.

Enligt Carl Bildt krävde statsnyttan att man avgav en mycket

bestämd dementi. Han anser att det inte finns anledning att

moralisera och döma men att det inte heller finns anledning att

hyckla eller dölja. Enligt Carl Bildts uppfattning ligger det

som står i den sovjetiska protestnoten avsevärt närmare

sanningen än det som står i det svenska svaret.

Carl Bildt har förklarat att han var medveten om att det

pågick en domstolsprocess mellan Evald Hallisk och staten då han

sände sitt brev till Ingvar Carlsson med en redogörelse för

regeringsbeslutet om ersättning till Evald Hallisk. Han tror

inte att hans uttalanden har påverkat utgången av processen.

Utskottets bedömning

Enligt uppgifter i pressen har Carl Bildt omedelbart efter

Utrikesnämndens sammanträde den 9 augusti 1994 uttalat att den

sovjetiska regeringen hade haft rätt när den år 1957 anklagade

avsnitt 116 Kontrollera mot PDF

Sverige för spionageverksamhet och att den svenska regeringen

hade haft fel när den bestred anklagelsen. Carl Bildt anges

också ha sagt att han berört förhållandet i förtroliga samtal

med företrädare för Ryssland.

Enligt Carl Bildts egna uppgifter inför utskottet gjorde han

omedelbart efter sammanträdet uttalanden varigenom han avsåg att

markera betydelsen av öppenhet om det förgångna i förbindelserna

mellan Sverige och f.d. Sovjetunionen. Carl Bildt har anfört att

han i det sammanhanget nämnde att man från svensk sida öppet

hade redovisat betydande delar av vad som förekommit på

1950-talet och att han som exempel på det bl.a. hänvisade till

noteväxlingen år 1957. Han har vidare anfört att

TT-formuleringen "Både Tage Erlander och Östen Undén avvisade

den (protesten) kategoriskt men den gången hade ryssarna rätt

och svenskarna fel" troligen är ett citat av honom. Carl Bildt

har i anslutning härtill förklarat att han anser att innehållet

i den sovjetiska protestnoten ligger avsevärt närmare sanningen

än det svenska svaret.

Vid utfrågningen har Carl Bildt invänt mot pressreferaten i

två hänseenden: uppgiften om att han med företrädare för

Ryssland skulle ha fört förtroliga samtal om saken är felaktig

och han tror inte att han har använt ordet "spionage" i sina

uttalanden.

Det anförda leder utskottet till slutsatsen att Carl Bildt har

gjort uttalanden av innebörd att den sovjetiska protestnoten

hade fog för sig och att det svenska svaret på protesten var

felaktigt.

Innan utskottet går vidare i sin bedömning vill utskottet

framhålla att det i granskningsärendet inte har framkommit något

belägg för att den svenska regeringen skulle ha avgett sitt svar

mot bättre vetande.

När det så gäller bedömningen av Carl Bildts agerande är det

först av betydelse att jämföra de sovjetiska anklagelserna år

1957 med den ståndpunkt som intogs av regeringen i beslutet i

januari 1993 och av Justitiekanslern i svaromålet i målet mellan

Evald Hallisk och staten.

Statens ståndpunkt sådan den kommer till uttryck i

regeringsbeslutet och svaromålet skiljer sig från det

kategoriska svenska förnekandet år 1957. Den innebär nämligen

ett erkännande att svenska myndigheter gav visst stöd åt den

estniska motståndsrörelsen och att motståndsrörelsen i gengäld

avsågs rapportera om sådant som rörde vitala svenska

säkerhetsintressen. Den svenska underrättelsetjänsten hade dock

inget inflytande över hur verksamheten i Baltikum skulle

bedrivas, och det var motståndsrörelsen själv som valde ut vilka

personer som skulle skickas dit och när det skulle ske.

De sovjetiska anklagelserna går emellertid mycket längre än

avsnitt 117 Kontrollera mot PDF

så. Enligt dessa var det fråga om en verksamhet som bedrevs av

svenska myndigheter med egna agenter. I den sovjetiska noten

påstås nämligen att svenska myndigheter skulle ha bedrivit

subversiv verksamhet mot Sovjetunionen genom att placera ut

svenska agenter på sovjetiskt territorium med uppgift att

bedriva underrättelse- och diversionsverksamhet.

Ett erkännande att den sovjetiska protestnoten var berättigad

på alla punkter skulle alltså i väsentliga hänseenden avvika

från den ståndpunkt staten intagit i Halliskärendet. Det skulle

också innebära en total ändring av den hållning som regeringen

intog år 1957.

Som Carl Bildt själv har uppgett var hans uttalande mycket

svepande och allmänt hållet. Detta har lett till att man på

olika håll tillagt det en vidare innebörd än vad som var statens

ståndpunkt i Halliskärendet. Detta framgår av rapporteringen i

massmedierna och av vad som sedan inträffade i målet mellan

Hallisk och staten. På Hallisks initiativ hade

förlikningsdiskussioner ägt rum i juni 1994. Enligt

Justitiekanslerns mening var dessa konstruktiva och en

uppgörelse väntades. Med hänvisning till Carl Bildts uttalande

konstaterade emellertid Hallisks ombud den 17 augusti 1994 att

saken hade tagit en ny vändning och föreslog en förlikning med

en pensionsuppgörelse. Justitiekanslern såg sig också nödsakad

att av företrädare för regeringskansliet begära att det på något

auktoritativt sätt kunde tydliggöras för Hallisk vilken

inställning regeringen hade till saken.

En statsministers uttalande i en fråga som rör förhållandet

till främmande makt bör -- även om det avser något som ligger

långt tillbaka i tiden -- övervägas noga och utformas så att det

ej ger upphov till onödiga missförstånd. Inte minst gäller detta

om den svenska underrättelseverksamheten är berörd. Och är

avsikten att avvika från en tidigare intagen officiell

ståndpunkt i en viss fråga, bör uttalandet föregås av beredning

och överväganden i de former som normalt förekommer vid

ställningstaganden i sådana fall.

Carl Bildts agerande i det nu aktuella fallet motsvarar enligt

utskottets mening inte nu nämnda krav. Han kan därför inte undgå

en viss kritik.

11.2 Brev till Rysslands president

Ärendet

I en granskningsanmälan har begärts att utskottet skall

granska Carl Bildts åtgärd att den 25 maj 1994 avsända ett brev

till Rysslands president Jeltsin i vilket Bildt påtalat de

starka bevis som den svenska militären hade för att Sverige

utsatts för fortsatta ubåtskränkningar under åren 1992 och 1993.

De flesta av dessa kränkningar har enligt senare uppgifter i

massmedia varit orsakade av simmande minkar.

avsnitt 118 Kontrollera mot PDF

I anmälan begärs att granskningen bör klarlägga dels om frågan

om att skicka brevet och hur brevet skulle avfattas beretts med

Utrikesdepartementet eller någon annan del av regeringskansliet,

dels om regeringen i övrigt informerats och om frågan varit

föremål för överläggningar med partiledarna och i

utrikesnämnden.

Anmälan biläggs bilaga A 11.1 tillsammans med

Statsrådsberedningens promemoria bilaga A 11.2, Bildts brev

till Jeltsin bilaga A 11.3 och en uppteckning från

utskottets utfrågning av Carl Bildt bilaga B 18.

Bakgrund

Statsminister Carl Bildts brev undertecknades den 25 maj 1994,

registrerades samma dag i Statsrådsberedningens diarium och

sändes till Sveriges ambassad i Moskva för vidare befordran till

president Jeltsin.

Brevet överlämnades den 30 maj av Sveriges ambassadör Örjan

Berner i Moskva till Jeltsins utrikespolitiske rådgivare

Rurikov.

Brevet innehåller två delar: en kortare del som berör

Rysslands relationer till Estland och Lettland och en längre del

som berör ubåtsfrågan. I den sistnämnda frågan tar Bildt upp två

frågor: militärens rapporter om fortsatta kränkningar av svenskt

territorialvatten samt en vädjan till Jeltsin att förse den

ryska delegationen med befogenheter vad gäller öppenhet och

information.

Den 7 juli överlämnades Jeltsins svarsbrev till Carl Bildt

genom den ryske ambassadören Grinevskij. Brevet överlämnades i

en preliminär version -- icke-undertecknat -- och åtföljdes

senare av ett undertecknat brev, som inkom till

Statsrådsberedningen den 19 augusti och registrerades den 22

augusti. Enligt vad som framkom vid utfrågningen av Carl Bildt

är det ett vanligt förfaringssätt att en text levereras utan

underskrift och att den slutliga, underskrivna texten anländer

senare.

Vid ett möte med utrikesnämnden den 9 augusti nämnde Bildt att

han haft en kontakt med president Jeltsin med anledning av

undervattenskränkningarna.

Den 2 september meddelade Överbefälhavaren (ÖB) att försvaret

kunde komma att ompröva tidigare besked om kränkningar av

svenskt territorialvatten under 1993. Enligt de militära

experterna kunde ljuden från vad man tidigare uppfattat som

undervattensfarkoster ha orsakats av simmande minkar.

Förspelet till Bildts brev

Moskvadeklarationen 1993

Efter Sovjetunionens fall 1991 präglades de svenska

kontakterna med det nya Ryssland av en strävan till ömsesidig

öppenhet och till att finna lösningar på gamla stridsfrågor

mellan länderna, bl.a. Wallenbergfallet, den försvunna DC 3:an

och ubåtskränkningarna.

Ett konkret resultat av det nya förhållningssättet var att en

serie expertsamtal om ubåtsfrågorna inleddes i januari 1992. De

avsnitt 119 Kontrollera mot PDF

kom att pågå i nära tre år tills de avslutades i december 1994.

I februari 1993 gästade Carl Bildt Moskva och i samband med

detta besök undertecknade Bildt och Jeltsin en gemensam

deklaration mellan Ryska federationen och Sverige om bl.a.

bilaterala relationer, internationellt samarbete och samarbete

på en rad andra områden. Under rubriken Bilaterala relationer

heter det i deklarationen:

Parterna är tillfredsställda med förloppet av diskussionerna

på expertnivå om problemet med utländska undervattensbåtar på

svenskt territorialvatten. Även om slutsatser i alla avseenden

ännu ej nåtts i detta arbete, så har experterna kommit till den

slutsatsen att aktivitet av undervattensfarkoster ägt rum i

svenska inre vatten. Parterna kommer att fortsätta det inledda

arbetet med målet att slutgiltigt få klarhet i detta problem.

Deras avsikt är att därigenom söka stärka freden och

säkerheten i Östersjöområdet samt att öka förtroendet mellan

staterna.

Ubåtssamtalen

I januari 1995 överlämnade kommendör 1 Emil Svensson en

rapport om ubåtssamtalen som förts mellan Sverige och Ryssland

från januari 1992 till december 1994.

Den öppna versionen av slutrapporten om ubåtssamtalen

innehåller uppgifter om bl.a. delegationernas sammansättning,

den arbetsmetodik som kommit till användning, vissa praktiska

erfarenheter av organisationen och arbetsmetodiken, under

samtalen behandlade sakfrågor (med stora inskränkningar i

materialet) samt en starkt förkortad sammanfattning och

slutsatser.

Av rapporten framgår att den svenska delegationen bestått av

ordföranden Emil Svensson och två ledamöter (byte skedde under

1992 i båda fallen), en sekreterare samt en tolk. En av

ledamöterna, sekreteraren och tolken har kommit från Sveriges

Moskvaambassad.

Den ryska delegationen har haft tre olika ordförande, därav

två militärer och från juni 1994 presidentrådgivaren Jurij

Baturin. En av ledamöterna har deltagit hela tiden samtalen

pågått medan de två övriga, en rättsexpert resp. en

ubåtstekniker, lämnat delegationen under arbetets gång. Dessutom

har den särskilda Baturingruppen haft tre ledamöter.

Inalles har ett tjugotal möten genomförts under tiden januari

1992--december 1994.

Samtalen har enligt rapporten syftat till att pröva

möjligheterna att få klarhet i fråga om ubåtskränkningarna mot

Sverige. Delegationen har inte haft som uppgift att pröva om det

förekommit ubåtsverksamhet mot Sverige eller ej, utan

utgångspunkten har varit att undervattensverksamhet har

förekommit i enlighet med den svenska överbefälhavarens

rapportering till regeringen.

Slutrapporten skall inte, heter det i rapporten, uppfattas som

avsnitt 120 Kontrollera mot PDF

en form av sammanfattning av hela ubåtsfrågan. Det huvudsakliga

materialet finns inom försvarsmakten.

I rapporten framhålls betydelsen av att det i delegationen

funnits särskild kompetens genom UD:s representanter av

"Rysslandskunskap", som underlättat för delegationen att

överbrygga klyftan mellan rysk och svensk kultur.

De sakfrågor som behandlats under samtalen har varit

grundstötningen av ubåt 137 i Karlskrona skärgård 1981 och två

incidenter som utspelats 1982 resp. 1992. Härutöver har

ubåtarnas nationalitet behandlats.

I sakfrågan om kränkningar av svenskt territorialvatten har

skett meddelas i sammanfattningen att den ryska sidan inte

medgivit några intrång av sovjetubåtar sedan 1946 och att

grundstötningen av ubåt 137 av den ryska sidan uppges ha berott

på en felnavigering. Det viktigaste resultatet av

samtalsprocessen sägs ha varit att det totala kunskapsläget

förbättrats så att det skapats "tekniska" möjligheter till en

bilateral lösning av stora delar av frågan, t.ex. en bättre

tillgång till dokument.

Nya villkor för de rysk-svenska relationerna

Som framgår av Bildts brev (se nedan) och utfrågningen av Carl

Bildt framstod det våren 1994 på svensk sida som nödvändigt att

lyfta upp ubåtssamtalen på en högre, politisk nivå på grund av

de begränsningar av olika slag som enligt den svenska

delegationen präglade den ryska delegationen. Det fanns en

uppfattning om att de ryska experterna inte hade de

instruktioner eller befogenheter eller tillgång till

arkivmaterial som behövdes för att komma vidare i samtalen.

En annan omständighet av betydelse i sammanhanget var att den

svenske överbefälhavaren den 1 mars 1994 rapporterade till

regeringen om fortsatta kränkningar av undervattensfarkoster av

Sveriges territorialvatten under 1993. Enligt vad Carl Bildt

uppgav i utfrågningen bedömde den dåvarande regeringen

uppgifterna som mycket allvarliga. Den tidigare misstanken om

att det skulle kunna röra sig om ryska ubåtar stod kvar. Mot

bakgrund av vad som sagts vid mötet mellan Bildt och Jeltsin i

Moskva föregående år framstod ÖB:s rapport som alarmerande.

Detta borde ryssarna enligt Bildt få reda på, och det var enligt

Bildt rimligt att den kommunikationen skedde mellan honom själv

och den ryske presidenten. Det var också enligt Bildt naturligt

att det skedde i brevform.

De rapporterade fortsatta kränkningarna av svenska farvatten i

kombination med trögheten i expertsamtalen utgjorde sålunda

grunden för det brev som sedermera sändes till president

Jeltsin.

Beredningen av brevet

Carl Bildt har enligt Statsrådsberedningens promemoria uppgett

att frågan bereddes med bl.a. UD. Vid utfrågningen nämnde han

avsnitt 121 Kontrollera mot PDF

förutom SB och UD även Försvarsdepartementet och delar av

försvaret. Enligt Bildt var det åtskilliga personer som var

inblandade när brevet formulerades, i form av den krets av

personer som hade följt, deltagit i och värderat ubåtssamtalen

löpande. På frågan om Bildt, utrikesministern och

försvarsministern var eniga om formuleringarna i brevet svarade

Bildt ja.

Enligt det arkivmaterial utskottet haft tillgång till har ett

tiotal personer i Statsrådsberedningen och Utrikesdepartementet,

däribland utrikesminister Margaretha af Ugglas, varit

involverade i beredningsprocessen. Försvarsdepartementet har

enligt vad som framgår av dessa dokument inte vid något

tillfälle deltagit i handläggningen av Bildts brev. Enligt

statsministerns uppgift har dock dåvarande försvarsminister

Anders Björck hållits informerad.

En annan fråga gäller om frågan diskuterades med de i

regeringen ingående partiledarna. Enligt Statsrådsberedningens

promemoria har så varit fallet. Vid utfrågningen uppgav Bildt

att de visserligen inte varit involverade i utformningen av

brevet men väl "informerade om kontakten". På frågan om de

närvarande partiledarna läst brevet svarade Bildt att "Olof

Johansson sagt att han inte minns. Sedan att han sagt att han

inte sett brevet. Det är alldeles rätt." Alf Svensson har enligt

uppgifter i medierna inte sett brevet men godkänt det i

efterhand. Carl Bildt har vid utfrågningen inte dementerat denna

uppgift.

Beträffande ordningen för informationsgivning inom regeringen

sade Bildt bl.a. att i allmänhet berättade statsministern om

relevanta delar av utrikes- och säkerhetspolitiken. Om någon

ville se på ett ärende fick man det ofta. Bildt försökte ofta

delge så mycket som möjligt av handlingarna, framför allt

känsliga handlingar.

Carl Bildt har vid utfrågningen sagt att regeringen

informerades den 11 maj 1994. Vid detta tillfälle var

folkpartiledaren Bengt Westerberg inte närvarande på grund av

utlandsresa. Enligt Bildt föredrogs och förankrades vid detta

tillfälle "huvudlinjerna i politiken", men det gällde inte "det

dagsoperativa". Carl Bildt betonade också att det under detta

skede ägde rum en omfattande brevväxling med och om Ryssland.

Inte heller dessa brev föredrogs i regeringskretsen i sina

enskildheter enligt Bildt.

Vid utfrågningen anförde Bildt också att det i

beredningshänseende inte fanns något sensationellt eller

avvikande i förhållande till det handlingsmönster som etablerats

inom regeringen.

Enligt Bildt avvek inte heller innehållet i brevet nämnvärt

från innehållet i den tidigare svensk-ryska dialogen. "Det står

ingenting i detta brev som jag inte tidigare sagt direkt till

Jeltsin", sade Bildt.

avsnitt 122 Kontrollera mot PDF

När det gäller anmälan av frågan i utrikesnämnden har Carl

Bildt uppgivit att detta skedde i efterhand, den 9 september

1994. (Vid kontroll av utrikesnämndens protokoll har dateringen

visat sig felaktig; rätt datum är den 9 augusti). På frågan om

han inte borde ha läst upp brevet i utrikesnämnden när det var

aktuellt, svarade Bildt att det inte är rimligt att informera om

varje brev som utväxlas mellan statsministern och utländska

statsöverhuvuden och regeringschefer. Det tillhör enligt Bildt

inte kutymen att frågor tas upp i utrikesnämnden "om de inte på

något sätt innebär en ny politik. Det innebar inte detta". --

Utrikesnämnden sammanträdde vid följande tillfällen under den

aktuella perioden: 12 januari, 18 mars, 20 maj, 9 augusti och 9

september.

Av det material ur UD:s arkiv som utskottet haft tillgång till

framgår att det redan i början av februari 1994 fanns ett utkast

till brev till Boris Jeltsin, författat av bl.a. kommendör 1

Emil Svensson.

Brevutkastet är relativt kortfattat och innehåller fyra korta

stycken. Inledningsvis refereras till mötet mellan Bildt och

Jeltsin i Moskva i februari 1993 och den gemensamma

deklarationen som då skrevs under. Det erinras vidare om den

diskussion som Bildt och Jeltsin förde vid samma tillfälle om

"de allvarliga undervattenskränkningarna i svenska farvatten",

som experter från de båda länderna arbetade med. I brevet heter

det att expertsamtalen nått en viss grad av ökad klarhet men att

den ryska sidan inte tycktes ha tillräckliga befogenheter för

att slutlig klarhet skulle kunna uppnås. Slutligen vädjade Bildt

till Jeltsin att denne personligen skulle utfärda de

erforderliga kompletterande direktiven för att klarhet i frågan

skulle nås.

Under perioden februari--april testades skrivningarna i flera

omgångar. Dels inhämtades synpunkter under hand från ambassadör

Berner i Moskva vid flera tillfällen, dels prövade Berner

argumentationen i brevutkastet på Jeltsins säkerhetspolitiske

rådgivare Baturin (den 17 mars) och presidentens vice kanslichef

Kravsatjenko (den 19 april).

Enligt Bildts uppgifter vid utfrågningen skall det ha funnits

tio olika versioner av brevutkastet som cirkulerade under en

relativt lång tid, mer än en månad. Trots att Bildt inte säkert

kunde erinra sig om den svenska ambassaden i Moskva lämnat

tämligen utförliga och ingående synpunkter på ett av utkasten,

sade sig Bildt "nog (ha) fått alla indikationer som är relevanta

i sammanhanget".

Den 22 april lämnade ambassadör Berner i ett brev till UD

förhållandevis omfattande synpunkter på brevutkastet.

Berner menade bl.a. att substansen i brevet framförts minst

avsnitt 123 Kontrollera mot PDF

tre gånger till de högsta ryska instanserna och att det vore

rimligt att avvakta en reaktion. Han menade vidare att det inte

fanns någon garanti för att den svenska sidan skulle få mer

information, om expertgruppen utökades med en representant för

den militära underrättelsetjänsten GRU eller om delegationen

fick rätt att tala med en representant för GRU. Han var också

skeptisk till möjligheten att få tillgång till ryska arkiv.

Berner ansåg också att brevet måste innehålla något nytt

element utöver vad som tidigare sagts, och detta element borde

hänföras till Sovjettiden för att göra det lättare för Jeltsin

att erkänna felsteg.

Ambassadören argumenterade därefter för att man skulle ta in

en form av "hot" i brevet genom att t.ex. säga att Sverige hade

indikationer på att det varit sovjetiska undervattenfarkoster i

svenska vatten och att man var beredd att offentliggöra detta

alternativt begära att en internationell expertgrupp granskade

dem. Troligen vore det enligt Berner bättre att framföra dessa

budskap inom ramen för expertsamtalen än till Jeltsin.

Berner menar att brevet borde avvakta dels eventuella resultat

av tidigare hänvändelser som borde komma fram vid instundande

möte med expertgruppen, dels resultatet av ett eventuellt "hot"

som skulle kunna framföras om man inte fick någon respons vid

mötet.

Under alla förhållanden borde enligt Berner brevet ges en

bredare ansats, och han föreslog följande fyra nya avsnitt efter

inledningen: de bilaterala förbindelsernas utveckling, Baltikum,

ubåtsavsnittet och Jugoslavien.

En jämförelse mellan den ursprungliga versionen och den

slutliga visar att brevskrivaren/brevskrivarna tagit visst

intryck av Berners kritik och förslag till ändringar, särskilt

beträffande Baltikum. Däremot har de bilaterala aspekterna inte

beaktats i någon större omfattning och Jugoslavientemat inte

alls.

Den 25 maj undertecknades brevet och översändes till

ambassaden i Moskva för vidare befordran till president Jeltsin.

Som nämnts innehåller brevet två delar: en kortare där olika

frågor som berör Baltikum tas upp och en längre där ubåtsfrågan

behandlas.

Bildt skriver i den senare delen av brevet bl.a. att svenska

militära myndigheter har rapporterat att "viss verksamhet av

denna art (syftande på kränkningar av Sveriges territorialvatten

av främmande undervattensfarkoster) på vårt territorialvatten

förekom även förra året" (dvs. 1993) och att "den tekniska

bevisningen för detta är övertygande". Bildt skriver vidare att

det ligger nära till hands att tro att "ansvaret för denna

verksamhet kan ligga i olika kvarvarande ex-sovjetiska

strukturer eller aktionsmönster".

avsnitt 124 Kontrollera mot PDF

Apropå expertsamtalen skriver Bildt att dessa kännetecknas av

stor professionell kompetens och respekt men att de svenska

experterna fått ett successivt allt starkare intryck av att "de

ryska representanterna inte har instruktioner eller befogenheter

att gå utöver en viss gräns i öppenhet och information". Bildt

vädjar därefter till Jeltsin att denne "med alla de befogenheter

Ni har söka få klarhet i denna fråga". Bildt föreslår slutligen

att Emil Svensson får träffa Jeltsins personliga

säkerhetspolitiska representanter för närmare diskussioner.

Den 27 maj, då brevet ännu inte var överlämnat till

presidentens kansli, meddelades från ambassaden i Moskva att man

i samtal med generalen Vladimirov, som tjänstgjorde i

presidentapparatens analytiska centrum, fått besked om att

Jeltsin ansåg sig behöva ett brev från Bildt för att kunna

"agera i frågan". Detta besked hade lämnats redan några veckor

tidigare till Emil Svensson vid Vladimirovs besök i Stockholm.

Besked gavs om att frågan var under aktiv bevakning.

Den 30 maj överlämnades Bildts brev av ambassadör Berner till

Jeltsins utrikespolitiske rådgivare Rurikov, som inte lämnade

någon kommentar till brevet.

Sammanfattning

De frågor som granskningen gäller är om frågan att skicka

brevet och utformningen av detsamma bereddes i UD eller någon

annan del av regeringskansliet, berördes i överläggningar eller

samtal med något statsråd eller annan partiledare, diskuterades

i utrikesnämnden. Granskningen gäller också uppgifter om

registreringen av brevet. Härutöver har en allmän orientering av

kontakterna med Ryssland redovisats.

Brevet har beretts av minst ett tiotal personer inom

Statsrådsberedningen, Utrikesdepartementet och

Försvarsdepartementet. Det var enligt Bildt den krets av

personer inom de nämnda delarna av Regeringskansliet och

Försvarsmakten som hade följt, deltagit i och värderat

ubåtssamtalen fortlöpande som främst varit involverade i

beredningen av brevet.

Frågan om partiledarna varit med i diskussionen gäller först

de partiledare som förutom Carl Bildt ingick i regeringen, dvs.

Olof Johansson, Alf Svensson och Bengt Westerberg. Enligt vad

som framkommit vid utfrågningen av Bildt har ingen av dem sett

någon version av brevet, men de har enligt Bildt varit

"informerade om kontakten".

Regeringen har den 11 maj 1994 informerats om det brev som

skulle komma att avsändas två veckor senare. Vid detta tillfälle

förankrades "huvudlinjerna i politiken".

Vid utfrågningen har framskymtat att någon form av

partiledarinformation skulle ha getts, men Bildt nämnde inte

uttryckligen att det skulle ha rört brevet; snarare synes det ha

rört ubåtsfrågan allmänt.

avsnitt 125 Kontrollera mot PDF

Brevfrågan har inte varit föremål för någon redovisning i

utrikesnämnden förrän den 9 augusti 1994, dvs. drygt två månader

efter överlämnandet av brevet. Den 9 augusti nämnde

statsministern för nämnden att han tagit kontakt med president

Jeltsin.

Skälet till att frågan inte tagits upp tidigare har enligt

Bildt varit den praxis enligt vilken endast frågor som på något

sätt innebär en ny politik tas upp i utrikesnämnden. Enligt

Bildt har brevfrågan inte varit av den karaktären. Däremot har

enligt Bildt expertsamtalen om ubåtarna varit föremål för

kontinuerlig rapportering i nämnden, liksom ÖB:s rapporter om de

misstänkta kränkningarna av svenskt territorialvatten.

Brevet till president Jeltsin har undertecknats den 25 maj

1994 och registrerats samma dag i Statsrådsberedningens diarium.

Det sändes samma dag till den svenska ambassaden i Moskva för

vidare befordran till Jeltsin och överlämnades till Jeltsins

utrikespolitiske rådgivare Rurikov den 30 maj.

I kansliets brev till Statsrådsberedningen beställdes en

redovisning i form av en allmän orientering om kontakterna med

Ryssland under den aktuella tiden. En sådan sammanhängande

redovisning har inte lämnats, utan kansliet har på olika vägar

samlat in ett material, som i viss mån ger information av det

slag som efterfrågades i brevet till SB. Denna information har

redovisats inledningsvis under rubriken Förspelet till Bildts

brev.

Informationen gäller följande områden:

I Bildts och Jeltsins gemensamma deklaration vid deras möte i

Moskva den 4 februari 1993, uppgav de bl.a. att målet med

ubåtssamtalen var att "slutgiltigt få klarhet" i problemet med

undervattenskränkningarna.

I rapporten om ubåtssamtalen avseende de yttre formerna m.m.

för samtalen samt deras inriktning och resultat rapporterades

inte några framsteg i frågan vilka undervattensfarkoster som

trängt in på svenskt territorialvatten. Det totala kunskapsläget

sades dock ha förbättrats så att tekniska möjligheter till en

bilateral lösning av stora delar av frågan har skapats.

Som de viktigaste faktorerna bakom Bildts brevinitiativ

framstår trögheten i ubåtssamtalen våren 1994 och ett därav

följande behov att "växla upp" samtalen på en högre, politisk

nivå samt ÖB:s rapport den 1 mars 1994 om fortsatta intrång i

svenska farvatten under 1993.

Utskottets bedömning

Utskottet konstaterar inledningsvis att frågan om kränkningar

av svenskt territorialvatten av främmande undervattensfarkoster

sedan länge haft en framträdande plats i Sveriges relationer

till såväl det forna Sovjetunionen som det nya Ryssland. Frågan

har periodvis fått en hög uppmärksamhet i den politiska debatten

avsnitt 126 Kontrollera mot PDF

och i medierna och därmed blivit en angelägenhet för hela

svenska folket.

Politiskt har frågan om Sveriges relationer till Ryssland en

betydande tyngd. Därför framstår kommunikationen med företrädare

för Ryssland på högsta nivå som en första rangens angelägenhet i

ett nationellt politiskt perspektiv. Mot denna bakgrund måste

förre statsminister Carl Bildts brevväxling med Rysslands

president Boris Jeltsin enligt utskottets mening betraktas som

en fråga som angick alla politiska partier. Beredningen måste på

samma grunder fylla högt ställda krav på noggrannhet och

öppenhet i relationerna mellan regering och riksdag.

Enligt 10 kap. 6 § regeringsformen skall regeringen

fortlöpande hålla utrikesnämnden underrättad om de

utrikespolitiska förhållanden, som kan få betydelse för riket,

och överlägga med nämnden om dessa förhållanden så ofta det

erfordras. I alla utrikesärenden av större vikt skall regeringen

före avgörandet överlägga med nämnden, om det kan ske.

Syftet med Bildts brev kom att förändras under beredningens

gång. I en av de tidiga versionerna av brevet var syftet att

försöka påverka Ryssland till att ändra på sammansättningen av

delegationen. Under beredningens gång kom ÖB:s rapport den 1

mars, som rapporterade om fortsatta kränkningar av svenskt

territorialvatten även under 1993, in som ett nytt element.

Då Bildt senare bestämde sig för att i brevet ta med båda

frågorna, fick brevet omedelbart en annan och högre dignitet.

Detta förhållande motiverade i hög grad att brevet borde bli

föremål för överläggningar i utrikesnämnden, i synnerhet som

brevet enligt utskottets mening innehöll tillspetsade

formuleringar. Utskottet kan konstatera att någon överläggning

aldrig kom till stånd. Utrikesnämnden har först i efterhand fått

en mycket knapphändig och svårtolkad information, som inskränkte

sig till att ange att "en kontakt" hade ägt rum. I denna

information nämnde inte Bildt uttryckligen att han sänt ett brev

till Jeltsin och att Jeltsin besvarat brevet.

Enligt utskottets mening borde dåvarande statsministern Carl

Bildt ha överlagt med utrikesnämnden i detta ärende i enlighet

med 10 kap. 6 § regeringsformen. Detta skulle ha gett riksdagen

information och påverkansmöjligheter. Carl Bildts agerande var

därför enligt utskottets uppfattning olämpligt.

12. Vissa frågor med anknytning till den europeiska

integrationen

12.1 Information till riksdagens EES/EFTA-delegation och

utskott före beslut i Gemensamma EES-kommittén

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 12.1, har till

granskning anmälts frågan dels vilken skyldighet regeringen

har att informera riksdagens EFTA-delegation och riksdagens

avsnitt 127 Kontrollera mot PDF

utskott före eventuell begäran om konsultationer och beslut i

Gemensamma EES-kommittén, dels hur urvalet av information

till riksdagen går till, t.ex. vem som gör urvalet och på vilka

grunder det sker.

I anmälan påtalas att urvalet av vilken information som skall

delges riksdagen via EFTA-delegationen synes ske av

UD-tjänstemän och grunda sig på deras bedömningar av vad som kan

vara kontroversiellt. Hela förslag till texterna i planerade

direktiv och förordningar redovisas inte.

Bakgrund

Den 2 maj 1992 undertecknade EG, de tolv dåvarande

medlemsstaterna i EG, och EFTA-staterna avtalet om ett

europeiskt ekonomiskt samarbetsområde (EES). Avtalet går i

korthet ut på att EFTA-staterna får del av EG:s inre marknad.

Avtalet omfattar bl.a. en huvuddel och ett stort antal bilagor.

I bilagorna görs hänvisningar till ca 1 600 EG-rättsakter som

med nödvändiga anpassningar integrerats i avtalet.

EES-avtalets huvuddel och vissa bestämmelser i EES-avtalets

protokoll har införlivats med svensk rätt genom lagen

(1992:1317) om ett europeiskt ekonomiskt samarbetsområde (EES),

som trädde i kraft den 1 januari 1994 (prop. 1991/92:170, bet.

1992/93:EU1, rskr. 18). EES-avtalet har sedermera utökats med

ytterligare EG-rättsakter genom beslut av Gemensamma

EES-kommittén. Riksdagen har godkänt även dessa ändringar.

EES-lagen har härefter upphört att gälla i samband med

Sveriges anslutning till Europeiska unionen den 1 januari 1995

(SFS 1994:1500).

Gemensamma EES-kommittén är den centrala beslutsinstansen

vad avser utarbetandet av gemensamma regler inom EES. Kommittén

upprättas enligt artikel 92 i EES-avtalet. Den skall säkerställa

att EES-avtalet genomförs på ett effektivt sätt. Den gemensamma

kommittén skall fatta beslut i de fall som anges i EES-avtalet.

Sådana beslut skall tas genom överenskommelse mellan EG, å ena

sidan, och EFTA-staterna, å andra sidan, varvid EFTA-staterna

skall tala med en röst. Enligt artikel 104 skall sådana beslut,

om inte annat anges i EES-avtalet, vara bindande för de

avtalsslutande parterna sedan de trätt i kraft. Vidare sägs att

de avtalsslutande parterna skall vidta nödvändiga åtgärder för

att säkerställa beslutens genomförande och tillämpning. Artikel

7 säger att besluten av den gemensamma EES-kommittén skall

utgöra den del av eller införlivas med de avtalsslutande

parternas interna rätt.

Bestämmelser om beslutsfattandet inom EES finns i artiklarna

97--104 i EES-avtalet.

Delegationer m.m. inom riksdagen

Inför riksdagens behandling av regeringens proposition om

godkännande av ett avtal mellan EG och EFTA-länderna om ett

europeiskt ekonomiskt samarbetsområde (EES-avtalet) beslöt

avsnitt 128 Kontrollera mot PDF

riksdagen inrätta ett särskilt utskott, EES-utskottet.

Utskottet inrättades för dels den väntade propositionen om

godkännande av EES-avtalet med tillhörande motioner, dels andra

ärenden som var av central betydelse för EES-avtalet och som

skulle slutbehandlas före avtalets ikraftträdande (förslag

1991/92:TK15, bet. 1991/92:KU34, rskr. 238). Sedan utskottets

uppgifter slutförts, skulle utskottet upphöra. Detta har också

skett.

EFTA-staternas parlamentarikerkommitté skall vara ett

rådgivande organ till EFTA-staterna i frågor av relevans för EES

och skall i dessa frågor fungera som en informationskanal dels

mellan EES gemensamma parlamentarikerkommitté och EFTA-staternas

parlament, dels mellan dessa parlament inbördes. EFTA-staternas

parlamentarikerkommitté utgörs av EFTA-staternas ledamöter i EES

gemensamma parlamentarikerkommitté. Bestämmelser om val av

ledamöter i den svenska delegationen till dels EES gemensamma

parlamentarikerkommitté, dels EFTA-staternas

parlamentarikerkommitté trädde i kraft den 1 januari 1994

(bet. 1992/93:KU37, rskr. 436). Vid behandlingen av förslaget

uttalade konstitutionsutskottet att gruppen (de åtta svenska

medlemmarna av EFTA-staternas delegation till EES gemensamma

parlamentarikerkommitté och av EFTA-staternas

parlamentarikerkommitté) också torde få till uppgift att samråda

med regeringen inför beslut om nya EES-regler och när det gällde

andra frågor som rörde EES-samarbetet. -- Den här omtalade

delegationen antog senare (se nedan) arbetsnamnet

EES-delegationen.

I samband med Sveriges anslutning till Europeiska unionen (EU)

upphävdes bestämmelserna i riksdagsordningen om val av ledamöter

i bl.a. den nämnda delegationen.

Riksdagsuttalanden om regeringens samråd med riksdagen i

EES-frågor

Vid behandlingen av proposition 1991/92:170 om Europeiska

ekonomiska samarbetsområdet (EES) anförde konstitutionsutskottet

i yttrande 1992/93:KU1y till EES-utskottet bl.a. följande.

I frågan om samråd mellan regeringen och riksdagen när det

gäller utformningen av nya EES-regler utgår utskottet från att

hittillsvarande praxis kommer att upprätthållas. Även om det

inte finns någon formell skyldighet, bör regeringen inför beslut

i EES-kommittén om nya EES-regler informera och samråda med

riksdagen i den utsträckning och omfattning som hittills har

varit vanlig när det gällt förhandlingarna inför EES-avtalet.

Någon åtgärd från riksdagens sida med anledning av [motion om

samråd mellan regeringen och riksdagen om utformningen av

framtida EES-regler] är därför inte nödvändig.

Beträffande frågan om samråd delade EES-utskottet i sitt av

riksdagen godkända betänkande 1992/93:EU1 (s. 161 f.)

avsnitt 129 Kontrollera mot PDF

konstitutionsutskottets uppfattning att dittillsvarande praxis

borde upprätthållas. EES-utskottet utgick således från att

regeringen under det förfarande som föregick beslutsfattandet i

EES-kommittén skulle komma att informera och samråda med

riksdagen i samma mån som under EES-förhandlingarna.

EES-utskottet ville i sammanhanget erinra om att riksdagens

EFTA-delegation varit ett forum för samråd och information under

förhandlingarna.

EES-utskottet ansåg också, i likhet med

konstitutionsutskottet, att regeringen borde informera riksdagen

när EES-kommittén fattat beslut om nya EES-regler som var av

större principiell betydelse men som inte krävde riksdagens

godkännande. Som exempel på fall då det var lämpligt att

riksdagen informerades ville utskottet nämna ändringar eller

tillägg på avtalsområden där särskilda övergångsarrangemang och

andra särlösningar ansetts påkallade liksom införandet av nya

regler beträffande vilka det kunde finnas anledning att överväga

liknande lösningar. Härutöver borde det vara en allmän riktlinje

att information skulle lämnas när väsentliga svenska intressen

stod på spel. EES-utskottet ville vidare understryka vikten av

att informationen lämnades snarast möjligt efter det att

besluten fattats och i vart fall innan erforderliga svenska

föreskrifter utfärdas. I övrigt fick det ankomma på regeringen

att bedöma när och i vilka former riksdagen skulle underrättas

om EES-kommitténs beslut.

Vid sidan av information före och efter beslutsfattandet i

EES-kommittén var det enligt EES-utskottets mening lämpligt att

regeringen gav riksdagen en mera allmän redogörelse för

utvecklingen på EES-området och de åtgärder som vidtagits. En

sådan redovisning borde kunna lämnas årligen. Det fick ankomma

på regeringen att avgöra de närmare formerna för redovisningen.

EES- och EFTA-delegationernas verksamhet

Den svenska delegationen till dels EES gemensamma

parlamentarikerkommitté, dels EFTA-staternas

parlamentarikerkommitté valdes av riksdagen den 13 januari 1994.

Vid ett sammanträde den 1 december 1993 med EFTA-delegationen

(delegationen till EFTA:s parlamentarikerkommitté) hade

statsrådet Ulf Dinkelspiel och hans medarbetare med utgångspunkt

i två till ledamöterna tidigare utsända promemorior informerat

om departementets syn på hanteringen av kommande

EES-lagstiftning efter EES-avtalets ikraftträdande. Därefter

hade också ledamöterna lämnat synpunkter. -- En utgångspunkt för

sammanträdesfrekvensen i den blivande delegationen skulle enligt

informationen vara Gemensamma EES-kommitténs sammanträden, vilka

skulle komma att hållas var tredje-fjärde vecka.

avsnitt 130 Kontrollera mot PDF

De frågor som borde redovisas för delegationen var enligt

departementets syn

a) ärenden i vilka riksdagen senare skulle föreläggas

proposition,

b) ärenden av mer principiell vikt, och

c) övriga ärenden enligt en avvägning mellan önskemålet att

inte belasta delegationen för mycket och riksdagens intresse av

att hålla sig löpande informerad.

För att underlätta diskussionerna inom delegationen avsåg

departementet att sända ut material i förväg. Vidare

förutskickades att arbetsformerna torde komma att behöva

omprövas löpande, liksom mötesfrekvensen.

Den 20 januari 1994 hölls konstituerande sammanträde med

den svenska delegationen till dels EES gemensamma

parlamentarikerkommitté, dels EFTA-staternas

parlamentarikerkommitté. Därvid beslöts att anta arbetsnamnet

EES-delegationen samt att EES-delegationens sammanträden skulle

hållas gemensamt med sammanträdena i EFTA-delegationen.

Fram till dess nytt val av ledamöter i den svenska

delegationen till dels EES gemensamma parlamentarikerkommitté,

dels EFTA-staternas parlamentarikerkommitté (EES-delegationen)

samt till EFTA:s parlamentarikerkommitté (EFTA-delegationen)

skedde efter öppnandet av riksmötet 1994/95, hölls ytterligare

sju sammanträden med EES- och EFTA-delegationerna gemensamt (den

2 februari, den 16 mars, den 14 april, den 16 maj, den 1 juni,

den 5 juli och den 6 oktober). Vid samtliga dessa sammanträden

lämnade tjänstemän från UDH information om aktuella frågor. Den

12 oktober hölls sammanträden med den nyvalda EES-delegationen

och den nyvalda EFTA-delegationen samt planerades den fortsatta

verksamheten med delegationerna under år 1994. Sammanträden

hölls därefter den 26 oktober och den 30 november.

Genom delegationernas sekretariats försorg har aktuella listor

över förslag till kommande EES-lagstiftning (s.k. pipeline

acquis) lämnats till kanslicheferna i de utskott som bedömdes ha

intresse i saken.

Uppgifter från Utrikesdepartementet

I ärendet har inhämtats en promemoria från

Statsrådsberedningen. Enligt den promemoria 1995-03-02 som

upprättats inom Utrikesdepartementet, Handelsavdelningen, som

underlag för svaret till utskottet lämnades vid mötena under år

1994 med EES/EFTA-delegationen information om samtliga ärenden

på dagordningen för resp. möte med EES-kommittén och begränsades

inte till formella beslut beslut eller andra ärenden av större

vikt. Inför varje föredragning i delegationen sändes formell

dagordning för EES-kommittén liksom annan tillgänglig, relevant

information i skriftlig form över till delegationens kansli för

vidare befordran till ledamöterna.

Vidare överlämnades enligt promemorian vid flera tillfällen

avsnitt 131 Kontrollera mot PDF

aktuella listor över förslag till kommande EG-rättsakter

(pipeline acquis) i syfte att hålla delegationens ledamöter

orienterade om utvecklingen inom EU på områden av betydelse för

EES-samarbetet. Denna information avsåg även rättsakter för

vilka beslut i EES-kommittén mycket väl kunde ligga betydligt

längre fram i tiden än nästa möte. Därvid underströks från UDH:s

sida bl.a. att det rörde sig om internt arbetsmaterial utan

officiell status och att informationen var översiktlig och

preliminär. -- Avsikten med att överlämna arbetsmaterial till

EES/EFTA-delegationen var att lämna tidig och översiktlig

information till delegationen om förslag som vid en senare

tidpunkt ev. skulle komma att bli föremål för formella

ställningstaganden från EES-kommitténs sida. I syfte att lämna

viss kompletterande information om de ganska omfattande och

svårtolkade listorna över pipeline acquis gjordes från UDH:s

sida markeringar av potentiellt problematiska eller eljest

särskilt viktiga förslag till rättsakter, baserade på vid

tidpunkten tillgängliga kunskaper och gjorda bedömningar, varvid

i muntliga föredragningar betonades att kommentarer i marginalen

till listorna var informella och preliminära

tjänstemannabedömningar och inte gav uttryck för någon officiell

ståndpunkt från regeringens sida. Regeringen hade att ta

ställning först på ett senare stadium, inför ev. beslut i

EES-kommittén om vilka samråd med EES/EFTA-delegationen som

skulle ske enligt föreskriven ordning. Kompletterande

information kring enskilda punkter i pipeline acquis-listorna

överlämnades i flera fall både på UDH-tjänstemännens egna

initiativ och när så begärdes från delegationens sida.

Utfrågning

Frågan om urvalet av information till EES-delegationen har

berörts också vid utskottets utfrågning med statsrådet Ulf

Dinkelspiel, se bilaga B 14. Vid utfrågningen uppgav

Dinkelspiel att urval av information normalt gjordes av

departementstjänstemän och att urvalen hade föregåtts av de

diskussioner som samarbetet inom EES gett anledning till.

Samverkan mellan riksdag och regering med anledning av

Sveriges anslutning till Europeiska unionen

I samband med att Sverige blev medlem av Europeiska unionen

förlorade delegationerna till EFTA:s parlamentarikerkommitté,

till Gemensamma parlamentarikerkommittén EG--Sverige och till

dels EES gemensamma parlamentarikerkommitté, dels EFTA-staternas

parlamentarikerkommitté sina uppgifter. Bestämmelserna om val

till delegationerna har, som nämnts ovan, upphävts. Verksamheten

inom EES-delegationen har således kommit att omfatta endast år

1994.

För samråd med regeringen i frågor som gäller Europeiska

avsnitt 132 Kontrollera mot PDF

unionen har riksdagen för resten av valperioden tillsatt en

nämnd för Europeiska unionen (EU-nämnden). Riksdagen har i detta

sammanhang ingående behandlat frågan om hur samverkan skall ske

mellan riksdagen och regeringen i EU-frågor (se prop.

1994/95:19, förslag 1994/95:TK1, bet. 1994/95:KU22, rskr. 65 och

66). Konstitutionsutskottet uttalade vid behandlingen av ärendet

att utvecklingen av samrådet mellan riksdagen och regeringen och

av formerna för samverkan skulle behöva följas noga. I fråga om

samspelet mellan utskotten och nämnden angav utskottet även en

tidpunkt för närmare utvärdering. Utskottet ansåg att frågan om

en närmare reglering borde aktualiseras, om det i slutet av år

1995 visar sig att processen inte visat den önskade

ömsesidigheten.

Utskottets bedömning

Utskottet vill inledningsvis framhålla att granskningen inte

ger anledning till kritik mot regeringen. Vad som kan

konstateras är att EES-avtalet inneburit stora förändringar för

såväl riksdagen som regeringen och att det är naturligt att

formerna för samverkan inte från början fungerar på ett sätt som

alla finner tillfredsställande. Ett sådant nytt sätt att arbeta

måste delvis utvecklas och få finna sin form. Till detta kommer

att förväntningar om svenskt medlemskap i EU och senare det

svenska observatörskapet i olika sammanhang kan ha haft inverkan

på samarbetet inom EES.

Utskottet anser det nu viktigt att i enlighet med tidigare

uttalanden följa utvecklingen av samrådet mellan riksdagen och

regeringen i EU-frågorna och av formerna för denna samverkan.

Granskningen föranleder inte något ytterligare uttalande.

12.2 De sex konsekvensutredningarna inför ett svenskt

EU-medlemskap

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 13.1, har till

konstitutionsutskottets granskning anmälts handläggningen inom

regeringskansliet beträffande sex utredningar om konsekvenserna

på olika områden av ett svenskt EU-medlemskap. I anmälan anförs

att utredningarnas ledamöter i alltför hög grad hämtats från

personer som var engagerade för eller hade tagit ställning för

ett ja till svenskt medlemskap i EU. Vidare anförs att

utredningarna inte givits tillräcklig tid för sina

arbetsuppgifter och att utredningarnas betänkanden inte varit

föremål för remissförfarande. I sistnämnda hänseende erinras om

bestämmelsen i 7 kap. 2 § regeringsformen om regeringens

skyldighet att inhämta behövliga upplysningar och yttranden i

regeringsärenden.

Från Statsrådsberedningen har inhämtats en promemoria

upprättad inom Utrikesdepartementets handelsavdelning, bilaga

A 13.2. Promemorian omfattar redogörelser från berörda

departement för hanteringen av EU-konsekvensutredningar inom

avsnitt 133 Kontrollera mot PDF

respektive departements område. I varje redogörelse har svar

lämnats på utskottets frågor om på vilka grunder man har valt ut

dem som deltagit i utredningarna, om det är riktigt att

utredningarnas betänkanden inte har varit föremål för

remissbehandling samt huruvida -- på samma sätt som skedde i

fråga om Miljökonsekvensutredningen -- synpunkter på material

från de övriga utredningarna har samlats in från utomstående. De

berörda departementen är Utrikesdepartementet och

Utrikesdepartementets handelsavdelning (UDH),

Socialdepartementet, Finansdepartementet, Civildepartementet

samt Miljödepartementet.

I ärendet har hållits offentlig utfrågning med f.d. statsrådet

Ulf Dinkelspiel, bilaga B 14.

Regeringsformens bestämmelse om beredning av regeringsärenden

När det gäller formerna för beredning av regeringsärenden

finns i regeringsformen endast den nämnda bestämmelsen i 7 kap.

2 §. Där föreskrivs ett visst remisstvång. Vid beredningen av

regeringsärenden skall nämligen behövliga upplysningar och

yttranden inhämtas från berörda myndigheter. Enligt paragrafen

skall vidare i den omfattning som behövs tillfälle lämnas

sammanslutningar och enskilda att yttra sig.

Det finns däremot inte någon grundlagsregel om

kommittéväsendet. I förarbetena till regeringsformen sägs att

det förhållandet att regeringen måste bära det slutliga ansvaret

för utformningen och innebörden i förslag som läggs fram för

riksdagen bör föra med sig att det ytterst får ankomma på

regeringen att avgöra hur den utredning bör bedrivas som anses

behövlig som grundval för förslagen. På regeringen får enligt

motiven alltså ligga att avgöra sådana frågor som om utredning

skall ske genom en särskild kommitté eller anförtros annan från

departementen fristående utredningsman och vidare att ange de

riktlinjer efter vilka arbetet i så fall skall bedrivas (prop.

1973:90).

Allmänt om konsekvensutredningarna

Den 1 februari 1993 inleddes Sveriges förhandlingar om

medlemskap i EU. I anslutning härtill tillsattes sex olika

utredningar för att belysa konsekvenserna på olika

politikområden av ett svenskt medlemskap i EU. I direktiven för

utredningarna antecknades att en folkomröstning skulle hållas i

medlemskapsfrågan under år 1994. Syftet med utredningarna anges

i samtliga utredningsdirektiv vara att belysa de aktuella

frågorna så allsidigt och grundligt som möjligt före

folkomröstningen.

Den 4 februari 1993 beslutade regeringen att till det samlade

utredningsarbetet med konsekvensanalyser knyta en

parlamentariskt sammansatt referensgrupp med företrädare för de

politiska partierna med uppgift att följa utredningsarbetet.

Närmare om konsekvensutredningarna

avsnitt 134 Kontrollera mot PDF

Samhällsekonomi

Den 28 januari 1993 bemyndigade regeringen chefen för

Finansdepartementet att tillkalla en utredning med uppdrag att

belysa de samhällsekonomiska konsekvenserna för Sverige av olika

former för deltagande i den västeuropeiska integrationen (dir.

1993:3).

Med stöd av bemyndigandet förordnades som ledamöter

landshövdingen Björn Molin (ordförande), professorn Kerstin

Fredga, dr Pehr G. Gyllenhammar, förbundssekreteraren Claes

Hellgren, professorn Yvonne Hirdman, chefsekonomen Ulf

Jakobsson, fil. dr Eugenia Kazamaki Ottersten, f.d.

landshövdingen Britt Mogård, fil. dr Ingrid Segerstedt Wiberg

och direktören Michael Sohlman. Som sakkunniga förordnades

departementsråden Jan Palmstierna och Gunnar Wetterberg.

Redaktören Pernilla Ström, fil. mag. Arvid Wallgren och

doktoranden Martina Wodtke utsågs till sekreterare.

Yvonne Hirdman entledigades fr.o.m. den 1 april 1993.

Utredningen överlämnade i januari 1994 betänkandet Sverige och

Europa -- En samhällsekonomisk konsekvensanalys (SOU 1994:6).

Enligt Statsrådsberedningens promemoria utsågs ledamöterna på

grundval av sina personliga meriter, inte som företrädare för

den ena eller den andra sidan i folkomröstningskampanjen. De

representerade ett brett kunnande i bl.a. internationell ekonomi

och hade en bakgrund såväl i arbetstagarorganisationer som i

näringsliv. Utrikesdepartementet och Finansdepartementet deltog

i utredningsarbetet med sakkunniga. Vidare framgår att det i

samband med publiceringen av var och en av de nio

forskarrapporter som utredningen beställde, ordnades seminarier

dit företrädare för massmedia, referensgruppen, andra

konsekvensutredningar samt minst en kvalificerad opponent

inbjöds. Kommittén och dess sekretariat hade också kontakt med

företrädare för den svenska EG-delegationen. Enligt promemorian

förekom under utredningsarbetet regelbundna kontakter med den

parlamentariska referensgruppen. Det visade sig också nödvändigt

att genomföra ett stort antal specialstudier av frågor som kom

upp i utredningsarbetet, den politiska debatten och bland

befolkningen. De analyserades av särskilda experter. Betänkandet

och delrapporterna har inte remissbehandlats.

Miljö

Den 4 februari 1993 bemyndigade regeringen chefen för Miljö-

och naturresursdepartementet att tillkalla en utredning med

uppdrag att belysa miljökonsekvenserna vid ett medlemskap i

EG/EU resp. konsekvenserna av att stå utanför ett sådant

samarbete (dir. 1993:13).

Med stöd av bemyndigandet förordnades som ledamöter

generaldirektören Anders Wijkman (ordförande), direktören Lars

Bern, författaren Stefan Edman, museichefen Désirée Edmar,

avsnitt 135 Kontrollera mot PDF

kommunalrådet Nils Häggström, generaldirektören Kerstin Niblaeus

och riksdagsledamoten Annika Åhnberg.

Som experter utsågs miljöattachén Mats Engström,

forskningsledaren Knut Per Hasund, avdelningsdirektören Kirsten

Mortensen, departementsrådet Anders Lundin,

departementssekreteraren Staffan Tillander och professorn

Staffan Westerlund. Författaren Per Kågesson och civilekonomen

Carolina Simonsson utsågs till sekreterare.

Kommittén överlämnande i februari 1994 betänkandet EU, EES och

miljön (SOU 1994:7). I betänkandet finns särskilda yttranden av

ledamoten Annika Åhnberg och experten Staffan Westerlund.

I sin missivskrivelse anför kommittén att den arbetat under

stor öppenhet och genomfört flera öppna seminarier samt sänt ett

utkast av större delen av betänkandet på informell remiss till

såväl berörda intresseorganisationer som ja- och nej-sidans

kampanjorganisationer.

Enligt Statsrådsberedningens promemoria utsågs till ledamöter

och experter i utredningen personer med varierande bakgrund och

erfarenheter som hade särskilda kunskaper på miljöområdet. Bland

ledamöterna och experterna hade, enligt promemorian, många ännu

inte tagit ställning till frågan om ett medlemskap. Bland de

övriga fanns både sådana som var positiva till ett svenskt

medlemskap och sådana som var negativa. Utredningens

slutbetänkande utgjorde enligt promemorian ett viktigt underlag

för opinionsbildningen på både ja- och nej-sidan inför

folkomröstningen. Betänkandet utgjorde också delvis underlag för

den redovisning av innebörden på miljöområdet av ett medlemskap

som lämnades i departementspromemorian Sveriges medlemskap i den

europeiska unionen (Ds 1994:48). Denna promemoria

remissbehandlades tillsammans med den preliminära texten till

anslutningsfördraget (Ds 1994:60). Utredningens slutsatser

liksom remissynpunkterna på de nämnda departementsstencilerna

behandlas i avsnittet om miljöpolitiska frågor i propositionen

1994/95:19 Sveriges medlemskap i Europeiska unionen.

Subsidiaritet

Den 4 februari 1993 bemyndigade regeringen

utrikeshandelsministern att tillkalla en kommitté med uppdrag

att närmare belysa dels de praktiska konsekvenserna för Sverige

i fråga om överlåtelse av beslutsbefogenheter, dels

tillämpningen av subsidiaritetsprincipen vid ett medlemskap i EU

samt konsekvenserna i dessa hänseenden av att stå utanför ett

sådant samarbete (dir. 1993:20).

Med stöd av bemyndigandet förordnades som ledamöter professorn

Olof Ruin (ordförande), justitierådet Hans Danelius, rättschefen

Pernilla Lindh, regeringsrådet Elisabeth Palm, professorn

Lennart Pålsson och professorn Bo Stråth. Vidare utsågs tf.

avsnitt 136 Kontrollera mot PDF

professorn Janerik Gidlund som ledamot och sekreterare och

hovrättassessorn Bengt Sjöberg som biträdande sekreterare. Som

experter i utredningen förordnades departementsrådet Ingrid

Larén Marklund, hovrättsassessorn Mats Melin, ambassadrådet

Ninna Rösiö och departementsrådet Göran Schäder.

Kommittén överlämnade i januari 1994 betänkandet Suveränitet

och demokrati (SOU 1994:12).

Enligt Statsrådsberedningens promemoria grundades valet av

ordförande och ledamöter samt experter och sekreterare i

kommittén på att dessa ansågs särskilt lämpade för de uppgifter

som utredningen hade. Väsentligt var enligt promemorian att

personer med ingående kunskaper om och erfarenheter av såväl

konstitutionella frågor som EG-rättsliga frågor engagerades i

utredningsarbetet.

Kommittén arrangerade den 12 oktober 1993 en offentlig

utfrågning om Sveriges situation utifrån de aspekter som

kommittén hade att beakta av att stå utanför EG/EU. De inlägg

som förekom vid utfrågningen redovisas i betänkandet.

Av Statsrådsberedningens promemoria framgår att ordföranden

och de båda sekreterarna under arbetets gång hade överläggningar

med företrädare för svenska EG-delegationen, danska

EG-delegationen, COREPER samt EG-kommissionen. Kommittén

redovisade vid två tillfällen sitt arbete inför den

parlamentariska referensgruppen till utredningarna. Vidare

informerade ordföranden och sekreterarna vid ett antal

seminarier och andra sammankomster om kommitténs arbete och

slutsatser. Detta skedde både under utredningsarbetet och sedan

utredningen avslutats.

Utrikes- och säkerhetspolitik

Regeringen beslutade den 4 februari 1993 att bemyndiga

utrikesministern att tillkalla två särskilda utredare med

uppgift att belysa följderna för Sverige i utrikes- och

säkerhetspolitiskt hänseende av olika former av medverkan i den

västeuropeiska integrationen (dir. 1993:19).

Med stöd av bemyndigandet utsågs ambassadörerna Leif Leifland

och Sverker Åström till utredare. Departementssekreteraren

Anders Hagelberg förordnades som sekreterare.

Utredarna överlämnade i januari 1994 betänkandet Historiskt

vägval -- Följderna för Sverige i utrikes- och

säkerhetspolitiskt hänseende av att bli, respektive inte bli

medlem i Europeiska unionen (SOU 1994:8).

Enligt promemorian från Statsrådsberedningen grundades valet

av de två f.d. kabinettssekreterarna på deras långvariga

erfarenhet av arbete i centrala positioner inom det utrikes- och

säkerhetspolitiska området. Vidare framgår att, utöver

sammanträffanden med den parlamentariska referensgruppen, de två

särskilda utredarna förde samtal med representanter för

organisationerna "Nej till EU" och "Stiftelsen Ja till Europa"

avsnitt 137 Kontrollera mot PDF

samt med utrikesutskottets ordförande och vice ordförande och

ett drygt tiotal svenska forskare inom det samhällsvetenskapliga

området. Dessutom besöktes Helsingfors, Köpenhamn och Bryssel,

varvid samtal fördes med politiker, tjänstemän, forskare samt

representanter för ja- resp. nej-sidan.

Social välfärd och jämställdhet

Genom beslut den 18 februari 1993 bemyndigade regeringen

chefen för Socialdepartementet att tillsätta en kommitté för

utredning om konsekvenser för den sociala välfärden och för

jämställdhet mellan kvinnor och män i Sverige vid olika former

av deltagande i den västeuropeiska integrationen (dir. 1993:21).

Med stöd av bemyndigandet utsågs som ledamöter

generaldirektören Agneta Dreber (ordförande), rektorn Boel

Flodgren, adj. professorn Lena Gonäs, tf. professorn Lennart

Nygren, författaren Marit Paulsen, förbundsordföranden Margareta

Persson, riksdagsledamoten Lennart Rohdin och professorn Lotta

Westerhäll. Till sekreterare utsågs socionomen Gia Kjellén,

experten Birgitta Laurent och utredningssekreteraren Kerstin

Ödman.

I december 1993 överlämnade utredningen betänkandet EG,

kvinnorna och välfärden -- Social välfärd och jämställdhet

mellan kvinnor och män i ett europeiskt perspektiv. I

betänkandet finns en reservation av ledamöterna Lena Gonäs och

Margareta Persson.

Enligt Statsrådsberedningens promemoria har ledamöterna,

liksom när det gäller andra utredningar, valts ut med

utgångspunkt i att de frågor utredningen hade att behandla

skulle bli så allsidigt och väl belysta som möjligt. Sålunda

ingick i utredningen exempelvis en person som klart tagit

ställning för medlemskap och en som klart tagit ställning mot

samt två forskare och professorer på berörda områden. Vidare

framgår av promemorian att utredningens frågor belystes under

arbetets gång bl.a. genom att utfrågningar hölls med

arbetsmarknadens parter och med kvinnoorganisationer. Under

några sammanträden fick också handikapporganisationerna

möjlighet att direkt lämna synpunkter på viss text.

Kommuner och landsting

Den 29 april 1993 bemyndigade regeringen chefen för

Civildepartementet att tillkalla en särskild utredare med

uppdrag att analysera konsekvenserna för kommuner och landsting

vid olika former av medverkan i den västeuropeiska integrationen

(dir. 1993:49).

Med stöd av bemyndigandet utsågs departementsrådet Sören

Häggroth till särskild utredare. Som sakkunniga förordnades

enhetschefen Håkan Gustafsson, docenten Magnus Jerneck, tf.

professorn Lena Marcusson, finanschefen Inger Nilsson,

departementsrådet Anders Olander, överdirektören Kerstin Wigzell

och utredaren Lars Öhrman. Som experter utsågs ekonomen

avsnitt 138 Kontrollera mot PDF

Christina Rydberg, utredaren Johanna Törnwall samt

departementssekreterarna Anna Carlsson, Berndt Lindholm och Eva

Lindström. Till sekreterare utsågs kommunjuristen Eila Atilius

och avdelningsdirektören Meta Boëthius.

I januari 1994 överlämnade utredningen betänkandet Kommunerna,

landstingen och Europa (SOU 1994:2).

Enligt Statsrådsberedningens promemoria var utredningen

expertbetonad. Utredningens betänkande var föremål för en

begränsad remiss, bl.a. till Kommun- och Landstingsförbundet och

Svenska arbetsgivareföreningen. Remissinstanserna ombads ge

synpunkter på ett par delfrågor som utredningen behandlade.

Ärendet om Sveriges medlemskap i Europeiska unionen

Medlemskapsförhandlingarna avslutades i april 1994 och

resulterade i ett anslutningsfördrag mellan EU:s medlemsländer

och de ansökande länderna. Fördraget och den därtill hörande

slutakten undertecknades den 24 juni 1994.

Folkomröstningen den 13 november 1994 resulterade i ett bifall

till att Sverige blir medlem i Europeiska unionen. Riksdagen

beslutade den 14 december 1994 att godkänna anslutningsfördraget

och slutakten till fördraget. Samtidigt beslutade riksdagen

övergripande lagstiftning med anledning av anslutningen (prop.

1994/95:19, bet. 1994/95:UU5, bet. 1994/95:KU17, rskr.

1994/95:63, rskr. 1994/95:64).

Till grund för propositionen såvitt gäller frågan om

anslutningsfördraget låg en departementspromemoria om Sveriges

medlemskap i den europeiska unionen (Ds 1994:48), vari redovisas

innebörden för Sverige av ett medlemskap i EU och de

förhandlingslösningar som överenskommits för svensk del.

Promemorian remitterades den 11 april 1994 till ett stort antal

myndigheter och organisationer. Den 6 maj 1994 sändes även den

preliminära fördragstexten till remissinstanserna. Sammanlagt

189 remissinstanser yttrade sig över promemorian.

Frågan om den övergripande lagstiftning som behövs vid en

svensk anslutning till EU hade utretts av EG-lagsutredningen i

betänkandet Anslutning till EU -- Förslag till övergripande

lagstiftning (SOU 1994:10). Betänkandet remissbehandlades.

Yttrande avgavs av 29 myndigheter och organisationer.

I propositionen behandlas konsekvensutredningarna i ett

särskilt avsnitt (s. 121). Det erinras om att avsikten med

utredningarna var att EU-medlemskapets innebörd skulle belysas

så allsidigt som möjligt före folkomröstningen. I avsnittet

lämnas en sammanfattande redogörelse av de slutsatser som

konsekvensutredningarna kommit fram till. Därtill kommer att en

hänvisning görs till betänkandet EG, kvinnorna och välfärden i

det avsnitt som behandlar jämställdhetsfrågor (s. 217). Det sägs

avsnitt 139 Kontrollera mot PDF

inget om remissbehandling av utredningarnas betänkanden.

Utfrågning med f.d. statsrådet Ulf Dinkelspiel

Ulf Dinkelspiel har, efter regeringens bemyndigande, i

egenskap av utrikeshandelsminister förordnat ledamöterna i EG:s

konsekvensutredningar: subsidiaritet. Vid en offentlig

utfrågning inför utskottet har Ulf Dinkelspiel bl.a. uppgett att

vid valet av de personer som ingick var utgångspunkten att välja

personer som var sakkunniga på de olika områdena och som var väl

ägnade att belysa de olika frågorna. Någon åsiktsregistrering

gjordes inte beträffande ledamöternas ställningstaganden i

EU-frågan. Enligt Ulf Dinkelspiel har det helt avgörande varit

att få experter som kunde belysa frågorna på ett bra sätt. Ulf

Dinkelspiel har vidare uppgett att utredningarna var ett sätt

att få fram en allsidig belysning av frågan, vilken skulle tjäna

som utgångspunkt för diskussion. Meningen var ju, enligt Ulf

Dinkelspiel, att rapporterna skulle stimulera till debatt. Ett

medel för att åstadkomma en vidgad debatt var de offentliga

utfrågningar som hölls.

Utskottets bedömning

Granskningen föranleder inget uttalande från utskottets sida.

12.3 Information till hushållen inför folkomröstningen om

svenskt EU-medlemskap

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 14.1, har till

konstitutionsutskottets granskning anmälts regeringens

handläggning av information till hushållen inför

folkomröstningen om svenskt medlemskap i EU.

Två broschyrer omnämns i granskningsanmälan, en broschyr

"EU-avtalet" från Utrikesdepartementets handelsavdelning (UDH)

och en broschyr "Ja eller nej till svenskt medlemskap i EU" från

Riksskatteverket (RSV). Enligt anmälan bör utskottet granska hur

broschyrerna kommit till och med vilka medel de bekostats.

Enligt anmälan bör utskottet även granska hur de av riksdagen

anvisade medlen har använts.

Från Statsrådsberedningen har inhämtats en promemoria,

bilaga A 14.2, upprättad inom Utrikesdepartementets

handelsavdelning. Från Riksskatteverket har inhämtats

ytterligare skriftliga uppgifter, bilaga A 14.3.

I ärendet har också inhämtats en videokassett med inslag från

TV-programmet Striptease den 26 oktober 1994.

I ärendet har hållits offentlig utfrågning med f.d. statsrådet

Ulf Dinkelspiel, bilaga B 14.

Bakgrund

Vid överläggningar den 18 mars 1994 enades företrädare för

riksdagspartierna om att en rådgivande folkomröstning i

EU-frågan skulle äga rum den 13 november 1994.

Med utgångspunkt i denna överenskommelse uppdrog regeringen

den 24 mars 1994 åt Riksskatteverket (RSV) att vidta de

förberedande åtgärder som behövdes inför folkomröstningen och

att därvid utgå från följande förutsättningar enligt

avsnitt 140 Kontrollera mot PDF

partiöverenskommelsen:

att folkomröstningen skulle äga rum den 13 november 1994,

att endast svenska medborgare som har rösträtt vid val till

riksdagen skulle ha rösträtt vid folkomröstningen,

att svarsalternativen skulle vara ja eller nej och att

förutom möjligheten att rösta blankt något tredje alternativ

inte skulle finnas,

att röstsedlarna skulle vara försedda med en rubrik och

därefter i två meningar återge dels att riksdagen hade

beslutat att en folkomröstning skulle hållas den 13 november

1994, dels den egentliga frågeställningen,

att en röstsedel för varje förslag som omröstningen gällde

genom omröstningsmyndigheternas försorg sändes till varje

röstberättigad och att detta helst borde ske i samband med att

röstkorten sändes ut,

samt att Riksskatteverket till varje hushåll skulle sända

ut en informationsbroschyr som beskrev röstningsförfarandet och

i vilken det skulle beredas plats för information på tillsammans

ca tolv sidor i A 4-format om det avtal regeringen träffat med

EU:s medlemsstater om medlemskap i EU.

Regeringen medgav vidare att de kostnader som uppstod med

anledning av förevarande uppdrag förskottsvis belastade det i

statsbudgeten för budgetåret 1993/94 under andra huvudtiteln

uppförda förslagsanslaget A 1. Allmänna val, varvid kostnaderna

skulle bokföras på särskilda konton för att möjliggöra en

uppföljning av medelsanvändningen. De föreskrifter för anslagets

disposition m.m. som meddelades i regleringsbrev för budgetåret

1993/94 skulle härvid tillämpas. Regeringen skulle senare komma

att meddela beslut om hur ifrågavarande kostnader slutligt

skulle bestridas.

Vid de fortsatta överläggningarna mellan företrädare för

riksdagspartierna träffades sedan överenskommelser om vilka

medel som borde anslås till kampanjverksamhet inför

folkomröstningen och om principer för hur medlen skulle

fördelas.

Proposition 1993/94:245 om folkomröstning om EU-medlemskap

I propositionen lade regeringen fram förslag rörande vissa

anslag som hade samband med folkomröstningen. Inledningsvis

uppgavs att de medel som riksdagen tidigare anvisat för

informationsinsatser om europeisk integration (50 miljoner

kronor per år under de två budgetåren 1992/93 och 1993/94) dels

hade fördelats till enskilda organisationer och studieförbund av

Delegationen för informationsinsatser om europeisk integration,

dels disponerats av Utrikesdepartementets sekretariat för

Europainformation. Detta sekretariat har samordnat

regeringskansliets information om EES, EG och EU samt

tillhandahållit allmän information på detta område.

Enligt propositionen skulle kostnader komma att uppstå för

avsnitt 141 Kontrollera mot PDF

själva genomförandet av omröstningen och för de statliga bidrag

som borde utgå till kampanjverksamheten för de olika

alternativen inför omröstningen.

Kostnaderna för folkomröstningens genomförande hade av RSV

beräknats till 124 840 000 kr, varvid kostnaden för

informationsmaterial om alternativen beräknades till totalt 6

500 000 kr, varav 2 500 000 kr för tryckning och 4 000 000 kr

för distribution. RSV förutsatte att innehållet i informationen

togs fram av kampanjkommittéerna eller genom annans försorg.

Kostnader för tryckning kunde enligt RSV inte beräknas exakt

eftersom layout, bilder m.m. inte var fastställda. RSV:s

beräkningar avsåg en relativt enkel broschyr. Distribution av

försändelsen skulle ske som s.k. hushållsbroschyr. Regeringen

föreslog i propositionen att riksdagen till Folkomröstning om

svenskt medlemskap i EU för budgetåret 1994/95 under andra

huvudtiteln (Justitiedepartementet) skulle anvisa ett

förslagsanslag på 124 840 000 kr.

Vad gällde kampanjkostnader angavs i propositionen att

partierna var överens om att 60 miljoner kronor skulle anslås

för kampanjverksamhet inför folkomröstningen. Regeringen

föreslog att riksdagen till Kampanjkostnader m.m för

folkomröstning om EU-medlemskap på tilläggsbudgeten för

budgetåret 1993/94 under andra huvudtiteln skulle anvisa ett

reservationsanslag på 60 miljoner kronor. Eftersom det kunde bli

aktuellt att betala ut medel till denna verksamhet redan under

det innevarande budgetåret borde anslaget enligt propositionen

anvisas på tilläggsbudget.

Enligt propositionen borde beloppet om 60 miljoner kronor

principiellt fördelas lika på ja-sidan respektive nej-sidan.

Enligt vad som hade överenskommits skulle fördelningen ske på så

sätt att 12 miljoner kronor skulle utgå till de de partier som

var representerade i riksdagen medan resterande medel skulle

fördelas på de kampanjorganisationer som bildats för att verka

för något av svarsalternativen.

Fördelningen mellan partierna borde enligt propositionen ske

med utgångspunkt i den procentuella röstfördelningen mellan

dessa partier i riksdagsvalet år 1991. Med hänsyn till att

samtliga partier skulle nå samma antal väljare borde

fördelningen justeras något så att det större partierna fick

något mindre utdelning och de små partierna något större.

Fördelningen skulle då ske enligt följande:

(s) 4 000 000 kr

(m) 2 000 000 kr

(fp) 1 500 000 kr

(c) 1 500 000 kr

(kds) 1 000 000 kr

(nyd) 1 000 000 kr

(v) 1 000 000 kr

Enligt propositionen borde medel som av riksdagspartierna

avsattes för ja- respektive nej-kampanjen beaktas vid

fördelningen av resterande medel -- 48 miljoner kronor -- och

avsnitt 142 Kontrollera mot PDF

således belasta respektive sida. Eftersom 2/3 av det belopp som

tilldelades riksdagspartierna kunde förväntas komma att

tillfalla kampanjverksamheten för ja-sidan borde av de

resterande medlen 22 miljoner kronor tillfalla ja-sidan och 26

miljoner kronor nej-sidan. Medlen skulle på vardera sidan

fördelas av ett särskilt organ med ställning som juridisk

person, vilket företrädare för kampanjorganisationerna hade

förklarat sig beredda att bilda för fördelning av kampanjmedlen.

Regeringen utgick från att inga av dessa för de särskilda

kampanjorganisationerna avsedda medlen ställdes till

riksdagspartiernas förfogande, eftersom deras medelsbehov ju

täcktes i särskild ordning.

Vad gällde frågan om Europainformation m.m., föreslog

regeringen att riksdagen under tredje huvudtiteln

(Utrikesdepartementet) skulle anvisa ett reservationsanslag på

21 miljoner kronor. I propositionen angavs att

Utrikesdepartementets verksamhet med information, inför

folkomröstningen, borde fortsätta under andra halvåret 1994 och

att ett belopp om 15 miljoner kronor därför borde ställas till

förfogande. Ett behov av dokumentation och publikationer från

regeringens sida om svensk EU-politik m.m. ansågs föreligga även

efter folkomröstningen och för denna verksamhet borde enligt

regeringen anslås 6 miljoner kronor.

Riksdagens beslut om medelsanvisning

Konstitutionsutskottet (bet. 1993/94:KU50) tillstyrkte den 26

maj 1994 propositionens förslag till medelsanvisningar för

folkomröstningskostnader, kampanjkostnader och kostnader för

Europainformation. Utskottet avstyrkte en motion (v) med yrkande

om att 88 miljoner skulle anslås för kampanjkostnader och att de

28 miljoner kronor som gick utöver regeringens förslag skulle

fördelas lika på respektive kampanjorganisation. Vidare

avstyrktes en motion (s) med yrkande om att riksdagen skulle ge

regeringen till känna att det från demokratiska utgångspunkter

var önskvärt med en öppen redovisning av

kampanjorganisationernas finansiering. Utskottet anförde här att

ja- och nej-sidan genom propositionens förslag skulle komma att

ges medel i en sådan omfattning att båda sidorna borde kunna nå

alla väljare med informations- och upplysningskampanjer.

Utskottet såg därför inte någon risk för att

folkomröstningskampanjen blev snedvriden på grund av ojämna

ekonomiska resurser.

Beträffande den informationsbroschyr till hushållen som RSV

hade fått i uppdrag att sända ut, ansågs i en motion (c) att ja-

och nej-sidan borde få lika stort utrymme i broschyren för en

kortfattad plädering. Utskottet såg inga principiella hinder mot

att ja-sidan och nej-sidan gavs plats i broschyren för var sin

avsnitt 143 Kontrollera mot PDF

kortfattad plädering. Det borde enligt utskottet emellertid

ankomma på RSV att bedöma om utrymme fanns för en sådan

utvidning av innehållet i broschyren. Utskottet avstyrkte

motionen.

Till betänkandet fogades bl.a. en reservation av Hans Göran

Franck (s) beträffande frågan om en öppen redovisning av

kampanjorganisationernas finansiering. I en meningsyttring ansåg

utskottsledamoten från Vänsterpartiet bl.a. att 88 miljoner

skulle anvisas till kampanjkostnader m.m. för folkomröstningen

och att föreslagen medelsanvisning till Europainformation m.m.

skulle avslås. Riksdagen följde utskottet.

Regeringens beslut om disposition av anvisade medel

I regleringsbrev för budgetåret 1994/95 den 16 juni 1994,

avseende vissa anslag inom Justitiedepartementets

verksamhetsområde, angavs vissa särskilda villkor under anslaget

A 8. Folkomröstning om svenskt medlemskap i EU. Enligt dessa

skulle medlen disponeras av Riksskatteverket för genomförande av

folkomröstningen om svenskt medlemskap i EU. Vidare angavs att

RSV till Justitiedepartementet senast den 1 februari 1995 skulle

redovisa hur medlen på anslaget använts. Redogörelsen borde

bl.a. innehålla en specifikation över anslagsbelastningen av

vilken kunde utläsas hur Riksskatteverkets kostnader fördelats

på olika aktiviteter i samband med folkomröstningen.

Den 23 juni 1994 beslutade regeringen om ändring av

regleringsbrev den 17 juni 1993 för budgetåret 1993/94 avseende

vissa anslag inom Justitiedepartementets verksamhetsområde.

Under anslaget H 6. Kampanjkostnader m.m. för folkomröstning

om EU-medlemskap, reservationsanslag 60 miljoner kronor, angavs

som särskilda villkor att medlen disponerades av

Justitiedepartementet för följande ändamål:

Bidrag till politiska partier för information och

kampanjverksamhet inför folkomröstningen. Medlen betalades ut av

Justitiedepartementet enligt den fördelning som riksdagen

beslutat om, se ovan.

Bidrag till kampanjorganisationerna för information och

kampanjverksamhet inför folkomröstningen. Medlen om totalt 48

miljoner kronor betalades ut av Justitiedepartementet, varvid 22

miljoner kronor skulle fördelas till ja-sidan och 26 miljoner

kronor till nej-sidan.

Regeringen beslutade den 1 november 1994 att

till Miljöpartiet de grönas riksorganisation utbetala 500 000 kr

att användas för information och kampanjverksamhet inför

folkomröstningen. Medlen utbetalades från ett anslag för

oförutsedda utgifter.

Broschyrerna

Broschyren från RSV har rubriken "Ja eller nej till svenskt

medlemskap i EU" och omfattar 8 sidor. Den inleds med 4 sidor

information från UDH med rubriken "Vad gäller folkomröstningen

avsnitt 144 Kontrollera mot PDF

om EU?". På en sida beskrivs vad EU är, sedan följer ytterligare

information. Under rubriken "Svenska förhandlingskrav

tillgodosedda" anges att det avtal med EU:s medlemmar som

Sverige förhandlat fram innebär att vi fått igenom våra krav i

alla väsentliga frågor. Sedan följer ytterligare information

under rubrikerna Regler för miljön, Jordbruk och fiske,

Livsmedelskontroll och skydd mot djursjukdomar, Regionalstöd,

Utrikespolitiskt samarbete, Svenska särdrag, Gränskontroll och

kamp mot narkotika, Frihandel och handelspolitik, Den ekonomiska

unionen, Medlemskap och inflytande samt Vad kostar medlemskapet?

Ja-sidan och folkrörelsen mot EU informerar på var sin sida. På

broschyrens sista sida ger RSV information om

folkomröstningsförfarandet och blanketternas utseende.

Broschyrerna från UDH har rubriken "EU-avtalet -- Sveriges

avtal med Europeiska Unionen". Den första broschyren omfattar 33

sidor. Broschyren inleds med ett förord av dåvarande

utrikeshandelsministern Ulf Dinkelspiel. Sedan följer

information med följande huvudrubriker: 40 år av europeiskt

samarbete -- EU växer fram, Sveriges väg mot medlemskap --

kraven i stort uppnådda, Sveriges EU-avtal, Sverige behåller

miljökraven, Vår alliansfrihet består, Gemensam handelspolitik

införs, Ekonomiskt samarbete och monetär union, Gemensam

jordbrukspolitik, Skräddarsytt regionalstöd införs, Sverige får

inflytande i EU, Svenska särdrag och sedvänjor respekteras --

snuset kvar, Inrikes- och rättssamarbete -- offensiv mot

narkotika, Sverige bidrar till EU-budgeten samt Inför

folkomröstningen:-- Många beslut avgör tidtabellen. Broschyren

avslutas med information om hur ytterligare information om EU

kan inhämtas på bibliotek och via Europainformations

telefonpanel.

Hushållsbroschyren omfattar 35 sidor. I denna broschyr finns

inget förord av Ulf Dinkelspiel och avsnittet Inför

folkomröstningen: -- Många beslut avgör tidtabellen har tagits

bort. Ett avsnitt med rubriken Regeringens bedömning: EU

möjligheternas union har förts in i hushållsbroschyren. På

broschyrens sista sida finns information om valsedlarnas

utseende och följande text.

"Din röst avgör. Samtliga riksdagspartier är överens om att

det är folkomröstningen som avgör frågan om ett svenskt

medlemskap i Europeiska unionen. Det är därför viktigt att alla

svenskar sätter sig in i vad medlemskapet innebär -- och vad det

innebär att stå utanför."

Broschyren EU-avtalet

Av promemorian från Statsrådsberedningen framgår bl.a. att i

samband med att ett avslut i förhandlingarna om avtalet om

medlemskap i EU började skönjas efter årsskiftet 1993/94,

inleddes inom UDH och SB överväganden om hur avtalsresultatet

avsnitt 145 Kontrollera mot PDF

skulle presenteras och göras tillgängligt. Vid sidan av de

relativt omfattande och förhållandevis svårtillgängliga

produkterna, departementspromemoriorna Ds 1994:48 och 1994:60

samt propositionen 1994/95:19, bedömdes det lämpligt och

nödvändigt att regeringen också i en kortfattad trycksak

presenterade avtalets innehåll och innebörd för den intresserade

allmänheten. Med anledning härav beslutades producera en

kortfattad trycksak som skulle ge en redogörelse för det avtal

som Sverige och EU:s medlemsstater kommit överens om. Skriften

avsågs som en sammanfattning av de uppnådda

förhandlingsresultaten, men den avsågs också söka ge en bild av

vad ett EU-medlemskap skulle innebära för Sverige på olika

områden.

Med anledning härav producerades under senvåren 1994

broschyren EU-avtalet i 50 000 exemplar. Denna broschyr var

enligt UDH avsedd att distribueras till bibliotek, på förfrågan,

i samband med informationsmöten etc. Under sommaren 1994 uppstod

en mycket stor efterfrågan på broschyren och en

tilläggstryckning om 50 000 exemplar beställdes då upplagan

riskerade helt ta slut. Med anledning av efterfrågan beslöt då

statsrådet Dinkelspiel, i samråd med Statsrådsberedningen att ge

ut broschyren i en hushållsupplaga. I denna andra upplaga

gjordes några smärre ändringar, bl.a. lyftes inledningen av Ulf

Dinkelspiel ut ur själva broschyren. Hushållsupplagan sändes

ut tillsammans med ett brev av Ulf Dinkelspiel. Broschyren

producerades under sommaren/förhösten också i talboksversion och

punktskriftsversion och distribuerades till landets samtliga

kommunala bibliotek.

Vad gäller RSV:s broschyr anges i UDH:s promemoria bl.a. att

det, på begäran av RSV om att få ett underlag för broschyren,

utarbetades en text inom UDH för detta ändamål. Denna text var

en tjänstemannaprodukt och anges i RSV:s broschyr som

Information från Utrikesdepartementet, handelsavdelningen.

Vad gäller ianspråktagna medel anges i UDH:s promemoria att

kostnaderna för de två tryckningarna av den första upplagan av

broschyren belastade UD:s anslag E 10. Europainformation m.m.

Vad avser hushållsupplagan anges att broschyren om EU-avtalet

rörde flertalet departements verksamhetsområden och att en delad

finansiering mellan anslaget till departementen och av UD

disponerat anslag därför ansågs lämplig. I enlighet med en

överenskommelse mellan Statsrådsberedningen och UDH delades

kostnaderna mellan anslaget Regeringskansliet, anslagsposten

Gemensamma ändamål, och UD:s anslag E 10. Europainformation m.m.

De sammantagna kostnaderna för de båda upplagorna av

broschyren "EU-avtalet", inkl. talboks- och

punktskriftsversionerna av hushållsbroschyren, som fallit på

avsnitt 146 Kontrollera mot PDF

UD:s anslag E 10, uppges till 3 828 272 kr exkl. moms.

Från Statsrådsberedningen har inhämtats uppgift om att den

kostnad som belastat anslaget Regeringskansliet, anslagsposten

Gemensamma ändamål, uppgått till ca 8 750 000 kr. Av detta

belopp avsåg ca 3 500 000 kr kostnader för distribution via

posten och knappt en miljon kronor kostnad för en "TV-blänkare".

Riksskatteverkets hushållsbroschyr

Enligt UDH:s uppgifter, se ovan, var det på begäran av RSV om

att få ett underlag för broschyren som det utarbetades en text

inom UDH för detta ändamål. Utskottet har från RSV inhämtat

kommentarer till dessa uppgifter och svar på följande frågor:

vem tog initiativet till begäran, till vem riktades begäran, vad

var anledningen till begäran, i vilken form gjordes begäran och

omfattade begäran några riktlinjer för utformningen av

underlaget. Vidare har utskottet frågat RSV om huruvida det

fanns något önskemål från RSV:s sida om att sekretariatet för

Europainformation skulle utforma underlaget och om det vid något

tillfälle fanns planer inom RSV att verket självt skulle

utarbeta texterna.

Svaret från RSV återfinns i bilaga 14.3 RSV anger

avslutningsvis i sitt svar, att verket anser sig aldrig ha haft

i uppdrag att svara för något innehåll i de urspungligen tolv

sidor som verket skulle bereda plats för. Verket har hela tiden

vänt sig till sin uppdragsgivare som i det här fallet enligt

verket måste anses vara Justitiedepartementet och verket har

handlat efter de anvisningar som getts därifrån. Någon formell

begäran om att ta fram en text har RSV inte framfört. Någon

tanke på att verket självt eller någon annan, som

Justitiedepartementet inte anvisat, skulle göra texten har

enligt RSV aldrig funnits.

I en skrivelse i mars 1995 till Justitiedepartementet har RSV

redovisat hur anslaget A 8. Folkomröstning om svenskt medlemskap

i EU använts. I en till RSV:s skrivelse fogad tabell anges

kostnaderna för information till 5 089 397 kr.

Interpellationer och frågor i riksdagen

I riksdagen har ställts ett flertal frågor och

interpellationer om EU-folkomröstningen och informationen i

samband härmed. Här kan nämnas interpellationerna 1991/92:53,

1992/93:102, 1993/94:62 och 1994/95:1 samt frågorna 1991/92:236

och 1991/92:310.

Utfrågning med f.d. statsrådet Ulf Dinkelspiel

Vid utfrågning inför utskottet har Ulf Dinkelspiel bl.a.

uppgett att broschyren EU-avtalet innehåller en redovisning av

regeringens bedömning och av förhandlingsresultaten. Med

erfarenheten från förhandlingarna och med den avtalstext som

sedermera togs fram gjordes en så god bedömning som det någonsin

var möjligt att göra av vad förhandlingsresultatet innebar. I

avsnitt 147 Kontrollera mot PDF

skriften finns också regeringens sammanfattande bedömning av

förhandlingsresultatet. Regeringens sammanfattande bedömning

utmynnar i ett klart ja. Enligt Ulf Dinkelspiel var det en

självklar skyldighet för den svenska regeringen, som hade fört

förhandlingarna, att informera om innehållet i avtalet.

Det var mot bakgrund av den positiva reaktion som mötte den

första upplagan av broschyren EU-avtalet som beslutet togs om

att låta broschyren gå ut till hela svenska folket för att på så

sätt se till att hela svenska folket fick en redovisning av

avtalet. Avgörande för beslutet var också att det, enligt Ulf

Dinkelspiel, vidtogs en rad olika åtgärder för att så långt som

möjligt försöka möta behovet av information och för att

tillfredsställa den kritik om brist på information som riktades

mot regeringen. Beslutet om hushållsbroschyren fattades då Ulf

Dinkelspiel räknade med att RSV:s broschyr skulle omfatta tolv

sidor, varav åtta sidor skulle användas för redovisning av

avtalets innehåll. Ulf Dinkelspiel har framhållit att UDH:s

hushållsbroschyr är tätskriven och omfattar 36 sidor, vilket

skall jämföras med RSV:s broschyr som i den slutliga

utformningen omfattade fyra sidor. Enligt Ulf Dinkelspiel utgör

UDH:s broschyr ett betydligt mera utförligt material om avtalet.

Anledningen till att UDH skrev texten till RSV:s

hushållsbroschyr var, enligt Ulf Dinkelspiel, att RSV självt

inte ansåg sig ha kompetens att skriva den aktuella texten.

Utskottets bedömning

Granskningen föranleder inget uttalande från utskottets sida.

12.4 Utlämnande av EU-handlingar

Ärendet

Utskottet har till granskning tagit upp regeringens och

jordbruksminister Karl Erik Olssons handläggning av frågan om

utlämnande av EU-handlingar om herbicidresistent raps.

Granskningen föranleds av en anmälan bilaga A 15.1. I

anmälan anförs att regeringen enligt tidningen Land har vägrat

att lämna ut handlingarna.

Det regeringsbeslut som avses med anmälan fattades den 15

september 1994, bilaga A 15.2.

Av beslutet framgår att en journalist på tidningen Land hos

Jordbruksdepartementet hade begärt att få ta del av vissa

minnesanteckningar jämte de EU-handlingar som fogats till dem.

Ärendet överlämnades till regeringens prövning. Regeringen

biföll begäran såvitt avsåg EU-dokumenten men avslog den i fråga

om minnesanteckningarna. Som skäl för beslutet anförde

regeringen att själva minnesanteckningarna innehöll sådana

uppgifter som avses i 2 kap. 1 § första stycket sekretesslagen.

Det stod enligt regeringen inte klart att uppgifterna kunde

röjas utan att detta störde Sveriges mellanfolkliga

förbindelser. Hinder mot utlämnande av minnesanteckningarna

avsnitt 148 Kontrollera mot PDF

angavs därför föreligga. Däremot ansåg regeringen att

motsvarande hinder inte förelåg beträffande de EU-dokument som

hade fogats till minnesanteckningarna.

Tillämpliga bestämmelser

Bestämmelser om allmänna handlingars offentlighet finns i 2

kap. tryckfrihetsförordningen. Varje svensk medborgare har

enligt 1 § rätt att ta del av allmänna handlingar "till

främjande av ett fritt meningsutbyte och en allsidig

upplysning". Denna rätt får enligt 2 § begränsas endast om det

är påkallat med hänsyn till vissa där angivna intressen. Ett

sådant intresse är rikets säkerhet eller dess förhållande till

annan stat eller mellanfolklig organisation. Begränsningen skall

anges noga i bestämmelse i en särskild lag eller, om så i visst

fall befinns lämpligare, i annan lag vartill den särskilda lagen

hänvisar. Den särskilda lag som avses är sekretesslagen

(1980:100).

Man måste alltså först avgöra om en handling är allmän.

Därefter uppkommer frågan om handlingen är offentlig. Svaret på

den senare frågan ger sekretesslagen som 2 § alltså hänvisar

till.

Enligt 3 § är en handling allmän, om den förvaras hos

myndighet och enligt 6 § är att anse som inkommen till

myndighet. En handling anses enligt 6 § inkommen till

myndigheten om den kommit behörig befattningshavare till handa.

Enligt 9 § skall en minnesanteckning som har gjorts hos

myndigheten och som ej har expedierats eller arkiverats inte

betraktas som allmän handling.

Fram till utgången av år 1994 var bestämmelsen om

utrikessekretess i 2 kap. 1 § sekretesslagen utformad på ett

sätt för regeringen och utrikesrepresentationen och på ett annat

sätt för andra myndigheter. Paragrafen hade följande lydelse.

Sekretess gäller hos regeringen och inom

utrikesrepresentationen för uppgift som angår Sveriges

förbindelser med annan stat eller i övrigt rör annan stat,

mellanfolklig organisation, myndighet, medborgare eller juridisk

person i annan stat eller statslös, om det inte står klart att

uppgiften kan röjas utan att detta stör Sveriges mellanfolkliga

förbindelser eller på annat sätt skadar landet.

Sekretess gäller hos annan myndighet som avses i första

stycket för uppgift som anges där, om det kan antas att det stör

Sveriges mellanfolkliga förbindelser eller på annat sätt skadar

landet om uppgiften röjs.

I fråga om uppgift i allmän handling gäller sekretessen i

högst fyrtio år.

Paragrafen har således varit utformad så att det för uppgifter

hos regeringen och inom utrikesrepresentationen skulle gälla ett

omvänt skaderekvisit, dvs. presumtion för sekretess. För

uppgifter som förekom hos andra myndigheter gällde däremot ett

rakt rekvisit, vilket innebär presumtion för offentlighet. I

avsnitt 149 Kontrollera mot PDF

fråga om den närmare innebörden av skadebegreppet anförde

föredragande statsrådet följande.

Det skadebegrepp som förekommer i paragrafen bör inte ges en

alltför vid innebörd. Det måste röra sig om någon olägenhet för

landet för att skada skall kunna anses föreligga. Motsvarande

gäller i fråga om störningar av de mellanfolkliga

förbindelserna. Att mindre och tillfälliga störningar eller

irritationer inom ett annat lands ledning inte kan uteslutas om

uppgifter lämnas ut bör således inte alltid leda till sekretess

(prop. 1979/80:2 s. 131).

Promemoria från Statsrådsberedningen om EU-handlingar och

offentlighet m.m.

Den 23 september 1994 upprättades inom Statsrådsberedningen en

promemoria om EU-handlingar och offentlighet. Av en

missivskrivelse framgår att den översändes till samtliga

expeditionschefer i departementen. I skrivelsen ombeds varje

expeditionschef att ge spridning åt promemorian till sådana

myndigheter inom departementets ansvarsområde som arbetar med

EU-frågor. Promemorian och missivskrivelsen finns i bilaga A

15.3.

Riksdagen har beslutat en omläggning av utrikessekretessens

tillämpning. Ett enhetligt, rakt skaderekvisit har nämligen

införts i bestämmelsen om utrikessekretess (prop. 1994/95:112,

bet. 1994/95:KU18, rskr. 1994/95:128, SFS 1994:1695). Ändringen

trädde i kraft den 1 januari 1995.

Bl.a. mot bakgrund av de lättnader i utrikessekretessen som

gäller fr.o.m. den 1 januari 1995 har inom Statsrådsberedningen

den 22 februari 1995 upprättats en ny promemoria -- Om

hanteringen i regeringskansliet av handlingar från EU. Den finns

i bilaga A 15.4.

Utskottets bedömning

Granskningen föranleder inget uttalande från utskottets sida.

13. Regeringens kontakter med bilindustrin

13.1 Volvo-Renaultaffären och tidigare regeringars kontakter

med bilindustrin

Ärendet

Konstitutionsutskottet beslöt den 24 maj 1994 (särskilt

protokoll 1993/94:30, 30.4 §) att ta ett initiativ till

granskning av regeringens hela information om

Volvo-Renaultaffären. I granskningen skulle även ingå vilka

åtgärder regeringen vidtagit med anledning av informationen och,

om regeringen ej fått information, varför den ej skaffade sig

sådan.

Utskottet beslöt samma dag att utvidga granskningen i frågan

till att även omfatta vilka kontakter den dåvarande regeringen

och tidigare regeringar har haft med bilindustrin. I den delen

har utskottet senare beslutat att begränsa granskningen till att

avse kontakter fr.o.m. år 1985. Vid sammanträde den 27 oktober

1994 beslöt utskottet att denna granskning "i varje fall

inledningsvis" skulle avse etableringen av Volvo i Uddevalla

1985 och etableringen av Saab-Scania i Malmö 1986.

avsnitt 150 Kontrollera mot PDF

Utskottet har inhämtat uppgifter från regeringskansliet om

vilka kontakter som förevarit i Volvo-Renaultaffären dels mellan

företrädare för regeringen och för Volvo, dels mellan

företrädare för den svenska och den franska regeringen.

Frågan om kontakterna mellan företrädare för den svenska

regeringen och för Volvo har berörts under utskottets

utfrågningar våren 1994 med statsminister Carl Bildt och

statsrådet Ulf Dinkelspiel (se bilagorna B 10 och 11 i

betänkande 1993/94:KU30).

I samband med det ovan nämnda beslutet den 24 maj 1994 beslöt

utskottet också att till utfrågning i ärendet inbjuda Volvos

förre styrelseordförande Pehr G Gyllenhammar. Gyllenhammar

avböjde i brev den 1 juni 1994, bilaga A 16.1, utskottets

inbjudan till utfrågning med hänvisning till att han ville ha

möjlighet att senare ge sin version av hela händelseförloppet

och inte kallas in för att vittna i enskildheter.

Regeringens kontakter med bilindustrin i samband med

etableringen av Volvo i Uddevalla 1985 och av Saab-Scania 1986

behandlades vid utskottets utfrågning med dåvarande

industriministern Thage G Peterson den 19 april 1995, bilaga

B 16. Vid utfrågningen ställdes också frågor till Thage G

Peterson om vissa uppgifter som denne lämnat om Volvoledningens

information till regeringen om Volvo-Renaultaffären. När

utfrågningen beslöts i utskottet hade dock företrädarna för

Socialdemokraterna, Centerpartiet och Vänsterpartiet i en

protokollsanteckning förklarat att de ansåg sig förfoga över

alla de uppgifter som behövdes för att slutföra granskningen av

regeringens befattning med Volvo-Renaultaffären. Ledamöterna

från Moderata samlingspartiet instämde inte i denna bedömning.

Aktuella regeringskontakter med bakgrund

Beskrivningen av regeringskontakterna bygger huvudsakligen på

regeringskansliets redovisning. Bakgrundsbeskrivningen bygger på

allmänt tillgängliga uppgifter i press och liknande.

Omkring år 1990 inleddes ett närmare samarbete mellan Volvo

och det av franska staten ägda bilföretaget Renault.

Den 6 september 1993 tillkännagavs bolagens planer på att gå

samman från årsskiftet 1993/94. Det avtal som träffats angavs i

korthet gå ut på att Volvos aktieägare skulle ta över 35 % av

det nya bolaget, Renault-Volvo RVA, medan franska ägarintressen

skulle kontrollera 65 % av RVA i samband med att franska staten

sålde ut sina aktier i Renault.

Regeringen under statsminister Carl Bildt hade sedan hösten

1991 fått löpande information från Volvo om samarbetet mellan

Volvo och Renault och senare om planerna på ett samgående mellan

bolagen.

Före offentliggörandet av affären informerades statsminister

avsnitt 151 Kontrollera mot PDF

Bildt av Volvos styrelseordförande Pehr G Gyllenhammar. Ett par

dagar senare lämnade Gyllenhammar också finansminister Anne

Wibble en redogörelse för affären.

Ytterligare något senare kontaktade Gyllenhammar Wibble i en

skattefråga med anledning av affären. Frågan fördes vidare till

skatteminister Bo Lundgren, som lät sina medarbetare utarbeta en

promemoria i ämnet.

Under den första tiden efter tillkännagivandet föreföll det

som om affären utan vidare skulle gå igenom, dvs. godkännas av

Volvos aktieägare. En extra bolagsstämma planerades till den 9

november. Viss tveksamhet uttalades dock redan under september

månad bl.a. av företrädare för Sveriges Aktiesparares

Riksförbund (Aktiespararna). Under oktober månad tilltog den

offentliga debatten om affären, och på flera håll framfördes

kritik.

Den 5 oktober presenterade Aktiespararna sin ståndpunkt,

vilken innebar ett ja till fortsatt samarbete mellan Volvo och

Renault men ett nej till det presenterade samgåendeförslaget,

som de ansåg innefattade en oklar ägarkonstruktion. De vände sig

speciellt mot bl.a. den s.k. gyllene aktien, som de menade gav

franska staten även i framtiden, dvs. också efter privatisering

och börsnotering, vidsträckta möjligheter att bestämma vem som

skulle ha kontrollen över RVA. -- Senare framförde Aktiespararna

också åsikten att Volvos bolagsordning måste ändras för att

förslaget skulle kunna genomföras.

Den 26 oktober begärde Volvo ett förtydligande av den franska

regeringen om den gyllene aktien. Mot slutet av oktober och i

månadsskiftet oktober/november stärktes den offentliga kritiken

mot fusionen, och flera större aktieägare förklarade att de

avsåg att rösta mot fusionen eller sköt upp sitt

ställningstagande.

Den 1 november beslutade Volvos styrelse inför risken att få

fusionsförslaget nedröstat att skjuta upp den extra

bolagsstämman från den 9 november till den 7 december.

Förutom ett samtal av allmän natur mellan statsministern och

Gyllenhammar den 26 oktober förekom inte några kontakter mellan

företrädare för regeringen och Volvo förrän vid månadsskiftet

oktober--november. Den 1 november kontaktade Gyllenhammar

statsministern för att informera om en del av de kontakter Volvo

haft med företrädare för den franska regeringen. Önskemål

framställdes om hjälp från den svenska regeringen för att uppnå

vissa klarlägganden.

Under november månad fortsatte den offentliga kritiken mot

affären och föreföll också att accelerera.

Även i riksdagen togs affären upp. Näringsminister Per

Westerberg svarade den 9 november på frågor om han var beredd

att redovisa regeringens syn på den föreslagna fusionen mellan

avsnitt 152 Kontrollera mot PDF

Renault och Volvo och om vad regeringen gjorde för att

tillvarata svenska intressen i Volvo-Renaultaffären (prot.

1993/94:20). Han påpekade i sitt svar att riksdagen tidigare

hade avskaffat kontrollen av utländska företagsförvärv och att

regeringen därför inte hade någon formell möjlighet att

eventuellt hindra ett samgående mellan Volvo och Renault.

Regeringen ansåg enligt svaret att det inte var önskvärt att

sätta upp nya hinder för utländska företag, och han var

övertygad om att Sverige hade allt att vinna på utländska

etableringar i Sverige. Näringsministern framhöll vidare att det

var nödvändigt att svenska företag deltog i olika former av

internationella samarbeten och allianser och att detta gällde

inte minst bilindustrin. Det fanns enligt näringsministern en

rågång mellan företagens och regeringens uppgift i dessa

strukturförändringar; regeringen kunde inte sätta sig i ägarnas

ställe, utan det var i det aktuella fallet Volvos aktieägares

ansvar att bedöma om affären och dess uppläggning var gynnsam

för Volvos utveckling. -- Regeringen tillvaratar enligt

näringsministerns svar svenska intressen bäst genom att se till

att Sveriges internationella konkurrenskraft är så stark att så

mycket som möjligt av forskning, utveckling och tillverkning

bedrivs här. Det sker genom att det skapas ett gynnsamt

skatteklimat, ett bra kostnadsläge, en smidig byråkrati, en väl

fungerande industrirelevant forskning och kompetent arbetskraft.

Under perioden den 1--den 22 november förekom en hel del

kontakter mellan regeringen och Volvo i ärendet. Samtal fördes i

huvudsak mellan statsministern och Gyllenhammar men också mellan

näringsminister Per Westerberg och Gyllenhammar eller Volvos

koncernchef Sören Gyll. Kontakter förekom också mellan

företrädare för den svenska och den franska regeringen. Om

kontakterna mellan den 1 och den 22 november informerades

regeringen i övrigt "på sedvanligt sätt". "De föranledde inga

överläggningar eller åtgärder." "Statsrådskretsen informerades

löpande." Näringsministerns frågesvar i riksdagen den 9 november

bereddes i sedvanlig ordning inom regeringskansliet. Efter

kvällen den 22 november och fram t.o.m. den 2 december förekom

inte några kontakter mellan företrädare för regeringen och

Volvos koncernledning.

Samtalen mellan den svenska regeringen och Volvo rörde de

kontakter som förekom med den franska regeringen. Dessa rörde i

allt väsentligt behovet av klarlägganden av den franska

regeringens intentioner vad gällde privatisering av Renault.

Den första kontakten mellan den franska och den svenska

regeringen skedde genom ett telefonsamtal den 2 november från

avsnitt 153 Kontrollera mot PDF

den franske industriministern Gérard Longuet till Westerberg.

Vid detta telefonsamtal refererade Westerberg den pågående

svenska debatten. Samtalet rörde den gyllene aktien, tidpunkten

för privatisering och den strikta kommersiella inriktningen i

den nya koncernen. -- Samtalet rapporterades samma dag av

TV 2:s Rapport.

Den 4 november lovade den franska regeringen enligt ett

TT-telegram att gå ut med ett klarläggande om sina

privatiseringsplaner och den gyllene aktien.

Den 12 november ägde ett telefonsamtal rum mellan den franske

premiärministern Edouard Balladur och statsminister Bildt.

I anslutning till samtalen förekom kontakter av praktisk natur

mellan respektive regeringschefs utrikespolitiska rådgivare.

Volvos koncernchef Sören Gyll besökte den 16 november

industriminister Longuet i Paris.

Kontakterna på regeringsplanet resulterade i ett brev daterat

den 17 november från premiärminister Balladur till statsminister

Bildt. I brevet, som registrerades som inkommet till

Statsrådsberedningen den 19 november, meddelade Balladur att den

franska regeringen hade för avsikt att aktivt fortsätta med det

omfattande privatiseringsprogram som parlamentet godkänt några

månader tidigare och att den därför skulle komma att överlåta

sitt direkta och indirekta delägarskap i den blivande

Renault-Volvokoncernen så snart läget på kapitalmarknaden och på

bilindustrimarknaden så tillät. Denna överlåtelse skulle enligt

Balladur kunna ske under andra halvåret 1994. I brevet

förklarades att den franska regeringen i samband med

privatiseringen planerade att instifta en speciell aktie

("action spécifique" -- den gyllene aktien) och att Volvo redan

fått garantier vad gällde villkoren för en eventuell användning

av denna aktie, vilket skulle ha till syfte att skydda

aktieägarnas intressen. Den gyllene aktien skulle enligt brevet

göra det möjligt att hindra icke önskvärda investerare att ta

kontroll över koncernen och skulle inte komma att riktas mot

Volvo, eftersom grundprincipen om balansen i aktiefördelningen

inom den nya koncernen vidmakthölls.

Gyllenhammar och Gyll skrev den 21 november ett brev till den

franske finansministern Edmond Alphandéry och Longuet. De

förklarade att Volvo förpliktade sig att inte eftersträva en

dominerande ställning i koncernen Renault-Volvo RVA och begärde

en garanti att den gyllene aktien inte skulle användas mot Volvo

så länge dess ägande i Renault-Volvo RVA inte översteg ett

maximum av 35 %. De franska ministrarna svarade i brev samma

dag. De noterade i svaret noga Volvos förpliktelse att inte

eftersträva en dominerande ställning i koncernen Renault-Volvo

avsnitt 154 Kontrollera mot PDF

RVA och bekräftade med hänsyn tagen till denna förpliktelse att

den gyllene aktien inte skulle komma att användas mot Volvo så

länge dess ägarandel i Renault-Volvo RVA inte översteg totalt

35 %.

Premiärminister Balladurs brev till statsminister Bildt

offentliggjordes den 22 november. I samband med detta

informerades regeringen genom Gyllenhammar om breven den 21

november mellan Volvo och de franska ministrarna. En svensk

översättning av dessa brev samt kopia av "kompletterande

information till Volvos aktieägare" och inbjudan till

presskonferens kom in till Statsrådsberedningen den 22 november.

Samma dag kommenterade också Bildt i ett pressmeddelande brevet

från Balladur. -- Enligt uppgift av Bildt vid utfrågningen våren

1994 förekom efter den 22 november ingen direktkontakt mellan

företrädare för Volvo och honom och inte heller någon annan

kontakt med regeringen som rapporterats till honom.

Volvo lämnade den 22 november information till aktieägarna om

premiärminister Balladurs brev till statsminister Bildt och om

de franska industri- och finansministrarnas brev till

Gyllenhammar och Gyll samt inbjöd till presskonferens om

ytterligare kompletterande information till Volvos aktieägare.

Den 25 november förklarade två större aktieägare att de avsåg

att rösta ja till fusionen. I övrigt fortsatte dock en stark

offentlig kritik mot affären, och andra större aktieägare

bestämde sig för att rösta mot fusionen.

Enligt ett TT-telegram den 2 december kl. 01.00 sade Volvos

högsta chefer nej till den planerade fusionen, och Volvo skulle

hålla extra styrelsemöte i Stockholm under eftermiddagen. Vid

detta möte beslöt styrelsen att dra tillbaka fusionsförslaget

och att ställa in bolagsstämman den 7 december. Pehr G

Gyllenhammar meddelade samma dag att han avgick från sin post

som styrelseordförande i Volvo.

Dagen därpå, fredagen den 3 december, informerades

statsministern relativt utförligt om händelseförloppet av såväl

Gyll som Gyllenhammar.

Vid utfrågningen våren 1994 med Carl Bildt förklarade han i

fråga om information från Volvo till regeringen att affären inte

var ett ärende för regeringen och att det var en medveten

politik från "vår" sida att ansvaret skulle ligga på Volvo. -- I

Statsrådsberedningens promemoria hänvisas beträffande

regeringens syn på den planerade fusionen till näringsministerns

frågesvar i riksdagen.

Utskottets bedömning

En fråga som särskilt har uppmärksammats är om regeringen

genom kontakter med Volvos ledning höll sig informerad om

genomförandet av avtalet att slå samman Volvo med det statliga

franska bilföretaget Renault. Frågan skall ses mot bakgrund av

avsnitt 155 Kontrollera mot PDF

att affären gällde framtiden för Sveriges största företag med

många anställda på olika orter i landet.

Enligt de uppgifter som lämnats utskottet genom

Statsrådsberedningen förekom en del kontakter mellan

Volvoledningen och regeringen fram till och med den 22 november

1993. Däremot skall, enligt vad som uppges, inga kontakter ha

förekommit efter den dagen och fram till den 2 december 1993, då

fusionsplanerna avskrevs och Gyllenhammar avgick.

Carl Bildt har inför utskottet uppgett att den sista kontakt

som han hade med företrädare för Volvo (Pehr G Gyllenhammar)

ägde rum på kvällen den 22 november 1993 och att det därefter

inte förekom någon kontakt mellan Volvos koncernledning och

regeringen. Carl Bildt har vidare uppgett att det inte förekom

någon förhandsavisering om vad som skulle hända den 2 december

1993. Enligt Carl Bildt har det till honom heller inte

rapporterats om någon kontakt mellan någon av hans medarbetare

och Volvo. Han har anfört att någon exklusiv information till

regeringen i slutskedet inte förekom och inte heller skulle

förekomma. Regeringen och dess ledamöter var enligt Carl Bildt i

detta hänseende inte "i någon annan position än någon annan i

vårt land".

Statsrådsberedningens och Carl Bildts uppgifter att regeringen

efter den 22 november 1993 varken fick eller sökte information

från Volvo om hur frågan om den planerade fusionen utvecklades

vinner enligt utskottets uppfattning inte stöd av Pehr G

Gyllenhammars brev till utskottet. Pehr G Gyllenhammar menar att

han för egen del höll statsministern väl och regelbundet

informerad och pekar särskilt på de intensiva kontakter som ägde

rum under vissa skeden under hösten 1993 när affären höll på att

spricka på frågan om den gyllene aktien och om datum för

Renaults privatisering. Det bör noteras att Pehr G Gyllenhammar

inte anger någon sista dag då han lämnade information innan

affären fick sin slutliga upplösning. Han anmärker dessutom att

han givetvis inte kan svara för vilka upplysningar koncernchefen

Sören Gyll och andra kan ha lämnat till statsministern. Pehr G

Gyllenhammar är således inte mer precis än så i frågan om när

kontakterna ägde rum, och brevet klarlägger därför inte hur det

förhåller sig med den saken.

Pehr G Gyllenhammar uppger att han inte var klar över att

fusionsplanerna skulle stoppas definitivt förrän vid

styrelsemötet den 2 december 1993 och att han av den anledningen

inte i förväg har informerat någon om affärens upplösning. I

sammanhanget bör noteras att han också anför att ingen som

följde utvecklingen av Volvo-Renaultaffären kunde undgå att se

risken att den skulle fällas och att det givetvis är felaktigt

avsnitt 156 Kontrollera mot PDF

att anta att han vore den enda eller bästa informationskällan

med hänsyn till de mäktiga intressen som tog ställning till

projektet. Detta kan uppfattas så att Pehr G Gyllenhammar känner

till att andra än han själv informerade regeringen.

Som redan antytts har Volvo som företag mycket stor betydelse

för sysselsättningen i många delar av landet. Volvos framtid är

emellertid inte bara viktig för dess aktieägare, anställda och

underleverantörer. Företaget har genom sin för svenska

förhållanden stora volym och sin ställning som dominerande

verkstadsföretag en direkt inverkan på Sveriges ekonomi. Volvo

betyder också mycket som symbol för svensk industri. Det måste

därför vara en självklar uppgift för landets regering att

intressera sig för och hålla sig informerad om en affär av den

omfattning som det här var fråga om. Även den internationella

aspekten med Frankrikes regering som ägare av Renault talar för

detta.

Uppgifterna från Statsrådsberedningen och Carl Bildt ger

emellertid uttryck för en motsatt attityd. Regeringen har

intagit en passiv hållning, och dess enda egentliga åtgärd var

att på särskild begäran från Volvo ta kontakt med den franska

industriministern och premiärministern rörande planerna att

privatisera Renault. I övrigt ansåg regeringen tydligen, såvitt

framgår av vad Carl Bildt har uppgett, att den inte borde känna

till mer än den tidningsläsande allmänheten. Enligt utskottets

mening visar detta på ett bristande intresse och ansvar för en

fråga av stor betydelse för landet.

Utskottets granskning av tidigare regeringars kontakter med

bilindustrin föranleder inget uttalande.

13.2 Statsminister Carl Bildts brev till

konstitutionsutskottet den 4 maj 1994

I ett brev till konstitutionsutskottet den 4 maj 1994 bilaga

A 17.1 anförde Carl Bildt bl.a. att utskottets ordförande vid

ett flertal tillfällen under den senaste tiden lämnat felaktiga

uppgifter om Volvos kontakter med regeringen i samband med den

planerade fusionen mellan Volvo och Renault. Uppgifterna skulle

enligt brevet gälla att Volvos koncernledning inför sitt

avgörande styrelsesammanträde den 2 december 1993 skulle ha

informerat regeringen om att fusionen skulle spricka.

Statsministern förutsatte i brevet att "utskottet inte skiljer

sig från sitt arbete denna vår utan att tagit ställning till om

dess ordförandes uppgifter är korrekta eller inte".

Brevet anmäldes till granskning bilaga A 17.2. Enligt

anmälan har statsministern genom brevet lagt sig i

konstitutionsutskottets arbete.

Utskottet vill först konstatera att brevet skrivits av Carl

Bildt i hans dåvarande egenskap av statsminister.

avsnitt 157 Kontrollera mot PDF

I sitt brev förutsatte alltså statsministern att utskottet

inte skulle skilja sig från sitt arbete förra våren utan att ta

ställning om dess ordförandes uppgifter var korrekta eller inte.

Utskottet granskar inte hur en enskild riksdagsledamot har

utövat sitt uppdrag i ett utskott eller i övrigt. Utskottets

uppgift är att granska statsrådens tjänsteutövning och

regeringsärendenas handläggning.

Eftersom statsministern således är underställd utskottets

granskning ser utskottet allvarligt på att han genom sitt brev

har försökt påverka utskottets handläggning av ett ärende som

berör hans egen tjänsteutövning. Enligt utskottet är

statsministerns agerande klart olämpligt.

14. Försäljningen av statligt ägda aktier i AssiDomän AB

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 18.1, har till

konstitutionsutskottets granskning anmälts Näringsdepartementets

och f.d. näringsministern Per Westerbergs handläggning av

försäljningen av statligt ägda aktier i AssiDomän AB.

Enligt granskningsanmälan har efter konstitutionsutskottets

granskning av privatiseringen av statligt ägda företag m.m., som

presenterades våren 1994, framkommit uppgifter i massmedia om

uppseendeväckande omständigheter vid försäljningen av en del av

statens aktier i AssiDomän AB. I anmälan hänvisas till uppgifter

som lämnats i TV 4- nyheterna den 5, 6 och 7 september 1994.

Vidare hänvisas till artiklar i tidningen Norrbottens-Kuriren

den 7 och 9 september 1994.

Utskottet har inhämtat de uppgifter som anmälarna hänvisat

till samt ytterligare några tidningsartiklar.

Från Statsrådsberedningen har inhämtats en promemoria,

upprättad inom Näringsdepartementet, bilaga A 18.2. Med

anledning av Näringsdepartementets promemoria har ytterligare

uppgifter inhämtats från departementet. Utskottet återkommer

nedan till innehållet i dessa handlingar och till de ytterligare

inhämtade uppgifterna.

I ärendet har hållits offentliga utfrågningar med tekn. dr

Curt Nicolin och dir. Carl-Johan Åberg, representanter för

Carnegie Fondkommission AB och Finanspolisen samt med f.d.

näringsministern Per Westerberg, se bilagorna B 6, 10, 11 och

13.

Nedan berörs de konsulter som anlitats i arbetet med

försäljningen av statens aktier i AssiDomän. Upphandlingen av

konsulttjänsterna behandlas närmare i granskningsärendet om

regeringskansliets upphandling av konsulttjänster.

Bakgrund

I november 1991 föreslog regeringen i proposition 1991/92:69

om privatisering av statligt ägda företag m.m., att regeringen

skulle få bemyndigande att sälja statens aktier i 35 aktiebolag

eller delar av dessa. De aktuella bolagen angavs i en bilaga

till propositionen, som också omfattade Statens Hundskola,

avsnitt 158 Kontrollera mot PDF

Statens Vattenfallsverk och Domänverket (efter bolagsbildning).

Ett av de angivna bolagen var AB Statens Skogsindustrier (ASSI).

Riksdagen beslöt i december 1991 (bet. 1991/92:NU10) att

bemyndiga regeringen att, i enlighet med vad som angavs i

propositionen, sälja statens aktier m.m. och delar av

verksamheter inkl. fast egendom i 34 av de angivna företagen.

Propositionen omfattade även Statens bakteriologiska

laboratorium (efter bolagsbildning), men privatiseringen av

detta företag behandlades av riksdagen först år 1993 (bet.

1992/93:SoU28).

Konstitutionsutskottets tidigare granskning

Konstitutionsutskottets granskningsbetänkande för föregående

riksmöte (bet. 1993/94:KU30) justerades den 5 maj 1994. I

betänkandet redovisades utskottets granskning av hur riksdagens

privatiseringsbemyndigande hade använts (se s. 79 f.).

Vid granskningen hade uppmärksammats hur arbetet med

privatiseringen hade lagts upp och förberetts inom

regeringskansliet. I den delen föranledde genomgången inte något

uttalande från utskottets sida. Utskottet uppmärksammade också

särskilt Näringsdepartementets upphandling av konsulttjänster

som hade samband med privatiseringsprogrammet. Till denna fråga

avsåg utskottet att återkomma i den mer omfattande granskningen

av regeringskansliets upphandling av konsulttjänster.

Redovisningen av det ärendet återfinns i detta

granskningsbetänkande.

Uppgifter hade inhämtats från departementen om hur

bemyndigandet hade använts fram till den 1 januari 1994. Av en

sammanfattande promemoria upprättad inom utskottets kansli,

bilaga A 10.3 till granskningsbetänkandet 1993/94:KU30, framgår

bl.a. följande avseende företaget Domän AB, namnändrat till

AssiDomän AB per den 30 december 1993.

Bolagiseringen av Domänverket genomfördes per den 30 juni

1992. Statens ägarandel är 100 %.

Enligt Näringsdepartementets redogörelse fanns i februari 1993

en ny, fast anställd verkställande direktör på plats varefter en

djupgående dialog mellan ägare och Domän beträffande bolagets

långsiktiga strategi och struktur kunde initieras. I maj 1993

inleddes en dialog mellan Näringsdepartementet, Domän och ASSI

beträffande strukturen i den statligt dominerade

skogsindustrisektorn. Efter betydande utredningsarbete,

diskussion i styrelserna för Domän och ASSI samt diskussioner

mellan Näringsdepartementet och bolagen beslutades i november

1993 att Domän AB och ASSI AB skulle gå samman samt att detta

nya bolag (AssiDomän AB) skulle lägga bud på alla aktier i det

börsnoterade Ncb AB, i vilket staten direkt och indirekt äger

52 % av kapitalet. AssiDomäns bud skall ske med egna aktier som

avsnitt 159 Kontrollera mot PDF

valuta. För att detta skall kunna ske krävs att AssiDomäns

aktier görs tillgängliga för handel vid Stockholms Fondbörs.

Regeringen har i januari 1994 beslutat att högst 49 % av statens

innehav i AssiDomän skall säljas till allmänheten, anställda och

institutionella placerare under februari/mars 1994. I samband

därmed kommer AssiDomän att ansöka om notering på börsen.

Näringsdepartementet uppger vidare att arbetet med

förberedelserna för statens försäljning av aktier och AssiDomäns

bud på Ncb pågår för närvarande.

Vad gäller kostnader har departementet delat upp arbetet i två

faser.

Under fas 1 -- utredningar och analyser -- har enligt

departementet staten inte ådragit sig kostnader i samband med de

analyser och utredningar som gjorts under bolagens ledning i

perioden fram till december 1993. Bolagen uppges under den

perioden ha haft stöd av samma svenska bankkonsultfirma,

Carnegie Fondkommission AB, som ASSI tidigare använt i sitt

utredningsarbete under våren 1992. Domän AB och ASSI AB uppges

ha gemensamt upphandlat Carnegie Fondkommission AB. På en fråga

om vilka kostnader bolagen haft, innefattande även kostnader för

arbete utfört av Carnegie Fondkommission AB, uppger

Näringsdepartementet att kostnaderna för fusionsanalys och

fusionsgenomförande har haft anknytning till företagens normala

verksamhet och att departementet inte har tillgång till dessa

kostnader. Det sammanslagna AssiDomän uppges även ha anlitat

informations- och strategikonsultfirman Carta Corporate

Advisors, reklambyrån Alm & Co samt Demoskop AB.

Under fas 2 -- förberedelse- och försäljningsfasen -- uppges

att staten kommer att ådra sig kostnader i samband med

förberedelserna och genomförandet av försäljningen av högst 49 %

av aktierna i AssiDomän. Fas 2 uppges komma att medföra ett

antal olika försäljningsrelaterade kostnader i form av

ersättning till medverkande banker och liknande

försäljningskanaler samt kostnader för att informera allmänheten

om erbjudandet genom bl.a. annonsering och direktutskick av

informationsmaterial till hushållen. Näringsdepartementet har

senare uppgett att kostnaderna för försäljningen av aktierna i

mars 1994 uppgått till ca 105 miljoner kronor och att dessa

kostnader har burits av ägaren staten.

I departementets redogörelse uppgavs att ett antal externa

konsulter behövde kopplas in för att genomföra ett projekt av

den här karaktären och storleken. För att begränsa kostnaderna

och få en effektiv process ansågs det ändamålsenligt att staten

och bolaget använder samma konsulter men att kostnaderna för

konsulterna fördelas efter hur staten resp. bolaget de facto

avsnitt 160 Kontrollera mot PDF

använt konsultresurserna. Konsulterna kunde enligt redogörelsen

indelas i två huvudkategorier: 1. banker/fondkommissionärer och

2. informationskonsulter/reklambyråer. Vid årsskiftet 1993/94

uppgavs att upphandlingen av dessa tjänster pågick.

Näringsdepartementet har sedermera på en fråga kompletterat

uppgifterna om konsulter, då upphandlingen numera är avslutad.

Upphandlingen uppges ha skett genom förhandlingsupphandling.

Carnegie Fondkommission AB fick huvuduppdraget att leda

försäljningsarbetet tillsammans med Svenska Handelsbanken,

Skandinaviska Enskilda Banken, Nordbanken (inkl. till Gotabanken

hörande banker), Föreningsbanken, Sparbanken och Posten.

Dessutom har Carta Corporate Advisors och Alm & Co fått vissa

uppdrag relaterade till informationen till allmänheten

beträffande statens aktieerbjudande. Hagströmer & Qviberg har

fått ett mindre uppdrag på samma grunder som dess uppdrag

beträffande Vattenfall AB (se nedan). Grunden var här att

rådgivaren valdes på grund av sin oberoende ställning och

erfarenhet bl.a. från börsstyrelsen och som ordförande i

fondhandlarföreningen.

Av utdraget framgår att Näringsdepartementet även lämnat vissa

kompletterande uppgifter om upphandling av konsulter och

kostnader avseende tiden efter den 1 januari 1994.

Försäljningen av statens aktier i AssiDomän AB

Beslut i AssiDomän AB

Styrelsen i AssiDomän AB beslöt i november 1993 att rikta ett

erbjudande till ägarna av aktierna i Ncb AB om att byta sina

aktier mot aktier i AssiDomän AB. Erbjudandet avsåg att lämnas

under mars månad 1994.

Bolagsstämman i AssiDomän AB beslöt den 30 december 1993 att

genomföra en split av bolagets aktier så att aktiens nominella

värde ändrades från 1 000 kr till 20 kr. Bolagets aktier skulle

komma att överföras till VPC-systemet.

Arbetet och planeringen inför erbjudandet

Enligt uppgifter från Näringsdepartementet skedde planeringen

inför försäljningen av statens aktier i en arbetsgrupp som

bestod av Jan Amethier, sakkkunnig i Näringsdepartementet, som

projektledare med biträde av departementsrådet Per Tegnér,

Lennart Ahlgren, AssiDomän och Anders Hultin eller Peter Crona,

Carnegie Fondkommission AB. Gruppen hade möten från augusti 1993

och fram till det att projektet var genomfört i maj 1994.

De departementstjänstemän som ingick i arbetsgruppen hade

kontinuerligt vissa korta föredragningar för ministern för att

informera om situationen för projektet. Under den första delen

av projektet, i november/december 1993, påbörjade arbetsgruppen

förberedelserna inför privatiseringen. Information gavs då,

enligt Näringsdepartementet, "från tid till annan" till

ministern om var man stod i projektet.

avsnitt 161 Kontrollera mot PDF

Enligt departementet finns det olika principer i fråga om

förfarande vid prissättning och tilldelning. Inom arbetsgruppen

fördes i december 1993 och januari 1994 diskussioner om vilken

metod man skulle välja. Resultatet av dessa diskussioner

redovisade departementstjänstemännen i en promemoria vari gavs

ett konkret förslag. Denna promemoria föredrogs för

näringsministern Per Westerberg. Härefter beslöt

näringsministern att skicka denna promemoria till

Privatiseringskommissionen för yttrande.

Inhämtande av yttrande från Privatiseringskommissionen

I skrivelse den 17 januari 1994 begärde näringsminister Per

Westerberg ett yttrande från Privatiseringskommissionen över ett

förslag till försäljning av aktier i AssiDomän AB. Kommissionen

skulle härvid lämna synpunkter på huruvida den föreslagna

strukturen för erbjudandet kunde anses väl avvägd vad avsåg

prissättningsmetodiken och anbudsförfarandets omfattning och

prioritering mellan olika köparkategorier. Till

Privatiseringskommissionen översändes den ovan nämnda

promemorian och enligt uppgift från Näringsdepartementet gjordes

härefter en muntlig föredragning

inför kommissionen av de två departementstjänstemännen Jan

Amethier och Per Tegnér.

Privatiseringskommissionen lämnade sitt yttrande den 18

januari 1994. I yttrandet, som beslutades av ordföranden Curt

Nicolin samt ledamöterna Birgitta Blom, Lars-Erik Forsgårdh,

Thorbjörn Fälldin, Karl-Axel Linderoth och Carl Johan Åberg,

anfördes följande.

Kommissionen anser att det bör övervägas att dela upp aktierna

i A- och B-aktier. Delas aktierna inte upp i A- och B-aktier kan

staten, som efter privatiseringen behåller drygt 50 % av

aktierna, i framtiden komma att förlora kontrollen över bolaget

redan vid en relativt ringa ytterligare försäljning. Alternativt

kommer staten vid en eventuell nyemission i bolaget att bli

tvungen att skjuta till kapital för att inte förlora kontrollen

över det.

Beträffande den föreslagna prissättningsmetodiken har

kommissionen ingen erinran.

Kommissionen anser det önskvärt att en del av de aktier som

bjuds ut reserveras till privatpersoner för en framtida

bonusemission/trohetsbonus. Den sparade posten bör då tas från

institutionsandelen i erbjudandet. Den reserverade delen

föreslås uppgå till c:a fem procent av aktiekapitalet.

Enligt uppgift från Näringsdepartementet följde regeringen

inte Privatiseringskommissionens påpekanden beträffande en

uppdelning i A- och B-aktier och inte heller vad gällde frågan

om reservation av en del av de aktier som bjöds ut till

privatpersoner för en framtida bonusemission/trohetsbonus.

Regeringen vidhöll således i dessa två avseenden sitt förslag om

avsnitt 162 Kontrollera mot PDF

försäljning av aktierna i AssiDomän AB. Den enda ändring som

regeringen gjorde i förhållande till det förslag som förelades

Privatiseringskommissionen var en ändring i fråga om

begränsningarna av hur mycket som skulle säljas till utländska

investerare. Detta skedde genom ett regeringsbeslut den 24

februari 1994, vilket bl.a. innebar en förändring av regeringens

tidigare fattade beslut den 20 januari 1994. Utskottet

återkommer i det följande till dessa två regeringsbeslut.

Förändringen i fråga förelades inte Privatiseringskommissionen

för yttrande.

Regeringens beslut den 20 januari 1994

Den 20 januari 1994 beslöt regeringen att uppdra åt

Kammarkollegiet att byta de aktier i Ncb AB som Kammarkollegiet

förvaltade mot aktier i AssiDomän AB enligt de villkor som

framgick av det prospekt som styrelsen i AssiDomän AB skulle

komma att presentera.

Regeringen beslöt vidare att högst 53 500 000 nya aktier i

AssiDomän AB skulle säljas enligt de riktlinjer som redovisades

i en till beslutet som bilaga 1 fogad PM angående erbjudande av

aktier i AssiDomän AB. Regeringen beslöt också att uppdra åt

chefen för Näringsdepartementet eller den han utsåg att

tillsammans med Carnegie Fondkommission AB och Handelsbanken

Investment Banking formulera den prospekttext som gav uttryck

för de principer som angavs i promemorian samt att fastställa

priset på aktien gentemot allmänheten. Vidare beslöt regeringen

att i försäljningsprospektet skulle intas en text beträffande

statens bevekelsegrunder för erbjudandet och statens fortsatta

agerande som ägare till aktier i AssiDomän AB med lydelse i

huvudsaklig överensstämmelse med vad som redovisades i en till

beslutet fogad promemoria, angiven som bilaga 2. Regeringens

beslut jämte bilagorna återfinns i bilaga A 18.3 till detta

betänkande. I bilaga 1 till regeringsbeslutet anges bl.a.

följande (s. 5).

Fastställande av investerares identitet och nationella hemvist

Carnegie och Handelsbanken skall vara ansvariga för att

kontrollera koncernförhållanden och nationell identitet hos

institutionella placerare. Det är emellertid i praktiken

omöjligt att helt gardera sig mot att bulvaner uppträder som

köpare t.ex. åt utländska slutköpare i det allmänna erbjudandet.

Man kan inte förbjuda någon att sälja aktier efter det de

tilldelats aktier. I detta erbjudande sker all tilldelning av

aktier enligt mekaniska principer. Alternativet, dvs. att

svenska staten skulle göra som franska eller brittiska staten

och själv med viss hjälp av rådgivare gå igenom den långa listan

av placerare för att sedan tilldela dem som på en blandning av

objektiva och subjektiva grunder anses lämpliga, har inte

avsnitt 163 Kontrollera mot PDF

ansetts acceptabelt.

Regeringens beslut den 24 februari 1994

I beslut den 24 februari 1994 angav regeringen att arbetet med

försäljningsförberedelserna fortsatt efter regeringens beslut

den 20 januari 1994. Reglerna för försäljningen skulle komma att

i alla sina detaljer offentliggöras i ett försäljningsprospekt.

Ordalydelsen i prospektet vad gällde villkoren för försäljningen

borde fastställas av regeringen. Regeringen beslutade -- med

ändring av sitt beslut den 20 januari 1994 såvitt avsåg bilaga 1

-- att de riktlinjer enligt vilka försäljningen skulle ske av

del av statens aktier i AssiDomän AB skulle vara de som följde i

en till beslutet fogad promemoria som överensstämde med de

villkor som publicerades i försäljningsprospektet.

Regeringen beslutade vidare att uppdra åt chefen för

Näringsdepartementet eller den han utsåg att på statens vägnar

besluta i de frågor som nämndes i bilagan till

regeringsbeslutet, i tilldelningsförfarandet och i beslut om att

helt eller delvis avbryta försäljningsförfarandet. Regeringens

beslut har fogats till detta granskningsbetänkande som bilaga

18.4.

Att regeringen i ett andra beslut den 24 februari 1994

fastställde prospekttexten -- trots att näringsministern genom

tidigare regeringsbeslut fått bemyndigande att utforma texten --

berodde enligt departementet på att den i bilaga 1 till beslutet

den 20 januari 1994 fogade texten gjordes om så mycket att man

ansåg ett nytt regeringsbeslut erforderligt.

Enligt uppgift från Näringsdepartementet ersattes det ovan

citerade stycket i bilaga 1 till regeringens beslut den 20

januari 1994 -- om fastställande av investerares identitet och

nationella hemvist -- av att man valde att i prospekttexten ange

att staten förbehöll sig rätten att offentliggöra namnen på

köparna samt det antal aktier som var och en köpt i

Anbudsförfarandet och i Ej Rabatterade Publika Erbjudandet.

Försäljningsprospektet

Ett försäljningsprospekt publicerades i februari 1994. Härav

framgår bl.a. följande.

Erbjudandet omfattade ett anbudsförfarande, ett rabatterat

publikt erbjudande och ett ej rabatterat publikt erbjudande.

Anbudsförfarandet utgjorde ett erbjudande till svenska och

utländska institutionella placerare samt privatpersoner att

genom anbud förvärva högst 16 050 000 aktier, motsvarande 14,7 %

av antalet aktier i bolaget och 30 % av antalet utbjudna aktier.

Försäljningspriset skulle fastställas genom detta

anbudsförfarande under perioden den 28 februari--7 mars 1994 och

offentliggöras den 9 mars.

Det rabatterade publika erbjudandet utgjorde ett erbjudande

till privatpersoner samt anställda inom AssiDomän-koncernen

avsnitt 164 Kontrollera mot PDF

eller Ncb-koncernen avseende förvärv av högst 37 450 000 aktier,

motsvarande 34,3 % av det totala antalet aktier i bolaget och 70

% av antalet utbjudna aktier. Försäljningspriset var det som

fastställdes genom anbudsförfarandet med avdrag för en rabatt om

5 till 10 % avrundat till närmast lägre krontal.

Det icke rabatterade publika erbjudandet utgjorde ett

erbjudande till privatpersoner och till juridiska personer

avseende förvärv av de aktier som inte förvärvats enligt de två

tidigare angivna erbjudandena. Detta erbjudande förutsatte

emellertid att de aktier som erbjöds enligt de två tidigare

erbjudandena inte tecknades till fullo. Försäljningspriset var

det försäljningspris som fastställdes enligt anbudsförfarandet.

Under rubriken Villkor och anvisningar angavs beträffande

anbudsförfarandet att institutionella placerare samt

privatpersoner erbjöds att inge anbud att för egen räkning

förvärva aktier. Bedömningar i det nämnda avseendet skulle göras

av Carnegie Fondkommission AB. Anbud avseende köp av aktier

skulle göras på anmälningssedel enligt fastställda formulär.

Anmälningssedel skulle lämnas under tiden den 28 februari--7

mars 1994 senast kl. 18.00. Varje anbud måste avse poster om

minst 50 000 aktier och fick högst avse

1 500 000 aktier. Offentliggörande av försäljningspris och

beslut om tilldelning skulle komma att ske den 9 mars 1994.

Beträffande det rabatterade publika erbjudandet angavs att köp

av aktier till rabatterat försäljningspris endast kunde ske av

privat person samt av anställda inom AssiDomän-koncernen eller

Ncb-koncernen. Priset per aktie skulle motsvara det pris som

fastställts i anbudsförfarandet med avdrag för en rabatt om 5

till 10 %. Anmälan avseende köp av aktier skulle inlämnas under

perioden den 9--21 mars 1994. Anmälan skulle avse hela poster om

50 aktier dock högst 250 aktier.

Vad gällde det icke rabatterade publika erbjudandet angavs att

alla privatpersoner och juridiska personer, även de som deltagit

i anbudsförfarandet eller i rabatterade publika erbjudandet,

kunde anmäla sig till förvärv av aktier i denna del av

erbjudandet. Priset per aktie var det pris som fastställdes

genom anbudsförfarandet och som offentliggjordes den 9 mars

1994. Anmälan skulle inlämnas under perioden den 9--21 mars

1994.

Under rubriken Gemensamma anvisningar angavs inledningsvis att

endast komplett och korrekt ifylld anmälningssedel skulle komma

att beaktas. Inga tillägg eller ändringar i tryckt text fick

göras. Såvida inte annat sagts tidigare i prospektet fick endast

en anmälningssedel per person inges i respektive erbjudande.

Såväl anbud som anmälan var bindande. Vad gällde tilldelningen

avsnitt 165 Kontrollera mot PDF

av aktierna angavs denna komma att ske enligt de principer som

fanns angivna i avsnittet Principer för tilldelning på s. 4 i

prospektet. Tilldelningen var inte beroende av när under

anmälningstiden anmälan ingetts och kunde i händelse av

överteckning ske med lägre antal aktier än anmälan avsåg. Vad

gällde besked om tilldelning angavs att avräkningsnotor avseende

Anbudsförfarandet utsändes med början den 9 mars 1994 till dem

som erhållit tilldelning. Avräkningsnotor avseende rabatterade

publika erbjudandet och ej rabatterade publika erbjudandet

utsändes med början den 29 mars 1994 till dem som erhållit

tilldelning.

I en särskild underrubrik Betalning angavs följande.

Betalning av förvärvade aktier skall erläggas kontant, enligt

anvisningar på avräkningsnotan, senast den 8 april 1994. Om

betalning ej erlagts inom föreskriven tid, kan tilldelade aktier

komma att överlåtas till annan köpare.

Vad gällde redovisningen av betalda aktier angavs bl.a. att

AssiDomän var anslutet till VPC:s kontobaserade

värdepapperssystem, varför inga aktiebrev skulle komma att

utfärdas. Några dagar efter det att betalning skett skulle en

VP-avi sändas ut som visade att de betalda aktierna fanns

tillgängliga på ägarens VP-konto. De angivna tidpunkterna för

utsändande av avräkningsnotor, sista betalningsdag och

redovisning av betalda aktier angavs kunna komma att förskjutas

något vid mycket stor anslutning till erbjudandet.

I en särskild underrubrik Förbehåll angavs följande.

Om staten bedömer att deltagandet i anbudsförfarandet är

otillräckligt, förbehåller sig staten rätten att helt eller

delvis avbryta försäljningsförfarandet.

Svenska staten förbehåller sig dessutom rätten att

offentliggöra namnen på köparna samt det antal aktier som var

och en köpt i Anbudsförfarandet och Ej Rabatterade Publika

Erbjudandet.

Vidare förbehåller sig staten rätten att helt eller delvis

återkalla erbjudandet. Skäl till detta kan vara omständigheter

av ekonomisk, finansiell eller politisk art, inom eller utom

landet, vilka enligt statens förmenande medför att ett förvärv

av aktier i AssiDomän är mindre attraktivt ur köparens

synvinkel. Eventuellt meddelande om återkallelse skall

offentliggöras före den 21 mars 1994.

På s. 4 i prospektet redogörs för principerna för

tilldelningen. Här anges bl.a. följande.

Anbudsförfarandet

Vid överanmälan i Anbudsförfarandet sker tilldelning enligt

följande:

Inkomna anbud rangordnas och erhåller tilldelning efter

anbudspris på så sätt att tilldelning endast sker till dem som

avgivit anbud som uppgår till eller överstiger det lägsta

accepterade anbudet. Försäljningspriset per aktie för samtliga

avsnitt 166 Kontrollera mot PDF

aktier i anbudsförfarandet skall motsvara priset i det lägsta

accepterade anbudet som tillsammans med samtliga anbud avgivna

med lika eller högre pris avser totalt 16 050 000 aktier. Om

erforderligt reduceras det lägsta anbudet som föranleder

försäljning så att totalramen 16 050 000 aktier ej överskrids.

Blir flera anbudsgivare föremål för sådan reduktion, skall denna

ske pro rata.

I syfte att uppnå en balanserad ägarstruktur förbehåller sig

dock staten rätten att i erforderlig utsträckning företa vissa

avvikelser från här angivna principer.

I prospektet redogörs härefter för principerna för tilldelning

avseende det rabatterade publika erbjudandet och det ej

rabatterade publika erbjudandet.

Tilldelningsförfarandet och prissättningsmetodiken

Uppgifter från Näringsdepartementet

Förfaringssättet vid tilldelningen och prissättningen valdes

enligt uppgift från Näringsdepartementet mot bakgrund av den

kritik som bl.a. i massmedia framförts mot privatiseringen av

Celsius.

Kritiken riktade sig enligt departementet mot att

anbudsgivarna var för få och att priset därför hade kommit att

bestämmas till ett för lågt belopp. Nu ville man i stället få

med så många anbudsgivare som möjligt och inte exkludera någon.

Vidare hade det enligt departementet framförts kritik mot att

Celsius styrelse hade beslutat om tilldelningen av aktierna. Mot

bakgrund härav ville man i stället ha ett auktionsförfarande med

många anbudsgivare och ett automatiskt tilldelningsförfarande.

Att tilldelningen skedde automatiskt innebar att ingen kunde

ifrågasätta denna eftersom det var omöjligt att på något sätt

styra tilldelningen.

Att det skulle vara en automatisk tilldelning var, enligt

Näringsdepartementets uppgifter, ett starkt politiskt önskemål

från regeringens sida. Varken regeringen eller det ansvariga

statsrådet ville ta på sig ansvaret för att ta beslutet om

tilldelningen eller delegera detta beslut till någon annan

eftersom man ansåg sig ha handlingsfrihet i frågan.

Enligt departementet skulle anbudsförfarandet verka

automatiskt så att all subjektiv bedömning av investerarna

skulle bli överflödig. Eftersom staten avsåg att ligga kvar med

majoriteten av aktierna och försäljningsposternas storlek var

sådan att aktierna skulle få stor spridning ansågs det enligt

departementet inte vara erforderligt att göra någon

kvalitetsbedömning av köparna i annat avseende än att

transaktionerna inte var ett led i ekonomisk brottslighet. Några

ytterligare överväganden när det gällde möjligheterna att hindra

vissa personer och bolag att få tilldelning av aktier gjordes

inte.

Valet av ett automatiskt tilldelningsförfarande utan möjlighet

avsnitt 167 Kontrollera mot PDF

till selektivitet innebär enligt departementet att man inte har

någon möjlighet att skilja "agnarna från vetet". Det

förfaringssätt som valdes vid försäljningen av aktierna i

AssiDomän kunde således resultera i ett antal investerare som

var okända. Att det valda förfaringssättet kunde få denna effekt

var man medveten om såväl från arbetsgruppens sida som från den

politiska ledningens sida. Samtidigt var man medveten om att

förfaringssättet också innebar att man undvek kritik om

eventuellt godtycke vid tilldelningen av aktierna.

Enligt departementet gjordes den bedömningen att ett selektivt

tilldelningsförfarande, innebärande att tilldelningen hade

gjorts på subjektiva grunder, i detta fall skulle ha inneburit

att färre bjudit och att de dessutom hade bjudit ett lägre pris.

Således hade ett sådant förfaringssätt enligt departementet

inneburit ett lägre försäljningspris.

En speciell klausul fördes in i tilldelningsreglerna där

staten förbehöll sig rätten att i erforderlig utsträckning

företa vissa avvikelser från i övrigt angivna

tilldelningsprinciper i syfte att uppnå en balanserad

ägarstruktur (se ovan vid redogörelsen för innehållet i

försäljningsprospektet vad gäller principerna för

tilldelningen). Denna klausul tillkom enligt departementet för

att undvika den situationen att t.ex. en grupp samverkande

köpare, svenska eller utländska, skulle få ett för stort

inflytande. Detta enda undantag från det automatiska

tilldelningsförfarandet avsåg enligt departementet alltså

uppenbara snedfördelningar i ägarstrukturen.

Den metod som valdes vid försäljningen av aktierna i AssiDomän

överensstämmer enligt Näringsdepartementet inte med det

förfaringssätt som är internationellt accepterat. Den

automatiska tilldelningen och möjligheten till offentliggörande

av köparna utgjorde ett förfaringssätt som inte hade kunnat

användas i internationella sammanhang.

Att olika metoder valdes vid försäljningarna av aktier i

AssiDomän, Celsius och Pharmacia var enligt departementet till

viss del beroende av de olika utgångsförutsättningar som fanns.

Vid försäljningen av aktierna i Celsius Industrier AB var man

enligt departementet osäker på hur stort intresset var hos de

svenska investerarna, och därför valde man att gå ut brett och

medvetet satsa på att även kunna få med utländska investerare.

Celsius styrelse fattade här beslutet om vilka stora investerare

som i den första omgången skulle få tilldelning av aktier.

Eftersom AssiDomän arbetade i en känd bransch och där köparna

nu fick möjlighet att köpa aktier utan att det fanns en

marknadsnotering kunde enligt departementet en stor inhemsk

avsnitt 168 Kontrollera mot PDF

efterfrågan förväntas. Utvecklingen inom skogsbranschen var

positiv och tron på en uppgång för aktier i denna

industribransch var stor. Enligt departementet bedömdes det att

det skulle finnas en tillräcklig efterfrågan på aktierna utan

att man direkt anpassade erbjudandestrukturen till en

internationell standard. Att inte anpassa sig till

internationell standard och t.ex. föreskriva att köparnas namn

skulle offentliggöras och med automatisk tilldelning medför

enligt departementet att man medvetet avstår från en del av den

utländska efterfrågan. Den internationella marknadsföringen var

också mycket begränsad. Prospektet översattes dock till

engelska.

Erbjudandestrukturen i försäljningen av Pharmaciaaktierna

berodde enligt departementet på att detta var ett bolag som

redan var noterat och där svenska investerare redan hade

avsevärda innehav. För att säkerställa efterfrågan till det

mycket stora antal aktier som skulle säljas var det i detta fall

enligt departementet helt nödvändigt att hela försäljningen

gjordes i enlighet med internationella riktlinjer. I detta fall

gjordes t.ex. prospektet helt enligt internationella riktlinjer

och på engelska och översattes därefter till svenska. I

erbjudandestrukturen ingick t.ex. att tilldelningen sköttes

selektivt och att köparnas namn inte offentliggjordes. Enligt

departementet fanns det i denna försäljning, i motsats till den

i AssiDomän, inte något utrymme för att ta "politiska" hänsyn i

försäljningsprocessen.

Utfrågning med f.d. näringsministern Per Westerberg

Vid utfrågning inför utskottet har Per Westerberg uppgett

bl.a. följande.

Ett av motiven till försäljningen var enligt Per Westerberg

att regeringen ville ha ett mycket spritt ägande och en

veritabel folkaktie. När det gäller tilldelningsprinciperna hade

enligt Per Westerberg mycket stor möda lagts ner på att

åstadkomma likabehandling av olika personer eller institutioner

som vill köpa för att det inte skall uppstå någon diskussion om

att man gynnar någon banks eller fondkommissionärs kunder mer än

några andra som är involverade i processen. Ett antal

överväganden gjordes om mekanisk tilldelning. Enligt Per

Westerberg ville regeringen inte ge någon möjlighet för någon av

de ingående institutionerna att gynna sina egna kunder på andra

kunders bekostnad, utan alla skulle behandlas lika. Regeringen

diskuterade riskerna, vilket man gör i alla fall när man

privatiserar. När det gällde den mekaniska tilldelningen hade

man en omfattande diskussion och det varnades för två saker. Den

ena risken var att man skulle få ett antal personer som var

mycket spekulativt lagda och som skulle lägga ett högt bud för

avsnitt 169 Kontrollera mot PDF

att vara säkra på att få tilldelning, men som samtidigt hoppades

att andra, mer analytiska, institutioner skulle komma att lägga

det rätta priset. Den risken fanns, men enligt Per Westerberg

besannades farhågorna inte utan det blev en mycket seriös och

mycket bra prisbild i AssiDomän. Den andra risken var

offentligheten av vilka som köpte. Regeringen tyckte att med den

erfarenhet som utvärderingen av försäljningen av Celsius hade

gett så skulle man försöka offentliggöra samtliga

institutionella köpare. Den metod som användes i AssiDomän AB

valdes enligt Per Westerberg i och med att staten skulle

fortsätta att vara majoritetsägare. Man ville inte ha en

bedömning där vissa institutioner, svenska som utländska, ansågs

mindre seriösa. Regeringen gjorde den bedömningen att man skulle

gå fram med en rent mekanisk tilldelning för att få

likabehandlingsprincipen och för att det inte skulle förekomma

mannamån. Alla skulle värderas lika, utifrån kravet på lika

behandling och ett så bra pris som möjligt för skattebetalarna

vid försäljningen.

Vid den genomgång man hade haft anledning att göra av

privatiseringar över hela Europa och hela världen, hade

regeringen funnit att fördelningsprinciperna hade varit väldigt

olika från land till land och från företag till företag. Enligt

Per Westerberg går det knappt att hitta två privatiseringar som

genomförts på identiskt samma sätt. Det var enligt Per

Westerberg inte den här delen som föranledde någon större

diskussion i den aktuella privatiseringen av AssiDomän. Mest

uppmärksammat, och internationellt kritiserat, var att

regeringen i samma beslut valde principen att alla institutioner

som köpte skulle bli offentliga.

Anbudsförfarandet

Anbudsförfarandet pågick en vecka från den 28 februari till

den 7 mars 1994. Anbuden skulle vara statens ombud, Carnegie

Fondkommission AB, till handa senast den 7 mars 1994 kl. 18.00.

Priset skulle offentliggöras den 9 mars eftersom försäljningen

till allmänheten påbörjades denna dag. Näringsministern Per

Westerberg skulle den 8 mars 1994 fastställa priset per aktie

vid försäljning till allmänheten och behövde därför, enligt

uppgift från Näringsdepartementet, få veta institutionspriset

till lunch samma dag.

Uppgifter från Näringsdepartementet

Såsom bakgrund till det snabba förloppet har från

Näringsdepartementet uppgetts följande.

Om anbud läggs på aktier görs detta enligt departementet i

full vetskap om att affären skall fullföljas om tilldelning sker

till anbudsgivaren. De som lagt anbud vill naturligtvis så fort

som möjligt veta om de fått tilldelning av aktier och även

priset på aktien.

avsnitt 170 Kontrollera mot PDF

En lång utdragen fördelningsperiod skulle, enligt bankernas

och rådgivarnas uppfattning, ha påverkat anbuden negativt. Är

anbudsgivarna medvetna om att det dröjer lång tid innan priset

för dem fastställs, lägger de enligt departementet -- mot

bakgrund av osäkerheten om hur aktiemarknaden under denna tid

kommer att utvecklas -- ett lägre bud på aktierna. Detta innebär

då att det pris på aktien som säljaren sedermera fastställer

blir lägre, dvs. intäkterna blir lägre.

Det fördes ingen diskussion, vare sig inom arbetsgruppen eller

på departementet, om huruvida den korta tiden mellan

anbudsförfarandets avslutande och fastställandet av priset kunde

påverka möjligheterna till kontroll av köparna negativt. Detta

bör enligt departementet ses mot bakgrund av det

tilldelningsförfarande som hade valts.

Näringsdepartementet har vidare uppgett följande beträffande

tiden efter anbudsförfarandets slut.

Efter kl. 18.00 den 7 mars 1994 gick, enligt uppgifter från

Näringsdepartementet, Carnegie Fondkommission AB (nedan kallat

Carnegie) igenom anbuden för att se efter om det fanns personer

som man kunde misstänka inte kunde betala för sig. Någon

lämplighetsbedömning gjordes inte. Enligt Näringsdepartementets

uppgifter var departementet inte inblandat i detta arbete.

Carnegie översände sedan till Näringsdepartementet listor över

vilka som lagt anbud och vilka som tilldelats aktier och hur

många aktier som tilldelats.

Den kväll då anbudstiden gick ut var en tjänsteman från

Näringsdepartementet, Jan Amethier, närvarande hos Carnegie som

representant för departementet. Enligt departementet var det

Amethier som tillsammans med Carnegie gjorde bedömningen att det

inte fanns någon anledning att föreslå någon tillämpning av

möjligheten att ingripa i tilldelningsförfarandet på grund av

risk för obalanserad ägarstruktur (se ovan beträffande den

speciella klausulen om denna möjlighet som fanns i

prospekttexten). Något övervägande att av andra skäl ingripa i

tilldelningen gjordes inte enligt departementets uppgifter.

Den 8 mars rapporterades till departementsledningen hur stor

efterfrågan varit, att det inte fanns anledning att frångå

tilldelningsprinciperna, priset -- 153 kr -- och vilka som var

köpare vid det angivna priset. Enligt Näringsdepartementet

talade Carnegie vid denna tidpunkt inte om för departementet att

ytterligare kontroll av några okända anbudsgivare inte kunnat

göras. Det var först den 12 april 1994 som Carnegie lämnade

information om detta. Om alla okända anbudsgivare hade

exkluderats skulle, enligt Näringsdepartementet, priset ha

blivit 152 kr.

Utfrågning med företrädare för Carnegie Fondkommission AB

avsnitt 171 Kontrollera mot PDF

Enligt uppgifter som vid utfrågning inför utskottet lämnats av

företrädare för Carnegie Fondkommission AB, fanns Jan Amethier

från Näringsdepartementet hos Carnegie på eftermiddagen och

kvällen den 7 april 1994. Under senare delen av kvällen framgick

en klar bild, utvisande anbud motsvarande totalt 54 miljoner

aktier till ett värde av 7--8 miljarder kronor, fördelade på ett

trehundratal anbudsgivare. Av dem sorterades vissa bort av sig

själva genom att de inte kom upp till det pris som kom att gälla

för privatiseringen. Av de kvarvarande ca 100 anbudsgivarna

kunde de mycket snabbt konstatera att en grupp om mellan 10 och

20 vid en första anblick inte var kända för Carnegie. Efter

diskussioner med Näringsdepartementets tjänsteman Jan Amethier

om hur de skulle hantera detta och vilka risker som var

förknippade med att hantera det på det ena eller andra sättet,

enades de om att se om det under förmiddagen den 8 mars 1994

kunde gå att komma något längre när det gällde att utröna

identiteten gällande de aktuella 10--20 kunderna.

De diskussioner som då fördes om riskerna gällde för det

första det fallet att man tilldelade de aktuella kunderna aktier

men att de senare inte kunde betala för dessa. Risken var då att

departementet i värsta fall skulle fortsätta att vara ägare till

de aktuella aktierna. Detta var en risk som departementet kunde

tänka sig. Den andra risken gällde det fallet att man på vaga

grunder -- baserat på att de aktuella kunderna inte var kända

för Carnegie egentligen bara på grund av att man inte hade

hunnit gå längre -- och i brist på sakliga skäl ändå tillsammans

med departementet sade sig att det fanns oklarheter. Detta och

att man inte kunde konstatera bakomliggande ägarstrukturer

skulle då vara anledningen till att man uteslöt de aktuella

kunderna. Risken att nästa del av processen, försäljningen till

den svenska allmänheten, då skulle färgas och smutskastas av ett

antal individer som ansåg sig ha blivit uteslutna på vaga

grunder, var departementet mycket ovilligt att ta.

Morgonen därpå vidtog Carnegie de åtgärder som de kunde vidta

och vissa namn, framför allt i Sverige, sorterade ut sig själva

ganska snabbt och lätt. Det var inget märkligare än att de var

okända. Med gruppen av utländska bolag kom dock Carnegie inte

speciellt mycket längre. Vid två tillfällen på förmiddagen den 8

mars talade de om för Jan Amethier på Näringsdepartementet hur

långt de hade kommit och strax före kl. 12.00 gav de honom

beskedet att de inte kunde komma längre. De skulle komma att ha

den här osäkerheten gällande ett tiotal investerare. Dessa

köpare kunde inte identifieras och därmed inte heller deras

avsnitt 172 Kontrollera mot PDF

betalningsförmåga eller allmänna kvalitet. Mot bakgrund av det

beslöt departementet att, baserat på riskanalysen enligt ovan,

låta dessa investerare vara med. Om de i slutändan inte hade

möjlighet att betala sina aktier, var det inte värre än att

departementet fortsatte att vara ägare till de aktierna.

Det beslut som fattades vid lunchtid den 8 mars var enligt

Carnegie väldigt långtgående. Möjligheten att därefter återkalla

de aktuella affärerna var relativt begränsade i så måtto att man

skulle behöva ha en väldigt kraftig bevisföring för att man, i

strid mot prospektet, skulle komma tillbaka och nu undandra

köparna den tilldelning som man gett dem den 8 mars. Det gjorde

att Carnegie under tiden mellan den 8 mars och den 8 april, då

betalning skulle ske, inte såg någon anledning att fördjupa sig

i de aktuella fallen. Nästa kontrollinstans uppkom i samband med

erläggandet av betalning.

Utfrågning med f.d. näringsministern Per Westerberg

Per Westerberg har vid utfrågning inför utskottet bl.a.

uppgett att departementet redan i samband med tilldelningen,

dvs. den 8 mars, fick rapport om att det fanns vissa som man

inte kunde identifiera. Enligt Per Westerberg är det ett ganska

normalt förhållande, och därför skulle man göra särskilda

insatser för att få reda på vad det var för typer av

institutioner som fick tilldelning och framför allt för att se

till att rutinerna var säkra, så att inga pengar skulle

försvinna ur statskassan. Aktierna skulle inte levereras förrän

betalning hade inkommit.

När det gäller okända investerare är det enligt Per Westerberg

uppenbart så att den risken löper man i alla privatiseringar och

i varje enskilt fall. Enligt Per Westerberg hade regeringen i

kontrollen av köparna gått ganska långt med den valda

konstruktionen. Först gjordes en tilldelning den 8 mars. Innan

aktierna skulle betalas och lämnas ut, dvs. den 8 april, hade

man en månad att göra så långtgående kontroller som det var

möjligt att göra. Enligt Per Westerberg var det helt klart den 8

mars att om man skulle kunna hålla tidsmarginalen så var man

tvungen att då fatta beslut om tilldelning.

Fastställandet av priset till allmänheten

Rabatten till allmänheten fastställdes efter diskussioner

internt i regeringen. AssiDomän hade genomfört

marknadsundersökningar beträffande intresset från allmänheten.

Som ovan framgått bemyndigade regeringen chefen för

Näringsdepartementet att fastställa priset på aktien gentemot

allmänheten. Näringsministern valde att i det av regeringen

givna intervallet 5--10 % besluta om en rabatt på i det närmaste

10 %. Den 8 mars 1994 beslutade Per Westerberg att priset i det

avsnitt 173 Kontrollera mot PDF

rabatterade erbjudandet skulle vara 138 kr.

Tilldelningen

I det institutionella erbjudandet (anbudsförfarandet) fanns

efterfrågan på 54 miljoner aktier. Som angavs i prospektet fanns

det 16 050 000 aktier i denna transch. I det rabatterade publika

erbjudandet fanns efterfrågan på 86 miljoner aktier. Som angavs

i prospektet fanns 37 500 000 aktier tillgängliga i denna

transch. I det ej rabatterade publika erbjudandet tilldelades

inga aktier eftersom hela antalet tilldelades i de första

grupperna. Tilldelning till utländska investerare inom ramen för

anbudsförfarandet var 6,4 miljoner aktier (39 %).

De aktiebolag som vid senare tillfälle (se nedan) blev

aktuella då fråga uppkom om de hade ägare som var inblandade i

ekonomisk brottslighet deltog enligt departementet i

anbudsförfarandet. Det förekom ingen ytterligare tilldelning

till företag annat än i anbudsförfarandet. Enligt departementet

var vissa av de aktuella företagen utländska. Enligt

departementet var det Carnegie som beslutade om tilldelningen

till dessa nu aktuella företag, men själva tilldelningen skedde

ju automatiskt.

Tiden fr.o.m den 8 april 1994

Uppgifter från Näringsdepartementet

Tisdagen den 12 april fick, enligt uppgift från

Näringsdepartementet, departementet genom Carnegie information

om att ett antal bolag inte hört av sig och inte betalat och att

fråga hade uppkommit om vissa av de aktiebolag som var köpare

hade ägare som var inblandade i ekonomisk brottslighet. Carnegie

informerade då också departementet om att några av anbudsgivarna

hade varit okända för Carnegie. Jan Amethier var den tjänsteman

på departementet som fick information från Carnegie genom

telefonsamtal.

Vid en beredning samma dag informerades näringsminister Per

Westerberg. Han ansåg då att polisen skulle kallas in och att

transaktionerna inte skulle slutföras innan det hade gjorts.

Departementet talade härefter om för Carnegie att detta företag

skulle ta kontakt med polisen innan transaktionerna avslutades

med de aktuella företagen. Härefter har departementet inte haft

någon ytterligare befattning med dessa frågor.

Carnegies bedömning den 12 april att inte avbryta leveranserna

med anledning av betalningsdröjsmålet gjordes i samråd med Jan

Amethier på Näringsdepartementet. Bedömningen grundades på att

säljaren inte var beredd att ta den risk för en stämningsansökan

som det kunde innebära att i strid med vad som sagts i

prospekttexten inte avsluta affären. Amethier kände inte till

någonting om köparna utom att de skulle undersökas. Mot bakgrund

av att information lämnades om att flertalet av de aktuella

företagen redan hade sålt sina aktier på termin gjordes enligt

avsnitt 174 Kontrollera mot PDF

departementet inget övervägande att häva köpet.

Carnegie rapporterade senare tillbaka till

Näringsdepartementet men gav ingen detaljinformation. Uppgift

lämnades om att Carnegie träffat finanspolisen vid två

tillfällen efter den 12 april. Polisen sade sig känna igen några

namn, men de sade att det fanns inga legala hinder att hålla

inne pengarna från terminshandeln. De undersökningar som gjorts

visade att det inte var fråga om pengar från ekonomisk

brottslighet.

Efter detta inleddes avslutandena av transaktionerna.

Utbetalningarna gjordes inte förrän man konstaterat att det inte

förelåg några legala hinder mot utbetalningen. Den sista

utbetalningen skedde inte förrän i maj 1994. Detta berodde på

att undersökningarna av företagen var klara vid olika

tillfällen.

Vid ett senare tillfälle i maj 1994 erhöll departementet

information från Carnegie om att samtliga transaktioner var

genomförda.

Den grupp av anbudsgivare som var okända för Carnegie var

enligt departementet större än den grupp av företag som inte

betalade till Carnegie. Några av de köpare som inte betalade den

8 april tillhörde den grupp anbudsgivare som var kända för

Carnegie.

Vad gäller möjligheterna att hindra affärernas genomförande

har departementet anfört att det rent allmänt kan sägas att det

finns två möjligheter att stoppa en sådan här affär, dels vid

tilldelningen, dels vid betalningen.

Vet man vid tilldelningen säkert att betalning inte kommer att

ske är det enligt departementet naturligt att välja att inte

anta anbudet. Är man däremot osäker är risken att man genom att

inte anta anbudet på godtyckliga grunder utestängt en

anbudsgivare vars anbud det inte fanns någon anledning att

vägra.

Vid själva betalningen finns det enligt departementet också

möjlighet att stoppa affären. Man kan då under mellantiden

kontrollera huruvida det är fråga om pengar från ekonomisk

brottslighet m.m.

De företag som dröjde med betalningen av AssiDomänaktierna

hade använt sig av terminsförfarande och sålt de aktier de

tilldelats med likviddag den 13 april. I mitten av april hade

alltså aktierna bytt ägare. De aktuella företagen erlade likvid

till Carnegie den 13, 14 resp. den 15 april 1994.

Enligt departementet är det inte negativt för transaktionen

och aktiekursen att det finns sådana säljare av aktier. Detta

gäller dock under förutsättning att de inte är för många.

I prospekttexten fanns angivet att om betalning inte erlagts

inom föreskriven tid, kunde tilldelade aktier komma att

överlåtas till annan köpare. På de avräkningsnotor som använts

av Carnegie anges bl.a. att Carnegie skall äga panträtt i de

avsnitt 175 Kontrollera mot PDF

köpta instrumenten till säkerhet för sin fordran gentemot

köparen i anledning av uppdraget. Fullgör köparen inte sin

betalningsskyldighet gentemot Carnegie får Carnegie -- på det

sätt som Carnegie finner lämpligt -- sälja berörda instrument

eller vidta andra dispositioner för att avveckla affären.

Carnegie får för sådant ändamål teckna köparens namn och vidta

de åtgärder som kan erfordras i samband med avvecklingen.

Carnegie får ur den erhållna likviden tillgodogöra sig

ersättning för fordran, ränta därå och vissa andra kostnader.

Om, vid försäljning eller andra dispositioner, likviden inte

täcker Carnegies hela fordran, skall köparen svara för

mellanskillnaden jämte ränta. Carnegie får också för detta fall

belasta konto som köparen har hos Carnegie.

När väl tilldelning har skett finns det enligt departementet

alltså -- mot bakgrund av dessa bestämmelser -- inte anledning

att häva köpet. Om överlåtelsen av aktierna till annan innebär

en vinst skall denna utbetalas till den som först tilldelades

aktierna. Innebär överlåtelsen en förlust har man en fordran på

detta belopp på den som först tilldelades aktierna.

Detta överensstämmer enligt departementet med gängse förfarande

på aktiemarknaden och är inte speciellt för denna transaktion.

Utfrågning med företrädare för Carnegie Fondkommission AB

Vid utfrågning inför utskottet har företrädare för Carnegie

Fondkommission uppgett att Näringsdepartementet den 8 april 1994

informerades om att det fanns ett antal investerare som inte

hade betalat sina aktier den 8 april. Den 11 april 1994 fick

Carnegie ett samtal som föranledde dem att göra en kontroll av

anmälningssedlarna. De kunde då se ett allmänt mönster och de

kände att det var något som inte stod rätt till. Såväl den 8

april som den 11 och 12 april diskuterade Carnegie de här

frågorna löpande med Näringsdepartementet. När misstanken

började ta fastare form hade Carnegie en diskussion med

departementet, eftersom man inte ville blanda in

Finansinspektionen och Finanspolisen utan departementets

godkännande. Efter det att Carnegie fått departementets

godkännande tog Carnegie kontakt med Finansinspektionen, som gav

dem ett telefonnummer och ett namn hos finanspolisen. Onsdagen

den 13 april 1994 ringde Carnegie till finanspolisen och man

bestämde att mötas hos Carnegie den 15 april, varvid även

representanter för Merchant fondkommission, som hade

värdepapperskonton för en del kunder, skulle vara närvarande.

Carnegie hade den 12 april kontaktat Merchant och informerat om

att det kunde finnas oklarheter. De aktuella kunderna hade

värdepapperskonton. För att man skulle kunna utreda i

avsnitt 176 Kontrollera mot PDF

vederbörlig ordning spärrade man alla berörda konton.

Vid mötet den 15 april deltog även en representant från

rikskriminalen. Från finanspolisens sida framhölls två saker.

Det ena var att de inte kunde se någonting brottsligt begånget

och därigenom kunde de inte och skulle de inte göra någonting.

Det andra var att ge Carnegie rådet att se till att de aktuella

personerna inte fick ut sina pengar från Merchant förrän de hade

kunnat komma till Merchant och visa upp fullständigt riktiga

handlingar.

Vid planeringsarbetet inför försäljningen fördes inte vid

något tillfälle någon diskussion om att man kunde tänkas få

oönskade köpare av "kriminell" natur. Anledningen var troligen

att av de medverkande i arbetsgruppen, som sammantaget hade

mycket stor erfarenhet av liknande transaktioner, var det ingen

som någonsin hade stött på att det varit ett problem att

kriminella element försökte ta sig in i den här typen av

transaktioner.

Utfrågning med f.d. näringsministern Per Westerberg

Per Westerberg har vid utfrågning inför utskottet beklagat att

de som det nu är fråga om hade möjlighet att köpa. Han är dock

mycket tveksam till om det finns fysiska möjligheter att hindra

dem om man inte bryter mot eller ändrar på gällande lag i ett

par olika fall. För att kunna hindra någon som förekommer i ett

brottsregister från att köpa aktier måste man enligt Per

Westerberg samköra alla som kan förmodas få köpa med

brottsregister och eventuellt något internationellt register

över misstänkta brottslingar, dvs. ganska långtgående

integritetskränkande åtgärder. Dessutom skulle man tvingas ändra

ett ganska stort antal lagar, inte bara i Sverige utan även

utomlands. Man måste dessutom gå igenom alla styrelseledamöter

och alla ägare i bolagen, något som enligt Per Westerberg är

väldigt långtgående.

Tanken att det skulle dyka upp den här typen av person -- som

man upplevde som gravt etiskt störande att sälja till -- uppkom

enligt Per Westerberg aldrig och enligt honom har det i princip

inte heller varit uppe vid övriga privatiseringar. Enligt Per

Westerberg var diskussionerna inför utformningen av prospektet

omfattande och man gjorde de riskbedömningar som kunde göras.

Regeringen gjorde den bedömningen att det fanns en

säkerhetsperiod mellan den 8 mars och den 8 april, då man kunde

göra kontroller. Man gav ett särskilt uppdrag till Carnegie och

Handelsbanken att kontrollera bulvanförhållanden och liknande,

just sådant som det är så svårt att komma åt och se igenom. Men

även de gick bet i denna del.

Enligt Per Westerberg har det, i de fall som varit aktuella i

debatten, inte alltid varit problem med bolagen, utan det kan ha

avsnitt 177 Kontrollera mot PDF

varit en enskild styrelseledamot som man ansett har varit

"solkig" eller på annat sätt suspekt. Han har noterat att det är

en mycket stor del av svenska folket som har köpt aktier och att

det också har varit ett mycket stort internationellt deltagande.

Det har enligt Per Westerberg också klart redogjorts för att

inget konstigt eller olagligt har förekommit. Däremot har det

gjorts gällande -- och den kritiken delar han -- att en del inte

borde ha fått tilldelning beroende på att de inte var "so fit

and proper" som regeringen hade önskat.

Pressmeddelanden från Näringsdepartementet

I ett pressmeddelande den 5 september 1994 från

Näringsdepartementet har Per Westerberg bl.a. anfört följande.

I det fåtal fall köparna inte var kända gjorde statens ombud,

Carnegie Fondkommission, före det att affärerna genomfördes en

kontroll hos bland andra finanspolisen. Enligt polisen fanns det

inga hinder att sälja till de bolag som utpekas.

Vidare har Per Westerberg i ett pressmeddelande den 7

september 1994 uppgett bl.a. följande.

Efter den fördelning av aktier som skedde den 8 mars i

omedelbar anslutning till anbudsperioden, men före det att

tilldelningen till de fåtal utpekade bolagen slutfördes och

spärren av deras konton hävdes de sista dagarna i april gjorde

statens ombud, Carnegie Fondkommission, en kontroll hos bland

andra finanspolisen och rikskriminalen. Enligt Carnegie anförde

polisen inga hinder att sälja till bolagen. Jag har ingen

anledning att ifrågasätta dessa uppgifter.

Det framgår också av uppgifterna från Carnegie att det fanns

möjlighet att stoppa fullföljandet av tilldelningen även efter

det möte med finanspolisen den 15 april som refereras.

Vid utfrågning med finanspolisen har uppgetts att

finanspolisen inte varit involverad före den 15 april och

tilldelningen hade ägt rum redan tidigt i mars. Om det gick att

påverka detta på något sätt, så var det enligt finanspolisen i

varje fall inte någonting som kom fram under mötet den 15 april.

Vid utfrågning inför utskottet har Per Westerberg uppgett att

han som lekman använt uttrycket "slutföra tilldelning" litet

slarvigt. Vad han avsåg var "leveransen av aktierna". Vad han

egentligen åsyftade framgår av det andra pressmeddelandet, som

ju närmast var en korrigering av det första. Man fick alltså

möjlighet till det embargo som man var ute efter, och man kunde

alltså stoppa slutförandet av affären i och med att leverans av

köpeskilling inte skedde förrän man kunnat göra ytterligare

kontroll. Men den kontrollen föranledde inga ytterligare

åtgärder.

Spärrade konton

De konton som anges som spärrade i pressmeddelandet från

avsnitt 178 Kontrollera mot PDF

Näringsdepartementet var enligt departementet konton med

tillgodohavanden efter utförda terminsaffärer hos Merchant

fondkommission och Aros fondkommission. Dessa konton avsåg

företag som tilldelats AssiDomänaktier men som sålt dem vidare

och som inte hade erlagt likvid den 8 april 1994. Enligt

Näringsdepartementet var det alltså dessa penningkonton hos

fondkommissionärerna som spärrades av kommissionärerna i fråga

efter det att Carnegie hade varit i kontakt med dem i fråga om

utebliven likvid från vissa företag. Likaså var det dessa

kommissionärer som hävde spärren när transaktionerna så

småningom kunde avslutas.

Intern PM från Merchant

På förfrågan från utskottet har Näringsdepartementet i

december 1994 uppgett att departementet inte hade någon kopia av

den interna promemorian från Merchant fondkommission som

omnämndes i det inslag i TV 4-nyheterna som avses i

granskningsanmälan (se ovan). Inte heller hade departementet

delgetts dess innehåll annat än via massmedia. Vid

utskottskansliets genomgång av materialet i akten hos

departementet har framgått att det i akten bl.a. finns en PM

från Merchant daterad den 27 april 1994. Promemorian har ingen

addressat och är diarieförd den 3 juni 1994. Detta är enligt

departementet troligen den av utskottet efterfrågade interna

promemorian från Merchant. På sista sidan finns en anteckning

som är gjord av Jan Amethier och har följande lydelse.

Diskuterat per telefon och utrett. Ingen vidare åtgärd för

N-dep. Merchant reglerar affärerna efter kontakt med

finanspolisen och Finansinspektionen.

I promemorian ges en beskrivning av vilka åtgärder och

kontakter som varit aktuella för Merchant med anledning av att

det uppstått vissa problem med några kunder.

Enligt uppgift från departementet inkom Merchants PM till

departementet efter ett möte bl.a. mellan Jan Amethier och

Merchant i slutet av maj. Den var upprättad som en intern PM och

hade därför ingen mottagare. De frågor som ställs i promemorian

var redan besvarade av Carnegie när mötet ägde rum. Den

ditskrivna kommentaren var för akten och avsåg att bekräfta att

det inte längre var en öppen fråga. Mötet mellan Amethier och

Merchant avsåg frågor som inte bara berörde försäljningen av

aktier i AssiDomän. Detta var enda gången som Merchant och

departementet träffades.

Arbetsgrupp för granskning av aktietilldelningen i AssiDomän

Den 15 september 1994 har i ett brev från Näringsdepartementet

till tekn. dr Curt Nicolin uppdragits till honom, Karl-Axel

Linderoth och Carl-Johan Åberg att, som en särskild arbetsgrupp

inom Privatiseringskommissionen, närmare granska

aktietilldelningen i AssiDomän och lämna synpunkter till

avsnitt 179 Kontrollera mot PDF

Näringsdepartementet.

Bakgrunden anges i brevet vara, att uppgifter i media gjort

gällande att ett tiotal av de företag som deltagit i

anbudsförfarandet kring AssiDomän, och via olika

fondkommissionärer köpt och sålt aktier, skulle ha anknytning

till personer med kopplingar till den ekonomiska brottsligheten.

I brevet anförs vidare, att vid försäljningen av aktier i

AssiDomän tillämpades ett tilldelningsförfarande som tog sikte

på att dels ge en marknadsmässig prissättning, dels ge en

fördelning av aktier som inte hade inslag av godtycke.

Förfarandet angavs vara baserat på såväl erfarenheterna från

tidigare privatiseringar som på principer som tillämpats vid

omfattande aktieförsäljningar i Sverige och utomlands. I brevet

anges också att statens ombud vid försäljningen, Carnegie

Fondkommission, inför slutförande av transaktionen genomförde

kontroller hos bland andra finanspolisen.

Syftet med granskningen anges i brevet vara att, med

utgångspunkt i det skedda, rapportera vilka lärdomar som kan

dras inför de fortsatta privatiseringarna samt för utvecklingen

av god sed på aktiemarknaden. Det hänvisas också i brevet till

att regeringen satsat avsevärda resurser på att bekämpa den

ekonomiska brottsligheten och att det skulle vara av stort värde

om även de slutsatser gruppen drar kunde användas i detta syfte.

Vidare anges det vara värdefullt om arbetsgruppen i samband med

uppdraget kunde samråda med lämpliga organ på aktiemarknaden,

såsom t.ex. Stockholms Fondbörs, Aktiemarknadsnämnden och

Näringslivets Börskommitté samt inhämta erfarenheter från

Riksåklagaren.

Arbetsgruppen har den 29 september 1994 överlämnat sitt

yttrande, se bilaga 18. Arbetsgruppen konstaterar

inledningvis att det, i likhet med vad som är vanligt i fråga om

andra börsintroduktioner och nyemissioner, ofta är förenat med

fördelar att få tilldelning vid en privatisering. Mot denna

bakgrund anser arbetsgruppen att det är av vikt att fördelningen

av aktierna sker enligt sådana principer att de uppfattas som

förtroendeingivande.

Vid de intervjuer som arbetsgruppen har gjort har bl.a.

framkommit att vid privatiseringarna i England och Frankrike har

man inte i något fall använt en så automatisk

tilldelningsprincip som användes i Sverige vid försäljningen av

AssiDomän AB. Det gängse förfaringssättet i England har varit

att regeringen förbehållit sig rätten att tillsammans med

berörda banker bedöma vem som skall tilldelas aktier vid en

privatisering. Efter vilka kriterier som fördelningen skett har

successivt under årens lopp alltmer preciserats i prospekten. I

Frankrike brukar staten förbehålla sig rätten att fastställa

avsnitt 180 Kontrollera mot PDF

vilka ägare som skall utgöra den "inre hårda kärnan". Övriga

större ägare väljs ut av bankerna.

Oavsett tilldelningsmetod har, enligt arbetsgruppen,

kommissionärerna att följa vissa allmänna regler. Det gäller

bl.a. 7 § lagen (1991:981) om värdepappersrörelse, vari stadgas

att värdepappersrörelse skall bedrivas så att allmänhetens

förtroende för värdepappersmarknaden upprätthålls och enskildas

kapitalinsatser inte otillbörligen äventyras samt i övrigt så

att rörelsen kan anses sund. Enligt vad som framkommit vid

arbetsgruppens intervjuer uppfattas denna regel på så sätt att

den möjliggör att vissa icke önskvärda kunder kan avvisas

eftersom det skulle kunna hävdas att deras medverkan kan

äventyra allmänhetens förtroende. Samtliga tillfrågade anser

dock att regeln i 7 § inte räcker utan är för allmänt hållen.

Arbetsgruppen vill inte utesluta att den nämnda paragrafen

inte ger tillräckligt stöd för att minimera risken för att icke

önskvärda skall få tilldelning. Enligt arbetsgruppens mening kan

det därför finnas behov av ytterligare precisering av

tilldelningsprinciperna. Varje precisering innebär naturligtvis,

vilket också är syftet, att vissa kommer att utestängas från

tilldelning. En sådan inskränkning bör därför enligt

arbetsgruppen komma till uttryck i någon form. Av intervjuerna

har framkommit att det måste lösas från fall till fall. Mot

bakgrund härav anser sig inte arbetsgruppen vilja rekommendera

några lagändringar i denna fråga.

För att tillmötesgå behovet av individuella lösningar är

prospektet, såvitt arbetsgruppen kan bedöma, det enda ställe där

en precisering kan komma till uttryck. Enligt arbetsgruppen

grundar sig detta ställningstagande på Aktiemarknadsnämndens

uttalande 1990:1 samt att de av arbetsgruppen tillfrågade

samstämmigt uppgett att så måste ske. I Aktiemarknadsnämndens

uttalande anges bl.a. följande.

Med hänsyn till tilldelningsprincipernas betydelse vid

marknadsintroduktioner som innefattar allmänheten är det av vikt

att principerna anges i emissionsprospektet.

Arbetsgruppen har delat denna bedömning.

De som till arbetsgruppen har redovisat en uppfattning i

frågan om hur preciserad man måste vara i prospektet har ansett

att det torde räcka med ganska allmänt hållna formuleringar,

t.ex. följande.

Ägaren förbehåller sig rätt att för att uppnå långsiktiga,

aktiva och även i övrigt lämpliga ägare helt diskretionärt fatta

beslut om tilldelning.

Flera av de tillfrågade i intervjuerna har i detta avseende

framhållit Pharmacia som ett lyckat exempel. Mot bakgrund härav

har arbetsgruppen bedömt ett sådant förfarandesätt stå i

överensstämmelse med god sed på marknaden.

avsnitt 181 Kontrollera mot PDF

Efter visssa preciseringar i prospektet föreligger således,

enligt arbetsgruppen, förutsättningarna för att utesluta vissa

"icke önskvärda" från tilldelning. Granskning av anmälda

intressenter, som måste göras före varje beslut att inte

tilldela någon aktier, sker enligt arbetsgruppen under stor

tidspress när det är fråga om anbudsförfarande. Att förlänga

denna tid skulle enligt flera av de intervjuade inverka negativt

på priset. Denna tid bör därför enligt arbetsgruppen vara så

kort som möjligt. Med hänsyn till att det är relativt få

anmälningar i nu aktuell tilldelningsgrupp, normalt ett

hundratal enligt uppgifter till arbetgruppen, har flera av de

tillfrågade ansett att tidsperioden, oaktat den är kort, är

tillräcklig för att sålla bort oönskade intressenter. De påpekar

dock att det finns en risk för att bland dem som sållas bort kan

finnas sådana som bort haft tilldelning. Det är emellertid en

risk som alltid finns vid en urvalsprocess av detta slag.

Utskottets bedömning

Det privatiseringsbemyndigande som riksdagen gav regeringen i

december 1991 omfattade ett stort antal företag.

Av utskottets material framgår att olika metoder för

prissättning och tilldelning har använts vid tre av de aktuella

privatiseringarna, nämligen vid försäljningen av statens aktier

i företagen Celsius Industrier AB, AssiDomän AB och Pharmacia

AB.

Vid försäljningen av statens aktier i Celsius AB fattade

bolagets styrelse beslut om vilka stora investerare som i den

första omgången skulle få tilldelning av aktier. Priset

fastställdes efter ett anbudsförfarande bland dessa

huvudinvesterare.

Vid försäljningen av statens aktier i AssiDomän AB användes

ett anbudsförfarande när det gällde prissättningen.

Tilldelningen skedde automatiskt.

Vid försäljningen av statens aktier i Pharmacia AB, som

gjordes senare, användes ett anbudsförfarande när det gällde

prissättningen. Tilldelningen skedde bl.a. efter en diskretionär

prövning.

Försäljningen av aktierna i AssiDomän AB skulle ske enligt de

riktlinjer som angavs i försäljningsprospektet, vars innehåll

fastställts av regeringen. De principer för tilldelningen som

angavs i prospektet innebar att denna skulle ske helt

automatiskt utan någon möjlighet till subjektiv bedömning av

köparna. Regeringen har, i bilaga 1 till regeringens beslut den

20 januari 1994, inte ansett det selektiva förfaringssätt som

valts av franska och brittiska staten som acceptabelt.

Av Näringsdepartementets uppgifter och av de uppgifter som

lämnats vid utskottets utfrågningar har bl.a. framgått följande.

Det var ett starkt önskemål från regeringens sida att

tilldelningen skulle ske på ett automatiskt sätt. Regeringen

avsnitt 182 Kontrollera mot PDF

valde denna metod trots vetskap om att den kunde få till

resultat att ett antal okända investerare kunde få tilldelning

av aktier. Regeringen valde förfaringssättet vid tilldelningen

och prissättningen mot bakgrund av den kritik som bl.a. i

massmedia hade framförts mot privatiseringen av Celsius.

Per Westerberg har vid utfrågningen inför utskottet framhållit

att syftet med den automatiska tilldelningen varit att behandla

alla lika. Han har vidare uppgett att vissa av köparna inte

borde fått tilldelning av aktier eftersom de inte kunde anses

såsom lämpliga. Han har dock ställt sig tveksam till om det

funnits möjligheter att hindra detta utan att bryta mot eller

behöva ändra på gällande lag i ett par olika fall.

Den av Per Westerberg särskilt tillsatta arbetsgruppen har

bl.a. närmare utrett aktietilldelningen i AssiDomän AB. Härvid

har gruppen berört 7 § lagen (1991:981) om värdepappersrörelse,

vari sägs att värdepappersrörelse skall bedrivas så att

allmänhetens förtroende för värdepappersmarknaden upprätthålls

och enskildas kapitalinsatser inte otillbörligen äventyras samt

i övrigt så att rörelsen kan anses sund.

Enligt arbetsgruppen är det tveksamt om 7 § lagen om

värdepappersrörelse ger tillräckligt stöd för att minimera

risken för att icke önskvärda skall få tilldelning. Enligt

arbetsgruppens mening kan det därför finnas behov av ytterligare

precisering av tilldelningsprinciperna. För att tillmötesgå

behovet av individuella lösningar är enligt arbetsgruppen

prospektet det enda ställe där en precisering kan komma till

uttryck.

Enligt utskottets mening är det av stor vikt att försäljningen

av aktier i statliga företag sker på ett sätt som inger

förtroende såväl hos köparna som hos allmänheten. Som

arbetsgruppen har framhållit är det nämligen ofta förenat med

fördelar att få tilldelning av aktier vid privatiseringar av

statliga företag.

Vid försäljningen av statligt ägda aktier i AssiDomän AB har

regeringen bestämt utformningen av prospektet och har därför

ansvar för hur villkoren däri utformades. Regeringen har valt

att tillämpa en tidigare inte använd metod med automatisk

tilldelning som endast medgav en kort tid för kontroll av

köparna. Detta innebar att ett antal okända köpare fick

tilldelning. Några köpare har dessutom bedömts som mindre

lämpliga. Näringsministern har inför utskottet anfört att de

därför inte borde ha fått någon tilldelning men att det var

tveksamt om det fanns möjligheter att hindra detta. Enligt

utskottets mening inger en sådan ordning inte förtroende.

Utredningen i ärendet ger vid handen att regeringen har varit

medveten om att den valda metoden kunde få till resultat att ett

avsnitt 183 Kontrollera mot PDF

antal okända investerare fick tilldelning. Det framgår vidare

att regeringen inför utformningen av prospektet ansåg att det

inte var erforderligt att göra någon kvalitetsbedömning av

köparna i annat avseende än att köpen inte var ett led i

ekonomisk brottslighet samt att några ytterligare överväganden

när det gällde möjligheterna att hindra vissa personer och bolag

att få tilldelning av aktier inte gjordes. Eftersom det var

fråga om en helt ny, automatisk metod för tilldelning fanns det

emellertid enligt utskottets mening skäl att överväga

möjligheten av den situation med icke önskvärda köpare som

näringsministern har berört.

Det anförda visar betydelsen av noggranna och ingående

överväganden när regeringen skall utnyttja riksdagens

bemyndigande att sälja aktier i statligt ägda företag.

Granskningen föranleder i övrigt inte något uttalande från

utskottets sida.

15. Löner och arvoden till ledningarna i de statliga bolagen

Anmälningar

För konstitutionsutskottets granskning har anmälts frågan om

regeringens handläggning av arvoden i de statliga bolagen,

bilaga A 19.1. Vidare har anmälts frågan dels om och i

vilken mån kommunikationsminister Mats Odell varit inblandad i

bestämningen av tidigare generaldirektören Ulf Dahlstens lön som

verkställande direktör i Posten AB, dels vilka direktiv som

lämnades till det eller de ombud som företrädde staten som

aktieägare på den bolagsstämma som beslutade om höjningen av

arvodena till styrelseledamöterna i Posten AB, bilaga

A 19.2.

Bakgrund

Aktiebolags ledning

Grundläggande regler om aktiebolag finns i aktiebolagslagen

(1975:1385). I aktiebolag som har ett aktiekapital överstigande

1 miljon kronor skall finnas fyra bolagsorgan, nämligen

bolagsstämma, styrelse, verkställande direktör och revisorer.

Bolagsstämman är det överordnade organet, i sista hand det

beslutande organet. Styrelsen väjs normalt av bolagsstämman och

har till uppgift att svara för bolagets organisation och den

övergripande förvaltningen av bolagets angelägenheter. Bolagets

verkställande direktör, som väljs av styrelsen, skall under

styrelsen sköta den löpande förvaltningen av bolaget.

Revisorerna har till uppgift att granska styrelsens och

verkställande direktörens förvaltning och bolagets räkenskaper.

Aktieägarnas rätt att besluta i bolagets angelägenheter utövas

vid bolagsstämma. Ordinarie bolagsstämma skall hållas inom sex

månader efter utgången av varje räkenskapsår. Extra bolagsstämma

skall hållas när styrelsen finner skäl till det eller när det

för ett uppgivet ändamål begärs av revisor eller ägare till en

tiondel av alla aktier.

I aktiebolagslagen finns särskilda bestämmelser om styrelsens

avsnitt 184 Kontrollera mot PDF

och verkställande direktörens befogenheter och skyldigheter.

Styrelsen eller annan företrädare för bolaget skall sålunda

bl.a. visa lojalitet mot bolaget och får enligt den s.k.

generalklausulen i 8 kap. 13 § inte fatta beslut som är ägnat

att bereda otillbörlig fördel åt aktieägare eller annan till

nackdel för bolaget eller annan aktieägare. Styrelseledamöterna

och verkställande direktören är vidare skyldiga att i

förhållande till enskilda aktieägare samt bolagets borgenärer

och andra utomstående iaktta bestämmelserna i aktiebolagslagen

och bolagsordningen.

Ombildning av affärsverket Posten till aktiebolag

Den 17 december 1993 beslöt riksdagen att affärsverket Posten

från den 1 mars 1994 skulle ombildas till aktiebolag (prop.

1993/94:38, bet. TU9 och 11, rskr. 119). I propositionen om

förändrad verksamhet för Postverket uttalade regeringen att

ombildningen av Postverket från affärsverk till aktiebolag i

första hand innebar förändringar när det gällde statsmakternas

styrning, kontroll och insyn och förutsatte styrning i andra

former än de som användes för ett affärsverk. Regeringen anförde

att styrningen av ett bolag förutom genom lagstiftning kan ske

genom bestämmelser i bolagsordningen, genom röstning på

bolagsstämman och genom den av stämman valda styrelsen och att

ett bolags verksamhet också kan begränsas eller ges viss

inriktning genom avtal. Enligt regeringens mening borde Posten

AB så långt möjligt verka under samma förutsättningar som

vanliga aktiebolag och det därmed bli en uppgift för Posten AB:s

styrelse att utforma mål och strategier för verksamheten. --

Förutvarande generaldirektören i Postverket Ulf Dahlsten

anställdes som verkställande direktör. Postens styrelse beslöt i

juni om lön och andra förmåner till honom. Beslutet innebar en

betydligt högre lön än vad Dahlsten haft tidigare. Uppgifter om

lönen och andra villkor kom ut i massmedia och väckte stor

uppmärksamhet. Kommunikationsminister Mats Odell förklarade i

ett pressmeddelande den 2 augusti, bilaga A 19.3, att han

och statsminister Carl Bildt var överens om att Ulf Dahlstens

löneförhöjning var orimligt stor och hänvisade till att

ansvariga för lönesättningen var Postens styrelse och dess

ordförande. Han ansåg enligt pressmeddelandet att han utan att

utöva ministerstyre varken kunde eller ville lägga sig i

enskilda bolagsärenden. Därefter meddelade Dahlsten att han

tills vidare avstod från lönehöjningen.

Inhämtade uppgifter

I ärendena har inhämtats en promemoria från

Statsrådsberedningen, upprättad inom Finansdepartementet,

bilaga A 19.4.

Av promemorian framgår bl.a. att regeringen den 3 februari

avsnitt 185 Kontrollera mot PDF

1994 beslutade om riktlinjer rörande anställningsvillkor för

personer i företagsledande och därmed jämförlig ställning i

företag som är helägda av staten. Lönen skall enligt dessa

riktlinjer bestämmas på sedvanligt sätt och i lönen bör ingå

kompensation för avsaknad av anställningstrygghet. Riktlinjer

ges därutöver bl.a. uppsägningstid och avgångsvederlag samt

avräkning av vederlag.

Riktlinjebeslutet har enligt promemorian expedierats till

samtliga departement, och departementen har överlämnat beslutet

till styrelserna i de aktuella företagen. Härigenom har

styrelserna underrättats om regeringens syn på frågor om lön och

andra förmåner till verkställande direktörer. Några

instruktioner därutöver torde enligt promemorian inte ha lämnats

från regeringens eller departementens sida.

I riktlinjebeslutet rekommenderas de statligt helägda

företagen att i årsredovisningen lämna uppgifter om bl.a.

verkställande direktörens lön och vissa av dennes arvoden.

I samtliga helägda statliga företag finns det en företrädare

för departementet i styrelsen. I några fall -- inom

Socialdepartementets, Finansdepartementets och

Arbetsmarknadsdepartementets områden -- har

departementsföreträdaren eller styrelsens ordförande mer direkt

informerat departementsledningen om verkställande direktörens

löne- och anställningsvillkor.

I fråga om instruktioner till stämmoombud om styrelsearvoden

och statsrådens befattning med dessa anges i promemorian att

ansvarigt statsråd inför en bolagsstämma vanligen brukar

bemyndiga en departementstjänsteman att företräda staten och

utöva rösträtt vid stämman. Det har också förekommit -- inom

Finansdepartementets och Arbetsmarknadsdepartementets områden --

att statsrådet personligen företrätt staten och utövat rösträtt

vid stämman. I samband med beredningen har statsråd eller

statssekreterare lämnat instruktioner till stämmoombudet

angående bl.a. styrelsearvoden.

I promemorian redovisas styrelsearvoden och löner till

verkställande direktörer.

Vid den utfrågning som utskottet hållit i Nordbanksärendet,

se bilaga B 7, har också statsrådet Jan Nygren och

statssekreterare Anitra Steen lämnat uppgifter om hur den

nuvarande regeringen ser på frågor om ledning av statligt ägda

bolag. -- I de nämnda ärendena har utskottet också redovisat

tidigare och nuvarande bedömning i dessa frågor.

I fråga om lönesättningen för verkställande direktören i

Posten AB har utskottet skriftligen ställt vissa frågor till

förutvarande statssekreteraren i Kommunikationsdepartementet Per

Egon Johansson och departementsrådet i samma departement

Per-Eric Fylking. Enligt svaren på dessa frågor har Fylking, som

avsnitt 186 Kontrollera mot PDF

styrelseledamot och departementets representant i styrelsen,

före styrelsens beslut om lönesättningen tagit upp frågan med

Johansson, medan denne med utgångspunkten att detta var en

styrelsefråga dels endast gav allmänna synpunkter, dels inte

informerade Mats Odell.

Utskottet har också skriftligen tillfrågat Mats Odell om

bakgrunden till det ovan nämnda pressmeddelandet. Odell har

svarat att pressmeddelandet sändes ut som svar på frågor från

massmedia om Odell delade dåvarande statsministerns i en

tidningsintervju uttalade uppfattning om den lönehöjning som den

tidigare generaldirektören erhållit.

Utskottets bedömning

I fråga om regeringens handläggning av arvoden i de statliga

bolagen i allmänhet konstaterar utskottet att regeringen

redogjort för de riktlinjer som tillämpats, och granskningen

föranleder i denna del inte något uttalande av utskottet.

I ärendet om Mats Odells befattning med lönesättningen för

verkställande direktören i Posten AB vill utskottet anföra

följande.

Lönesättningen för ett aktiebolags verkställande direktör är

en angelägenhet för styrelsen. Styrelsen utses av aktieägarna

vid bolagsstämma. Aktieägarnas rätt att besluta i bolagets

angelägenheter utövas vid bolagsstämma. Aktieägarna är i detta

fall staten Sverige, som företräds av regeringen, som har

uppdragit åt chefen för Kommunikationsdepartementet att själv

eller genom ombud föra statens talan och utöva rösträtt på

bolagsstämman.

Odell har i pressmeddelandet dels uttalat att han och

statsminister Carl Bildt är överens om att Ulf Dahlstens

lönehöjning är orimligt stor, dels framhållit att ansvaret för

lönesättningen ligger hos Postens styrelse och dess ordförande.

Odells uttalande enligt pressmeddelandet ger enligt utskottets

uppfattning anledning till tveksamhet om hans inställning. Med

inställningen att ett statsråd som företrädare för samtliga

aktieägare inte kan uttala någon uppfattning i en viss

styrelsefråga före ett beslut i styrelsen forde följa att

statsrådet också bör avstå från att göra uttalanden i efterhand.

Det kan visserligen hävdas att debattsituationen blir orimlig,

särskilt i en valrörelse, om endast företrädare för vissa

partier får uttala en uppfattning i en viss fråga som väcker

stort uppseende i massmedia. Utskottet anser emellertid att det

är en konsekvens av de angivna formerna för bolags ledning, som

Mats Odell också bestämt hänvisat till.

Granskningen föranleder i övrigt inte något uttalande av

utskottet.

16. Beredning av regeringsärende i fråga om Arlandabanan

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 20.1, har till

konstitutionsutskottets granskning anmälts f.d. statsrådet Mats

avsnitt 187 Kontrollera mot PDF

Odells handläggning av beredningen av regeringens beslut om vem

eller vilka som skulle få bygga och driva Arlandabanan. Enligt

anmälan bör utskottet vidare granska om regeringens information

till riksdagen före riksdagens beslut i något avseende varit

otillräcklig eller vilseledande.

I ärendet har från Statsrådsberedningen inhämtats en

promemoria, upprättad inom Kommunikationsdepartementet, bilaga

A 20.2. Det till denna promemoria fogade bolagsbeviset för

A-Banan Projekt Aktiebolag har inte fogats som bilaga till detta

granskningsbetänkande. Nedan redovisas de ytterligare

upplysningar i ärendet som inhämtats från

Kommunikationsdepartementet.

I en kanslipromemoria, bilaga A 20.3, redogörs för vad som

förevarit i ärendet om Arlandabanan fram till dess att

regeringen föreslog riksdagen att ett särskilt projektbolag,

A-Banan Projekt AB, skulle bildas.

A-Banan Projekt AB

Proposition 1993/94:39 Arlandabanan

I en skrivelse den 21 september 1993 till regeringen lämnade

Delegationen för strukturinvesteringar förslag till

ställningstagande i ett antal frågor som krävde beslut av såväl

riksdagen som regeringen. Ett antal frågor som var av betydelse

för det fortsatta genomförandet av projektet togs upp i

propositionen.

I propositionen föreslog regeringen att ett av staten helägt

projektbolag skulle bildas för att dels administrera den

fortsatta upphandlingen, dels samla projektets rättigheter och

skyldigheter. Enligt regeringen var Arlandabaneprojektet ett

stort och komplicerat projekt. Det var det första i sitt slag i

Sverige, och några särskilt utvecklade juridiska former för

genomförandet av sådana projekt fanns inte i Sverige. För att

framgångsrikt fortsätta genomförandet av Arlandabaneprojektet

bedömde regeringen att ett projektbolag borde företräda staten i

den fortsatta upphandlingen.

De rättigheter vilka projektbolaget behövde förfoga över i en

förhandling med privata intressenter var av varierande slag och

härrörde enligt regeringen från olika statliga organ såsom SJ,

Banverket och Luftfartsverket. Förutom ekonomiska skyldigheter

måste de privata intressenterna gentemot den svenska staten

ikläda sig skyldigheter avseende t.ex. projektets tidsramar,

kvalitet och framtida passagerarservice. Anläggningstillgångar

som tillskapades för Arlandabanan av de privata intressenterna

skulle sedermera överföras till staten senast vid den tidpunkt

då de privata intressenternas rättigheter avseende Arlandabanan

upphörde, enligt dåvarande bedömning efter ca 45 år. Detta måste

enligt regeringen säkras genom avtal.

Enligt regeringen talade praktiska skäl för att sådana

avsnitt 188 Kontrollera mot PDF

rättigheter och skyldigheter för statens del skulle innehas av

ett särskilt aktiebolag, ett s.k. projektbolag, som därvid blev

de privata intressenternas motpart.

Projektbolaget borde inledningsvis träffa avtal med berörda

myndigheter om överförande av befogenheter att företräda staten

vid förhandlingar med de privata intressenterna rörande tillgång

till mark på Stockholm--Arlanda flygplats, utrymme på Stockholms

centralstation, marken för sträckan

Rosersberg--Stockholm--Arlanda flygplats och för sträckan

Stockholm--Arlanda flygplats--Odensala samt rätten att trafikera

aktuella delar av stomjärnvägsnätet (Stockholms

central--Rosersberg) med en flygpendel. Projektbolaget borde

därtill ges mandat att lämna en s.k. fullgörandegaranti från

staten till den vinnande anbudsgivaren. Projektbolagets uppgift

skulle i upphandlingsskedet vara att genomföra de förhandlingar

och sluta de avtal som krävdes för projektets genomförande samt

att administrera återstoden av upphandlingen.

Projektbolagets aktiekapital föreslogs initialt uppgå till 10

miljoner kronor. Förvaltningen av statens aktier i bolaget

skulle skötas av Banverket och Luftfartsverket till lika delar.

Banverkets andel borde enligt regeringen finansieras via

anslaget för nyinvesteringar i stomjärnvägsnätet, medan

Luftfartsverkets andel föreslogs finansieras genom att verket

använde sig av sina egna driftmedel. Projektbolagets kostnader

för upphandlingen förordades fram till utgången av juni 1994

finansieras från Kommunikationsdepartementets utredningsanslag.

När projektbolagets förhandlingar med berörda statliga

intressenter avslutats och avtalsförslag om överförande av

rättigheter förelåg skulle dessa redovisas för regeringen.

Regeringen skulle enligt propositionen för riksdagen redovisa

avtalen och hemställa om godkännande i de delar där det

behövdes. Avtalen mellan de olika verken och projektbolaget

borde även reglera hur projektbolaget skulle ersättas av verken

för nedlagt arbete och upplupna kostnader. Sedan projektbolaget

på detta sätt fått rätt att förfoga över rättigheter och

skyldigheter kunde projektbolaget slutföra den egentliga

upphandlingen. Det slutliga avtalet mellan projektbolaget och de

privata intressenterna var enligt regeringen av den karaktären

att det skulle träffas med förbehåll för regeringens godkännande

och underställas riksdagen i vissa delar.

Regeringen ansåg att det var angeläget att genomförandet av

Arlandabanan i privat regi underlättades så långt detta var

möjligt. Regeringen fann det rimligt att de privata intressenter

som skulle genomföra projektet gavs möjlighet att själva forma

avsnitt 189 Kontrollera mot PDF

den juridiska samarbetsform de önskade utnyttja för sitt

genomförande av Arlandabaneprojektet med de rättigheter och

skyldigheter som etablerades för projektet.

Enligt regeringen var avsikten att staten genom projektbolaget

skulle ha en viss insyn i och kontroll över den juridiska person

som de privata intressenterna avsåg bilda för projektet. Sedan

projektbolaget träffat avtal med berörda privata intressenter om

formen för statligt inflytande fick regeringen återkomma till

riksdagen i de frågor som rörde inflytande över projektet.

I propositionen föreslogs vidare att hela

Arlandabaneprojektet, södra delen med stationen och norra delen,

borde samordnas i ett projekt. Regeringen fann det rimligt att

en samordning kom till stånd av hela projektet från Rosersberg

till Odensala och att uppgiften att samordna projektet i

förhållande till de privata intressenterna gavs till det

föreslagna projektbolaget. Projektbolaget borde enligt

regeringen träffa avtal med Banverket om detta. Avtalet skulle

enligt regeringen redovisas för riksdagen och godkännas i de

delar detta behövdes.

Slutligen föreslogs i propositionen att riksdagen skulle

godkänna principen att projektbolaget fick lämna för projektets

genomförande nödvändiga statliga garantier. En redovisning av

lämnade garantier skulle komma att lämnas till riksdagen när

slutligt avtal förelåg. Då skulle regeringen också komma att

begära riksdagens godkännande i de delar sådant godkännande

behövdes. Enligt regeringen kunde det förutses att de privata

intressenterna skulle komma att önska att staten iklädde sig

vissa garantier vad avsåg de rättigheter som projektbolaget

skulle tillförsäkra de privata intressenterna. En anledning till

att de privata intressenterna kunde antas komma att begära

sådana garantier var enligt regeringen att detta projektbolag

inte skulle komma att ha ett så stort aktiekapital som skulle

krävas för att de privata intressenterna skulle kunna känna sig

trygga med enbart detta projektbolag som motpart.

De garantier som staten kunde behöva ställa var dels sådana

som enbart avsåg riktigheten av viss information som staten via

projektbolaget kom att lämna de privata intressenterna i samband

med anbudsgivningen och avtalstecknandet, dels sådana som avsåg

projektbolagets genomförande av de åtaganden som projektbolaget

behövde ikläda sig gentemot de privata intressenterna direkt

eller indirekt och som staten utan projektbolaget hade behövt

ikläda sig själv gentemot de privata intressenterna. Enligt

regeringen var det mot denna bakgrund samt med hänsyn till den

praxis som råder inom bygg- och anläggningsmarknaden i övrigt,

avsnitt 190 Kontrollera mot PDF

rimligt att staten iklädde sig normala förpliktelser gentemot de

privata intressenter som slutligen kom att genomföra projektet.

Med hänsyn till att det inte då var möjligt att förutse

omfattningen av dessa garantier skulle avtal mellan

projektbolaget och de privata intressenterna i denna del träffas

med förbehåll för regeringens godkännande. Regeringen skulle,

när projektbolaget träffat sådana avtal, komma att redovisa dem

för riksdagen och inhämta de godkännanden som behövdes. För det

vidare förhandlingsarbetet borde regeringen få riksdagens

godkännande av principen att projektbolaget för statens räkning

fick lämna för projekt av detta slag normala utfästelser.

Riksdagens beslut hösten 1993

Enligt trafikutskottets mening i betänkandet i november 1993

(bet. 1993/94:TU6) syntes det vara en lämplig arbetsform att

samla huvudmannaskapet på den statliga sidan genom att bilda det

föreslagna projektbolaget. Praktiska skäl talade vidare för att

samla projektets rättigheter och skyldigheter till detta bolag.

Utskottet tillstyrkte såväl att bolaget bildades som den

föreslagna ägarbilden och finansieringen av aktiekapitalet.

Trafikutskottet ansåg det vidare angeläget att Arlandabanan

hanterades som ett sammanhängande projekt och utskottet delade

därför regeringens uppfattning att projektbolaget borde få

samordna hela utbyggnaden från Rosersberg till Odensala. Detta

betydde att projektbolaget även borde få ta över upphandlingen

av Arlandabaneprojektet liksom ansvaret för att de av riksdagen

tidigare anvisade medlen för Norra böjen användes för avsett

ändamål. Utskottet ville i sammanhanget erinra om att riksdagen

i samband med föregående vårs infrastrukturarbete (prop.

1992/93:176, bet. 1992/93:TU35) framhållit att hela Arlandabanan

så snart som möjligt borde tas i drift.

Trafikutskottet konstaterade att de redovisade riktlinjerna

för utfästelser och garantier inte var preciserade. Detta

förhållande fick dock enligt utskottet anses naturligt med

hänsyn till den pågående upphandlingsprocessen. Som anmälts i

propositionen avsåg regeringen att återkomma till riksdagen med

en redovisning av träffade avtal, och regeringen avsåg samtidigt

att hemställa om riksdagens godkännande i de delar där det

behövdes. Utskottet förutsatte att dessa avtal kunde träffas

under sådana villkor att en samhällsekonomisk trafikförsörjning

främjades. Detta betydde enligt trafikutskottet bl.a. att en väl

integrerad trafiklösning borde skapas som gör att tåg och flyg

kan knytas samman och att lokala trafikföretag kan agera under

icke diskriminerande konkurrensvillkor.

I avvaktan på denna närmare redovisning till riksdagen hade

avsnitt 191 Kontrollera mot PDF

utskottet inget att erinra mot att projektbolaget fick lämna

vissa utfästelser för staten, att projektbolaget skulle

förhandla med de privata intressenterna om formerna för statligt

inflytande i projektet och att bolaget skulle svara för vissa av

statens rättigheter och skyldigheter i relation till den som

genomförde Arlandabaneprojektet.

Slutligen hade trafikutskottet vad gällde projektbolagets

bolagsordning och finansiering inget att erinra mot regeringens

förslag.

I en reservation (s) ansågs att propositionens förslag skulle

avslås. I stället borde slås fast att hela Arlandabanan skulle

tillhöra stomjärnvägsnätet. Finansieringen borde ske via

statsbudgeten genom Banverkets ordinarie anslag för

nyinvesteringar, och Banverket borde därför snarast få i uppdrag

att färdigställa banan. I en meningsyttring anslöt sig

v-suppleanten till reservationen.

Reservanterna ansåg att propositionens riktlinjer för

genomförandet av Arlandabanan var trafikpolitiskt felaktiga,

ledde till kostsamma lösningar samt förlängde ytterligare den

redan utdragna beslutsprocessen kring projektet. I reservationen

framhölls att regeringens förslag att privatisera en strategisk

banlänk innebar att det trafikpolitiska handlingsutrymmet

begränsades under nära ett halvt sekel. Upplägget stred därmed

enligt reservanterna även mot det arbete som pågick att uppnå en

ökad konkurrens inom transportsektorn.

Reservanterna konstaterade att regeringens förslag ekonomiskt

innebar att staten skulle lämna erforderliga garantier till de

privata intressenterna. Detta kunde enligt reservationen befaras

betyda att både privata byggföretag och privata tågentreprenörer

kom att kräva starka statliga garantier för att ge sig in i

projektet. Uppgifterna i propositionen att avtalstiden måste

vara ca 45 år visade enligt reservationen tydligt på svårigheten

att få till stånd ett tillräckligt lönsamt projekt. Det var

därför enligt reservanterna osannolikt att statens risktagande

blev mindre än om staten själv finansierade projektet via

Banverket.

Reservanterna riktade också allvarlig kritik mot den

långdragna beslutsprocessen kring Arlandabanan. Utredningar hade

enligt reservationen avlöst varandra i fruktlösa försök att av

ideologiska skäl hitta privatfinansierade lösningar.

Reservanterna ville också i sammanhanget framhålla att själva

beslutsprocessen varit kostsam. Olika konsultföretag hade enligt

reservanterna anlitats till höga kostnader och bara för

budgetåret 1993/94 var ett medelsbehov på nära 20 miljoner

kronor beräknat för ändamålet. Kritik kunde enligt reservanterna

även riktas mot propositionen för avsaknad av ekonomiska

avsnitt 192 Kontrollera mot PDF

uppgifter, trafikbeskrivningar och preciseringar av vad som

innefattades i de olika garantierna och utfästelserna.

Riksdagen följde utskottets förslag.

Arbetet inom A-Banan Projekt AB

Efter riksdagens godkännande bildades det särskilda

projektbolaget, som fick namnet A-Banan Projekt AB. Den 22

december 1993 godkände regeringen bolagsordningen för bolaget

och bemyndigade samtidigt chefen för Kommunikationsdepartementet

att utse styrelseledamöter i A-Banan Projekt AB för tiden från

konstituerande bolagsstämma intill slutet av första ordinarie

bolagsstämma. Styrelsens ordförande blev statssekreteraren i

Kommunikationsdepartementet, Per Egon Johansson. Av övriga

styrelseledamöter kan nämnas Luftfartsverkets chef

generaldirektören Ingemar Skogö och Banverkets chef

generaldirektören Jan Brandborn.

Inom A-Banan Projekt AB skedde förhandlingsarbetet inom en av

styrelsen särskilt utsedd förhandlingsgrupp.

Den 15 februari 1994 gick anbudstiden ut för de särskilt

utvalda konsortier som av Delegationen för

infrastrukturinvesteringar hade inbjudits att lämna anbud.

Därefter inledde A-Banan Projekt AB utvärdering och

förhandlingar med berörda konsortier. A-Banan Projekt AB lämnade

i skrivelse den 30 mars 1994 till regeringen en redovisning av

de grundläggande principerna för projektet innefattande de

huvudsakliga avtalsförslagen.

Grundläggande principer för avtal rörande Arlandabanan

Proposition 1993/94:213 Godkännande av grundläggande principer

för avtal rörande Arlandabanan

I propositionen i april 1994 lade regeringen fram förslag till

en samfinansiering av utbyggnaden av Arlandabanan. Det

konsortium som vann anbudstävlingen föreslogs få rätten att

genom ett särskilt bildat aktiebolag bygga och förvalta

utbyggnaden av Arlandabanan (Rosersberg--Arlanda--Odensala) samt

driva Arlandapendeln (Stockholms Central--Arlanda). Staten

föreslogs vidare bidra med 850 miljoner kronor för Norra böjen

samt utställa ett villkorslån upp till ett belopp motsvarande 25

% av den totala projektkostnaden, dock högst

1 000 miljoner kronor, till det av konsortiet bildade bolaget

för genomförandet av Arlandabanan. Banverket föreslogs ansvara

för anslutningarna av Arlandabanan till stomjärnvägen mellan

Stockholm och Uppsala, markinköp m.m.

Regeringen bedömde att Arlandabanan kunde börja trafikeras

under år 1998. Med Arlandabanan avsågs i propositionen den del

av projektet som är en helt ny bana, dvs. Norra och Södra böjen

samt erforderliga stationslösningar och anslutningar till

Ostkustbanan.

I propositionen informerades om att konsultföretaget Halcrow

Fox inom ramen för arbetet med Arlandabaneprojektet genomfört en

avsnitt 193 Kontrollera mot PDF

analys av resandeflödet på en tågpendel mellan Arlanda flygplats

och Stockholms Centralstation. En särskild känslighetsanalys

genomfördes också.

Regeringens bedömning var att en samfinansiering av

utbyggnaden av Arlandabanan medgav dels möjlighet att avlasta

statsbudgeten betydande kostnader, dels en möjlighet att

vidareutveckla den svenska järnvägsmodellen. Genom en

samfinansiering, där staten svarade för finansieringen av en del

av projektet och privata medel för en annan del av projektet,

kunde enligt regeringen samhället avlastas betydande

investeringar samtidigt som de privata finansiärerna kunde finna

projektet tillräckligt attraktivt för att vilja delta. Ett

deltagande av privata finansiärer i projektet medförde också

enligt regeringen att projektets företagsekonomiska

förutsättningar noggrant kom att granskas.

Under en särskild rubrik, Genomförande av Arlandabanan,

redogjorde regeringen för parterna i projektet, projektets

grundläggande principer, särskilda frågor för riksdagens

ställningstagande samt för de avtal som måste ingås.

Parterna i projektet

Vad gällde parterna i projektet uppgav regeringen att A-Banan

Projekt AB genomförde separata avtalsförhandlingar med

Banverket, Luftfartsverket och SJ om olika rättigheter och

skyldigheter som var nödvändiga för projektets genomförande.

Dessa rättigheter och skyldigheter skulle därefter inarbetas i

de olika projektavtalen. Med hänsyn till att riksdagen tidigare

tagit ställning till genomförandet av projektet såsom ett

samfinansieringsprojekt, och att Banverket och Luftfartsverket

förvaltade statens aktier i A-Banan Projekt AB, ansåg regeringen

att A-Banan Projekt AB inte behövde något särskilt bemyndigande

att företräda staten utöver gällande riksdagsbeslut. Några

särskilda avtal avseende bemyndiganden från Banverket,

Luftfartsverket och SJ att företräda staten skulle således inte

komma att ingås.

Som en del i upphandlingsmaterialet hade de avtal som avsåg

att reglera de rättsliga förhållandena mellan parterna i

projektet utarbetats. Avtalen, som tillsammans benämndes

"Arlandabanan Agreements", var följande:

1. Arlandabanan Project Agreement (Arlandabaneprojektavtalet).

Detta avtal reglerade förhållandena mellan A-Banan Projekt AB

och det bolag som bildades av det vinnande konsortiet.

2. Arlandabanan Project Sponsors Agreement (Sponsoravtalet).

Detta avtal reglerade förhållandena mellan A-Banan Projekt AB

och de företag som ingick i det vinnande konsortiet och som var

huvudägare i det bolag som de bildade för projektet.

3. Arlandabanan Subordinated Government Loan Agreement

(Villkorslåneavtalet).

Detta avtal reglerade de villkor som var kopplade till

avsnitt 194 Kontrollera mot PDF

villkorslånet som lämnades av staten till det bolag som bildades

av det vinnande konsortiet.

4. Arlandabanan Government Commitment (Garantiavtalet).

Detta avtal reglerade det ansvar staten hade för A-Banan Projekt

AB:s uppfyllande av sina åtaganden gentemot det bolag som det

vinnande konsortiet bildade för projektet.

Dessa avtal hade under anbudsprocessen kommunicerats med

anbudsgivarna i syfte att på så sätt ge dessa möjlighet att

lämna synpunkter på avtalens innehåll under upphandlingen.

Vid den påbörjade utvärderingen hade A-Banan Projekt AB

konstaterat att det i vissa avseenden kunde krävas

kompletteringar och ändringar innan A-Banan Projekt AB

överlämnade förslag till slutliga avtal till regeringen. Dessa

kompletteringar och ändringar var i huvudsak av teknisk natur.

Vidare kunde krävas vissa ändringar rörande finansieringsfrågor

och fördelningen av vissa risker. Regeringen ansåg att stora

delar av projektet nu lagts fast i sådan omfattning att det var

lämpligt att låsa de grundläggande ekonomiska och juridiska

principerna för projektet.

Enligt regeringen borde riksdagen därför godkänna det som

regeringen förordade om avtalen under förutsättning att de

slutliga avtalen var i huvudsaklig överensstämmelse med de

principer som redovisades i den aktuella propositionen. När

avtalen ingåtts skulle A-Banan Projekt AB följa och övervaka

utbyggnaden av Arlandabanan och driften av Arlandapendeln.

Det av det vinnande konsortiet bildade bolaget (Bygg- och

trafikbolaget; BoT-bolaget) skulle bygga och förvalta

Arlandabanan hela sträckan Rosersberg--Arlanda

flygplats--Odensala. Bolaget skulle även svara för drift av

banan inkl. reinvesteringar samt trafikering av en tågpendel med

viss minimifrekvens. De i det vinnande konsortiet ingående

företagen skulle tillskjuta riskbärande kapital till BoT-bolaget

samt förbli majoritetsägare i detta bolag intill i vart fall tre

år efter driftstart av Arlandapendeln. Staten skull ansamla

nödvändiga rättigheter för projektet i A-Banan Projekt AB samt

ansvara för utbyggnaden av fyrspåret jämte anslutningar,

markinköp m.m. Staten skulle vidare lämna BoT-bolaget en

särskild juridisk förbindelse för A-Banan Projekt AB:s

åtaganden. Staten skulle dessutom ekonomiskt stödja projektet

genom ett bidrag och utställande av ett villkorslån.

Projektets grundläggande principer

Vad gällde projektets grundläggande principer föreslog

regeringen att staten skulle äga erforderliga markområden för

Arlandabanan och upplåta dessa till A-Banan Projekt AB.

BoT-bolaget skulle ansvara för utbyggnaden av Arlandabanan.

Efter färdigställandet skulle äganderätten till Arlandabanan

avsnitt 195 Kontrollera mot PDF

överföras till A-Banan Projekt AB. Därefter uppläts

nyttjanderätten till Arlandabanan och erforderlig mark till

BoT-bolaget under avtalstiden. Eftersom projektet var ett

samfinansierat projekt bidrog staten till vissa delar av

finansieringen. Avtalet skulle beträffande anläggningens

lokalisering och utformning grundas på mark-, naturvårds- och

miljöskyddslagstiftningens krav beträffande miljöhänsyn,

markanvändning och hushållning med naturresurser. Regeringen

gjorde den bedömningen att de grundläggande avtalsprinciperna

väl tillgodosåg det allmännas intressen i projektet och att de

grundläggande principerna också medgav en effektiv och

funktionell trafikförsörjning i regionen.

Enligt regeringen motsvarade Arlandabaneprojektets

affärsmässiga och juridiska upplägg i sina huvuddrag vad som

tillämpats för liknande projekt i andra länder. De grundläggande

inslagen var bl.a. följande.

De privata intressenterna genomförde projektet via en av dem

särskilt bildad juridisk person (BoT-bolaget) som skulle

tillföras ekonomiska och andra resurser i den omfattning som

krävdes för att BoT-bolaget självständigt skulle kunna genomföra

projektet. De privata intressenternas roll var väsentligen att

tillskjuta det riskkapital som behövdes utöver lånefinansierat

kapital samt att uppträda som leverantörer av tjänster och varor

till BoT-bolaget, varvid det förutsattes att detta skedde på

normala kommersiella villkor. I egenskap av ägare av BoT-bolaget

kvarstod de privata intressenterna som sådana åtminstone intill

dess att projektet hade färdigställts och övergått i driftfasen.

Statens roll och ansvar begränsades så långt som möjligt av

ekonomiska och praktiska skäl.

I Arlandabaneprojektet skulle BoT-bolaget ansvara för

utbyggnaden av Södra och Norra böjen, järnvägen och

stationsbyggnaderna med anslutningar till terminalerna på

Arlanda flygplats och tågstationen på Stockholms central. Så

snart utbyggnaden av Arlandabanan eller en del därav

färdigställts skulle äganderätten överföras till A-Banan Projekt

AB. Detta bolag skulle samtidigt, och som ersättning för

överföringen av äganderätten, upplåta nyttjanderätten till

Arlandabanan och berörda markområden m.m. Då järnvägen var

färdigställd så att trafik kunde påbörjas uppläts även

trafikrättigheter på fyrspåret mellan Stockholms Central och

Rosersberg i viss omfattning till BoT-bolaget. Nyttjanderätten

och trafikeringsrättigheterna tillkom BoT-bolaget under den

resterande avtalstiden för projektet, vilken totalt uppgick till

45 år med viss möjlighet till en 10-årig förlängning.

Mot bakgrund av att projektet var ett samfinansierat projekt

avsnitt 196 Kontrollera mot PDF

kom staten att bidra med 850 miljoner kronor för byggandet av

Norra Böjen samt genom ett villkorslån. Staten kom även att

tillhandahålla mark för Arlandabanan och ansvara för en del av

anslutningar av Arlandabanan till stomnätet m.m. Staten skulle

dock äga marken men upplåta den till A-Banan Projekt AB.

Ansvaret för all övrig finansiering vilade på BoT-bolaget. Denna

finansiering tillförsäkrades genom kapitaltillskott från de

privata intressenterna samt genom upptagandet av lån från

externa finansiärer. Skälen för att projektet behövde ett

statligt villkorslån var att Arlandabanan, liksom alla

infrastrukturprojekt, karaktäriserades av initialt höga

investeringskostnader, lång byggtid och att brytpunkten för då

projektet gått ihop ekonomiskt låg långt fram i tiden. Det var

därför svårt att finna privata finansiärer till hela projektet.

Regeringen bedömde förutsättningarna för att erhålla

återbetalning av villkorslånet med förräntning som goda.

Det avtal som regeringen skulle godkänna förväntades utgå från

en viss bestämd lokalisering och utformning av anläggningen. Det

kunde också komma att utgöra underlag vid ansökan om

expropriationstillstånd hos regeringen. För regeringens

godkännande krävdes därför en miljökonsekvensbeskrivning av

projektet och en redovisning av hur mark-, naturvårds- och

miljöskyddslagstiftningens krav beträffande miljöhänsyn,

markanvändning och hushållning med naturresurser hade behandlats

i planeringsprocessen. Vidare skulle resultatet av samråd med

berörda kommuner och länsstyrelser redovisas.

Särskilda frågor för riksdagens ställningstagande

Mot bakgrund av de redovisade grundläggande principerna för

avtalen i fråga redogjorde regeringen sedan för de frågor i

avtalen som särskilt krävde riksdagens ställningstagande.

--Statens övergripande åtaganden

Viss mark för utbyggnaden av Arlandabanan var enligt

regeringen inte ännu i statens ägo. För projektets genomförande

måste staten, genom Banverket och i förekommande fall

Luftfartsverket, skyndsamt förvärva sådan mark genom frivilliga

överlåtelser eller, om nödvändigt, genom expropriation. Härefter

redogjorde regeringen för vissa övergripande åtaganden som

A-Banan Projekt AB hade gentemot BoT-bolaget.

--Statens finansiella åtaganden

Staten skulle, genom anslaget Nyinvesteringar av

stomjärnvägar, ställa 850 miljoner kronor till BoT-bolagets

förfogande avseende del av kostnaderna för utbyggnaden av Norra

böjen. Utbetalningen av bidraget skulle ske i olika poster

enligt en viss tidsplan. Formerna för utbetalningen av det

statliga bidraget borde enligt regeringen vara föremål för de

avsnitt 197 Kontrollera mot PDF

slutliga förhandlingarna angående Arlandabanan. Regeringen borde

därför bemyndigas att slutligt besluta om på vilket sätt det

statliga bidraget om 850 miljoner kronor skulle ställas till

BoT-bolagets förfogande. Staten skulle även svara för att

BoT-bolaget erhöll ett villkorslån. Detta lån skulle utbetalas

till bolaget under byggandet av Arlandabanan. Lånet löpte utan

ränta och skulle vara efterställt samtliga övriga fordringar på

BoT-bolaget. I stället för återbetalning skulle staten äga rätt

till en årlig vinstdelning med det högsta av antingen en viss

andel av BoT-bolagets totala intäkter eller en viss andel av

samtliga utdelningar till aktieägarna i BoT-bolaget. Storleken

på dessa andelar kunde enligt regeringen bli föremål för

förhandlingar med de i anbudstävlingen deltagande konsortierna.

Rätten till denna vinstdelning inträdde i princip efter det att

intäktsströmmarna i projektet betalat årliga amorteringar och

räntor på externa lån samt genererat en begränsad avkastning på

investerat riskbärande kapital för de privata intressenterna.

Den exakta tidpunkten för detta var definierad i avtalen. I

propositionen redogjordes för hur villkorslånets storlek skulle

beräknas.

--Trafikeringsrättigheter

Regeringen redogjorde för vilka upplåtanden av

trafikeringsrättigher som måste göras. Regeringen hänvisade till

vad trafikutskottet (bet. 1993/94:TU6, se ovan) anfört vid

behandlingen av regeringens proposition om Arlandabanan om att

utskottet förutsatte att projektet skulle säkerställa en

fungerande nationell, regional och lokal trafikförsörjning.

Regeringen bedömde att principerna i de förslag till avtal som

A-Banan Projekt AB utarbetat skulle komma att ge förutsättningar

för en integrerad och effektiv trafikering på Arlandabanan.

--Fastighetsrättsliga frågor

Regeringen anförde här att några särskilda rättsregler för den

nu aktuella typen av projekt inte fanns i Sverige. Inte heller

var svensk lagstiftning speciellt anpassad till denna

projektform. De avtal som hade framtagits för projektet hade som

sin utgångspunkt då gällande svensk lagstiftning. I vissa

hänseenden var emellertid rättsläget i Sverige inte helt klart i

förhållande till projekt av detta slag. Det hade enligt

regeringen lett till att särskilda bestämmelser förts in i

avtalen. De särskilda bestämmelsernas syfte var att tillförsäkra

parterna i projektet att de grundläggande förutsättningarna för

projektet kunde upprätthållas.

Nyttjanderätt till statliga markområden m.m. som behövdes för

projektet skulle av A-Banan Projekt AB upplåtas vidare till

BoT-bolaget. Vidare skulle A-Banan Projekt AB upplåta en

avsnitt 198 Kontrollera mot PDF

nyttjanderätt för Arlandabanan till BoT-bolaget. Upplåtelsen

skedde för en tid av upp till 45 år med viss möjlighet till

förlängning med 10 år. Regeringen redogjorde för att svensk

lagstiftning rörande nyttjanderätt till fast egendom innebär

begränsningar för nyttjanderättsupplåtelser på så lång tid,

vilka dock inte gäller när staten är upplåtare. Regeringen ansåg

att tolkningen av föreliggande upplåtelse skulle göras mot

bakgrund av att staten kvarstod som ägare till den fasta

egendomen samt att staten genom upplåtelsen till A-Banan Projekt

AB valt att disponera över den fasta egendomen under samma tid

som gällde för A-Banan Projekt AB:s upplåtelse.

Slutligen redogjorde regeringen för att det finns olika regler

för olika typer av nyttjanderättsupplåtelser beroende på

föremålet för upplåtelsen. I det nu aktuella fallet ansåg

emellertid regeringen att det inte var möjligt att bryta ut

vissa delar eller rättigheter utan att riskera ändamålet med

projektet och den av staten önskade integreringen med stomnätet.

--Konkurrensrättsliga frågor

Enligt regeringen var projekt av det aktuella slaget

naturligen komplexa, och vissa av de regleringar som

tillskapades i avtalen skulle kunna uppfattas som

konkurrensbegränsande. Regeringen bedömde att dessa var

oundvikliga och nödvändiga för att projektet skulle kunna

genomföras på det sätt som föreslogs. Fördelarna för staten

övervägde enligt regeringen nackdelarna av dessa regleringar.

Det var därför enligt regeringen acceptabelt för staten att

dessa inslag fanns i projektet. Regeringen fann att det, såsom

riksdagen tidigare uttalat, var angeläget att en fungerande

lokal och regional trafikförsörjning uppnåddes även för andra

tågoperatörer. Regeringen hade under hand av A-Banan Projekt AB

erfarit att bolaget övervägde att initiera överläggningar med

andra trafikutövare i syfte att uppnå en integrerad och effektiv

trafikförsörjning i regionen.

--Government Commitment -- ett direkt statligt åtagande

Regeringen anförde här att A-Banan Projekt AB som skulle vara

BoT-bolagets och de privata intressenternas avtalspart, var ett

i sammanhanget litet bolag med ett begränsat aktiekapital.

Regeringen ansåg det därför nödvändigt att staten lämnade en

juridisk förbindelse till BoT-bolaget bl.a. avseende statens

kontroll över aktierna i A-Banan Projekt AB, A-Banan Projekt

AB:s fullgörande av sina åtaganden och upplåtelsetiden av

nyttjanderätten.

--Övrigt

A-Banan Projekt AB skulle verka för att Luftfartsverket, SJ

och Banverket träffade avtal på skäliga och icke diskriminerande

villkor med BoT-bolaget vad avsåg nyttigheter såsom tillträde

till mark och byggnader samt el, vatten m.m.

avsnitt 199 Kontrollera mot PDF

--Ansvar

Arlandabanan Project Agreement förutsatte att extrakostnader

som drabbade BoT-bolaget vid byggandet av Arlandabanan och som

kunde hänföras till ändrade villkor eller förutsättningar eller

till vissa åtgärder av A-Banan Projekt AB eller av Banverket

eller Luftfartsverket skulle ersättas av A-Banan Projekt AB.

Avtalet förutsatte också att BoT-bolaget var berättigat att söka

ersättning från A-Banan Projekt AB för förluster hänförliga till

ändringar eller upphävande av lag eller förordning beslutade av

riksdagen eller regeringen som ledde till väsentligen ändrade

förutsättningar för möjligheterna att på ekonomiskt rimliga

villkor fortsätta verksamheten i BoT-bolaget. Motsvarande rätt

till ersättning gällde även i det fall någon domstol meddelade

beslut eller dom som väsentligt upphävde eller begränsade

rättigheter eller förmåner i enlighet med ingångna avtal.

--Täckning av eventuella anspråk riktade mot A-Banan Projekt

AB

Regeringen anförde att de åtaganden som A-Banan Projekt AB

hade samlade i bolaget innebar att BoT-bolaget kunde få rätt att

rikta anspråk på ersättning mot A-Banan Projekt AB. Det egna

kapitalet i A-Banan Projekt AB var emellertid begränsat.

Bolagets förmåga att svara för ekonomisk ersättning och

kompensation var därför liten. I vissa fall avsågs A-Banan

Projekt AB i avtal med Banverket, Luftfartsverket och SJ reglera

de anspråk som skulle föras vidare. Detta avsåg fall då villkor

eller förutsättningar hade angetts av Banverket, Luftfartsverket

eller SJ eller ansvaret var hänförligt till åtgärder vidtagna av

någon av dessa myndigheter. Projektavtalen medförde dock

möjligheter till krav mot A-Banan Projekt AB som inte på detta

sätt kunde återföras till Banverket eller Luftfartsverket. I

sådana fall hade ägarna, dvs. Banverket och Luftfartsverket, att

genom kapitaltillskott till A-Banan Projekt AB svara för att

bolagets eget kapital inte urholkades. Hur detta slutligt skulle

regleras borde regeringen redovisa först om sådana

kapitaltillskott blev nödvändiga.

Redogörelse för de avtal som skulle ingås

I ett särskilt avsnitt med rubriken Arlanda Agreements

redogjorde regeringen för de avtal som skulle ingås. Regeringen

hade gjort den bedömningen att för att genomföra Arlandabanan

enligt de riktlinjer, grundläggande intentioner och krav som

staten angett för projektet, krävdes att till Arlandabanan

knutna parters skyldigheter och rättigheter fastställdes genom

avtal. Av praktiska och juridiska skäl reglerades

Arlandaprojektet i flera avtal. Dessa avtal skulle komma att bli

föremål för förhandling. A-Banan Projekt AB skulle efter

avslutade förhandlingar redovisa resultatet för regeringens

avsnitt 200 Kontrollera mot PDF

ställningstagande.

Riksdagens beslut våren 1994

I ett betänkande i maj 1994 tillstyrkte trafikutskottet (bet.

1993/94:TU36) regeringens samtliga förslag. Utskottet hade i

samband med ärendets beredning inhämtat upplysningar och tagit

del av synpunkter från olika myndigheter och organisationer.

Trafikutskottet framhöll att Arlandabanan var ett viktigt

trafikpolitiskt projekt. Genom den föreslagna samfinansieringen

mellan staten och näringslivet kunde statsbudgeten avlastas

betydande kostnader samtidigt som den svenska järnvägsmodellen

kunde vidareutvecklas. Utskottet förutsatte vidare att

tågtrafiken från både norr, söder och Mälarregionen kunde knytas

samman med flygtrafiken på ett tillfredsställande sätt.

Utskottet avstyrkte mot denna bakgrund samtliga motionsyrkanden.

Utskottet behandlade bl.a. några motioner vari framfördes

invändningar mot projektet och som enligt utskottet syntes

grundas på det sätt som projektet avsågs att genomföras på och

de konsekvenser som befarades uppstå. Utskottet ville i det

sammanhanget erinra om att Arlandabanan var ett projekt som

bedömts ha sådana förutsättningar att det delvis kunde förräntas

på företagsekonomiska grunder. Genom en samfinansiering kunde

samhället avlastas betydande investeringar. En

samfinansieringslösning kunde också, som framhållits i

propositionen, vidareutveckla den svenska järnvägsmodellen för

styrning av järnvägssektorn. En samfinansieringslösning kunde

därmed, enligt utskottet, skapa möjligheter att få nya aktörer

på marknaden som var villiga att pröva nya utformningar av

anläggningar och nya typer av driftorganisationer. Erfarenheter

från såväl transportområdet som från andra samhällsområden

visade enligt utskottet att ökad mångfald ofta leder till ökad

effektivitet och bättre marknadsanpassning. Vidare gällde att

genom att undvika att belasta Banverkets ordinare anslag för

delar av projektet kunde ett icke oväsentligt medelsutrymme

frigöras för andra angelägna järnvägssatsningar i landet. För

såväl järnvägsbyggande som för järnvägstrafiken kunde därmed

projektet utgöra ett värdefullt inslag i en fortsatt utveckling

av järnvägstrafiken.

Vad gällde regeringens förslag till godkännande av

grundläggande principer för avtal rörande Arlandabanans

genomförande konstaterade utskottet att dessa och de redovisade

villkoren ännu inte i alla delar var preciserade. Detta

förhållande fick enligt utskottet anses naturligt med hänsyn

till den upphandlingsprocess som pågick. Utskottet bedömde dock

att de grundläggande avtalsprinciperna väl tillgodosåg det

allmännas intresse i projektet. Dessa principer syntes även

avsnitt 201 Kontrollera mot PDF

medge en effektiv och funktionell trafikförsörjning i regionen.

Utskottet förutsatte att de aktuella avtalen, i enlighet med

tidigare riksdagsbeslut, kunde träffas under sådana villkor att

en samhällsekonomiskt lämplig trafikförsörjning främjades. Detta

betydde bl.a. att en väl integrerad trafiklösning borde skapas

som gjorde att tåg och flyg kunde knytas samman och att olika

trafikföretag kunde agera under icke diskriminerande

konkurrensvillkor. Utskottet förutsatte vidare att när

upphandlingen slutförts skulle en redovisning komma att lämnas

till riksdagen om de slutliga statliga åtagandena.

I en reservation av de socialdemokratiska ledamöterna ansågs

att propositionens riktlinjer för att genomföra Arlandabanan var

trafikpolitiskt felaktiga, ledde till kostsamma lösningar för

skattebetalarna och motverkade en väl samordnad

trafikförsörjning. Reservanterna framhöll att regeringens

förslag låste fast ett privat monopol för nära ett halvt sekel

och ledde till kostsamma lösningar för skattebetalarna samtidigt

som den trafikpolitiska nyttan förskingrades genom bristande

trafiksamordning. Arlandabanan skulle i stället, enligt

reservanterna, vara en del av stomnätet och staten skulle bygga,

äga och ha nyttjanderätten till banan. Reservanterna framhöll

att den föreslagna avtalstexten var otydlig och öppnade för

tolkningssvårigheter. Kritik kunde också riktas mot

propositionen för avsaknad av ekonomiska uppgifter,

trafikbeskrivningar och preciseringar av vad som innefattades i

de olika garantierna och utfästelserna.

Reservanterna ville vidare uppmärksamma det krav som lagts

fast i stor politisk enighet om att säkerställa ett rimligt

inflytande från riksdagens sida. Enligt reservanterna hade det

varit en bättre ordning om regeringen först hade avslutat

förhandlingarna och därefter redovisat och underställt

resultatet för riksdagen. Då hade enligt reservationen riksdagen

kunnat överblicka samtliga konsekvenser.

I en meningsyttring instämde v-suppleanten i den

socialdemokratiska reservationen.

Riksdagen följde utskottet.

Regeringens beslut om godkännande av avtal rörande

Arlandabanan

Regeringsbeslutet

Den 25 augusti 1994 överlämnade A-Banan Projekt AB ett förslag

till avtal -- Arlandabaneavtalen -- till regeringen för

godkännande och vidtagande av erforderliga åtgärder. Regeringen

godkände den 8 september 1994 avtalen Arlandabaneprojektavtalet

(Arlanda Project Agreement), Sponsoravtalet (Arlandabanan

Project Sponsors Agreement), Villkorslåneavtalet (Government

Subordinated Loan Agreement) och Garantiavtalet (Government

Commitment) i huvudsaklig lydelse enligt till regeringsbeslutet

fogad bilaga.

avsnitt 202 Kontrollera mot PDF

Regeringen bemyndigade kommunikationsministern att på

regeringens vägnar underteckna Garantiavtalet. Regeringen

beslutade vidare att från anslaget Nyinvesteringar i

stomjärnvägar utbetala 850 miljoner kronor till det av Arlanda

Link Consortium bildade bolaget i enlighet med de villkor som

framgick av Arlandabaneprojektavtalet artikel 4.3 samt uppdrog

åt Banverket att, när A-Banan Projekt AB anmält att villkoren

för respektive utbetalning var uppfyllda, verkställa

utbetalningarna. Riksgäldskontoret bemyndigades att underteckna

Villkorslåneavtalet, att i enlighet med de villkor som framgick

av detta avtal låna ut 1 000 miljoner kronor till det av Arlanda

Link Consortium bildade bolaget samt att vidta de övriga

åtgärder som föranleddes av avtalet. Luftfartsverket, SJ och

Banverket gavs i uppdrag att sluta avtal med det av Arlanda Link

Consortium bildade bolaget i de hänseenden som avsågs i

Arlandabaneprojektavtalet artikel 12.13. Slutligen gavs

Luftfartsverket, SJ och Banverket i uppdrag att sluta avtal med

A-Banan Projekt AB vad gällde tillhandahållande av vissa

rättigheter, ansvar och skyldigheter i enlighet med de villkor

som framgick av Arlandabaneavtalen. Verken fick därvid

förbehålla sig att, i principiella fall eller i fall då mer

betydande betalningsskyldighet kunde bli aktuell, hänskjuta

frågan om ansvar och skyldighet till regeringens avgörande.

Av de till regeringsbeslutet fogade avtalen framgår att det

vinnande konsortiet består av följande företag: GEC-ALSTHOM

Ltd., John Mowlem Constructions plc, NCC Aktiebolag, Siab

Aktiebolag och Svenska Kraftbyggarna Entreprenad Aktiebolag

(SKEAB).

Regeringens beredning

På fråga om vilken kännedom som det ansvariga och övriga

statsråd haft om ärendet om upphandlingen för

Arlandabaneprojektet har i Kommunikationsdepartementets

promemoria hänvisats till regeringens beslut den 14 januari 1993

om uppdrag till Delegationen för infrastrukturinvesteringar om

att, med förbehåll för regeringens godkännande, förhandla och

träffa överenskommelse med lämpliga intressenter om utbyggnaden

av Arlandabanan på delen Rosersberg--Arlanda inkl.

stationslösningar på Arlanda flygplats (se bilaga A 20.3).

Vidare hänvisas till regeringens beslut den 7 oktober 1993 om

proposition 1993/94:39 Arlandabanan och den 7 april 1994 om

proposition 1993/94:213 Godkännande av grundläggande principer

för avtal rörande Arlandabanan. Slutligen hänvisas till

regeringens beslut den 8 september 1994 att godkänna avtalen

Arlandabaneprojektavtalet, Sponsoravtalet, Villkorslåneavtalet

och Garantiavtalet i huvudsaklig lydelse enligt överlämnade

avtalsförslag.

avsnitt 203 Kontrollera mot PDF

Enligt Kommunikationsdepartementets promemoria har inför

respektive beslut gemensam beredning skett i regeringskansliet.

Propositionen har dessutom delgivits samtliga statsråd i

regeringen på s.k. stor delning. Inför godkännandet av

Arlandabaneavtalen behandlades även ärendet i regeringen på s.k.

allmän beredning.

Det ansvariga statsrådet Mats Odell har enligt departementets

promemoria indirekt kunnat få insyn i bolaget dels genom att

dåvarande statssekreteraren vid departementet var styrelsens

ordförande i A-Banan Projekt AB, dels genom att Luftfartsverkets

chef generaldirektör Ingemar Skogö och Banverkets chef

generaldirektör Jan Brandborn ingått som ledamöter i bolagets

styrelse.

Enligt Kommunikationsdepartementets promemoria granskades,

inför regeringens beslut om godkännande av avtalen den 8

september 1994, avtalsförslagen och tillhörande handlingar av en

expertgrupp med representanter från berörda departement varvid

även upphandlingsprocessen genomlystes. Denna granskning uppges

ha resulterat i att expertgruppen kunde konstatera att

avtalsförslagen var i enlighet med riksdagens bemyndigande samt

att upphandlingen genomförts med iakttagande av opartiskhet och

affärsmässighet. Utskottet har från Kommunikationsdepartementet

inhämtat två inom departementet upprättade promemorior som

skrevs i samband med detta granskningsarbete.

Den första promemorian behandlar frågan om

miljökonsekvensbeskrivning m.m. Här redogörs inledningsvis för

utredningen i expropriationsärendet och den

miljökonsekvensbeskrivning som Banverket, på uppdrag av

Kommunikationsdepartementet, upprättade i det ärendet.

Sammanfattningsvis görs i promemorian den bedömningen att

miljökonsekvensbeskrivningen i formellt hänseende uppfyller de

krav som man rimligtvis kan ställa.

I den andra promemorian redovisas för den juridiska

granskningen som utfördes av en särskild arbetsgrupp.

Arbetsgruppen anför i sin sammanfattning inledningsvis att den

haft begränsad tid till sitt förfogande och att den vid sin

granskning av huvuddragen i de aktuella avtalen och

upphandlingsförfarandet kommit fram till följande sammanfattande

slutsatser.

Avtalsinnehållet företedde enligt arbetsgruppen vissa smärre

avvikelser i förhållande till den beskrivning av avtalen som

gavs i proposition 1993/94:213. Dessa avvikelser var enligt

arbetsgruppen inte större än att de måste anses rymmas inom det

förhandlingsmandat som riksdagen hade lämnat regeringen.

Förbehåll fick dock göras för de avtalsjusteringar som kunde

komma att ske senast dagen efter på begäran av konsortiets

finansiärer. Enligt arbetsgruppen hade upphandlingen skett på

ett formellt korrekt sätt.

avsnitt 204 Kontrollera mot PDF

Enligt arbetsgruppen innehöll avtalen vissa klausuler om

avvikelse från tvingande fastighetsrättslig reglering. Att

avtalen härigenom stred mot jordabalken skapade enligt

arbetsgruppen en osäkerhet om rättsverkningarna efter utgången

av längsta tillåtna upplåtelseperiod. Osäkerheten blev enligt

arbetsgruppen särskilt besvärande med tanke på att avtalen

skulle bestå under mycket lång tid.

I en senare promemoria har arbetsgruppen något utförligare

angett de faktorer som borde beaktas vid en bedömning om denna

sistnämnda osäkerhet utgjorde en reell risk i den föreliggande

avtalssituationen. Arbetsgruppen hade bl.a. genom en granskning

av det till Kommunikationsdepartementet inkomna ärendet om

expropriation för Arlandabanan fått information om att -- även

om långt framskridna planer på detaljplanering fanns beträffande

delar av bansträckningen -- det område av Arlandabanan som

omfattades av upplåtelseavtalet inte i dagens läge omfattades av

detaljplan. Visserligen avsåg upplåtelsen också delar av

Centralstationen, som var detaljplanelagt område. Med hänsyn

till att upplåtelsen som helhet främst omfattade icke

detaljplanelagt område fanns det emellertid, enligt

arbetsgruppen, mycket som talade för att detta var av mindre

betydelse vid en rent rättslig bedömning. Arbetsgruppen drog den

slutsatsen att avtalet inte torde komma i konflikt med

jordabalkens tvingande regler om upplåtelsetid.

Inom departementet gjordes även en ekonomisk granskning av

Arlandabaneavtalen, och en beredningspromemoria utarbetades av

en grupp tjänstemän från Finansdepartementet och

Kommunikationsdepartementet. Gruppen granskade tre alternativ,

den föreslagna lösningen med en samfinansierad Arlandabana, ett

alternativ med en helstatligt byggd Arlandabana samt ett

alternativt förslag till trafiklösning för Arlandabanan

utarbetat inom KTH. Efter att ha redovisat de olika förslagen

med slutsatser föreslog gruppen att den politiska beredningen

koncentrerade sig på två frågeställningar. Den första gällde

frågan huruvida en separat Arlandapendel var ett bra förslag

jämfört med en lösning på sträckan Stockholm--Arlanda som var

integrerad med den övriga fjärr- och pendeltågstrafiken. Om så

var fallet, blev den andra frågeställningen huruvida en

samfinansierad Arlandapendel eller en helt statligt finansierad

Arlandapendel var att föredra.

Information till trafikutskottet

Trafikutskottet fick vid sammanträde den 31 augusti 1994

information om avtalet rörande Arlandabanan av

kommunikationsministern Mats Odell, statssekreteraren Per Egon

Johansson, rättschefen Anders Iacobaeus och departementsrådet

avsnitt 205 Kontrollera mot PDF

Hjalmar Strömberg från Kommunikationsdepartementet. Vidare gavs

information av verkställande direktören för A-Banan Projekt AB,

Sivert Nordgren, och av advokaten Tore Wiwen-Nilsson från

Mannheimer & Swartling advokatbyrå.

Trafikutskottet fick vidare vid sammanträde den 7 september

1994 information rörande KTH-rapporten Förslag till

trafiklösning för Arlandabanan av professorerna Evert Andersson

och Bo-Lennart Nelldal från Kungl. Tekniska Högskolan (KTH) samt

av ordföranden Claes Ånstrand, direktören Bo Malmsten och

projektledaren Stig Jonsson från Tåg i Mälardalen (TIM).

Ytterligare upplysningar från Kommunikationsdepartementet

På utskottets skriftliga fråga om huruvida regeringen skulle

godkänna Arlandabaneavtalen inom viss tid eller vid viss

tidpunkt, har Kommunikationsdepartementet uppgett följande.

Den egentliga frågeställning som regeringen hade att ta

ställning till sedan Arlandabaneavtalen överlämnats till

regeringen var, enligt departementet, huruvida de slutliga

avtalen var i överensstämmelse med riksdagens bemyndigande

enligt riksdagsbeslutet den 8 juni 1994 (bet. 1993/94:TU36).

Enligt departementet var frågeställningen således tämligen enkel

och regeringen var dessutom väl insatt i frågan eftersom den i

samband med beslutet om propositionen om godkännande av

grundläggande principer för avtal rörande Arlandabanan (prop.

1993/94:213) noggrant gått igenom principerna för projektet.

Trots att den egentliga frågeställningen var begränsad på

detta sätt valde regeringen, enligt departementet, att vid

beredningen av frågan om godkännande av avtalen tillsätta två

utvärderingsgrupper, en ekonomisk och en juridisk.

Vid ärendehanteringen i regeringskansliet skall enligt

departementet i normalfallet -- helt i förvaltningslagens anda

-- beslut fattas så snart ett ärende är färdigberett. Inför

regeringssammanträdet den 8 september 1994 ansåg de berörda

departementen att frågan var färdigberedd och att regeringen

således kunde gå till beslut i frågan.

Någon bestämd tidpunkt för regeringens godkännande fanns i och

för sig inte. Genomförandet av ett projekt såsom

Arlandabaneprojektet är enligt departementet emellertid en

komplicerad process med ett flertal olika aktörer involverade.

För att projektarbetet skulle fortlöpa var det väsentligt att de

olika avtalens lydelse slutligt fastställdes och godkändes.

Enligt departementet var detta bl.a. nödvändigt inför

konsortiets slutförhandlingar med finansiärerna. Dessa faktorer

var enligt departementet väl kända under beredningsprocessen.

På fråga av utskottet om vilket underlag som fanns för

regeringens bedömningar och förslag i fråga om de

avsnitt 206 Kontrollera mot PDF

fastighetsrättsliga frågorna, har departementet uppgett att

frågan om de fastighetsrättsliga frågorna bereddes med

Justitiedepartementet under arbetet med proposition 1993/94:213

och att något annat underlag än avtalsförslagen inte förelåg.

Kommunikationsdepartementet har slutligen på fråga av

utskottet om huruvida det gjordes någon särskild utredning av

möjligheten och lämpligheten av att A-Banan Projekt AB upplät

nyttjanderätten i 45 år, uppgett att regeringens bedömningar om

lämpligheten baserades på de beräkningar som A-Banan Projekt AB

redovisat rörande projektets ekonomiska förutsättningar.

Avtalstidens längd har enligt departementet balanserats mot

storleken på andra åtaganden från staten såsom villkorslånets

storlek och mekanismen för vinstdelning. Någon särskild

utredning i syfte att isolerat utreda möjligheten och

lämpligheten av att upplåta nyttjanderätten i 45 år har enligt

departementet således inte genomförts i regeringskansliet.

Utskottets frågor till f.d. kommunikationsministern Mats Odell

Utskottet har till f.d. kommunikationsministern Mats Odell

skriftligen ställt ett antal frågor.

I den första frågan har utskottet hänvisat till

Kommunikationsdepartementets uppgift om att Mats Odell indirekt

kunnat få insyn i bolaget A-Banan Projekt AB dels genom att

statssekreteraren i departementet var styrelsens ordförande i

bolaget, dels genom att Luftfartsverkets chef generaldirektör

Ingemar Skogö och Banverkets chef generaldirektör Jan Brandborn

ingått som ledamöter i bolagets styrelse. Utskottet har härefter

frågat vid hur många tillfällen Mats Odell fick information via

dessa personer och vad informationen omfattade.

Mats Odell har uppgett att han fick information om projektets

utveckling regelbundet främst via statssekreteraren. Detta

skedde uppskattningsvis varje månad och i viktiga skeden oftare.

Enligt Mats Odell hade han dock självfallet ingen roll i

upphandlingsprocessen, som enligt regeringens tidigare beslut

delegerats till styrelsen för A-Banan Projekt AB. Mats Odell

anser att den information han fick var tillräcklig. Han anser

inte att det var ett problem att inte kunna få information från

bolaget annat än på detta sätt.

På utskottets fråga om vad som var anledningen till att

regeringen ansåg att beslutet om godkännande av avtalen skulle

fattas den 8 september 1994, har Mats Odell uppgett att ärendet

efter en mycket omfattande beredning var färdigberett. Enligt

Mats Odell kunde onödiga förseningar i beslutsprocessen enbart

försena trafikstarten och skada förtroendet för projektet.

Utskottet har vidare frågat Mats Odell om vilka överväganden

avsnitt 207 Kontrollera mot PDF

han och regeringen gjorde beträffande lämpligheten av att

upplåta nyttjanderätten på 45 år samt vilken betydelse de

ekonomiska resp. trafikpolitiska aspekterna haft vid dessa

överväganden.

Mats Odell har instämt i den beskrivning som

Kommunikationsdepartementet gett i denna fråga, se ovan. Han har

till detta lagt sin personliga bedömning att det internationella

konsortium som i stark konkurrens tagit hem det första

BoT-projektet i Sverige torde ha ett synnerligen starkt intresse

av att detta skulle bli framgångsrikt i alla avseenden. Man kan

enligt Mats Odell bara lyckas trafikpolitiskt och därmed

ekonomiskt genom att attrahera resenärer från konkurrerande

trafikmedel och genom att sälja tåglägen till och från Arlanda

till SJ, SL, Tåg i Mälardalen och andra operatörer. Han har

vidare uppgett att de ekonomiska aspekterna hänger intimt samman

med de trafikala. Det är enligt Mats Odell dessutom ett

obestridligt faktum att avkastningen på denna typ av långsiktiga

och kapitalintensiva projekt ligger mycket sent i förhållande

till kapitalinsatsen. De trafikpolitiska målsättningarna har

enligt Mats Odell varit fundamentet för hela projektet. Målet

var ju enligt Mats Odell att garantera en snabb och miljövänlig

pendeltrafik till och från Arlanda samtidigt som flygplatsen

integreras i den nationella järnvägstrafiken med en avlastning

för skattebetalarna.

Regeringens tillsättande av en särskild förhandlingsman

Den nya regeringen beslutade den 22 december 1994 att

bemyndiga chefen för Kommunikationsdepartementet att tillkalla

en särskild förhandlingsman med uppdrag att inom ramen för

Arlandabaneavtalen, Mälarbaneavtalet och Svealandsbaneavtalet

förhandla och föreslå överenskommelser mellan

Arlandabanekonsortiet, SJ och representanter för

Mälardalsregionen angående en samordnad och integrerad tågtrafik

på Arlandabanan och i Mälardalsregionen. I ett betänkande, (SOU

1995:25) Samordnad och integrerad tågtrafik på Arlandabanan och

i Mälardalsregionen, läggs resultatet av förhandlingsmannens

arbete fram. I betänkandet redogörs i sammanfattningen för de

viktigaste resultaten av förhandlingsuppdraget. Bl.a. har

uppnåtts en överenskommelse med Arlandabanekonsortiet om att en

option skall infogas i Arlandabaneavtalet som ger staten rätt

att när som helst efter 15 år avbryta avtalet om regeringen

bedömer att det finns brister i trafikens samordning och

integration. En överenskommelse har uppnåtts med

Arlandabanekonsortiet som slår fast vissa principer avseende

byggandet av ett anslutningsspår mellan den Norra böjen och

Ostkustbanan norr om Märsta samt vissa andra

tilläggsinvesteringar som kan erfordras för att möjliggöra en

avsnitt 208 Kontrollera mot PDF

lokaltåganslutning till Arlanda. Vidare har uppnåtts en

principöverenskommelse med Arlandabanekonsortiet om upplåtelse

av trafikrättigheter m.m. på Arlandabanan som skall bilda en ram

för ett mera preciserat tillämpningsavtal till

Arlandabaneprojektavtalet.

Regeringen har den 23 februari 1995 bl.a. beslutat godkänna

avtalet om en option om uppsägning av Arlandabaneprojektavtalet,

principöverenskommelsen om viss utökning av Arlandabaneprojektet

samt överenskommelsen om vissa principer för upplåtelse av

trafikrättigheter på Arlandabanan. Regeringen har också beslutat

att uppdra till förhandlingsmannen att slutföra arbetet med att

införliva optionsavtalet med Arlandabaneprojektsavtalet samt att

leda förhandlingarna om en eventuell utökning av

Arlandabaneprojektet i enlighet med den tidsplan som finns

redovisad i förhandlingsmannens rapport. Resultatet av

förhandlingsarbetet skall redovisas för regeringen senast den 1

augusti 1995.

Regeringens uppdrag till Riksrevisionsverket

Regeringen har den 26 januari 1995 -- efter skrivelse från

A-Banan Projekt AB med begäran härom -- uppdragit åt

Riksrevisionsverket att granska hur A-Banan Projekt AB har

genomfört upphandlingen av Arlandabanan. RRV skall därvid

särskilt belysa den formella gången och opartiskheten i

upphandlingsförfarandet. Uppdraget skall redovisas under våren

1995. Enligt vad utskottet erfarit beräknas uppdraget kunna

redovisas till regeringen under juni månad i år.

Utskottets bedömning

Frågor gällande Arlandabanan har behandlats i riksdagen vid

flera tillfällen. Utskottets granskning har gällt f.d.

kommunikationsministern Mats Odells och den tidigare regeringens

handläggning av ärendet om Arlandabaneprojektet.

Av utredningen framgår att Arlandabaneprojektet var omfattande

och i sitt slag något nytt för Sverige. Det var mot bakgrund av

att projektet var stort och komplicerat som riksdagen godkände

bildandet av ett särskilt projektbolag, A-Banan Projekt AB, för

att administrera upphandlingen och samla projektets rättigheter

och skyldigheter. De grundläggande principerna för genomförandet

av Arlandabanan har godkänts av riksdagen.

Utskottet har från konstitutionella utgångspunkter gått igenom

de åtgärder som vidtagits av regeringen och f.d.

kommunikationsministern Mats Odell. Genomgången föranleder inget

uttalande från utskottets sida.

Den nya regeringen har uppdragit åt Riksrevisionsverket att

granska hur A-Banan Projekt AB genomfört upphandlingen av

Arlandabanan. Utskottet utesluter inte att verkets redovisning

av detta uppdrag kan ge anledning för utskottet att återkomma i

frågan om regeringens handläggning av Arlandabaneprojektet.

avsnitt 209 Kontrollera mot PDF

17. Redovisning till riksdagen av de ekonomiska

förutsättningarna för Öresundsbroprojektet

Ärendet

I en granskningsanmälan hemställs att utskottet bör granska om

den förra regeringen hade och den nuvarande har rätt att gå

vidare med Öresundsbroprojektet utan att låta riksdagen ta

ställning till, om inte förhandlingar med Danmark om en

omprövning av projektet vore lämpligt med tanke på den stora

risken att miljardbelopp kommer att avkrävas statskassan.

Anmälan biläggs bilaga A 21.1. En i anmälan åberopad

skrivelse från Riksrevisionsverket biläggs även bilaga A 21.2.

Riksdagens godkännande av avtalet och tillhörande finansiella

bemyndigande

Riksdagen beslöt i juni 1991 (prop. 1990/91:158, 1990/91:TU31,

rskr. 1990/91:379) att godkänna förslag till avtal mellan

Sverige och Danmark träffat den 23 mars 1991 om en fast

förbindelse över Öresund. Avtalet godkändes senare, den 14

augusti 1991, av det danska folketinget.

Enligt propositionen beräknas anläggningskostnaden för

Öresundsförbindelsen uppgå till 10--12 miljarder kronor i den

prisnivå som gällde i juli 1990. Anläggningskostnaderna för de

svenska anslutningarna, som skall finansieras via överskottet

från Öresundsförbindelsen, har beräknats till 1 900 miljoner

kronor i samma prisnivå. Öresundsförbindelsen skall i sin helhet

finansieras med trafikantavgifter.

1991 års beslut innebar också att Öresundsförbindelsen skall

ägas av svenska och danska staten med hälften vardera genom

nationella bolag som samverkar i ett konsortium och att

konsortiet skall äga och svara för all verksamhet avseende

Öresundsförbindelsen. Vägverket och Banverket bildar tillsammans

det svenska bolaget. Förutom att vara ägarbolag till konsortiet

svarar de också för byggande, drift och underhåll samt

finansiering av de svenska anslutningarna.

Vad gäller finansieringen av projektet anges i avtalet att

kostnaderna i sin helhet skall täckas av konsortiet genom

särskilda avgifter som fastställs av konsortiet.

För järnvägstrafiken gäller enligt ett tilläggsprotokoll till

avtalet att järnvägsföretagen skall betala sammanlagt 300

miljoner kronor per år i 1991 års prisnivå för nyttjande av

förbindelsen.

Garantiåtagandena, som vid tidpunkten för färdigställandet år

2000 beräknas uppgå till ca 15 miljarder kronor i 1991 års

prisnivå, innefattar anläggnings- och kapitaltjänstkostnader.

Beloppet är beräknat på basis av en real ränta på 5 % och en

kostnadsutveckling av motsvarande storlek.

Under de inledande åren i driftsfasen kommer enligt

propositionen konsortiet att få ett negativt rörelseresultat,

eftersom intäkterna från trafikanterna inte är tillräckliga för

avsnitt 210 Kontrollera mot PDF

att täcka konsortiets kostnader. Underskottet förutsätts kunna

täckas genom att konsortiet självt får låna nödvändiga medel med

en solidarisk garanti från den svenska och den danska staten.

Det totala garantiåtagandet för detta åtagande kan på

motsvarande sätt beräknas uppgå till ca 1 800 miljoner kronor i

1991 års prisnivå. Enligt propositionen innebär de valda

garantiarrangemangen en mycket förmånlig finansieringslösning.

Anläggningskostnaderna för de svenska anslutningarna skall,

som nämnts, finansieras via Öresundsförbindelsens överskott. I

avvaktan på att detta överskott genereras förutsätts enligt

propositionen att det svenska bolaget får möjlighet att med

statlig garanti låna de medel som erfordras för att kunna

finansiera anslutningarna. Dessa beräknas kosta 1 900 miljoner

kronor exkl. kapitaltjänstkostnaden i 1990 års prisnivå.

Riksdagens beslut innebar också att regeringen eller den

myndighet regeringen bestämmer bemyndigas ikläda staten garanti,

solidariskt med den danska staten, för konsortiets lån och andra

finansiella instrument som utnyttjas i samband med

finansieringen av planering, projektering, byggande och drift av

Öresundsförbindelsen.

För bildande av konsortiet ges Vägverket och Banverket rätt

att använda ordinarie investerings- och driftmedel till att

teckna aktier i det svenska moderbolaget. Storleken på

aktiekapitalet bedöms enligt propositionen uppgå till högst 100

miljoner kronor. För det svenska bolagets upplåning förordas i

propositionen att regeringen eller den myndighet regeringen

bestämmer får ikläda staten garanti för den upplåning som

erfordras för Öresundsförbindelsen samt för planering,

projektering och byggande av de svenska anslutningarna.

Finansutskottet (1990/91:FiU6y) erinrade beträffande de

ekonomiska konsekvenserna i sitt yttrande till trafikutskottet

att statliga garantier innebär åtaganden som har många likheter

med vanliga utgifter och att förslag om garantier därför bör

underkastas samma restriktiva prövning som vanliga

utgiftsåtaganden. Utskottet tillstyrkte dock de i propositionen

föreslagna bemyndigandena att få utfärda statliga garantier med

innebörd att statsbudgeten endast kommer att påverkas om

kreditgarantierna måste infrias. Utskottet utgick från att

regeringen i sina garantiåtaganden följer de allmänna riktlinjer

som givits för den statliga kreditgivningen (FiU 1984/85:37).

Trafikutskottet konstaterade bl.a. att de begärda ekonomiska

bemyndigandena blivit mycket långtgående i förhållande till vad

som är normalt förekommande. Utskottet förutsatte mot den

bakgrunden att regeringen redovisar resultatet av upphandlingen

avsnitt 211 Kontrollera mot PDF

och årligen återkommer till riksdagen med en redovisning av hur

projektet framskrider och i vilken omfattning garantiåtagandena

tagits i anspråk. Utskottet biträdde de i propositionen

föreslagna, här aktuella arrangemangen.

I en reservation (c, v och mp) anfördes bl.a. att stark kritik

kan riktas mot de utförda kostnadsberäkningarna och mot den

valda finansieringsformen. Enligt reservanterna skulle lösningen

med kreditgarantier in blanco komma att slutligen drabba

skattebetalarna hårt.

Den fortsatta riksdagsbehandlingen av Öresundsförbindelsen

1992--1994

Trafikutskottet behandlade under riksmötet 1991/92 motioner

som väckts med anledning av det ingångna avtalet med Danmark om

att bygga en Öresundsförbindelse. Utskottet (1991/92:TU16)

avstyrkte motioner som avsåg dels ett uttalande om att bron inte

skulle byggas, dels ett uttalande från riksdagen om att bron

skulle byggas.

Utskottet erinrade vad gäller de ekonomiska konsekvenserna om

att utskottet i sitt förra betänkande (1990/91:TU31) förutsatt

att regeringen för riksdagen årligen skulle redovisa hur

projektet framskrider.

I en meningsyttring (v) framhölls att den totala kostnaden för

projektet är svår att bedöma och att uppgifter på 30 miljarder

kronor har nämnts. Risken är vidare stor att broavgifterna måste

sättas så lågt att man lockar över resenärer från järnvägs- och

färjetrafiken för att få lönsamhet i brotrafiken.

I proposition 1992/93:100 bilaga 7 anfördes att Svensk-Danska

Broförbindelsen Svedab AB (Svedab) bildats med Väg- och

Banverken som förvaltare av svenska aktier i konsortiet. Den

danska motsvarigheten är A/S Öresundsförbindelsen (ASÖF). De

nämnda bolagen träffade i januari 1992 ett konsortialavtal

enligt vilket konsortiet bildades.

I propositionen hemställdes att riksdagen skulle bemyndiga

regeringen att uppdra åt Banverket och Vägverket att utställa

kapitaltäckningsgarantier till skydd för det svenska bolaget

Svedabs eget kapital (s. 31).

Bakgrunden till regeringens hemställan är följande.

På den grund som redovisats i det föregående förväntas

Öresundskonsortiet få ett rörelseunderskott under de inledande

åren efter det att förbindelsen tagits i anspråk. De förväntade

negativa resultaten förväntas enligt propositionen leda till att

Svedabs eget kapital kommer att understiga hälften av det

registrerade aktiekapitalet. I det läget blir reglerna om

tvångslikvidation i 13 § aktiebolagslagen tillämpliga.

För att undvika en likvidation bör ägarna enligt propositionen

lämna eller ställa erforderliga ägartillskott i utsikt.

Banverket och Vägverket bör bemyndigas att utställa

kapitaltäckningsgarantier, som innebär att verken förbinder sig

avsnitt 212 Kontrollera mot PDF

för att genom ägartillskott svara för att Svedabs eget kapital

vid varje tillfälle uppgår till minst det registrerade

aktiekapitalet.

Om en garanti kommer att infrias kommer staten enligt

propositionen efter infriandet att ha en fordran på i första

hand konsortiet. Om konsortiet inte kan infria en sådan fordran

skulle formellt ägarbolagen eller dessa bolags ägare i den mån

de lämnat kapitaltäckningsgarantier kunna krävas. Vägverket och

Banverket, som förvaltar Svedabs aktier, skulle bli tvungna att

omprioritera medel från andra trafikinvesteringar för att betala

denna fordran. Regeringen eller dess myndighet kommer dock att

begränsa sin regressrätt till att gälla endast mot konsortiet

eller den danska staten men inte mot Svedab eller ASÖF,

förutsatt en motsvarande begränsning i danska statens

regressrätt.

Behandlingen av propositionen uppsköts till hösten 1994 på

begäran av trafikutskottet (1993/94:TU39).

Trafikutskottet (1994/95:TU2) tillstyrkte regeringens förslag

om statlig kapitaltäckningsgaranti till Svedab. Utskottet

avstyrkte även motionsyrkanden enligt vilka en närmare

redovisning av projektets ekonomiska konsekvenser skulle vara en

förutsättning för att projektet skulle tillåtas fortsätta. Mot

det sistnämnda reserverade sig representanter för (c), (v) och

(mp).

I proposition 1992/93:100 bilaga 7 anförs bl.a. att regeringen

genom beslut den 1 april 1993 bemyndigat Riksgäldskontoret att

ikläda staten garanti, solidariskt med den danska staten, för

Öresundskonsortiets lån och andra finansiella instrument som

utnyttjas i samband med finansieringen av Öresundsförbindelsen

intill ett belopp av 600 miljoner danska kronor och 600 miljoner

svenska kronor. Garantiåtagandet avser lånemedel för konsortiets

planerings- och projekteringsverksamhet.

På motsvarande sätt har regeringen genom beslut den 23 juni

1994 bemyndigat Riksgäldskontoret att ikläda staten garanti för

all finansiering som behövs för att täcka konsortiets kostnader

för planering, projektering, byggande och drift av

Öresundsförbindelsen. Enligt beslutet skall Riksgäldskontoret

bevaka statens risk i dess egenskap av garantigivare och ställa

de villkor som är påkallade därvid. Kontoret skall dock inte för

sitt garantiåtagande ta ut någon garantiavgift eller liknande

och inte heller kräva säkerhet i form av realpant eller borgen.

I två motioner (v) framhölls att den kostnad på 10--12

miljarder kronor som tidigare angetts för broalternativet vore

orealistisk. I motionerna konstaterades också att någon färsk

kostnadskalkyl inte presenterats. Det fanns därför en risk att

staten får stå för framtida gigantiska förluster. Utskottet

avsnitt 213 Kontrollera mot PDF

ansåg att avtalet skall följas av Sverige och att utskottet

därför inte var berett att föreslå att riksdagen skulle

omförhandla avtalets grundförutsättningar som motionerna

förutsatt. Motionerna avstyrktes.

Vad gäller den ekonomiska prövningen behandlade utskottet en

motion 1992/93:T907 (c, fp, kds), i vilken yrkades att projektet

inte påbörjas förrän en noggrann ekonomisk analys gjorts av

projektets företags- och samhällsekonomiska förutsättningar och

att denna analys skulle redovisas för riksdagen. Ett uppskov

kunde enligt motionärerna ske genom att Sverige åberopade den

omförhandlingsklausul som finns i avtalet med Danmark. I

motionen yrkades också att det klargörs vad som menas med en

s.k. nollösning beträffande miljökonsekvenserna av broprojektet

och att regeringen skulle ange kostnaderna för denna. Liknande

yrkanden framfördes i motion 1992/93:T910 (s).

Utskottet framhöll vikten av att projektet, i enlighet med

1991 års riksdagsbeslut, följs upp noggrant och upprepade sina

tidigare uttalanden om att regeringen årligen skulle redovisa

projektets framskridande och i vilken omfattning

garantiåtagandena tagits i anspråk.

I det följande redovisade utskottet Öresundskonsortiets

aktuella kostnadsberäkningar. Enligt dessa skulle kostnaderna

för kust-till-kust-förbindelsen beräknas till 13 miljarder

danska kronor i 1990 års prisnivå, en kostnadsökning med ca 1,3

miljarder kronor. Ökningen sammanhänger enligt utskottet med den

förändring som skett av projektets utformning vad gäller bl.a.

åtgärder för att minska vattenblockeringen. Regeringen beräknar

enligt vad utskottet erfarit att Öresundsförbindelsens

ekonomiska förutsättningar är stabila, varför projektets

lönsamhet inte äventyras av de uppkomna kostnadsökningarna.

Utskottet var inte berett att förorda att projektet inte skall

påbörjas innan ytterligare ekonomiska analyser gjorts.

Beträffande innebörden av nollösningen ansåg utskottet att

kostnaderna för denna klarlagts genom den utförda

miljöprövningen. Mot denna bakgrund avstyrktes motionerna.

Utskottet behandlade också en motion, 1992/93:T912 (kds), i

vilken yrkas att de i motionen efterfrågade ekonomiska

kalkylerna för Öresundsförbindelsen skall redovisas innan beslut

fattas om den föreslagna kapitaltäckningsgarantin, som

redovisats i det föregående. Enligt utskottets mening rörde det

sig här inte om några utökade ekonomiska utfästelser från

statens sida utan kapitaltäckningsgarantin erfordras av

redovisningsmässiga skäl. På denna grund tillstyrkte utskottet

regeringens förslag och avstyrkte motionsyrkandet.

Mot utskottsmajoritetens bedömningar reserverade sig tre

avsnitt 214 Kontrollera mot PDF

ledamöter (c, v och mp) vad gäller den ekonomiska prövningen.

Reservanterna anförde bl.a. att med hänsyn till den oklarhet som

råder beträffande projektets ekonomiska förhållanden bör

projektet inte påbörjas innan Sveriges och Danmarks regeringar

genomfört en noggrann granskning av projektets ekonomiska

förutsättningar. Granskningen bör enligt reservanterna omfatta

bl.a. effekterna av att anslutningarna till bron blir avsevärt

dyrare, räntekostnaderna högre, den ekonomiska tillväxten lägre

och att biltrafikens utveckling generellt dämpas. Även

riskkostnaderna för kreditgarantierna bör räknas in i den

ekonomiska kalkylen.

Beträffande kapitaltäckningsgarantin reserverade sig en

ledamot (mp), som bl.a. anförde att ingen gräns har satts för

kapitaltäckningsgarantins storlek och ingen precisering har

heller getts om hur länge garantin skall ställas ut. Enligt

reservanten framgår det av propositionstexten att regeringen

erkänner att risken är stor för att garantierna måste infrias.

Riksdagen följde utskottet.

Regeringens redovisning till riksdagen av projektets

framskridande

Regeringen har vid tre tillfällen i samlad form redovisat till

riksdagen hur projektet framskrider. Redovisningarna har lämnats

i form av en skrivelse till riksdagen i ett fall och inom ramen

för propositioner i två fall.

I en skrivelse till riksdagen (skr. 1993/94:95) redogjorde

sålunda regeringen för den dittillsvarande handläggningen av

miljöaspekterna på ärendet, dvs. prövningen enligt

naturresurslagen, vattenlagen och miljöskyddslagen.

I propositionen 1993/94:170 angående

infrastrukturinvesteringar redovisades regeringens åtgärder m.m.

fram till februari 1994, då regeringen anmodade Vattendomstolen

att inkomma med ett yttrande angående förutsättningarna för

tillåtligheten av Öresundsförbindelsen.

I årets budgetproposition (prop. 1994/95:100 bilaga 7)

fortsätter regeringens redovisning av prövningen från

miljösynpunkt av Öresundsförbindelsen innefattande regeringens

slutliga prövning enligt naturresurslagen och vattenlagen samt

konsekvenserna av denna.

Beträffande ekonomin meddelas att budgeten för

kust-till-kust-förbindelsen kommer att justeras med anledning av

det svenska regeringsbeslutet från juni 1994 om tillåtligheten

av Öresundsförbindelsen. En minskning av brons vattenblockerande

effekt beräknas enligt propositionen ge en merkostnad på ca 0,6

miljarder kronor. Förändrade danska anslutningar på grund av

ändrad linjeföring beräknas ge en merkostnad på ca 0,2 miljarder

kronor. Total budget för kust-till-kust-delen är enligt

konsortiet 13 miljarder kronor i 1990 års prisnivå.

I övrigt redogörs i propositionen för tidsplanen för

avsnitt 215 Kontrollera mot PDF

projektet, enligt vilken de första enterprenadkontrakten

beräknas tecknas i juni/juli 1995. Utredningen, inkl.

finansieringen, om en Citytunnel under Malmö beräknas kunna

redovisas efter sommaren 1995.

Frågor och svar i riksdagen

Under 1994/95 års riksmöte har vid två tillfällen frågor

besvarats angående Öresundsbrons ekonomiska förutsättningar.

Den 18 oktober 1994 (prot. 1994/95:10, 53 §) besvarade

kommunikationsminister Ines Uusmann frågor ställda av Elving

Andersson (fråga 1994/95:8) respektive Kerstin Warnerbring

(fråga 1994/95:27), båda (c).

Elving Anderssons fråga gällde om kommunikationsministern var

beredd att genomföra en förutsättningslös genomgång av de

ekonomiska förutsättningarna för projektet och redovisa dessa

för riksdagen. Kerstin Warnerbrings fråga gällde vilka åtgärder

som den svenska regeringen avsåg att vidta beträffande

broprojektets finansiering med anledning av ett uttalande från

den danske ekonomiministern.

Kommunikationsministern svarade bl.a.:

Genomförandet av Öresundsbroprojektet kräver en kontinuerlig

uppföljning och granskning av ekonomin i projektet. För detta

svarar i första hand Öresundskonsortiet. Eftersom staten

garanterar de lån som konsortiet tar upp har även

Riksgäldskontoret och regeringskansliet direkt insyn i

projektens ekonomi. Genom ägarbolagen har dessutom Sverige och

Danmark direkt insyn i konsortiets verksamhet.

Det är min och hela regeringens uppfattning att utbyggnaden av

Öresundsbron skall genomföras som planerat. Regeringens uppgift

är därvid att tillse att denna utbyggnad sker inom sådana

ekonomiska ramar att inte projektets ekonomiska stabilitet

äventyras. Någon särskild förutsättningslös genomgång av

projektets ekonomi kommer jag inte att initiera, då jag för

närvarande anser att projektets ekonomi är stabil. Däremot

kommer jag kontinuerligt att redovisa genomförandet av den

ekonomiska utvecklingen för projektet för riksdagen.

Den danske ekonomiministerns ställningstagande -- att han

skulle ha frånsvurit sig det ekonomiska ansvaret för projektet

-- föranledde inte någon särskild åtgärd från regeringens sida

enligt kommunikationsministern.

Den 28 mars 1995 (prot. 1994/95:80 6 §) besvarade

kommunikationsministern frågor från Per-Ola Eriksson

(1994/95:378 och 379) och Kerstin Warnerbring (1994/95:393),

båda (c).

Erikssons ena fråga gällde om kommunikationsministern avsåg

att ge en omedelbar redovisning av broprojektets ekonomi så som

förutsätts i trafikutskottets betänkande (bet. 1994/95:TU2). I

den andra frågan ställd till finansministern ville Eriksson veta

om finansministern ämnade efterhöra Riksgäldskontorets bedömning

avsnitt 216 Kontrollera mot PDF

av risken för att skattebetalarna får träda in för att

finansiera bron.

Kommunikationsministern, som besvarade båda frågorna i ett

sammanhang, sade bl.a.:

Öresundsbroprojektets ekonomiska kalkyler påverkas av ett

flertal olika komponenter...byggkostnaden...ränta...intäkter som

kommer att erhållas från trafiken på bron.

För någon vecka sedan öppnades anbuden på de första två

entreprenaderna på Öresundsbron ... Eventuella fördyringar av

förbindelsen jämfört med budget när det gäller andra komponenter

i kalkylen för projektet innebär att projektets

återbetalningstid förlängs ...

Först när en helhetsbild finns av givna anbud kan jag bilda

mig en fullständig uppfattning om projektets byggkostnad. Jag

kommer därför inte att vidta några särskilda åtgärder med

anledning av de anbud som hittills offentliggjorts. Jag är

däremot beredd att i höst för riksdagen redovisa en samlad

bedömning av projektets ekonomiska förutsättningar med hänsyn

till givna anbud.

Per-Ola Eriksson genmälde att han kunde förstå att

helhetsbilden skulle visas först till hösten 1995, men han

tyckte att kommunikationsministern "under resans gång" borde

lämna redovisningar för riksdagen.

På en särskild fråga om man från regeringens sida avsåg att

efterhöra Riksgäldskontorets uppfattning om de statliga

garantierna för projektet, svarade kommunikationsministern att

efter genomgången av anbuden var det självklart att regeringen

tillsammans med Riksgäldskontoret skulle värdera eventuella

konkursrisker som det skulle innebära för konsortiet och Svedab,

om anbuden skulle komma att ligga avsevärt över kalkylerna. Det

är ju först i en konkurssituation som skattebetalarna behöver gå

in, sade kommunikationsministern.

Trafikutskottets uppföljning av Öresundsprojektet

Enligt uppgifter från trafikutskottets kansli avser utskottet

att i ett kommande betänkande följa upp projektets ekonomi. Det

kommer enligt nu aktuella planer att ske under hösten 1995.

Riksrevisionsverkets skrivelse till Aktion Skåne-miljö

I anmälan refereras till en skrivelse daterad 1994-12-21 från

Riksrevisionsverket till Aktion Skåne-miljö med anledning av en

förfrågan om revision av Öresundsbroprojektet bilaga A 21.2.

Av skrivelsen framgår att RRV när det gäller de ekonomiska

effekterna har yttrat sig över fyra skrivelser angående de

företagsmässiga effekterna av en Öresundsbro. RRV har därvid

konstaterat att den företagsmässiga kalkylen var mycket känslig

för förändringar av de ingående variabelvärdena, avseende räntan

respektive trafikprognoserna.

RRV har tidigare efterlyst ett klargörande av

förutsättningarna för trafikprognoserna och de ekonomiska

avsnitt 217 Kontrollera mot PDF

kalkylerna. Skrivningarna i regeringens proposition (prop.

1990/91:158), som ligger till grund för konsortiets ekonomiska

kalkyler, om utvecklingen av vägtrafiken på en framtida

Öresundsförbindelse utgör enligt RRV inget klargörande i detta

hänseende. I den nämnda propositionen jämförs bl.a.

Öresundsbrons framtida trafik med den avgiftsfria trafiken på

Ölandsbron samt hänvisas till pågående utveckling inom EG och

framtida samlad utveckling inom Öresundsregionen. RRV anser det

oklart hur de båda senare faktorerna kan motivera den uppräkning

av trafiken som gjorts i propositionen. Sammanfattningsvis finns

det enligt RRV fog för den kritik som riktats mot de antagna

trafikmängderna.

Av skrivelsen från RRV till Aktion Skåne-miljö framgår också

att RRV i en granskningsrapport dragit vissa slutsatser vad

gäller fördyringar av infrastrukturinvesteringars kostnader

under projektens gång.

Den rapport som här avses har titeln

Infrastrukturinvesteringar -- en kostnadsjämföresle mellan plan

och utfall i 15 större projekt inom Vägverket och Banverket (RRV

1994:23).

Syftet med granskningen har varit att kartlägga

träffsäkerheten i de kostnadsberäkningar som ligger till grund

för beslut i ett tidigt skede samt vad som orsakar

kostnadsförändringar.

RRV har i granskningen konstaterat att det är mycket vanligt

att kostnaderna för stora investeringsobjekt underskattas i det

tidiga planskedet. Underskattningarna är mest markanta inom

Vägverket, där den genomsnittliga ökningen uppgår till 86 %;

motsvarande siffra för Banverket är 17 %. RRV konstaterar också

att osäkerheten inte avspeglas i kostnadsberäkningar i verkens

långtidsplaner och andra sammanhang. Kostnaderna presenteras med

skenbar exakthet, vilket gör att de tolkas bokstavligen.

Enligt RRV:s bedömning beror underskattningen av kostnader på

att verken inte upplevt detta som ett problem eftersom

statsmakternas beslut ofta ändras under den tid långtidsplanerna

sträcker sig.

RRV anser att dessa underskattningar av kostnaderna är ett

allvarligt problem eftersom de kan leda till att statsmakterna

riskerar att fatta felaktiga övergripande beslut angående

investeringar i vägar och järnvägar. Politiker på olika nivåer

och regeringstjänstemän förutsätter att verkens

kostnadsuppgifter är tillförlitliga för hela planeringsperioden.

En annan möjlig konsekvens är att verken enligt det tidigare

planeringssystemet prioriterar fel objekt.

Övriga frågor

Kapitaltäckningsgarantin

I anmälan har frågan ställts vilka konsekvenserna kan bli av

ett infriande av Banverkets och Vägverkets

kapitaltäckningsgarantier till skydd för Svedabs eget kapital.

avsnitt 218 Kontrollera mot PDF

Hur kommer verken att agera i ett sådant fall? Vilka

omprioriteringar i fråga om planerade trafikinvesteringar

kommer de då att göra?

Kapitaltäckningsgarantin avses att utlösas först under de

inledande åren efter det att Öresundsförbindelsen tagits i

anspråk. Om garantin kommer att infrias kommer staten enligt

riksdagens beslut med anledning av proposition 1992/93:100 bil.

7 att ha en fordran på i första hand konsortiet. Om konsortiet

inte kan infria en sådan fordran skulle formellt ägarbolagen

eller dessas ägare kunna krävas. I ett sådant fall skulle

Vägverket och Banverket som ägare till Svedab tvingas

omprioritera investeringsmedel för att betala denna fordran.

Regeringen kommer dock enligt propositionen att begränsa sin

regressrätt till att gälla gentemot konsortiet eller den danska

staten men inte mot Svedab eller den danska motsvarigheten ASÖF,

under förutsättning att den danska regressrätten begränsas på

motsvarande sätt.

Frågan gäller följaktligen i första hand, om den danska staten

formellt begränsat sin regressrätt på det beskrivna sättet.

Enligt uppgift från Riksgäldskontoret är man från svensk och

dansk sida överens om en sådan ömsesidig begränsning av

regressrätten, men någon formell överenskommelse om detta har

ännu inte ingåtts. Överenskommelsen avses dokumenteras i ett

trepartsavtal mellan den svenska staten/Riksgäldskontoret, den

danska staten/Danmarks nationalbank och Öresundskonsortiet.

Avtalet avses undertecknas före sommaren inför den mer

omfattande upplåningen som beräknas starta hösten 1995. De

framtida långivarna avses förbinda sig att inte rikta sina krav

mot Svedab eller ASÖF utan mot respektive stater.

En annan fråga som ställts i anmälan är om den

kapitaltäckningsgaranti som Vägverket och Banverket står för

riskerar att utlösas till följd av de nya kostnadsberäkningarna,

som visar att kostnaderna för broprojektet kommer att öka i

förhållande till den ursprungliga kalkylen.

Som framgått ovan har kapitaltäckningsgarantin inget direkt

samband med projektets grundkostnader, dvs. kostnaderna för

kust-till-kust-förbindelsen, som enligt budgetpropositionen

beräknas till 13 miljarder kronor i 1990 års prisnivå. Garantin

avses att utlösas först då förbindelsen tagits i bruk och då för

att balansera ett förväntat initialt underskott i rörelsen.

Bro över Fehmarn Bält

Anmälaren har också aktualiserat frågan om

Öresundsförbindelsens värde från trafiksynpunkt, om bron över

Fehmarn Bält enligt artikel 21 i avtalet inte kommer att byggas.

I artikel 21 i avtalet mellan Danmark och Sverige står att

Danmarks regering förklarar sig beredd att arbeta för att en

avsnitt 219 Kontrollera mot PDF

fast förbindelse över Fehmarn Bält kommer till stånd under

förutsättning av att hänsyn till miljö och ekonomi kan

tillgodoses.

SJ ställde som krav för att företaget skulle acceptera

Öresundsförbindelsen att en fast förbindelse över Fehmarn Bält

skulle komma till stånd.

Enligt uppgifter i tidningen Ny Teknik 1995:12 beräknas

Fehmarn Bält-förbindelsen bli dubbelt så dyr som Öresundsbron,

dvs. den skulle kosta 24 miljarder danska kronor i 1988 års

priser. Fehmarn Bält trafikerades 1993 av 4 100 fordon och drygt

2 000 tågpassagerare, vilket motsvarar tre fjärdedelar av den

samlade trafiken över Öresund.

Kombinationen dyrare förbindelse och mindre trafik gör det

enligt tidningen svårt att täcka utgifterna med avgifter.

Metoden att justera trafikprognoserna uppåt för att åstadkomma

en bättre kalkyl är enligt tidningen svårare att genomföra

jämfört med Öresundsförbindelsen.

Alternativet till en avgiftsfinansiering av bron/tunneln är en

rent statlig finansiering, eventuellt med EU-stöd. Ett

ytterligare alternativ är en svensk delfinansiering.

Det framtida trafikflödet över Öresund

Anmälaren har också tagit upp frågan om vilka effekterna från

intäktssynpunkt skulle bli om trafikintensiteten skulle ligga

kvar på den nuvarande nivån då bron tas i drift.

Enligt beräkningar av den framtida trafikutvecklingen för

Öresundsförbindelsen som den svenska Öresundsdelegationen gjort

och som redovisas i proposition 1990/91:158 s. 18 f. varierar

antalet personbilar som skulle utnyttja bron år 2000 mellan 1,8

miljoner och 11,2 miljoner beroende på avgiftsnivån. De angivna

volymerna motsvarar mellan cirka 5 000 och 30 000 bilar per

dygn.

I propositionen bedöms att vägtrafiken öppningsåret "med

största sannolikhet" skulle komma att uppgå till mellan 8 000

och 10 000 bilar per dygn. Som jämförelse kan nämnas att antalet

bilar som transporterades med fartyg mellan Malmö och Köpenhamn

år 1989 uppgick till cirka 300 000 fordon per år, vilket

motsvarar mindre än 1 000 fordon per dygn.

Enligt propositionen skulle den pågående utvecklingen inom EG

och en framtida samlad utveckling i Öresundsregionen motivera

bedömningen 8 000--10 000 fordon per dygn. Den beräknade volymen

jämförs i propositionen med trafiken på Ölandsbron som vid den

aktuella tidpunkten uppgick till 12 000 bilar per dygn.

Enligt Dagens Industri 1995-03-20 bygger Öresundskonsortiets

beräkningar av intäkterna för det första året

Öresundsförbindelsen är i drift på att i genomsnitt 10 000

fordon per dygn trafikerar bron. 80 % av intäkterna beräknas

komma från avgifter på person- och lastbilar samt bussar.

Slutsatsen av detta är att det antal fordon som i dag

avsnitt 220 Kontrollera mot PDF

transporteras över Öresund med bilfärja vida understiger det

antal fordon som beräknas utnyttja den fasta förbindelsen.

Utskottets bedömning

Den konstitutionella aspekten på de frågor som aktualiserats i

granskningsanmälan är, enligt utskottets mening, om regeringen

på ett nöjaktigt sätt uppfyllt de krav som riksdagen ställde vid

beslutet 1991 angående en redovisning av resultatet av

upphandlingen, en årlig redovisning av hur projektet framskrider

och i vilken omfattning garantiåtagandena tagits i anspråk.

Det kan inte anses ingå i granskningsuppgiften att utskottet

skall göra en kontroll av tillförlitligheten i beräkningarna av

projektets ekonomi och därtill knutna problem av varierande slag

samt bedömningar med anledning av dessa förhållanden.

Vad gäller regeringens redovisning av upphandlingen har denna

av naturliga skäl inte kunnat ske, eftersom upphandlingen ännu

inte är avslutad. En sådan redovisning kommer, enligt vad

kommunikationsministern nyligen meddelat i riksdagen, att ske

hösten 1995.

När det gäller den årliga redovisningen av hur projektet

framskrider har regeringen vid tre tillfällen lämnat sådana

redovisningar:

i skrivelse till riksdagen (skriv. 1993/94:95) angående

regeringens prövning av projektet enligt naturresurs-, vatten-

och miljöskyddslagen,

i proposition 1993/94:170 där väsentligen samma information

lämnades som i nyssnämnda dokument,

i årets budgetproposition (prop. 1994/95:100 bil. 7) som

redovisar regeringens slutliga prövning enligt naturresurslagen

och vattenlagen och konsekvenserna av denna prövning, bl.a.

avseende projektets ekonomi.

Kommunikationsministern har dessutom vid två tillfällen under

1994/95 års riksmöte till riksdagen i svar på frågor lämnat

besked om regeringens syn på projektets ekonomiska förhållanden.

Vid det första tillfället, i oktober 1994, meddelade hon att hon

inte hade för avsikt att initiera någon särskild

förutsättningslös genomgång av projektets ekonomi, som hon ansåg

stabil. I mars 1995 meddelade hon bl.a. att hon inte avsåg att

vidta några särskilda åtgärder med anledning av de anbud som

offentliggjorts, men att hon var beredd att redovisa en samlad

bedömning av projektets ekonomiska förutsättningar hösten 1995.

Redovisningen av i vilken omfattning garantiåtagandena tagits

i anspråk gäller två olika saker, nämligen dels de av den

svenska och den danska staten gemensamt ställda garantierna för

hela projektets ekonomi, dels de speciella garantierna avseende

skyddet för Svedabs eget kapital.

Den övergripande garantin kan komma att infrias, om konsortiet

går i konkurs. En annan möjlig situation, då offentliga medel

avsnitt 221 Kontrollera mot PDF

kan komma att tas i anspråk, är om svenska och danska staten

finner skäl att skjuta till kapital utan att en konkursrisk

eller en de facto konkurs föreligger. Den sistnämnda varianten

ligger dock utanför garantiåtagandena i egentlig mening.

Den speciella kapitaltäckningsgarantin avses att utnyttjas

först då Öresundsförbindelsen tas i bruk och då för att

balansera ett kalkylerat initialt underskott i rörelsen.

I inget fall kan regeringen sägas haft någon anledning

hittills att rapportera till riksdagen i frågan om

garantiåtagandena.

Enligt utskottets mening finns ingen grund för kritik mot den

förutvarande eller den nuvarande regeringen i de delar av

Öresundsbroprojektet som här granskats. Granskningen föranleder

inget uttalande från utskottet.

18. Statsråds förmögenhetsförhållanden

Anmälan

I en granskningsanmälan, bilaga A 22.1, har till

granskning anmälts frågan om statsrådet Ulf Dinkelspiels

speciella förmögenhetsförhållanden är förenliga med hans uppdrag

som statsråd. Granskningen bör enligt anmälan klarlägga huruvida

statsminister Carl Bildt har levt upp till sitt ansvar för att

Dinkelspiel uppfyllt kraven i 6 kap. 9 § andra stycket

regeringsformen.

Anmälan tar upp frågan om allmänhetens förtroende för ett

statsråd kan rubbas av att statsrådet är ägare eller delägare av

ett fondkommissionsföretag och detta förhållande kan påverka

företagets möjligheter till förmånlig behandling i olika

sammanhang, såväl hos myndigheter som hos andra. Bakgrunden

anges vara uppgifter i tidningen Dagens Industri den 21

september 1994 att fondkommissionsföretaget Öhman under

räntekrisen 1992 fick låna 750 miljoner kronor av Riksbanken

till en ränta om 34 % medan andra fondkommissionärer samtidigt

fick betala 500 % ränta för motsvarande typ av lån.

Bestämmelse i regeringsformen

I 6 kap. 9 § andra stycket regeringsformen finns bestämmelsen

att ett statsråd inte får utöva allmän eller enskild tjänst och

inte heller inneha uppdrag eller utöva verksamhet som kan rubba

förtroendet för honom. Regeringsformen innehåller inte något

uttryckligt stadgande om statsministerns ansvar för att

statsråden uppfyller kraven i bestämmelsen. Statsministern är

emellertid den som enligt regeringsformen tillsätter övriga

statsråd, och han har även rätt att entlediga ett statsråd både

på statsrådets egen begäran och i annat fall.

Bakgrund

Omständigheter kring lånet

Det lån som avses i artikeln i Dagens Industri beskrivs av

Riksbanken sammanfattningsvis på följande sätt. Riksbanken

lämnade den 17 september 1992 E. Öhman J:r Fondkommission AB ett

lån på 750 miljoner kronor till 34 % ränta, när marginalräntan

avsnitt 222 Kontrollera mot PDF

var 500 %. Sedan det konstaterats att lånet byggt på ett

missförstånd gjordes räntevillkoren om till 210 %, vilket

bedömdes motsvara en vid denna tidpunkt gällande marknadsränta

för Öhman. Lånet löpte under tre räntedagar.

Missförståndet avsåg Öhmans ekonomiska situation.

Riksbanken har enligt 18 § andra stycket lagen (1988:1385) om

Sveriges riksbank, riksbankslagen, möjlighet att -- om det finns

synnerliga skäl -- även på andra än penningpolitiskt motiverade

villkor bevilja kredit till svenska bankinstitut och till andra

svenska företag som står under tillsyn av Finansinspektionen.

E. Öhman J:r Fondkommission AB (Öhman) är en s.k. primary

dealer och företaget står under tillsyn av Finansinspektionen.

Ulf Dinkelspiel är delägare i företaget men deltar inte i dess

ledning. Företaget har också haft hand om förvaltningen av hans

aktieinnehav och letts av hans bror.

Granskning av Riksbankens agerande

Fullmäktige i Riksbanken har i sin förvaltningsberättelse för

år 1992 gett en beskrivning av bankens utlåning på särskilda

villkor under hösten 1992. Förvaltningsberättelsen behandlades i

riksdagen under riksmötet 1992/93. Riksdagen beviljade på

tillstyrkan av såväl Riksdagens revisorer som finansutskottet

fullmäktige ansvarsfrihet för Riksbankens förvaltning under år

1992 (redog. 1992/93:RR5, bet. 1992/93:FiU23, rskr. 1992/93:305

och 306).

Under hösten 1994 uppmärksammades, som ovan framgår, lånet

till Öhman i pressen. Riksbanksfullmäktige beslöt därvid att

närmare utreda för omständigheterna kring lånet. KPMG Bohlins AB

anlitades för att närmare klarlägga frågor beträffande villkoren

för kreditgivningen och den överenskommelse om räntekompensation

som senare träffades.

Revisorerna ansåg i ett sammanfattande omdöme att villkoren

enligt 18 § andra stycket riksbankslagen för att bevilja lån på

särskilda villkor inte hade varit uppfyllda och att Öhmans

finansiella ställning vid tillfället inte hade varit av sådan

allvarlig art som anges i förarbetena till lagrummet. Att lånet

ändå lämnades berodde enligt revisorernas mening på det faktum

att Riksbanken inte i förväg inhämtade uppgifter om och

analyserade Öhmans finansiella ställning och att Riksbankens

handläggare uppenbarligen trodde att situationen var betydligt

allvarligare än vad den i själva verket var.

Revisorerna fann inte något som tydde på att Öhman lämnat

felaktiga uppgifter till Riksbanken i samband med att man erhöll

lånet. De ansåg i fråga om de ränteberäkningar som legat till

grund för Öhmans betalning av räntekompensation att modellen som

användes var rimlig inte bara från juridisk utan även från

affärsmässig synpunkt.

avsnitt 223 Kontrollera mot PDF

Inom Riksbanken har erfarenheten dragits att det finns

anledning att för eventuellt framtida behov utforma riktlinjer

för handläggningsförfarandet vid kreditgivning av detta slag. Av

riktlinjerna bör framgå vilka uppgifter som skall lämnas av

låntagaren för kreditbedömningen samt hur Riksbankens

beslutsunderlag skall dokumenteras.

Tidigare KU-granskning av betydelsen av statsråds

förmögenhetsinnehav

Som berörs i anmälan har konstitutionsutskottet under senare

år ägnat stort intresse åt frågor om betydelsen av statsråds

förmögenhetsinnehav och förvaltningen därav.

Vid 1993 års granskning (se 1992/93:KU30 avsnitt 10)

behandlade utskottet grundligt frågan om statsrådens innehav av

värdepapper m.m. Förutom en redovisning av innehaven lämnades en

utförlig redogörelse för gällande bestämmelser och för

regeringens praxis för hanteringen av jävssituationer m.m.

Utskottet gjorde också en ingående bedömning av de olika frågor

som granskningen aktualiserade.

Utskottet konstaterade att samtliga regeringsbildare under

efterkrigstiden varit av den uppfattningen att statsministern

har det yttersta och formella ansvaret för att statsråden

uppfyller kraven i 6 kap. 9 § andra stycket regeringsformen.

Någon skillnad föreligger därvid givetvis inte mellan

statsministern i en enpartiregering och statsministern i en

koalitionsregering. Utskottet konstaterade också att

bestämmelsen i 6 kap. 9 § andra stycket regeringsformen i

första hand har till syfte att värna om statsrådstjänstens

integritet. Huruvida innehav av ett speciellt uppdrag, utövande

av viss verksamhet, ägande av viss typ av egendom eller andra

intressebindningar är ägnade att rubba förtroendet för

statsrådet fick därvid bedömas från fall till fall.

Enligt en majoritet inom utskottet bestående av

representanterna för de dåvarande regeringspartierna (m, fp, c

och kds) och Ny demokrati borde något generellt förbud för

statsråd att exempelvis inneha aktier eller annan egendom inte

utfärdas. Utskottet ansåg emellertid att det är viktigt att

ledamöter av regeringen är medvetna om att intressekonflikter

kan uppstå och vidtar de försiktighetsåtgärder som kan göras för

att förhindra att deras förtroende hos allmänheten rubbas.

Utskottet ansåg det därför vara lämpligt att regler utformas för

hanteringen av jävsfrågor i regeringsärenden som riktar sig

direkt till regeringen. Utskottet rekommenderade även att

möjligheterna att sätta viss egendom under oberoende extern

förvaltning under den tid statsrådstjänsten innehas blir föremål

för utredning. Därvid borde möjligheterna att i Sverige tillämpa

t.ex. ett system med s.k. blind trust, såsom förekommer i Canada

avsnitt 224 Kontrollera mot PDF

och USA, undersökas. Utskottet framhöll slutligen att det också

kan finnas andra bindningar än sådana som har samband med

förmögenhetsinnehav som kan rubba förtroendet för ett statsråd

eller ge upphov till jävssituationer. Således kunde kvardröjande

bindningar finnas till organisationer eller andra starka

intressen. Även sådana bindningar borde därför redovisas vid

tillträdet av en statsrådspost.

I en reservation ansåg de socialdemokratiska ledamöterna inte

heller att något generellt förbud för statsråd att inneha aktier

eller annan egendom borde utfärdas. Reservanterna ansåg

emellertid att vissa statsrådsposter var mer känsliga ur

förtroendesynpunkt än andra. Från huvudregeln att statsråd inte

borde förbjudas att äga aktier måste därför undantag göras för

näringsministern och det statsråd som har ansvar för

utrikeshandel och vapenexport. Det fick nämligen anses vara

klart olämpligt att innehavare av dessa poster var invecklade i

ekonomisk verksamhet av något slag som hade direkta bindningar

till företag t.ex. genom aktier. Även om något förbud mot

aktieinnehav generellt inte borde uppställas för statsråd, borde

aktieägande statsråd överlämna sina aktier till en oberoende

extern förvaltning, och det var därvid klart olämpligt att

aktieinnehavet överlämnades till en förvaltare med vilken

aktieägaren hade intressebindningar, såsom släkting eller ett

bolag i vilket statsrådet var delägare. Ett system med blind

trust borde skyndsamt utredas. -- Sammanfattningsvis ansåg

reservanterna att statsminister Carl Bildt tagit för lättvindigt

på sin uppgift som regeringsbildare och att han inte kunde anses

ha levt upp till sitt ansvar för att statsråden uppfyller kraven

i 6 kap. 9 § andra stycket regeringsformen. Statsministern

kunde därför inte undgå allvarlig kritik för att han brustit i

omsorg vid urvalet av personer, när han utsåg Per Westerberg och

Ulf Dinkelspiel till statsråd med ansvar för närings- och

handelspolitiska frågor. Som en följd av statsministerns

försummelse i detta hänseende kunde det inte uteslutas att

medborgarnas förtroende för dessa två statsråd rubbats.

Företrädaren för Vänsterpartiet i utskottet instämde i allt

väsentligt i de uppfattningar som fördes fram i den

socialdemokratiska reservationen. Enligt hans uppfattning borde

det dock vara regel att större aktieinnehav eller innehav av

andra värdepapper, som har direkt bindning till ett eller flera

enskilda företag, avyttras innan statsrådsposten tillträds.

Vid 1994 års granskning (se 1993/94:KU30 avsnitt 18)

redovisades statsrådens aktuella innehav av värdepapper och

förvaltningen av dem samt handläggningen av den promemoria --

avsnitt 225 Kontrollera mot PDF

Intressekonflikter för statsråd -- som regeringens etikkommitté

överlämnat. Utskottet återgav också den bedömning som utskottet

(majoriteten bestående av m, fp, c, kds och nyd) gjort

föregående år och bedömningen i reservationen (s). Utskottet

uttalade att årets granskning -- som inte innefattat någon

självständig utredning av i vilken omfattning jäv eller

jävsliknande situationer uppstått för statsråden -- inte gav

anledning till något uttalande från utskottets sida. I ett

särskilt yttrande uttalade de socialdemokratiska ledamöterna att

riksdagen vid 1993 års granskning inte delat den kritik som

framförts i den socialdemokratiska reservationen, och de ansåg

sig därför inte då kunna från konstitutionell synpunkt kritisera

att förhållandena i huvudsak varit desamma sedan granskningen

året innan. De vidhöll dock de uppfattningar som angivits i

reservationen.

Med anledning av en motion behandlade utskottet under hösten

1994 (bet. 1994/95:KU13) frågan om att införa ett system med

blind trust. Med hänsyn till uppgifter om pågående beredning

inom regeringskansliet avstyrkte utskottet motionen.

Utskottets bedömning

Som framgått har konstitutionsutskottet vid flera tillfällen

granskat statsråds innehav av värdepapper m.m. och i anslutning

härtill frågor om jäv för statsråden. Granskningarna har utgått

från att det är nödvändigt för det politiska arbetets anseende

att allmänheten har förtroende för att statsråden står

självständiga gentemot ovidkommande intressen. Det har inte bara

gällt frågan om förtroendet faktiskt har rubbats utan också om

allmänheten med hänsyn till omständigheterna kan ha haft

anledning att ifrågasätta förtroendet.

Intresset har främst varit inriktat på om allmänheten kan ha

förtroende för att ett aktieägande statsråd kan utöva sin tjänst

utan att ta ovidkommande hänsyn till sin förmögenhet. Det nu

aktuella fallet belyser en ny aspekt på statsråds

förmögenhetsinnehav. Det rör frågan om det förhållandet att en

ägare eller delägare i ett fondkommissionsföretag också är

statsråd kan påverka företagets möjligheter till förmånlig

behandling i olika sammanhang, såväl hos myndigheter som hos

andra.

Utskottet har inte att granska Riksbankens verksamhet, utan

sådan granskning sker i annan ordning. I det avseende som nu är

aktuellt har utskottet varken underlag för eller anledning att

anta att händelseförloppet i låneärendet varit annat än det av

Riksbanken angivna, som också har granskats av en revisionsbyrå.

Utskottet har således inte anledning till någon misstanke att

dåvarande statsrådet Ulf Dinkelspiels intressen i Öhman påverkat

företagets möjligheter att låna i Riksbanken. Än mindre har

avsnitt 226 Kontrollera mot PDF

utskottet anledning till misstanke att Ulf Dinkelspiel agerat

otillbörligt i låneärendet.

Utskottet anser att uppmärksamheten kring Riksbankens lån till

Öhman under hösten 1992 bekräftar de farhågor som framfördes i

den ovan återgivna reservationen till betänkande 1992/93:KU30.

Vad som förevarit i låneärendet har varit ägnat att leda till

spekulationer om bakgrunden och till att rubba medborgarnas

förtroende för Ulf Dinkelspiel som statsråd.

Carl Bildt borde vid sin regeringsbildning ha förutsett att

situationer kunde uppstå där bl.a. Ulf Dinkelspiels delägarskap

i ett fondkommissionsföretag, som också förvaltade hans

aktieinnehav, skulle kunna leda till misstro från allmänhetens

sida. Carl Bildt måste därför anses ha tagit för lättvindigt på

sin uppgift som regeringsbildare även utifrån den nu aktuella

aspekten, och han kan inte anses ha levt upp till sitt ansvar

för att statsråden uppfyllde kraven i 6 kap. 9 § andra stycket

regeringsformen.

19. Statsrådet Bo Könbergs ledning av pensionsarbetsgruppen

Ärendet

Utskottet har till granskning tagit upp statsrådet Bo Könbergs

ledning av pensionsarbetsgruppen. Granskningen har föranletts av

en granskningsanmälan. Enligt anmälan hade vid sidan av den av

regeringen tillsatta pensionsarbetsgruppen bildats en särskild

grupp under Bo Könbergs ledning. Denna grupp arbetade med samma

fråga som pensionsarbetsgruppen hade fått i uppgift att

behandla. Ledamöterna från Ny demokrati och Vänsterpartiet kände

inte till att dessa sammanträden pågick och hade inte heller

erhållit några kallelser. Den särskilda gruppen synes enligt

anmälan ha biträtts av pensionsarbetsgruppens sekretariat och

experter som kunde kallas in för föredragningar eller

konsulteras per telefon. Granskningsanmälan har tagits in i

bilaga A 23.1.

Statsrådsberedningen har i granskningsärendet överlämnat en

promemoria som har upprättats inom Socialdepartementet, bilaga

A 23.2.

Bakgrund

Pensionsarbetsgruppen (PAG) tillsattes genom ett

regeringsbeslut den 28 november 1991 (dir. 1991:102). Enligt

direktiven var syftet med arbetsgruppens arbete att mot bakgrund

av Pensionsberedningens betänkande Allmän pension (SOU 1990:76)

och de med anledning av detta betänkande inkomna remissvaren

utarbeta förslag till ett nytt system för den allmänna

pensioneringen. Därvid skulle de utgångspunkter för ett

reformerat pensionssystem som återfinns i 1991 års finansplaner

och i proposition 1991/92:38 om inriktningen av den ekonomiska

politiken vara vägledande för arbetet. PAG skulle enligt

direktiven omfattas av kommittéförordningen (1976:119). Till

ordförande i gruppen utsågs dåvarande statsrådet Bo Könberg och

avsnitt 227 Kontrollera mot PDF

som ledamöter åtta företrädare för de dåvarande

riksdagspartierna. Arbetsgruppen biträddes av fyra experter och

fem sekreterare. Genom beslut vid regeringssammanträde den 9

september 1993 erhöll PAG tilläggsdirektiv (dir. 1993:108).

Detta uppdrag innebar att arbetsgruppen skulle lämna förslag

avseende en successiv höjning av pensionsåldern till 66 år.

PAG avlämnade i augusti 1992 promemorian Ett reformerat

pensionssystem -- bakgrund, principer och skiss (Ds 1992:89).

Den 21 februari 1994 avlämnade arbetsgruppen betänkandet

Reformerat pensionssystem (SOU 1994:20--22). I detta

presenterades överväganden och förslag till ett reformerat

ålderspensionssystem och regler för övergången till detta.

Förslagen i betänkandet byggde på en överenskommelse mellan

representanterna i arbetsgruppen för de fyra dåvarande

regeringspartierna och Socialdemokraterna. Reservationer avgavs

av representanterna för Vänsterpartiet och för Ny demokrati.

Arbetet i pensionsarbetsgruppen

Av Statsrådsberedningens promemoria framgår att PAG påbörjade

sitt arbete den 13 december 1991. Arbetsgruppen höll sammanlagt

56 sammanträden. Enligt promemorian fördes vid dessa

sammanträden protokoll i enlighet med kommittéförordningen, vari

bl.a. upptogs de beslut som fattades. Ersättning till ledamöter

och experter för deltagande vid sammanträdena och för inläsning

av material utgick i form av dagarvoden i enlighet med

kommittéförordningen. Vidare framgår av promemorian att, även om

avsikten med tillsättandet av arbetsgruppen från början var att

gruppen skulle biträda Socialdepartementet med utarbetandet av

en proposition, det relativt tidigt stod klart att PAG skulle

avge ett betänkande. Inom sekretariatet arbetades fram

underlagsmaterial med faktaredovisningar, beräkningar,

alternativa lösningsmöjligheter, m.m. samt utkast till

betänkandetext. Detta material föredrogs och diskuterades vid

arbetsgruppens sammanträden. Enligt promemorian framkom

successivt av diskussionerna vid sammanträdena att det i vissa

frågor förelåg en samsyn mellan representanterna för de fyra

regeringspartierna och socialdemokraterna. Det framgick tidigt

att dessa partiers representanter såg det som möjligt att få

till stånd ett enhälligt förslag till en omfattande och

genomgripande reformering av det allmänna pensionssystemet.

Samtidigt blev det enligt promemorian efter hand tydligt att

företrädarna för Vänsterpartiet och för Ny demokrati ställde sig

avvaktande härtill.

Vidare framgår av Statsrådsberedningens promemoria att det

egentliga arbetet med att utforma texterna i det kommande

slutbetänkandet påbörjades hösten 1993. Sekretariatet

avsnitt 228 Kontrollera mot PDF

framställde förslag till olika avsnitt i betänkandet som

redovisades i form av promemorior till PAG. Dessa promemorior

genomgicks sida för sida vid sammanträden med arbetsgruppen, som

hölls med täta mellanrum. Sålunda sammanträdde PAG under

perioden den 1 november 1993--21 februari 1994 vid sammanlagt 11

tillfällen. Parallellt med arbetet under denna tid pågick

överläggningar mellan statsrådet Bo Könberg och en eller flera

av ledamöterna från regeringspartierna och Socialdemokraterna.

Överläggningarna utmynnade så småningom i en överenskommelse

mellan dessa partiers representanter om huvuddragen i en

pensionsreform. Dessa huvuddrag offentliggjordes vid en

presskonferens som de nämnda partiföreträdarna höll den 24

januari 1994. Samtidigt erhöll arbetsgruppens övriga ledamöter,

experter och sekretariat kännedom om innehållet i

överenskommelsen. Denna utgjorde sedan en av grunderna för

sekretariatets fortsatta arbete med att utarbeta förslag till

betänkandetext. I huvudsak allt material som togs upp i

betänkandet och de förslag som där redovisades gicks igenom sida

för sida vid PAG:s sammanträden. Beslut fattades successivt om

det sakliga innehållet i betänkandet. Enligt promemorian bedrevs

av tidsskäl arbetet mycket skyndsamt med täta sammanträden även

under kvällar och helger. Materialet kunde tillställas

ledamöterna endast kort tid före ett sammanträde.

Enligt Statsrådsberedningens promemoria har någon formell

grupp vid sidan av PAG inte utsetts för att genomföra de

partipolitiska överläggningar mellan olika ledamöter i

arbetsgruppen som förekommit med syfte att få till stånd en

överenskommelse om en pensionsreform. Några direktiv har inte

funnits och några arvoden har inte utbetalats med anledning av

dessa överläggningar. Under delar av några av sammanträffandena

har en av sekreterarna i PAG och en handläggare vid

Socialdepartementets socialförsäkringsenhet varit närvarande för

att bistå med sakupplysningar.

Utskottets bedömning

Granskningen föranleder inte något uttalande från utskottets

sida.

20. Regeringsbeslut om rätt för vissa asylsökande att få

stanna i Sverige

Ärendet

Utskottet har till granskning tagit upp regeringens beslut den

14 april 1994 att dels utfärda en förordning om rätt för vissa

asylsökande att få stanna i Sverige, dels i ett enskilt

utlänningsärende medge uppehållstillstånd för en familj från

Republiken Makedonien. Granskningen har föranletts av en

granskningsanmälan. Enligt anmälan har regeringens beslut

kritiserats av Statens invandrarverk. Dess överdirektör har

ansett att regeringens tolkning är för långtgående och att den

avsnitt 229 Kontrollera mot PDF

inte är korrekt. Granskningsanmälan har tagits in i bilaga A

24.1.

Statsrådsberedningen har i granskningsärendet överlämnat en

promemoria som har upprättats inom Kulturdepartementet, bilaga

A 24.2.

I granskningsärendet har inom utskottskansliet upprättats en

granskningspromemoria, bilaga A 24.3.

Regeringsbesluten

Regeringen beslutade den 14 april 1994 att införa en

förordning (SFS 1994:189) om uppehållstillstånd i vissa

utlänningsärenden. Förordningen innebär att utlänningar som före

den 1 januari 1993 har gjort en ansökan om asyl som inte

slutligt prövats och som fortfarande befinner sig landet får

beviljas uppehållstillstånd, om särskilda skäl inte talar mot

det, och om ansökan avser barn som den 1 januari 1993 var under

18 år eller gäller en familj med barn som vid denna tid var

under 18 år. Förordningen trädde i kraft den 18 april 1994.

Enligt förordningsmotiven (1994:1) utfärdade regeringen

förordningen med stöd av bemyndigandet i 2 kap. 4 § andra

stycket utlänningslagen (1989:529).

Den 14 april 1994 fattade regeringen beslut även i ett enskilt

ärende om uppehållstillstånd. Beslutet gällde en familj

bestående av två makar och två barn från Republiken Makedonien.

Enligt ett beslut från Utlänningsnämnden den 26 oktober 1992,

vilket hade vunnit laga kraft, skulle makarna avvisas. Makarna

kom emellertid den 2 november 1992 in med en s.k. ny ansökan

enligt 2 kap. 5 § tredje stycket utlänningslagen. Statens

invandrarverk överlämnade makarnas samt deras barns ansökningar

till regeringen den 2 juli 1993. Enligt regeringens beslut

medgavs hela familjen permanent uppehållstillstånd i Sverige.

Samma dag informerade regeringen riksdagen om

flyktingpolitiken. Vid denna information redogjorde statsrådet

för de ovan nämnda besluten. Vad gällde regeringens beslut i det

enskilda ärendet anförde statsrådet att beslutet innebar att

barnfamiljer som har fått sin sak slutligt prövad men som ännu

inte har lämnat landet kan få komma att stanna här. Samma

tidsregler gällde enligt statsrådet som i förordningen.

Bakgrund

En fråga i granskningen har gällt om regeringens beslut den 14

april 1994 att utfärda en förordning om uppehållstillstånd har

kunnat fattas med stöd av bemyndigandet i 2 kap. 4 § andra

stycket utlänningslagen. En annan fråga har rört om det ur

konstitutionell synpunkt kan framföras invändningar mot

regeringens samma dag fattade beslut i det enskilda ärendet.

Regeringen har på utlänningslagstiftningens område ansetts ha

ett särskilt behov av att kunna styra utvecklingen av praxis.

Enligt tidigare ordning kunde beslut av Statens invandrarverk om

avvisning och utvisning samt om flyktingförklaring och

avsnitt 230 Kontrollera mot PDF

resedokument överklagas till regeringen. Genom beslut i enskilda

överklagandeärenden styrde regeringen sålunda praxis i

utlänningsärenden. Från den 1 januari 1992 skall emellertid

sådana beslut överklagas till Utlänningsnämnden. I propositionen

om en särskild nämnd för utlänningsärenden (prop. 1991/92:30)

anfördes som motiv för att inrätta Utlänningsnämnden främst den

allmänna strävan att begränsa antalet ärenden hos regeringen.

För att säkerställa att ärenden av stor principiell vikt ändå

skulle komma under regeringens prövning behölls möjligheten för

Invandrarverket att enligt 7 kap. 11 § utlänningslagen överlämna

ärenden till regeringen för beslut. Enligt samma bestämmelse har

också Utlänningsnämnden getts en sådan möjlighet.

Regeringens roll vid praxisbildningen har även därefter varit

föremål för översyn. I april 1992 tillsatte regeringen en

särskild utredare som bl.a. skulle undersöka vilka möjligheter

regeringen har att -- inom regeringsformens ram -- genom

generella föreskrifter styra utvecklingen och praxis på

utlänningslagstiftningens område och -- om det bedömdes

nödvändigt eller önskvärt -- föreslå de ändringar och tillägg

som kan vara motiverade (dir. 1992:51). Enligt direktiven gavs

uppdraget mot bakgrund av att regeringens metod att skapa praxis

med generell räckvidd genom beslut i enskilda ärenden kunde

ifrågasättas.

Utredaren konstaterade i delbetänkandet Utlänningslagen -- en

partiell översyn (SOU 1993:24) att bemyndigandet 2 kap. 4 §

andra stycket utlänningslagen i förarbeten och doktrin ansetts

ha en ganska snäv räckvidd och i praktiken har gällt temporära

uppehållstillstånd för studier och liknande. Utredaren

konstaterade vidare att det rådde delade meningar om huruvida

regeringens behov av att styra tillämpningen av utlänningslagen

genom generellt verkande föreskrifter kunde tillgodoses inom

ramen för bestämmelsen i 8 kap. 13 § regeringsformen, enligt

vilken regeringen får besluta föreskrifter om verkställighet av

lag. Enligt utredarens förslag skulle utlänningslagen

kompletteras med ett uttryckligt bemyndigande för regeringen

att meddela de föreskrifter som behövs för prövningen av

asylansökningar och andra ansökningar om uppehållstillstånd.

Delbetänkandet har remissbehandlats. Större delen av

remissinstanserna instämde i förslaget om att regeringen bör ges

ett bemyndigande att utfärda generella föreskrifter på

utlänningsområdet. Flera remissinstanser ansåg emellertid att

det föreslagna bemyndigandet hade getts en alltför generell

utformning. Enligt regeringen bedömdes utredarens förslag därför

inte kunna läggas till grund för lagstiftning utan ytterligare

beredning.

avsnitt 231 Kontrollera mot PDF

Som tidigare nämnts har regeringen därefter tillsatt

ytterligare en särskild utredare med uppdrag att bl.a. särskilt

beakta praxisbildningen genom beslut i enskilda ärenden och

regeringens möjligheter att styra praxis genom att meddela

föreskrifter (dir. 1994:75). Enligt direktiven bör förslaget i

delbetänkandet Utlänningslagen -- en partiell översyn (SOU

1993:24), om att regeringen genom en ändring i utlänningslagen

skulle få ett vidgat bemyndigande att meddela föreskrifter,

övervägas på nytt mot bakgrund av den kritik som framförts under

remissbehandlingen.

Utredaren avlämnade sitt betänkande Effektivare styrning och

rättssäkerhet i asylprocessen (SOU 1995:46) under april 1995.

Tidigare granskning i utskottet

Enligt 11 kap. 7 § regeringsformen får ingen myndighet, ej

heller riksdagen eller kommuns beslutande organ, bestämma hur

förvaltningsmyndighet i särskilt fall skall besluta i ärende som

rör myndighetsutövning mot enskild eller mot kommun eller som

rör tillämpningen av lag.

Av nämnda bestämmelse i regeringsformen följer att regeringen

inte får bestämma hur Statens invandrarverk eller

Utlänningsnämnden i särskilt fall skall besluta i ärende som rör

myndighetsutövning mot enskild eller som rör tillämpningen av

lag. Ur bestämmelsen kan vidare härledas principen att

regeringens beslut i enskilda ärenden endast har vägledande och

inte bindande verkan för förvaltningsmyndigheterna vid deras

prövning av liknande ärenden.

Som exempel på ett fall där regeringens genom beslut i ett

enskilt ärende skapat vägledande praxis i asylärenden kan nämnas

det s.k. 13 decemberbeslutet 1989. Enligt detta skulle endast

den som uppfyllde kraven enligt FN:s flyktingkonvention eller

hade ett särskilt starkt skyddsbehov komma att beviljas asyl.

Som skäl för beslutet angav regeringen bl.a. att situationen i

landet var sådan att det i det enskilda fallet vid prövning av

rätten till asyl skulle beaktas huruvida särskilda skäl att

enligt 3 kap. 4 § utlänningslagen vägra asyl förelåg. Enligt

motiven till denna bestämmelse kan särskilda skäl att vägra asyl

i fråga om krigsvägrare och de facto-flyktingar föreligga bl.a.

om det bedöms nödvändigt för att reglera invandringen (prop.

1988/89:86 s. 156). Regeringen bedömde att flyktingmottagandet

utsatts för sådana påfrestningar att bestämmelsen om särskilda

skäl nu var tillämplig.

Det s.k. 13 decemberbeslutet har varit föremål för granskning

i konstitutionsutskottet. Vid granskningen 1989/90 redovisade

utskottet gällande regler och uttalanden i förarbetena samt gav

en redogörelse för läget när det gällde flyktingmottagandet vid

avsnitt 232 Kontrollera mot PDF

tiden för beslutet liksom de berörda asylsökandenas situation i

hemlandet. Utskottets majoritet fann inte skäl att ifrågasätta

regeringens bedömning som kommit till uttryck i beslutet (bet.

1989/90:KU30). I en reservation (fp, vpk och mp) anfördes att

påfrestningarna för det svenska samhället och den svenska

flyktingmottagningen inte kunde anses så svåra att man bort

tillämpa bestämmelsen om särskilda skäl i 3 kap. 4 §

utlänningslagen.

Vid granskningen av regeringens praxis i asylärenden under det

följande året gjorde utskottet en uppföljning av granskningen

från året dessförinnan (bet. 1990/91:KU30). I samband med detta

redogjorde utskottet bl.a. för viss kritik som med anledning av

13 decemberbeslutet hade framförts av professor Håkan Strömberg

i en artikel i Förvaltningsrättslig tidskrift (1990:1) angående

regeringens val av juridisk form för att introducera en skärpt

praxis i asylärenden. Enligt Strömberg kunde den valda juridiska

formen med ett praxisskapande beslut inte anses fullt

tillfredsställande ur rättssäkerhetssynpunkt. Utskottets

majoritet utgick i sin bedömning från att de redovisade

synpunkterna beträffande normgivningen skulle beaktas i kommande

lagstiftningsarbete. I en reservation (fp, v, mp) anfördes att

mot bakgrund av att regeringen avsåg att fastslå nya principer

med generell giltighet borde föreskriftsform ha använts i

stället för beslut i ett enskilt ärende.

Kulturdepartementets promemoria

Kulturdepartementet anför i sin promemoria den 25 januari 1995

att ordalydelsen av bemyndigandet i 2 kap. 4 § andra stycket

utlänningslagen ger ansenlig räckvidd för regeringen att meddela

föreskrifter om uppehållstillstånd. Vidare konstaterar

departementet att uttalandet i förarbetena om exempel på fall då

regeringen kan föreskriva om uppehållstillstånd, nämligen när

det gäller studier och besök, möjligen gör bemyndigandets

tillämpningsområde något snävare än vad ordalydelsen ger vid

handen. Å andra sidan konstaterar departementet att uppräkningen

av fall endast är exemplifierande. Mot denna bakgrund måste den

utfärdade förordningen enligt departementet anses ligga inom

ramen för det givna bemyndigandet.

Vidare anför Kulturdepartementet att vad som sägs i

kommittédirektiv 1994:75 rörande överväganden om ett vidgat

bemyndigande inte kan tas till intäkt för att regeringen skulle

ha funnit bemyndigandet i 2 kap. 4 § andra stycket

utlänningslagen otillräckligt för den situation som förordningen

i april 1994 skulle bemästra. Departementet framhåller att det

finns flera bestämmelser om uppehållstillstånd i utlänningslagen

som inte innehåller några bemyndiganden för regeringen att

meddela föreskrifter.

avsnitt 233 Kontrollera mot PDF

Vad gäller regeringens beslut den 14 april 1994 i ett enskilt

utlänningsärende anför Kulturdepartementet att som regeringen

såg saken var det uteslutet att ett ställningstagande av denna

typ gavs någon annan form än ett beslut i ett enskilt ärende.

Riksdagen kan inte anses ha delegerat någon föreskriftsrätt till

regeringen i vad avser ny ansökan enligt 2 kap. 5 §

utlänningslagen. Några generella föreskrifter på detta område

kunde enligt departementet därför inte meddelas bortsett från

verkställighetsföreskrifter.

Utskottets bedömning

Enligt 2 kap. 4 § första stycket utlänningslagen får

uppehållstillstånd ges till en utlänning som är nära anhörig

till en i Sverige bosatt person eller som annars har särskild

anknytning till Sverige. Uppehållstillstånd får också ges till

utlänning som av humanitära skäl bör få bosätta sig i Sverige

eller till den som har fått arbetstillstånd eller har sin

försörjning ordnad på annat sätt. Vidare sägs i 2 kap. 4 § andra

stycket utlänningslagen att regeringen får föreskriva att

uppehållstillstånd kan ges även i andra fall. Regeringen har med

stöd av detta bemyndigande utfärdat den i granskningen nu

aktuella förordningen om uppehållstillstånd i vissa

utlänningsärenden. I förarbetena anges beträffande detta

bemyndigande att regeringen bör ha möjlighet att föreskriva att

uppehållstillstånd får meddelas i fall som gäller t.ex. studier

och besök (prop. 1988/89:86 s. 148). Av förarbetena kan sålunda

endast utläsas vad gäller bemyndigandets räckvidd att regeringen

kan föreskriva om uppehållstillstånd i vart fall när det gäller

de nämnda exemplen.

Utskottet konstaterar att bemyndigandet i 2 kap. 4 § andra

stycket utlänningslagen i skilda sammanhang har ansetts ha en

mer begränsad räckvidd än vad dess ordalydelse ger vid handen.

Bland annat har, som redovisats i det föregående, i betänkande

SOU 1993:24 anförts att bemyndigandet i förarbeten och doktrin

ansetts ha en ganska snäv räckvidd. I betänkandet har vidare

konstaterats att det råder oklarhet om huruvida regeringens

behov av att styra tillämpningen av utlänningslagen genom

generellt verkande föreskrifter kan tillgodoses inom ramen för 8

kap. 13 § regeringsformen. Mot denna bakgrund har i betänkandet

föreslagits att utlänningslagen skall kompletteras med ett

uttryckligt bemyndigande för regeringen att meddela de

föreskrifter som behövs för att pröva asylansökningar och andra

ansökningar om uppehållstillstånd.

Som framgår av det föregående har regeringen i juli 1994 gett

en ny utredare i uppdrag att bl.a. på nytt, mot bakgrund av den

kritik som framförts under företagen remissbehandling, överväga

avsnitt 234 Kontrollera mot PDF

förslaget i betänkande SOU 1993:24 om att regeringen genom en

ändring i utlänningslagen skulle få ett vidgat bemyndigande att

meddela föreskrifter. Som tidigare nämnts hade enligt

remisskritiken det föreslagna bemyndigandet getts en alltför

generell utformning.

Utskottet utgår ifrån att regeringen i den översyn som för

närvarande pågår av regeringens styrmetoder för praxisbildningen

på utlänningslagstiftningens område behandlar frågan om

regeringens möjlighet att meddela föreskrifter på detta område.

I den mån regeringen därvid finner att en ändring av

utlänningslagen är erforderlig får regeringen underställa

riksdagen ett sådant förslag.

Vad gäller regeringens nu aktuella beslut den 14 april 1994 i

ett enskilt utlänningsärende finner utskottet anledning -- även

mot bakgrund av det utredningsarbete som nu pågår -- att ånyo

framhålla de synpunkter i fråga om normgivningen som anfördes i

samband med granskningen 1990/91 beträffande det s.k. 13

decemberbeslutet. Granskningen föranleder i övrigt inte något

uttalande från utskottets sida.

21. Kostnadsansvaret för resor företagna av statsråd och

politiskt tillsatta tjänstemän i regeringskansliet

Anmälan

Utskottet har till granskning tagit upp frågan om

kostnadsansvaret för resor företagna av statsråd och politiskt

tillsatta tjänstemän i regeringskansliet. Granskningen föranleds

av en anmälan med tillägg, bilaga A 25.1. Anmälan hänför sig

till tidningsuppgifter om resor gjorda av förutvarande

kabinettssekreteraren Pierre Schori under åren 1982-- 1991.

Resorna anges ha avsett olika arrangemang som anordnats av det

socialdemokratiska partiet eller partiet närstående

organisationer.

Statsrådsberedningens riktlinjer

Från Statsrådsberedningen har inkommit en promemoria i

ärendet. I den redovisas de riktlinjer som har gällt sedan

slutet av år 1982 när det gäller ansvaret för kostnader för

statsrådens m.fl. resor. Riktlinjerna har kommit till uttryck

genom olika skrivelser och promemorior som har upprättats inom

Statsrådsberedningen.

I en skrivelse den 2 december 1982 till statsråden och

statssekreterarna sägs sålunda att ett statsråd i allmänhet får

anses utöva sitt uppdrag som ledamot av regeringen när han eller

hon framträder i olika sammanhang för att redovisa regeringens

politik och att detta gäller även om framträdandet äger rum

t.ex. hos en arbetarekommun. I sådana fall skall resekostnaderna

betalas av departementet. Enligt skrivelsen bör partiet eller

arrangören däremot stå för kostnaderna då det gäller arrangemang

av "typen första maj" och i de fall då statsrådet själv bedömer

att det skulle vara olämpligt att kostnaderna stannade på

statsverket.

avsnitt 235 Kontrollera mot PDF

I en promemoria den 11 april 1985 preciseras riktlinjerna. Där

sägs att staten svarar för samtliga kostnader för resa med tåg,

flyg och bil -- oavsett vilket arrangemang det är fråga om. När

det gäller övriga kostnader, dvs. hotell, traktamente och resa

med egen bil betalar enligt promemorian partiet för vissa

arrangemang -- såsom debatter med andra partier,

distriktskongresser, första maj och valarrangemang -- medan

staten bestrider kostnaderna i övriga fall.

Nu nämnda riktlinjer återfinns även i en skrivelse den 24

augusti 1988 till statsråden och statssekreterarna. I den anges

också att när statssekreterare och andra politiskt tillsatta

tjänstemän utan att vara ressällskap åt statsråd själva deltar i

t.ex. ett valarrangemang betalas även resekostnaderna av

partiet.

I en promemoria av den 14 mars 1994 har riktlinjerna

preciserats ytterligare. Huvudregeln är som tidigare att

statsråd anses utöva sin tjänst när statsrådet i olika

sammanhang framträder och redovisar regeringens politik. Detta

anges gälla även när framträdandena sker i samband med olika

slags partievenemang. Departementet svarar då för resekostnader

och övriga kostnader som hör till resan.

I vissa undantagsfall bör partiet enligt promemorian stå för

andra kostnader än resekostnader. Exempel på sådana undantag kan

vara renodlade partiframträdanden under en valrörelse och andra

fall i vilka statsrådet bedömer det olämpligt att departementet

står för kostnaden. Det sägs att resorna ofta innehåller både

ett antal offentliga framträdanden (möten, pressträffar,

telefonväkteri och besök på företag, skolor m.m.) där

statsrådsrollen överväger samt några rent partiorienterade

aktiviteter. I sådana fall bör enligt promemorian som regel

departementet stå för kostnaderna.

Nu angivna riktlinjer (utom i fråga om resekostnader) sägs i

princip gälla också statssekreterare och andra politiskt

tillsatta tjänstemän när de reser på egen hand. Avgörande är om

de kan anses göra resan i tjänsten. Departementet står då för

samtliga kostnader. I annat fall, t.ex. medverkan i valrörelse,

betalar enligt promemorian partiet kostnaderna, även

resekostnaderna.

Utskottets bedömning

Som framgått av det föregående har frågan om kostnadsansvaret

för resor företagna av statsråd, statssekreterare och andra

politiskt tillsatta tjänstemän sedan år 1982 varit föremål för

upprepade skrivelser och promemorior från Statsrådsberedningen.

Även om de riktlinjer som sålunda har meddelats under åren har

gett uttryck för samma grundläggande princip är det först genom

promemorian den 14 mars 1994 som de har fått en tillräckligt

klar och entydig utformning. Promemorian bör således kunna tjäna

avsnitt 236 Kontrollera mot PDF

som utgångspunkt för en god ordning när det gäller

kostnadsansvaret för resorna. Utöver det anförda föranleder

granskningen inte något uttalande från utskottets sida.

22. Utnyttjandet av bemyndigande att inrätta Stiftelsen

framtidens kultur

Ärendet

Utskottet har till granskning tagit upp regeringens

utnyttjande av ett bemyndigande att inrätta en stiftelse för

vissa kulturprojekt. Granskningen har föranletts av en

granskningsanmälan, bilaga A 26.1. Enligt anmälan bör

granskningen avse frågan om regeringens beslut om

stiftelseförordnande står i överensstämmelse med riksdagens

beslut i motsvarande delar.

Till grund för granskningen har legat bl.a. offentliga

utfrågningar med f.d. talmannen Ingegerd Troedsson och

kulturminister Margot Wallström, bilagorna B 9 och 15.

Bakgrund

Inledning

Under föregående mandatperiod erhöll regeringen riksdagens

bemyndigande att med de tidigare löntagarfondsmedlen som kapital

upprätta vissa stiftelser. I och med bildandet av dessa

stiftelser skedde en slutlig utskiftning av löntagarfondsmedlen,

som förvaltades av en avvecklingsstyrelse (Fond 92--94).

Löntagarfonderna hade genom ett riksdagsbeslut avvecklats vid

utgången av år 1991 (prop. 1991/92:36, bet. FiU9, rskr. 92).

Bildandet av stiftelserna skedde i olika omgångar. I en första

omgång bildades två stiftelser för strategisk respektive

miljöstrategisk forskning. Därefter bildades ytterligare fem

forskningsstiftelser samt en kulturstiftelse. Därutöver bildades

i ett annat sammanhang en stiftelse för innovationsstöd. Nedan

ges en kortfattad beskrivning av regeringens och riksdagens

beslut att bilda dessa stiftelser. Den nämnda kulturstiftelsen

kommer därefter att behandlas på ett mer utförligt sätt i ett

eget avsnitt.

Stiftelserna för strategisk och miljöstrategisk forskning

I proposition 1992/93:171 Forskning i frontlinjen föreslog

regeringen att en viss del av de tidigare löntagarfondsmedlen

skulle avsättas till forskning. Enligt regeringens förslag

skulle huvuddelen av medlen tilldelas en stiftelse som skulle

inrättas för strategisk forskning med naturvetenskaplig, teknisk

och medicinsk inriktning. Vidare föreslog regeringen att en

stiftelse skulle inrättas för miljöstrategisk forskning.

Därutöver föreslog regeringen en stiftelse för

kulturvetenskaplig forskning.

Utbildningsutskottets majoritet beslutade att tillstyrka

regeringens förslag att bilda en stiftelse för dels strategisk

forskning, dels miljöstrategisk forskning. Däremot ansåg

utskottet att de medel som föreslogs avsättas för en

kulturvetenskaplig stiftelse skulle tillföras Riksbankens

jubileumsfond i form av en donation (bet. 1992/93:UbU16). I en

avsnitt 237 Kontrollera mot PDF

reservation motsatte sig socialdemokraterna regeringens förslag

och angav att deras principiella uppfattning var att av

statsmakterna beslutade resurser till forskning skulle anvisas

över statsbudgeten. Enligt reservanterna skulle

löntagarfondsmedlen kvarstanna i pensionssystemet. I en

meningsyttring av suppleant (v) instämde suppleanten i vad

reservanterna anfört. Riksdagen beslutade den 3 juni 1993 i

enlighet med utskottets majoritet (rskr. 387). Därutöver

beslutade riksdagen den 7 juni 1993 att högst 10 miljarder

kronor skulle överföras till de båda forskningsstiftelserna

(prop. 1992/93:231, UbU18, rskr. 405).

Regeringen beslutade den 2 december 1993 att bilda två

stiftelser benämnda Stiftelsen för strategisk forskning och

Stiftelsen för miljöstrategisk forskning.

Övriga fem forskningsstiftelser

I proposition 1993/94:177 Utbildning och forskning, kvalitet

och konkurrenskraft lade regeringen fram förslag om att bilda

bl.a. ytterligare fem forskningsstiftelser. Regeringens förslag

innebar att stiftelserna skulle bildas för följande ändamål,

nämligen särskild kompetensutveckling, högre utbildning och

forskning i Stockholm, projekt med ett internationellt

miljöuniversitet, vårdforskning samt internationalisering av

forskning och högre utbildning.

Regeringen konstaterade i propositionen att upprättandet av

stiftelserna innebar att ett antal i förhållande till staten

självständiga rättssubjekt bildades. Genom stiftelsernas

oberoende ställning förenad med stiftelseförvaltningens

bundenhet till de av stiftaren givna ändamålen skulle det enligt

regeringen uppnås en stabilitet och långsiktighet i

verksamheten, som var av betydelse för att de främja de ändamål

som var i fråga. Regeringen menade att stiftelserna skulle ha

auktoriserade revisorer och Riksrevisionsverket borde ha rätt

att utse en revisor i respektive stiftelse.

Utbildningsutskottets majoritet beslutade att tillstyrka

regeringens förslag (bet. 1993/94:UbU18). Socialdemokraterna

reserverade sig och menade att löntagarfondsmedlen skulle

kvarstanna i Allmänna pensionsfonden eller alternativt överföras

till statsverket för att förstärka statens finanser. Vidare

menade reservanterna att deras ställningstagande kunde motiveras

med flera principiella skäl. De angav bl.a. att bildandet av

stiftelserna innebar att även om medlens förvaltning och

disposition skulle komma att styras av de riktlinjer som

angivits av statsmakterna, skulle stiftelsernas verksamhet komma

att undandras såväl riksdagens som regeringens inflytande. En

suppleant (v) anförde i en meningsyttring att fondmedlen i

första hand skulle ligga kvar i pensionssystemet. Riksdagen

avsnitt 238 Kontrollera mot PDF

beslutade den 3 juni 1994 i enlighet med utskottets majoritet

(rskr. 399).

Regeringen beslutade den 23 juni 1994 att bl.a. bilda de fem

forskningsstiftelserna.

Stiftelsen för innovationsstöd

I proposition 1993/94:206 Innovationsstöd föreslog regeringen

att en stiftelse skulle bildas benämnd Stiftelsen

Innovationscentrum med ansvar för verksamhet med innovationsstöd

och andra innovationsfrämjande åtgärder. Även denna stiftelse

skulle tillföras kapital i form av de tidigare

löntagarfondsmedlen.

Näringsutskottet behandlade i betänkandet 1993/94:NU25 bl.a.

regeringens förslag att inrätta Stiftelsen Innovationscentrum.

Utskottets majoritet biföll förslaget. I en reservation (s)

anfördes att regeringens förslag borde avslås och att medlen

från de tidigare löntagarfonderna borde återföras till

pensionssystemet eller till statskassan. En suppleant (v)

instämde i en meningsyttring i allt väsentligt i de synpunkter

reservanterna framfört. Riksdagen beslutade den 2 juni 1994 i

enlighet med utskottet.

Regeringen beslutade den 23 juni 1994 att bilda Stiftelsen

Innovationscentrum.

Stiftelsen framtidens kultur

Proposition 1993/94:177 Utbildning och forskning, kvalitet och

konkurrenskraft

Som ovan visats föreslogs i proposition 1993/94:177 att de

tidigare löntagarfondsmedlen skulle fördelas på ett antal

nybildade stiftelser. Förutom de ovan nämnda fem

forskningsstiftelserna föreslog regeringen att en stiftelse

skulle inrättas för att främja ett vitalt kulturliv. Som skäl

för att inrätta en sådan stiftelse angavs i propositionen att

det med tanke på Sveriges närmande till det övriga Europa också

blev viktigare att utveckla den svenska kulturtraditionen.

Enligt propositionens förslag skulle en kulturstiftelse

inrättas och tillföras 6,85 % av återstoden av Fond 92--94.

Stiftelsen skulle främja utveckling och tillväxt i regionerna

genom stöd till kvalitetsinriktade kulturprojekt.

Som skäl för förslaget anförde regeringen att stiftelsen

skulle -- helt vid sidan av ordinarie resurser för

kulturverksamhet -- stimulera det regionala kulturlivet i vid

mening i syfte att stärka tillväxt och utveckling i regionerna.

Härigenom kunde enligt regeringen nya former och vägar prövas

inom det man vanligen förknippade med kulturverksamhet.

Regeringen anförde att insatserna bl.a. borde inriktas på

projekt som attraherade även ungdomsgrupper. Vidare anförde

regeringen att syftet med förslaget om en stiftelse som skall ge

stöd till utvecklingen av kvalitetsinriktade kulturprojekt var

att skapa förebilder och ta initiativ som efter en tid kunde

inordnas i den ordinarie kulturverksamheten. För att stiftelsens

avsnitt 239 Kontrollera mot PDF

satsningar skulle ge bestående effekter ansåg regeringen det

angeläget att lokala och regionala intressen engagerades i och

bidrog till projekten. Vidare anförde regeringen att mot

bakgrund av att stiftelsens uppgift var att under viss tid, dock

inte mindre än tio år, stimulera utvecklingen av

kvalitetsinriktade kulturprojekt fick stiftelsens kapital

förbrukas.

Utbildningsutskottets betänkande 1993/94:UbU12 Utbildning och

forskning

Vid utbildningsutskottets behandling av proposition

1993/94:177 avgav kulturutskottet ett yttrande (1993/94:KrU8y)

över propositionen i nu aktuell del. Kulturutskottet anförde

därvid att det inte hade något att erinra mot att de i

propositionen angivna medlen användes till att stödja verksamhet

inom kulturområdet. Vidare menade utskottet att möjligheten att

inför kommande beslut om utformningen av den framtida

kulturpolitiken kunna skapa ekonomiskt utrymme för nyskapande

projekt, för projekt som syftar till att finna former som vidgar

deltagandet i kulturlivet, bl.a. bland ungdomsgrupperna, samt

för projekt som utvecklar kulturlivet i alla delar av landet

framstod som utomordentligt betydelsefull. Därutöver utgick

kulturutskottet från att stiftelsen i sin verksamhet skulle ta

hänsyn till den inriktning som den framtida kulturpolitiken fick

genom riksdagens kommande beslut grundade på de kulturpolitiska

utredningarna.

Med hänvisning till vad kulturutskottet anfört tillstyrkte

utbildningsutskottets majoritet propositionens förslag i

förevarande del. Utskottet hemställde därför att riksdagen

skulle bifalla regeringens förslag och bemyndiga regeringen att

bilda en stiftelse för kvalitetsinriktade kulturprojekt.

Socialdemokraterna reserverade sig och menade, som ovan

nämnts, att regeringens förslag om hur löntagarfondsmedlen

skulle användas borde avslås. Vad gällde medel för kulturändamål

var det vidare enligt reservanterna oacceptabelt att riksdagen

skulle fatta beslut i en så viktig fråga med propositionens

dåligt underbyggda förslag som underlag, detta särskilt som en

parlamentariskt sammansatt kulturutredning diskuterade den

framtida kulturpolitiken. En suppleant (v) anförde i en

meningsyttring att fondmedlen i första hand skulle ligga kvar i

pensionssystemet.

Riksdagen beslutade den 3 juni 1994 att bifalla vad

utbildningsutskottet hemställt.

Regeringens beslut att bilda Stiftelsen framtidens kultur

Den 23 juni 1994 beslutade regeringen att bilda en stiftelse

benämnd Stiftelsen framtidens kultur. Stiftelsen skulle

tillföras ett kapital om 6,85 % av återstoden av de tillgångar

som förvaltades av Fond 92--94. Vidare beslutade regeringen att

avsnitt 240 Kontrollera mot PDF

bemyndiga kulturministern att underteckna ett

stiftelseförordnande i överensstämmelse med ett till regeringens

beslut bifogat stiftelseförordnande. Därutöver gav regeringen

samma dag Fond 92--94 i uppdrag att senast den 1 augusti 1994

överföra tillgångar till Stiftelsen framtidens kultur.

I det till regeringsbeslutet bifogade stiftelseförordnandet

anges inledningsvis att beslutade fondmedel skall avskiljas till

en självständig förmögenhet i syfte att främja ett vitalt

kulturliv såväl i Sverige som helhet som på enskilda orter.

Vidare anges att som föreskrift för stiftelsen skall bl.a. gälla

att stiftelsen skall tillgodose sitt syfte genom att under minst

tio år ge ekonomiskt stöd till långsiktiga och nyskapande

kulturprojekt. Stödet skall stimulera det regionala kulturlivet

i vid mening och syfta till att stärka tillväxt och utveckling.

Vidare föreskrivs att lokala och regionala intressen bör

engageras i och bidra till projekten.

Vidare föreskrivs i stiftelseförordnandet att regeringen utser

och entledigar styrelsens fem ledamöter samt bestämmer vem som

skall vara ordförande.

Utskottets bedömning

Riksdagens beslut den 3 juni 1994 innebar att regeringen

bemyndigades att bilda en stiftelse för kvalitetsinriktade

kulturprojekt. Utskottet konstaterar att denna beslutade

inriktning av verksamheten för Stiftelsen framtidens kultur inte

uttryckligen har angetts i det stiftelseförordnande som

regeringen kom att besluta. I samband med utskottets utfrågning

med stiftelsens förra ordförande, f.d. talmannen Ingegerd

Troedsson, uppgav hon att stiftelsens dåvarande styrelse från

första stund var inriktad på att utöver vad som stod i

stiftelseförordnandet iaktta propositionens och

riksdagsbeslutets synpunkter på kvalitet och inriktning, på

projekt som attraherade även ungdomsgrupper samt på att stödet

skulle stimulera regionalt kulturliv, helt vid sidan av

ordinarie resurser. Kulturminister Margot Wallström angav under

utskottets utfrågning med henne att hon inte trodde att

stiftelsens styrelse hade ansett att det rådde någon konflikt

mellan riksdagens beslut och stiftelseförordnandet.

Enligt utskottets mening saknas mot den angivna bakgrunden

anledning för utskottet att göra något särskilt uttalande i

fråga om regeringens handläggning av riksdagens beslut när det

gäller stiftelseförordnandets utformning.

Utskottet vill dock därutöver anföra följande. Riksdagens nu

aktuella beslut att med de tidigare löntagarfondsmedlen bilda en

kulturstiftelse, liksom besluten att på samma sätt bilda de

andra stiftelserna, innebär att stiftelsen har tillförts kapital

som vid riksdagens beslut utgjorde allmänna medel och som

avsnitt 241 Kontrollera mot PDF

därefter kommit att slutgiltigt frånhändas regeringens och

riksdagens kontroll. Stiftelsens ändamål, i likhet med vad som

gäller för de övriga stiftelserna, är ändock att finansiera ett

område som får anses falla under det allmännas ansvar. Mot

bakgrund av att regeringen beträffande de övriga stiftelserna

har valt att låta styrelserna själva utse sina efterträdare, kan

utskottet i fråga om Stiftelsen framtidens kultur med

tillfredsställelse konstatera att regeringen valt formen att

själv utse styrelsens ledamöter och dess ordförande och

därigenom tillförsäkrat regering och riksdag ett visst

inflytande över stiftelsens verksamhet.

23. Regeringens befattning med frågan om viss

beslutsbefogenhet för överdirektören vid Statens invandrarverk

Ärendet

Till konstitutionsutskottets granskning har anmälts

regeringens befattning med frågan om befogenheten för

överdirektören vid Statens invandrarverk att fatta beslut i

enskilda ärenden, bilaga A 27.1. I anmälan hänvisas till ett

beslut den 6 september 1994 av generaldirektören vid Statens

invandrarverk, Berit Rollén, innebärande att verkets

överdirektör och chefsjurist, Per-Erik Nilsson, har fråntagits

rätten att fatta beslut i enskilda ärenden.

Till grund för granskningen har legat bl.a. en promemoria från

Arbetsmarknadsdepartementet, bilaga A 27.2. Vidare har

utskottet som underlag haft ett beslut av Justitiekanslern (JK).

Gällande bestämmelser

Tjänstetillsättningar m.m.

I 11 kap. 9 § regeringsformen anges att tjänst vid domstol

eller vid förvaltningsmyndighet som lyder under regeringen

tillsätts av regeringen eller av myndighet som regeringen

bestämmer.

Enligt 5 § förordningen (1988:429) med instruktion för Statens

invandrarverk är Invandrarverkets generaldirektör chef för

myndigheten.

Vidare sägs i 8 § instruktionen att det vid myndigheten finns

en överdirektör som är chefsjurist.

Av 12 § instruktionen framgår att generaldirektören och

överdirektören förordnas av regeringen, för en bestämd tid.

Andra tjänster tillsätts av Invandrarverket. Vidare sägs att

regeringen, för en bestämd tid, meddelar förordnande att vara

generaldirektörens ställföreträdare. Det sker efter anmälan av

generaldirektören.

Beslutsbefogenheter m.m.

I 4 § instruktionen för Invandrarverket anges att

verksförordningen (1987:1100) skall tillämpas på

Invandrarverket.

Enligt 21 § verksförordningen skall myndighetens chef avgöra

ärenden som inte skall avgöras av styrelsen eller av

personalansvarsnämnden. Om ärendena inte behöver prövas av

chefen, får de avgöras av någon annan tjänsteman. Hur detta

skall ske anges i arbetsordningen eller i särskilda beslut.

Detta gäller dock inte föreskrifter.

avsnitt 242 Kontrollera mot PDF

Av 23 § framgår att myndighetens chef skall ha en

ställföreträdare som tjänstgör i chefens ställe, när denne inte

är i tjänst. Vidare anges att ställföreträdaren inträder i

övrigt i chefens ställe i den utsträckning som denne bestämmer.

Enligt tidigare gällande beslutsordning för Invandrarverket,

som fastställts av generaldirektören i ett protokoll den 23 juni

1994 (GD 49/94), skall enligt punkt A verksledningen (VL) avgöra

ärenden som kan skapa eller påverka praxis eller kan komma att

ägnas betydande uppmärksamhet i massmedierna och hänsynen till

organisationen eller andra vägande skäl talar för att VL fattar

beslutet eller annars är sådant att VL bör besluta.

Vidare anges i protokollet under C p. 1 att beslut som enligt

A eller B ankommer på VL skall fattas av överdirektören om inte

annat följer av C p. 2. Överdirektören skall hålla

generaldirektören fortlöpande underrättad om fattade beslut.

Enligt C p. 2 skall ett ärende överlämnas till

generaldirektören för beslut, om överdirektören bedömer att ett

ärende har särskild vikt från praxis- eller massmediesynpunkt

eller av andra skäl bör avgöras av generaldirektören.

En ny beslutsordning har härefter fastställts i ett protokoll

den 5 oktober 1994 (GD 81/94), vari anges under C p. 1 att

beslut som enligt A och B ankommer på VL skall fattas av

generaldirektören eller överdirektören.

Justitiekanslerns beslut den 20 februari 1995

I ett beslut den 20 februari 1995 har Justitiekanslern (JK)

bl.a. prövat framställningar om att JK skulle utreda

generaldirektören Berit Rolléns åtgärd att genom beslutet den 6

september 1994 frånta verkets överdirektör och chefsjurist

rätten att fatta beslut i enskilda ärenden.

JK konstaterar att Per-Erik Nilssons rätt att fatta beslut på

egen hand har byggt på ett delegationsbeslut från Berit Rollén.

Ett sådant beslut har hon enligt JK haft befogenhet att ändra

eller återta när hon funnit skäl härtill föreligga. JK anser att

det inte föreligger sådana omständigheter som utgör skäl för

kritik mot Berit Rollén för att hon utnyttjat denna befogenhet.

Enligt JK:s bedömning har Berit Rolléns åtgärd rent formellt

inte berört Per-Erik Nilssons ställning och funktion på verket i

övrigt.

Arbetsmarknadsdepartementets promemoria

Arbetsmarknadsdepartementet anger i en till utskottet ingiven

promemoria att det av JK:s utredning framgår att

generaldirektören har rätt att delegera och återta

beslutsbefogenheter av aktuellt slag. Enligt departementet är

det en annan sak att Per-Erik Nilsson förordnats av regeringen

att vara generaldirektörens ställföreträdare. I förordnandet får

enligt departementet anses ligga att ställföreträdaren, i

avsnitt 243 Kontrollera mot PDF

generaldirektörens utevaro, har samtliga de beslutsbefogenheter

som tillkommer generaldirektören utan särskilt bemyndigande.

Vidare anför departementet att beslutet att ta tillbaka

Per-Erik Nilssons beslutsbefogenheter formellt inte torde ha

haft någon betydelse för hans möjlighet att fullgöra uppgiften

att vara generaldirektörens ställföreträdare. Hur denna uppgift

skulle fullgöras, liksom Per-Erik Nilssons arbetsuppgifter i

övrigt, var enligt departementet i första hand en fråga för

verksledningen och Per-Erik Nilsson att ta ställning till. Mot

denna bakgrund och då Berit Rollén i slutet av oktober

förklarade sig vilja lämna uppdraget som generaldirektör vid

verket per den 1 januari 1995 förelåg enligt departementet inte

skäl för departementet att initiera någon särskild åtgärd med

anledning av generaldirektörens beslut den 6 september 1994.

Enligt departementet tedde det sig naturligt att låta en ny

generaldirektör sätta sig in i den uppkomna situationen. Härtill

kom att återkallelsen av delegationen för Per-Erik Nilsson att

besluta i verksledningsärenden var föremål för Justitiekanslerns

prövning.

Utskottets bedömning

I 4 § förordningen (1988:429) med instruktion för Statens

invandrarverk anges att verksförordningen (1987:1100) skall

tillämpas på Invandrarverket. Av 21 § verksförordningen följer

att befogenheten för överdirektören, liksom för andra tjänstemän

vid Invandrarverket, att fatta beslut i enskilda ärenden är

beroende av att till överdirektören har delegerats en sådan rätt

genom ett beslut av generaldirektören. Enligt en tidigare

gällande beslutsordning för Invandrarverket hade till

överdirektören delegerats att i viss utsträckning fatta beslut i

verksledningsärenden. Den 6 september 1994 meddelade

generaldirektören att hon önskade ta tillbaka överdirektörens

fulla beslutanderätt i dessa frågor. Utskottet har från

Invandrarverket inhämtat att en beslutsordning i enlighet med

detta fastställdes av generaldirektören i ett protokoll den 5

oktober 1994. Av Arbetsmarknadsdepartementets promemoria framgår

att departementet inte har vidtagit någon särskild åtgärd med

anledning av generaldirektörens beslut. Utskottet konstaterar

att såsom gällande bestämmelser för Invandrarverket är utformade

är överdirektörens befogenhet att fatta beslut i enskilda

ärenden formellt sett inte någon fråga för regeringen.

Utskottet vill dock anföra följande. Den nuvarande ordningen

för Invandrarverket innebär att regeringen förordnar såväl

överdirektören som generaldirektörens ställföreträdare. Såsom

reglerna är utformade följer av förordnandet att vara

generaldirektörens ställföreträdare att ställföreträdaren, när

avsnitt 244 Kontrollera mot PDF

generaldirektören inte är i tjänst, inträder i

generaldirektörens ställe och har samtliga de

beslutsbefogenheter som tillkommer generaldirektören. När det

däremot gäller överdirektörens beslutsbefogenheter är detta

enligt nuvarande bestämmelser helt och hållet en fråga för

generaldirektören. Någon beslutsbefogenhet har, som framgått

ovan, inte knutits till själva förordnandet att vara

överdirektör. Mot bakgrund av vad som nu sagts kan konstateras

att man sålunda har valt en reglering som innebär att det inte

råder någon överensstämmelse i fråga om vem som förfogar över

hur förordnandet att vara överdirektör respektive

generaldirektörens ställföreträdare skall fullgöras. Enligt

utskottets mening kan detta, i det fall de båda förordnandena

har knutits till en och samma person, innebära en oklar

ansvarsfördelning mellan regeringen och generaldirektören när

det gäller ifrågavarande persons funktion i dess helhet vid

myndigheten. Utskottet menar att vad som förevarit i det nu

aktuella granskningsärendet illustrerar detta förhållande.

Riksdagen godkände under det förra riksmötet den av regeringen

föreslagna riktlinjen innebärande att regeringens speciella

chefsförsörjningsansvar fortsättningsvis bör renodlas till att i

huvudsak gälla myndighetscheferna. Vidare godkände riksdagen som

riktlinje det principiella synsättet att myndighetschefer själva

skall få utse sin ställföreträdare och även bestämma under vilka

former den ställföreträdande uppgiften skall utövas (prop.

1993/94:185, KU42, rskr. 381). Utskottet utgår ifrån att

regeringen, i den utsträckning den i fortsättningen kommer att

behandla förordnandefrågor på nivån närmast under

myndighetscheferna och i fråga om myndighetschefers

ställföreträdare, beaktar vad utskottet ovan har anfört.

Granskningen föranleder i övrigt inte något uttalande från

utskottets sida.

24. Befogenhet att underteckna vissa samarbetsavtal på

krigsmaterielområdet

Ärendet

I en anmälan till utskottet har begärts att utskottet skall

granska huruvida dåvarande försvarsminister Anders Björck vid

undertecknandet av vissa bilaterala och internationella

samarbetsavtal om vapenhandel samt om utveckling och produktion

av krigsmateriel haft tillräckliga och erforderliga befogenheter

från regering och riksdag, vidare hur beslutsprocessen gått till

fram till undertecknandet av avtalen och vilka underlag som

förelegat och vad som har hänt med dessa avtal sedan

regeringsskiftet 1994. Anmälan biläggs bilaga A 28.1

tillsammans med en promemoria från Försvarsdepartementet

bilaga A 28.2.

Bakgrund

Allmänt om internationella överenskommelser

Mellanfolkliga överenskommelser kan slutas i många olika

avsnitt 245 Kontrollera mot PDF

former och under flera beteckningar, t.ex. traktater,

konventioner och deklarationer. Sådana överenskommelser kan vara

bilaterala, om de ingås mellan två stater, eller multilaterala,

om de ingås mellan flera stater. De folkrättsliga reglerna om

internationella överenskommelser har kodifierats i två

konventioner, 1969 års Wienkonvention och 1986 års

Wienkonvention. Enligt den förstnämnda menas med traktat en

internationell överenskommelse sluten mellan stater i skriftlig

form och underkastad internationell rätt.

En internationell överenskommelse ingås eller tillträds i

allmänhet genom undertecknande, följt av ratifikation

(godkännande). I andra fall sker tillträde utan föregående

undertecknande genom anslutning till överenskommelsen.

Internationella överenskommelser kan också ingås genom

skriftväxling eller i andra förenklade former.

Enligt 1969 års konvention äger statschefer, regeringschefer

och utrikesministrar i kraft av sin ställning vidta alla

åtgärder i samband med att en traktat ingås. Samma rätt

tillkommer i inskränkt mening beskickningschef och särskilt

ackrediterade personer. I övrigt krävs i princip fullmakt för

behörighet att företräda stater vid traktaters ingående.

En internationell överenskommelse får i Sverige undertecknas

först sedan regeringen fattat beslut i saken. Om inte annat

angetts i beslutet, svarar utrikesministern för att det

verkställts. Regeringen har genom ett beslut den 9 januari 1975

bemyndigat chefen för Utrikesdepartementet att underteckna eller

förordna annan att underteckna internationella överenskommelser.

Regeringsformens bestämmelser

Enligt 10 kap. 1 § skall överenskommelse med en annan stat

eller mellanfolklig organisation ingås av regeringen. Om

överenskommelsen fordrar lagstiftning eller eljest rör ämne i

vilket riksdagen har bestämmanderätt eller om överenskommelsen

är av större vikt krävs enligt 2 § riksdagens medgivande. Om en

överenskommelse är "av större vikt" avgörs av regeringen under

konstitutionellt ansvar. Regeringen kan dock underlåta att

inhämta riksdagens godkännande av överenskommelsen, om rikets

intresse kräver det. I ett sådant fall skall regeringen i

stället överlägga med utrikesnämnden innan överenskommelsen

ingås. Bestämmelsen om att underställning kan underlåtas "om

rikets intresse kräver det" syftar bl.a. på dels fall då

prövningen brådskar, dels fall som på grund av internationella

hänsyn inte bör få komma till allmänhetens kännedom.

Enligt 3 § får regeringen uppdra åt en förvaltningsmyndighet

att ingå internationell överenskommelse i en fråga där

överenskommelsen inte kräver riksdagens eller utrikesnämndens

avsnitt 246 Kontrollera mot PDF

medverkan. Av 8 § framgår dock att utrikesministern skall hållas

underrättad, när fråga som är av betydelse för förhållandet till

annan stat eller mellanfolklig organisation uppkommer hos annan

statlig myndighet.

Konstitutionsutskottet har tidigare (bet. 1991/92:KU30)

redovisat i vilken omfattning regeringen underställer riksdagen

avtal för godkännande eller annan åtgärd, innan regeringen

fattar beslut i frågan.

Av redogörelsen, som omfattar perioden 1987--1990, framgår att

cirka en femtedel av alla internationella avtal som regeringen

ingått hade underställts riksdagen. De vanligaste omnämnda

orsakerna till detta var att det krävdes lagstiftning eller

beslut om medel för avtalets genomförande. En förhållandevis

stor del av propositionerna i de aktuella fallen gällde

dubbelbeskattningsavtal. De överenskommelser som inte

underställdes riksdagen avsåg i stor utsträckning handelsavtal

och avtal om bistånd respektive utvecklingssamarbete. Frekvensen

av sådana avtal var under den aktuella perioden mellan 20 och 40

per år.

Riksdagens behandling av frågor om internationellt samarbete

på försvarsområdet

Riksdagen har vid flera tillfällen under senare år behandlat

frågor om internationellt samarbete på försvarsområdet, främst

försvarsindustriellt samarbete, och därvid uttalat sig

principiellt i vissa fall (bet. 1990/91:FöU8, 1991/92:FöU12,

1993/94:FöU9).

I betänkande 1990/91:FöU8 med anledning av regeringens

proposition 1990/91:102 sade sig försvarsutskottet dela

försvarsministerns bedömning att det från försvarspolitiska

utgångspunkter var viktigt att sådana betingelser för

utlandssamarbetet kunde skapas att en livskraftig

försvarsindustri kunde bevaras inom sektorer där en bibehållen

inhemsk kompetens bedömdes som särskilt viktig. Utskottet ansåg

det väsentligt att svensk försvarsindustri kunde beredas

tillfälle att samverka med försvarsindustriföretag inom ramen

för försvarsindustriella samarbetsorgan i Europa.

Inför 1992 års försvarsbeslut uttalade försvarsutskottet bl.a.

(bet. 1991/92:FöU12) att det minskade behovet av

försvarsmateriel, den tekniska komplexiteten och de höga

utvecklingskostnaderna för ny materiel skulle komma att innebära

att den dittillsvarande bredden och självständigheten i svensk

försvarsindustri inte skulle komma att vidmakthållas. Detta

skulle enligt utskottet komma att leda till strukturomvandlingar

och ett ökat internationellt samarbete, som även skulle kunna

komma att innefatta utländskt delägarskap i svensk

försvarsindustri.

Vid samma tillfälle återgav utskottet utan erinran vad

regeringen anfört om Sveriges relationer till existerande

avsnitt 247 Kontrollera mot PDF

samarbetsorgan i Europa på det försvarsindustriella området,

främst till The Independent European Programme Group (IEPG).

I ett yttrande till utrikesutskottet (1992/93:FöU2y) med

anledning av regeringens proposition om ny lagstiftning angående

krigsmaterielexport (prop. 1991/92:174) refererade

försvarsutskottet regeringens ståndpunkt att Sverige har ett

starkt säkerhetspolitiskt behov av att i ökad utsträckning delta

i det pågående internationella forsknings- och

utvecklingssamarbetet inte minst mellan länderna i EG. Utskottet

gjorde här samma bedömning som regeringen när det gäller export

av krigsmateriel och annan utländsk samverkan.

I ett senare betänkande (bet. 1993/94:FöU9) sade sig utskottet

inte ha funnit skäl för andra bedömningar än de som gjordes i

samband med 1992 års försvarsbeslut och anförde i anslutning

till detta:

För att kunna delta i det framtida europeiska

försvarsmaterielsamarbetet synes det betydelsefullt att Sverige

medverkar i det opolitiska samarbetsorganet för

informationsutbyte Session Européenne des Responsables

d'Armement (SERA) och andra liknande organ.

Försvarsdepartementets promemoria och övrig dokumentation

Försvarsdepartementet har till utskottet inkommit med dels en

promemoria, där de av utskottet efterfrågade uppgifterna

översiktligt redovisas, dels kopior av de aktuella

regeringsbesluten och de därtill hörande avtalstexterna.

Av promemorian framgår att Anders Björck under sin tid som

försvarsminister 1991--1994 undertecknat sammanlagt elva

samarbetsavtal inom försvarsmaterielområdet, av vilka ett

fortfarande är hemligt.

De aktuella, öppna avtalen har ingåtts med Österrike (1992),

Frankrike, Australien, Norge (samtliga 1993), Storbritannien,

Australien, Malaysia, Polen, Tyskland och Tjeckien (samtliga

1994).

Enligt promemorian innehåller dessa avtal i allmänhet mer

övergripande skrivningar om ett utvecklat bilateralt samarbete

på försvarsmaterielområdet, och de omfattar inte några konkreta

materielprojekt. Ett närmare studium av underlagsmaterialet

visar att det i samtliga fall utom ett, nämligen Tjeckien, rör

sig om samverkan inom försvarsmaterielområdet. Avtalet med

Tjeckien gäller primärt erfarenhets- och försöksutbyte avseende

utbildning, organisation m.m. Enligt avtalet skall möjligheterna

till framtida kontakter inom försvarsmaterielområdet ytterligare

undersökas.

Anders Björck har undertecknat avtalen med stöd av antingen

ett förordnande från utrikesministern eller ett bemyndigande av

regeringen i samband med regeringsbeslutet om undertecknande. En

genomgång av handlingarna visar att i majoriteten av fall, sju

avsnitt 248 Kontrollera mot PDF

av avtalen, har den förstnämnda principen tillämpats medan

beträffande avtalen med Polen, Tyskland och Tjeckien Björck haft

ett bemyndigande direkt från regeringen. I samtliga tio fall har

regeringsbesluten som ligger till grund för avtalens

undertecknande dokumenterats. Enligt promemorian har regeringen

inte i något fall funnit det nödvändigt att inhämta riksdagens

godkännande, innan regeringen fattat beslut om att ingå

överenskommelsen.

Av underlagsmaterialet framgår att processen fram till

avtalens undertecknande varit tämligen standardiserad. I de

flesta fall har inledande överläggningar förts mellan respektive

försvarsdepartement. Överläggningarna har resulterat i ett

konstaterande att det förelegat ett gemensamt intresse av

samarbete. Därefter har förhandlingar skett på regeringsnivå,

varvid man enats om en överenskommelse om en viss inriktning,

omfattning etc. av samarbetet. Denna överenskommelse i skriftlig

form har varit regeringens beslutsunderlag. Därefter har

regeringen beslutat att avtalet skall undertecknas, varvid

försvarsministern i vissa fall bemyndigats verkställa beslutet.

Utskottets bedömning

Utskottet, som vill framhålla att granskningen även omfattat

det hemliga avtalet, konstaterar att Anders Björck vid

undertecknandet av de aktuella avtalen haft sådana befogenheter

som erfordras enligt gällande regler. I tre av de öppna fallen

har undertecknandet vilat på bemyndiganden från regeringen, i

sju fall på förordnande av utrikesministern.

Utskottet finner att regeringen i inget fall funnit det

nödvändigt att inhämta riksdagens godkännande.

Utskottet konstaterar vidare att processen som föregått

beslutet om att ingå avtalet i allmänhet har inletts med

överläggningar mellan försvarsdepartementen, som följts av

förhandlingar på regeringsnivå. Beslutsunderlaget har utgjorts

av de avtalsförslag som utarbetats vid förhandlingar med

representanter för den andra partens regering.

Enligt Försvarsdepartementets promemoria har inte några

förändringar beträffande avtalen skett efter regeringsskiftet

1994.

Granskningen föranleder inte något uttalande av utskottet.

25. Regeringsmedlemmars agerande mot vissa stiftelser

Ärendena

Utskottet har till granskning tagit upp statsråden Margot

Wallströms och Carl Thams agerande gentemot vissa stiftelser som

upprättats genom de tidigare löntagarfondsmedlen. Granskningen

har föranletts av två granskningsanmälningar, bilagorna A

29.1--A 29.2. Enligt den ena anmälan bör

konstitutionsutskottet granska Margot Wallströms handlande vid

avsättningen av styrelseledamöterna i Stiftelsen framtidens

kultur och de uttalanden om inriktningen av stiftelsens arbete

avsnitt 249 Kontrollera mot PDF

som utseendet av nya ledamöter förenades med. I den andra

anmälan görs gällande att Carl Tham mot de av den förra

regeringen inrättade forskningsstiftelserna har utövat

påtryckningar som kan uppfattas som hot. Enligt anmälan har Carl

Tham agerat utöver gränsen för sitt ministeransvar. Till

utskottet har därutöver kommit in en granskningsanmälan i vilken

sägs att för utskottets granskning anmäls utbildningsminister

Carl Thams och näringsminister Sten Heckschers behandling av de

genom de tidigare löntagarfonderna upprättade

forskningsstiftelserna. I anmälan sägs därefter att anmälaren

avser att komma in med ytterligare material i ärendet. Något

ytterligare material har emellertid inte kommit in till

utskottet.

Till grund för utskottets granskning har legat bl.a.

offentliga utfrågningar med ordföranden för Stiftelsen för

kunskaps- och kompetensutveckling, professorn Staffan Burenstam

Linder, förra ordföranden för Stiftelsen framtidens kultur, f.d.

talmannen Ingegerd Troedsson, riksdagsledamoten Per Unckel,

kulturministern Margot Wallström och utbildningsministern Carl

Tham, bilagorna B 8, 9, 12, 15 och 19.

Som ovan nämnts rör granskningen statsråden Margot Wallströms

och Carl Thams agerande mot vissa stiftelser. Dessa stiftelser

upprättades av regeringen under den förra mandatperioden genom

de tidigare löntagarfondsmedlen. Till grund för regeringens

beslut låg bemyndiganden från riksdagen. Under årets granskning

har utskottet också behandlat regeringens utnyttjande av

riksdagens bemyndigande att bilda en av dessa stiftelser,

nämligen Stiftelsen framtidens kultur (avsnitt 22). I detta

avsnitt lämnas en redogörelse för de beslut av regering och

riksdag som föregick stiftelsernas bildande. Någon sådan

redogörelse kommer därför inte att ges i det följande.

25.1 Kulturministerns handlande i anslutning till utbytet av

styrelseledamöter i Stiftelsen framtidens kultur

Regeringens beslut att bilda Stiftelsen framtidens kultur

Regeringen beslutade den 23 juni 1994 att bilda Stiftelsen

framtidens kultur. I det stiftelseförordnande, som dåvarande

kulturministern bemyndigades av regeringen att underteckna,

anges inledningsvis att medel till stiftelsen avskiljs i syfte

att främja ett vitalt kulturliv såväl i Sverige som helhet som

på enskilda orter. Vidare anges att som föreskrift för

stiftelsen skall gälla att stiftelsen skall tillgodose sitt

syfte genom att under minst tio år ge ekonomiskt stöd till

långsiktiga och nyskapande kulturprojekt. Stödet skall stimulera

det regionala kulturlivet i vid mening och syfta till att stärka

tillväxt och utveckling. Enligt föreskriften bör lokala och

avsnitt 250 Kontrollera mot PDF

regionala intressen engageras i och bidra till projekten.

I stiftelseförordnandet anges vidare att stiftelsens styrelse

skall ha fem ledamöter, vilka regeringen utser och entledigar.

Regeringen bestämmer vem som skall vara ordförande, medan

styrelsen inom sig utser en vice ordförande. Vidare anges att

ledamöterna skall utses för en tid av fyra år.

Den 23 juni 1994 beslutade regeringen vidare att som

styrelseledamöter förordna direktören Gustaf Douglas, professorn

Urban Engström, galleristen Gertrud Sandkvist, dåvarande

talmannen Ingegerd Troedsson och förläggaren Svante Weyler.

Regeringen beslutade också att Ingegerd Troedsson skulle vara

styrelsens ordförande. Enligt det beslut av regeringen som

utskottet inhämtat avsåg förordnandena tiden den 1 juli

1994--den 30 juni 1997. Vid utskottets utfrågning har Ingegerd

Troedsson uppgett att förordnandena dock avsåg en tid av fyra

år.

Regeringens beslut att byta ut ledamöter i stiftelsens

styrelse

Den 15 december 1994 beslutade regeringen att entlediga Gustaf

Douglas, Gertrud Sandkvist, Ingegerd Troedsson och Svante Weyler

från uppdraget att vara ledamöter i stiftelsens styrelse.

Entledigandet skulle gälla fr.o.m. den 19 december 1994.

Samma dag beslutade regeringen att under tiden den 19 december

1994--den 30 juni 1998 som ledamöter i stiftelsens styrelse

förordna kommunalrådet Kerstin Alnebratt, landshövdingen Ingemar

Eliasson, rektorn Inez Svensson och direktören Robert Weil.

Vidare beslutade regeringen att Ingemar Eliasson under samma tid

skulle vara styrelsens ordförande.

Statsrådet Margot Wallströms åtgärder den 19 december 1994

I ett pressmeddelande från Kulturdepartementet den 19 december

1994 angavs att ordföranden och vice ordföranden för Stiftelsen

framtidens kultur, dvs. Ingegerd Troedsson och Gertrud

Sandkvist, hade ersatts i stiftelsens styrelse på regeringens

initiativ. Vidare meddelades att två ledamöter därutöver hade

valt att lämna styrelsen. I pressmeddelandet angavs vidare att

kulturministern samma dag hade sänt ett brev till stiftelsen,

vilket bifogades, i vilket hon gav sin syn på stiftelsens

arbete.

I brevet angav kulturministern inledningsvis att utbytet av

ledamöter i stiftelsens styrelse var en direkt följd av

regeringsskiftet och syftade till att stiftelsens ändamål skulle

kunna uppfyllas på bästa sätt i enlighet med regeringens

intresse att stärka kulturen i samhället.

Kulturministern angav vidare att hon bedömde det önskvärt att

stiftelsens bidragsgivning på ett rimligt sätt balanserades i

förhållande till fördelningen av statliga resurser på

kulturområdet. Hon förklarade att en från hennes utgångspunkter

avsnitt 251 Kontrollera mot PDF

möjlig och önskvärd fördelningsmodell skulle vara att stiftelsen

inriktade sin verksamhet så att av den årliga bidragsgivningen

gjordes en tredjedel tillgänglig för projekt som föreslogs av

Statens kulturråd och på motsvarande sätt en tredjedel för

projekt som föreslogs av Riksantikvarieämbetet och Riksarkivet.

I sin övriga bidragsgivning kunde stiftelsen enligt

kulturministern ägna särskild uppmärksamhet åt behovet av

kulturell stimulans i storstadsmiljöer där bl.a. flykting- och

invandrargrupper utgör viktiga målgrupper. Kulturministern angav

också att det behövdes fria medel för t.ex. regionala projekt,

men även för offensiva och mer gränsöverskridande insatser. Hon

ansåg det också angeläget att den kulturella infrastrukturen

kunde bibehållas. Ett annat angeläget område var enligt henne de

stora vårdinsatser som behövdes för att rädda det gemensamma

kulturarvet.

Utskottets utfrågningar

Ingegerd Troedsson uppgav vid utskottets utfrågning att det

under november månad 1994 sattes ut sammanlagt tre sammanträden

för att hon skulle erhålla kontakt med den nya kulturministern,

men att de två första sammanträdena ställdes in med kort varsel

och att hon vid det tredje tillfället i stället fick träffa

statssekretaren i Kulturdepartementet. Denne meddelade att man

hade tankar på att byta ut ledamöter i stiftelsens styrelse. Vid

detta tillfälle överlämnade Ingegerd Troedsson en promemoria

till statssekreteraren som innehöll en kort sammanfattning av

vad stiftelsens styrelse hade gjort och vad den planerade att

göra. Statssekreteraren ombads att överlämna denna till

kulturministern.

Vidare uppgav Ingegerd Troedsson bl.a. att hon vid ett

telefonsamtal med kulturministern den 7 december 1994 fick en

bekräftelse på att kulturministern hade för avsikt att helt

eller delvis enlediga styrelsen. Kulturministern hade vid

telefonsamtalet angett att motivet för detta skulle vara att

"stiftelsen skulle kunna gå på tvärs mot regeringen" och

stiftelsen skulle kunna "göra egna prioriteringar". Enligt

kulturministern önskade departementet "få inflytande över

pengarna". Vidare hade kulturministern uppgett att hon ville

ersätta styrelsen "med personer som kan verka för att

stiftelsens arbete kommer att ligga närmare Kulturdepartementets

prioriteringar".

Ingegerd Troedsson redogjorde därutöver för att hon vid ett

telefonsamtal med styrelseledamoten Gustaf Douglas den 13

december 1994 fick kännedom om att även de andra

styrelseledamöterna, förutom hon själv och vice ordföranden,

hade kontaktats av departementet och erbjudits att stanna kvar i

styrelsen under förutsättning att de var positiva till att en

avsnitt 252 Kontrollera mot PDF

tredjedel av medlen skulle gälla projekt som Statens kulturråd

föreslog och ytterligare en tredjedel gälla projekt som bl.a.

Riksantikvarieämbetet föreslog. Även på den återstående

tredjedelen lades synpunkter som inte återfanns i

riksdagsbeslutet eller stiftelseförordnandet. Ett brev om detta

skulle tilldelas den nya styrelsen. Enligt Ingegerd Troedsson

diskuterade hon och Gustaf Douglas igenom saken och var överens

om att de här riktlinjerna och önskemålen kunde stå i strid med

kravet att medlen skulle användas helt vid sidan av ordinarie

resurser för kulturverksamheten för att stimulera det regionala

kulturlivet i vid mening. De kom vidare fram till att

lojaliteten i första hand måste gälla riksdagsbeslutet och

stiftelseförordnandet och att varje projekt måste bedömas på

sina egna meriter, oberoende av varifrån initiativet kom. Som de

såg det skulle en öronmärkning av två tredjedelar av utdelade

medel, liksom synpunkter på den återstående tredjedelen, strida

mot den policy som fastställts.

Kulturminister Margot Wallström uppgav vid utskottets

utfrågning av henne att beslutet att byta ut vissa

styrelseledamöter var en direkt följd av regeringsskiftet och

syftade till att öka tilltron till stiftelsens förmåga att inom

ramen för sin ändamålsbestämmelse stärka kulturen för

människorna i vårt samhälle. Hon uppgav vidare att hon tyckte

att det var viktigt att ha en dialog med stiftelsen och att

välja personer som hon hade fullt förtroende för. Enligt hennes

uppfattning skulle ordföranden och vice ordföranden bytas ut,

eftersom det är de som representerar stiftelsen och stod för den

gamla regeringens politik på området.

Vidare uppgav Margot Wallström bl.a. att hon hade regeringens

stöd för att göra denna förändring av styrelsens sammansättning

och att hon också hade stöd för den skrivelse där hon beskrev

sin syn på hur hon skulle vilja att balansen mellan användningen

av stiftelsens pengar och de statliga medlen till

kulturpolitiken skulle åstadkommas.

Utskottets bedömning

Granskningen föranleder inget uttalande från utskottets sida.

25.2 Utbildningsministerns åtgärder beträffande vissa

forskningsstiftelser

Regeringens beslut att bilda vissa forskningsstiftelser

Regeringen beslutade den 2 december 1993 att bilda Stiftelsen

för strategisk forskning och Stiftelsen för miljöstrategisk

forskning. Som bilagor till regeringens beslut fogades de

stadgar som skulle gälla för stiftelserna. Vidare angav

regeringen i beslutet att den samma dag skulle ge

Riksförsäkringsverket i uppdrag att den 3 januari 1994 överföra

sammanlagt 8,5 miljarder kronor till stiftelserna från Fond

92--94.

avsnitt 253 Kontrollera mot PDF

Den 23 juni 1994 beslutade regeringen att bilda ytterligare

fem forskningsstiftelser, nämligen Stiftelsen för kunskaps- och

kompetensutveckling, Stiftelsen för forskning inom områden med

anknytning till Östersjöregionen och Östeuropa, Stiftelsen för

Internationella institutet för industriell miljöekonomi vid

Lunds universitet, Stiftelsen för vård- och allergiforskning

samt Stiftelsen för internationalisering av högre utbildning och

forskning. Även till dessa regeringsbeslut fogades som bilagor

de stadgar som skulle gälla för stiftelserna. Vidare beslutade

regeringen att ge Fond 92--94 i uppdrag att den 1 augusti 1994

föra över beslutade medel till stiftelserna.

Forskningsstiftelserna har enligt sina stadgar fått i princip

samma struktur. Bland annat anges att regeringen vid

stiftelsernas bildande skall utse styrelseledamöterna samt

ordföranden. Därefter ankommer det på styrelsen att utse och

entlediga ledamöter samt att inom sig utse ordföranden. Enligt

stadgarna skall regeringen dock även fortsättningsvis utse en

styrelseledamot.

Utbildningsministerns åtgärder under december 1994

I ett pressmeddelande från Utbildningsdepartementet den 21

december 1994 tillkännagavs att utbildningsministern under

hösten haft diskussioner med de forskningsstiftelser som

inrättats med medel från de tidigare löntagarfonderna. Vidare

angavs att utbildningsministern samma dag hade sänt ett brev

till dessa sju stiftelser för att precisera regeringens syn på

stiftelserna. I pressmeddelandet angavs därutöver bl.a. att

utbildningsministern i brevet till stiftelserna skrivit att

regeringen önskar att de olika styrelserna beslutar att tillämpa

samma principer om offentlighet som gäller för

forskningsfinansierade myndigheter. Vidare angavs att det

förhållandet att stiftelseledamöterna själva skall utse

ledamöter när mandatperioden är över enligt regeringen inte

stämmer överens med allmänna demokratiska principer. Enligt

pressmeddelandet ansåg regeringen det vidare, mot bakgrund av

det allvarliga statsfinansiella läget, rimligt att stiftelserna

avsätter en del av sin avkastning för verksamhet som i dag stöds

av statliga forskningsfinansiärer. Stiftelserna skulle då komma

att kunna kompensera regeringens besparingar så att det svenska

forskningssystemet kunde upprätthållas i största möjliga

utsträckning.

I pressmeddelandet angavs avslutningsvis att brevet som sänts

till den största stiftelsen, Stiftelsen för strategisk

forskning, bifogades pressmeddelandet. Vidare angavs att alla

brev i princip hade samma lydelse med undantag för de siffror

som nämndes.

I brevet till Stiftelsen för strategisk forskning angav

avsnitt 254 Kontrollera mot PDF

utbildningsministern bl.a. att regeringen skulle sätta värde på

att styrelsen beslutar att tillämpa samma principer om

offentlighet -- och undantag från denna -- som gäller för

forskningsfinansierade myndigheter. Vidare angav

utbildningsministern att det var välkänt att den för stiftelsen

stadgade ordningen för att utse nya styrelseledamöter inte

tillfredsställde allmänna demokratiska principer enligt

regeringens mening. Med hänsyn härtill och med tanke på det

behov av samverkan mellan regeringen, myndigheterna och övriga

forskningsfinansiärer som redovisats var det enligt

utbildningsministern önskvärt att stiftelsen fann former för

förnyelse av styrelsen vilka dels tillfredsställer nyssnämnda

principer, dels upprätthåller förtroendet för stiftelsens arbete

hos regering och riksdag, och -- inte minst -- forskarsamhället.

Det sätt på vilket detta kunde ske angav utbildningsministern

vara att styrelsen till regeringen inkom med en ansökan om

permutation vad avser stiftelsens stadgar i denna del. Enligt

utbildningsministern borde permutationen syfta till att

förnyelse av styrelsen efter den löpande mandatperioden sker på

ett sätt som i tillämpliga delar ansluter sig till vad som

gäller för forskningsråden. Vidare angav utbildningsministern

bl.a. vad gällde samtliga forskningsstiftelser att regeringen

bör utse endast ordföranden och högst tre ledamöter i

styrelserna.

Därutöver angav utbildningsministern att det var regeringens

önskemål att stiftelserna totalt sett avsatte 1 500 miljoner

kronor under perioden t.o.m. 1998 för sådan verksamhet som i dag

finansieras av statliga forskningsmyndigheter. Enligt

utbildningsministern borde medlen komma denna verksamhet till

del främst under budgetåren 1997 och 1998. Vad gällde den

ifrågavarande stiftelsen föreslog utbildningsministern att

stiftelsen under perioden fram till den sista december 1998

avsatte minst 825 miljoner kronor för verksamhet som stöds av

statliga forskningsfinansiärer. Avslutningsvis angav

utbildningsministern att regeringen skulle sätta värde på att få

erhålla en närmare analys av stiftelsernas möjlighet att

kompensera regeringens besparingar.

Stiftelsernas svar till utbildningsministern

Samtliga de sju forskningsstiftelserna inkom under slutet av

januari 1995 med svar på utbildningsministerns brev.

Stiftelserna förklarade sig i dessa brev villiga att tillmötesgå

utbildningsministerns önskemål i fråga om tillämpning av

principer om offentlighet. Flera av stiftelserna angav därutöver

att de redan hade beslutat att agera med stor öppenhet. Ingen

av stiftelserna förklarade sig emellertid villig att ansöka om

avsnitt 255 Kontrollera mot PDF

permutation i avsikt att ändra reglerna för styrelsernas

förnyelse. Flera av stiftelserna angav att skälet härför var att

stadgarna redan innebär att valet av ledamöter kommer att ske på

ett sådant sätt att förtroendet för stiftelsen och dess

verksamhet bevaras. I några svar angavs därutöver att en ändring

i berört hänseende skulle stå i strid med stiftelsens gällande

stadgar. Stiftelserna ville inte heller i något fall tillmötesgå

utbildningsministern vad gällde att träffa en formell

överenskommelse med regeringen om avsättning av medel i enlighet

med vad som angetts i utbildningsministerns brev. Detta skulle

enligt stiftelserna strida mot de stadgar som styrelsen hade

åtagit sig att följa.

Utskottets utfrågningar

Vid utskottets utfrågning av professor Staffan Burenstam

Linder angav denne bl.a. att han hade haft ett samtal med

utbildningsministern och andra företrädare för

Utbildningsdepartementet den 8 december 1994. Vid detta samtal

framkom att man från departementets sida avsåg att brevledes

konstatera att det var lämpligt för stiftelsen att inkomma till

regeringen med en ansökan om permutation. Det sades också att

det var lämpligt att stiftelsen vid sin anslagsfördelning

beaktade att regeringen skulle göra besparingar på området och

att det vore lägligt att stiftelsen anpassade sina anslag så att

det inte uppstod "svarta hål". Vid samtalet sades också att man

önskade att offentlighetsprincipen skulle tillämpas.

Utbildningsminister Carl Tham angav vid utskottets utfrågning

av honom bl.a. att det på Utbildningsdepartementet förekom

kontakter med stiftelserna innan breven till stiftelserna

skrevs. Han bad stiftelseordförandena och deras medarbetare att

komma till departementet för en diskussion. Vid dessa

diskussioner kom de gemensamt fram till att det bästa vore att

han sammanfattade sina synpunkter i ett brev. Från stiftelsernas

sida var det också ett önskemål att han skulle precisera sig

tydligt i brevet. Breven till stiftelserna tillkom alltså som

ett resultat av överläggningarna som ägde rum vid olika

tidpunkter under december 1994.

Vid utfrågningen angav utbildningsministern vidare att

regeringen inte har lämnat frågan om stiftelserna, utan att det

för närvarande pågår en allmän beredning av hela frågan i

regeringskansliet. Enligt utbildningsministern förestod inte

någon ny diskussion med stiftelserna.

Utskottets bedömning

Granskningen föranleder inget uttalande från utskottets sida.

26. Nomineringen av svenska befattningshavare vid EU:s

institutioner

Ärendet

Regeringens nominering av svenska befattningshavare vid EU:s

institutioner har anmälts för konstitutionsutskottets

avsnitt 256 Kontrollera mot PDF

granskning, bilaga A 30.1. Enligt anmälan bör granskas

vilket samråd som skett med oppositionen och frågan om något

politiskt parti gynnats vad avser personurvalet.

Utskottet har i ärendet från Statsrådsberedningen inhämtat en

promemoria som upprättats inom Utrikesdepartementets

handelsavdelning, bilaga A 30.2. Utskottet har vidare hållit

utfrågning med statsrådet Mats Hellström samt en gemensam

utfrågning med statssekreteraren i Utrikesdepartementet Gunnar

Lund, ledamoten i revisionsrätten Jan O Karlsson och politiskt

sakkunnige i Statsrådsberedningen Kjell Larsson, se bilagorna

B 17 och 20.

Bakgrund

Bestämmelser om tjänstetillsättning i författningar och

fördrag m.m.

För tillsättning av svenska statliga tjänster finns

föreskrifter i regeringsformen och i lag.

Enligt 11 kap. 9 § andra stycket regeringsformen skall vid

tillsättning av statlig tjänst avseende fästas endast vid

sakliga grunder, såsom förtjänst och skicklighet.

Med förtjänst förstås främst den efter hand förvärvade

förtrogenheten med tjänstens krav och rutiner. Förtjänsten mäts

vanligen i tjänstgöringstid. Skicklighetsbegreppet tar sikte på

allmänna och speciella insikter av betydelse för befattningen,

såsom studiebakgrund och utbildningsmeriter, samt lämpligheten

för befattningen.

I lagen (1994:260) om offentlig anställning anges att vid

anställning avseende skall fästas bara vid sakliga grunder,

såsom förtjänst och skicklighet, och skickligheten skall sättas

främst, om det inte finns särskilda skäl för något annat.

Ordinarie domartjänster tillsätts av regeringen. Tidigare var

förtjänsten normalt utslagsgivande när det gällde tillsättning

av tjänster i den s.k. rådsklassen, medan övriga domartjänster

sedan länge tillsatts efter en skicklighetsbedömning. Numera

skall dock enligt riksdagens beslut (prop. 1989/90:79, JuU25,

rskr. 193) sökandenas skicklighet sättas främst bland de sakliga

grunder som skall beaktas vid all tillsättning av ordinarie

domartjänster. Skicklighetsbedömningen innefattar en samlad

bedömning av sökandenas teoretiska och praktiska utbildning,

yrkeserfarenhet och personliga egenskaper, och bedömningen skall

avse sökandenas lämplighet för just den sökta tjänsten. Vid lika

skicklighet skall i princip förtjänsten vara utslagsgivande.

För nominering till tjänster i internationella organisationer

finns inte bestämmelser i svenska författningar.

I Europafördragen finns bestämmelser om olika

funktionärer.

Artiklarna 164--188 i EEG-fördraget (Romfördraget) innehåller

bestämmelser om domstolen och den till domstolen knutna

förstainstansrätten. Enligt artikel 167 första stycket skall

avsnitt 257 Kontrollera mot PDF

domare utses bland personer vilkas oavhängighet inte kan

ifrågasättas och som i hemlandet uppfyller nödvändiga villkor

för utövande av de högsta domarämbetena eller är jurister med

allmänt erkända kvalifikationer. De skall utses för sex år av

medlemsstaternas regeringar i samförstånd. För ledamöterna i

första instansrätten gäller enligt artikel 168a samma

kvalifikationskrav som för domarna med undantag av att de

nödvändiga villkor för utövande av domarämbeten som ledamöterna

skall uppfylla inte behöver avse de högsta ämbetena.

Domstolens stadga fastställs i ett särskilt protokoll.

Medlemmar i kommissionen skall enligt artikel 157 utses på

grundval av sin allmänna duglighet, och deras oavhängighet skall

inte kunna ifrågasättas. Sedan en kandidat till ordförandeskapet

i kommissionen nominerats, skall medlemsstaternas regeringar i

samråd med den nominerade ordföranden nominera de övriga

personer som de vill utse till ledamöter av kommissionen.

Ordföranden och de övriga ledamöter av kommissionen som har

nominerats skall samfällt godkännas vid en omröstning i

Europaparlamentet. Därefter skall medlemsstaternas regeringar i

samförstånd utse ordföranden och de övriga ledamöterna.

Revisionsrätten skall revidera räkenskaperna. Bestämmelser

om revisionsrätten infördes i fördragen genom

Maastrichtfördraget. I artikel 188b sägs att ledamöterna i

revisionsrätten skall utses bland personer som i sina respektive

länder hör till eller har hört till externa revisionsorgan eller

som är särskilt kvalificerade för detta ämbete. Deras

oavhängighet skall inte kunna ifrågasättas. Vidare sägs att

ledamöterna i gemenskapens allmänna intresse skall fullgöra sina

skyldigheter under full oavhängighet.

Europaparlamentets procedurregler innehåller också

bestämmelser om parlamentets inflytande på nomineringar till

kommissionen (regel 33) och revisionsrätten (regel 35).

Nominerade kandidater till kommissionen skall uppträda inför

vederbörande parlamentsutskott, där de kan få avge en

deklaration och svara på frågor. Utskottet skall därefter

rapportera sina slutsatser. Parlamentets godkännande, som avgörs

genom omröstning, avser dock inte enstaka kommissionärer utan

kommissionen som helhet.

Kandidater som föreslagits till revisionsrätten anmodas avge

en deklaration och svara på frågor i vederbörande

parlamentsutskott, och utskottet skall ge parlamentet en

rekommendation om godkännande av nomineringen.

Förberedelser för rekrytering av svenska medborgare inom EU:s

institutioner

Tjänsterna vid EU:s institutioner tillsätts av institutionerna

själva och innehavarna av tjänsterna skall representera

avsnitt 258 Kontrollera mot PDF

institutionerna, inte de länder varifrån de kommer.

Tjänsterna tillsätts i fri konkurrens efter skriftliga och

muntliga antagningsprov. För att ge ett nytt medlemsland

möjlighet att relativt snabbt komma in i EU:s arbete på

tjänstemannanivå görs under de första tre till fyra åren efter

inträdet en rekrytering som enbart är riktad till medborgare i

det nya medlemslandet. Detta innebär att tjänsterna söks endast

i konkurrens med medborgare från det egna landet.

Helt undantagna från konkurrens är vissa tjänster på högre

chefsnivå som tillsätts av EU efter förslag från regeringen i

det berörda landet.

Som framgår av förra årets granskningsbetänkande (bet.

1993/94:KU30 s. 148 f.) påbörjades av praktiska skäl vissa

förberedelser för rekrytering av svenska medborgare till

tjänster inom EU:s institutioner redan under förra våren. I

januari 1994 inrättade statssekreteraren i Utrikesdepartementets

handelsavdelning (UDH) en interdepartemental samrådsgrupp för

rekryterings- och tillsättningsfrågor i anslutning till ett

EU-medlemskap. Samrådsgruppen leddes av departementsrådet Jan

Palmstierna.

Den 17 november 1994 beslöt den nya regeringen att under UDH

tillsätta en särskild arbetsgrupp med uppgift att förbereda EU:s

rekrytering av svenska medborgare m.m. Gruppens främsta uppgift

skulle vara att leda och samordna rekryteringsarbetet i

regeringskansliet. Däri ingick bl.a. att bereda och lämna

förslag på högst prioriterade ämnesområden inför EU:s

chefsrekrytering av svensk personal, identifiera nyckelposter

och föreslå kandidater till chefposter inom EU:s institutioner.

Gruppen borde även föreslå åtgärder för att främja svenska

kandidaturer på chefsnivån, säkerställa en jämn könsfördelning

och verka för inplacering av ett 30-tal nationella experter på

strategiskt betydelsefulla ämnesområden inom kommissionen så

snart som möjligt efter EU-inträdet. Det borde vidare ankomma på

arbetsgruppen att i samverkan med departement, myndigheter och

organisationer medverka till att rekryteringen av svenskar till

EU:s institutioner sker med stor bredd från olika

kompetensområden och intressesfärer som t.ex. forskarsamhället,

näringslivets och fackföreningsrörelsens olika grenar,

miljöorganisationer och andra sammanslutningar verksamma på

särskilt betydelsefulla områden. Till ordförande i arbetsgruppen

utsågs statssekreteraren i UDH Gunnar Lund. I gruppen ingick

företrädare för Statsrådsberedningen (bl.a. sakkunnige Kjell

Larsson) samt för Justitie-, Utrikes- och Finansdepartementen.

Generaldirektören Jan O Karlsson, Utrikesdepartementet,

adjungerades som ledamot till gruppen.

Genom olika regeringsbeslut den 15 december 1994 föreslogs

avsnitt 259 Kontrollera mot PDF

ambassadören Anita Gradin till ledamot i Europeiska

gemenskapernas kommission, regeringsrådet Hans Ragnemalm till

ledamot i Europeiska gemenskapernas domstol, rättschefen

Pernilla Lindh till ledamot i Förstainstansrätten vid denna

domstol samt generaldirektören Jan O Karlsson till ledamot i

revisionsrätten.

De nämnda personerna har också senare förordnats på de

föreslagna posterna.

Genom regeringsbeslut den 22 december 1994 föreslogs tolv

ledamöter och lika många ersättare i Europeiska unionens

regionkommitté. Samma dag utsågs två medlemmar i Monetära

kommittén i Europeiska unionen. Den 30 december föreslogs två

ledamöter i vetenskapliga och tekniska kommittén enligt

Euratomfördragets artikel 134. Genom regeringsbeslut den 19

januari 1995 nominerades vidare ledamöter till Ekonomiska och

sociala kommittén (ECOSOC).

Uppgifter från Utrikesdepartementet

I Utrikesdepartementets promemoria 1995-04-05 uppges bl.a.

följande.

Ett svenskt EU-medlemskap öppnar möjligheten för rekrytering

av svenska medborgare till EU:s institutioner. EU har uppgett

att 850--1 100 svenska medborgare beräknas bli rekryterade som

tjänstemän inom EU:s institutioner under en infasningsperiod på

fem år, den s.k. derogationsperioden. Regeringen har möjlighet

att nominera kandidater till de högsta chefstjänsterna, totalt

ett tiotal generaldirektörs- och direktörsposter

(A 1--A 2-nivå). Huvuddelen av dessa tjänster återfinns inom

kommissionen.

EU:s institutioner kommer att rekrytera ca 100 svenska

medborgare på avdelnings- och enhetschefsnivåerna (A 3--A 5),

varav högst ett 30-tal under 1995. Dessa tjänster kommer att

tillsättas på grundval av formella meriter och antagningsprov.

Det är för närvarande oklart vilken form av antagningsprov som

skall genomföras.

Övriga poster tillsätts i öppen konkurrens efter särskilda

antagningsprov utan möjlighet för regeringen att påverka.

Regeringen lade i november 1994 fast att vissa ämnesområden

skulle ges prioritet vid rekryteringen av svenska medborgare

till chefsbefattningar i EU-organ. Riksdagens EU-delegation

informerades i ärendet och bereddes möjlighet att lämna

synpunkter.

Inställningen angavs vara att Sverige borde föra fram

kandidater till ledande befattningar i EU:s institutioner där de

bästa förutsättningarna erbjuds att bidra till förverkligande av

följande mål. Kampen mot arbetslöshet och för en god livsmiljö

och uthållig tillväxt är våra högst prioriterade

samarbetsområden. Ett Europa utan murar och öppet mot omvärlden

är avgörande för vårt lands engagemang i det europeiska

samarbetet. Genomförandet av den inre marknaden, värnet av

avsnitt 260 Kontrollera mot PDF

frihandeln och utvidgningen av unionen kommer därför därnäst i

prioritet. Industriella framtidsfrågor, regionalpolitiska

frågor, forskning och utveckling tillmäts stor betydelse för

Sveriges möjlighet att återta en plats som ledande

industrination. Att med den moderna teknikens hjälp minska

motsättningarna i samhället och göra den tillgänglig för utsatta

grupper för att ge dem likvärdiga utvecklingsförutsättningar är

även ett högt prioriterat mål.

I fråga om generaldirektörsposter (A 1) har Sverige

tilldelats en post som generaldirektör (GD V Arbetsmarknad,

industrirelationer och sociala frågor) och en som biträdande

generaldirektör (GD III Industripolitik) inom kommissionen

samt en post som generaldirektör inom ministerrådet. Denna post

avser ett nyupprättat generaldirektorat (GD I Miljö,

konsumentskydd, hälsa och livsmedelsfrågor). Vidare beräknas

Sverige erhålla 7--11 direktörsposter (A 2), varav 5--9 inom

kommissionen, 1 inom ministerrådet och 1 inom parlamentet.

Till generaldirektörsposten för GD V har lanserats och senare

utnämnts riksdagsledamoten Allan Larsson. Till den biträdande

generaldirektörsposten vid GD III har lanserats verkställande

direktören Magnus Lemmel. Till generaldirektörsposten för det

nya GD I vid ministerrådets generalsekretariat har

generaldirektören Kerstin Niblaeus lanserats.

Även för direktörsposter som Sverige vill besätta har

kandidater lanserats.

Partipolitiskt samråd har skett på följande sätt.

Statsminister Ingvar Carlsson har informerat övriga

partiledare om nomineringen av svensk kommissionär.

Statsministern har vidare vid partiledaröverläggningar den 12

december 1994 informerat om namn på svenska kandidater till

posterna som domare i EG-domstolen och förstainstansrätten samt

som ledamot i revisionsrätten.

Sakkunnige Kjell Larsson har informerat partiledarna om

nomineringsarbetet beträffande posterna som generaldirektör,

biträdande generaldirektör och direktörer i kommissionen och

ministerrådets generalsekretariat samt berett dem möjlighet att

lämna egna förslag. Beträffande posten som direktör vid

parlamentets sekretariat har partipolitiskt samråd genomförts

inom kretsen av svenska ledamöter i Europaparlamentet.

Enligt senare inkomna uppgifter från Utrikesdepartementet

skedde till en början i den förberedande processen inte någon

registrering av inkommande handlingar, såsom intresseanmälningar

och liknande. Handlingar som gällde rekryteringen samlades i

stället hos den som ledde samrådsgruppen. Metoden tillämpades

även fortsättningsvis fram till i januari 1995, då de hopsamlade

handlingarna lämnades till registrering. De stämplades då med

avsnitt 261 Kontrollera mot PDF

den dagens datum, 1995-01-26. Anteckning gjordes också om

antagen inkomstdag.

Utfrågningar

Gunnar Lund har uppgivit bl.a. följande.

Regeringen fäster mycket stor vikt vid arbetet med att få in

svenskar på alla nivåer och så brett som möjligt i EU:s

institutioner. Till en början gäller arbetet de höga

befattningarna.

Beträffande de fyra allra högsta tjänsterna -- kommissionären,

de två domarna och ledamoten i revisionsrätten -- har, som

brukligt är beträffande högre befattningshavare, beredningen

skett direkt i regeringen.

Arbetsgruppens enda befattning med nomineringarna till de fyra

nämnda tjänsterna var att förmedla inkomna intresseanmälningar

till respektive departement (Justitiedepartementet för

domartjänsterna och Finansdepartementet för revisionsrätten).

I fråga om nomineringarna till s.k. A 1- och A 2-tjänster --

generaldirektörer, biträdande generaldirektörer och direktörer

vid EU:s institutioner -- har beredning skett inom

rekryteringsgruppen och inom vederbörande departement i

växelverkan. Under hösten 1994 gick regeringen mycket noggrant

igenom vad som borde vara de ämnesmässiga prioriteringarna för

Sverige, dvs. att på längre sikt fundera över vilka högre

tjänster Sverige borde vara särskilt intresserat av att besätta.

Därefter gick man genom kunskapande i Bryssel igenom på vilka

områden sådana tjänster skulle komma att stå till förfogande för

svensk, finsk eller österrikisk del. När detta väl hade skett

identifierades kandidater på hemmaplan som kunde beräknas vara

särdeles starka kandidater för just dessa tjänster. Detta visade

sig vara en framgångsrik strategi genom att Sverige lyckades få

de tre höga tjänster (A 1) som nämnts ovan, nämligen i

kommissionen generaldirektörsposten för arbetsmarknadsfrågor

och biträdande generaldirektörsposten för industripolitik samt

vid ministerrådet generaldirektörsbefattningen för miljö- och

konsumentfrågor. -- När namnen väl tagits fram inom gruppen, med

löpande och konstant kontakt med de andra departementen och

Statsrådsberedningen, fördes de vidare till regeringen för

diskussion.

Mot regeringsformens krav på förtjänst och skicklighet

svarande kriterier har ansetts tillämpliga vid nomineringarna.

Politiska hänsyn skall inte tas, och har inte heller tagits.

De 15 ledamöterna i revisionsrätten har varierande bakgrund,

som konventionell revisorsbakgrund, tidigare tjänst i

finansdepartement eller finansutskott eller allmänt lång

erfarenhet av verksamhet i det politiska systemet i respektive

länder.

Gunnar Lund har utöver de vid den offentliga utfrågningen

lämnade uppgifterna också vid sammanträde med utskottet lämnat

avsnitt 262 Kontrollera mot PDF

uppgifter om pågående rekryteringsarbete.

Jan O Karlsson har uppgivit bl.a. följande.

Han hade av utrikeshandelsminister Mats Hellström den 13

oktober fått uppdraget att ge förslag om strategier och

prioriteringar när det gäller inflytandefrågor vid medlemskap i

EU eller EES. Det gällde i det inledande skedet att ha beredskap

för båda alternativen, eftersom det var oklart hur

folkomröstningsresultatet skulle bli. Det gällde att ta reda på

vilka ämnesområden Sverige skulle satsa på för att få sitt

inflytande befäst genom att just svenska kandidater antogs på

hög nivå. Det handlade om att få fram en process där både

underlaget från EU-delegationen och departementets

dittillsvarande ställningstaganden och synpunkter skulle vägas

in för att man skulle få fram en balanserad förteckning över

vilka ämnesområden och därmed vilka generaldirektorat vid

kommissionen som man skulle eftersträva att få ledande

befattningshavare på. Dessutom handlade det om att försöka att

kartlägga hur många tjänster som Sverige skulle få chansen att

nominera kandidater till. Viktiga inflytandefrågor förelåg också

i de olika organ där representanter för Sverige skulle

tillsättas. -- Namnfrågor kom upp först i ett senare skede när

frågorna om prioriterade områden och liknande var klara, och det

också var fastlagt vilka departement som skulle handlägga de

olika ärendena.

Beträffande posten som ledamot i revisionsrätten fick han i

början av oktober 1994 av Ingvar Carlsson frågan om han ville

kandidera. Han svarade ja och var stolt över att ha blivit

tillfrågad. Frågan hade dessförinnan berörts i samband med

diskussioner om ett nytt arbete för honom sedan han avgått som

statssekreterare år 1991.

Han hade inte själv någon befattning med nomineringen för

posten som ledamot i revisionsrätten -- arbetsgruppen hade över

huvud taget inte att befatta sig med de fyra s.k.

inflytandeposterna, dvs. kommissionären, de båda domarna och

revisionsrättsledamoten.

I Karlssons specifika uppgifter för arbetsgruppen ingick också

kontakter med stora delar av det svenska samhället utanför

regeringskansliet, eftersom många organisationer hörde sig för

och också uppmanades att komma in med anmälningar av lämpliga

kandidater. Intresseanmälningar som gällde den nivå på tjänster

som arbetsgruppen rekryterade lämnade han över till

arbetsgruppen.

Kjell Larsson har uppgivit bl.a. följande.

Den information till övriga partier som han har svarat för har

gällt nomineringar på A 2-nivå. Han har några gånger informerat

samtliga partiledare och också förre statssekreteraren i

Statsrådsberedningen Peter Egardt. Tillsammans har de försökt

avsnitt 263 Kontrollera mot PDF

lösa ut de statssekreteraravtal som gäller för de avgående

statssekreterarna och diskuterat vilka av de avgående

statssekreterarna som skulle kunna vara lämpliga för de tjänster

inom EU som Sverige kunde få.

Statsrådet Mats Hellström har bl.a. betonat att ärendet gäller

frågor som fortfarande är under beredning i regeringskansliet

och kommer att så vara i vart fall under hela 1995 och 1996,

eftersom derogationsperioden för de nya länderna sträcker sig

över nästa år. Mats Hellström har vidare förklarat att förtjänst

och skicklighet har varit styrande i fråga om nomineringarna men

att viss skillnad föreligger mellan posten som kommissionär och

posterna som domare och som ledamot i revisionsrätten.

Självfallet skall förtjänst och skicklighet vara vägledande vid

utseendet av en kommissionär, men det är ändå vanligast att

kommissionären från ett land tas ur regeringsunderlaget i

landet. För övriga tjänster skall förtjänst och skicklighet vara

vägledande. Den tillämpade strategin med väl definierade

prioriteringar av ämnesområden och därefter väl utvalda starka

kandidater har hittills gett mycket god utdelning i fråga om

tjänster. Vidare har glädjande nog en jämn könsfördelning

åstadkommits.

Diarieföring

Vid granskningen har noterats brister i registreringen av

handlingar hos Utrikesdepartementet. En kort bakgrund ges därför

till bedömningen av denna fråga.

Bestämmelser

Enligt 15 kap. 1 § sekretesslagen (1980:100) skall en

handling registreras utan dröjsmål om det inte är uppenbart att

den är av ringa betydelse för myndighetens verksamhet. I fråga

om allmänna handlingar, för vilka sekretess ej gäller, får dock

registrering underlåtas om handlingarna hålls så ordnade att det

utan svårighet kan fastställas om handling har kommit in eller

upprättats.

Tidigare KU-granskning

Under förra årets granskning tog utskottet också upp en fråga

om diarieföring (bet. 1993/94:KU30 s. 152). Frågan gällde ett

brev från statssekreteraren Alf Samuelsson vid

Utrikesdepartementet till generaldirektören vid SIDA.

Statssekreterarens skrivelse upprättades den 24 januari men

registrerades inte förrän den 9 februari eller efter 16 dagar.

Enligt utskottets mening var denna tidsutdräkt alltför lång.

Utskottet ville därvid erinra om att registreringen fyller en

viktig funktion i allmänhetens och massmediernas insyn i den

offentliga verksamheten och att det därför är mycket angeläget

att bestämmelserna om handlingars registrering utan dröjsmål

inte åsidosätts i de fall handlingarna inte kan hållas ordnade

på det sätt som sägs i bestämmelserna.

Diarieföringen i regeringskansliet hade dessförinnan

avsnitt 264 Kontrollera mot PDF

behandlats vid granskningen 1984 (se bet. KU 1983/94:30

avsnitten 7 och 13).

Utskottets bedömning

Vid granskningen har det kommit fram klara brister i

registreringen av handlingar i ärendet. Detta har också varit

uppfattningen hos dem som frågats ut i ärendet, och de har

beklagat den hantering som tillämpats. De bristfälligheter som

har konstaterats både från utskottets och från

Utrikesdepartementets sida föranleder dock inte nu något

ytterligare uttalande av utskottet. Utskottet avser dock att

senare återkomma till en mera systematisk granskning av

registreringen av handlingar inom regeringskansliet och av

vilken inverkan användningen av ny teknik har i detta avseende.

Regeringens rätt att tillsätta statliga tjänster baseras på

bestämmelsen i 11 kap. 9 § regeringsformen. I bestämmelsen sägs

bl.a. att vid tillsättning av statlig tjänst skall avseende

fästas endast vid sakliga grunder, såsom förtjänst och

skicklighet.

Utskottet konstaterar att några svenska bestämmelser för

nominering till tjänster i internationella organisationer inte

finns. Bestämmelsen om förtjänst och skicklighet kan dock

tillämpas vid nominering till sådana tjänster.

Inom EU:s fördrag finns bestämmelser om olika funktionärer och

nomineringsprocesser. Inom EU har också praxis för

tjänstetillsättningar utbildats.

Det svenska EU-medlemskapet öppnar möjlighet för rekrytering

av svenska medborgare till EU:s institutioner. Den svenska

regeringen har möjlighet att nominera kandidater till ett antal

tjänster, men EU:s organ har att tillsätta dessa

befattningshavare på grundval av en egen bedömning av meriter.

Utskottet vill framhålla att det är angeläget att regeringen

redovisar de principer och beredningsprocesser som skall

tillämpas för det fortsatta nomineringsarbetet till de poster

inom EU som kan komma att besättas av svenska medborgare. Det är

viktigt för alla berörda att det klart framgår hur dessa

nomineringsprocesser går till och efter vilka kriterier som

nomineringsbeslut fattas av regeringen.

Utskottet konstaterar att regeringen informerat övriga partier

i riksdagen om de namn som varit aktuella för posterna som

kommissionär, som domare i EG-domstolen och första instansrätten

samt som ledamot i revisionsrätten. Vidare har partierna

erhållit information om nomineringsarbetet beträffande posterna

som generaldirektörer etc.

Utskottet konstaterar vidare att de nomineringar som hittills

har skett från regeringens sida är förenliga med föreskriften i

regeringsformen att endast sakliga grunder skall vara

tillämpliga vid tillsättning av statlig tjänst.

Granskningen ger inte anledning till något ytterligare

uttalande från utskottets sida.

avsnitt 265 Kontrollera mot PDF

27. Visst uttalande av statsrådet Margareta Winberg

Efter anmälan, bilaga A 31.1, har utskottet till

granskning tagit upp vissa av statsrådet Margareta Winberg

gjorda uttalanden under hösten 1994 efter det att hon utsetts

till statsråd. Anmälaren önskar att utskottet granskar om

Margareta Winbergs uttalanden är förenliga med hennes befattning

som statsråd samt om hennes uttalande skadat förhållandena till

främmande stater och då främst Danmark.

Utskottet har tagit del av det inslag i Ekot den 1 november

1994 kl. 12.30, som hänvisas till i anmälan. Margareta Winberg

säger här bl.a. följande: "Har tagit fram exemplet med

Kairokonferensen där Danmark tvingades att underkasta sig EU:s

syn på bl.a. aborter. Därför att man skulle ha konsensus och

Irland var pådrivande i den frågan och Irland i sin tur var

litet styrd av Vatikanstaten och Påven."

Utskottet har vidare tagit del av den i anmälan nämnda

artikeln i Svenska Dagbladet den 16 oktober 1994, vari redogörs

för Margareta Winbergs tal vid Folkrörelsen mot EU:s

demonstration i Stockholm. I artikeln uppges att Margareta

Winberg varnade för att ett medlemskap skulle hindra Sverige

från att slåss för de mindre nationernas rätt och att exemplet

var Danmark som vid den internationella befolkningskonferensen i

Kairo nyligen mot sin vilja tvingades rösta som övriga EU.

Enligt artikeln sade Margareta Winberg bl.a. följande: "Därför

skall vi inte ge oss in i en union där vi berövas rätten att

rösta fritt i internationella organisationer. Sverige skall inte

nästa år på FN:s kvinnokonferens i Peking tala genom Vatikanens

röst. Vi skall ha vår egen röst i världen."

Slutligen har utskottet tagit del av ett nyhetstelegram från

TT den 8 november 1994, vari redogörs för innehållet i ett brev

från "tillförordnade danska biståndsministern" Helle Degn till

statsrådet Margareta Winberg. Enligt TT-meddelandet har

Margareta Winberg sagt att det inte finns någon möjlighet att

som medlemsstat i EU plädera för egna skrivningar i

internationella dokument och att man inte kan liera sig med

andra stater utanför EU och inget nordiskt block kan bildas.

Enligt TT-meddelandet ansåg Margareta Winberg att följden blir

urvattnade skrivningar, där den som vill ha minst bindande

formuleringar anger tonen.

Utskottet har inhämtat en kopia av brevet till statsrådet

Margareta Winberg från f.d. utvecklingsministern i Danmark Helle

Degn, bilaga A 31.2 Efter att utskottet berett statsrådet

Margareta Winberg tillfälle att kommentera ärendet, har från

statsrådet inkommit ett brev, bilaga A 31.3.

Utskottet har vid ett flertal tillfällen med anledning av

anmälningar granskat uttalanden som gjorts av

avsnitt 266 Kontrollera mot PDF

regeringsmedlemmar. Detta skedde senast under föregående

riksmöte (bet. 1993/94:KU30 s. 60 f. och s. 153 f.). Härvid

gjordes inom utskottskansliet en genomgång av utskottets

tidigare granskningar av uttalanden av regeringsmedlemmar och

resultatet av genomgången redovisades i en kanslipromemoria

(bet. 1993/94:KU30, bilaga A 8.6, s. 407).

Utskottets granskning i nu aktuellt ärende föranleder inget

uttalande från utskottets sida.

28. Utlämnandet av underlag från olika myndigheter rörande det

kommande försvarsbeslutet

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 32.1, har till

konstitutionsutskottets granskning anmälts regeringens

handläggning av utlämnandet av underlag från olika myndigheter

rörande det kommande försvarsbeslutet. Enligt anmälan bör

utskottet granska vilka principer som följts vad avser vilka som

ansetts berättigade att ta del av handlingarna samt vilka lagrum

som därvid utgjort grund för bifall resp. avslag vad gällt

möjligheten att ta del av underlaget. I sammanhanget bör också

enligt anmälarna jämförelser göras med vad som varit praxis på

området och hur tidigare regeringar hanterat frågor om

utlämnande av liknande slag.

Utskottet har från Försvardepartementet inhämtat

regeringsbeslut i fråga om utlämnande av allmänna handlingar

rörande förberedelser inför nästa totalförsvarsbeslut, se

bilaga A 32.2. Av dessa framgår att regeringen i december

1994 beslutat att till ledarna för riksdagspartierna lämna ut

vissa handlingar angående förberedelser inför nästa

totalförvarsbeslut. I en del handlingar finns uppgifter som

omfattas av försvarssekretess. Samtidigt har regeringen avslagit

en begäran att till riksdagsledamoten och förste vice talmannen

Anders Björck lämna ut handlingarna med de sekretessbelagda

uppgifterna. Anders Björck var försvarsminister t.o.m. den 2

oktober 1994.

Några allmänna regler om sekretess

Uppgift för vilken sekretess gäller får enligt 1 kap. 2 §

sekretesslagen (1980:100) inte röjas för enskild i andra fall än

som anges i sekretesslagen eller i lag eller förordning till

vilken sekretesslagen hänvisar. Enligt 1 kap. 3 § gäller

bestämmelserna i sekretesslagen i princip också i förhållandet

mellan olika myndigheter eller mellan olika verksamhetsgrenar

inom en och samma myndighet. Även här kan undantag från denna

princip föreskrivas i sekretesslagen eller i lag eller

förorordning vartill sekretesslagen hänvisar.

Bestämmelser om undantag från nu angivna principer finns i 14

kap. sekretesslagen. Sekretess hindrar sålunda inte att uppgift

lämnas till regeringen eller riksdagen. Sekretess hindrar inte

heller att uppgift lämnas till annan myndighet, om

avsnitt 267 Kontrollera mot PDF

uppgiftsskyldighet följer av lag eller förordning (1 §).

Ett vittgående undantag från sekretessen myndigheterna emellan

finns i den s.k. generalklausulen (3 §). Enligt den får

myndighet lämna sekretetessbelagda uppgifter till annan

myndighet (eller annan verksamhetsgren inom myndigheten), om det

är uppenbart att intresset av att uppgiften lämnas har företräde

framför det intresse som sekretessen skall skydda.

De nu beskrivna undantagen tar sikte på utlämnande av

handlingar till myndigheter. I några fall är det också möjligt

att med stöd av undantagsbestämmelser lämna ut sekretessbelagda

uppgifter till enskilda. Ett exempel är bestämmelserna i 5 § om

parters rätt till insyn i mål och ärenden. Paragrafen innebär

att sekretessbelagda uppgifter kan delges en enskild i vissa

fall och ger uttryck för principen att en part i ett mål eller

ärende skall ha insyn i de förhållanden som kan läggas till

grund för en domstols eller myndighets avgörande.

I 8 § finns en allmän bestämmelse som ger regeringen möjlighet

att ge dispens från sekretessföreskrifterna i sekretesslagen.

Enligt paragrafen får regeringen, förutom när det anges i

bestämmelse om sekretess, för särskilt fall förordna om undantag

från sekretess när det är påkallat av synnerliga skäl.

Paragrafen kan tillämpas i fråga om utlämnande till myndigheter

eller enskilda.

När uppgifter lämnas ut enligt 8 § till enskild kan förbehåll

ställas upp. Enligt 10 § femte stycket får nämligen förordnande

av regeringen för särskilt fall om undantag från sekretess för

uppgift förenas med villkor om förbehåll som inskränker enskild

mottagares rätt att lämna uppgift vidare eller att utnyttja

uppgift.

De nu aktuella regeringsärendena

Inom ramen för förberedelserna inför nästa försvarsbeslut har

på den förra regeringens uppdrag ett antal myndigheter genomfört

ett flertal studier i skilda ämnen. Av handlingarna i

granskningsärendet framgår att bl.a. följande ämnen har

studerats:

1. den säkerhetspolitiska utvecklingen,

2. den militärstrategiska utvecklingen,

3. totalförsvarets förmåga,

4. kortsiktig anpassningsförmåga av totalförsvarets beredskap,

5. långsiktiga dimensioneringsgrunder,

6. internationella uppgifter,

7. försvarsindustri och materiell teknikförsörjning,

8. operativ rörlighet.

I redovisningen av studierna ingår regelmässigt uppgifter som

angår verksamhet för att försvara landet eller planläggning

eller annan förberedelse av sådan verksamhet eller som i övrigt

rör totalförsvaret. Sådana uppgifter omfattas enligt 2 kap. 2 §

sekretesslagen av sekretess (försvarssekretess), om det kan

antas att det skadar landets försvar eller på annat sätt vållar

avsnitt 268 Kontrollera mot PDF

skada för rikets säkerhet om uppgiften röjs. De ovan angivna

studierna innehåller, såvitt framgår av handlingarna i ärendet,

uppgifter som omfattas av försvarssekretess.

I december 1994 begärde Anders Björck att få ta del av

allmänna handlingar rörande förberedelserna inför nästa

totalförsvarsbeslut. Anders Björck bereddes tillfälle att ta del

av vissa handlingar som inte var underkastade sekretess.

Beträffande övriga handlingar hänsköts frågan till regeringens

prövning.

Den 15 december 1994 fattade regeringen beslut i ärendet.

Regeringen fann att sekretess gäller enligt 2 kap. 2 §

sekretesslagen för uppgifterna i handlingarna och avslog därför

Anders Björcks begäran att få ta del av dem.

Den 15 och 23 december 1994 beslutade regeringen att till

ledarna för de partier som ingår i riksdagen utlämna vissa

handlingar angående förberedelser inför nästa

totalförsvarsbeslut, däribland de handlingar som Anders Björck

hade nekats tillgång till.

Partiledaren för Moderata samlingspartiet, riksdagsledamoten

Carl Bildt, hemställde den 11 januari 1995 i en framställning

hos regeringen att regeringen skulle antingen låta Anders Björck

ta del av de aktuella handlingarna eller i ett beslut klargöra

att Carl Bildt hade möjlighet att själv göra så trots

regeringens tidigare ställningstagande.

Regeringen beslutade den 12 januari 1995 att inte vidta någon

åtgärd med anledning av Carl Bildts framställning.

I regeringsärendet om Carl Bildts framställning föreligger en

promemoria som upprättades den 11 januari 1995 av

expeditionschefen i Försvarsdepartementet. Promemorian

expedierades tillsammans med regeringsbeslutet.

I promemorian anförs att Anders Björck i sin egenskap av

riksdagsledamot och förste vice talman inte är berättigad att ta

del av de handlingar som omfattas av sekretess och att han i

sammanhanget är att anse som enskild person.

Vidare anförs att regeringen är mycket mån om att beredningen

av nästa försvarsbeslut sker i bred samverkan med företrädarna

för riksdagspartierna och att regeringen av det skälet har

ansett det angeläget att ledarna för de partier som ingår i

riksdagen får del av de aktuella handlingarna och då också de

som omfattas av sekretess. Med stöd av en särskild dispensregel

i sekretesslagen (14 kap. 8 §) har regeringen enligt promemorian

därför beslutat att lämna ut de sekretessbelagda handlingarna

till partiledarna (regeringsbesluten den 15 och 23 december

1994).

Promemorian erinrar om att det till dispensbesluten inte var

knutna några förbehåll rörande mottagarnas rätt att lämna

uppgifter ur handlingarna vidare eller att nyttja sådana

uppgifter.

avsnitt 269 Kontrollera mot PDF

Promemorian behandlar vidare frågan om partiledarnas rätt att

förfoga över de sekretessbelagda handlingarna eller uppgifter i

dessa. Det sägs till en början att det inte föreligger något

hinder enligt sekretesslagen mot att partiledarna låter sina

berörda, närmaste medarbetare ta del av handlingarna. Att

regeringen ansett att hinder förelegat mot att lämna ut

motsvarande handlingar till en riksdagsledamot ändrar enligt

promemorian inte på detta. Det anförs att det givetvis skall

vara partiledarna som bestämmer vem som sålunda lämpligen bör

anförtros materialet; att göra det är inte en sak för regeringen

i ett läge där något förbehåll inte ställts upp när materialet

lämnades ut. Det anförs att det är mot denna bakgrund man måste

se regeringens ställningstagande till Anders Björcks

framställning.

Försvarsberedningen

Som ett led i regeringens arbete med att följa genomförandet

av 1992 års förvarsbeslut och att vidta erforderliga åtgärder

inför nästa långsiktiga försvarsbeslut belutade regeringen den

29 oktober 1992 att det inom Försvarsdepartementet skulle

tillsättas en försvarsberedning med uppgift att utöva

parlamentarisk insyn i arbetet. Försvarsberedningen skulle bestå

av företrädare för riksdagspartierna. Med stöd av regeringens

bemyndigande tillsatte försvarsministern samma dag beredningen.

Med ändring av detta regeringsbeslut har den nya regeringen den

12 januari 1995 beslutat att beredningens uppgift skall vara att

svara för samråd mellan företrädare för regeringen och

företrädare för riksdagspartierna rörande nästa långsiktiga

försvarsbeslut. Arbetet med försvarsbeslutet skall i övrigt

bedrivas i enlighet med en till regeringsbeslutet fogad

promemoria. Försvarsberedningen har enligt muntlig uppgift från

Försvarsdepartementet ställning av inomdepartemental

arbetsgrupp.

Tidigare försvarsbeslut

Inför 1987 års försvarsbeslut bedrevs inom 1984 års

försvarskommitté arbetet med att överväga och lämna förslag om

säkerhetspolitikens inriktning och totalförsvarets fortsatta

utveckling m.m. efter budgetåret 1986/87. Kommittén redovisade i

maj 1985 i rapporten (SOU 1985:23) Svensk Säkerhetspolitik inför

90-talet sin syn på de säkerhetspolitiska frågorna inför det

kommande försvarsbeslutet. I februari 1986 redovisade kommittén

sina förslag till regeringen beträffande inriktningen av

myndigheternas programplanering för perioden 1987--1992 (Ds Fö

1986:1). Kommittén redovisade i februari 1987 sitt

slutbetänkande (SOU 1987:9) Det svenska totalförsvaret inför

90-talet. Av slutbetänkandet framgår bl.a. att till grund för

kommitténs arbete har legat ett omfattande underlagsmaterial,

avsnitt 270 Kontrollera mot PDF

främst de olika totalförsvarsmyndigheternas perspektiv- och

programplaner. Som ytterligare underlag för sina slutliga

förslag har kommittén låtit utarbeta ett antal delrapporter inom

områdena nedrustningspolitiken, försvarsindustrin och

priskompensationssystemet för totalförsvaret.

Efter riksdagens försvarsbeslut 1987 tillsatte regeringen i

december 1988 en parlamentariskt sammansatt kommitté, 1988 års

försvarskommitté (Fö 1988:04) med uppgift att förbereda ett nytt

försvarsbeslut våren 1991. Försvarskommittén lämnade tre

delbetänkanden (SOU 1989:46 och 1990:5 samt Ds 1990:5).

Myndigheternas programplaner överlämnades till regeringen under

september 1990. Av proposition 1990/91:102 framgår att

förutsättningarna för att fatta ett långsiktigt försvarsbeslut

våren 1991 förändrades under hösten 1990. Det blev därför enligt

försvarskommittén inte möjligt att fatta ett långsiktigt

försvarsbeslut under år 1991. Regeringen beslutade därför i

december 1990 att den inriktning av 1988 års försvarskommittés

arbete som lagts fast i direktiven till kommittén inte längre

skulle gälla. Regeringen beslutade att kommittén skulle ombildas

till en beredning med företrädare för regeringen och

riksdagspartierna för samråd i frågor som rörde inriktningen av

totalförsvaret under tiden 1992/93--1996/97. 1988 års

försvarskommitté lämnade inte något slutbetänkande. Däremot

publicerade kommittén rapporter från fem arbetsgrupper inom

kommittén rörande olika frågor (SOU 1990:108). I 1992 års

kommittéberättelse har denna beredning redovisats såsom

Beredningen (Fö 1988:04) av beslut om totalförsvarets

inriktning.

I kommittéberättelsen 1993 finns upptagen Beredning (Fö

1991:05) i frågor som rör inriktningen av totalförsvaret under

tiden 1992--1997. Beredningen anges vara tillkallad enligt

regeringens bemyndigande den 17 oktober 1991 för samråd med

företrädare för regeringen och för riksdagspartierna i frågor

som rör inriktningen av totalförsvaret under tiden 1992--1997.

Beredningens arbete uppges vara slutfört i och med avlämnandet

av den proposition som lämnades till riksdagen den 25 februari

1992.

I februari 1992 lämnade regeringen sin proposition 1991/92:102

Totalförsvarets utveckling t.o.m. budgetåret 1996/97 samt anslag

för budgetåret 1992/93 och riksdagen fattade våren 1992 ett nytt

försvarsbeslut.

Enligt muntlig uppgift från expeditionschefen i

Försvarsdepartementet är det inte känt om frågan om utlämnande

av handlingar till partiledare varit aktuell tidigare. Detsamma

gäller frågan om utlämnande till andra personer. Det finns i

vart fall inga spår efter detta.

Utskottets bedömning

avsnitt 271 Kontrollera mot PDF

Förberedande arbete och överväganden inför försvarsbesluten

1987 och 1992 har som framgått ovan skett i kommittéer. Den

nuvarande Försvarsberedningen är enligt departementets uppgifter

en inomdepartemental arbetsgrupp.

De handlingar som nu är aktuella finns i

Försvarsdepartementet. För en del av handlingarna gäller

försvarssekretess enligt 2 kap. 2 § sekretesslagen. Enligt 14

kap. 8 § sekretesslagen har regeringen möjlighet att ge dispens

från sekretessföreskrifterna i sekretesslagen. Regeringens

utlämnade till partiledarna av de aktuella sekretessbelagda

handlingarna har skett med stöd av denna dispensregel.

I promemorian, upprättad inom Försvarsdepartementet den 11

januari 1995, hävdas det att regeringen är mycket mån om att

beredningen av nästa försvarsbeslut skall ske i bred samverkan

med företrädare för riksdagspartierna och att det var mot denna

bakgrund partiledarna fick del av de aktuella handlingarna.

Utskottet anser för sin del att regeringen i beredningar av

detta slag bör vara lyhörd för riksdagspartiernas önskemål om

tillgång till beredningsunderlag.

Utskottets granskning föranleder i övrigt inget uttalande från

utskottets sida.

29. Rådet för mångfald inom massmedierna

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 33.1, har för

konstitutionsutskottets granskning anmälts statsrådet Margot

Wallströms tillsättande av ett råd om mångfald i medier. I

anmälningen hänvisas till att farhågor har uttalats att ett

sådant råd skulle komma i konflikt med yttrande- och

informationsfriheten, och utskottets granskning bör omfatta

huruvida dessa aspekter tillräckligt har beaktats vid

utformningen av rådets arbetsuppgifter och dess sammansättning.

Utskottet har hållit en utfrågning med statsrådet Margot

Wallström, se bilaga B 15.

Rådets tillsättning

Regeringen beslöt vid regeringssammanträde den 2 februari 1995

att tillkalla ett råd för mångfald inom massmedierna. Direktiven

(dir. 1995:13), som publicerades den 7 mars, kan sammanfattas

enligt följande.

Som bakgrund till uppdraget ges en kort historik, där den

tekniska utvecklingen framhålls som den viktigaste enskilda

faktorn bakom de senaste årtiondenas förändringar inom

massmedieområdet. Vidare pekas på den oro för mediekoncentration

som visats på olika håll.

Som en utgångspunkt nämns att mångfalden inom massmedierna är

en förutsättning för yttrandefriheten och att en koncentration

av makten över massmedierna kan vara ett hot mot denna frihet,

och därmed mot demokratin, om den leder till att möjligheterna

till opinionsbildning och debatt minskar eller t.o.m. helt

monopoliseras i hela eller delar av samhället. Vidare nämns att

avsnitt 272 Kontrollera mot PDF

svårigheten att ingripa mot maktkoncentrationen i medierna har

uppmärksammats under lång tid både nationellt och

internationellt. Konkurrenslagstiftningen i enskilda länder

eller internationell reglering inom EU har enligt direktiven

inte visat sig tillräckligt användbar för att komma till rätta

med problemen inom massmediesektorn, och konkurrens mellan olika

företag garanterar inte heller alltid mångfald i innehållet.

Regeringen framhåller att hänsynen till grundlagsfästa

rättigheter sätter bestämda gränser för vilka statliga åtgärder

rörande ägande och inflytande inom massmedierna som kan

genomföras.

Rådets uppgift beskrivs inledningsvis vara att skydda

yttrandefriheten genom att främja mångfald inom massmedierna.

Det skall överväga och föreslå åtgärder för att stärka mångfald

och konkurrens samt motverka skadlig ägar- och maktkoncentration

inom massmedierna. Rådet bör bl.a. undersöka behov av och

möjligheter till frivilliga överenskommelser på mediemarknaden i

detta syfte. Däremot, betonas det, har rådet ingen

myndighetsfunktion rörande ägarförändringar eller etableringar

inom massmedierna.

Uppgiften beskrivs vidare vara att följa utvecklingen och

kartlägga och analysera problem när det gäller konkurrens och

mångfald inom massmedierna, särskilt tendenser till

koncentration av ägande och andra former av inflytande över

medierna. Uppmärksamhet bör riktas mot tendenser till

koncentration på det internationella, nationella, regionala och

lokala planet inom olika mediesektorer och branscher och mot

tendenser till ägande inom flera mediesektorer samtidigt.

Konsekvenser av ägarförändringar för innehållet i massmedierna

bör beskrivas och analyseras. Den tekniska utvecklingens

konsekvenser och möjligheter för massmedieutvecklingen skall

särskilt uppmärksammas. Rådet bör också delta i den offentliga

debatten om mångfald och maktkoncentration inom massmedierna.

Rådet har även till uppgift att följa den internationella

utvecklingen, särskilt inom EU och Europarådet samt de nordiska

länderna, och vara svenskt kontaktorgan till den expertkommitté

rörande mediekoncentration och mångfald, som Europarådet

upprättat och som skall ha korrespondenter i alla

medlemsstaterna.

Rådets arbete skall redovisas så att ställning till dess

fortsatta verksamhet kan tas senast i samband med 1998 års

budgetproposition. Rådet skall lägga fram förslag till åtgärder

när rådet anser det befogat. Rådet skall vidare återkommande

redovisa sitt arbete genom rapportering till regeringen om

medieägande och mångfald inom medierna. Slutligen meddelas att

regeringen avser att vid behov begära in underlag eller förslag

avsnitt 273 Kontrollera mot PDF

rörande olika delar av rådets ansvarsområde.

Rådets sammansättning meddelades också den 7 mars.

Ordförande är justitierådet Johan Munck. Ledamöter är i övrigt

journalisten och författaren Maria-Pia Boëthius, professor Anna

Christensen, journalisten och författaren Carmilla Floyd,

professor Stig Hadenius, civilekonomen Thomas Roxström och

professor Lennart Weibull.

Anna Christensen är professor i civilrätt, Hadenius och

Weibull i journalistik. Roxström är VD i Sveriges Radio

Förvaltnings AB och särskild utredare vid EBU (europeiska

radiounionen).

Bestämmelser om yttrande- och informationsfriheten

Yttrande- och informationsfriheten tillhör de grundläggande

fri- och rättigheterna som varje medborgare är tillförsäkrad

gentemot det allmänna (2 kap. 1 § regeringsformen).

Yttrandefrihet definieras som frihet att i tal, skrift

eller bild eller på annat sätt meddela upplysningar samt

uttrycka tankar, åsikter och känslor.

Informationsfrihet definieras som frihet att inhämta och

mottaga upplysningar samt att i övrigt ta del av andras

yttranden.

Tryckfriheten och motsvarande frihet att yttra sig i

ljudradio, television och vissa liknande överföringar, filmer,

videogram och andra upptagningar av rörliga bilder samt

ljudupptagningar har undantagits från regeringsformens

regelsystem. I stället gäller vad som är föreskrivet i

tryckfrihetsförordningen och yttrandefrihetsgrundlagen.

Tryckfrihet definieras i 1 kap. 1 §

tryckfrihetsförordningen som varje svensk medborgares rätt att,

utan några av myndighet eller annat allmänt organ i förväg lagda

hinder, utge skrifter, att sedermera endast inför laglig domstol

kunna tilltalas för deras innehåll och att inte kunna straffas

för det i annat fall än om det strider mot tydlig lag, given att

bevara allmänt lugn, utan att återhålla allmän upplysning.

I överensstämmelse med de angivna grunderna för en allmän

tryckfrihet och till säkerställande av ett fritt meningsutbyte

och en allsidig upplysning skall det stå varje svensk medborgare

fritt att, med iakttagande av de bestämmelser som är meddelade i

förordningen till skydd för enskild rätt och allmän säkerhet, i

tryckt skrift yttra sina tankar och åsikter, offentliggöra

allmänna handlingar samt meddela uppgifter och underrättelser i

vad ämne som helst.

I fråga om ljudradio, television och vissa liknande

överföringar, filmer, videogram och andra upptagningar av

rörliga bilder samt ljudupptagningar finns en regel av

motsvarande innebörd i 1 kap. 1 § första stycket

yttrandefrihetsgrundlagen. Varje svensk medborgare är gentemot

det allmänna tillförsäkrad rätt enligt yttrandefrihetsgrundlagen

avsnitt 274 Kontrollera mot PDF

att i ljudradio, television och vissa liknande överföringar,

filmer, videogram och andra upptagningar av rörliga bilder samt

ljudupptagningar offentligen uttrycka tankar, åsikter och

känslor och i övrigt lämna uppgifter i vilket ämne som helst.

Yttrandefriheten enligt lagen har till ändamål att säkra ett

fritt meningsutbyte, en fri och allsidig upplysning och ett

fritt konstnärligt skapande, och några andra begränsningar får

inte göras än de som följer av lagen.

En utlänning är enligt 2 kap. 20 § regeringsformen likställd

med svensk medborgare i fråga om yttrandefrihet och

informationsfrihet, om inte annat följer av särskilda

föreskrifter.

I fråga om tryckta skrifter finns således inga rättsliga

möjligheter för det allmänna att i förväg förbjuda eller hindra

den som så önskar från att framställa och sprida skrifter på

grund av skrifternas innehåll. En i stort sett lika vidsträckt

frihet gäller i fråga om filmer, videogram och ljudupptagningar.

En principiellt obegränsad rätt för envar att sända radioprogram

(varmed avses även TV) finns endast i fråga om trådsändningar.

Enligt 3 kap. 2 § yttrandefrihetsgrundlagen får rätten att

sända radioprogram på annat sätt än genom tråd regleras genom

lag som innehåller föreskrifter om tillstånd och villkor för att

sända. Bestämmelserna i lokalradiolagen (1993:120) om tillstånd

att sända lokalradio är sådana föreskrifter som avses i

grundlagsbestämmelsen.

För rätt att sända lokalradio krävs tillstånd av Radio- och

TV-verket. Ett tillstånd innebär rätt att bedriva sådana

sändningar som kan tas emot med god hörbarhet inom ett

sändningsområde som anges i tillståndet. Sändningsområdena skall

utformas så att ett stort antal sändningstillstånd kan lämnas.

Lokalradiolagen innehåller olika regler som är avsedda att

motverka maktkoncentration. Ingen kan få mer än ett

sändningstillstånd och vissa radio- och TV-företag samt

dagstidningsföretag kan inte få något tillstånd alls. I fråga om

sändningarnas innehåll gäller att minst en tredjedel av

sändningstiden per dygn skall användas för program som

framställts särskilt för den egna verksamheten. Övrig

sändningstid kan användas för främmande program, t.ex. från

kedjeföretag. Bestämmelser om ägarkoncentration finns också i

statens avtal med TV 4.

Fråga om rådets ställning

Samtliga statliga och kommunala organ med undantag av

riksdagen och de kommunala beslutande församlingarna är enligt

regeringsformens terminologi myndigheter.

Konstitutionsutskottet tog vid 1992/93 års granskning (bet.

1992/93:KU30 avsnitt 7) upp frågor om myndighetsutövning i

tillfälliga organ under regeringen. Utskottet påpekade att med

avsnitt 275 Kontrollera mot PDF

myndighetsutövning avses att ett offentligt organ har befogenhet

att bestämma om förmån, rättighet, skyldighet, disciplinär

bestraffning eller annat jämförbart förhållande samt att ett

myndighetsutövande organ inte får förväxlas med ett organ som

har ställning som myndighet. Att ett organ har denna ställning

betyder att det är bärare av skyldigheter och befogenheter och

därför uppträder i eget namn. En myndighets uppgifter kan, men

behöver inte, innefatta myndighetsutövning. -- En kartläggning

gjordes av tillfälliga organ under regeringen med

myndighetsutövande uppgifter, och utskottet urskiljde tre

huvudtyper, nämligen organisationskommittéer, bidragsgivande

organ och organ för andra frågor.

Kommittéväsendet lyder direkt under regeringen.

Kommittéerna har enligt Kommittéhandboken (Ds 1992:99) till

uppgift att ta fram fakta, analysera dem och lägga fram förslag.

En kommitté kan ses som en tillfällig myndighet som skall lösa

en viss, avgränsad uppgift. Nya kommittéer får enligt handboken

endast i undantagsfall arbeta i mer än två år. Kommittéformerna

skall renodlas, och för delegationer, beredningar, rådgivande

grupper och liknande organ vars uppdrag inte innefattar någon

utredning i egentlig mening skall den formella kommittéformen

inte användas.

Utfrågning

Margot Wallström betonade under utfrågningen att rådet

konstitutionellt sett är en helt vanlig kommitté som faller

under kommittéförordningen. Avsikten med rådet har aldrig varit

att det skulle ägna sig åt myndighetsutövning, t.ex. genom att

fatta beslut om tillstånd till transaktioner på

massmedieområdet, vilket också enligt statsrådet klart framgår

av direktiven. Rådet har inga beslutsfunktioner utan eventuella

förslag kommer att beredas i sedvanlig ordning med

remissbehandling och framläggande för riksdagen. -- Rådet skall

visserligen bedöma om det kan vara lämpligt att ta upp

diskussion om frivilliga överenskommelser mellan olika

mediaföretag, men rådet har inga möjligheter att utöva

påtryckningar. På frågan om hon ser något problem i att samma

organ både kan föreslå medieföretag frivilliga

begränsningsöverenskommelser och föreslå regeringen lagstiftning

om begränsning förklarade Margot Wallström att hon inte ser det

som ett problem. "Medieföretagen talar väl om vad de tycker.

Rådet skall naturligtvis lyssna."

Margot Wallström framhöll som skäl till nedläggningen av

Pressutredningen -94 att de aktuella frågorna borde utredas i

annan form. Hon bedömde inte Pressutredningens parlamentariska

sammansättning som lämpligast och ansåg också att frågorna var

av den karaktären att arbetet borde få fortgå under längre tid.

Definitioner

avsnitt 276 Kontrollera mot PDF

Europarådets mediekoncentrationskommitté har följande

arbetsdefinition av begreppet mångfald inom medierna (SOU

1994:145 s. 232) "I förhållande till mediekoncentration skall

begreppet mångfald förstås att innebära utrymme för att ge

uttryck åt ett brett spektrum av sociala, politiska och

kulturella värden, åsikter, information och intressen genom

massmedierna. -- Mångfalden kan vara inre, dvs. när ett brett

spektrum av sociala, politiska och kulturella värden, åsikter

och information uttrycks inom en enda medieorganisation, eller

yttre, dvs. när ett antal organisationer var och en ger uttryck

för en särskild ståndpunkt."

Utskottets bedömning

Granskningen föranleder inte något utskottets uttalande.

30. Befogenhet att underteckna vissa biståndsavtal

Ärendet

I en granskningsanmälan har, med referens till att den

nuvarande regeringen slutit flera biståndsavtal sedan den

tillträdde hösten 1994, begärts att utskottet skall granska om

det förelegat tillräckliga och erforderliga bemyndiganden från

regering och riksdag i de aktuella fallen, hur beslutsprocessen

gått till fram till undertecknandet av avtalen och vilka

underlag som förelegat. Anmälan biläggs bilaga A 34.1

tillsammans med två promemorier från Utrikesdepartementet

bilagorna A 34.2 och 34.3.

En redovisning av hur internationella överenskommelser träffas

och för regeringsformens bestämmelser i detta hänseende finns

ovan i avsnitt 24, till vilket hänvisas.

Utrikesdepartementets riktlinjer

Mera detaljerade bestämmelser om internationella

överenskommelser återfinns i skriften Riktlinjer för

handläggning av ärenden om internationella överenskommelser,

utgiven av Utrikesdepartementets rättsavdelning.

Enligt dessa riktlinjer får en överenskommelse undertecknas

först sedan regeringen fattat beslut därom. Som regel bör

regeringens beslut avse en redan fastställd avtalstext. Beslutet

kan dock undantagsvis avse en preliminär text. Som förutsättning

för ett sådant förhandsbeslut bör enligt UD:s riktlinjer gälla

att särskilda skäl föreligger för ett undertecknande utan att

den slutliga texten förelagts regeringen och att den blivande

överenskommelsens text i allt väsentligt fastställs.

Det ankommer på UD att verkställa beslutet om inte annat anges

i detta. Regeringen har genom beslut den 9 januari 1975

bemyndigat chefen för Utrikesdepartementet att vidta eller

förordna annan att vidta åtgärd som krävs för beslutets

verkställande.

Utskottets tidigare behandling av internationella avtal och

biståndsverksamhet

Konstitutionsutskottet behandlade i sitt granskningsbetänkande

1975 (bet. KU 1975:12) frågan om ingåendet av internationella

avsnitt 277 Kontrollera mot PDF

överenskommelser och konstaterade därvid bl.a. att det under

åren 1972 och 1973 hade ingåtts ett åttiotal överenskommelser

avseende bilateralt utvecklingsarbete och att dessa inte hade

underställts riksdagen för godkännande. Regeringen hade därvid

enligt utskottet utnyttjat ett bemyndigande som tillkom 1972.

Av utskottets betänkande framgår också att regeringen med

anledning av riksdagens önskemål (bet. UU 1973:3) fr.o.m. 1973

års riksdag lämnat utrikesutskottet förtrolig information om den

s.k. länderplaneringen för de två budgetåren som följde efter

det budgetår som statsverkspropositionen avsåg.

I ett följande avsnitt behandlade utskottet vissa aspekter av

de grundläggande bestämmelserna om bilaterala överenskommelser

och riksdagens insynsmöjligheter beträffande den s.k.

länderplaneringen för utvecklingsbiståndet.

Utskottet erinrade därvid om att budgetregleringen skall

omfatta ett budgetår i taget och att endast om särskilda skäl

föranleder det får budgetregleringen avse annan budgetperiod

(9 kap. 3 § RF). Grundlagberedningen hade, med hänvisning till

den praxis som utvecklats delvis vid sidan om bestämmelserna i

1809 års regeringsform, framfört uppfattningen att det borde

skapas grundlagsstöd för en befogenhet för riksdagen att fatta

beslut med budgetkonsekvenser för längre tid än det närmast

följande budgetåret. I den följande grundlagspropositionen

(prop. 1973:90) framhölls att det inte kunde komma i fråga att

ange bestämda fall då planer, som avsågs bli bindande, skulle

underställas riksdagens prövning eller då riksdagen annars

skulle ha att fatta beslut gällande tid utöver det närmast

följande budgetåret.

Vad gäller samarbetsavtalen om utvecklingsbistånd hänvisade

konstitutionsutskottet i samma betänkande till vad

utrikesutskottet anfört om den s.k. långsiktiga

länderplaneringen. Utrikesutskottet ansåg att en regel som

skulle tvinga regeringen att underställa riksdagen

samarbetsavtal skulle kunna omintetgöra en av den s.k.

länderprogrammeringens fördelar, nämligen friheten att planera

samarbetets innehåll för flera år framåt i tiden (bet. UU

1973:3).

Konstitutionsutskottet framhöll för sin del att det inte fanns

anledning att ändra föreliggande praxis på området och att

regeringen inte utnyttjat riksdagens bemyndigande om att ingå

fleråriga utfästelser på ett grundlagsstridigt sätt.

Utskottet har senare (bet. 1988/89:KU30) upprepat granskningen

av regeringens rätt att ingå internationella överenskommelser.

Av redogörelsen framgår att antalet internationella

överenskommelser som regeringen ingått uppgick till 127 år 1985

och 137 år 1986. Av dessa hade 13 respektive 15 underställts

avsnitt 278 Kontrollera mot PDF

riksdagen. Åtta av de 13 avtalen som underställts riksdagen hade

enligt utskottets bedömning varit av den viktiga karaktären att

de av den anledningen förelagts riksdagen. Huvuddelen av de 1986

riksdagsbehandlade avtalen krävde lagstiftningsåtgärder.

Utskottet konstaterade vidare att handels- och biståndsavtalen,

som antalsmässigt utgjorde en betydande del av de granskade

avtalen, inte i något fall underställts riksdagen.

Konstitutionsutskottet gjorde senare en ny genomgång av

internationella överenskommelser (bet. 1991/92:KU30). Av

redogörelsen, som omfattar perioden 1987--1990, framgår att

cirka en femtedel av alla internationella avtal som regeringen

ingått hade underställts riksdagen. De vanligaste omnämnda

orsakerna till detta var att det krävdes lagstiftning eller

beslut om medel för avtalets genomförande. En förhållandevis

stor del av propositionerna i de aktuella fallen gällde

dubbelbeskattningsavtal. De överenskommelser som inte

underställdes riksdagen avsåg i stor utsträckning handelsavtal

och avtal om bistånd resp. utvecklingssamarbete. Frekvensen av

sådana avtal var under den aktuella perioden mellan 20 och 40

per år.

Nya former för styrning och samarbete inom

biståndsverksamheten

Våren 1993 fattade riksdagen beslut om vissa förändringar i

principerna för styrnings- och samarbetsformerna i biståndet

(prop. 1992/93:244, bet. 1992/93:UU15, rskr. 1992/93:262). I

korthet var innebörden av dessa förändringar att en ny modell

för samarbetet med de större mottagarländerna infördes, att

vissa förändringar av anslagsstrukturen genomfördes och att

ambassaderna och biståndskontoren samordnades i en integrerad

fältadministration. Syftet med förändringarna var att öka

effektiviteten i biståndet genom att göra regeringens respektive

myndigheternas ansvar och uppgifter tydligare inom ramen för en

mål- och resultatorienterad styrning.

Den nya samarbetsmodellen innebär att regeringens ansvar för

det bilaterala biståndet gjorts tydligare genom att s.k.

landstrategier, som fastställs av regeringen, införts som ett

nytt styrnings- och samordningsinstrument och att regeringens

ansvar för att inleda och upprätthålla en dialog med

mottagarlandets regering markerats.

Den förändrade anslagsstrukturen innebär att anslagsstrukturen

och verksamhetsredovisningen bygger på ändamålet med

verksamheten i större utsträckning än tidigare, att det samlade

ansvaret för de enskilda mottagarländerna redovisas tydligt och

att "indikativa planeringsramar" ersatt de tidigare landramarna

inom de bilaterala biståndet. I begreppet indikativ ligger

enligt utrikesutskottets tolkning (bet. 1992/93:UU26 s. 8) ett

avsnitt 279 Kontrollera mot PDF

visst mått av flexibilitet i fråga om medlens användning.

Utrikesutskottet tillstyrkte i allt väsentligt propositionens

förslag på samtliga huvudområden. Den socialdemokratiska gruppen

i utskottet reserverade sig mot förslagen avseende såväl

förändringar i anslagsstrukturen och en ny modell för samarbetet

som en integrerad fältorganisation. Reservanterna menade bl.a.

att förslaget att ta bort landramarna skulle minska riksdagens

inflytande över biståndets storlek och innehåll och att

förslaget om landprofiler och landstrategier inte var

genomtänkt.

Utrikesdepartementets promemorier

Utrikesdepartementets IU-avdelning har i en promemoria daterad

den 14 mars 1995 redovisat sex fall, där avtal ingåtts direkt av

regeringen och undertecknats av statsråd, departementstjänstemän

eller av regeringen utsett ombud. Den stora mängd avtal som på

regeringens uppdrag ingåtts av SIDA och andra

biståndsmyndigheter har uteslutits från redovisningen.

Enligt promemorian ingås årligen en stor mängd avtal med

mottagarländer, internationella organisationer, svenska enskilda

organisationer, företag och andra parter. Inom det multilaterala

biståndet ingås normalt avtalen av regeringen på basis av de

bestämmelser som regeringen anger i regleringsbrevet eller genom

särskilda regeringsbeslut. Inom det bilaterala biståndet ingås

de flesta avtalen av biståndsmyndigheterna på basis av de

bemyndiganden som lämnas av regeringen i regleringsbrevet eller

genom särskilda regeringsbeslut. Beslut som omfattar mindre än

15 miljoner kronor fattas normalt av SIDA.

De sex fall som Utrikesdepartementet redovisat gäller

Memorandum of Understanding mellan Sverige och Guinea-Bissau

respektive Kenya

Memorandum of Understanding mellan Sverige och Sydafrika

Memorandum of Understanding mellan Israels utrikesminister

och Sveriges biståndsminister

Memorandum of Understanding mellan Sverige och Palestine

National Authorithy

Samarbetsavtal mellan Sverige och Sydafrika respektive

Namibia

Fyra biståndsavtal mellan Sverige och Nicaragua.

Den typ av avtal som ingåtts med Guinea-Bissau och Kenya utgör

enligt promemorian en del i den planeringsprocess som riksdagen

beslutade om den 19 maj 1993 om styrnings- och

samverkansformerna i biståndet (se ovan under rubriken Nya

former för samarbete inom biståndsverksamheten). Denna typ av

bistånd anger biståndets mål och inriktning men anger inga

belopp.

Avtalet med Guinea-Bissau har undertecknats den 9 december

1994 av departementsrådet Bo Eriksson och Guinea-Bissaus

minister för planering och internationellt samarbete, Aristides

Gomes. Avtalet med Kenya har undertecknats den 16 februari 1995

avsnitt 280 Kontrollera mot PDF

av departementsrådet Jan Cedergren och en tjänsteman (Permanent

Secretary) i Kenyas finansdepartement.

Enligt en senare promemoria från Utrikesdepartementet

1995-04-21 utgör dessa Memoranda of Understanding en del av den

planeringsprocess för det bilaterala utvecklingssamarbete som

riksdagen beslutade om i maj 1993. Överläggningarna med

mottagarlandet är ett led i den informationsinhämtning som

föregår regeringens beslut om en landstrategi. De här aktuella

Memoranda of Understanding är enligt promemorian ett protokoll

från dessa överläggningar och inte en regelrätt bilateral

överenskommelse. På basis av den information som insamlas under

planeringsprocessen fattar regeringen sedermera ett beslut om en

landstrategi för respektive mottagarland. Först därefter ingås

ett samarbetsavtal med mottagarlandet, vari de båda länderna

kommer överens om mål, inriktningar och belopp.

Något regeringsbeslut föregår därför enligt promemorian inte

de överläggningar som ingår i planeringsprocessen, utan den

preliminära svenska synen på det framtida utvecklingssamarbetet

brukar sammanfattas i en promemoria, som föredras för statsrådet

och/eller statssekreteraren. Något bemyndigande för den svenska

förhandlingsledaren utfärdas inte. Beslut om uppdraget fattas av

statsrådet och tas in i departementsprotokollet.

Avtalet med Sydafrika undertecknades den 28 december 1994 av

biståndsminister Pierre Schori och ministern för återuppbyggnad

Jay Naido. Regeringsbeslut om att avtalet skulle ingås fattades

den 24 november 1994. Ett utkast till avtal ligger som bilaga

till regeringsbeslutet. Ett bemyndigande för Pierre Schori att

underteckna avtalet har utfärdats av utrikesminister Lena

Hjelm-Wallén den 24 november 1994.

Regeringen beslöt den 9 februari 1995 att öka Sveriges

engagemang till stöd för fredsprocessen i Mellanöstern. Ett led

i detta ökade engagemang var enligt regeringsbeslutet

ytterligare biståndsinsatser. Efter samråd med de palestinska

och israeliska parterna ansåg regeringen att de svenska

biståndsmyndigheterna borde ges i uppdrag att bereda nya

insatser till förmån för Västbanken och Gaza.

Regeringsbeslutet omfattade dels insatser på fem områden,

däribland sysselsättningsfrämjande åtgärder på Västbanken och i

Gaza, dels trepartssamarbete på biståndsområdet mellan SIDA, den

israeliska biståndsmyndigheten och berörda mottagarländer.

Vad gäller den första delen undertecknades den 13 februari

1995 ett Memorandum of Understanding av Sten Andersson och

Yassir Arafat. Bemyndigande för Sten Andersson att som speciell

emissarie underteckna avtalet utfärdades den 9 februari 1995 av

utrikesminister Lena Hjelm-Wallén.

avsnitt 281 Kontrollera mot PDF

Vad beträffar den andra delen undertecknades den 24 januari

1995 ett Memorandum of Understanding angående samverkan med

Israel av biståndsminister Pierre Schori. Något bemyndigande för

Pierre Schori av det slag som utfärdades för Sten Andersson

beträffande dokumentet om Västbanken och Gaza har inte

utfärdats. Enligt Utrikesdepartementets senare promemoria är

detta Memorandum of Understanding en avsiktsförklaring av två

ministrar utan några åtaganden på de två regeringarnas vägnar

och utgör ingen internationell överenskommelse.

I regeringsbeslutet den 9 februari står att regeringen uppdrar

åt SIDA att bereda och genomföra biståndsinsatser i enlighet med

det Memorandum of Understanding som den 24 januari 1995

undertecknades av Israels utrikesminister och Sveriges

biståndsminister.

Det andra avtalet med Sydafrika undertecknades av

statsminister Ingvar Carlsson och president Nelson Mandela den

20 februari 1995. Beslut om att ingå ett samarbetsavtal med

Sydafrika för perioden den 1 juli 1995--den 31 december 1996

fattades av regeringen den 16 februari 1995. Något bemyndigande

för Ingvar Carlsson har inte varit nödvändigt med hänsyn till

bestämmelserna i 1969 års Wienkonvention om internationella

överenskommelser, enligt vilka bl.a. regeringschefer i kraft av

sin ställning äger vidta alla åtgärder i samband med att en

traktat ingås.

I ett annat regeringsbeslut den 16 februari 1995 beslöts att

regeringen skulle underteckna ett avtal om utvecklingsarbete med

Namibia för perioden den 1 juli 1995--31 december 1998 i

huvudsaklig överensstämmelse med ett bifogat avtalsutkast.

Avtalet undertecknades den 23 februari 1995 av Ingvar Carlsson

och Namibias premiärminister.

Den 9 februari 1995 bemyndigade regeringen SIDA att ingå ett

avtal med Nicaragua angående samarbete på energiområdet

omfattande 22 miljoner kronor i svenskt bistånd. Avtalet

undertecknades den 25 februari 1995 av biståndsminister Pierre

Schori och Nicaraguas minister för externt samarbete, Erwin

Krüger. Bemyndigande för Pierre Schori att underteckna avtalet

utfärdades den 20 februari 1995 av SIDA:s biträdande

generaldirektör, Elisabeth Lewin. Fullmakten omfattade

ytterligare tre avtal, i samtliga fall med biståndssummor som

uppgick till högst 15 miljoner kronor, en nivå under vilken SIDA

enligt regleringsbrevet själv fattar beslut om.

Enligt Utrikesdepartementets promemoria baseras samtliga avtal

på riksdagens beslut (prop. 1993/94:100 bil. 4, bet.

1993/94:UU15, rskr. 1993/94:262) om biståndsanslagen för

budgetåret 1994/95 och de bestämmelser som regeringen den 23

juni 1994 meddelade i regleringsbrev för budgetåret 1994/95

avsnitt 282 Kontrollera mot PDF

avseende anslag till internationellt utvecklingssamarbete.

Sammanfattning

När det gäller frågan om det förelegat tillräckliga och

erforderliga bemyndiganden från regering och riksdag i de

aktuella fallen kan följande konstateras.

De Memoranda of Understanding som ingåtts med Guinea-Bissau

respektive Kenya skall enligt Utrikesdepartementet betraktas som

protokoll från överläggningar med de båda mottagarländerna,

vilka utgör ett led i en informationsinhämtningsprocess som

föregått regeringens senare beslut om landstrategier. Något

särskilt bemyndigande att underteckna de aktuella Memoranda of

Understanding har inte utfärdats, vilket enligt UD är praxis i

sådana fall. Enligt den nya modell för styrning och samarbete

inom biståndsverksamheten som antogs 1993 har regeringen

ansvaret för genomförandet av det bilaterala biståndet med hjälp

av landstrategierna. Något speciellt inflytande från riksdagens

sida i de här aktuella fallen har således inte varit påkallat.

Avtalet med Sydafrika 1994 har utrikesministern bemyndigat

biståndsminister Pierre Schori att underteckna. Avtalet med de

palestinska myndigheterna har utrikesministern bemyndigat Sten

Andersson att som särskild emissarie underteckna.

Överenskommelsen med Israel 1995 om ett trepartssamarbete var

enligt UD endast en avsiktsförklaring och därför formellt sett

ingen internationell överenskommmelse, varför något bemyndigande

att underteckna dokumentet inte behövts. Enligt UD är fallet

inte exceptionellt. Förfarandet medför enligt UD inga rättsliga

komplikationer, eftersom överenskommelsen inte innebär något

formellt åtagande på regeringsnivå. De undertecknande

ministrarna förbinder sig endast att verka i överenskommelsens

anda.

För avtalen med Sydafrika och Namibia 1995 krävs enligt

internationell praxis inget bemyndigande eftersom Ingvar

Carlsson undertecknade avtalen i sin egenskap av regeringschef.

Avtalet med Nicaragua 1995 har biståndsminister Pierre Schori

av SIDA:s biträdande generaldirektör bemyndigats att

underteckna. Detta är enligt UD i och för sig originellt men

juridiskt korrekt, eftersom det står SIDA fritt att bemyndiga

vem som helst att underteckna ett avtal. I det aktuella fallet

hängde undertecknandet samman med en resa till Nicaragua som

Pierre Schori företog, och undertecknandet hade enligt UD

närmast en ceremoniell funktion.

Enligt Handbok för SIDA:s biståndsavtal har myndigheten en

speciell rätt att bemyndiga en ambassadör eller ersättare för

denne vid någon av Sveriges ambassader att underteckna avtal för

SIDA:s räkning. Bemyndigandet till Pierre Schori kan enligt SIDA

i viss mån jämställas med ett bemyndigande till en ambassadör.

avsnitt 283 Kontrollera mot PDF

Regeringen kunde i det aktulla fallet ha fattat beslutet om

bemyndigandet för biståndsministern, men det bedömdes som mera

praktiskt att SIDA själv, i enlighet med sina befogenheter,

beslutade i ärendet. Enligt SIDA har myndigheten inte brutit mot

någon intern regel genom beslutet.

De underlag för besluten som förelegat och beslutsprocessen

fram till avtalens undertecknande varierar i betydande

utsträckning beroende på ärendenas skiftande karaktär.

Avtalen med Guinea-Bissau och Kenya har utgjort ett led i den

process som avslutas med ett regeringsbeslut om en landstrategi

för respektive mottagarland. Av UD:s redovisningar framgår att

en promemoria med preliminära ståndpunkter om mottagarlandet

utgjort underlag för diskussionerna som avslutats med

undertecknandet av ett Memorandum of Understanding med

Guinea-Bissau respektive Kenya. Dessa Memoranda of Understanding

avses ligga till grund för regeringens kommande beslut om

landstrategi för respektive land.

Avtalen med Sydafrika 1994 och 1995, med de palestinska

myndigheterna 1995 och med Namibia 1995 har i samtliga fall

föregåtts av regeringsbeslut. Till grund för regeringsbesluten

har legat förslag från SIDA. Grunderna för biståndet till

Västbanken och Gaza har redovisats i ett regeringsbeslut, i

vilket regeringen har uppdragit åt SIDA att bereda och genomföra

insatserna. Avtalet med Namibia har föregåtts av en landöversikt

utarbetad av SIDA och överläggningar med Namibias regering.

Det Memorandum of Understanding som undertecknats av

biståndsminister Pierre Schori och Israels biståndsminister

Shimon Peres i januari 1995 och som enligt UD utgjort en

avsiktsförklaring har legat till grund för ett senare

regeringsbeslut i februari 1995 om att uppdra till SIDA att i

samarbete med den israeliska biståndsmyndigheten och berörda

mottagarländer bereda och genomföra biståndsinsatser i enlighet

med det nämnda Memorandum of Understanding.

De avtal med Nicaragua som undertecknades av biståndsministern

har omfattat insatser som regeringen bemyndigat SIDA att ingå.

Endast ett av dessa avtal översteg den summa på 15 miljoner

kronor under vilken SIDA har rätt att själv besluta i ärendet.

Det aktuella avtalet avsåg ett tillägg till ett 1993 ingånget

avtal om samarbete på energiområdet. Tillägget avsåg ett utökat

stöd med 22 miljoner kronor.

Utskottets bedömning

Utskottet konstaterar att det finns ett omfattande och

tämligen detaljerat regelverk som styr hur olika slags

internationella överenskommelser och avtal ingås. Utskottet

konstaterar också att det bilaterala biståndet under senare år

blivit mera flexibelt vad gäller former och normer, vilket är

avsnitt 284 Kontrollera mot PDF

ett resultat av de nya former för styrning och samarbete som

riksdagen tidigare beslutat om.

Utskottet konstaterar mot denna bakgrund att det finns en

betydande variation när det gäller tillämpningen av olika

formella begrepp och rutiner inom det bilaterala biståndet.

Utskottet har bl.a. funnit att den typ av dokument som benämns

Memorandum of Understanding i det granskade materialet har minst

tre olika betydelser, nämligen avsiktsförklaring (i fallet

Israel), protokoll från överläggning (i fallen Guinea-Bissau och

Kenya) och formellt avtal, svarande mot en internationell

överenskommelse i den allmänna terminologin (i fallen Sydafrika

och Namibia).

Enligt vad utskottet erfarit från UD speglar dessa exempel det

faktum att begreppet Memorandum of Understanding inte är ett

enhetligt begrepp inom det bilaterala biståndets ram. Utskottet

har från UD också erfarit att det finns delade meningar om hur

stor vikt som den formella benämningen på de olika dokumenten

skall tillmätas.

Utskottets slutsats av det anförda är att det vore önskvärt

att terminologin för de dokument som används vid

överenskommelser av varierande slag stramas upp betydligt.

Granskningen föranleder i övrigt inget uttalande från

utskottets sida.

Utskottet

Hemställan

Resultatet av den i det föregående redovisade granskningen av

statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning

samt av regeringens skrivelse 1994/95:15 med redogörelse för

behandlingen av riksdagens skrivelse till regeringen m.m. får

utskottet härmed för riksdagen

anmäla

Stockholm den 11 maj 1995

På konstitutionsutskottets vägnar

Birgit Friggebo

I beslutet har deltagit: Birgit Friggebo (fp), Kurt Ove

Johansson (s), Anders Björck (m), Ingvar Johnsson (s), Widar

Andersson (s), Birger Hagård (m), Tone Tingsgård (s), Birgitta

Hambraeus (c), Björn von Sydow (s), Jerry Martinger (m), Barbro

Hietala Nordlund (s), Kenneth Kvist (v), Pär-Axel Sahlberg (s),

Inger René (m), Peter Eriksson (mp), Håkan Holmberg (fp) och

Nils-Göran Holmqvist (s).

Vid behandlingen av

avsnitten 1--24 och 28 har Nils Fredrik Aurelius (m) ersatt

Anders Björck (m);

avsnitt 9 har Barbro Andersson (s) ersatt Björn von Sydow (s);

avsnitten 1--24 har Margitta Edgren (fp) ersatt Birgit

Friggebo (fp);

avsnitten 12.2--12.4 har Lennart Brunander (c) ersatt Birgitta

Hambraeus (c).

Reservationer

1. Regeringskansliets upphandling av konsulttjänster (avsnitt

9)

Birger Hagård (m), Birgitta Hambraeus (c), Jerry Martinger

(m), Inger René (m), Håkan Holmberg (fp), Nils Fredrik Aurelius

(m), och Margitta Edgren (fp) anser att den del av utskottets

yttrande som på s. 83 börjar med "Vid utskottets genomgång" och

avsnitt 285 Kontrollera mot PDF

slutar med "kritik för detta" bort ha följande lydelse:

Vid utskottets genomgång av Utbildningsdepartementets

konsultupphandlingar 1992 och 1993 har kunnat konstateras att

departementets dokumentation av upphandlingsärendena uppvisat

brister. Dessa brister har varit sådana att granskningen från

utskottets sida fått inskränkas till att kontrollera om någon

skriftlig dokumentation över huvud taget finns som kunnat ge en

bild av vad som förevarit i de enskilda upphandlingsfallen.

Såsom framgått ovan vad gäller utskottets genomgång av

konsultupphandlingar under åren 1990 och 1991 och de bedömningar

utskottet gjort i denna del, har Utbildningsdepartementets

dokumentation i upphandlingsärendena även under dessa år varit

ofullständig. I några fall saknas handlingar över huvud taget

vilket är en brist. Det har av utskottets material och vid

utfrågning med f.d. utbildningsministern Per Unckel bl.a.

framgått att han uppmärksammat behovet av förbättringar i

departementets handläggning av konsultupphandlingar och att

han under sin tid som chef för departementet tagit initiativ

till flera åtgärder för att åstadkomma en sådan förbättring.

Mot denna bakgrund anser utskottet att någon kritik inte kan

riktas mot Per Unckel för de brister som förelegat vad gäller

dokumentationen i upphandlingsärendena under hans tid som

departementschef.

Vad gäller Utbildningsdepartementets anlitande av företaget

Gramma AB har detta företag inledningvis upphandlats i

konkurrens. Uppdraget gällde en enhetlig grafisk profil och en

första produkt med utnyttjande av denna profil. Härefter har

företaget fått ytterligare uppdrag, först och främst med

anknytning till det berörda grafiska programmet men även andra

särskilda tjänster där departementet kunde dra nytta av de

upparbetade kontakterna. Av utredningen i ärendet har framgått

att Gramma även under de tre sista månaderna 1994 anlitats för

tryckning av omslag och för en förändring i profilprogrammet

utan förnyad upphandling.

Att på detta sätt anlita ett företag som departementet har

goda erfarenheter av med avsikten att etablera en relation som

kan vara till fördel för staten, måste enligt utskottets mening

väl anses uppfylla de krav som uttrycks i de grundläggande

principerna för offentlig upphandling. Således föranleder

utskottets granskning inte heller i detta avseende någon kritik

från utskottets sida.

2. Utövandet av statens ägande (avsnitt 10.1.3)

Birger Hagård (m), Birgitta Hambraeus (c), Jerry Martinger

(m), Inger René (m), och Nils Fredrik Aurelius (m) anser att den

del av utskottets yttrande som på s. 95 börjar med "Under

avsnitt 286 Kontrollera mot PDF

huvuddelen" och på s. 96 slutar med "som ägare" bort ha följande

lydelse:

Även om staten i vissa fall agerat aktivt som ägare framgår

det av utfrågningen av Kjell-Olof Feldt att ägarinflytandet

under hans tid utövades "ganska sporadiskt, delvis godtyckligt"

och det beskrivs som inte särskilt genomtänkt. I en promemoria

från Finansdepartementet sägs uttryckligen att staten intagit en

relativt passiv ägarroll från år 1988 till början av 1991. Det

har vidare redovisats att bankledningen svarade för

rekryteringen av nya styrelseledamöter. Utskottet finner det

anmärkningsvärt att staten intagit en så passiv roll med

beaktande av att den hade ansvaret som huvudägare i en av

landets ledande banker, som under denna period dessutom

genomgick betydande förändringar genom bl.a. företagsförvärv,

börsintroduktion och expansion på nya marknader.

Kritik bör vidare riktas mot det förhållandet att det under

åren 1985 till 1988 förelåg en åtskillnad mellan det formella

och det reella ansvaret för utövandet av ägarskapet i PKbanken,

på det sättet att statsrådet Bengt K. Å. Johansson av regeringen

var bemyndigad att företräda staten som aktieägare, medan

finansminister Kjell-Olof Feldt i praktiken utövade ägarrollen.

Av handlingar i granskningsärendet framgår att Tony Hagström

när han tillträdde som ordförande i dåvarande PKbanken 1988

uppger sig ha fått som sin primära uppgift att leda

styrelsesammanträdena och svara för övergripande frågor. Att

Hagström skulle fått någon begränsning av sina uppgifter eller

sitt ansvar förnekades vid utfrågningen av Kjell-Olof Feldt.

Enligt utskottets uppfattning föreligger därigenom alltjämt

oklarhet beträffande de omständigheter som rådde då Hagström

utsågs till ordförande. Klarläggande på denna punkt hade kunnat

uppnås genom en utfrågning av Hagström. Beklagligtvis har han

inte ställt sig till förfogande för en sådan.

3. Utövandet av statens ägande (avsnitt 10.1.3)

Peter Eriksson (mp) anser att den del av utskottets yttrande

som på s. 95 börjar med "Av vad" och slutar med "av riksdagen"

bort ha följande lydelse:

Av vad som framkommit i det aktuella ärendet framgår att

statens ägande av PKbanken (senare Nordbanken) under i stort

sett hela 1980-talet har utövats på ett icke formaliserat sätt.

Utskottet noterar också att staten iakttagit en väl passiv roll

med beaktande av att den var huvudägare i en av landets ledande

banker. Av utfrågningen av Kjell-Olof Feldt framgår att

ägarinflytandet under hans tid utövades "ganska sporadiskt,

delvis godtyckligt" och det beskrivs som inte särskilt

genomtänkt. I en promemoria från Finansdepartementet sägs

avsnitt 287 Kontrollera mot PDF

uttryckligen att staten intagit en relativt passiv ägarroll från

år 1988 till början av 1991. Det har vidare redovisats att

bankledningen svarade för rekryteringen av nya

styrelseledamöter. Utskottet finner det anmärkningsvärt att

staten intagit en så passiv roll med beaktande av att den hade

ansvaret som huvudägare i en av landets ledande banker, som

under denna period dessutom genomgick betydande förändringar

bl.a. på grund av en kreditavreglering som lett till stora

förändringar och ökade risker på finansmarknaden men även

företagsförvärv, börsintroduktion och expansion på nya

marknader.

4. Uppgifter om underrättelseverksamhet mot Sovjetunionen på

1950-talet (avsnitt 11.1)

Birger Hagård (m), Birgitta Hambraeus (c), Jerry Martinger

(m), Inger René (m), Håkan Holmberg (fp), Nils Fredrik Aurelius

(m) och Margitta Edgren (fp) anser att utskottets yttrande under

rubriken "Utskottets bedömning" på s. 106-107 bort ha följande

lydelse:

Regeringsbeslutet i januari 1993 och det svaromål staten avgav

i målet mellan Evald Hallisk och staten innebär ett erkännande

av att svenska myndigheter stödde den estniska

motståndsrörelsen. I så måtto var således den sovjetiska

protestnoten befogad, och det svenska förnekandet får ses mot

bakgrund av det då rådande politiska klimatet och den praxis som

tillämpades vid sådana incidenter.

Carl Bildt har i sina uttalanden erinrat om betydelsen av

öppenhet om det förgångna i förbindelserna mellan Sverige och

f.d. Sovjetunionen och som exempel härpå velat hänvisa bl.a.

till

den nyss angivna ändrade svenska inställningen. Hans uttalanden

har inte gått längre än så. Han har därför inte offentliggjort

några uppgifter i saken som inte tidigare har lämnats ut.

Granskningen föranleder därför inte något uttalande från

utskottets sida.

5. Brev till Rysslands president (avsnitt 11.2)

Birger Hagård, Jerry Martinger, Inger René och Nils Fredrik

Aurelius (alla m) anser att utskottets yttrande under rubriken

"Utskottets bedömning" på s. 115 bort ha följande lydelse:

Utskottet konstaterar att de åtgärder som vidtagits vid

handläggningen av statsministerns brev till president Jeltsin

varit korrekta från konstitutionell synpunkt. Brevet har sålunda

beretts tillsammans med Statsrådsberedningen och

Utrikesdepartementet och i sina huvuddrag redovisats inom

regeringen. Härutöver har Bildt i Utrikesnämnden anmält att en

kontakt med Jeltsin ägt rum.

Utskottet konstaterar vidare att statsministerns brev till

Jeltsin var ett led i en pågående dialog med Ryssland om

ubåtskränkningarna och därför inget sådant nytt inslag i

utrikespolitiken som med automatik motiverade en mer utförlig

avsnitt 288 Kontrollera mot PDF

behandling i Utrikesnämnden.

Granskningen föranleder i övrigt inget uttalande från

utskottet.

6. De sex konsekvensutredningarna inför ett svenskt

EU-medlemskap (avsnitt 12.2)

Kenneth Kvist (v) och Peter Eriksson (mp) anser att utskottets

yttrande under rubriken "Utskottets bedömning" på s. 127 bort ha

följande lydelse:

Sammansättningen av ledamöterna i de sex

konsekvensutredningarna har inneburit att det i utredningarna

till övervägande del ingått personer som var engagerade för

eller hade tagit ställning för ett svenskt medlemskap. Utskottet

anser att detta medfört en uppenbar risk för att det i

konsekvensutredningarna kunde komma att ges en alltför positiv

bild av innebörden av ett EU-medlemskap. Enligt utskottets

mening borde regeringen ha sett till att dessa sex

konsekvensutredningar haft en allsidig sammansättning omfattande

personer med olika inställning till de sakområden som

behandlades i utredningarna.

För att ge olika åsiktsriktningar möjlighet att ge uttryck för

sin syn och för att säkra kvaliteten borde enligt utskottets

mening regeringen ha låtit utredningarnas betänkanden bli

föremål för en bred remissbehandling. Inte minst mot bakgrund av

den överrepresentation av en åsiktsriktning som fanns i

utredningarna hade en sådan behandling varit av stor betydelse.

Sammanfattningsvis har således regeringen underlåtit att vidta

åtgärder för att åstadkomma en allsidig sammansättning av

utredningarna och en bred remissbehandling av utredningarnas

betänkanden. Enligt utskottets mening kan regeringen inte undgå

kritik för detta.

7. Information till hushållen inför folkomröstningen om

svenskt EU-medlemskap (avsnitt 12.3)

Kenneth Kvist (v) och Peter Eriksson (mp) anser att utskottets

yttrande under rubriken "Utskottets bedömning" på s. 135 bort ha

följande lydelse:

Riksdagens beslut om medel för kampanjverksamhet inför

EU-folkomröstningen innebar att medlen principiellt skulle

fördelas lika mellan ja-sidan och nej-sidan. Båda sidorna skulle

ha samma möjlighet att nå alla väljare med informations- och

upplysningskampanjer. Med denna fördelning av medlen skulle

risken minska för att folkomröstningskampanjen blev snedvriden

på grund av ojämna ekonomiska resurser.

Som framgått ovan uppdrog regeringen redan i mars 1994 till

RSV att till varje hushåll sända ut en informationsbroschyr som

beskrev röstningsförfarandet och i vilken det skulle beredas

plats för information om det avtal regeringen träffat med EU:s

medlemsstater om medlemskap i EU. Broschyren skulle

inledningsvis omfatta tolv sidor i A4-format.

Statsrådet Ulf Dinkelspiels beslut att låta ge ut ytterligare

avsnitt 289 Kontrollera mot PDF

en broschyr om EU-avtalet har enligt utskottets mening inneburit

en sådan förstärkning av ja-sidans resurser att det inte kan

anses stå i överensstämmelse med riksdagens beslut om lika

fördelning av de ekonomiska resurserna. För detta kan f.d.

statsrådet Ulf Dinkelspiel inte undgå kritik.

Av utredningen i ärendet och av utfrågningen med Ulf

Dinkelspiel har framgått att UDH:s broschyr och UDH:s avsnitt i

RSV:s broschyr på ett flertal punkter varit missvisande. Detta

gäller bl.a. broschyrens redovisningar av frågan om

bibehållandet av den svenska alliansfriheten och även i fråga om

Systembolagets framtid. Vidare ges i broschyren en beskrivning

av den s.k. miljöparagrafens innebörd som inte överensstämmer

med avtalet och inte heller med miljökonsekvensutredningens

uppfattning. I fråga om Sveriges deklaration om

offentlighetsprincipen har i UDH:s broschyr underlåtits att

redovisa EU-ländernas svar, där de förutsatte att Sverige som

medlem skulle komma att följa gemensamhetsrätten i detta

avseende. I broschyrens redovisning av avtalet har också

underlåtits en redogörelse för den viktigaste innebörden av en

anslutning till EU, nämligen att Sverige övertar samtliga

rättsakter som EU hittills antagit och kommer att besluta om i

enlighet med gällande traktat. Svenska lagar underordnas

EG-rätten. Av broschyrens redovisning framgår inte att EU i

växande grad är en överstatlig organisation, där Sverige kan

tvingas lyda beslut mot sin vilja och där ett politiskt ansvar

inte kan utkrävas av lagstiftarna. EU-medlemskapet skiljer sig

härmed från samtliga andra internationella överenskommelser som

Sverige träffat.

Enligt utskottets mening har dessa missvisande redovisningar

inneburit att det svenska folket vilseletts vad gäller

innebörden av ett EU-medlemskap och därmed blivit påverkat att

rösta i en viss riktning. Ulf Dinkelspiel har haft ansvaret för

innehållet i UDH:s broschyr och även i UDH:s avsnitt i RSV:s

broschyr. För de brister som förelegat i detta avseende kan han

enligt utskottets mening inte undgå kritik.

8. Utlämnande av EU-handlingar (avsnitt 12.4)

Peter Eriksson (mp) anser att utskottets yttrande under

rubriken "Utskottets bedömning" på s. 137 bort ha följande

lydelse:

Redan innan tillämpningen av utrikessekretessen formellt lades

om den 1 januari 1995 har i olika sammanhang från svensk sida

förespråkats öppenhet när det gäller handlingar med anknytning

till EU. Regeringsbeslutet att vägra att lämna ut

minnesanteckningarna rimmar enligt utskottets mening illa med

denna strävan. Detsamma gäller jordbruksministerns kommentar

till beslutet i tidningen Land den 30 september 1994 där han

avsnitt 290 Kontrollera mot PDF

bl.a. anför att minnesanteckningar av samtal mellan tjänstemän i

olika länder definitionsmässigt inte kan vara offentliga.

Utskottet finner handläggningen betänklig och vill i

sammanhanget särskilt peka på att regeringens tillämpning av

offentlighetsprincipen på EU-handlingar har stor betydelse för

hur den övriga förvaltningen hanterar frågan.

9. Volvo-Renaultaffären och tidigare regeringars kontakter med

bilindustrin (avsnitt 13.1)

Birger Hagård (m), Birgitta Hambraeus (c), Jerry Martinger

(m), Inger René (m), Håkan Holmberg (fp), Nils Fredrik Aurelius

(m) och Margitta Edgren (fp) anser att utskottets yttrande

under rubriken "Utskottets bedömning" på s. 142--144 bort ha

följande lydelse:

Utskottet har genomfört den beslutade granskningen av

regeringens kontakter med bilindustrin i Volvo-Renaultaffären.

Utskottet konstaterar att regeringen väl lyckats göra en

boskillnad mellan sitt ansvarsområde och det enskilda

näringslivet. Frågan om en fusion mellan Volvo och Renault var

för Volvos del en fråga för dess bolagsstämma och inte för den

svenska regeringen.

Granskningen föranleder i övrigt inte något uttalande.

10. Statsminister Carl Bildts brev till konstitutionsutskottet

den 4 maj 1994 (avsnitt 13.2)

Birger Hagård, Jerry Martinger, Inger René och Nils Fredrik

Aurelius (alla m) anser att den del av utskottets yttrande som

på s. 144 börjar med "Utskottet vill" och slutar med "klart

olämpligt" bort ha följande lydelse:

Utskottet vill först konstatera, att det självfallet inte

finns något som hindrar en statsminister från att skriva ett

brev till konstitutionsutskottet, vare sig konstitutionella

regler eller praxis. Carl Bildt har begärt ett klarläggande av

om vissa uppgifter varit korrekta eller inte. Detta innebar

knappast, att han "lade sig i" utskottets granskningsarbete. Det

gällde för honom politikens heder och etik.

Statsminister Bildt reagerade i sitt brev mot den brist på

oväld och objektivitet som han fann hos utskottets dåvarande

ordförande, Thage G Peterson. Denne hade lämnat en rad felaktiga

uppgifter, såväl i intervjuer som vid utfrågningar, i avsikt att

misskreditera statsminister Bildt och statsrådet Dinkelspiel och

undergräva tilltron till deras ämbetsutövning. Carl Bildt

betonade, att trots beriktiganden från såväl statsministerns som

statsrådet Dinkelspiels sida framförde Peterson även

fortsättningsvis åtskilliga grundlösa beskyllningar.

Mot den angivna bakgrunden förvånar det därför inte, att förre

statsministern Bildt i ett brev till utskottet reagerade mot vad

som framstod som uppenbara övergrepp. Detta kan inte ses som

någon inblandning i utskottets granskningsarbete utan endast som

avsnitt 291 Kontrollera mot PDF

ett rimligt sätt att slå vakt om, som Bildt uttrycker det,

"heder och etik i politiken".

Granskningen föranleder utöver detta inget uttalande från

utskottets sida.

11. Försäljningen av statligt ägda aktier i AssiDomän AB

(avsnitt 14)

Birger Hagård, Jerry Martinger, Inger René och Nils Fredrik

Aurelius (alla m) anser att den del av utskottets yttrande som

på s. 167 börjar med "Vid försäljningen" och slutar med "från

utskottets sida" bort ha följande lydelse:

Som framgått ovan var ett av motiven till försäljningen av en

del av statens aktier i AssiDomän AB att regeringen ville ha ett

mycket spritt ägande och en veritabel folkaktie. Det har vidare

framgått att regeringen valde en rent mekanisk metod för

tilldelning av aktierna utifrån dels ett krav på att alla skulle

behandlas lika, dels ett krav på ett så bra pris som möjligt vid

försäljningen.

Det var mot bakgrund av att staten avsåg att ha kvar

majoriteten av aktierna och att försäljningsposternas storlek

var sådan att aktierna skulle få stor spridning, som regeringen

inte ansåg det erforderligt att göra någon kvalitetsbedömning av

köparna i annat avseende än att transaktionerna inte var ett led

i ekonomisk brottslighet. Ett fåtal av köparna har i efterhand

bedömts som mindre lämpliga. Enligt utskottets mening har det av

utredningen framgått att möjligheterna att kontrollera dessa

köpare i de avseenden som nu är aktuella hade varit ytterst

begränsade. Detta hade troligen inneburit vidtagande av åtgärder

som varit oerhört integritetskränkande, och det är tveksamt om

sådana åtgärder hade kunnat vidtas utan lagändringar.

Mot bakgrund av det nu anförda föranleder regeringens

handläggning av försäljningen av statligt ägda aktier i

AssiDomän AB inte någon kritik från utskottets sida.

12. Redovisning till riksdagen av de ekonomiska

förutsättningarna för Öresundsbroprojektet (avsnitt 17)

Birgitta Hambraeus (c), Kenneth Kvist (v) och Peter Eriksson

(mp) anser att den del av utskottets yttrande som på s. 202

börjar med "Enligt utskottets mening" och slutar med "från

utskottet" bort ha följande lydelse:

Vid sitt senaste beslut i Öresundsbrofrågan hösten 1994 fick

riksdagen veta att Öresundsförbindelsens ekonomiska

förutsättningar är stabila och att projektets lönsamhet inte

äventyras av de kostnadsökningar som uppstått (1994/95:TU2).

Förutsättningen för att regeringen skall kunna driva projektet

vidare utan att inhämta nytt godkännande av riksdagen är att

projektet inte belastar statskassan.

Det finns dock en mängd information som utmanar regeringens

försäkringar om den stabila ekonomin. Som exempel kan nämnas att

avsnitt 292 Kontrollera mot PDF

Riksrevisionsverket i sina kalkyler funnit bl.a. att de

företagsekonomiska kalkylerna är osäkra, att trafikprognoserna

för den framtida trafiken är osäkra och att inga stora

infrastrukturprojekt håller sig inom ramen för kalkylerade

kostnader.

Med hänsyn till de kraftigt ökade kostnaderna för byggandet av

bron över Fehmarn Bält finns en uppenbar risk för att denna bro

inte blir av, vilket gör att bron över Öresund minskar i

intresse från svensk sida.

Eftersom kalkylerna var osäkra krävde riksdagen att regeringen

noga skulle följa upp projektet och rapportera till riksdagen

årligen. Enligt utskottets uppfattning har de rapporter som

regeringen hittills lämnat varit alltför ofullständiga för att

riksdagen skall kunna bilda sig en uppfattning om projektets

lönsamhet. Eftersom flera av antagandena som låg bakom

kalkylerna inte längre gäller, förefaller risken stor att

statskassan kommer att belastas, vilket i sin tur medför att

statsskulden kan komma att ytterligare öka.

Mot den här angivna bakgrunden borde enligt utskottets mening

både den förra och den nuvarande regeringen varit mer ambitiösa

och mer öppna mot riksdagen i fråga om redovisningar av

Öresundsbroprojektets ekonomiska förutsättningar. Utskottet

utgår från att regeringen framgent kommer att leva upp till de

krav som riksdagen ställde 1991 på ett bättre sätt än hittills.

13. Statsråds förmögenhetsförhållanden (avsnitt 18)

Birger Hagård (m), Birgitta Hambraeus (c), Jerry Martinger

(m), Inger René (m), Håkan Holmberg (fp), Nils Fredrik Aurelius

(m) och Margitta Edgren (fp) anser att utskottets yttrande under

rubriken "Utskottets bedömning" på s. 206--207 bort ha följande

lydelse:

Utskottet har inte att granska Riksbankens verksamhet, utan

sådan granskning sker i annan ordning. I det avseende som nu är

aktuellt har utskottet varken underlag för eller anledning att

anta att händelseförloppet i låneärendet varit annat än det av

Riksbanken angivna, som också har granskats av en revisionsbyrå.

Utskottet har således inte anledning till någon misstanke att

dåvarande statsrådet Ulf Dinkelspiels intressen i Öhman påverkat

företagets möjligheter att låna i Riksbanken. Än mindre har

utskottet anledning till misstanke att Ulf Dinkelspiel agerat

otillbörligt i låneärendet.

Det förhållandet att händelser med företag eller

organisationer till vilka statsråd eller andra kända personer

har anknytning lätt väcker större uppmärksamhet i massmedierna

än vad som annars skulle ha varit fallet kan inte enligt

utskottets uppfattning läggas till grund för en konstitutionell

bedömning av ett statsråds lämplighet. Om ett statsråd har ett

avsnitt 293 Kontrollera mot PDF

betydande förmögenhetsinnehav är detta inte heller i sig av

konstitutionellt intresse.

Det skulle få orimliga konsekvenser om vissa personer eller

grupper skulle betraktas som i förväg diskvalificerade för

statsrådsposter. Det skulle i realiteten vara ett hot mot

demokratin och kunna utgöra inkörsporten till ett politiskt

system som knappast någon önskar.

Utskottet har som ovan framgår behandlat frågan om statsråds

förmögenhetsinnehav och Carl Bildts ansvar som regeringsbildare

för att ha utsett bl.a. Ulf Dinkelspiel till statsråd i 1993 års

granskningsbetänkande. Utskottet konstaterade därvid att

bestämmelsen i 6 kap. 9 § andra stycket regeringsformen i

första hand har till syfte att värna om statsrådstjänstens

integritet. Huruvida innehav av ett speciellt uppdrag, utövande

av viss verksamhet, ägande av viss typ av egendom eller andra

intressebindningar är ägnade att rubba förtroendet för

statsrådet fick bedömas från fall till fall. Utskottet

redogjorde ingående för vad som borde iakttas i fråga om

statsråds förmögenhetsförvaltning och undvikande av

jävssituationer samt i fråga om bindningar till företag och

organisationer. Utöver de överväganden som utskottet gjorde

föranledde granskningen -- som även innefattade frågan om Carl

Bildts ansvar som regeringsbildare -- inget uttalande från

utskottets sida. 1994 års granskning av statsrådens

förmögenhetsinnehav gav inte anledning till något uttalande från

utskottets sida.

Enligt utskottets uppfattning leder varken E. Öhman J:r

Fondkommission AB:s lån hos Riksbanken hösten 1992 eller

uppmärksamheten över lånet hösten 1994 till annan bedömning av

frågan om Carl Bildts ansvar som regeringsbildare än vad

utskottet tidigare gjort.

Granskningen i ärendet föranleder inte något ytterligare

uttalande.

14. Statsrådet Bo Könbergs ledning av pensionsarbetsgruppen

(avsnitt 19)

Kenneth Kvist (v) och Peter Eriksson (mp) anser att utskottets

yttrande under rubriken "Utskottets bedömning" på s. 209 bort ha

följande lydelse:

Vid granskningen har framkommit att pensionsarbetsgruppens

ordförande, dåvarande statsrådet Bo Könberg, vid sidan av

arbetsgruppens arbete har hållit partipolitiska överläggningar

med vissa partiers representanter. Den vid dessa överläggningar

träffade överenskommelsen om huvuddragen i en pensionsreform har

sedan utgjort en av grunderna för kommittésekretariatets

utarbetande av förslag till slutbetänkandetext. Vidare har

framkommit att under kommitténs arbete med att utforma texten

har ledamöterna endast kort tid före varje sammanträde erhållit

det skriftliga materialet till sammanträdet. Detta har enligt

avsnitt 294 Kontrollera mot PDF

utskottets mening inneburit att de av arbetsgruppens ledamöter

som inte har deltagit i de partipolitiska överläggningarna har

haft begränsad möjlighet att framföra och få sina synpunkter

behandlade under kommitténs diskussioner. Vid granskningen har

vidare framkommit att tjänstemän från berört departement har

närvarit vid vissa av de partipolitiska överläggningarna för att

biträda med sakupplysningar. Utskottet vill framhålla att det

från demokratisk synpunkt är av vikt att en klar skiljelinje

upprätthålls mellan ett parlamentariskt kommittéarbete och

sådana samtal och överläggningar som kan förekomma mellan vissa

partiers representanter vid sidan om kommittéarbetet.

Granskningen föranleder i övrigt inte något uttalande från

utskottets sida.

15. Utnyttjandet av bemyndigandet att inrätta Stiftelsen

framtidens kultur (avsnitt 22)

Birger Hagård (m), Birgitta Hambraeus (c), Jerry Martinger

(m), Inger René (m), Håkan Holmberg (fp), Nils Fredrik Aurelius

(m) och Margitta Edgren (fp) anser att den del av utskottets

yttrande som på s. 221 börjar med "Utskottet vill" och slutar

med "stiftelsens verksamhet" bort ha följande lydelse:

Granskningen föranleder inte heller i övrigt något uttalande

från utskottets sida.

16. Kulturministerns handlande i anslutning till utbytet av

styrelseledamöter i Stiftelsen framtidens kultur (avsnitt 25.1)

Birgit Friggebo (fp), Anders Björck (m), Birger Hagård (m),

Jerry Martinger (m), Inger René (m) och Håkan Holmberg (fp),

anser att utskottets yttrande under rubriken "Utskottets

bedömning" på s. 232 bort ha följande lydelse:

Stiftelseförordnandet för Stiftelsen framtidens kultur är så

utformat att det är regeringen som utser och entledigar såväl

ledamöterna som ordföranden i stiftelsens styrelse. Regeringen

har utnyttjat denna möjlighet till utbyte av styrelseledamöter

och ordförande genom sitt beslut den 15 december 1994. Utskottet

konstaterar att kulturministern i anslutning till regeringens

beslut har bundit upp stiftelsens styrelse för sin uppfattning

om hur större delen av stiftelsens medel bör fördelas.

Kulturministern har i detta sammanhang även framfört synpunkter

på vilken inriktning stiftelsens övriga medelstilldelning bör

ha. Enligt utskottets mening saknar den av kulturministern

förordade inriktningen av stiftelsens bidragsverksamhet stöd i

stiftelseförordnandet. Kulturministern kan därför inte anses ha

handlat på ett från konstitutionella synpunkter tillbörligt sätt

i samband med utbytet av styrelseledamöter i Stiftelsen

framtidens kultur.

Vidare vill utskottet framhålla att det får anses åligga

statsråd att i samband med beslut att entlediga personer från

avsnitt 295 Kontrollera mot PDF

uppdrag iaktta den hänsyn som rimligen kan krävas i förhållande

till berörda personer. Enligt utskottets mening har

kulturministern i viss mån brustit även i nämnda avseende i

samband med utbytet av stiftelsens styrelseledamöter.

Granskningen föranleder i övrigt inget uttalande från

utskottets sida.

17. Utbildningsministerns åtgärder beträffande vissa

forskningsstiftelser (avsnitt 25.2)

Birgit Friggebo (fp), Anders Björck (m), Birger Hagård (m),

Birgitta Hambraeus (c), Jerry Martinger (m), Inger René (m) och

Håkan Holmberg (fp) anser att utskottets yttrande under rubriken

"Utskottets bedömning" på s. 235 bort ha följande lydelse:

Granskningen i förevarande ärende har visat att

utbildningsminister Carl Tham genom sitt agerande gentemot

forskningsstiftelserna bl.a. har försökt förmå dem att fördela

stiftelsernas medel på ett sätt som skulle strida mot de

förordnanden som stiftelsernas styrelser har åtagit sig att

följa. Enligt utskottets mening får utbildningsministern därvid

anses ha agerat på ett olämpligt sätt.

Granskningen föranleder i övrigt inget uttalande från

utskottets sida.

18. Nomineringen av svenska befattningshavare vid EU:s

institutioner (avsnitt 26)

Anders Björck, Birger Hagård, Jerry Martinger och Inger René

(alla m) anser att den del av utskottets yttrande som på s. 244

börjar med "Utskottet konstaterar att regeringen" och slutar med

"utskottets sida" bort ha följande lydelse:

Det är viktigt att utnämningar och nomineringar, såväl vad

avser befattningar i Sverige som internationellt, grundas på

förtjänst och skicklighet.

Utskottet har konstaterat att vad gäller nomineringar till

toppbefattningarna i EU regeringen inte har följt denna

grundläggande regel. I stället har personal med

socialdemokratisk anknytning gynnats. Av de sju personer som här

är aktuella har fyra -- Anita Gradin, Jan O. Karlsson, Allan

Larsson och Kerstin Niblaeus -- socialdemokratisk anknytning. De

övriga har inte varit partipolitiskt aktiva.

Det är djupt olyckligt att den partipolitisering av högre

utnämningar som kännetecknat socialdemokratiska regeringar vad

gäller befattningar inom Sverige nu också slår igenom vad gäller

tjänster inom EU. Även om det återstår att inledningsvis

tillsätta ett ytterligare antal tjänster inom vad som kan anses

vara den svenska kvoten, kommer den snedvridning som nu har ägt

rum inte utan stora förändringar att kunna rättas till.

Den granskning som utskottet gjort visar på stora brister inom

regeringskansliet vad gäller tillsättningsproceduren för

EU-tjänster. Särskilt markant har detta varit vad avser utseende

av ledamot av revisionsrätten.

avsnitt 296 Kontrollera mot PDF

Utskottets granskning ger vid handen att nomineringarna till

EU-tjänster, till såväl form som innehåll, skötts på ett sådant

sätt att regeringen och statsrådet Mats Hellström inte kan undgå

kritik.

19. Nomineringen av svenska befattningshavare vid EU:s

institutioner (avsnitt 26)

Birgit Friggebo (fp), Kenneth Kvist (v), Peter Eriksson (mp)

och Håkan Holmberg (fp) anser att den del av utskottets yttrande

som på s. 244 börjar med "Utskottet konstaterar att regeringen"

och slutar med "statlig tjänst" bort ha följande lydelse:

Utskottet konstaterar att Jan O. Karlsson på ett tidigt

stadium, och innan Ingvar Carlsson rimligen kunnat ta del av

eventuella intresseanmälningar till tjänsten, tillfrågades av

denne om han var intresserad av posten som ledamot i

revisionsrätten.

Utskottet konstaterar vidare att av de sju personer som

nominerats på A 1-nivån och däröver är fyra kända som aktiva

socialdemokrater medan de övriga tre inte varit partipolitiskt

aktiva. Det finns ingen anledning att ifrågasätta de nominerade

socialdemokraternas kompetens, men de angivna förhållandena kan

ge anledning till tvivel om opartiskheten i

beredningsförfarandet. För samtliga tjänster gäller att de

nominerade kandidaternas oavhängighet inte skall kunna

ifrågasättas, och dessutom varar tjänsterna under längre tid än

de mandatperioder som kan ändra de partipolitiska

majoritetsförhållandena i riksdagen. Det borde enligt utskottets

mening ha gett anledning till större varsamhet vid

nomineringarna.

20. Visst uttalande av statsrådet Margareta Winberg (avsnitt

27)

Anders Björck, Birger Hagård, Jerry Martinger och Inger René

(alla m) anser att den del av utskottets yttrande som på s. 245

börjar med "Utskottets granskning" och slutar med "utskottets

sida" bort ha följande lydelse:

Vad gäller statsrådet Margareta Winbergs uttalande om Danmarks

agerande vid Kairokonferensen vill utskottet framhålla vikten av

att statsråd ålägger sig återhållsamhet i samband med uttalanden

som kan uppfattas som ett ifrågasättande av andra länders

agerande. I övrigt föranleder granskningen inget uttalande.

21. Rådet för mångfald inom massmedierna (avsnitt 29)

Birgit Friggebo (fp), Anders Björck (m), Birger Hagård (m),

Jerry Martinger (m), Inger René (m) och Håkan Holmberg (fp)

anser att utskottets yttrande under rubriken "Utskottets

bedömning" på s. 255 bort ha följande lydelse:

Utskottet konstaterar att regeringen beslutat tillsätta ett

råd för mångfald inom massmedierna och att rådet också

tillsatts. Inom massmedievärlden har uttryckts farhågor för vad

rådets verksamhet kan innebära för yttrande- och

informationsfriheten. Rådets arbete har nyligen inletts, och

avsnitt 297 Kontrollera mot PDF

utvecklingen får visa om farhågorna varit grundade. Utskottet

kan ha anledning att återkomma till rådets verksamhet vid senare

tillfälle.

Granskningen föranleder inte i övrigt något uttalande av

utskottet.

Särskilda yttranden

1. Riksdagens skrivelser (avsnitt 8)

Kenneth Kvist (v) anför:

Riksdagen beslutade hösten 1993 i enlighet med

konstitutionsutskottets betänkande 1993/94:KU9 moment 10 om ett

tillkännagivande till regeringen rörande ledighetsreglerna för

förtroendevalda.

Utskottet hade funnit att problemet med förtroendevaldas rätt

till ledighet i de fall de har skiftarbete kvarstod olöst. Mot

den bakgrunden borde regeringen enligt utskottets mening på

lämpligt sätt se över reglerna om de förtroendevaldas rätt till

ledighet från sina anställningar som behövs för uppdragen.

Regeringen har i februari 1995 beslutat återkalla det

bemyndigande den tidigare regeringen gett i fråga om utredning

rörande förtroendevaldas villkor. Enligt min mening är det

angeläget att frågan om reglerna om ledighet för skiftarbetande

förtroendemän kommer till en lösning utan ytterligare

fördröjning. Jag förutsätter att frågan snarast ses över i ett

lämpligt sammanhang.

2. Regeringsmedlemmars agerande mot vissa stiftelser (avsnitt

25)

Kurt Ove Johansson (s), Ingvar Johnsson (s), Widar Andersson

(s), Tone Tingsgård (s), Björn von Sydow, (s) Barbro Hietala

Nordlund (s), Kenneth Kvist (v), Pär-Axel Sahlberg (s) och

Nils-Göran Holmqvist (s) anför:

Socialdemokraterna och Vänsterpartiet motsatte sig förra året

av olika principiella skäl inrättandet av stiftelser och

överförandet av offentliga medel till dem.

Den dåvarande borgerliga majoriteten genomdrev ändå sin vilja.

Beslutet utformades på ett sätt som hindrar en senare riksdag

att ändra beslutet. Det är därigenom mer orubbligt än ett

grundlagsbeslut. En riksdagsmajoritets och regerings

genomförande av sina idéer på ett sätt som hindrar framtida

majoriteter att genomföra sin politik skadar enligt vår mening

förtroendet för det parlamentariska systemet.

De socialdemokratiska statsrådens agerande måste självfallet

betraktas mot denna bakgrund.

Konstitutionsutskottet

1995-01-19

Bilaga B 1

kl. 10.00--11.40

Offentlig utfrågning av förra statsrådet Allan Larsson,

angående utövande av statens ägande av Nordbanken m.m.

Kurt Ove Johansson: Jag ber att få hälsa Allan Larsson

välkommen till den första offentliga utfrågningen i

konstitutionsutskottet. I dag skall vi främst informera oss om

hur man gick till väga när man från regeringens sida utsåg

offentliga representanter och ordförande i bankernas styrelser.

Vi har, som ni kanske har sett, ett omfattande program i dag.

avsnitt 298 Kontrollera mot PDF

Vi börjar med f.d. finansminister Allan Larsson. Kl. 11.00

kommer vi att fortsätta med f.d. finansminister Kjell-Olof

Feldt. F.d. statsrådet Anne Wibble kommer kl. 12.45. Vi skall

avsluta dagens utfrågning med f.d. statsrådet Bo Lundgren kl.

13.45, om allt går efter våra beräkningar.

I konstitutionsutskottet brukar vi ge den som skall utfrågas

tillfälle att lägga fram några synpunkter innan frågorna börjar.

Vill Allan Larsson börja med en inledning?

Allan Larsson: Ja, det vill jag gärna göra.

Kurt Ove Johansson: Varsågod!

Allan Larsson: Herr ordförande! Jag känner mig mycket

hedrad över att få ge en bild av den viktiga fråga som

finansutskottet1 nu behandlar. Det handlar om

kreditmarknaden i slutet av 80-talet och under första hälften av

90-talet. Detta är en viktig ekonomisk-politisk fråga. Det är

ännu ingen som har gett en heltäckande bild av vad som faktiskt

skedde när kreditbubblan blåstes upp och sedan sprack. Därför är

det naturligtvis välkommet att konstitutionsutskottet försöker

ge en bild av vad som har förevarit och också ser på de

speciella konstitutionella frågorna. Jag vill gärna bidra till

detta granskningsarbete.

Jag vill börja med att ge en allmän ekonomisk bakgrund. Sedan

vill jag gå in på de speciella konstitutionella frågor som har

tagits upp i underlaget för den här utfrågningen.

Den kris som drabbade finansväsendet i början av 80-talet var

inte någon isolerad svensk företeelse. Den var en del i en mer

allmän internationell utveckling. Under 80-talet avvecklades

kreditrestriktionerna i land efter land. Så var fallet i Norge,

som genomförde avregleringen ett par år före Sverige. Så var

fallet i Finland, som genomförde sin avreglering parallellt med

Sverige. Så var fallet i USA, Kanada och Storbritannien, som

gick i spetsen för avregleringen. Nigel

1 Felsägning: skall vara konstitutionsutskottet

Lawson, som var finansminister i Thatcherregeringen, inledde

den här processen. Han har beskrivit verkningarna av

avregleringen på följande sätt:

"Av de sju större industrinationerna, som ingår i G 7, har tre

genomgått en recession av anmärkningsvärt likartad natur." -- G

7 är alltså en grupp som består av de sju större

industriländerna -- "Det är svårt att tro att det är de

ekonomiska konsekvenserna av det engelska språket som förklarar

sambandet." -- han syftar här på Storbritannien, USA och Kanada

-- "Vad som förefaller vara en mycket trolig förklaring är att

dessa tre ekonomier har gått allra längst på den finansiella

avregleringens väg. Det har alltid funnits, och kommer alltid

att finnas, ekonomiska cykler. Men med krediter i alla möjliga

avsnitt 299 Kontrollera mot PDF

former, lätt tillgängliga efter avregleringen, har dessa tre

ekonomier upplevt en särskilt elakartad form av kreditcykel."

Lawson sammanfattade i Financial Times verkningarna av

avregleringen så här:

Enskilda och företag kom att låna på ett överdrivet sätt.

Myndigheterna underskattade kraftigt den efterfrågeeffekt som

avregleringen skulle komma att ge upphov till. Bankerna insåg

endast dunkelt hur sårbara de var för kreditcykeln.

Varje ord i Nigel Lawsons självkritiska betraktelse är

tillämplig också på den svenska situationen. Kjell-Olof Feldt

har i sin bok Alla dessa dagar till en del skildrat den tiden.

Jag räknar med att han kommer att utveckla detta mer utförligt

senare i dag. Jag skall bara citera några ord från hans bok. Han

skriver att banker och finansbolag öste ut krediter "i en takt

som drev upp konsumtionen". "De tidigare så njugga bankerna

flödade nu över i mer eller mindre fantastiska låneerbjudanden

-- -- --." Utlåningen gällde "i stor utsträckning för

finansiella placeringar och fastighetsköp, vilket naturligtvis

drev upp priserna på aktier och villor".

Kreditmarknaden hade under hela efterkrigstiden varit starkt

reglerad. Men regleringen hade efter hand förlorat i

effektivitet, och en grå kreditmarknad hade vuxit fram. En

avreglering var nödvändig. Statsmakternas beslut om en

avreglering 1985 syftade inte till att åstadkomma en allmän

kreditexpansion utan sågs som ett nödvändigt steg av långsiktig,

strukturpolitisk karaktär. Man föreställde sig i stort sett att

den grå kreditgivning som pågick via finansbolagen i

fortsättningen skulle ske via bankerna.

Utvecklingen i Sverige blev alltså densamma som i

Storbritannien. Bankerna inledde en kraftig expansion av sin

utlåning och drev en hård konkurrens med finansbolagen.

Kreditexpansionen stimulerades av de villkor som gällde i

skattesystemet och av de förväntningar som skapades av en lång

och ihållande högkonjunktur.

Till detta kom sedan att banker och finansbolag etablerade en

ny syn på säkerheter och betalningsvillkor. I en offentlig

utredning om finansbolagen, som vi tillsatte, beskrivs problemen

så här:

De fristående finansbolagens verksamhet präglades under

framför allt senare delen av 1980-talet av ett mycket högt

risktagande. -- -- -- Bankerna och de bankägda finansbolagen tog

snart efter det säljinriktade koncept som ursprungligen hade

lanserats av de fristående bolagen. Konkurrensen om

marknadsandelarna hårdnade. Utvecklingen ledde till att bankerna

fick in allt sämre krediter i sina portföljer samtidigt som de

fristående finansbolagen för att kunna behålla vunna

marknadsandelar och för att kunna erövra nya, ägnade sig åt allt

avsnitt 300 Kontrollera mot PDF

mer riskfyllda engagemang.

Bankernas kreditgivning kom därmed i Sverige, liksom i flera

andra länder, att få starka effekter på den allmänna efterfrågan

och på prisbildningen. Det medförde också en felaktig

allokering: finansiella resurser tillfördes i stor utsträckning

den minst konkurrensutsatta sektorn, nämligen

fastighetsmarknaden.

Mycket av kreditgivningen byggde på föreställningen om

ständigt stigande värden på fastigheter, dvs. en permanent hög

inflation. Trots riksdagens och regeringens uttalade ambitioner

att få stopp på inflationen fortsatte många med en utlåning som

byggde på inflationsförväntningar. Därmed höll man i gång

inflationen.

När nedväxlingen från en hög inflation till stabilare priser

så småningom genomfördes ändrades förutsättningarna radikalt för

banker och finansbolag. Därmed blottlades bristerna i

kreditgivningen. Först tvingades finansbolagen och sedan

bankerna att redovisa inträffade och förväntade kreditförluster

som var långt större än normalt.

Detta är i stora drag bakgrunden till den kris som blev allt

mer omfattande i takt med att den ekonomiska tillväxten

förbyttes i en ekonomisk tillbakagång.

När Kjell-Olof Feldt lämnade regeringen och Odd Engström

lämnade Finansdepartementet i slutet av februari 1990 kom Erik

Åsbrink och jag in i ledningen för departementet. Vi gjorde då

en annan arbetsfördelning än den som Feldt och Engström hade

haft. Det är betydelsefullt för de ärenden som KU nu behandlar.

Åsbrink fick -- utöver ansvaret för skatterna -- ansvaret för

lagstiftning och tillsyn av finansmarknaden. Under honom

sorterade Finansinspektionen. Han hade också ansvaret i

regeringen när det gällde godkännande av ordförande i

affärsbankernas styrelser. Jag hade -- utöver ansvaret för

ekonomisk politik och budget -- ansvaret för statens

aktieinnehav i de finansiella företagen, däribland i den då

nyligen gjorda sammanslagningen av PKbanken och Nordbanken.

Det sägs i utskottets underlag att staten från 1988 till

början av 1991 intog en relativt passiv roll i PKbanken och --

efter sammanslagningen -- i Nordbanken.

Kjell-Olof Feldt kommer att redovisa för perioden fram till

början av 1990. Jag kan för min del konstatera att banken var

ett börsnoterat företag. Staten ägde 70 % av aktierna, och

privata ägare innehade resterande 30 %. Det säger sig självt att

staten rimligen inte kunde förväntas driva någon särskild

politik via Nordbanken; såväl staten som de privata ägarna hade

att vid bolagsstämman ta ställning till verksamheten. Inte desto

mindre skulle 1990 komma att bli ett år som krävde att ägarna

engagerade sig långt utöver det som beskrivs som passivitet.

avsnitt 301 Kontrollera mot PDF

Jag vill peka på två frågor. Den första gällde en tvist mellan

ledningen för Postverket och ledningen för Nordbanken om

villkoren för samarbetet om betalningstjänster och Postens

önskemål om att starta en egen bankrörelse. Denna tvist hade

bl.a. lett till att tre ledamöter i protest hade lämnat bankens

styrelse.

Postens GD hade tagit kontakt med kommunikationsministern för

att den vägen driva frågan om att Posten skulle få oktroj att

starta en bank. Bankens ordförande och VD tog kontakt med mig

för att markera sin uppfattning. Jag förklarade att frågan om

samarbetet mellan Posten och banken skulle hanteras av

styrelserna och ledningarna i respektive företag inom ramen för

den affärsmässighet som de hade i uppgift att verka för och att

regeringen inte skulle ta över ansvaret från dem. På den punkten

fanns det inga delade meningar mellan mig och bankens ledning.

Den andra frågan gällde de befarade kreditförluster som banken

informerade allmänheten om på hösten 1990. De var av en sådan

omfattning att banken skulle komma att göra ett mycket sämre

resultat än det som hade aviserats på våren 1990 i samband med

bolagsstämman.

Min statssekreterare hade en överläggning med bankens ledning

för att få närmare information om vad som låg bakom

kreditförlusterna. Den information som vi fick innehöll inget

annat än den information som bankledningen hade lämnat till

allmänheten, så som börsnoterade företag skall göra. Av den

framgick det bl.a. att man hade uppdagat stora kreditförluster i

norra Nordbanken, dvs. i den privata bank som PKbanken hade köpt

-- tidigare Uplandsbanken och Sundsvallsbanken.

Jag bad att få träffa ordföranden och den verkställande

direktören. Inför det mötet hade jag formulerat två frågor som

jag för min egen del ville söka svar på.

Den första frågan var: Kan styrelsen lita på att VD:n löser

problemen? Den andra frågan var: Om inte, kan ägarna lita på att

styrelsen löser problemen?

Utan att gå in på några detaljer och personomdömen kan jag

berätta att det svar jag kom fram till på den första frågan var

ett nej. Jag bad då att få fortsätta samtalet med styrelsens

ordförande mellan fyra ögon. Jag frågade honomom om han litade

på VD:n. Hans svar var ett obetingat ja.

För mig var situationen klar. En förändring i bankens ledning

skulle inte bara behöva omfatta den verkställande direktören

utan också styrelsen.

Frågan blev akut när Bankinspektionens granskning strax

efteråt blev klar och visade att kreditförlusterna var

alarmerande stora och att de hängde samman med brister i bankens

ledning och organisation. Den verkställande direktören fick

avsnitt 302 Kontrollera mot PDF

besked från Bankinspektionen om att han skulle ta sin ställning

under övervägande. Han avgick omedelbart.

Jag kallade in styrelsens ordförande och redovisade min

uppfattning om hur händelserna hade påverkat förtroendet för

banken och dess ledning. Styrelsen ställde sedan sina platser

till förfogande och utlyste en extra bolagsstämma. Detta skedde

vid det extra styrelsesammanträde som hölls strax före jul 1990.

Tillsammans med Finansinspektionen gick mina medarbetare

igenom bankens finansiella situation och fann att banken skulle

komma att behöva ett kapitaltillskott för att klara av de nya

kapitaltäckningskraven. Samtidigt arbetade jag tillsammans med

företrädare för de privata ägarna fram förslag till en ny

styrelse och en ny verkställande direktör, vilka kunde väljas

vid en extra bolagsstämma i mitten av januari 1991. Jag

förklarade i ett uttalande i samband med bolagsstämman att

banken skulle komma att behöva ett nytt aktiekapital och att

regeringen var beredd att bredda ägandet i banken.

I detta skede var staten som ägare på intet sätt passiv.

Ingreppen kom självfallet att granskas från många håll, såväl

från mediernas sida som från de övriga ägarnas sida.

På bolagsstämman fick den genomförda operationen inte bara

godkänt. Aktiespararnas företrädare uttryckte sin uppskattning

för det sätt på vilket staten hade agerat -- "det har varit

kraftfullt och det har varit riktigt".

Jag vill gärna också hänvisa till den granskning som skedde i

KU av dessa händelser efter en anmälan från riksdagsmannen Hugo

Hegeland. KU var helt enigt om att tillbakavisa kritiken från

Hegeland.

Under tiden efter detta drog mina medarbetare och jag

slutsatsen att vi borde skapa en annan organisation för att

utöva ägarrollen och undvika att Finansdepartementet och

regeringen skulle bli indraget i affärsverksamheten. Vi skissade

på en uppläggning med ett holdingbolag som skulle ha hand om

ägarrollen i statens hel- och delägda kreditinstitut. Vi skulle

på så sätt göra en tydligare boskillnad mellan regeringen som

politiskt organ och finansföretagen som affärsdrivande

verksamheter.

Avsikten var att arbetet på denna plan skulle fortsätta efter

sommaren, men så vitt jag vet lades planen på att inrätta ett

sådant holdingbolag på is efter regeringsskiftet i oktober 1991.

För att komplettera bilden av hur ägarrollen har utövats vill

jag säga några ord om regeringens hantering av det planerade

kapitaltillskottet 1991. Jag skall fatta mig kort, med tanke på

att den frågan har behandlats utförligt här i

konstitutionsutskottet. I januari 1992 lämnade jag en utförlig

PM om det här till utskottet. Dessutom har jag svarat på ett

avsnitt 303 Kontrollera mot PDF

antal frågor som finns i dokumentationen. Jag skall bilägga en

kopia av min rapport till dagens föredragningspromemoria. Den

som vill ha ytterligare uppgifter kan hämta dem där. Jag är

självfallet beredd att svara på frågor även i den delen.

Birgit Friggebo och Anders Björck gjorde en anmälan till

konstitutionsutskottet i detta hänseende. Men beslutet om anslag

av medel för statens teckning av aktier i Nordbanken fattades

först den 10 oktober 1991, dvs. efter regeringsskiftet. Det var

således inte jag som var föredragande utan Anne Wibble. Hon hade

kommit fram till samma slutsats som jag hade gjort, nämligen att

en nyemission var nödvändig och att staten som ägare till

Nordbanken borde ta sitt ansvar för att en sådan emission skulle

komma till stånd.

I den regering som fattade beslutet ingick också de båda

anmälarna: Friggebo och Björck. De kom alltså att ställa sig

bakom det beslut som deras anmälning egentligen riktade sig

emot. KU:s granskning gav inte anledning till något uttalande.

Anne Wibble och jag får väl dela på nöjet att ha sluppit kritik

i KU.

Jag vill avsluta min föredragning med några ord om det

samarbete som vi bedrev under den förra mandatperioden mellan

den borgerliga regeringen och den socialdemokratiska

oppositionen kring åtgärderna mot bankkrisen.

I takt med att realräntorna steg och konjunkturen försvagades

och gick över i en ekonomisk depression -- tre år med sjunkande

produktion -- kom hela det finansiella systemet att hamna i

djupaste kris.

Under hösten 1992 skulle Tyskland kyla ned en överhettad

ekonomi med hjälp av Bundesbanks räntepolitik. Detta fick stora

effekter på hela Europa. Den reala ekonomin underminerades och

därmed också det europeiska valutasamarbetet. Vi befann oss då i

en akut valutakris. Från socialdemokraternas sida tog vi

initiativ till överläggningar med regeringen om en rad

ekonomisk-politiska åtgärder. Som bekant träffades det en stor

uppgörelse om insatser för att begränsa det snabbt växande

budgetunderskottet och den snabbt växande arbetslösheten.

Vi ville samtidigt träffa en uppgörelse om åtgärder mot

bankkrisen. Men vi mötte inget intresse för detta. Frågan

lämnades därmed öppen i den uppgörelsen.

Men det dröjde bara tre dagar till dess att krisen var akut i

bostadsinstituten. Regeringen återkom då genom Bo Lundgren till

oss för en diskussion om att gemensamt utfärda en garanti till

bankspararna. Det var ett önskemål som låg helt i linje med det

vi hade framfört tre dagar tidigare. Vi kunde därför mycket

snart enas om den allmänna utformningen av denna garanti till

bankernas kunder, en garanti som regeringen dagen efter kunde

avsnitt 304 Kontrollera mot PDF

presentera, och därmed undanröja den akuta krisen.

Vi kom sedan att bedriva ett, som jag tycker, konstruktivt

samarbete mellan regering och opposition. Min bedömning var att

banksystemet är så viktigt för de enskilda medborgarna, för

näringslivet och för omvärldens tilltro till Sverige att man

inte kan ha stora politiska strider om det, särskilt inte under

de förhållanden som då rådde.

Man kan därför säga att vi just i denna fråga hade en

informell form av "samlingsregering" för att komma till rätta

med den kris som finansbolagens och bankernas lättsinniga

kreditgivning hade ställt till med när den finansiella bubblan

blåstes upp i slutet av 80-talet.

Tack, herr ordförande, det var den inledning jag skulle ge.

Kurt Ove Johansson: Tack, Allan Larsson, för de

inledningsorden. Nu är vi framme vid själva frågandet. Ordet går

först till Widar Andersson, Socialdemokraterna.

Widar Andersson: Just det som Allan Larsson slutade sitt

inlägg med försvårar konstitutionsutskottets granskning. Denna

informella "samlingsregering" gör ju att från 1990 och fram till

dessa dagar har man från regeringarnas sida agerat samfällt. Det

finns alltså även ett samlat intresse från det politiska

ledarskapet i vårt land, oavsett partifärg, att det skall vara

så.

När jag nu satt mig in i detta mycket digra material och

mängden protokoll från tidigare utfrågningar i

konstitutionsutskottet är nog min allmänna slutsats trots allt

att staten under skilda regeringar har agerat på det kanske enda

rimliga sättet och som var möjligt. Notan har vi i dag -- staten

har gått in med garantiåtaganden på 88 miljarder i banksystemet.

Därför är det viktigt, och det skall jag koncentrera mina

frågor på, att vi försöker lära något inför framtiden när det

gäller statens roll som ägare.

Här finns det politiska dimensioner. Från socialdemokratisk

sida har vi tidigare i varje fall förordat ett system där vi

skall godkänna bankordföranden, där vi skall godkänna

ordföranden i bankrörelserna och där vi skall utse fem

offentliga styrelseledamöter. Från den 1 januari 1993 gäller ett

annat system. Den, om jag så får säga, framlidna borgerliga

regeringen införde ju ett system där allmänintresset och

ägarintresset skall styras mer genom lagstiftning och tillsyn.

Där står vi nu.

Jag skulle vilja att Allan Larsson utvecklar sin syn på hur

det skall se ut framöver. Det kan ju vara lättare när man kan se

på utvecklingen i backspegeln och när Allan Larsson utifrån en

friare roll litet längre än finansministern kan se vad som borde

göras. Mina frågor är:

1. Vad tycker Allan Larsson är den största skillnaden mellan

privat ägande och statligt ägande?

avsnitt 305 Kontrollera mot PDF

2. Anser Allan Larsson att det system som var förut med

lekmannastyrelser och med fem offentliga styrelseledamöter som

utsågs av regeringen är det bästa systemet?

3. Anser Allan Larsson att statens agerande som ägare borde

vara mera reglerat än vad som står i propositionen och i

riksdagens beslut 1985, som jag minns. Vi talar alltså om ett

formlöst förhållande mellan staten som ägare och bankledningen.

Det står uttryckligen "formlöst". Ett formlöst ägarskap är det

ju oerhört svårt att granska både för allmänheten och för

riksdagens konstitutionsutskott. Anser du alltså att det borde

vara ett mera reglerat och formellt ägarskap -- mera möjligt att

se igenom, granska och kontrollera?

Allan Larsson: Jag börjar med den första frågan om

skillnaden mellan privat och offentligt ägande. Om vi håller oss

till den del som granskningen omfattar, nämligen

finansinstituten, har jag svårt att se att man kan ha någon

skillnad i synen på om det är privat eller offentligt ägt eller

blandägt.

I fallet Nordbanken var det ett börsnoterat företag, med de

villkor som gäller i det fallet. Det följer de spelregler som

förekommer för börsnoterade företag.

Beträffande den andra frågan om själva styrningen, ledningen,

av bankföretagen tror jag att det som har skett med

avregleringen och internationaliseringen gör att bankledningar

och bankstyrelser kommer att vara mera professionaliserade, mer

affärsmässiga, och att det utrymme för den här typen av

offentlig insyn som byggdes upp på den tiden är ganska

begränsat. Vi kan ju inte säga att förhållandet att det var

offentliga styrelseledamöter i t.ex. Gotabanken förhindrade den

banken från att göra en rad misstag -- kanske de största

misstagen på den här marknaden.

Inte heller ägarnas revisorer och Finansinspektionen -- eller

Bankinspektionen, som det tidigare hette -- var tillräckligt för

att kunna föreställa sig och överblicka det som skedde. Hela

kontrollsystemet från ägarnas och samhällets sida var således

otillräckligt eller fantasilöst för de problem som kom upp.

Svaret på den andra frågan är alltså att jag tror att bankerna

i fortsättningen kommer att ha mindre av den offentliga roll som

de hade tidigare. De kommer att vara mindre av institutioner och

mer av företag -- på gott och ont.

Den tredje frågan gällde om statens ägande skall vara mera

reglerat. Uttrycket formlöst användes. Jag skulle vilja använda

uttrycket affärsmässigt. Det är just det som ligger i detta. Man

kan inte ha en långtgående reglering av en verksamhet som skall

verka på den här marknaden. Just i fallet Nordbanken var det,

som jag sade tidigare, ett börsnoterat företag. Det kan man inte

avsnitt 306 Kontrollera mot PDF

hantera som ett statligt verk eller något liknande, utan det

måste följa de regler som gäller på aktiemarknaden.

Ola Karlsson: Jag skulle vilja börja med att fråga vad som

var din uppfattning om den statliga ägarrollen i början av din

ämbetsperiod.

Allan Larsson: Kan du precisera frågan? Den var väldigt

omfattande. Vad menar du med frågan?

Ola Karlsson: Jag undrar hur du såg på statens ägarroll i

Nordbanken när du tillträdde. Hur såg du på statens uppgift som

ägare? Och vilken uppgift ansåg du att du hade som ansvarigt

statsråd?

Allan Larsson: Jag börjar från början och försöker sätta

mig in i frågeställarens resonemang. Min dag var fylld av helt

andra funderingar än på funderingar om hur ägarrollen skulle

vara i förhållande till Nordbanken.

Vi hade en överhettning i ekonomin, och min första uppgift var

att försöka åstadkomma en uppgörelse om den ekonomiska politiken

för vårriksdagen 1990 och där börja inleda åtgärder för att

minska på det offentliga utgiftstrycket. Vi hade en

avtalsrörelse som hade gått in i ett mycket svårt läge. Jag kan

således förklara att min vakna tid, och det var ganska många

timmar på dygnet, var upptagen av de samhällsekonomiska

problemen, inte av frågan om ägandet av bankerna. Det kom upp

under hösten 1990 dels i den fråga som jag nämnde tidigare om

relationerna mellan Posten och Nordbanken, dels sedan

beträffande de begynnande kreditförlusterna.

Om du vill ha svar på frågan vad jag kom fram till när jag så

småningom tog i de här problemen, så var det just att det är

olämpligt att ha aktieinnehavet liggande i respektive

departement. Man behöver skapa en nivå mellan regeringen och den

affärsmässiga verksamheten. Det var det som ledde fram till

arbetet på en plan för att etablera ett holdingbolag för de

statliga finansinstituten.

Ola Karlsson: Hanterades ägarrollen av någon annan på

departementet, eller diskuterades ägarrollen i början av 1990 i

regeringen?

Allan Larsson: Nej. Situationen var, som jag sade,

koncentrerad på de allmänna makroekonomiska frågorna och det som

gällde Nordbanken. Man kan säga att den redovisning som gavs

från revisorer, från bankens ledning och från Finansinspektionen

-- dåvarande Bankinspektionen -- inte gav anledning till att

speciellt höja ögonbrynen. Det kom ett halvår senare.

Ola Karlsson: Så vi kan konstatera att det rättschefen

skriver i det PM som vi har -- att generellt kan sägas att

staten från 1988 till början av 1991 intagit en relativt passiv

ägarroll vad gäller Nordbanken och tidigare PKbanken -- stämmer

fram till halvårsskiftet 1990?

Allan Larsson: Mitt intryck är snarast att det handlar om

avsnitt 307 Kontrollera mot PDF

affärsmässighet. I ett läge där det inte är några stora problem

betyder det att ägarna inte behöver speciellt gripa in, och

skall inte göra det, utan då är det styrelsen och den

verkställande ledningen som har ansvaret. Bolagsstämman har att

granska och godkänna verksamheten. Men det var inte en situation

som i det läget krävde några speciella ingrepp. Det fanns alltså

inga informationer från de organ, offentliga organ och

ägarorgan, som hade att granska verksamheten som gav ägarna --

vare sig de privata eller de offentliga -- anledning att gripa

in.

Ola Karlsson: Jag skulle vilja återge Otto Rydbeck. I en

rapport till Finansdepartementet (931015) skriver han: För att

kunna ta ställning till vad aktieägarna rimligen kunnat förvänta

sig av bankens styrelse måste man bl.a. se på kompetensen hos de

olika styrelseledamöterna. I ett fall som det nu aktuella där en

aktieägare, staten, har varit helt dominerande kan antagas att

ett övervägande antal av styrelseledamöterna valts därför att de

haft någon kunskap eller erfarenhet som huvudaktieägaren ansåg

skulle behövas i styrelsen. Om huvudaktieägaren skulle ha utsett

en styrelse efter andra normer än lämpligheten att fatta

kreditbeslut och i övrigt leda en bank, kan dock med visst fog

hävdas att aktieägaren till viss del har sig själv att skylla

för misstag som begås i detta avseende.

Delar du den uppfattningen?

Allan Larsson: Jag var inte med om att utse de ledamöter

som hade etablerats tidigare. Jag kan väl då också notera att

problemen med kompetens i bankstyrelsen inte var begränsade bara

till Nordbanken. Vi hade formellt mycket kompetenta

bankstyrelser på andra håll men undgick inte problemen.

Gotabanken var väl ett exempel på en bank som hade mycket

bankkunnande men som inte undgick de här problemen.

Sedan i frågan om synen på de ledamöter som fanns med när

Kjell-Olof Feldt kom så hade han ansvaret. Jag vill därför inte

gå in på hans fögderi när det gäller att bedöma de personerna.

Jag hade ju uppgiften sedan när det brände till att byta ut den

styrelsen.

Ola Karlsson: Om jag inte har läst fel var det en

bolagsstämma den 15 mars 1990 -- då var Allan Larsson ansvarigt

statsråd. Vi hade en bolagsstämma den 25 april 1990 -- då var

Allan Larsson ansvarigt statsråd.

Menar du, Allan Larsson, att du inte har ansvar för de

styrelseledamöter som valdes på de här bolagsstämmorna?

Allan Larsson: Det är bolagsstämman som har utsett

styrelsen. Det har funnits både privata ägare och staten. Jag

har utsett de ombud som representerade staten vid det

tillfället, så i den meningen är de formella villkoren alldeles

klara. Vid det tillfället var det också en expediering av de

avsnitt 308 Kontrollera mot PDF

överenskommelser som träffades under den föregående perioden när

PKbanken köpte gamla Nordbanken och man fick med sig från gamla

Nordbanken både namnet och verkställande direktören.

Ola Karlsson: Gav Allan Larsson några instruktioner till

statens ombud på bolagsstämman vad gäller val av styrelse,

efterfrågan på kompetens hos styrelsen eller några andra

direktiv beträffande styrelsen?

Allan Larsson: Det gavs inga andra instruktioner än vad

som angavs på bolagsstämman. Vi kunde inte husera hur som helst,

och det förutsatte enighet med de privata ägarna. Det fanns inte

vid det laget aktualiserat från något håll någon förändring. När

vi sedan kom in i situationen på hösten 1990 hade jag ett

förtroendefullt samarbete med de privata delägarna, och vi löste

frågorna i gott samförstånd.

Ola Karlsson: Med det skall vi alltså förstå att Allan

Larsson hade fullt förtroende för den styrelse som kom att

väljas på bolagsstämman den 15 mars 1990 och som statens ombud

på bolagsstämman den 18 januari, tror jag, 1991 sedan nästan

helt bytte ut.

Vad var skälet till att man hade så stort förtroende 1990?

Allan Larsson: Skälet var att om man skall byta ut en

styrelse -- och kom ihåg att det var egentligen bara Nordbanken

som fick sin styrelse utbytt, medan alla andra seglade igenom

den här krisen -- handlar det om att man skall ha ett ganska

rejält underlag för kritik mot dem som sitter i styrelsen.

I den fråga som du nu ställde och som handlar om situationen

på våren 1990 fanns det inget sådant underlag. Nordbanken hade

då redovisat en lönsamhet som låg ungefär i nivå med de andra

affärsbankerna. Man redovisade prognoser för de kommande åren

som inte tydde på några stora problem. Det fanns någon

indikation på att det fanns extraordinära kreditförluster

utomlands, men inte i den svenska portföljen. Det fanns inga

indikationer från revisorerna, som hade föreslagit

ansvarsfrihet. Det fanns ingenting från Bankinspektionen, så det

var i det läget väldigt svårt.

Du ställer väldigt stora anspråk på mig om jag som ny

finansminister, fullt upptagen med den makroekonomiska

situationen, skulle -- tvärs emot revisorer, Finansinspektionen

och privata delägare -- ifrågasätta den sittande styrelsen.

Ola Karlsson: Skall vi med detta tolka det så att det icke

förekom några som helst överväganden vad gäller styrelsens

kompetens hos huvudägaren, till 70 % staten, inför bolagsstämman

den 15 mars 1990?

Allan Larsson: Jag kom alltså in ett par veckor innan. Det

mesta var förberett. Jag tycker att jag möjligen med varm hand

kan överlåta åt Kjell-Olof Feldt att svara på frågan om han hade

några funderingar. I det läget i Finansdepartementet var det

avsnitt 309 Kontrollera mot PDF

helt andra frågor än just den här som upptog vår tid och vårt

intresse.

Som sagt: Det fanns inte heller aktualiserat från de privata

delägarna i banken några synpunkter på detta.

Ola Karlsson: I juni 1990 diskuterade man i

Finansdepartementet regler för anställda i Finansdepartementet

som ledamöter i styrelser för kreditinstitut. I anslutning till

det: Diskuterades aldrig ägarrollen och reglerna för

styrelseledamöter i övrigt i Nordbanken?

Allan Larsson: Det är möjligt att vi gjorde det. Jag kan

inte nu påminna mig någon mera genomgripande diskussion om

detta, utan det kom upp sedan. Vi fick ju ett tillfälle när tre

av ledamöterna lämnade Nordbankens styrelse i kritik mot den

dragkamp som då pågick mellan Posten och Nordbanken. Då bestämde

vi oss för att avvakta med att utse nya ledamöter. Hela frågan

kom sedan att tas upp i slutet av året.

Ola Karlsson: Förändrades informationsmängden eller

periodiciteten i informationen från bankens sida i och med att

Björn Wahlström tillträdde?

Allan Larsson: Man kan inte säga att den förändrades något

väsentligt. Den stora granskningen skedde ju runt årsskiftet,

och de som framför allt hade en djup inblick i detta var

Finansinspektionen och Anders Sahlén, som med

Finansinspektionens granskning kunde ge den mest genomträngande

bilden.

Ola Karlsson: Jag frågar därför att på stämman i oktober

1991 säger Björn Wahlström: Däremot måste vi naturligtvis leva

med ägarna till banken, som är politiker, hålla dem väl

informerade och tidigt informerade.

Då är det intressant om det även tidigare hade varit en

utförlig och tidig information till ägarna. Bedömer du att så

var fallet?

Allan Larsson: Jag vill säga att den information som

ägarna hade inte var av någon annan karaktär än den som banken

offentliggjorde. Den var, som jag sagt, ett börsnoterat företag.

Det finns vissa regler för detta, och de, efter vad jag kan se,

följdes. Jag har inte sett att det varit anmärkningar från vare

sig revisorer eller Finansinspektionen på den punkten.

Problemet låg i att kunna bedöma de kreditrisker som låg i

verksamheten. Det där var, när man ser det i efterhand, ungefär

som att skjuta på ett rörligt mål. Varje gång som man gjorde ett

sådant här ordentligt tag, i vilken bank det nu än var, för att

se hur omfattande förlustrisker man hade och vilka reserveringar

man måste göra, kunde man några månader senare konstatera att

siffrorna var av ett helt annat slag. Det var problemet i att

kunna få information som hade varaktighet och bärighet för

beslut.

Ola Karlsson: Du var ansvarigt statsråd. Du hade ansvaret

för statens aktieinnehav. Du var uppenbarligen ansvarig för att

avsnitt 310 Kontrollera mot PDF

ge direktiv till statens ombud på bolagsstämmorna.

Förlusterna i Nordbanken har väl hittills kommit att uppgå

till brutto ca 40 miljarder kronor. Hur vill du definiera din

del av ansvaret?

Allan Larsson: Återigen: I ett börsnoterat företag är det

styrelsen som skall fatta beslut om krediter. Det kan inte ett

statsråd gå in och ta över. Det utgår jag från att vi är överens

om.

Varken Kjell-Olof Feldt eller jag, eller senare Anne Wibble,

har varit inne och tagit ställning till de kreditengagemang som

banken har. Framför allt kunde vi inte vara engagerade i den del

som tidigare var privatägd och där de stora problemen kom. Det

var ungefär lika stora förluster i lilla Nordbanken som i den

tidigare statligt ägda PKbanken. Inget av de här

kreditengagemangen kan en regering eller ett statsråd lägga sig

i. Det vore helt orimligt.

Ola Karlsson: Statens ombud hade majoritet på

bolagsstämmorna. På några av bolagsstämmorna föreslog statens

ombud styrelsen.

Diskuterade du någonsin det kredittekniska kunnandet hos de

styrelseledamöter som statens ombud föreslog och sedan röstade

för?

Allan Larsson: När vi nominerade den styrelse som

bolagsstämman sedan utsåg i januari 1991 var strävan att få en

bredare kompetens i styrelsen. Vi ville ha in bankkunnande. Vi

ville ha in kunnande från försäkringsbranschen. Vi ville ha mer

industriellt kunnande. Vi ville också ha in mer kunnande om

penning- och valutapolitiska frågor. Ett exempel på det är ju

Kjell-Olof Feldt, som därmed ingick i bankens styrelse. Där

skedde således en stor förändring i sammansättningen av

styrelsen vid det tillfället, och den fick en mycket bred

kompetens som jag tror har varit oerhört värdefull för att

hantera den mycket, mycket svåra situation som har varit sedan

dess.

Ola Karlsson: Men man gjorde inte några sådana

överväganden 1990, i varje fall inte såvitt du vet?

Allan Larsson: Nej, det fanns inte då, som jag sade

tidigare -- jag är ledsen om jag upprepar mig --, underlag för

att göra någon större rockad. Det fanns inga indikationer från

de organ som hade att granska den löpande verksamheten som

skulle kunna möjliggöra att man bytte ut styrelsen i större

omfattning.

Margitta Edgren: Kanske en mer filosofisk betraktelse:

Alla springer, men ingen kollar om man springer åt rätt håll.

Det gäller affärsproffs, och det gäller oss politiker.

Vem skall då ha tid att reflektera och lyssna på de första små

otydliga signaler som antyder att något inte är riktigt rätt?

Efter vad du sade om erfarenheterna från Nigel Lawson undrar

jag: Betyder det att det krävs en rejäl krasch för att någon

skall prioritera att fundera och reflektera? Och har du funderat

avsnitt 311 Kontrollera mot PDF

i dessa banor efter din aktiva ministertid? Det gäller då något

som vi kan få del av för att undvika framtida krascher.

Allan Larsson: Det är väldigt svårt att dra bestämda

slutsatser av det här. Kom ihåg att förra gången Sverige hade en

kreditbubbla och en kreditkrasch var 1920. Det finns väl

omskrivet i Rydbeckboken. Man kan väl säga att den generationens

och nästa generations bankmän och bankkvinnor inte gjort om det

här misstaget. Det är kanske så att det går två tre generationer

innan problemet dyker upp igen.

Nu när jag träffar småföretagare i min valkrets är väl bilden

snarast den att bankerna är alldeles för restriktiva -- det slår

över i den andra riktningen. Man ger inte krediter till

verksamheter som man kan anta är sunda och livskraftiga för

framtiden.

Det är inte mycket till ledning, men man kan väl säga att

sådan är marknadsekonomin. Det slår lätt över från det ena

hållet till det andra. Det är svårt att se hur man med politiska

medel skall kunna förändra den situationen.

Birgitta Hambraeus: Jag vill nog ansluta mig till det som

Margitta Edgren just har sagt.

Allan Larsson har sagt som en självklarhet att staten inte

skall ha något särskilt ansvar och ingen särskild politik trots

att den har ägarmajoritet. Det sägs att i och med att det är ett

börsnoterat företag måste man följa ren affärsmässighet. Man

skall alltså inte ta ett bredare samhällsekonomiskt ansvar. Jag

skulle gärna vilja att Allan Larsson belyste mer varför det är

självklart.

Man kunde annars tänka sig att man använde en bank där man har

ägarmajoritet och sade att den här kreditavregleringen har

inneburit att bankerna ägnar sig åt finansiella placeringar och

fastighetsköp, inte åt några produktiva investeringar att tala

om. Det här kan inte vara samhällsekonomiskt vettigt. En bank

skall ju vara med och skapa möjligheter till investeringar osv.

i fråga om nyföretagande och produktion. Det är ju här man bör

ta risker.

Förklara litet närmare varför staten inte har ett särskilt

ansvar. Och finns det då något som helst motiv för att staten

skall äga en bank? Skall man bara göra det för att få inkomster

när det går runt, alltså rent affärsmässigt?

Allan Larsson: Staten har ju ett särskilt ansvar genom att

man har ansvaret för hela ekonomin. Staten har att hantera de

problem som uppstår, oavsett vem som är ägare till en bank.

Staten har fått hantera effekten av Gotabankens ännu större

förluster. I den meningen har staten ett ansvar.

Men frågan är om det ansvaret kan utövas genom ägandet av en

särskild bank eller om man skall utöva ansvaret genom att ge

gemensamma och likartade spelregler för alla banker. Min

avsnitt 312 Kontrollera mot PDF

inställning är att man skall göra det senare genom att skapa en

ram för bankernas verksamhet. Där har det tillkommit ett mycket

viktigt element, nämligen den internationella överenskommelse

som träffades om kapitaltäckningskraven. Den borde ha träffats

tidigare. Då kunde kanske en del av problemen i banksystemet i

Sverige och i andra länder ha undvikits. Denna överenskommelse

började gälla från 1991. Det är på det sättet som dessa frågor

bör tacklas.

Det som nu är det stora problemet är ju de internationella

finansiella rörelserna, derivathandeln och mycket annat. Det är

ingenting som staten i Sverige kan reglera via ägandet av en

bank. Detta är ingenting som vi i Sverige och inte ens EU kan

reglera, utan det förutsätter en mycket bredare internationell

uppgörelse. Det är det som är bankverksamhetens karaktär, att

den är så starkt internationaliserad. Det är således väldigt

svårt att ha nationella regler som avviker, och det är ännu

svårare att via ägarinstrumentet reglera och styra detta.

Birgitta Hambraeus: Det har ändå visat sig att banker

också i Sverige har olika policy. En del har klarat sig bra

medan andra har gått i krasch. Det hade inte skadat om staten

hade tagit ett större samhällsansvar när det gällde den bank

som staten hade huvudansvaret för.

Detta gäller också internationellt. Det har ju visat sig att

t.ex. etiska investeringar och miljömässigt ansvarsfulla

investeringar har varit kolossalt lönsamma.

Kan jag tolka Allan Larsson så, att socialdemokraternas --

eller åtminstone Allan Larssons -- enda recept är någon sorts

allmän lagstiftning som skall tvinga in samtliga banker i ett

mönster av samhällsansvar? Skall man inte alls räkna med att

kunna använda sin egen bank till att gå före och visa ett

samhällsansvar?

Allan Larsson: Det var en hårdragning av vad jag har sagt,

men det får jag väl stå ut med. Det kan dock finnas andra sätt.

Jag har inte sagt att jag vill tvinga bankerna. Det är statens

uppgift att så långt det går skapa spelregler för marknaden. Det

är ju när det saknas spelregler som marknaden misslyckas. Därför

måste det finnas spelregler. Men jag pekade på svårigheten att

åstadkomma en nationell lagstiftning. Lagstiftningen måste i hög

grad vara internationell. Vi har nu speciella förpliktelser på

den punkten tidigare genom EES-avtalet och numera genom

EU-medlemskapet.

Jag ser också begränsningarna i möjligheterna att inom Europa

skapa en tillräcklig reglering. Det mest effektiva har ju varit

det som åstadkoms genom överenskommelsen om

kapitaltäckningsreglerna som träffades inom ramen för BIS, dvs.

Bank of International Settlements. Det är på det planet som man

avsnitt 313 Kontrollera mot PDF

måste söka lösningar.

Frågan var om detta var socialdemokraternas eller Allan

Larssons recept. Jag har nu uttalat min personliga uppfattning.

Det betyder att andra socialdemokrater kan ha andra

uppfattningar -- detta sagt bara för klarhetens skull. Vi är ett

stort parti, så det finns många uppfattningar.

Kenneth Kvist: Den fråga som jag först tänkte ställa

anknyter ganska mycket till det som Birgitta Hambraeus var inne

på.

Tidigare inom arbetarrörelsen har man, när man har diskuterat

statlig företagsamhet, också önskat att den skall kunna spela en

viss roll. Av Allan Larssons redogörelse -- som jag vill ge en

eloge för särskilt när det gäller föredragningen och

sammanfattningen av bankkrisen -- framgår det att man egentligen

accepterar marknadsliberalismen fullt ut. Man vill ha en allmän

ramlagstiftning och kapitaltäckningskrav. Men man vill

egentligen inte ha mer än så. Då inställer sig onekligen frågan

inför framtiden: Finns det enligt Allan Larsson skäl för att vi

skall ha statliga banker över huvud taget?

När det gäller regeringens hantering av den här saken tror jag

säkert att det när finansministern var nytillträdd var de

makroekonomiska problemen som var de dominerande. Men var det

ingen som gjorde någon internationell utblick och såg tendenser

till kris inom den internationella finansvärlden till följd av

den avreglering som under senare hälften av 80-talet hade ägt

rum? Kunde man inte även i det makroekonomiska perspektivet ana

litet oråd om att denna kris skulle komma också till Sverige?

Eller var detta med internationella makroekonomiska aspekter

enligt er mening någonting som dök upp senare?

Allan Larsson: Det var en mycket bra fråga som jag har

funderat en del över. Var det ingen som såg vad som höll på att

ske?

Vi kunde ju bara titta över gränsen på Norge, som låg två år

före oss i utvecklingen och se vad som hände där. Men det fanns

en mycket utbredd uppfattning i Sverige bland ekonomer,

journalister och politiker att det var skillnad mellan Sverige

och Norge. Det var naturligtvis naivt av oss att inte tydligare

se och att inte förstå att krisen skulle komma också till oss.

Men jag var i tämligen gott sällskap med Sveriges riksdag, med

Sveriges stora kår av ekonomiska journalister, med professorer

och andra som gjorde ungefär samma bedömning. Jag får

naturligtvis ta på mig kritik för att jag ensam inte kunde

förutse vad som skulle ske och hitta något botemedel. Jag är

inte så säker på hur botemedlet skulle ha sett ut. Men så var

situationen.

Din fråga är mycket relevant, tycker jag. Hur kunde vi alla

tro att det som skedde i Norge inte skulle inträffa hos oss? Vad

avsnitt 314 Kontrollera mot PDF

vi föreställde oss var väl egentligen att vår höga inflation

måste nedbringas därför att vi tappade arbetstillfällen till

omvärlden i stor omfattning. Om vi lyckades med det, skulle

också inflationsförväntningarna försvinna. Därmed skulle

räntorna sjunka. Det som hände var ju motsatsen. Vi fick ner

inflationen, men räntorna låg fast på samma nivå. Vi fick höga

realräntor, vilket sänkte värdet på fastigheter. Därmed

underminerades säkerheterna i bankerna. Då uppstod dessa

förluster.

I våra bedömningar missade vi alltså när det gällde mekanismen

att realräntorna blev så höga.

Kenneth Kvist: Min fråga syftade ju inte till att göra dig

personligt ansvarig för denna bristande analys. Det kanske var

så, att det särskilt vid den tiden när det kapitalistiska

systemet börjde målas upp som världens historiska segrare

förekom en allmän eufori över systemets förträfflighet. Man

kanske grovt underskattade betydelsen av att se dels att det

kapitalistiska systemet är cykliskt krisalstrande, dels att det

är ett internationellt system, vilket man gärna brukar vilja

påpeka i andra sammanhang. Men vi gjorde kanske en

undervärdering när det gällde att se de ekonomiska skeendena.

Den första beskrivningen som du gav över krisens framväxt var

värdefull. Men på något sätt rimmade den inte riktigt med det

praktiska agerandet från de svenska myndigheternas sida,

eftersom vi inte behandlade krisen som ett internationellt

fenomen, vilket den i grunden ändå var.

Allan Larsson: Det är också riktigt att den politiska

debatten i Sverige inledningsvis gjorde detta till ett

Nordbanksproblem. Det var inte ett Nordbanksproblem utan det var

ett mer generellt bankproblem. Det uppstod när finansbolaget

Nyckeln rasade i september 1990. Då utlöstes mycket av detta. I

den meningen var det inte ett speciellt Nordbanksproblem, utan

det var ett vidare svenskt och internationellt problem.

Jag vill anknyta till det som du inledningsvis sade om det

kapitalistiska systemet. För att alla skall kunna vara delaktiga

i formuleringarna, kan vi kanske i stället tala om

marknadsekonomi. Då drar vi inte några ideologiska gränser.

Marknadsekonomin hamnar i svårigheter om det inte finns en bra

politisk ram. Det är detta som är avvägningen mellan det

politiska systemet och näringslivets marknad, att marknaden går

över styr utan en politisk reglering och utan ramar. Därför

träffades denna internationella överenskommelse, och det har

träffats andra sådana överenskommelser som är nödvändiga och

viktiga för att den finansiella marknaden skall fungera. Jag

tror att det finns anledning att mycket fundera över det som

avsnitt 315 Kontrollera mot PDF

händer och som under de senaste åren har hänt med tillväxten av

sådana finansiella instrument som gör att det nu cirkulerar så

mycket kapital över gränserna. Det rör sig om 30--40 gånger mer

än vad själva handeln mellan gränserna utgör. Här finns ett

väldigt riskmoment för marknadsekonomin, och man har anledning

att fundera över hur man internationellt skall hantera detta.

Kenneth Kvist: Vi har kanske något olika uppfattning. Jag

tror dock att vi delvis har samma uppfattning. Det behövs en

politisk ram för marknadsekonomin. Men som marknadsekonomin

fungerar i dag med nuvarande ägar- och maktförhållanden -- om

jag i stället uttrycker mig så -- alstrar den kriser nästan

oavsett det politiska systemet. Men den diskussionen får vi föra

i ett annat sammanhang.

Allan Larsson: Jag håller gärna med om det. Hela historien

visar ju att vi har den här typen av cykliska och strukturella

problem. Men vi ser också exempel på länder där man har valt

andra lösningar som inte är marknadsekonomiska. Också där har

det uppstått kriser, fast kanske mer som en big bang i ett

slutskede.

Peter Eriksson: Jag skall fatta mig kort.

Vi tycks vara ganska överens om att det var

kreditavregleringen som var upprinnelsen till hela detta

bankproblem och krisen på finansmarknaden. Det fanns inte någon

som helst beredskap för att möta den hejdlösa expansion på

kreditmarknaden som skedde efter kreditavregleringen.

Som jag ser det var det inte riktigt så, att inte någon i

Sverige pekade på det som hade hänt tidigare i USA. Här i

riksdagen var det faktiskt partier och människor som tydligt

visade på de problem som man tidigare hade haft både i USA och i

Norge. Men inom etablissemanget ville man inte ta till sig

detta, inte heller inom regeringen. Jag vill återigen fråga dig:

Vad tror du att det beror på att man med så stora skygglappar

ger sig in i så genomgripande förändringar utan att över huvud

taget uppmärksamma de problem som tidigare uppstått och utan att

ha någon som helst beredskap för att möta de problem som var så

tydliga på andra håll?

Allan Larsson: Om vi håller oss till kreditavregleringen

och den bubbla som blåstes upp under 80-talet, vill jag be att

få överlämna den frågan till Kjell-Olof Feldt som var mer i

politikens centrum än vad jag var vid det tillfället. I sin bok

har han belyst de initiativ som då togs och de bekymmer som han

själv hade inför detta. De initiativ som Riksbanken tog för att

hålla emot var verkningslösa, därför att kreditexpansionen

skedde med en så våldsam fart.

Vi gjorde ju sedan ett antal försök för att begränsa

aktiviteten. Kjell-Olof Feldt införde ju skatt på

avsnitt 316 Kontrollera mot PDF

kontorsfastighetsbyggandet för att hålla tillbaka den våldsamma

investeringslusten när det gällde objekt som inte precis var

någonting för framtiden. Jag hade nöjet att höja denna

skattesats för att hålla tillbaka ännu mer, men jag vill bara

påpeka att det inte var så lätt att få stöd i riksdagen för den

typen av åtgärder. Så visst gjordes det en del sådana saker. Men

i efterhand kan man se att det var långt ifrån tillräckligt. Vi

borde alla ha lärt mer av den internationella läxan.

Peter Eriksson: Om vi blickar framåt och ser till de

problem som vi har i dag är det framför allt det stora

räntegapet som enligt min uppfattning till stor del måste

hänföras till det som tidigare har hänt.

Ser du någon möjlighet för svenska staten, utöver att minska

budgetunderskottet och ta itu med den statliga skuldbördan, att

utnyttja ägandet i bankerna i Sverige på ett mer aktivt sätt för

att minska räntegapet?

Allan Larsson: Nordbanken är statligt helägt. Det skapar

andra förutsättningar än vad vi hade under den period när jag

var ansvarig. Då var Nordbanken ett börsnoterat företag.

Samtidigt finns det en ganska stor överensstämmelse kring att

staten inte skall vara ensamägare av Nordbanken i framtiden. Här

finns en ambition -- åtminstone fanns det en sådan under min tid

-- att bredda ägandet. Såväl den tidigare borgerliga regeringen

som Göran Persson har gett uttryck för en ambition att få in nya

ägare och därmed minska statens engagemang. Om man gör på det

sättet för att få tillbaka en del av de pengar som staten har

stoppat in minskar man lönsamheten kraftigt i den här banken,

vilket inte är så lätt att genomföra. Man måste väga dessa två

saker mot varandra. Vill vi göra någonting som påverkar

räntemarginalen, då får vi betala priset i form av att man får

mindre för banken framöver. Jag tror att opinionen hos

allmänheten är den att man vill ha tillbaka de pengar som har

lagts ut på bankkrisen. Det finns en sådan begränsning i det

hela.

Peter Eriksson: Men du håller kanske med mig om att det

viktigaste för Sverige vore att få ner räntan?

Allan Larsson: Oh, ja. Jag kan nu vara litet friare än vad

finansminister Göran Persson kan vara på den här punkten. Det

kommer nu nya reviderade beräkningar av budgetunderskottet och

upplåningsbehovet. Anne Wibble hade stora problem med att

siffrorna alltid blev mycket sämre än de som hon hade räknat

fram. Göran Persson får kanske det motsatta trevliga problemet,

att siffrorna blir litet bättre än de som han har räknat fram.

Det hänger mycket samman med kraften i uppgången av

sysselsättningen. Om vi får till stånd en kraftig uppgång blir

problemen mycket mindre.

avsnitt 317 Kontrollera mot PDF

Jag såg en teckning av Ströyer i Dagens Nyheter häromdagen.

Teckningen visade hur Sverige stod som en tiggare och ville

långa pengar men det var ingen som ville låna ut till Sverige.

Men så är det ju inte. Sverige lånar inte pengar. Sverige har

inget underskott. Sveriges nation har i år ett överskott på 1,5

% av BNP och nästa år ett överskott på 4 % av BNP. Sverige är

ett kapitalexporterande land. När omvärlden får detta klart för

sig kommer det att påverka räntebilden, om man känner att läget

är stabilt och om vi -- företagen och andra -- betalar tillbaka

på de lån som Sverige som nation har.

Vårt problem är ju att vi har en obalans inom landet, mellan

den privata och den offentliga sektorn. Eftersom vi har

överskott i bytesbalansen och underskott i den offentliga

sektorn, måste vi ha ett stort överskott i den privata sektorn.

Sparandeöverskottet i den privata sektorn ligger nu på 160--170

miljarder. Det är klart att detta ganska snart kommer att få ett

genomslag också i ränteutvecklingen. Det kan jag säga som fri

debattör, men det hade jag inte kunnat säga om jag hade varit

finansminister.

Kurt Ove Johansson: När Allan började trodde han -- om jag

minns rätt -- att han satt i finansutskottet. Vi får komma ihåg

att detta är konstitutionsutskottet. Jag vill inte på något sätt

kväva frågandet och den eventuella diskussion som kan uppstå,

men vi befinner oss i tidsnöd. Vi måste försöka att ställa korta

frågor.

Nu är vi färdiga med första ronden. Det finns ytterligare

ledamöter anmälda som vill ställa frågor.

Själv vill jag hinna ställa åtminstone någon fråga.

De statliga styrelserepresentanterna kom ju till för att de

skulle ta till vara samhällsintresset när det gällde bankernas

verksamhet. Jag skulle vilja veta på vilket sätt som du i

regeringen verkligen försökte få klarhet i hur dessa

representanter skötte sin uppgift enligt den lagstiftning som

fanns.

Allan Larsson: Den frågan får jag nog överlämna till Erik

Åsbrink, eftersom lagstiftningen, tillsynen och godkännandet av

ordförande i bankstyrelserna hörde till hans område. Jag hade

alltså inte någon anledning att gå in i detta. Min roll var

begränsad till det makroekonomiska och till ägarfunktionen när

det gällde Nordbanken och andra statliga kreditinstitut. Övriga

banker -- Gotabanken och andra -- låg utanför mitt

ansvarsområde.

Kurt Ove Johansson: Du måste väl ändå medge att de som

tillsätter styrelserepresentanter också borde ha ett rimligt

ansvar för att kontrollera om de verkligen sköter sina

arbetsuppgifter enligt den lagstiftning som gäller?

Allan Larsson: Ja, visst, jag håller med dig.

Kurt Ove Johansson: Fanns det någon organisation för att

avsnitt 318 Kontrollera mot PDF

man från regeringen verkligen skulle kunna följa upp detta

arbete?

Allan Larsson: Nej, jag kan inte säga att det fanns någon

sådan organisation. Jag tror att det dessutom skulle ha varit

väldigt komplicerat om man hade haft det.

Anta att regeringen hade samlat ett antal offentliga ledamöter

och sagt att de skulle bete sig si eller så i bankstyrelserna.

Det hade då funnits anledning till kritik mot ett sådant

förfarande.

Hade regeringen samlat dessa ledamöter för att de skulle

berätta hur det stod till i respektive bank, hade detta varit

komplicerat. Det skulle också ha varit komplicerat om den som

satt i S-E-bankens styrelse skulle ha berättat om läget för den

som satt i Handelsbankens styrelse.

Detta säger någonting om begränsningen i denna funktion,

tycker jag.

Kurt Ove Johansson: Förekom det någon gång under din tid

som finansminister att en av regeringen utsedd representant i en

bankstyrelse spontant kom till regeringskansliet och berättade

om några problem i banken?

Allan Larsson: Nej, inte vad jag kan minnas, inte i något

fall.

Birger Hagård: Min fråga anknyter i viss mån till den

fråga som ordföranden ställde. Den rör en något besynnerlig

passus i hela detta stora ärende.

Tony Hagström skrev i en PM den 28 oktober 1993 om sin

ordförandetid på det här sättet: "Vad gäller min egen roll som

styrelseordförande var det klart utsagt från min sida när jag

accepterade uppdraget att min primära uppgift var att leda

styrelsesammanträdena och engagera mig i övergripande frågor typ

Nordbankens relation till posten. Härvidlag skilde sig min

arbetssituation från den hos mina kolleger."

Jag skulle då vilja veta till vem Tony Hagström riktade detta.

Kände Allan Larsson till att Tony Hagström på det här sättet

hade begränsat sitt uppdrag? Stod det över huvud taget i

samklang med den gällande lagstiftningen? Fanns det några andra

styrelseledamöter som på ett likartat sätt hade begränsat sina

uppgifter? Kände Allan Larsson till detta? Vidtog du några

åtgärder? Hur ser du på den här något besynnerliga passusen?

Allan Larsson: Jag tycker också att det är en besynnerlig

passus. Lagstiftningen ger utrymme för väldigt många olika sätt

att vara ordförande, från att vara heltidsengagerad och mer

eller mindre ta över verkställande direktörens ansvar till att

ha en mera formell roll att leda styrelsens sammanträden. Där

ryms hela skalan. Så det finns ingenting i lagstiftningen som

säger att Tony Hagströms sätt skulle vara felaktigt.

Däremot tycker jag att man i efterhand när man är medveten om

problemen kan säga att detta var en olämplig roll för en

ordförande. Det är inte säkert att Tony Hagström, om han hade

avsnitt 319 Kontrollera mot PDF

varit mer aktiv, skulle ha varit bättre på att upptäcka de

problem som alla andra missade att upptäcka. Men det hade

funnits ytterligare en säkerhet inbyggd om ordföranden hade haft

en annan roll.

Jag har inte stött på denna beskrivning av rollens begränsning

förrän nu. Jag har inte gett de direktiven eller träffat någon

uppgörelse om dem. Det måste ligga före min tid.

Ola Karlsson: Jag vill börja med att anknyta till Birger

Hagårds fråga. Tyckte du ändå att Tony Hagström med det

begränsade engagemang som han hade som ordförande gjorde sig

förtjänt av årsarvodet på 300 000 kr?

Allan Larsson: Om man i efterhand ser på hela bankkrisen

kan man fråga sig om någon enskild ledamot i någon enskild

bankstyrelse förtjänade sitt arvode.

Ola Karlsson: I protokollet från bolagsstämman den 25

april 1990 står det under 15 §: På förslag av departementsrådet

Gunnar Holmgren -- statens ombud -- valdes till ledamöter av

styrelsen för tiden intill dess nästa ordinarie bolagsstämma

hållits -- -- --. Sedan räknas det upp ett antal namn.

Uppräkningen börjar med Lillemor Arvidsson och slutar med Björn

Rosengren.

Vilka direktiv hade departementsrådet Gunnar Holmgren fått

inför denna bolagsstämma?

Allan Larsson: Inga andra än dem som framgår av besluten

på stämman.

Ola Karlsson: Så att det var på Allan Larssons uttryckliga

direktiv som dessa skulle väljas?

Allan Larsson: Det fanns inga anmärkningar från

revisorerna eller från Bankinspektionen. Det fanns inga

anmärkningar eller önskemål från de privata ägarna. Utifrån

detta aktualiserades inte frågan om någon ändring av

sammansättningen.

Ola Karlsson: Man hade inte heller någon fundering kring

de nya ledamöternas kompetens eller vad de hade att tillföra

banken?

Allan Larsson: Det var ju utomordentligt kompetenta

personer när det gäller en rad olika områden som fanns i den

styrelsen och som fanns i den som sedan kom till.

Ett av argumenten för representation i styrelserna har ju

varit att man representerar stora kundkategorier. Flera av

representanterna hade just den rollen. Det bedömdes i varje fall

av bankens ledning och av de privata ägarna som en tillgång i

det skedet.

Ola Karlsson: Bankens ledning, är det detsamma som

styrelsen eller är det detsamma som ...?

Allan Larsson: Det är väl ett litet vidare begrepp.

Ledningen brukar ju omfatta mer än bara styrelseordföranden. Dit

hör verkställande direktörer och andra. Det kan vara fråga om en

direktion, som du kanske känner till. Den frågan behöver vi

kanske inte ägna så mycket tid åt just nu.

Ola Karlsson: Nej, men det låter ju litet märkligt om

bankens ledning ansåg att bankens ledning var bra.

avsnitt 320 Kontrollera mot PDF

Allan Larsson: Om du drar sådana slutsatser har du nog

missat en del poäng i den här diskussionen.

Ola Karlsson: På samma bolagsstämma visade Rune Barnéus en

bild och sade bl.a. så här:

Litet karakteristik över det gångna året -- stark

utlåningsutveckling i båda divisionerna och alltså ett bra

räntenetto framför allt. Problemsidan -- fortfarande för stor

kostnadstillväxt och kreditförluster som har varit besvärande,

framför allt utomlands.

På vilket vis återrapporterades bolagsstämmouttalanden och

andra diskussioner till departementet?

Allan Larsson: Årsredovisningen är ju en offentlig

handling. Det som förekommer på ett börsnoterat företag skall

vara tillgängligt, inte bara för huvudägaren utan också för alla

andra. Så det var väl offentligt spritt.

Ola Karlsson: Men anförandena från bolagsstämman är inte

återgivna i årsredovisningen. Det är därför som jag frågar. Rune

Barnéus höll ett anförande på stämman och gav den här

informationen. Återrapporterades denna information till

departementet?

Allan Larsson: Stämman är offentlig, så att det återgavs.

Min erfarenhet är att när verkställande direktörer uttalar sig

vill de inte begränsa sig till den krets som sitter och lyssnar,

utan de vill ha sina uttalanden utspridda mycket mer. Om allt

detta kan man läsa i tidningar och höra mycket om ute på stan.

Ola Karlsson: Departementets bild av vad som hände på

bolagsstämmorna, rapporteringen av vad som sades på

bolagsstämmorna, skaffade man sig genom att gå ut på stan och

genom att läsa tidningarna?

Allan Larsson: Är frågan seriös?

Ola Karlsson: Är det seriöst att fråga hur det hela

återrapporterades till departementet? Rapporterades det något

över huvud taget?

Allan Larsson: Gunnar Holmgren var ju närvarande på

stämman och hade tillgång till all den dokumentation som fanns,

och den finns naturligtvis arkiverad i Finansdepartementet.

Ola Karlsson: Rapporterade Gunnar Holmgren till det

ansvariga statsrådet?

Allan Larsson: Ja, att bolagsstämman hade genomförts. Jag

hade tillfälle att läsa det som jag behövde läsa.

Ola Karlsson: Vi kan alltså konstatera att all den

information som finns i bolagsstämmoprotokollen har kommit fram

till det ansvariga statsrådet?

Allan Larsson: Ja, det finns samlat utomordentligt väl i

Finansdepartementet. Det är ingen hemlighet för vare sig mig

eller allmänheten.

Ola Karlsson: Det är bra att veta att informationen har

kommit fram till det ansvariga statsrådet, dvs. att det har

varit bekymmer med kreditförluster och att det ansvariga

statsrådet trots detta inte har funderat över kompetensen hos

styrelsen eller hur man skall förändra styrelsesammansättningen.

avsnitt 321 Kontrollera mot PDF

Allan Larsson: Rapporteringen vid det tillfället var

följande: Det fanns bekymmer i kreditgivning som har skett

utomlands. Det var uppenbart att det var i den del som utgjordes

av den gamla Nordbanken, dvs. Upplandsbanken och

Sundsvallsbanken.

Men bilden av bankens utveckling för 1990--1991 som

redovisades vid bolagsstämman gav inte indikationer på att

banken skulle avvika lönsamhetsmässigt från de övriga bankerna i

någon anmärkningsvärd grad. Av det skälet fanns det ingen

anledning för KU att granska huruvida finansministern hade gett

sig in i företagets inre angelägenheter vid sidan av

bolagsstämma och styrelse och vid sidan av de privata ägarna.

Jag har litet svårt att förstå den konstitutionella aspekten på

denna situation.

Ola Karlsson: Man hade inte kommit i gång i granskningen

av gamla Nordbankens eller gamla PKbankens krediter vid den

tidpunkten, eller nuvarande Nordbanken. Det torde vara PKbankens

krediter som vållade kreditförluster vid denna tidpunkt.

Allan Larsson: Jag undrar om du har läst på ordentligt.

I efterhand kan man säga att problemet var att det var två

banker som bjöd på Nordbanken, PKbanken och S-E-Banken. Det

slutade med att PKbanken kunde förvärva Nordbanken. Men det är

alldeles uppenbart att den var bemängd med mycket mer problem än

vad som hade redovisats vid köpet. Detta har i och för sig varit

föremål för mycket diskussioner, utredningar och funderingar.

Men det var ganska uppenbart att det fanns ett antal kontor i

den gamla Nordbanken, där mycket av kreditgivningen hade skett.

Ett av de kontoren låg, som bekant, på Drottninggatan.

Kurt Ove Johansson: Då är det inga fler frågor anmälda.

Jag vill gärna säga ett varmt tack till Allan Larsson för hans

medverkan i dag och hans beredvillighet att svara på alla de

frågor som har ställts.

Jag hoppades när jag hälsade dig välkommen att din medverkan

skulle berika vår kunskap i dessa frågor, och du har i allra

högsta grad motsvarat de förväntningarna. Mycket tack!

Allan Larsson: Jag ber än en gång om ursäkt för att jag

sade finansutskottet. Jag kommer aldrig att göra om det! Men jag

är glad över att ni har varit så intresserade över de

finansiella frågorna.

Konstitutionsutskottet

1995-01-19

Bilaga B 2

kl. 11.45--12.45

Offentlig utfrågning av förra statsrådet Kjell-Olof Feldt

angående utövande av statens ägande av Nordbanken m.m.

Kurt Ove Johansson: Jag ber att få hälsa Kjell-Olof Feldt

välkommen till konstitutionsutskottet. Jag vet att din tid är

begränsad i dag. Jag är tacksam för att du har skjutit på ett

sammanträde. Jag vill berätta för utskottets ledamöter att

Kjell-Olof Feldt bör kunna vara klar med sina svar 12.30. Jag

avsnitt 322 Kontrollera mot PDF

hoppas därför på att utskottets ledamöter är väldigt konkreta

när de ställer sina frågor.

Därmed skulle vi kunna börja. Jag ställer samma fråga till

Kjell-Olof Feldt som till Allan Larsson: Vill du inleda med

några ord?

Kjell-Olof Feldt: Herr ordförande! Börja med frågorna.

Widar Andersson: Herr ordförande! Jag såg ett reklaminslag

i går på TV 4. Den nuvarande ledningen för Nordbanken uttalade

Nordbankens affärsidé. I reklaminslaget sade man att det var

fråga om enkelhet, tydlighet och ordning. Vi får hoppas att

utfrågningen skall ge tydlighet och ordning.

Jag har några frågor. Jag ställer dem på en gång, så att vi

kan skynda på.

Den första frågan gäller statens, dvs. PK-bankens, köp av

Nordbanken. Kan du säga något om varför köpet var angeläget? Vad

var funderingarna, vilken var ägarstrategin bakom att PK-banken

skulle förvärva Nordbanken?

Den andra frågan gäller statens sätt att utöva sitt ägande.

Anser du, mot bakgrund av det vi nu vet, att det är ett bra sätt

att utöva ägarinflytande att regeringen godkänner ordförande i

bankrörelser och att regeringen utser ett antal ledamöter i

bankernas huvudstyrelser? Ger detta staten det lämpliga

ägarinflytandet, utöver agerandet på stämmorna?

Den tredje frågan gäller också ägandet. Anser du att statens

ägande borde vara mer reglerat och formellt än vad som nu

gäller? Det framhålls uttryckligen i lagstiftningen att det

skall vara ett formlöst ägande. Det är svårt att granska och

utvärdera ett formlöst ägande, såväl för KU som för allmänheten.

Anser du att statens ägande borde vara mer reglerat, formellt

och genomlysbart? Hur skall det faktiskt gå till?

Den fjärde och avslutande frågan till dig är följande. Mot

bakgrund av att du mot slutet av din period som finansminister

tog politisk och personlig strid för att försöka kyla ner en

galopperande ekonomi, och du hade inte många "supportrar" på den

tiden, såg du med de insikter du hade redan då den begynnande

krisen i finans- och banksektorn? Anser du att staten genom sitt

ägande hade kunnat undvika eller allvarligt lindra den oerhörda

kris i finans- och banksektorn, som ledde till att staten fick

lämna garantiåtaganden på upp till 88 miljarder kronor?

Kjell-Olof Feldt: Jag skall be att få börja med frågan

nummer två: sättet att utöva ägande när det är staten som äger.

Då måste man först fråga sig varför staten ägde PK-banken.

Nu utgår jag från att utskottets ledamöter är förtrogna med

PK-bankens historia, så att jag inte behöver dra den.

När jag kom till Finansdepartementet 1982 uppstod frågan

varför staten, regeringen, skall äga PK-banken. Det enda motiv

avsnitt 323 Kontrollera mot PDF

som fanns tillgängligt från tidigare regeringar var, att det var

ett sätt att skapa ökad konkurrens på bankmarknaden -- på ett

ganska specifikt sätt.

Den svenska bankmarknaden var då -- liksom den är i dag --

ganska klart uppdelad vad gäller kundkategorier och

intresseinriktning. Vi har SE-Banken och Handelsbanken som är

framför allt riktade till näringslivet, de stora företagen. De

har också en mycket stor andel av de mindre och medelstora

företagen. De är de två starkt dominerande -- framför allt

SE-Banken -- på den internationella bankmarknaden med alla

utrikesaffärer. Sparbankerna vänder sig framför allt till

hushåll, hemmamarknad, mindre företag och fastighetsbelåning.

PK-banken dominerades på utlåningssidan av inriktningen på den

offentliga sektorn. Det var lån till kommunerna och till

bostadssektorn. På den tiden hade bankerna stora statliga

obligationsportföljer sig påtvingade av staten, via Riksbanken.

Därmed var konkurrensfrågan: Skulle PK-banken kunna ta upp något

slags konkurrensstrid med de två dominerande affärsbankerna,

dvs. SE-Banken och Handelsbanken? Statens syfte var i så fall

att få en ökad konkurrens, ökade valmöjligheter för

näringslivet, och därmed en bättre fungerande kreditmarknad. Det

var alltså filosofin.

Jag betraktade detta som i och för sig ett rimligt syfte för

det statliga ägandet, men jag menade att banken måste också få

privata ägare. En av de väsentliga förändringar som skedde i

mitten av 80-talet var att PK-banken börsintroducerades och att

det via nyemissioner, drygt 20 % av bankens aktiekapital,

förvärvades privata ägare.

Därmed tyckte jag mig ha fått fastslaget en annan princip som

borde gälla för banken, nämligen att den skulle drivas som andra

banker i den meningen att den skulle vara lönsam, välskött men

inte ha några speciella närings- eller kreditpolitiska uppdrag.

Jag ansåg inte att det var rationellt eller grundlagsenligt att

driva sådant via en statligt ägd bank. Det skulle skötas via de

organ som har riksdagens uppdrag att göra det, dvs. Riksbanken

och regeringen.

Widars fråga om att vi skulle ha ett speciellt inflytande över

kreditpolitiken, eller kreditmarknaden, via styrelsen,

föresvävade aldrig mig. Inte heller att statens ägarroll i den

meningen skulle vara annorlunda än att det skulle vara ett

konkurrenskraftigt bankföretag.

Mitt svar på frågan är följande: Statens inflytande över

kreditpolitik och kreditmarknad och bankernas sätt att fungera

anser jag inte på något rimligt sätt kan utövas via att utse

styrelsen i en bank.

Att regeringen över huvud taget godkände en ordförande inom

bankväsendet var däremot mer en fråga om det förtroende som

avsnitt 324 Kontrollera mot PDF

dessa personer förutsattes äga i allmänhet. Banker har ju en

speciell funktion i samhället. De har fått statens tillstånd att

utan säkerhet låna upp stora mängder pengar och sedan låna ut

dem igen. Egentligen -- om man uttrycker sig på ekonomernas sätt

-- har de därmed också tillstånd att trycka pengar.

Detta gör bankerna till en speciell typ av institution i

samhället som bör ha speciellt stort förtroende hos allmänheten

och hos statsmakterna. Däremot vill jag inte påstå, när jag ser

tillbaka på detta, att denna möjlighet till inflytande utövades

på något särskilt aktivt sätt. Avsikten var inte att vi skulle

föreslå bankerna speciella personer. Vi godtog i allmänhet de

personer som fördes fram från bankernas styrelser.

Därmed tycker jag att jag har sagt något om den tredje frågan,

dvs. om statens ägande skulle vara mer reglerat eller mer

formellt.

Det är möjligt att vi under loppet av 80-talet själva

upptäckte att det sätt varpå staten, i det här fallet

Finansdepartementet, utövade sitt ägarinflytande var ganska

sporadiskt, delvis godtyckligt. Det var inte särskilt

genomtänkt. Som jag har redogjort för vid ett annat tillfälle

inför konstitutionsutskottet skapade vi under slutet av 80-talet

en speciell enhet i departementet som mer professionellt skulle

ägna sig åt ägarfrågorna. Det handlade om lönsamhet,

rationaliteten i de olika bolagens beteende osv. Också andra

bolag sorterade ju under Finansdepartementet. Men när det gällde

Nordbanken var det inte fråga om att driva någon speciell typ av

kreditpolitik i det sammanhanget.

Jag kan säga att det kan finnas anledning -- jag tror att det

har varit uppe till diskussioner i utskottet tidigare -- att

formerna för statens ägande ägnas ett visst intresse. Jag har

tyckt mig kunnat se att man i dag, i alla fall från

Finansdepartementets sida, har bättre utformade system, former

och organisation, för sin ägarroll inom olika bolag. Jag har

suttit i två styrelser under Finansdepartementet -- Nordbanken

och Vin & Sprit AB. Jag har kunnat se att ägarfunktionen utövas

på ett mer professionellt sätt.

PK-bankens köp av Nordbanken hade två syften. Det ena går

tillbaka till det jag nämnde tidigare. PK-banken strävade då

efter att öka sitt engagemang i det enskilda näringslivet, dvs.

över huvud taget få företag som kunder i banken, både som

inlånings- och utlåningskunder. Köpet av Nordbanken ansågs från

den synpunkten vara en väsentlig komplettering. Man köpte helt

enkelt en väsentlig marknadsandel. Den gamla Nordbanken hade en

klar inriktning mot näringslivet. Det andra motivet var

geografiskt. Nordbanken hade en god marknadstäckning i norra

avsnitt 325 Kontrollera mot PDF

delen av Sverige, där PK-banken var ganska svagt representerad.

Sedan vet jag inte om Widar Andersson avsåg att jag också

skall göra en värdering av köpet. När jag sedan kom in i

bankstyrelsen fick jag en ganska god insyn i konsekvenserna av

köpet för den samlade banken. Jag kunde konstatera att det

kanske inte var världens bästa affär ur företagsekonomisk

synpunkt.

Däremot om frågan gällde huruvida regeringen själv gjorde en

ingående värdering av Nordbanken är svaret: Nej, det gjordes

inte. Vi fick naturligtvis ingående redovisningar från

PK-bankens ledning av hur man värderade Nordbanken. Det material

vi hade granskades av det vi antog var sakkunniga personer. Men

vi gjorde inte någon egen utredning.

Slutligen: Vad hade staten kunnat göra för att minska

omfattningen, djupet, av den finansiella krisen i början på

90-talet? Mitt främsta svar är att staten skulle ha ingripit

långt tidigare mot överhettningen i den svenska ekonomin och den

höga inflationen. Det var i den miljön och i det klimatet som

den stora kreditexpansionen kunde fortgå och framför allt att

bedömningen av prisutvecklingen på fastighetsmarknaden blev

sådan den blev.

Byggnadskostnaderna ökade med 20 % per år i slutet av

80-talet. Det är klart att fastighetspriserna stiger i ungefär

samma takt på redan byggda fastigheter. För den som har satt sig

in i hur bankerna fungerar betyder detta att om priset på sålda

fastigheter stiger med 20 %, har värderingen av hela

fastighetsbeståndet en benägenhet att stiga ungefär lika mycket.

Utrymmet för bankernas kreditgivning blir då enorm. Även om bara

en liten del av fastighetsbeståndet omsätts varje år, värderas

hela beståndet upp. Ett kreditutrymme på tiotals miljarder

kronor skapades varje år. Det var enligt min tolkning

grundorsaken till att kreditgivningen blev som den blev. När

till slut inflationen upphörde, inflationsförväntningarna vände,

kom kraschen.

Ett förbiseende anser jag ändå att både tillsynsmyndigheterna

och vi från Finansdepartementets sida gjorde oss skyldiga till,

nämligen att vi inte i tid insåg att bankerna via finansbolagen

kunde belåna fastigheter genom kedjeaffärer långt utöver de

värden som banklagen medgav. Således hade de mycket sämre

säkerheter för sin utlåning än vad som formellt framgick av

bankernas redovisning och balansräkning. Jag kan bara beklaga

att man inte insåg att denna lucka i lagstiftningen fanns. Det

gjorde ingen förrän det var för sent.

Widar Andersson: Herr ordförande! Bara ytterligare en

fråga av mer principiell natur. Det är den viktiga

ansvarsfrågan.

Allan Larsson talade tidigare i dag under utfrågningen om en

avsnitt 326 Kontrollera mot PDF

informell samlingsregering. Han använde det begreppet när det

gällde statens sätt att försöka hantera bank- och finanskrisen.

Vi har vid flera tillfällen i konstitutionsutskottet och i den

allmänna politiska diskussionen kunnat se hur alla har gjort

samma bedömningar. De flesta politikerna, ekonomerna och

journalisterna verkade bli lika överraskade av det som hände.

Anser du att den som råkade vara finansminister eller anvarig

för tillsynsmyndigheterna just när detta skedde, att denne i

högre grad borde tagit sitt ansvar och lämnat sin post --

oavsett vilken ansvarsposition det var fråga om?

Kjell-Olof Feldt: Jag tycker att det är en mycket formell

tolkning av ansvaret. Men den kan inte alltid göras.

Konstitutionen ställer vissa krav på alla förtroendevalda och

alla som har uppdrag i statens tjänst.

Det är egentligen uppdragsgivarens sak att avgöra hur formellt

ansvaret skall tolkas.

I realiteten är det naturligtvis många som har medverkat till

krisen i den svenska ekonomin i slutet av 80-talet, inklusive

jag själv.

Ola Karlsson: Jag skulle vilja börja med att fråga hur

ägarfrågorna hanterades på departementet under din tid från 1988

och framåt. Vem hade på departementet det formella ägaransvaret

för PK- och Nordbanken?

Kjell-Olof Feldt: Här måste det klargöras att det var

litet olika under olika perioder.

Under perioden 1982--1985 var jag det enda statsrådet i

Finansdepartementet, och jag hade därmed både det formella och

det reella ansvaret. Sedan blev Bengt K Å Johansson statsråd med

§ 5-förordnande i Finansdepartementet, som omfattade

kreditpolitiken. Men det var jag som skötte kontakterna med

PK-bankens ledning. Det berodde på att jag hade utformat den

policy vi hade. Jag hade varit med om privatiseringen av banken.

Jag hade dessutom ingripit på ett visst sätt gentemot bankens

styrelse och bytt ut ordföranden. Jag bad Lars Sandberg lämna

posten som ordförande i PK-banken efter det att vissa beslut

hade fattats i styrelsen som jag inte ansåg vara förenliga med

bankens anseende. I stället utsågs Karl-Erik Persson till

ordförande.

I och med att jag hade detta personliga ansvar för hur

bankstyrelsen såg ut, var det jag som hade de reella kontakterna

med bankledningen och bankens ordförande.

Ola Karlsson: Varför såg man inte till att det formella

ansvaret kopplades samman med det reella ansvaret?

Kjell-Olof Feldt: Det formella ansvaret utövades på det

sättet att Bengt K Å Johansson undertecknade regeringsbeslut,

eller om det var departementsbeslut, varmed någon av

departementets tjänstemän gick till bolagsstämman.

Ola Karlsson: Men alla kontakter mellan bolaget och

avsnitt 327 Kontrollera mot PDF

departementet sköttes mellan dig och banken?

Kjell-Olof Feldt: Ja.

Ola Karlsson: Vilken rapportering gjorde Bengt K Å

Johansson till dig när han hade haft kontakter med banken?

Kjell-Olof Feldt: Jag kan inte ge något entydigt generellt

svar på vilka kontakter han hade med bankledningen och

bankstyrelsen.

Ola Karlsson: Han var med på bolagsstämman 1988 och sade

sig vara där som statens ombud. Det framgår att statsrådet Bengt

K Å Johansson uttryckte huvudägarens uppskattning av Karl-Erik

Perssons och Bertil Danielssons insatser i banken.

Sedan är det bilagt en sådan uppskattning.

Förekom det inga andra kontakter enligt vad du vet?

Kjell-Olof Feldt: Vad jag vet gjorde det inte det.

Ola Karlsson: Bengt K Å Johansson rapporterade inget från

banken vid det tillfället, vad du kan minnas?

Kjell-Olof Feldt: Det är omöjligt för mig att säga. Det

kan han mycket väl ha gjort. Det är mycket möjligt att han kan

ha haft ytterligare samtal med antingen bankens chef eller

styrelsens ordförande. Men jag kan inte återge det nu.

Ola Karlsson: Var det Bengt K Å Johansson som reellt utsåg

ombuden till stämmorna, eller var det även i det fallet du?

Kjell-Olof Feldt: Vem som voterade var en ganska

ointressant fråga. I och med att banken hade en dominerande

ägare var det inte vid bolagsstämman som eventuella förhållanden

mellan ägaren och bankens styrelse reglerades. Det skedde i

annan form vid andra tillfällen innan man gick till

bolagsstämman. Det har gällt även under den period jag har

suttit i bankens styrelse och sett ägarens agerande. Det sker

inte vid bolagsstämman. Det sker vid direkta kontakter mellan

ägarrepresentanten och bankledningen/bankstyrelsen.

Vem som gick till bolagsstämman var inte viktigt. Där var det

bara att helt enkelt konstatera att en majoritet av aktierna var

företrädda och att bankstyrelsens policy skulle godkännas av

ägaren. I annat fall hade det inte blivit någon bolagsstämma. Då

hade man fått företa sig något annat.

Ola Karlsson: De reella kontakterna vad gäller

rekryteringen till styrelsen, synpunkter på årsredovisningen,

årsberättelse och annat, hade redan reglerats innan man skickade

dit sitt ombud till bolagsstämman? Alla reella kontakter låg

utanför det formella ombudets uppgifter?

Kjell-Olof Feldt: Det kan man väl säga. Detta gällde

alltså fram till 1989. Sedan har jag inte varit med i

handlingen. Hur man gjorde från 1990 och framåt kan jag inte

svara på.

Det viktiga vid bolagsstämman var att konstatera att om, först

och främst, verksamheten förlöpt någorlunda i enlighet med

ägarens intentioner och om banken var lönsam. Hade bankens

avsnitt 328 Kontrollera mot PDF

balansräkning granskats i behörig ordning och godkänts? Framför

allt var det revisorerna som skulle göra det. Hade någon andra

anmärkningar framförts mot bankens skötsel eller icke? Skulle

staten ha någon utdelning?

När vi hade en privat ägarminoritet gällde det hur bankens

aktier hade gått på börsen och vilka förväntningar som fanns om

avkastning och utdelning på aktier. Det var det som

diskuterades.

Ola Karlsson: Redovisades de här diskussionerna eller

förde man andra diskussioner om ägarrollen i regeringen i sin

helhet eller med andra statsråd?

Kjell-Olof Feldt: I samband med större förändringar i

banken -- privatiseringen, köpet av Nordbanken -- är det klart

att de frågorna föredrogs i regeringen. Men jag gick inte dit

varje gång och talade om hur det gått.

Jag brukade träffa bankens ledning och styrelsens ordförande

ungefär två gånger per år. Men jag hade ingen fortlöpande

rapportering till regeringen i övrigt om vad som sades vid de

tillfällena, om det inte var något speciellt som jag tyckte att

regeringen behövde veta.

Ola Karlsson: I KU:s betänkande 1988/89:30 redovisades en

utfrågning med dig som ägde rum den 9 februari 1989. Du sade då:

Vid den omorganisation av Finansdepartementet som nu har ägt rum

har vi inrättat en särskild enhet som skall syssla med

ägarfrågorna. Ännu har inga beslut fattats, och det finns inga

förslag om hur vi skulle kunna få en fastare praxis och en

klarare redovisning av hur umgänget skall utformas mellan ägare,

styrelse och verkställande direktörer i bolagen eller vilken

kompetens vi skall ha att granska bolagens verksamhet.

Fattades det efter det här datumet några beslut, och lades det

fram några förslag inom det här området?

Kjell-Olof Feldt: Inte så länge jag var kvar i

Finansdepartementet. Jag lämnade regeringen i februari 1990. Då

hade, vad jag förstår, den här processen inte löpt till sitt

slut.

Ola Karlsson: Det innebär alltså att från februari 1989

till februari 1990 bedrev man inget arbete på att förändra

ägarrollen inom Finansdepartementet?

Kjell-Olof Feldt: Det gjorde man säkert. Men jag hade

ganska mycket annat att syssla med under den tiden, så ärendet

kom i varje fall inte fram till mig.

Ola Karlsson: Därmed kan det ha varit något annat statsråd

på Finansdepartementet som sysslade med det. Skedde det ingen

återrapportering?

Kjell-Olof Feldt: Den som framför allt var intresserad av

de här frågorna och hade en del kompetens var Erik Åsbrink, som

då var statssekreterare. Sedan blev han biträdande

finansminister. Jag skulle tro att om någonting konkret positivt

hände var det Erik Åsbrink som var aktuell.

Ola Karlsson: Du tyckte inte att det mot den här

avsnitt 329 Kontrollera mot PDF

bakgrunden var märkligt att Erik Åsbrink, när han sedermera blev

statsråd, inte fick ha hand om ägarkontakterna och statens

ägaransvar?

Kjell-Olof Feldt: Jag har inte ens vetat om att han inte

hade det ansvaret och har inte haft någon möjlighet att reagera

på det.

Ola Karlsson: Vi fick just reda på det av Allan Larsson.

Jag skulle vilja fråga: Hur gick styrelserekryteringen till

inför bolagsstämmorna?

Kjell-Olof Feldt: Jag hade uppfattningen att den styrelse

som fanns 1982, när jag kom till Finansdepartementet, behövde

förändras. I och med att bankens inriktning klarare skulle bli

mot den privata marknaden och det enskilda näringslivet talade

jag med ordföranden och med verkställande direktören i banken

och sade att man borde leta efter ledamöter som hade erfarenhet

och förankring inom näringslivet. Det stämde mycket väl överens

med bankledningens uppfattning om hur man själv ville arbeta.

Det skedde successivt en viss förändring av bankstyrelsens

sammansättning. Förslagen på hur styrelsen skulle förnyas kom

uteslutande från bankstyrelsens ordförande och verkställande

direktören. Rekryteringen sköttes av styrelsen, men förelades

regeringen, ägaren.

Ola Karlsson: Vilka överväganden gjorde du när du fick dig

namnen förelagda? Gjorde du någon bedömning av kreditkompetens

eller allmän lämplighet? Varför accepterade du de här olika

förslagen?

Kjell-Olof Feldt: Allmän lämplighet.

Ola Karlsson: Allmän lämplighet i en bankstyrelse,

kredittekniskt eller ...?

Kjell-Olof Feldt: Nej, inte kredittekniskt. De som

rekryterades var i allmänhet direktörer, folk från näringslivet.

Jag utgick från att deras kompetens när det gällde att göra

kreditvärderingar var utomordentligt låg. Det var inte därför de

rekryterades.

Ola Karlsson: Varför rekryterades då representanter för de

fackliga organisationerna? Var det ett sätt att förbättra deras

försörjning?

Kjell-Olof Feldt: Nordbankens största kundkrets är LO:s

och TCO:s medlemmar. Det var en mycket självklar strävan, och

det har det varit under den tid jag har suttit i bankens

styrelse, att hålla kontakt med den stora kundkretsen. Det gör

man bl.a. genom att rekrytera företrädare för dem till bankens

styrelse. Det är ett sätt alla företag arbetar på, när man vill

ha kontakt med sina kunder, att se till att man har

representanter för dem i styrelsen.

Ola Karlsson: Men möjligheten att göra kreditavvägningar

och annat, den kompetensen brydde inte du dig om att kontrollera

att styrelsen hade?

Kjell-Olof Feldt: Nej, men jag utgick från att banken var

full med kompetens att göra kreditbedömningar och

kreditvärderingar.

Ola Karlsson: Men det är väl styrelsen som har ansvaret

avsnitt 330 Kontrollera mot PDF

för kreditbedömningen?

Kjell-Olof Feldt: Ja.

Ola Karlsson: Hur såg du till att man hade kompetens att

klara kreditbedömningen?

Kjell-Olof Feldt: Jag hade ingen särskild utbildning eller

kurs för ledamöterna i Nordbankens styrelse för att de skulle

bli kreditvärderare eller kreditbedömare. Jag har suttit i denna

bankstyrelse själv utan att ha den kompetensen. Det är en fråga

om hur man bedömer kompetensen hos dem som gör kreditvärderingar

och kreditbedömningar, med vilket ansvar, vilken noggrannhet de

arbetar med de enskilda ärendena. Det är naturligtvis det omdöme

man begär av ledamöter i styrelsen, inte att de själva skall ha

utfört den typen av arbete. Det anser jag inte vara nödvändigt.

Det kanske är en fördel om flera har gjort det, men jag anser

det inte nödvändigt.

Ola Karlsson: Det är uppenbarligen så att du har haft det

reella ansvaret att tillse att statens ombud på bolagsstämman

föreslår en styrelse som skall klara de här funktionerna.

Kjell-Olof Feldt: Alldeles riktigt.

Ola Karlsson: Tony Hagström har skrivit i ett PM: Vad

gäller min egen roll som styrelseordförande var det klart utsagt

från min sida när jag accepterade uppdraget, att min primära

uppgift var att leda styrelsesammanträdena och engagera mig i

övergripande frågor, typ Nordbankens relation till Posten.

Härvidlag skilde sig min arbetssituation från den hos mina

kollegor.

Är det korrekt?

Kjell-Olof Feldt: Inte enligt min tolkning.

Man behöver nämligen inte ge ledamöterna i en bankstyrelse

några speciella uppgifter. Det regleras mycket entydigt och

klart av lagen om bankaktiebolag vilket ansvar en

styrelseledamot och en styrelseordförande i en bankstyrelse har,

och Tony Hagström fick av mig inga reservationer eller undantag

från det ansvar som han hade enligt lag. Jag kunde heller inte

ge honom något sådant undantag eller sådana reservationer. Det

skulle aldrig ha fallit mig in att ens antyda att något sådant

ägde rum. Han fick precis det ansvar som banklagen säger att en

styrelseordförande har och ingenting annat.

Ola Karlsson: Han gjorde inte själv några begränsningar?

Kjell-Olof Feldt: Inte inför mig.

Ola Karlsson: Om han hade gjort det, hade det påverkat din

bedömning av honom som ordförande?

Kjell-Olof Feldt: Ja, givetvis. Det hade varit olagligt om

vi som ägare hade sagt: Jag tänker befria dig från vissa av

banklagens krav. Det hade jag inte kunnat göra helt enkelt.

Ola Karlsson: Det innebär att vi måste fundera på hur vi

skall hantera de uppgifter vi har fått från Tony Hagström.

Kjell-Olof Feldt: Får jag göra ett tillägg. Det är möjligt

att Tony Hagström på något sätt avser sin arbetsbörda. Men det

avsnitt 331 Kontrollera mot PDF

är någonting helt annat. Det kan inte fria honom från det ansvar

som banklagen ådömer. Men jag har inte diskuterat Tony Hagströms

arbetsbörda med honom eller hur mycket tid han tänkte lägga ned

på uppdraget som ordförande i Nordbanken. Det är möjligt att det

är det han avser med det han skriver.

Ola Karlsson: Men han har inte uttryckt något om en

begränsning av sin arbetsbörda till dig?

Kjell-Olof Feldt: Nej, inte vad jag kan minnas.

När det gäller ansvarsfrågan är mitt svar entydigt. Det har

inte ägt rum.

Ola Karlsson: Otto Rydbeck skriver i en rapport till

Finansdepartementet i oktober 1993 så här: För att kunna ta

ställning till vad aktieägarna rimligen kunnat förvänta sig av

bankens styrelse måste man bl.a. se på kompetensen hos de olika

styrelseledamöterna. I ett fall som det nu aktuella, där en

aktieägare, staten, har varit helt dominerande, kan antas att

ett övervägande antal av styrelseledamöterna valts därför att de

haft någon kunskap eller erfarenhet som huvudaktieägaren ansåg

skulle behövas i styrelsen. Om huvudaktieägaren skulle ha utsett

en styrelse efter andra normer än lämpligheten att fatta

kreditbeslut och i övrigt leda en bank, kan dock med visst fog

hävdas att aktieägaren till viss del har sig själv att skylla

för misstag som begås i detta avseende.

Delar du denna uppfattning?

Kjell-Olof Feldt: Får jag göra en reflexion. Jag har många

gånger hört detta och hör det även här sägas att kvalificerade

för styrelseposter i banker skulle enbart vara personer som har

egen erfarenhet och kompetens vad gäller kreditprövning och

beviljande av lån. Innebörden av detta är att de enda som kan

rekryteras till bankstyrelse är banktjänstemän, sådana som

själva har varit kreditvärderare. Jag tycker att det är en helt

orimlig uppfattning att man skulle begränsa erfarenheter och

bakgrund hos bankstyrelser på detta sätt. Man kan beklaga att

banker är så speciella och att rekryteringsbasen därmed blir så

pass konstig. Men jag kan inte se annat än att det är ett

orimligt krav att ställa på bankstyrelsen.

Ola Karlsson: Otto Rydbeck skriver vidare: Till

styrelseordförande i banken utsågs vid 1988 års ordinarie

bolagsstämma dåvarande generaldirektören vid Televerket, Tony

Hagström. Till ordförande i banken valde aktieägarna således en

person med lång och erkänd erfarenhet som företagsledare och

styrelseledamot. I sin egenskap av arbetsgivare för Tony

Hagström kan antas att huvudaktieägaren, staten, också var väl

medveten om att bankens nye ordförande endast skulle kunna ägna

en förhållandevis begränsad tid åt sitt styrelseuppdrag.

Delar du uppfattningen att det är rimligt att anta att

uppdraget var begränsat?

avsnitt 332 Kontrollera mot PDF

Kjell-Olof Feldt: Det var inte en heltidsarbetande

ordförande, inte ens en halvtidsarbetande ordförande, som

utsågs. Det var jag medveten om. Men jag utgick också ifrån att

Tony Hagström insåg att han var tvungen att ägna uppdraget den

tid det krävde. Det ingick i förutsättningarna.

Ola Karlsson: Hur mycket tid vill du uppskatta att det

krävde?

Kjell-Olof Feldt: Det kan jag inte göra någon uppskattning

av alls.

Ola Karlsson: Tycker du att det var rimligt för att

motsvara årsarvodet på 300 000 kr?

Kjell-Olof Feldt: Det kan jag inte bedöma. Jag var inte

invecklad i beslut om hans arvode. Det gjordes av styrelsen.

Ola Karlsson: Men totalsumman för styrelseersättningen

fastställdes på bolagsstämman; där hade väl statens ombud en

uppfattning?

Kjell-Olof Feldt: Förslaget kom från styrelsen. Den

avvägning man gjorde måste rimligen ha skett mot bakgrund av

hans arbetsinsats och hans erfarenhet, som jag inte kunde ha

någon uppfattning om.

Birgitta Hambraeus: Jag vet inte om jag uppfattade

Kjell-Olof Feldt rätt. Du antydde att det kunde vara

grundlagstridigt att lämna en del instruktioner till bankens

styrelse från ägarsidan. Vill du berätta vilken grundlag och hur

du menade?

Kjell-Olof Feldt: Det jag menar är att om jag skulle ha

lämnat instruktioner till ordföranden -- om han nu ansåg att han

hade svårt att få tiden att räcka till -- som innebar att även

hans ansvar i förhållande till banklagen inskränktes, anser jag

inte det skulle ha varit förenligt med ett konstitutionellt

beteende av en regeringsledamot.

Håkan Holmberg: Jag hade också tänkt ta upp Tony Hagströms

syn på sin roll. Nu har flera av frågorna ställts, så jag

ställer bara två frågor för att komplettera något eller kanske

delvis fråga samma sak igen.

I ett brev som vi har fått del av, som Tony Hagström har

skickat nyligen till Kurt Ove Johansson, skriver han så här: Det

var självklart för oss båda -- alltså för dig och för honom --

att ordförandeskapet i PK-banken principiellt och praktiskt

skilde sig från motsvarande befattningar i SEB och SHB.

Jag undrar: Kan ordet "principiellt" tänkas syfta på något

annat än på ansvarsfrågorna? Det är min första fråga. Vi kan

börja med den.

Kjell-Olof Feldt: Jag kan inte göra några tolkningar av

Tony Hagströms brev. Det måste han rimligen svara för själv. Men

i praktiken var det en skillnad. Övriga banker höll sig ibland

med heltidsarbetande ordföranden.

Håkan Holmberg: Min tolkning är i alla fall att han tycks

ha uppfattat att någon form av principiell skillnad har rått.

Du sade nyss att han inte till dig hade uttryckt någon

föreställning om begränsning av sin roll i relation till

avsnitt 333 Kontrollera mot PDF

banklagen eller av sin arbetsbörda. Jag har också sett här att

han skriver: Vad gäller min egen roll som styrelseordförande var

det klart utsagt från min sida när jag accepterade uppdraget att

min primära uppgift var att leda styrelsesammanträdena.

Jag vet inte om detta kan uppfattas som en skillnad i

minnesbild. Men jag undrar ändå om din bild är att Tony

Hagström, när ni diskuterade detta, refererade till vad han hade

för avsikt med styrelseuppdraget? Har han då gett någon annan

bild än precis att han avsåg att följa det som var gängse i

sådana här sammanhang?

Kjell-Olof Feldt: Nej, att leda styrelsens sammanträden är

ordförandens uppgift. Banker arbetar ofta med kreditutskott

eller förberedande inför styrelsesammanträdena. Om banken har

organiserat sitt arbete på det sättet att ordföranden deltar i

det arbetet eller inte deltar regleras inte av lagen och inte

heller av uppdraget som ägaren ger. Uppgiften var att leda

styrelsens sammanträden. Det är vi helt ense om den formella

innebörden av.

Kenneth Kvist: Fanns det i regeringen någon sorts

regelverk upprättat för hur statens äganderoll skall utövas,

eller är det någonting som bara sker i en sorts muntlig

tradition? Går det till så att man utser människor som sedan

sköter uppgifterna, och statens ansvar som ägare finns inte

närmare specifikt reglerat? Det är den ena saken.

Den andra saken hänför sig till Birgitta Hambraeus fråga, som

väl egentligen inte avsåg att Tony Hagström inte skulle bryta

mot banklagen. Det är ju helt klart. Där har Kjell-Olof Feldt

givit ett entydigt besked. Frågan gällde väl mer när man

diskuterar om en statlig bank skulle kunna påta sig andra

uppgifter eller försöka spela en något annorlunda roll än andra

banker. Du sade i det sammanhanget att det kanske också skulle

strida mot lagar. Det skulle kanske vara intressant om den

frågan utvecklades.

En tredje sak som inte har berörts här var vi inne på litet

med Allan Larsson. Jag frågade honom litet om detta, men det

kanske ännu mer gäller ditt ansvar. En del i själva den här

bankkrisen var naturligtvis avregleringen av finansmarknaden.

Allan Larsson redovisade att det fanns internationella

erfarenheter, för det gick som en internationell trend under

80-talet att man avreglerade finansmarknaderna. Erfarenheten

från andra länder visade då att det ledde till olika former av

överspekulation som sedan skapade kristendenser och kriser inte

enbart i Sverige.

Fanns det vid tiden för genomförandet av avregleringen sådana

informationer från utlandet? Såg ni också sådana risker när ni

genomförde detta? Vilken beredskap fanns i regeringen för att

avsnitt 334 Kontrollera mot PDF

agera i den händelse att en avreglering skulle leda till en

sådan här uppblåst kreditbubbla som sedan skulle riskera att

spricka? Fördes denna diskussion eller var det någonting som man

inte hade förutsett?

Kjell-Olof Feldt: Hur det går till nu i regeringen när man

diskuterar statens ägarroll kan jag inte uttala mig om. Jag tror

att Kenneth Kvists fråga bör besvaras med att några fasta former

inte fanns under den tid jag var med i regeringen. Varje

statligt ägande behandlades utifrån de förutsättningar som

gällde. Banker var en sak, Systembolaget och Vin & Sprit AB var

en helt annan sak. För att inte tala om SSAB och LKAB och de

förslag, som sedan blev Procordia. Allt sköttes utifrån de

förutsättningar som rådde.

Det är klart att det var gemensam beredning när det gällde vår

policy. Framför allt när det handlade om pengar var

Finansdepartementet invecklat i saken. Men, som jag tidigare

sade, något regelverk för detta fanns inte. Det var naturligtvis

i hög grad det enskilda statsrådets sak också när det gällde att

utse styrelseledamöter och styrelseordförande, även om en

tillsättning av styrelseordförande alltid drogs i regeringen,

givetvis. Många statsråd drog också förändringar i styrelserna.

Alla gjorde det dock inte. Men några former som man kan säga

skapar ett regelverk fanns inte.

Statens sätt att använda sig av Nordbanken för kreditpolitiska

syften är en intressant fråga. Det jag menade var faktiskt

följande: Jag har sett att man från olika håll, inte minst inom

denna riksdag, anser att staten borde använda sig av Nordbanken

för att pressa ned bankernas räntemarginaler, pressa ned

utlåningsräntorna framför allt. Det kan staten naturligtvis

göra, men frågan är om inte staten i så fall skapar ett annat

problem för sig: Hur skall Nordbanken -- om vi tar det fallet --

kunna arbeta med lägre räntemarginaler än andra banker? Jo,

genom att staten avstår från avkastning på sin investering, dvs.

subventionerar banken.

Då är vi inne på ett område där jag tror att EU t.ex. skulle

ha synpunkter. Om staten använde sitt ägande för att

subventionera en viss bank, för att den vägen konkurrera ut

andra banker, minska deras lönsamhet och drabba deras ägare,

menar jag att vi har ett juridiskt problem.

Avregleringen av kreditmarknaden är en lång och svår historia.

Men jag skall försöka göra beskrivningen kort. När

kreditmarknadens avreglering började i slutet av 70-talet i

Västeuropa var erfarenheterna mycket blandade, så även i

Nordamerika. I länder som Holland, Tyskland, Österrike

genomfördes avregleringen utan några som helst problem. Medan

det i USA, Storbritannien och Norge blev stora problem. Ett land

avsnitt 335 Kontrollera mot PDF

som genomförde avregleringen utan större konvulsioner var också

Danmark. Det var alldeles klart, man ser mönstret, att de länder

som fick problem med avregleringen -- en våldsam

kreditexpansion, en överbelåning, framföra allt av fastigheter

och andra liknande tillgångar -- var de länder som hade en lång

inflationshistora bakom sig: Storbritannien, USA, Norge och

Sverige.

Det vi förutsåg var risken för att vi skulle hamna framför

allt i samma situation som Norge. Då fanns det vissa

föreställningar om att vi med en mer restriktiv penningpolitik,

dvs. att den räntetrappa som Riksbanken i Sverige konstruerade,

skulle begränsa bankernas utlåningskapacitet genom att det blev

dyrare och dyrare ju mer de behövde låna i Riksbanken.

Dessutom var det alldeles uppenbart att om vi inte kunde bryta

inflationsförväntningen, inflationsbeteendet, riskerade vi en

kreditexpansion. Det som förutsågs var att en skärpning av

finanspolitiken måste ske, inte bara på grund av avregleringens

tänkbara konsekvenser, utan för att Sveriges ekonomi över huvud

taget var på väg mot ett sammanbrott. Vi hade en våldsamt

överhettad arbetsmarknad, en byggmarknad där byggnadskostnaderna

steg med 20 % per år. Det var en ohållbar situation. Det var det

vi arbetade med. Det var det jag misslyckades med. Det var

därför jag avgick ur regeringen.

Kenneth Kvist: Tror du att det skulle vara möjligt eller

tjänligt -- ja, för konstitutionsutskottets granskning skulle

det vara tjänligt -- att det i praktiken fanns en allmän

instruktion? För konstitutionsutskottet vore det bra. Då kunde

vi se huruvida instruktionen hade följts eller inte. Det är

värre när den inte finns. Skulle det vara värdefullt för stadgan

i regeringsarbetet och i regeringsutövandet? Det är en

framtidsinriktad fråga. Jag skulle vilja höra din personliga

mening om detta. Du har ju ändå lång erfarenhet.

Jag kan hålla med om att EU säkert bråkar om många saker. Men

det du säger om banken innebär egentligen att en statlig bank

eller för den delen ett statligt företag egentligen aldrig kan

använda priset eller i bankens fall utlåningsräntan som ett

konkurrensmedel, för då skulle EU anse det vara en subvention.

Att avstå från en del av sin vinst för att konkurrera med andra

och i denna konkurrens påverka den allmänna räntenivån är kanske

inte riktigt att anse som en subvention. Då skulle det alltså

vara omöjligt för Nordbanken att konkurrera så länge den är

statligt ägd.

Kjell-Olof Feldt: Inte att konkurrera. Det här är

problemet med alla statligt ägda företag i alla länder. Vi har

haft upprepade problem med den amerikanska lagstiftningen.

avsnitt 336 Kontrollera mot PDF

Dumpningsanklagelser framförs gång på gång mot statligt ägda

SSAB. Grundlöst, enligt vår mening. Men beroende redan på att

denna misstanke finns, att staten som i princip kan avstå från

att ha sina tillgångar någorlunda väl placerade -- kanske inte

den svenska staten, men andra stater -- kan tillåta sig en

långvarig subventionspolitik för att slå ut konkurrenter.

I den värld vi lever, för det här gäller inte bara EU, det

gäller även vårt tidigare frihandelsavtal med EG, det gäller vår

anslutning till GATT, skapar detta problem. Det är därför jag

med tillfredsställelse ser fram emot att Nordbanken nu i sin

helhet kommer att privatiseras. Staten råkar gång på gång ut för

problem, om den, via andra vägar än genom generell politik,

försöker påverka en marknad. Gör man det som ägare får man den

här typen av misstankar. De behöver inte ens vara grundade. Men

misstanken finns där. Det brukar skapa problem.

Däremot skall jag vara mer tillmötesgående mot Kenneth när det

gäller den första frågan. Jag tycker alltså att fastare former

för statens sätt att utöva den formella ägarrollen hade varit

mer tillfredsställande än den vi hade. Det var också därför det

här initiativet togs i slutet av min tid i Finansdepartementet,

för att i varje fall för det departementets del hitta bättre

former, så att man efteråt på ett bättre sätt kunde tillgodogöra

sig hur ägarrollen skötts.

Peter Eriksson: Jag tyckte att diskussionen var intressant

här på slutet. Du säger att du mycket väl kände till de problem

som kreditavregleringen skapade i andra länder -- USA, Norge,

m.fl. -- och att ni vidtog en del åtgärder både i regeringen och

i Riksbanken för att inte samma sak skulle hända här.

Jag har två saker i det ämnet som jag skulle vilja fråga om:

När insåg du att samma sak ändå var på väg att hända i Sverige?

Tog du något som helst initiativ för att inte Nordbanken, den

statliga banken, skulle dras in på samma sätt som banksystemen

och banker i Norge eller USA?

Kjell-Olof Feldt: Man kan säga att vi 1986 hade en rejäl

expansion av bankernas utlåning. Men det tolkades av

sakkunskapen, av Riksbanken och av andra, som att en stor del av

den grå kreditmarknaden, som ju hade växt upp under

regleringsperioden, hade flyttat in i banksystemet, dvs. att

krediterna hade tagits över av den ordinarie kreditmarknaden och

därmed blivit registrerade och synliga. Men när detta fortsatte

under 1987 gick inte längre den förklaringen att hävda med samma

kraft. Man hade uttömt den grå kreditmarknaden. Det var

uppenbart att motorn i det hela var fastighetsmarknadens

expansion.

Det som då gjordes var att angripa överhettningen på

avsnitt 337 Kontrollera mot PDF

fastighetsmarknaden med en särskild skatt på lokaler i

Stockholms- och Göteborgsområdet -- det var ingen populär åtgärd

-- och att försöka dämpa överhettningen på fastighetsmarknaden,

hålla nere uppgången av fastighetspriserna och därmed underlag

till kreditexpansionen. Sedan gjorde Riksbanken ett försök, som

misslyckades, att få bankerna att på frivillig väg hålla

tillbaka utlåningen. Det misslyckades, inte därför att bankerna

var samarbetsovilliga utan därför att finansbolagen växte upp i

en oerhörd hastighet. Det fanns mängder av kreditbolag som kunde

erbjuda fastighetsbelåning. Egentligen var problemet den

överlikviditet som vi hade i ekonomin, vilket gjorde att stora

företag satte upp egna kreditaktiebolag -- man kunde belåna allt

vad man egentligen ville belåna -- för att hålla i gång

expansionen.

För att stoppa det hela krävdes en allmän ekonomisk-politisk

åtstramning och likviditetsindragning från marknaden för att

begränsa den här utvecklingen. Det arbetet bedrevs med större

eller mindre framgång fram till dess att det hela kraschade.

Peter Eriksson: Tog du -- som ägare -- några som helst

initiativ för att Nordbanken inte skulle dras in på samma sätt

som många banker hade gjort i USA och Norge?

Kjell-Olof Feldt: Vi kunde se hur Nordbanken följde

ungefär samma utveckling som övriga affärsbanker. När man nu har

hela historien klar för sig uppstår naturligtvis frågan: Hade

det påverkat utvecklingen om Nordbanken genom ägarens direktiv

hade intagit mer restriktiv hållning framför allt när det gäller

fastighetsbelåning, som ju blev det stora problemet? Det är

möjligt, jag skall inte utesluta det. Jag har sagt tidigare att

det är möjligt att ett av de misstag som begicks under den här

perioden var att man inte hade tagit den egna banken under

speciell behandling och dragit ner dess verksamhet. Å andra

sidan hade vi när vi förde resonemangen -- det var inte så att

vi bortsåg från möjligheten -- att ta ställning till frågan om

staten skulle använda sitt ägande över Nordbanken för att

begränsa dess möjligheter att konkurrera på marknaden, att avstå

från de vinster som man trodde man kunde göra på utlåningen, att

tappa kunder helt enkelt. Sade man nej till utlåning hade

kunderna bara att gå till andra banker, kreditinstitut och

finansbolag för att få krediter. Så det var ingen lätt avvägning

att göra. Men i retroperspektivet kan man säga att man borde ha

gjort annorlunda.

Peter Eriksson: En mer aktiv ägarroll kunde ha spelat roll

för både Nordbanken och kreditsystemet i övrigt?

Kjell-Olof Feldt: Det kan inte uteslutas.

Peter Eriksson: Anser du att det vore rimligt att det även

avsnitt 338 Kontrollera mot PDF

i dag fanns möjligheter att gå in med ett mer aktivt ägarskap

från svenska statens sida för att minska det räntegap som vi har

i dag?

Kjell-Olof Feldt: Jag fick den frågan tidigare och

redogjorde för vilka konsekvenser det kan få. Det är en sak om

staten begränsar sin verksamhet på marknaden och är beredd att

ta de förluster det innebär genom att låna ut mindre pengar, en

annan att ingripa i prisbildning genom direktiv till bankens

styrelse. Det kan få helt andra konsekvenser för hela marknaden

än om Nordbanken i ett annat skede hade avstått från att ge

vissa lån. Det är en helt annan fråga med helt andra

konsekvenser.

Peter Eriksson: Jag tänkte att du kanske har ändrat dig,

för tidigare var du mer negativ till ett aktivt ägarskap?

Kjell-Olof Feldt: Nu förstår jag inte vilket aktivt

ägarskap du talar om.

Peter Eriksson: Du sade i början av utfrågningen att ett

mer aktivt ägarskap inte hade varit bra när det gäller svenska

statens ägande av Nordbanken tidigare under processen. Nu har du

nyanserat det litet och sagt att det kanske hade varit positivt

i alla fall. Jag tänkte att du eventuellt skulle kunna tänka dig

att en mer aktiv ägarroll även i dagsläget skulle kunna vara

bra.

Kjell-Olof Feldt: Jag tror att ett missförstånd har

uppstått. Som ägare måste man efteråt fråga sig, när banken

försatte sig i dessa oerhört stora svårigheter och måste lösas

ut med flera miljarder, vilka fel som begicks. Det gäller ägaren

lika väl som bankens styrelse inom ramen för den lagstiftning

som finns och de möjligheter som ägaren har att agera.

Det enda jag kan se att ägaren hade kunnat göra hade varit att

byta ut bankledning och styrelse och hitta personer som hade

varit beredda att väsentligt minska bankens engagemang inom

framför allt fastighetsmarknaden. Det hade varit en möjlig och

legal väg att göra det. Man kan alltid efteråt fråga: Hade det

varit klokt att göra det, eller hade det varit oklokt?

Konsekvensen var att banken hade lämnat över en stor del av

kreditmarknaden till övriga banker. Å andra sidan hade deras

situation varit ännu värre när kraschen kom än vad den blev.

Jerry Martinger: På bolagsstämman den 24 mars 1988, där

departementet hade en representant närvarande, sade

verkställande direktören Bertil Danielsson i sitt anförande

bl.a. följande: "Jag skall inte sticka under stol med att

resursuppbyggnaden har inneburit att risknivån höjts för

PK-banken. I jämförelse med de två andra storbankerna har

PK-banken haft en ogynnsam utveckling av löpande driftskostnader

både i absoluta tal och sett i relation till

balansomslutningen."

Jag undrar om det inte vidtogs några åtgärder med anledning av

avsnitt 339 Kontrollera mot PDF

vad Bertil Danielsson sade.

Kjell-Olof Feldt: Det är en svår fråga för mig att svara

på så här sex sju år efteråt. Det skedde ju strukturella

förändringar i PK-banken i och med köpet av Nordbanken, som var

avsett att rationalisera banken och minska de driftskostnader

som du nu talar om. Denna omstrukturering av banken var nog ett

utflöde av Danielssons konstaterande i det läget, att banken

hade en för liten lönsamhet i förhållande till sin

kostnadsmassa. Köpet av Nordbanken var ett försök att rätta till

den saken.

Jerry Martinger: Jag menade alltså att VD:n redan i mars

1988 konstaterat att läget för PK-banken var sämre än för de

andra bankerna och att risknivån samtidigt höjts. När man i ett

sådant läge går in i ett köp av Nordbanken är det naturligtvis

farligt. Men jag åsyftar inte det läget, utan jag menar att

Kjell-Olof Feldt redan när Bertil Danielsson sade detta på

bolagsstämman borde ha reagerat. Fanns det inte någonting som

gjorde att man skulle ha reagerat tidigare? Det var detta min

fråga gällde.

Kjell-Olof Feldt: Om jag förstår Bertil Danielssons

uttalande rätt avsåg han bankens driftskostnader och de krav det

ställde på förbättrad lönsamhet och förbättrad effektivitet i

banken. Han talade inte om bankens låneportfölj, att den skulle

vara det som orsakade bankens kostnadsproblem. Det hade han i

det skedet inte nämnt. Att banken hade en kostnadsmassa som inte

var gynnsam ledde fram till de strukturförändringar som gjordes

i och med köpet av Nordbanken.

Jerry Martinger: Han sade att risknivån hade höjts. Om

banken har ett läge som är sämre än de andra storbankernas, är

det en situation som man kanske borde titta på litet extra.

Kjell-Olof Feldt: Jag kan omöjligen gå tillbaka till läget

1988 och ange exakt vad vi hade diskuterat inför bolagsstämman.

Att Danielsson tog upp den frågan berodde väl på att han var

bekymrad över bankens lönsamhet. Det är alldeles riktigt.

Ola Karlsson: Det är lätt att intrycket av en sådan här

tillställning blir att det är lätt att vara efterklok. Jag

konstaterar ändå att man i en proposition 1989/90:116, som lades

fram den 15 februari 1990, skrev så här om ägande i banker och

andra kreditinstitut: "Flera remissinstanser har ansett att en

ägarreglering skulle rubba balansen mellan ägare och ledning i

bankerna. Inflytandet över bankens verksamhet kunde i allt

väsentligt komma att flyttas över på bankens ledning. Avsaknaden

av en möjlighet till ägaringripanden under en längre tid skulle

kunna konservera en inkompetent företagsledning till men inte

endast för lönsamheten och aktievärdet utan ytterst för bankens

säkerhet och sundhet."

avsnitt 340 Kontrollera mot PDF

Jag antar att man i regeringskretsen förde en diskussion om

ägarfrågor. Ledde denna diskussion fram till någon fundering

också vad gällde Nordbanken--PK-banken?

Kjell-Olof Feldt: Jag kan inte erinra mig vad som föregick

den propositionen. Det var i ett skede då jag var på väg att

lämna regeringen. Det som i Finansdepartementet sågs som den väg

vi skulle följa för Nordbanken var en successiv utförsäljning av

banken. Jag vill påminna om att ägarförhållandena i bankerna

visade sig spela en ganska liten roll för i vilken krissituation

de sedan hamnade. Ta t.ex. Gotabanken, sparbankerna och

Nordbanken. Där hade vi tre helt olika banker: en rent

privatkapitalistisk, en där ägarförhållandena är svårare att

bedöma och en statsägd bank. Jag tror inte det finns tolkningar

som visar att ägarförhållandena skulle ha spelat en stor roll

för den kreditkris som bankerna hamnade i.

Ola Karlsson: Vad som föregick den propositionen var bl.a.

att Kreditmarknadskommittén hade kommit med sitt slutbetänkande

med ägarbilden. Uppenbarligen måste det på departementet ha

förts ganska omfattande diskussioner om ägarfrågan, om ägandet i

kreditbolagen. Jag kan bara konstatera att staten från 1988 och

till början på 1990 intagit en relativt passiv ägarroll.

Kjell-Olof Feldt: Det har jag redan kommenterat.

Kurt Ove Johansson: Jag tackar Kjell-Olof Feldt för att ha

medverkat vid konstitutionsutskottets utfrågning.

Konstitutionsutskottet

1995-01-19

Bilaga B 3

Kl. 13.00--13.45

Offentlig utfrågning av förra statsrådet Anne Wibble angående

utövande av statens ägande av Nordbanken m.m.

Kurt Ove Johansson: Vi hälsar Anne Wibble välkommen till

utskottet. Det är möjligt att vi inte kommer att vara lika

stränga mot den utfrågade som vi har varit under förmiddagen. Vi

hoppas i alla fall att Anne Wibble, precis som de andra, skall

bidra till vårt kunskapsinhämtande. Anne Wibble har sagt att hon

inte tänker hålla något inledningsanförande. Vi går därför

direkt in på frågorna.

Widar Andersson: Herr ordförande! Vi har betat oss fram

från 1982 till 1991. Denna fråga har varit i

konstitutionsutskottet många gånger och många vändor. Många av

frågorna både till Kjell-Olof Feldt och Allan Larsson har därför

varit inriktade på framtiden. Nu kan man se i backspegeln. Det

är lättare att dra slutsatser om hur saker och ting borde ha

gått till och vad man kan lära sig av detta. I den andan vill

jag ställa ett par tre frågor till Anne Wibble.

För det första undrar jag hur Anne Wibble ser på det statliga

ägandet. Jag blandar då inte in att en del av den förra

regeringens huvudinriktning var att sälja statliga företag, utan

avsnitt 341 Kontrollera mot PDF

jag menar just hur man ser på ägandet av Nordbanken. Kjell-Olof

Feldt och Allan Larsson var inne på att de hade tagit vissa

initiativ, dock icke fullbordade, för att ge statens ägande mera

fasta former. Det arbetet startades i Finansdepartementet. Det

skulle vara intressant att höra om Anne Wibble skulle kunna säga

någonting om det.

Anser du att staten blivit en mera aktiv och engagerad ägare

under den borgerliga regeringsperioden mellan 1991 och 1994? På

vilket sätt har det i så fall förändrats?

Den tredje frågan är mera generell och avser framtida bruk.

Hur anser du att staten -- regering och riksdag -- borde ha

förutsett den kris som uppkom i bank- och finanssektorn? Anser

du i så fall att regeringen borde ha vidtagit andra åtgärder än

vad som nu skedde?

Anne Wibble: Det var ganska omfångsrika frågor, framför

allt den sistnämnda. Jag börjar med den första, hur jag ser på

det statliga ägandet.

Jag har sedan gammalt på mera principiella grunder

uppfattningen att staten inte är någon lämplig ägare till

företag som verkar på en konkurrensutsatt marknad. Det hänger

samman med att jag tror att det är svårt för staten att vara en

aktiv och engagerad ägare, eftersom staten också har ansvaret

för regelsystemet och hur marknaden i sig fungerar Det är svårt

att hålla isär de rollerna. Det är det som ligger bakom att jag,

bl.a. i den proposition jag lade fram bara tre dagar efter det

att jag tillträdde som finansminister, begärde ett bemyndigande

hos regeringen att sälja Nordbanken. Innehållet i propositionen

var framarbetat under den tidigare regeringen, men jag gjorde

just det tillägget. Jag fick också ett sådant bemyndigande. Det

grundades på detta principiella förord för privat ägande. Jag

tror att det är en nackdel för i detta fall banken, och även

mera allmänt för statliga företag, att ha en ägare som har

svårigheter att, på grund av risken för sammanblandning, vara

aktiv och utöva ett engagerat ägande.

Min allmänna uppfattning är nog att man, snarare än att lägga

ner mycket tid och möda på att försöka utveckla och hålla isär

dessa två roller, bör renodla dem, så att staten sätter upp

ramar och villkor. De företag som verkar på en konkurrensutsatt

marknad bör ha andra ägare än staten.

Widar Andersson vill också veta om staten har blivit en mera

aktiv ägare och i så fall hur. Staten äger i dag ganska många

företag och gjorde det även tidigare. Om man har den uppfattning

som jag har, av principiella skäl, kan man ändå inte omedelbart

göra sig av med dem. Man får försöka att planmässigt förändra

ägarformen, på ett sätt som marknaden tål. Under tiden måste

avsnitt 342 Kontrollera mot PDF

staten försöka vara en bra ägare till de företag som av olika

skäl har kommit i statlig ägo.

Allmänt sett var det regeringens ambition att få bra personer

till styrelserna för de statliga bolagen. Jag svarade bara för

ett fåtal av de statligt ägda företagen, framför allt

Nordbanken. Det tror jag har ganska stor betydelse kortsiktigt,

i avvaktan på att man kan få privat ägande, som jag föredrar.

Även detta är ett långsiktigt arbete. Det handlar om att se till

att styrelse och inte minst styrelseordföranden har både

kompetens och integritet.

Slutligen frågade Widar Andersson om regeringen och andra

borde ha förutsett den kris som skulle komma i den finansiella

sektorn. Det tror jag är en fråga som kommer att diskuteras

under mycket lång tid. Det är alldeles uppenbart att man nu, när

man ser tillbaka, kan se ganska många signaler på en begynnande

kris, tidigare än vad det kunnat synas under själva skedet. Det

är alltid lättare att se tillbaka än att uppfatta saker som

pågår. Det är möjligt att man kan lasta både regering och andra

för att vi inte tillräckligt noga tittade på erfarenheter från

USA och Norge som skulle gjort det möjligt att upptäcka

krissymptom kanske redan i slutet av 1980-talet. Jag vill dock

inte lasta någon då ansvarig regeringsledamot för detta. Jag

tror att det var lika svårt för alla att upptäcka problemen. Det

väsentliga nu är att vi drar lärdom av detta, så att man inte

glömmer bort, som man gjorde med krisen på 20-talet. Den glömdes

bort inför de problem som vi har haft nu, under slutet på

80-talet och början av 90-talet. Till den änden är

undersökningar, samtal och diskussioner och lärdomar som sätts

på pränt av stor betydelse.

Widar Andersson: Jag vill ställa två följdfrågor. Det var

just det som Anne Wibble sade som jag hade i bakhuvudet när jag

ställde frågan om hon ansåg att det fanns någonting man borde ha

gjort. Det kommer att bli fler kriser. När och på vilket sätt

vet vi inte, men de kommer. Oavsett ideologisk utgångspunkt är

staten via olika departement ägare till en hel del företag. På

vilket sätt menar du, Anne Wibble, att staten, under den tid du

var ansvarigt statsråd, har dragit erfarenhet av den då pågående

krisen, som du kan se har satt några spår i statens sätt att

bete sig som ägare? Det Anne Wibble pekade på var att man utser

styrelseledamöter. Vad jag förstår menar Anne Wibble att hon som

ansvarigt statsråd utsåg andra styrelseledamöter än den tidigare

regeringen gjorde. Kan du beskriva, i sammanfattning, skillnaden

mellan den utnämningsfilosofi som den regering du ingick i

tillämpade, om det nu fanns någon, och den som den förra

socialdemokratiska regeringen hade?

avsnitt 343 Kontrollera mot PDF

Anne Wibble: Jag utsåg personligen ytterst få, om ens

några styrelseledamöter, eftersom jag ägde Nordbanken fram till

januari 1993. Det var en ganska kort period. Filosofin om ägare,

hur man styr företag, gäller inte bara Nordbanken utan alla de

företag som staten råkar ha. Jag upplever det som att vi i

regeringen försökte genomförde ett skifte till mera kompetens

och erfarenhet i styrelsesammansättningen. Det var alltid svårt

att avgöra. Jag vill inte peka ut några individer. Detta var

åtminstone vår ambition. Jag tror inte att jag själv har fattat

några sådana beslut, eftersom mitt ägande var mycket begränsat.

De andra företagen låg under andra departement.

Ola Karlsson: Jag skulle vilja börja med att fråga hur

ägarfrågorna hanterades i departementet under Anne Wibbles tid

som ansvarigt statsråd. Vem hade det formella ansvaret? Var låg

frågorna?

Anne Wibble: Det formella ansvaret för de företag som

fanns inom den finansiella sektorn låg hos mig. Det var

Nordbanken som var det stora företaget, men det fanns också

några andra, t.ex. Företagskapital AB och Industrikredit AB.

Sedan låg andra företag under Näringsdepartementet. Mest av

praktiska skäl flyttade vi i januari 1993 ägaransvaret för de

finansiella företagen till det statsråd som hade ansvaret för

den finansiella sektorn över huvud taget, nämligen Bo Lundgren.

Vad gäller just ägarfunktionen och dess utövande satte vi i

gång eller möjligen intensifierade samarbetet mellan de

departement under vilka det fanns eller finns statliga företag,

för att precisera eller beskriva en ägarfilosofi. Det var inte

så värst mycket gjort i det arbetet, men det hade ändå börjat

tidigare. Vi tillsatte t.ex. en grupp som gick under benämningen

Ägargruppen, som bestod av representanter både för

Finansdepartementet, Näringsdepartementet och

Kommunikationsdepartementet i första hand, för att få en mera

enhetlig ägarfilosofi för dessa olika företag. Det arbetet

hoppas jag fortskrider nu.

Ola Karlsson: Hur såg den ägarfilosofi ut som man kom fram

till?

Anne Wibble: Detta är en principiellt ganska betydelsefull

fråga. Det arbetet påbörjades och fortskred, men det behöver

fortfarande utvecklas. Det blev inte någon färdig lista på

principer. Det var en diskussion. Det är viktigt att komma ihåg

att det kan vara litet olika faktorer som är betydelsefulla för

utövandet av statens ägarroll för olika typer av företag. I

olika företag kan man ha sig ålagt genom riksdagsbeslut osv. att

i större eller mindre grad ta hänsyn till andra än kommersiella

förutsättningar. Man kan t.ex vilja ta regionala hänsyn. Det

påverkar naturligtvis det praktiska utövandet av ägarrollen.

avsnitt 344 Kontrollera mot PDF

Ola Karlsson: Kan du peka på några konkreta åtgärder som

du vidtog för att förändra ägarrollen i Nordbanken?

Anne Wibble: Det första konkreta var att skaffa ett

bemyndigande från riksdagen att sälja banken.

Ola Karlsson: Men nu såldes inte Nordbanken. Den ligger

fortfarande kvar. Ägandet har fortsatt att hanteras av staten.

Hur har man hanterat frågorna? Har ägarrollen förändrats under

din tid som statsråd?

Anne Wibble: Ägarrollen i fråga om Nordbanken handlade

kolossalt mycket om att undvika en sådan kollaps i företaget så

att det skulle dra med sig mycket stora problem för hela det

finansiella systemet och betalningssystemet i Sverige. Det

ställer speciella krav på hur finansiella företag fungerar. Där

var det inte möjligt att avstå från att ta ägaransvar och

tillskjuta kapital, som vi gjorde vid flera tillfällen. Det är

riksdagen alltför väl medveten om. Det fanns inte en praktisk

möjlighet att avstå från detta, vilket det kunde ha varit om det

hade handlat om företag av annat slag än mycket stora företag

inom den finansiella sektorn. Det var det jag menade när jag

sade att förutsättningarna är olika i olika typer av företag som

verkar på olika marknader.

Ola Karlsson: Diskuterades ägarrollen eller ägarfunktionen

i regeringen i dess helhet under din period som statsråd?

Anne Wibble: Regeringen diskuterade vid flera tillfällen

insatser i det finansiella systemet. Det är klart att i samband

med detta uppkom frågan om det spelar någon roll, och i så fall

hur, att staten är ägare till ett av dessa företag. Det hade

också en praktisk betydelse vad gäller en annan bank där staten

inte var ägare från början men blev det, nämligen Gota Bank.

Ola Karlsson: Vilken strategi hade du vad gäller

styrelserekryteringen? Du var ändå ansvarigt statsråd för två av

bolagsstämmorna under perioden.

Anne Wibble: Den strategi som både jag och övriga

ledamöter i regeringen hade för styrelsesammansättning i företag

av alla möjliga slag var naturligtvis att ha en kompetent

styrelse. Staten utövar sin ägarroll på bolagsstämman.

Bolagsstämman väljer styrelse. Det är styrelsen som sköter den

praktiska verksamheten i företaget. Det är oerhört väsentligt

att styrelsen är kompetent och har integritet och över huvud

taget är lämpad att sköta detta företag. Det var den typen av

kriterier som jag och andra ansåg vara tyngst vägande.

Ola Karlsson: Hur och av vem prövades kompetensen på

departementet?

Anne Wibble: Det fanns -- jag utgår från att det finns

fortfarande -- en tjänstemannauppdelning, så att vissa

tjänstemän sköter vissa frågor och andra tjänstemän sköter andra

frågor. De tjänstemän som hade att sköta ägarfrågorna och de som

avsnitt 345 Kontrollera mot PDF

hade att hantera det finansiella systemet över huvud taget och

kunde tänkas bidra med kunskap om vilken sorts egenskaper som är

viktiga för att kunna sköta företag inom denna sektor, samrådde

naturligtvis. Det fördes diskussioner med departementsledningen

för att komma fram till bra förslag, på samma sätt som vid alla

andra diskussioner om hur man utser personer till uppdrag.

Ola Karlsson: Vad var skälet till att man valde att inte

ha någon egen representation från departementet i bankledningen

eller bankstyrelsen?

Anne Wibble: Min uppfattning är att detta i sig har mindre

betydelse. Jag tycker att den stärks av händelseförloppet. När

jag tillträdde som finansminister hade vi en regel som sade att

staten skall godkänna ordförande i bankstyrelser, en regel som

vi avskaffade. Det innebar någon sorts informellt samråd. Såvitt

jag har förstått har detta förfarande inte på något sätt haft

effekt på huruvida olika företag, med olika styrelseordförande

som alla blivit godkänta, har lyckats bra eller dåligt. Det

förefaller mig som om den sortens inflytande är relativt

ointressant. Det väsentliga är hur hela styrelsen fungerar.

Håkan Holmberg: En fråga som har varit uppe förut är

ordförandens roll i en statlig bank. Man kan möjligen fundera

över statliga företag över huvud taget. Det har framkommit att

Tony Hagström på sin tid tycks ha haft uppfattningen att

ordförandeskapet i PK-banken både praktiskt och principiellt

skilde sig från ordförandeskapet i en privatägd bank. Kan du

se någon grund för en sådan uppfattning? Hur ser du på

ordförandens roll i ett företag som PK-banken?

Anne Wibble: Min uppfattning är att ordföranden har en

mycket betydelsefull roll i en styrelse, vilken styrelse det än

är. Genom att ta på sig ett uppdrag som ordförande i en

styrelse, i synnerhet i en stor statligt ägd bank, tar man ett

viktigt ansvar och måste därmed vara beredd att avsätta framför

allt tid och kompetens för att engagera sig i verksamheten.

Håkan Holmberg: Tony Hagström har beskrivit sin egen roll

som att den i första hand var att leda styrelsesammanträden och

inte ha någon operativ roll. Man kan få intrycket att han

försökte begränsa sina funktioner utöver vad som är normalt.

Sedan kan man diskutera om det är rätt eller inte. Är det ett

rimligt sätt att beskriva ordförandens roll som "att leda

styrelsesammanträden och ha viss kontakt med Finansdepartementet

i ägarfrågor, men i övrigt inte ha en operativ roll"?

Anne Wibble: Om man åtar sig att vara ordförande i en

styrelse för en bank, har man ett större ansvar än att leda

styrelsesammanträdena. Ett väsentligt större ansvar, skulle jag

vilja säga.

avsnitt 346 Kontrollera mot PDF

Kenneth Kvist: Det är välbekant att Anne Wibble tycker att

staten inte är någon lämplig ägare. Under den borgerliga

regeringen var det inte bara så att det statliga ägandet inte

avvecklades. Staten blev dessutom helägare 1992. Innebär det att

den borgerliga regeringens filosofi var att statligt ägande är

olämpligt, men om det blir problem är det lämpligt?

Vi hade en diskussion här tidigare om formerna för att utöva

detta olämpliga statliga ägande. Utarbetade ni några mera fasta

former för detta ägande? Den socialdemokratiska regeringen som

föregick er hade uppenbarligen inte särskilt fasta former för

detta. Det var ganska informellt, med utseende av representanter

till bolagsstämmor osv. Ni fortsatte, såvitt jag förstår, i

ungefär samma fotspår.

Vi fick också en intressant uppgift som jag inte hade noterat

själv tidigare. Allan Larsson påstod att det fanns tankar inom

den socialdemokratiska regeringen och att ett beredningsarbete

hade börjat för att det statliga ägandet skulle ske i någon form

av holdingbolag. Därmed skulle inte utövas någon sorts

ministerägande, eftersom det skapade vissa problem, menade han.

Men du offrar inget åt den tanken, Anne Wibble, utan säger, rått

och frankt, "jag ägde Nordbanken bara till i början av 1993".

När ni inte kunde privatisera reellt, privatiserade ni i alla

fall på det mera privata planet inom regeringskretsen! För att

återgå till allvaret: Den borgerliga regeringen såg alltså

ägandet av statliga företag som att det var "ministerns

personliga ansvar". Du sade också "mitt ägande var begränsat i

tiden". Man väljer inte orden utan tanke.

Anne Wibble: Jag börjar med det sistnämnda. Det var litet

spetsfundigt. För att förbereda mig inför denna utfrågning har

jag läst igenom de två propositioner om Nordbanken som jag

avlämnade under min tid som ägaransvarig. De är skrivna på

sedvanlig regeringsprosa, i jagform. Jag skall gärna erkänna att

jag inte varje dag upplevde mig själv som personlig ägare till

en jättestor bank. Det var snarare så att detta var ett utflöde

av sättet att skriva propositioner.

Att utöva ägandet genom holdingbolag tycker inte jag är

särskilt lämpligt. Bildandet av Fortia skedde före

regeringsskiftet. Jag var rädd att det skulle cementera en som

jag menar i grunden mindre lyckad form av ägande av företag som

verkar på en vanlig marknad. Därför var denna tanke på

holdingbolag inte ett steg framåt utan snarare ett steg bakåt.

Kenneth Kvist tog också upp detta med fastare former för

ägandet. Tyvärr, inte bara för mig utan för oss alla och alla

svenska medborgare, förekom alldeles för många kontakter mellan

avsnitt 347 Kontrollera mot PDF

framför allt Nordbanken och departementet. De föranleddes av

problem.

Det var ju så att kreditförlusterna blev större och större,

och det blev svårare och svårare att klara saker och ting. Detta

föranledde naturligtvis många kontakter mellan företaget

Nordbanken och departementet. Jag skulle gärna ha sett att det

varit färre sådana, om problemen därmed hade varit färre. Det

innebar också att det i fallet Nordbanken knappast fanns skäl

för mig att utveckla några speciella, fasta former, då det

förekom rätt mycket kontakter av annat slag.

Den första frågan var om det är lämpligt för staten att vara

helägare bara när det gäller problemföretag. Jag förmodar att du

syftar på propositionen som kom i maj 1992, där det krävdes en

betydande omstrukturering, avlyft av problemkrediter, bildandet

av Securum och kapitaltillskott av olika slag till Nordbanken.

Det fanns då ett mindre antal icke-statliga aktieägare i banken.

Jag menade att det var praktiskt enklare att genomföra den

mycket betydande omstrukturering och de värdeförändringar som

skulle följa av detta med staten som ensam ägare, snarare än med

en ganska liten privat minoritetsandel. Det var skälet till att

staten vid det tillfället köpte ut de privata ägarna.

Samtidigt fanns det även i den propositionen en begäran om

bemyndigande från riksdagen att när så befanns lämpligt sälja

både Nordbanken och det nybildade Securum, som skötte och

fortfarande sköter problemkrediterna.

Kenneth Kvist: Det du sade nyss tolkar jag så att ni köpte

ut de privata ägarna därför att det behövde göras en betydande

omstrukturering. Men hur bestämdes köpeskillingen? Hur såg den

ut? Här var det ett företag som, milt sagt, var fallfärdigt vid

den tidpunkten. Vad kunde marknadsvärdet på minoritetsägarens

andel vara? Det kunde väl knappast vara större än en krona i det

läget. Var det så att man köpte ut de privata ägarna för att

hålla dem skadeslösa? Sedan fick staten och skattebetalarna ta

hela ansvaret, och därmed slapp minoritetsägarna ifrån sin del

av ansvaret.

Det var en annan sak som sades här på förmiddagaen som

förvånade mig litet. Allan Larsson gjorde gällande att det fanns

en sorts informell samregering i samband med finanskrisen och

förhållandena inom bankvärlden. Var det så att det förekom

kontakter mellan den borgerliga regeringen och den

socialdemokratiska oppositionen av informell karaktär och att

det fattades beslut som hade giltighet för bankkrisen i

allmänhet och Nordbanken i synnerhet som låg vid sidan om

vanliga, etablerade beslutsfora? Hur såg denna informella

regering ut? Eller var det bara vanliga samtal som fördes, som

avsnitt 348 Kontrollera mot PDF

sedan resulterade i saker som förelades riksdagen?

Anne Wibble: Den första frågan gällde köpeskillingen vid

tillfället i maj 1992. Det var mycket svårt att avgöra värdet,

och det föranledde mycket tänkande och många diskussioner. Man

skall komma ihåg att det var så att ett antal privata ägare hade

tecknat aktier så sent som i december 1991 och hade deltagit i

den nyemission som då skedde. Det är naturligtvis riktigt att

värdet på banken i maj-juni 1992 var mycket begränsat, om ens

något. Det kunde finnas skäl att säga att man skulle köpa ut dem

till noll.

Icke desto mindre hade staten gått ut med ett prospekt,

garanterat och skrivit alla möjliga saker om den bedömning som

man då gjorde från både regering och riksdag om utsikterna i

Nordbanken, och ett visst pris hade betalats av de privata

minoritetsägarna bara fem månader tidigare. Jag landade på

slutsatsen att det var rimligt att köpa tillbaka deras andel för

i stort sett samma pris. Det betyder att riksdagen, som godkände

denna hantering, avsatte ungefär 2 miljarder kronor för detta.

Men priset var alltså i stort sett detsamma som i december 1991.

Den andra frågan gällde informellt samregerande. Det är

alldeles korrekt att det förekom efter krishanteringen hösten

1992, alltså i samband med kronförsvaret och senare kronans

fall. En av de överenskommelser som ingicks mellan regeringen

och den dåvarande socialdemokratiska oppositionen var att vi

skulle försöka vara överens om hanteringen av problemen i den

finansiella sektorn. Jag tror att det var av mycket stor

betydelse för Sverige att denna överenskommelse kunde nås. Det

innebar att det därefter, vid utarbetandet av propositioner om

åtgärder i det finansiella systemet och redovisningar m.m.,

skedde ett betydande samråd med den socialdemokratiska

oppositionen.

Om frågan syftade på tiden före detta -- jag är oklar om

huruvida det gällde fram till regeringsskiftet -- skedde inte

något sådant samråd, i varje fall inte där jag var involverad.

Under själva regeringsskiftesperioden, dvs. efter valet i

september 1991 och fram till regeringsskiftet, skedde ett

betydande samråd, som jag har rapporterat om till

konstitutionsutskottet vid tidigare tillfälle. Jag och några

andra fick information från den avgående regeringens sida.

Kenneth Kvist: Det du säger vad avser köpeskilling osv.

innebär alltså, att när du tillträdde som finansminister trodde

inte ägaren att krisen i Nordbanken var särskilt djup. Man

godkände ju då marknadsföringen av en nyemission, som

förespeglade de tänkta köparna att detta skulle vara en

investering som var värd att göra. Är det så jag skall tolka det

avsnitt 349 Kontrollera mot PDF

du säger? Ni trodde inte att krisen var så djup och därför lät

ni marknadsavdelningen, eller vem det var, marknadsföra en

nyemission under vissa förespeglingar om att detta skulle vara

en bra placering. På grund av att ni sedan insåg att det kanske

var att lova litet för mycket kände ni er moraliskt skyldiga mot

dem som hade köpt aktierna när dessa behövde lösas ut. Eftersom

företaget måste omstruktureras var ni tvungna att betala ut vad

de hade gett för att de inte skulle göra någon förlust.

Anne Wibble: Det är alldeles riktigt att min och alla

andras bedömning av finanskrisens effekter i oktober 1991 inte

överensstämde med det som senare kom att ske. Jag har inte

träffat på någon bedömare av den svenska finansiella krisen som

redan i oktober 1991 förutsåg det som skulle komma att ske. Den

allmänna bedömningen då var att problemen var lokaliserade

nästan enbart till Nordbanken.

Kenneth Kvist: Min fråga var: Ansåg ni i början av

regeringsperioden, i oktober-november, att Nordbankens kris var

väldigt djup?

Anne Wibble: Jag gjorde den bedömningen, som jag

redovisade i en proposition till riksdagen -- och riksdagen

instämde i denna bedömning -- att de förslag om kapitaltillskott

och annat som lagts fram och beslutats hösten 1991 skulle vara

till fyllest. Annars hade vi föreslagit något annat. Det visade

sig sedermera icke vara så, utan jag kom tillbaka till riksdagen

med ytterligare förslag för Nordbanken. Vi återkom från

regeringens sida också i fråga om andra banker, som Sparbanken

och Gota Bank. Som alla vet, var det rätt mycket diskussioner

även om andra delar av det finansiella systemet.

Peter Eriksson: En huvudfråga som vi har diskuterat i dag

handlar om staten som ägare: vilket ägaransvar staten har och om

staten har varit alltför passiv när det gäller att ta

ägaransvaret under de här åren. Du gav här uttryck för att du

ansåg att det är ett stort problem för staten och statliga bolag

att staten har svårigheter att ta ett ordenligt, ett aktivt

ägaransvar.

När det nu ganska snart visade sig att det inte var möjligt

att sälja Nordbanken, som du hade planerat, och att ni i stället

fick ett större ägarinflytande, borde det inte då ha varit

naturligt att söka finna former för ett mer aktivt ägaransvar,

än att bara inskränka sig till att föreslå styrelseledamöter, om

man nu såg det här som en mycket viktig fråga?

Anne Wibble: Som jag sade, tror jag att en av de stora

nackdelarna med ett statligt ägande är att staten inte kan vara

så engagerad och aktiv att det är bäst för företaget. Det är

därför som jag tror att det är olämpligt med statligt ägande i

de former som jag har beskrivit.

avsnitt 350 Kontrollera mot PDF

Motsatsen till det vi gjorde hade varit om jag själv skulle ha

satt mig på Nordbankens kontor och gått igenom det hela och

försökt leda företaget. Detta skulle ha varit utomordenligt

olyckligt. Jag tror alltså att ansvarsfunktion och

verkställighetsfunktion måste vara väldigt klara. Att

sammanblanda dessa, t.ex. genom att utse fem tjänstemän från

departementet som ledamöter i styrelsen, hade inte varit bra.

Det hade varit till större nackdel för banken och för

möjligheterna att omstrukturera och leda verksamheten till en

framtida positiv utveckling. Den formen av aktivitet som innebär

att tjänstemän på departementet eller andra i detalj tar del i

den dagliga skötseln tror jag inte på. Statstjänstemän har en

sorts kompetens, och de som skall leda eller verkställa

affärsverksamhet har -- eller skall ha -- en annan sorts

kompetens. Det gör att jag inte vill ha just den formen av

inblandning från tjänstemän på departementet, eller från mig

själv för den delen.

Peter Eriksson: Menar du på allvar att alternativet vore

att gå in och leda den dagliga verksamheten och att staten inte

på något annat sätt kan ta ett mer aktivt ägaransvar?

Anne Wibble: Statens ägaransvar bör utövas på

bolagsstämman, genom att man utser en styrelse som sköter

verksamheten och som genomför ägarens intentioner. Ägaren skall

inte delta i den dagliga hanteringen och bestämma huruvida man

skall satsa på en viss sorts marknadsföring, en viss sorts

produktutveckling osv. Jag tror att det vore olämpligt om staten

som ägare skulle göra det.

Peter Eriksson: Å ena sidan säger du att ett mer aktivt

ägarskap är väldigt viktigt. Å andra sidan säger du att

alternativet till det ni gjorde var att gå in och leda

verksamheten dagligen. Det här är knappast något som en ägare,

vad jag vet, av större företag eller organisationer sysslar med.

Den inställningen gör mig väldigt bekymrad. Om svenska

finansministrar generellt har en sådan åsikt, har man inte alls

förstått möjligheterna för en ägare att utöva ett aktivt

ägarskap.

Anne Wibble: Som jag började med att säga, är det min

uppfattning att varje företag behöver ett aktivt ägande. Men jag

tror att det är förenat med stora svårigheter för den som

samtidigt representerar staten och har betydande andra roller

och funktioner i samhällslivet att kombinera rollen som

lagstiftare, eller förslagsställare till riksdagen om lagar och

verkställande av riksdagens olika intentioner i fråga om

lagstiftning och regelsystem på de olika marknaderna, med rollen

som aktiv ägare, som aktivt styr intentionsvis och genom mera

praktiska beslut. Jag tror att det är svårt att förena de

rollerna.

avsnitt 351 Kontrollera mot PDF

Det är detta som ligger bakom mitt förord för icke-statligt

ägande av sådana företag, just därför att jag tror att det är

bra med ett aktivt ägande. Att kombinera den statliga rollen,

där man sätter upp ramar och villkor, med rollen som aktiv ägare

är väldigt svårt. Det ligger bakom mitt förord för att inte ha

den typen av ägande, därför att det finns risker för

sammanblandning. Jag tror att det aktiva ägandet blir lidande av

det, och det är till skada för företaget i fråga.

Peter Eriksson: Vi är överens om att det är svårt att

utöva ett bra och aktivt ägande. Men du sökte inte heller några

nya former, om jag har förstått det rätt, för att skapa ett mera

aktivt ägaransvar. Det är det som man möjligen kan kritisera dig

för, tycker jag.

Anne Wibble: Jag vill bara påminna om att jag just nämnde

att jag satte i gång ett arbete mellan flera departement, som

alla var involverade i statligt ägande, för att forma en

ägarfilosofi för de företag som trots allt är statligt ägda.

Detta var, såvitt jag förstår, relativt nytt inom området

statligt ägande.

Kenneth Kvist: Jag hade en fråga till. Slutsatsen av vår

förra diskussion om nyemissionen och krisen i banken är väl den,

att om den nya regeringen ett par månader efter regeringsskiftet

1991 bedömde att Nordbankens kris inte var så djup, torde den

borgerliga kritiken av en viss underlåtenhet från

Socialdemokraternas sida när det gällde hanteringen av

Nordbankskrisen tidigare därmed behöva mildras något. Ni trodde

ju inte själva att krisen var djupare än att det behövde göras

en nyemission. Om jag inte minns fel, var det fråga om dels

statligt kapitaltillskott, dels en nyemission till privata

ägare.

Jag tycker mig förmärka i dina svar här att det är så att

ideologin styr oss. Du tycks inte gilla statligt ägande -- det

är klart. Men har inte denna ovilja till statligt ägande också

medfört en viss passivitet i den statliga ägarrollen från den

borgerliga regeringens sida, när krisen i banken djupnade på

riktigt allvar och antog proportioner som borde ha föranlett

ganska kraftfulla insatser?

Anne Wibble: När det gäller den första frågan vill jag

påminna om att det handlade om 5 miljarder kronor. Många har

blivit fartblinda av de enorma summor som har kommit att

hanteras i spåren av de finansiella problemen. 5 miljarder

kronor är kolossalt mycket pengar. Det är alldeles tillräckligt

seriöst. Även om det hade stannat vid det, skulle det ha funnits

skäl att diskutera vilka faktorer som ledde fram till ett så

stort hål i ett statligt företag i en sektor. Vi skall inte vara

fartblinda -- 5 miljarder kronor var vad det handlade om då.

avsnitt 352 Kontrollera mot PDF

Frågan om vilken politik som har lett till sådana problem är

alltså inte negligerbar.

På den andra frågan vill jag svara: Nej, det har verkligen

inte varit så att en ideologisk inställning till statligt

respektive privat ägande har lett till passivitet. Tvärtom var

det min och andras ambition att se till att de statliga

företagen, som vi av många skäl tyckte skulle må bättre av ett

privat ägande, var i så bra skick att staten, dvs. vi alla

skattebetalare, skulle få ett bra pris vid en försäljning. Det

kräver naturligtvis att bolagen i fråga är välskötta och

intressanta för en privat ägare. Det är snarast ytterligare en

morot för att man verkligen skall se till att företagen är väl

skötta.

Ordföranden: Jag vill ta tillfället i akt och tacka dig,

Anne Wibble, för att du har medverkat här hos oss. Jag vill säga

samma sak till dig som till dem som har medverkat tidigare i

dag, att jag tycker att din strävan att ge uppriktiga svar på

frågorna i hög grad bidrar till att förbättra det underlag som

konstitutionsutskottet får genom denna utfrågning. Tack så

mycket!

Anne Wibble: Jag tackar så mycket för de vänliga orden och

för att jag har fått tillfälle att vara här.

Konstitutionsutskottet

1995-01-19

Bilaga B 4

kl. 13.45--14.40

Offentlig utfrågning av förra statsrådet Bo Lundgren angående

utövande av statens ägande av Nordbanken m.m.

Kurt Ove Johansson: Vi hälsar dig välkommen, Bo Lundgren.

Jag vill ge dig samma chans som de andra att säga något

inledningsvis.

Bo Lundgren: Det kan finnas anledning att göra några

kommentarer.

Det är långtifrån min roll att ha några synpunkter på vad ett

utskott som jag inte tillhör gör. Men det är, allmänt sett, bra

att vi får en diskussion och en granskning av hur statens

ägarroll utövas. Det är väldigt viktigt.

Sett från ekonomiska utgångspunkter och i formell mening är

ägaransvaret i ett aktiebolag begränsat till att riskera

aktiekapitalet, varken mer eller mindre -- om vi bortser från

att det skulle kunna förekomma brottslig handling eller finnas

speciella regler för de allra minsta aktiebolagen. Förutom detta

finns det ett slags odefinierbart moraliskt ansvar, som varje

ägare själv definierar. Ett exempel på den privata sidan är

huvudägaren till Östgöta Enskilda Bank, som tog ett mycket stort

ekonomiskt ansvar utöver det som formellt krävdes för att

hantera den bankens ekonomiska problem.

För mig har staten, regeringen, ett alldeles särskilt ansvar,

eftersom man företräder oss alla som ägare av ett statligt

företag, i det här fallet Nordbanken. Men det gäller ju

generellt. Man har åtagit sig rollen för dem som via parlamentet

har valt regeringen, som har den funktionen.

avsnitt 353 Kontrollera mot PDF

När jag tillträdde min befattning var mitt ansvar att hantera

lagstiftningsfrågor gällande kreditmarknaden. Vi gjorde också

bedömningar av de problem som sedermera uppenbarades på de

finansiella marknaderna. Anne Wibble hade -- uppdelningen var,

såvitt jag förstår, densamma som mellan Allan Larsson och Erik

Åsbrink -- det direkta ägaransvaret. Den uppdelningen är i och

för sig principiellt riktig, dvs. att man inte blandar samman de

två rollerna. Formellt gör man en åtskillnad, och den kan i

realiteten diskuteras. Där finns hela diskussionen om statligt

ägande över huvud taget.

Vi bedömde dock vid årsskiftet 1992/93, med den krisutveckling

vi såg generellt i den finansiella sektorn och med Nordbankens

situation, att det inte fanns någon anledning att i det läget

upprätthålla den distinktionen, utan Nordbanken skulle hanteras

ägarmässigt tillsammans med stödsökande banker från den privata

sektorn. Det var också annat som inträffade. Den 15 januari fick

jag också ägaransvaret för bl.a. Nordbanken.

Under den tid som jag kan svara för i det avseendet var min

ambition att åstadkomma en stramare styrning och bättre insyn,

bl.a. genom att få en styrelseledamot i bankens styrelse. Jag

tycker att det ger en väsentlig möjlighet att få information och

att också lämna information, förutom den kontakt som finns och

bör finnas mellan den ansvarige ägaren, ägarrepresentanten och

ledningen, företrädesvis ordföranden i företaget, i det här

fallet Nordbanken. Vi hade förhållandevis kort tid på oss,

därför att ambitionen var att Bankstödsnämnden, när den

bildades, skulle ta över ägaransvaret. Så är det alltjämt.

När det gäller hur man skulle hantera ägarrollen bad jag

tjänstemännen ta fram ett underlag för en bedömning av hur

utvecklingen hade varit. Detta har utskottet sannolikt ägnat sig

åt vid diskussionerna om ägarrollen med mina företrädare här.

Man kan konstatera att det fanns förhållandevis litet material

för tiden fram till 1990. Under 1990 försökte man strama upp en

form av ägarpolicy. Det fanns diskussionsunderlag som jag fick

del av när det gällde hur man skulle hantera just kontakten

mellan ägarrepresentanten, regeringen eller den som företrädde

regeringen, och respektive bolag.

Förutom det här hade vi en hel del annat att syssla med. Anne

Wibble inledde undersökningen i fråga om styrelseansvaret i

vissa avseenden. Jag fullföljde detta, när det gällde framför

allt två frågor. Det var en från ekonomiska synpunkter väldigt

stor fråga, nämligen kreditförlusterna och kreditgivningen. Man

blev ganska förfärad över de interiörer som uppenbarades i

banken. Vi funderade naturligtvis på om man i en annan

avsnitt 354 Kontrollera mot PDF

ägarsituation skulle haft bättre kontroll.

En fråga som hade mindre ekonomisk betydelse men som var

viktig när det gällde legitimiteten för bankstödsåtgärder och

annat -- egentligen var det insättarstödsåtgärder och inga

direkta bankstödsåtgärder -- var hanteringen av de stora

avgångsvederlagen, hur de kom till och vilket ansvar styrelsen

hade. Vi ägnade oss alltså åt den typen av åtgärder för att

strama upp det hela.

Avslutningsvis vill jag säga att jag anser att det alltid är

problem med ett statligt ägande, från många utgångspunkter.

Oavsett vilken syn man har på statligt ägande finns det ett

särskilt ansvar, som innebär att det måste ske en mycket

noggrann hantering, styrning och kontroll när det gäller

ägarrollen som sådan.

Widar Andersson: Det var en mycket intressant och

informativ inledning som faller väl på plats med de övriga

diskussioner som vi haft här under dagen. Detta utskottsförhör

har ju mer och mer utvecklats till någon form av seminarium

inför framtiden, precis som du också sade i din inledning, dvs.

vad vi kan lära av detta vad gäller statens ägarroll och hur den

bör se ut.

Jag har bara ett fåtal frågor kvar, eftersom jag faktiskt fick

stryka ett par frågor efter din inledning.

Du gav något exempel som jag skulle vilja ha något mer

utvecklat. Du sade att det sedan du tillträdde den 15 januari

1993 tillsattes en styrelseledamot. Kan du utveckla detta

ytterligare? Var det en person från departementet? Det fanns ju

andra styrelseledamöter som naturligtvis kunde informera dig.

Sedan undrar jag litet över statens agerande. Du var ju inne

på att det borde vara mer formellt, genomlysbart och reglerat så

att det blir litet mer ordning och reda på det hela. Du sade att

du hade ambitionen att strama upp detta och att ansvaret hade

gått över till Bankstödsnämnden. Men även om Bankstödsnämnden

formellt är ägare till det hela undrar jag om du, utöver detta

med en styrelseledamot, kan ge några ytterligare exempel på mer

strama och tydliga ägaransvar inför framtiden.

Den tredje frågan har du kanske delvis redan besvarat. Men jag

ställer den ändå, för jag tycker att den är intressant. Menar du

att statens ägaransvar framför allt skall utövas via

styrelseledamöter eller via agerande på bolagsstämmorna?

Bo Lundgren: Låt mig först och främst ge en liten bild av

situationen. Den miljö vi levde i när det gällde den finansiella

sektorn var ju milt uttryckt litet turbulent. Det innebar att

det, bortsett från formella kontakter och beslutsvägar, fanns

betydligt mycket mer av informella diskussioner, inte så mycket

med en banks styrelse -- i det här fallet Nordbanken -- utan

avsnitt 355 Kontrollera mot PDF

inom departementet med dem som så småningom skulle konstituera

Bankstödsnämnden, dvs. den enhet på finansmarknadsavdelningen

som så småningom skulle övergå till att bli Bankstödsnämnden med

Stefan Ingves som chef och Odd Engström som ordförande. De

arbetade ju inom departementet till dess det formellt bildades

en myndighet, eftersom vi var tvungna att hantera praktiska

frågor under vägs gång.

På samma sätt var den teknik som jag använde mig av på

departementet sådan att jag hela tiden involverade tjänstemännen

i löpande diskussioner. Samma sak gällde för dåvarande

statssekreteraren Urban Bäckström. Därför fanns det på

dag-till-dag-basis hela tiden en uppdatering av oss alla.

För att sedan gå in på de konkreta frågorna efter att ha gett

denna bild så valde vi att utse en departementstjänsteman för

att kunna ha den direkta kontakten. Jag fick exempelvis efter

varje styrelsesammanträde i Nordbanken -- även efter det att

Bankstödsnämnden hade det formella ägandet -- en rapport av

departementstjänstemännen efter varje styrelsesammanträde i

banken. Vi använde det elektroniska mailsystemet. Naturligtvis

gjordes det på konfidentiellt sätt, för att vi skulle veta vad

som hade inträffat och hur diskussionen fördes i banken. Men

detta sköttes alltså av en departementstjänsteman. Det kunde

också vara någon från Bankstödsnämnden som ingick i olika organs

styrelser. Men jag tycker inte att man skall använda sig direkt

av någon annan styrelseledamot som inte passar in i

departementsorganisationen eller i den andra myndighet som

ansvarar för det hela.

Den andra frågan handlade om stramare styrning. Det är delvis

detta med styrelserepresentationen som gör att man kan följa den

löpande verksamheten.

Men jag kan besvara den tredje frågan direkt. I första hand

bör man målstyra genom att utse en styrelse och ha en kontakt

med inriktningen hos den styrelse som väljs, framför allt hos

styrelseordföranden. Det är så man skall hantera detta och inte

löpande påverka styrelsen, om det inte finns behov av det. Men

här tillkommer det som jag menar är viktigt, att den person som

ingår i styrelsen plus sannolikt styrelsens ordförande tar

regelbundna kontakter när de tycker att de vill förankra något.

I ett annat bolag som låg under mitt departement, AB Vin &

Sprit, förde vi kontinuerligt en diskussion exempelvis när det

gällde den fråga som bolaget helt bestämde om, nämligen hur

presentationen av Absolut vodka skulle skötas. Men det är klart

att det var ett stort, avgörande affärsbeslut. Därför var det

rimligt att både informera och kanske i viss mån förankra detta,

även om det inte fanns några formella förankringar. Den typen av

avsnitt 356 Kontrollera mot PDF

löpande kontakter skedde ju sannolikt mest på initiativ av

företaget -- i det här fallet Nordbanken -- men också, i den mån

det fanns behov, av den styrelserepresentant man hade. Det

innebar att han tog kontakt, så att man kunde kontakta

styrelseordföranden.

Ett exempel där vi tog kontakt var när vi skrev brev till alla

om fallskärmarnas -- avgångsvederlagens -- utformning och

omfattning. Det fanns ju anledning att ta den typen av

initiativ. Styrelsen i Nordbanken var, sett från sin uppgift att

företräda banken, inte särskilt förtjust över den utredning och

den eventuella skadeståndsansvarstalan som vi tog initiativ

till. Men detta var någonting som vi var tvungna att göra, så

den typen av åtgärder vidtogs också.

Det hände att styrelseordföranden tog kontakt med mig. Det

kunde ibland vara ett samtal på tu man hand som kunde gälla

personfrågor eller motsvarande. Det var något som man fick

respektera. Men i den mån det rörde sig om på-tu-man-hand-samtal

som berörde inriktningen av en banks verksamhet, försäljning av

en del av en bank, ett dotterbolag eller motsvarande ändrade jag

det hela så att tjänstemän deltog. När Bankstödsnämnden hade

ägande och jag ändå fick en direktinformation såg jag till att

det inte fanns risk för att information föll mellan två stolar.

Därför deltog Stefan Ingves eller någon annan medarbetare vid de

kontakter som jag hade med styrelseordföranden, framför allt i

Nordbanken t.ex.

Jag har försökt ge en bild av vad jag menar med uttalandena

och svaren på frågorna i övrigt.

Widar Andersson: Hur mycket av den bild som du här har

gett är beroende av din personlighet och ledarstil och hur

mycket har bildat underlag för reglementen? Jag skall inte fråga

dig hur den nuvarande regeringen sköter detta. Det får jag fråga

någon annan. Men menar du att det i dag skulle vara lättare för

konstitutionsutskottet eller för allmänheten att få del av

minnesanteckningar från samtal och att kunna styrka ett

striktare statligt ägande av, i det här fallet, Nordbanken än

vad det har varit under större delen av 80-talet och fram till

nu?

Bo Lundgren: Ja, det är jag ganska övertygad om. Även om

det inte finns ett formaliserat reglemente så har de

diskussionspromemorior som fanns 1990 mig veterligt ännu inte

resulterat i formella reglementen, utan det är något som är

implementerat i medvetandet hos tjänstemännen och

förhoppningsvis också hos den politiska ledningen. Det bör

kanske så småningom, när man övergår till normalare läge, också

kunna bli någon form av formaliserat reglemente, eller vad man

vill kalla det. Detta är fullt möjligt. Jag upplevde att mina

avsnitt 357 Kontrollera mot PDF

tjänstemän alltid förde minnesanteckningar som man kan gå

tillbaka till. Jag vet att avdelningscheferna gjorde det liksom

min statssekreterare. Emellanåt gjorde jag det själv. Men med

tanke på den rörlighet som man som statsråd ofta har från det

ena till det andra, vilket gör att man inte kan följa hela

processen, tror jag att mina anteckningar var av mindre intresse

för homogeniteten än vad exempelvis Stefan Ingves anteckningar

var under hans tid som finansmarknadsavdelningschef.

Ett ärende som tagits upp i KU var samtalet med Gotabankens

ledning och ägare under den natt då man insåg att banken inte

längre var en bank, om man inte hade insett det tidigare. Där

fanns i alla fall minnesanteckningar gjorda av Stefan Ingves.

Detta är något som jag tycker är väsentligt och som man kan gå

tillbaka till.

Widar Andersson: Jag vill bara ställa en avslutande fråga.

Kan du instämma i det påstående som har gjorts här under dagen,

att det från hösten 1992, dvs. under krispaketets tid och under

diskussionerna med den dåvarande socialdemokratiska oppositionen

och en bra bit framåt, var någon form av informell

samlingsregering som bestod av regeringen och den

socialdemokratiska oppositionen vad gällde krisen i bank- och

finanssektorn? Det är viktigt att veta sett från många

aspekter. En är att denna informella samlingsregering enligt min

personliga uppfattning starkt bidragit till att det nu är stört

omöjligt att utkräva något ansvar. Det är detta, vilket du var

inne på, som gör hela handläggandet av denna affär så stötande,

exempelvis handläggningen av avgångsvederlagen som har getts

till personer som uppenbarligen inte har skött sina uppgifter.

Något politiskt ansvar har ju inte heller utkrävts i den

meningen att huvuden har rullat någonstans. Nu är inte jag någon

blodtörstig typ, men jag menar att ett alltför formlöst

maktutövande innebär att också ansvaret blir väldigt formlöst.

Konstitutionsutskottets granskningar har visat att det mesta

har skett i samförstånd. Kan du säga någonting om detta? Tycker

du att begreppet är en riktig beskrivning av läget vid hösten

1992, där det talades om en informell samlingsregering?

Bo Lundgren: Jag tror att det egentligen är två aspekter

som tas upp i frågeställningen. Den ena är det mer formella, om

det icke formella sättet att hantera frågorna. Det är alldeles

uppenbart att man från konstitutionella utgångspunkter kan

diskutera hur man skall hantera en sådan här kris. Det

överlåtande av beslutsbefogenheter till regeringen som riksdagen

beslutade om i december 1992 var ju exempellöst, vilket

sannolikt var nödvändigt för att skapa förtroende. Risken för

avsnitt 358 Kontrollera mot PDF

politisk instabilitet skulle annars kunna ha lett till en

väldigt turbulent situation på finansmarknaderna. Detta är värt

en diskussion. Jag återkommer till detta.

Naturligtvis ligger ansvarsfrågorna på olika håll i detta

sammanhang. Jag förutsätter att det som kan betecknas som

brottsligt rullar på, även om det är en lång och besvärlig

process med den rättssäkerhet som vi har i Sverige, och att vi

får ansvar för dem som har varit involverade i denna typ av

verksamhet. Bedömningar görs ju av åklagare, och dessa kan jag

inte lägga mig i. Det har lämnats väldigt mycket material från

Finansinspektionen och Bankstödsnämnden, naturligtvis med

fullständig sanktion från departementets sida.

Den andra ansvarsdelen är styrelseansvaret, dvs. det som nu

har diskuterats. Jag menar att man utan att riskera aktiebolaget

som en mycket viktig nyckel i ekonomiskt framåtskridande ändå

måste försöka skärpa reglerna. Aktiebolagskommittén har kommit

en bit på väg. Jag har förstått att de tankegångar som också vi

hade fullföljs av den nuvarande ledningen i Finansdepartementet

när det gäller banksidan. Jag har tidigare försökt att bidra

till att ge Finansinspektionen möjligheter att få ännu bättre

udd.

Här finns en del att göra inför framtiden. Även de

skadeståndsmål som har varit aktuella och som i viss mån är

aktuella vad gäller Gotabank var nödvändiga. Det var också en

oerhört känslig och ansvarsfull uppgift att bedöma huruvida

staten skulle använda denna möjlighet. Det har ju riktats kritik

från två olika utgångspunkter. Den ena är att vi skulle gått

mycket längre och hårdare. Den andra är att vi inte alls skulle

ha gjort något, därför att staten alltid har ett övertag. Därför

var vi väldigt noga med den juridiska prövningen. Vi snarare

snävade in än gick för långt med tanke på att vi trots allt har

en rättssäkerhet.

Men jag tror ändå att det var nödvändigt att inleda denna

process samt att också göra förlikningarna på volymer och med

inriktning som vi skulle ha kunnat uppnå i en process. På det

viset har vi hanterat styrelseansvaret. Det finns anledning för

andra ägare på den privata sidan att göra detsamma, tycker jag.

Men det är ju deras sak.

Jag vill i detta sammanhang påpeka något för alla här. Det

pågår nu en debatt om bankstödet. Bankstöd har ju utgått till

Nordbanken och Gotabank och 1 miljard har utgått i

räntesubventioner till i första hand Sparbanken Sverige. I det

senare fallet skulle man kunna säga att övriga sparbanker tog

över Första Sparbanken. Något nettostöd har inte getts till

någon annan bank. Detta kan vara intressant att notera i

sammanhanget. Men ägarna där har anledning att fundera över det.

avsnitt 359 Kontrollera mot PDF

Man kan fundera: Går det att kräva ut ett politiskt ansvar?

Ja, rimligen, för man vet ju när förlusterna egentligen uppkom.

Det var ju faktiskt inte när förlusterna redovisades, utan när

lån beviljades på litet väl lättvindiga underlag. Då är frågan

om styrningen fanns då. Vidare kan man fundera över om det var

en tidsanda. Man utgick ifrån att Finansinspektionen, dåvarande

Bankinspektionen, hade tillräckliga resurser och kompetens.

Borde man inte ha insett verkligheten? Det finns en mängd sådana

frågeställningar som eftervärlden säkert kommer att diskutera.

Men visst går det att någorlunda fastställa om det också fanns

någon form av politiskt ansvar. Men det var inte min uppgift att

försöka att utkräva ett ansvar, utan det var ju i första hand

väljarna och möjligen konstitutionsutskottet som i så fall kunde

göra det. Men visst fanns det möjligheter.

Detta leder över till den första frågeställningen. Den första

gången jag hade formell kontakt med socialdemokraterna i denna

fråga för att skapa en bred parlamentarisk bas var i samband med

krisen i Första Sparbanken. Det var ett av våra första problem

en vecka efter regeringstillträdet. Det var ju nödvändigt att

i förväg förankra propositionen hos oppositionen,

socialdemokraterna i detta sammanhang, för att skapa säkerhet om

att få igenom den i riksdagen. Annars hade vi fått det kaos på

finansmarknaden som vi inte ville ha. Vi snabbförhandlade under

ett par dygn för att uppnå en lösning. Likadant var det när det

gällde hanteringen av andra krisen i Första Sparbanken och i

Gota, då vi också hade kontakt med socialdemokraterna.

Sedan formaliserade vi detta mer i samband med

krisuppgörelserna hösten 1992. Min ambition var hela tiden att

inte vidta generellt omfattande åtgärder förrän det var absolut

nödvändigt, för det hade ju tidigare gett en krisstämpel. Vi

hade ju långt tidigare arbetat med att förbereda en generell

lagstiftning, vilket diskuterades i samband med

krisuppgörelserna av Allan Larsson och mig samt medarbetare. Det

ledde senare till att vi gemensamt klarade ut en kommuniké som

innebar en generell bankgaranti efter det att riksdagen väl

fattat beslut om detta. Inom parentes sagt är det ganska

fascinerande att ett pressmeddelande med instämmande av Allan

Larsson höll hela det svenska betalningssystemet uppe i nästan

tre månader. Den formella demokratin i Sverige fungerar även

informellt. Då hade vi en väl fungerande samlingsregering som

utbytte synpunkter och godkände åtgärder. Även när

Bankstödsnämnden hade etablerats fortsatte detta. Möjligen

gnisslade det något mer, men det finns det ingen anledning att

gå in på i det här sammanhanget.

avsnitt 360 Kontrollera mot PDF

Ola Karlsson: Jag vill börja med att fråga om ägarrollen

diskuterades i någon större gruppering, i regeringen i sin

helhet vid beredning eller på annat sätt.

Bo Lundgren: Det vet jag uppriktigt sagt inte. Det är

klart att jag hade informella samtal med både statsministern och

regeringskretsen under hela utvecklingen av den finansiella

krisen. Jag kan ta upp ett konkret exempel. De riktlinjer för

avgångsvederlag -- fallskärmar -- som vi utfärdade blev ju sedan

något som hela regeringen gjorde ett uttalande om också när det

gällde övriga företag. Till viss del diskuterades frågan. Men

det var inte tid just då för en formaliserad långsiktig

diskussion om ägarrollen, utan vi utformade mer hanteringen vad

gällde Finansdepartementets företag.

Ola Karlsson: En av de löpande diskussionerna under denna

utfrågning har ju varit hanteringen av ägarrollen i

departementet. Vad ärvde du för material för förberedande

diskussioner från den tidigare regeringen? Kjell-Olof Feldt sade

redan i februari 1989 att man avsåg att förändra

ägarförhållandena.

Bo Lundgren: Först och främst fick jag ägaransvaret den 15

januari 1993. Det finns ju inga vattentäta skott mellan personer

eller delar av ett regeringskansli eller Finansdepartementet,

men i grunden fanns denna uppdelning. När vi väl fick ansvaret

och diskuterade ägarrollen bad jag tjänstemännen att göra en

beskrivning av vad som faktiskt hade inträffat. Jag fick först

en mycket kortfattad preliminär promemoria som jag inte hittar i

mina egna papper just nu i alla fall.

På hösten 1993 fick jag en mer utförlig beskrivning av vad som

hade inträffat år för år. Men redan tidigt fick jag ett

diskussionsunderlag om Finansdepartementets företagspolicy

daterat den 14 februari 1990. Vad som har hänt med detta vet jag

inte riktigt. Det fanns alltså ett diskussionsmaterial om

företagspolicy, och jag fick en redovisning av mina tjänstemän.

Men den gav inte mycket ledning till hur man skulle utveckla

denna, utan frågan om styrelserepresentationen och om mer

formaliserade kontakter med tjänstemännens medverkan var

någonting som vi själva fick hantera. Det är vad jag kortfattat

kan säga.

Ola Karlsson: Det är kanske möjligt att få underlaget till

företagspolicy till utskottets material. Allan Larsson sade

tidigare i dag att någon sådan här diskussion inte förekom i

Finansdepartementet under första halvåret 1990. Men det är

kanske möjligt att utskottet kan få detta material.

Bo Lundgren: Det är mig veterligt ingen hemligstämplad

handling. Det finns i alla fall ingen hemligstämpel på den. Jag

har fått den av mina tjänstemän som ett underlag för mitt

avsnitt 361 Kontrollera mot PDF

dåvarande jobb, så jag lämnar den gärna till utskottet under

förutsättning att jag så småningom får den tillbaka. Jag tänkte

för framtiden eventuellt skriva någonting om vad som har

inträffat.

Kurt Ove Johansson: Men även om handlingen inte skulle

vara offentlig så måste väl utskottet kunna få den?

Bo Lundgren: Ja, det utgår jag ifrån. Jag kan inte se att

det finns något problem med denna status, men den bör kanske

ändå kontrolleras. Jag lämnar gärna över den.

Ola Karlsson: Vilken strategi hade regeringen vad gäller

styrelserekryteringen under din ansvarsperiod?

Bo Lundgren: Den allra första styrelserekrytering som jag

hade att göra med var något som jag egentligen inte hade att

göra med, nämligen hur vi skulle hantera vad som hade inträffat

i Första Sparbanken. Vi förbehöll oss rätten att ha synpunkter

på styrelsens sammansättning. Vi skiftade ledamöter, och jag bad

min företrädare Erik Åsbrink att ta över ordförandeposten i

banken inledningsvis. Rekryteringen då, om man tar det som ett

första case inför framtiden, var ju naturligtvis inriktad på att

hitta människor som inte hade en belastning. Det var ganska

upprörda känslor hos dem som upplevde att de fick lämna sina

uppdrag utan att de egentligen tyckte att de medverkat till de

beslut som ledde till bankens problem. Det förstår jag i och för

sig. Men det handlade egentligen om att skifta personer och att

hitta personer som sannolikt inte var belastade av problem i den

finansiella sektorn och som skulle kunna göra ett gott arbete,

sett från bankkunskap och allmän duglighet.

Man kan ju diskutera hur en styrelse skall vara sammansatt.

Det måste naturligtvis ingå människor som har kunskap om den

finansiella sektorn, bankverksamhet, kreditbedömningar och

motsvarande och som tar ett sådant ansvar. Men det är också

fråga om representanter för kundkategorier och människor med

allmän klokskap. Det gällde att hitta den balans i styrelsen

som erfordrades, enligt mitt sätt att se det.

När jag övertog ansvaret för Nordbanken innan det övergick

till Bankstödsnämnden var det ett kort fönster, där vi gjorde

förhållandevis få förändringar. Gången när vi diskuterade

styrelsen, en styrelserepresentant eller ett skifte var att det

ibland fanns en input från styrelseordföranden -- en diskussion

sedd från bankens utgångspunkter. Om vi tar Nordbanken som

exempel: Hur såg man där på styrelserekryteringen? Vad tyckte de

skulle behövas för att få en bättre styrelse? Men detta var ju

då en input i processen som sedan hanterades av tjänstemännen på

finansmarknadsavdelningen till den del det var departementet som

var involverat. Man hade då kontakter med statssekreteraren och

avsnitt 362 Kontrollera mot PDF

slutligen också med mig om hur vi skulle kunna finna en vettig

sammansättning av styrelsen eller en ersättare för någon som

lämnade styrelsen. Ungefär så var processen.

När det gällde värderingen var det allmän klokskap som gällde

men naturligtvis med inriktning på tillräcklig kunskap för att

tillföra något med tanke på att det var fråga om ett finansiellt

företag.

Ola Karlsson: Vem var det som stod för värderingen? Var

det du som statsråd, statssekreteraren eller vem var det som

gjorde bedömningen?

Bo Lundgren: I det första skedet var det tjänstemännen på

departementet, därnäst tjänstemännen och statssekreteraren och

därnäst statsrådet självt. Skämt å sido, jag blev i alla fall

informerad. Jag fick naturligtvis framföra synpunkter. Men det

var en process som inleddes via tjänstemännen och som gick

vidare till statssekreteraren och därefter till statsrådet.

Ola Karlsson: Mitt intryck av dina svar är att det var

något mer omfattande kontakter internt i departementet om dessa

frågor under din tid i departementet än vad vi har fått

redovisat av Allan Larsson och Kjell-Olof Feldt när det gällde

deras kontakter. Upplevde du att du bröt ny mark vad gällde

beredningsprocedurer och interna kontakter?

Bo Lundgren: Ja, i viss utsträckning. Mina tjänstemän

upplevde ju att de hade mer insyn i och kontakt med arbetet än

vad de hade haft tidigare. Det var den bild jag fick i alla

fall.

Ola Karlsson: Tror du att det blev ett bättre resultat när

tjänstemännen inkluderades i denna hantering?

Bo Lundgren: Ja, det tror jag rent allmänt. Widar

Andersson tog upp frågeställningen hur man bör hantera något och

vad som kan vara en ledarstil, om man nu kan kalla det så. Jag

tror att man alltid får bättre resultat om man har en väldigt

öppen diskussion och hela tiden involverar dem som har den stora

sakkunskapen i en process, i det här fallet tjänstemännen. Det

gäller också vid persontillsättningar som vi diskuterar nu.

Kurt Ove Johansson: Innan jag låter ordet gå vidare vill

jag knyta an till det sistnämnda med en fråga. Egentligen är det

väl inte så egendomligt att man hanterade dessa frågor litet

annorlunda 1993 än vad man t.ex. gjorde på Kjell-Olof Feldts tid

som finansminister, för problemen var ju helt annorlunda.

Bo Lundgren: Ja, de visade ju sig vara det. Enligt de

utredningar som har gjorts drevs ju banken under den tiden på

ett sätt som inte var tillfredsställande. Jag kan ju inte svara

för vilka kontakter som fanns, hur de var utformade och vilken

möjlighet till insyn i Nordbanken man hade. Detta kan inte jag

bedöma, utan det är någonting som andra får svara för och

utskottet får bedöma.

avsnitt 363 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Det är ju ganska naturligt att man

hanterar situationer på olika sätt, eftersom de är olika från

tid till annan. Det råder väl inget tvivel om att situationen

för bankverksamheten var annorlunda 1993 än vad den var under

t.ex. 1980-talet.

Bo Lundgren: Självfallet var det så. Å andra sidan fanns

det också en del andra företag. Men jag ärvde ju i det avseendet

en regelbunden kontakt med både verkställande ledning och

styrelseordförande som jag ibland fick styra över litet grand så

att det också träffade tjänstemannasidan.

Kenneth Kvist: Jag har två frågor. Jag noterade en viss

skillnad i inställningen till utövandet av ägarskapet,

egentligen kanske inte gentemot socialdemokraterna. Men

skillnaden gentemot Anne Wibble var litet överraskande. Hon

uttryckte att hon aldrig skulle ha kunnat tänka sig att sätta in

en statssekreterare eller liknande i en statlig styrelse. Men du

gjorde det de facto. Ni hade ju en ärendeuppdelning i

regeringen, där du till en början inte hade hand om Nordbanken.

Vad var anledningen till att man inom regeringen ändrade så att

du fick det område som tidigare hade varit Anne Wibbles? Det var

den ena och kanske lättaste frågan att besvara.

Den andra frågan inställde sig när du i din inledning sade att

du blev förfärad över de interiörer som uppenbarade sig. Det är

klart att det låter sig sägas. Men då kan det vara av intresse

för oss i utskottet att få veta från vilken historisk period av

dessa år som interiörerna är hämtade -- även ett kort tidsspann

är ju historia. Består de förfärliga interiörerna av exempelvis

väldig slarvighet när det gäller att kontrollera kreditvärdighet

hos låntagare osv.? Eller är det på planet att din förfäran är

relaterad till vad du ser att tidigare statsråd borde eller

rimligen kunde ha reagerat mot när det gäller företeelser i

bankens skötsel? Är det något i interiörerna som berör hur

staten har skött sig som ägare, hur aktiv den har varit osv.

eller vad avser du närmare? Framför allt är det naturligtvis i

det senare fallet som det kan vara intressant för

konstitutionsutskottet att få veta om det var interiörer som

innehöll sådant som du upptäckte från den position du fick som

förfärar dig och som berörde regeringens ämbetsutövning i detta

avseende.

Bo Lundgren: Vad gäller den första frågan var skälet till

att vi skiftade huvudmannaskap helt enkelt att det var praktiskt

när vi gled in i ett mer intensivt skede. Jag måste erkänna att

de bedömningar som jag gjorde så sent som rätt långt in på våren

1993 var att det var stor risk för att staten skulle få göra

omfattande insatser i fler banker än det blev fråga om. Att i

avsnitt 364 Kontrollera mot PDF

ett sådant läge ha kvar en del av Nordbankens ägande i

Finansdepartementet medan andra banker hanterades för sig var

opraktiskt när vi skulle etablera en bankstödsnämnd. Det var

skälet till detta.

Vi kunde naturligtvis inte låta någon från departementet som

var involverad i processen att hantera en bank rent

bankstödsmässigt sitta i styrelsen långsiktigt. Det finns ett

antal sådana överväganden att göra när det gäller involveringen.

Vad beträffar krishanteringen kan man diskutera hur man gör i

ett läge där egentligen alla i en bank är med i hanteringen.

Såvitt jag kommer ihåg satt även en av Anne Wibbles

statssekreterare i någon styrelse, om också kanske inte direkt

inom hennes ansvarsområde, så jag ser inga större skillnader i

det avseendet.

Däremot var det naturligtvis lättare för mig, som mer direkt

hanterade bankstödsproblematiken, att sätta mig in i

krisproblematiken i Nordbanken. Det hängde ju samman.

Vad gäller den andra frågan är det svårt för mig att göra

bedömningar av sådant som jag inte fått någon information om.

Det som jag framför allt förfärades över var de rapporter som

kom från Otto Rydbeck om kreditgivningen i bl.a. Nordbanken. Det

finns naturligtvis synpunkter också på Gota Bank i det

sammanhanget. Inriktningen på hans arbete var att titta på de år

där det var risk för att en preskription skulle kunna inträda

innan vi kunde föra någon talan om skadeståndsansvar. Det

innebar att man koncentrerade sig på 1990 och i viss mån 1991,

men man gjorde också en tillbakablick på det som hade hänt

tidigare. Det fanns en intern utredning i Nordbanken, gjord av

advokaten Södermark, som gav en del ytterligare stoff i detta

avseende.

Då blev jag naturligtvis förfärad. Men detta var något som

skedde inom banken, och jag var intresserad av att klara ut

styrelseansvaret. Det kan sedan diskuteras hur styrelsen utses

och vilka kontakter man har i den, men om detta har jag mycket

litet information. Det enda anmärkningsvärda i den vägen är

uttalandet av Tony Hagström i ett fax till mig i samband med att

det var diskussion om att väcka skadeståndstalan, där han

hävdade att han aldrig hade accepterat något annat uppdrag än

att, om jag kommer ihåg rätt, vara ordförande vid sammanträdena

och ägna sig åt stora, övergripande frågor. När man sitter

ordförande i Kreditkommittén måste man, såvitt jag bedömer det,

också ägna sig åt kreditgivningen. Huruvida en sådan diskussion

fanns vet inte jag.

Håkan Holmberg: En av de frågor som har varit uppe förut

borde kanske ställas också till dig. Tony Hagström har använt en

formulering om sin tid som ordförande i PKbanken, nämligen att

avsnitt 365 Kontrollera mot PDF

både han och den dåvarande finansministern Feldt var ense om att

ett sådant ordförandeskap både principiellt och praktiskt

skilde sig från motsvarande ordförandeskap i banker av typen

Handelsbanken eller SE-banken. Jag undrar om du delar synsättet

att det är en principiell skillnad mellan att vara ordförande i

en statlig bank och i en privat. Känner du vidare igen den här

typen av begränsning av ordförandens roll från andra statliga

företag?

Bo Lundgren: Nej. Det är mycket enkelt att svara på. Jag

tycker inte att det i det här avseendet skall vara någon

skillnad. Jag kan inte erinra mig att jag har stött på det i

något annat sammanhang.

Sedan framstår det för mig som att ett extra ansvar ligger

framför allt på ägaren på det statliga området, eftersom man i

det sammanhanget representerar skattebetalarna--väljarna. Det

tillkommer såvitt jag förstår utöver denna frågeställning. Men

jag ser ingen annan skillnad. Tvärtom skall ett statligt företag

drivas på samma sätt som motsvarande privata företag.

Birger Hagård: Många går omkring i den föreställningen att

konstitutionsutskottet är något av en dömande instans. Så är ju

inte alls fallet, utan vår sak är att försöka ta fasta på de

brister som finns och se framåt. Diskussionen mellan Widar

Andersson och Bo Lundgren har verkligen gått in på detta. Det

var till stor del vår avsikt att komma fram till vilka lärdomar

vi kan dra av det här för framtiden -- kan vi komma med

initiativ av det ena eller andra slaget?

Mot den bakgrunden vill jag erinra om att det enda stadgandet

i vår regeringsform om förvaltningen av statens egendom är det

som finns i 9 kap. 9 §:

"Riksdagen fastställer i den omfattning som behövs grunder för

förvaltningen av statens egendom och förfogandet över den.

Riksdagen kan därvid föreskriva att åtgärd av visst slag ej får

vidtagas utan riksdagens tillstånd."

Därmed är vi inne på frågan om man kan formalisera det hela

längre. Kan man på något sätt göra det möjligt att för framtiden

litet klarare utkräva ansvar i olika situationer? Uppenbarligen

tog det som nu har hänt oss alla med rätt stor överraskning. Det

har i sammanhanget talats om "den informella

samlingsregeringen", som också har försvårat utkrävandet av

ansvar åt det ena eller det andra hållet.

Jag skulle vilja fråga Bo Lundgren, som säkerligen har haft

anledning att tänka över dessa frågor: Har du några idéer om

huruvida man bör formalisera det ytterligare och i så fall hur

det skulle kunna ske, allt i syfte att underlätta för riksdagen

att i framtiden utkräva ansvar av regeringar på det här området?

Bo Lundgren: Först och främst finns det en konstitution

avsnitt 366 Kontrollera mot PDF

och även en praxis som utvecklas på det konstitutionella planet.

Jag är inte statsvetare och kunnig på det här området, men en

lekman som har ägnat sig åt politisk verksamhet. Det finns ju

länder som inte alls har någon formell konstitution utan i

mycket stor utsträckning bygger på praxis. Jag har svårt att se

att man kan utveckla regeringsformen i det här avseendet. Också

här blir det en praxis.

För mig är det självklart att man som ägare måste kunna

dokumentera händelseförlopp, känna ett sådant ansvar att man

håller kontakt och har en möjlighet att ingripa i vissa

skeenden. Det finns alltid en risk att saker och ting förtigs

och att man av det skälet inte kommer in i processen, men man

skall åtminstone skaffa sig möjligheterna att göra det. Det är

snarare i det avseendet som man kan göra mer. Det finns all

anledning att i olika sammanhang fundera vidare på det.

Jag tycker vidare inte att man skall dra för stora växlar på

talet om samlingsregering. Jag var den som inom ramen för den

regering som jag tillhörde var ansvarig för hanteringen av

finanssektorskrisen, och jag står för det ansvaret. Även om en

majoritet i riksdagen stöttade mig, är det jag som har ansvaret

för förslagen. Jag uppskattade mycket väl samarbetet som sådant,

men det var fuller väl möjligt att utkräva ansvar av mig, om man

tyckte att något gick fel.

Det var dessutom en samlingsregering -- om man skall använda

det ordet -- som i första hand ägnade sig åt krishantering i en

uppkommen situation. Det var inte så att det fanns en

samlingsregering när situationen uppkom, men det var många

faktorer som spelade in: ekonomisk politik, sannolikt brist på

tillräcklig kompetens hos Bankinspektionen och möjligen brist på

kontroll hos ägare, både privat och statligt. Något som jag

beklagar är att Bankkriskommittén fick sådana inre problem att

den upplöstes efter avlämnande av en del rapporter. Jag hoppas

att man tar initiativ till att gå vidare för att se på alla

aspekter som ledde fram till krisen inom den finansiella

sektorn.

Kurt-Ove Johansson: Jag ber att få tacka dig, Bo Lundgren,

för din medverkan. Ditt bidrag, liksom de tidigare bidragen i

dag, kommer att vara av stor betydelse för utskottets vidare

handläggning. Jag vill också begagna tillfället att tacka de

närvarande från allmänhet och media, som har suttit kvar under

hela utfrågningen. Ni har, som Widar Andersson sade, inte

lyssnat på ett blodtörstigt utskott men väl på ett som varit

hungrigt, i första hand på kunskap, i andra hand kanske också

rent bokstavligt. Lunchen återstår för oss. Men innan dess skall

vi också ha ett slutet sammanträde i konstitutionsutskottet.

Konstitutionsutskottet

avsnitt 367 Kontrollera mot PDF

1995-03-09

Bilaga B 5

Kl. 09.00--09.50

Offentlig utfrågning av justitiekanslern Johan Hirschfeldt,

och byråchefen Håkan Lavén angående statsminister Carl Bildts

agerande beträffande uppgifter om svensk underrättelseverksamhet

mot Sovjetunionen under 1950-talet

Kurt Ove Johansson: Jag hälsar justitiekanslern Johan

Hirschfeldt och byråchefen Håkan Lavén välkomna till

konstitutionsutskottet. Jag välkomnar även press och allmänhet.

Det ärende som dagens utfrågning gäller statsminister Carl

Bildts agerande beträffande uppgifter om svenskt spionage mot

Sovjetunionen under 1950-talet. Det finns här en fråga som har

intresse i sammanhanget, där Justitiekanslern är berörd. Vi

hoppas att vi under denna utfrågning med JK och Håkan Lavén

skall få ytterligare underlag för konstitutionsutskottets

slutgiltiga bedömning av detta ärende.

Ni är alltså hjärtligt välkomna!

Justitiekanslern har meddelat att han önskar göra en

inledning, och jag överlämnar ordet till Johan Hirschfeldt.

Johan Hirschfeldt: Jag tror att det kan vara värdefullt om

jag inledningsvis får möjlighet att säga några ord om hur man

principiellt har att se på kontakterna mellan regeringen och JK

i ärenden som rör statens processföring i mål, där JK företräder

staten i domstol.

Under det här målets gång och under förlikningsförhandlingarna

har JK upprätthållit kontakt i saken med regeringskansliet --

med Försvarsdepartementet och, i ett senare skede, även med

statsrådsberedningen. Dessa kontakter har skett på

tjänstemannanivå -- med statssekreterare, rättschef och

expeditionschef. Sådana kontakter har förekommit såväl före som

efter regeringsskiftet hösten 1994. I den promemoria som jag har

lämnat till statsrådsberedningen och som ingivits till

konstitutionsutskottet ges en redogörelse för dessa kontakter.

Det är viktigt att bedöma dessa kontakter ur ett principiellt

perspektiv. Vi har då först att se på den rättsliga

utgångspunkten för JK:s uppgift i rättstvister. Den uppgiften

regleras i 2 § i förordningen med instruktion för

Justitiekanslern. Där står det:

"Det åligger Justitiekanslern att under regeringen bevaka

statens rätt. I mål som rör statens rätt skall han, om det inte

ankommer på någon annan myndighet, föra eller låta föra statens

talan."

Regeringen är alltså Justitiekanslerns huvudman i sådana fall,

och han står i sammanhanget under regeringen. Regeringen får

anses ha befogenhet att genom formella regeringsbeslut ytterst

ge JK uttryckliga direktiv i fråga om hur statens processföring

skall ske i ett konkret mål. Regeringen kan också genom ett

formellt beslut återkalla ett sådant bemyndigande i ett enskilt

avsnitt 368 Kontrollera mot PDF

fall och naturligtvis också ändra den här förordningen.

Regeringen kan alltså genom dispens eller förordningsändring

frånta JK uppgiften.

Att regeringen har denna bestämmanderätt över JK får anses

följa av att det inte finns någon egentlig lagbestämmelse om att

Justitiekanslern i fråga om bevakning av statens rätt skall ha

vissa uppgifter och om hur de skall utföras. Detta är alltså

reglerat i förordning och därmed någonting som regeringen enligt

normsystemet förfogar över.

Denna ordning sammanhänger också med att processföring för

statens räkning inte anses som myndighetsutövning.

Bestämmelserna i regeringsformens ll kap. 7 § tar heller inte

sikte på en sådan här processföringsuppgift. Denna paragraf i

regeringsformen reglerar relation mellan regeringen och

myndigheterna i vissa avseenden. Jag kan här hänvisa till den

diskussion som har förekommit om informella kontakter mellan

myndigheter och regeringen, en fråga som efter olika utredningar

på området har behandlats i riksdagen under senare år.

I och med att JK:s uppgift att företräda staten i rättegång

inte faller under begreppen "myndighetsutövning" eller

"lagtillämpning" kan det inte anses finnas något hinder för

formellt styrande direktiv från regeringen till JK när det

gäller den här uppgiften. Därmed finns det också utrymme för

underhandskontakter och informella kontakter mellan JK och

regeringen. Sådana kontakter är konstitutionellt möjliga. Det

får t.o.m. anses förutsatt att en sådan ordning skall kunna

förekomma, såvitt gäller JK:s uppgift att under regeringen

bevaka statens rätt.

Jag har för min del i det här målet sett det närmast som en

skyldighet att upprätthålla en sådan löpande kontakt med

regeringen genom regeringskansliets tjänstemän. Som jag har

uppfattat det har det därvid inte någon gång från företrädare

för regeringskansliet getts uttryck för bristande tillit till

JK:s processföring. Det ligger i sakens natur att om någonting

sådant hade förekommit i det här målet, så skulle det ha fått

konsekvenser för målet och för min befattning med det.

Kurt Ove Johansson: Vi tackar Justitiekanslern för den

inledningen, och vi skall då börja att ställa frågor. Enligt den

turordning vi tillämpar i konstitutionsutskottet är det jag som

börjar.

Sommaren 1994 då den dåvarande statsministern Carl Bildt

uttalade sig om svenskt spionage pågick samtidigt en process i

tingsrätten i Stockholm mellan Hallisk och staten. Reaktionerna

i media efter Carl Bildts framträdande på borggården blev ju

häftiga, och målet mellan Hallisk och staten tog en ny vändning.

Sett mot den bakgrunden skulle jag för säkerhets skull vilja

avsnitt 369 Kontrollera mot PDF

kontrollera att jag har uppfattat grunderna för parternas talan

i processen på ett korrekt sätt.

Var det så att Hallisk grundade sin talan på att han skulle ha

haft ett uppdrag att på den svenska statens vägnar bedriva

spionage mot Sovjet och att staten å sin sida bestred att det

hade förelegat ett sådant uppdrag?

Johan Hirschfeldt: Jag vill börja med att hänvisa till vad

som står i det första regeringsbeslutet av den 28 januari 1993.

Som bakgrund till beslutet anförs:

"Av handlingarna framgår att Evald Hallisk under hösten år

1949 utbildades tillsammans med en annan estnisk flykting av en

svensk organisation. Orsaken till detta var att Evald Hallisk

avsåg att återvända till Estland som motståndsman. Det framgår

vidare att Evald Hallisk aldrig haft något

anställningsförhållande med försvarsmakten eller någon annan

myndighet eller något uppdrag att mot ersättning fullgöra några

uppgifter för svensk räkning. Någon rätt till ersättning

föreligger därför inte."

Ansökan avslogs, och efter ytterligare någon tid meddelade

regeringen sitt beslut att av humanitära skäl ex gratia

tillerkänna Evald Hallisk en ersättning på 500 000 kronor. I det

beslutet hänvisar regeringen till tidigare handläggning av

ärendet och antecknar att man i beslutet den 28 januari hade

funnit att någon rätt till ersättning inte förelåg och därför

hade avslagit Hallisks ansökan.

Utkastet till det svaromål som staten ingav till tingsrätten

delades med försvarsdepartementet, och det inkom därifrån inte

några synpunkter på utkastet som föranledde några egentliga

förändringar.

JK:s svaromål bygger på samma utgångspunkt som har redovisats

i regeringsbeslutet. Bakom detta ligger utredningar som gjorts

av Överbefälhavaren och redovisats till regeringen.

Kurt Ove Johansson: I regeringsbeslutet av den 28 januari

1993, som JK nu hänvisar till, sägs det, såsom JK nyss citerade,

att "Hallisk aldrig haft något anställningsförhållande med

försvarsmakten eller någon annan myndighet eller något uppdrag

att mot ersättning fullgöra några uppgifter för svensk räkning."

Är det exakt den inställningen som JK hela tiden har hävdat i

den här processen?

Johan Hirschfeldt: I JK:s svaromål, som är ingivet till

konstitutionsutskottet, står det på s. 3:

"Någon överenskommelse om ersättning till Evald Hallisk eller

till hans fästmö Margaretha Lindström har inte träffats."

Det framgår också att Hallisk inte personligen erhållit något

uppdrag att bedriva spionverksamhet.

I svaromålet står det också: "De kontakter som förekom mellan

den estniska motståndsrörelsen och den svenska

underrättelsetjänsten skall i stället uppfattas som ett stöd

avsnitt 370 Kontrollera mot PDF

från svensk sida till en verksamhet som vid den aktuella

tidpunkten ansågs vara till gagn för svenska intressen."

Kurt Ove Johansson: Det är alltså den linjen som JK har

drivit under hela processen rakt igenom?

Johan Hirschfeldt: Ja!

Kurt Ove Johansson: JK säger i sin promemoria att muntlig

förberedelse ägde rum i november 1993 och att parterna därefter

lämnade bevisuppgifter. Betyder det att målet var klart för

huvudförhandling och avgörande? Eller vad skulle hända efter

detta?

Johan Hirschfeldt: Efter förberedelsen och lämnandet av

bevisuppgifter var målet klart för utsättande till

huvudförhandling. För de närmare formella kontakterna därvidlag

tror jag att Håkan Lavén kan redogöra.

Det hindrar inte att jag löpande övervägde frågan om vilken

bevisning som staten skulle åberopa i målet. Det fanns

möjligheter att framföra önskemål om att få åberopa ytterligare

bevisning. Detta var en fråga som hela tiden var under

övervägande.

Håkan Lavén: Jag vill minnas att förberedelsen ägde rum i

november 1993. Bevisuppgifterna lämnades under våren 1994, och

avsikten var väl att huvudförhandlingen skulle ske någon gång

framåt sommaren 1994. Men redan före sommaren kom en

förlikningsdiskussion till stånd, och därför sköts målet upp.

Kurt Ove Johansson: Av protokollet från förberedelsen i

tingsrätten framgår att huvudförhandling skulle äga rum den 15

februari 1994. Nu blev det ju inte så. Vad var skälet till det?

Jag skulle också vilja veta om det sattes ut någon ny dag för

huvudförhandling.

Håkan Lavén: Skälet var, som jag minns det på rak arm, att

Hallisks advokat, Johan Lindbo, ville ha uppskov för att läsa in

några KGB-handlingar som han hade fått del av.

Tingsrätterna planerar ju huvudförhandlingarna med väldigt

lång varsel. I det läge som uppstått kom vi nog inte med på

vårlistan för huvudförhandlingar, utan huvudförhandlingen

uppsköts till hösten.

Kurt Ove Johansson: I sin PM säger JK att

förlikningsdiskussioner förekom i juni 1994. Jag skulle vilja

veta vem det var som tog initiativet till dessa

förlikningsförhandlingar.

Johan Hirschfeldt: Jag skall försöka svara på det, men det

blir ganska allmänt. I samband med tvistemål vid domstolar hör

det till regeln att domaren frågar parterna om det finns något

utrymme för att åstadkomma en förlikning. Jag har förstått av

Håkan Lavén att en sådan diskussion förekom vid förberedelsen.

Där fanns en naturlig och fullkomligt normal utgångspunkt för en

förlikningsdiskussion. Staten är regelmässigt beredd att seriöst

diskutera en förlikning i sådana här mål. Vi ingår åtskilliga

förlikningar.

Av den promemoria som ingivits till konstitutionsutskottet

avsnitt 371 Kontrollera mot PDF

framgår att dessa förlikningsförhandlingar tog fart på

försommaren. Håkan Lavén har kanske några få ord att säga om

dagboken.

I övrigt vill jag inte närmare diskutera innehållet i

förlikningsförhandlingarna.

Håkan Lavén: Som Johan Hirschfeldt säger togs de första

kontakterna i samband med den muntliga förberedelsen. Johan

Lindbo och jag växlade några ord rent allmänt om förlikning.

Därefter vilade den frågan.

Strax före semestern sommaren 1994 ringde Johan Lindbo mig och

tog upp den här tråden igen. Detta ledde ingen vart i det här

skedet, eftersom vi både skulle gå semester den vecka som

samtalet ägde rum. Vi kom överens om att det hela skulle vila

till dess vi kom tillbaka i augusti. Under tiden däremellan kom

uttalandena i pressen, och saken fick därigenom en annan

vändning, så att säga.

Kurt Ove Johansson: Jag har förståelse för att JK anser

att han inte vill avslöja detaljer i förlikningsförhandlingarna

-- det ligger väl inom ramen för god advokatsed. Men går det

ändå inte att säga något mer än att diskussionerna var

konstruktiva och att en uppgörelse väntades, såsom det står i de

handlingar som JK har insänt till konstitutionsutskottet?

Johan Hirschfeldt: Förlikningsavtal som staten ingår är

allmänna handlingar. När privata parter ingår förlikningar får

vi inte alltid ta del av vad som har avtalats. I den delen finns

det alltså en större öppenhet i en situation där staten ingår en

förlikning än i andra situationer.

Förlikningsavtalet är ju tillgängligt, och utskottets

ledamöter har fått del av det. I övrigt är det en allmän

uppfattning bland advokater att man inte kommenterar en

förlikning. I varje fall gör man det inte ensidigt, dvs. att

bara den ena parten gör det. Jag har ansett det vara viktigt att

JK intar samma hållning, och jag har talat med Advokatsamfundets

generalsekreterare för att förvissa mig om att den inställning

jag har på den här punkten stämmer med god advokatsed.

Generalsekreteraren har bekräftat att så är fallet.

Jag har noga vägt mina ord i den här promemorian och övervägt

vad jag är beredd att informera om när det gäller

förlikningsförhandlingarna -- deras innehåll och förlopp. Jag

vill inte kommentera detta ytterligare.

Kurt Ove Johansson: Vi har förståelse för detta.

Jag går då fram till den tidpunkt som JK i sina handlingar

kallar "Händelseutvecklingen från och med den 15 augusti 1994".

Det är ju då det inträffar händelser som påverkar

förhandlingarna mellan parterna. JK beskylls i varje fall i

någon tidning för att vara en lögnare. Den 17 augusti lämnar

Hallisks advokat in en skrift, där han konstaterar att saken har

tagit en helt ny vändning.

avsnitt 372 Kontrollera mot PDF

Vad tror JK att advokaten menade med detta? Och hur hängde det

ihop med vad som skrevs i tidningarna?

Johan Hirschfeldt: Jag har inte några synpunkter på det.

Händelseförloppet var snabbt, och det var viktigt för JK att få

klarhet i att JK hade samma information som regeringen. Det var

en grundförutsättning för att JK över huvud taget skulle kunna

företräda staten i processen. Därför var en omgående kontakt med

regeringskansliet mycket naturlig. Vid den kontakten fick JK de

förklaringar som var nödvändiga för att kunna arbeta vidare med

ärendet.

Kurt Ove Johansson: Vi har ju i våra handlingar advokat

Lindbos brev. Han talar där om "Carl Bildts kategoriska

uttalanden om Hallisks status som svensk spion".

Vilka uttalanden kan Hallisks juridiska ombud ha syftat på?

Nämnde han något om det eller framgick det på annat sätt vid de

kontakter och samtal som senare förekom mellan JK och Hallisks

advokat?

Johan Hirschfeldt: Det här brevet från advokat Lindbo

föranledde en diskussion med honom. Som det framgår av

promemorian redogjorde jag för honom hur den formella gången med

anledning av hans brev skulle bli -- att jag skulle ta kontakter

med regeringskansliet och därefter lämna honom besked. Sedan

togs de kontakter som redovisas i promemorian, och vi gjorde en

avrapportering för Johan Lindbo.

Som svar på ordförandens fråga vill jag säga att det finns en

del uppgifter i tidningspress och litteratur som har beröring

med den här frågan, och jag har ingen anledning att tro annat än

att Lindbo vidtog sina mått och steg i processen i enlighet med

sin huvudmans intressen på det sätt som en advokat skall göra

det. På den punkten har jag ingen ytterligare kommentar.

Kurt Ove Johansson: Menade advokaten att staten nu hade

ändrat inställning i frågan huruvida Hallisk hade haft uppdrag

för statens räkning? Vad grundade advokaten i så fall detta på?

Johan Hirschfeldt: Han efterlyste besked om statens

inställning i det här skedet, och jag fann anledning att

efterkomma det önskemålet och ta dessa kontakter.

Kurt Ove Johansson: JK träffade Hallisks juridiska ombud

den 23 augusti, om jag förstått det rätt. Som antyddes

förklarade sig JK då beredd att ta kontakt med regeringskansliet

med anledning av advokatens brev. Vilka var de egentliga skälen

till att en sådan kontakt skulle tas?

Johan Hirschfeldt: Det framgår av brevet. Lindbo för där

fram ett förslag om en uppgörelse med Hallisk. Det fanns då

anledning att under den pågående rättegången inhämta regeringens

syn på Lindbos brev. Han emotsåg besked om JK:s huvudmans

inställning och förutsatte att förslaget underställdes

avsnitt 373 Kontrollera mot PDF

regeringen. Det var skälet till att de här kontakterna togs --

JK ville kunna ge Lindbo ett besked.

Kurt Ove Johansson: Men det måste väl också ha varit en

viktig uppgift för JK att klara ut frågan om regeringens

inställning till påståendet att Hallisk hade haft ett uppdrag

för statens räkning?

Johan Hirschfeldt: Som jag sade har det förekommit löpande

underhandskontakter med regeringskansliet under ärendets hela

gång. Jag nämnde att svaromålet hade samma utgångspunkt som det

första regeringsbeslutet. JK:s utkast till svaromål hade delats

med Försvarsdepartementet. Det var naturligt att fortsätta de

löpande underhandskontakterna för att JK skulle kunna hålla sig

orienterad om regeringens inställning och kunskaper i ärendet.

Kurt Ove Johansson: Men skriverierna i t.ex. Dagens

Nyheter, Svenska Dagbladet och Arbetet liksom rapporteringen i

radio timme efter timme och de ständiga nyhetssändningarna i TV

kunde väl knappast ha gått JK spårlöst förbi. En viss osäkerhet

måste väl ändå ha infunnit sig också hos JK om vilken

inställning hans huvudman hade till dessa påståenden.

Johan Hirschfeldt: I materialet finns det ett

pressmeddelande som jag skickade ut någon av dessa dagar, och

som hänvisar till detta. Jag har ingenting ytterligare att säga

på den punkten.

Kurt Ove Johansson: I brevet från Krigsarkivet till JK av

den 1 september 1994 -- det finns i våra handlingar som bilaga

12 -- skriver förste arkivarien:

"Enligt tillgängligt underlag ska han" -- dvs. Hallisk -- "ha

arbetat för den svenska militära underrättelsetjänsten."

Arkivarien hade alltså uppfattat det så, att Carl Bildt på

borggården hade uttryckt sig ungefär på det sättet. Där ser man

alltså att en annan tjänsteman inte gått opåverkad av de

skriverier som förekom. Det vore konstigt om inte JK skulle ha

blivit påverkad på samma sätt.

Johan Hirschfeldt: JK har under ärendets gång fått del av

föredragningar från ÖB om utredningsmaterialet. Men jag har inte

nöjt mig med att inhämta material från ÖB eller från

regeringskansliet, utan jag har också varit i kontakt med

Riksarkivarien och med Wilhelm Carlgren, som har skrivit boken

Svensk underrättelsetjänst 1939--1945 och som har en mycket god

kunskap om arkivläget. Jag har också varit i kontakt med en

tjänsteman som är arkivråd på Krigsarkivet, som också har mycket

stora kunskaper på det här området.

Jag har velat säga detta som relief till ordförandens fråga.

Till denna formulering i brevet från Krigsarkivet har jag ingen

egentlig kommentar. Jag vet inte vad arkivarien har för

bevekelsegrunder för den här formuleringen. Håkan Lavén har

talat med honom.

avsnitt 374 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Det finns ju en tjänsteanteckning i

anslutning till detta, men jag uppfattar JK på det sättet, att

han inte på något sätt är förvånad över att arkivarien på

Krigsarkivet ändå uttryckte sig på det sättet. Skall vi tolka

JK:s svar så?

Johan Hirschfeldt: Det förhållandet att en skrivelse som

kommer in från en myndighet föranleder en kontakt från JK:s sida

för ett klarläggande av vad myndighetens företrädare har menat

och att det då görs en tjänsteanteckning får tala för sig själv.

Kurt Ove Johansson: Jag tror att jag kan förstå vad JK

anser.

JK skriver i sin PM att han med anledning av advokat Lindbos

brev skulle ta kontakt med företrädare för regeringskansliet.

Jag skulle då vilja veta hur angelägen JK var att ett sådant

sammanträffande skulle komma till stånd. Var det bråttom och

fanns det omständigheter som blev bestämmande för vilken dag

sammanträffandet med Carl Bildts statssekreterare Peter Egardt

skulle äga rum?

Johan Hirschfeldt: Johan Lindbo skrev ett brev, och det

föranledde dessa kontakter. Jag insåg givetvis att en kontakt

med regeringen för att få ett klargörande av regeringens

inställning ur Johan Lindbos perspektiv var någonting som

brådskade. Därför togs dessa kontakter med den snabbhet som var

motiverad.

Kurt Ove Johansson: Enligt det TT-meddelande som återfinns

i bilaga 13 säger Lavén: "Vi måste kunna hitta en lösning inom

loppet av tre veckor." Varför var man just vid den tidpunkten

tvungen att hitta en lösning inom tre veckor?

Håkan Lavén: Jag minns inte att orden har fallit just på

det sättet. Det är möjligt att jag har sagt så, men det finns

ingen särskild logik i att det skulle behöva lösas inom loppet

av tre veckor. Jag kan inte ge något bra skäl till det.

Kurt Ove Johansson: Då skall jag inte heller fråga mer på

den punkten.

Mötet med Egardt ägde alltså rum den 1 september. Jag skulle

vilja veta vad som hände på det här mötet. Vill JK berätta vad

Egardt sade?

Johan Hirschfeldt: Som framgår av promemorian förberedde

jag noga föredragningarna först för statssekreterare Michael

Sahlin och sedan för statssekreterare Peter Egardt. Det var en

ingående genomgång av materialet, en genomgång som också skulle

kunna ligga till grund för en bedömning dels av processläget,

dels av förutsättningarna för en förlikning. En

förlikningsförhandling i en process vilar ju på rättsliga

utgångspunkter. Det är många olika hänsyn, synpunkter och fakta

som då kan vara viktiga. Det var alltså en bred genomgång som

gjordes inför dessa föredragningar.

Jag har i promemorian redogjort för den huvudsakliga gången av

de diskussioner som då fördes. Samtalet med Peter Egardt ägde

avsnitt 375 Kontrollera mot PDF

rum i närvaro av rättschefen på statsrådsberedningen. Jag har

ingenting att tillägga utöver promemorian när det gäller den

redovisningen. De viktiga punkterna finns redovisade i

promemorian. Jag anser att mina minnesbilder är korrekta och i

huvudsak redovisade i promemorian. Jag har alltså ingenting

ytterligare att tillägga.

Kurt Ove Johansson: Det finns en formulering i JK:s inlaga

till konstitutionsutskottet om att Egardt tydligen sagt att hans

uttalanden i någon tidning inte blivit fullständigt återgivna --

det fattades tydligen i tidningen någonting som han hade sagt i

ärendet. Jag vill fråga om det ändå inte tyder på att JK med

Egardt diskuterade uppdragsgivarens inställning till den

betydelse som Hallisk ibland påstås skulle ha haft i det här

sammanhanget? Var det inte så?

Johan Hirschfeldt: Det står på s. 3 i promemorian:

"Justitiekanslern fick muntligt besked under hand av både Egardt

och Sahlin att statsministern inte hade gjort något uttalande

som avvek från regeringens tidigare inställning som den kommit

till uttryck i det första regeringsbeslutet i saken eller från

Justitiekanslerns svaromål i processen."

Att frågan berördes under samtalet framgår av den meningen.

Kurt Ove Johansson: Men tyder det ändå inte på att JK så

att säga ändå ville försäkra sig om att huvudmannen inte hade

ändrat inställning?

Johan Hirschfeldt: Jag tog kontakterna med

regeringskansliet mot bakgrund av det brev som Johan Lindbo gav

in, där han hade den utgångspunkten. Jag har sagt att jag

uppfattade hans framställning så, att den motiverade en kontakt

från min sida med regeringskansliet i syfte att ge Lindbo de

besked han efterlyste.

Kurt Ove Johansson: Så småningom träffades en förlikning

med Hallisk. Skulle JK vilja beskriva uppgörelsen?

Johan Hirschfeldt: Uppgörelsen framgår av

förlikningsavtalet, som också har givits in till

konstitutionsutskottet. Som jag nämnde är avtalet en allmän

handling. Jag föreställer mig att innehållet har redovisats i

massmedia. Jag har inget ytterligare att säga om det.

Kurt Ove Johansson: Det ligger naturligtvis nära till

hands att fråga om den här uppgörelsen blev bättre än den som

var på gång att träffas före den 15 augusti. Jag kan förstå att

advokatsed och sådant också här kanske lägger hinder i vägen,

men det skulle onekligen vara intressant om JK ville kommentera

detta.

Johan Hirschfeldt: Jag anser mig som sagt förhindrad att

gå in på den saken. Min allmänna erfarenhet från

förlikningsförhandlingar är att förhållandena kan skifta från

gång till gång. Det är en del av verksamheten som inte alltid

låter sig fångas i exakta termer. Rent allmänt kan jag säga att

avsnitt 376 Kontrollera mot PDF

dessa förlikningsförhandlingar till sina yttre former inte avvek

från vad som normalt brukar förekomma i vår

förlikningsverksamhet. Det tror jag att de advokater som varit

motparter kan bekräfta.

Kurt Ove Johansson: Jag skall naturligtvis inte pressa JK

med ytterligare frågor på denna punkt. Men vi kan ju också tänka

själva -- det är lätt att inse att det inte blev billigare.

JK anförde ju redan i sitt svaromål till tingsrätten i

september 1993 som bevisning ett vittnesmål med en person som

skulle styrka att Hallisk inte personligen hade erhållit något

spionuppdrag av staten. Jag skall avstå från att gå in på den

saken, men jag skulle vilja fråga JK: Varför var det inte

möjligt att få fram skriftliga dokument som kunde ge stöd åt

statens ståndpunkt?

Johan Hirschfeldt: Jag skall försöka besvara den frågan.

Staten var ju svarande i den här processen. Det är käranden

som kommer med sitt yrkande, anger grunderna för detta och

åberopar bevisning. Käranden har också principiellt den

grundläggande bevisbördan för sitt påstående. Staten hade som

svarande att ange sin inställning, sina grunder och sin

bevisning.

Redan innan JK avgav sitt svaromål hade, som jag nämnde, en

utredning genomförts av Överbefälhavaren och redovisats för

regeringen. Redan av denna utredning framgick att källäget var

som det var, dvs. efterforskningar i statliga arkiv av allmänna

arkivhandlingar gav inte någon bevisning i dessa

frågeställningar. Det har också belysts i den vetenskapliga

litteraturen varför det är på det sättet. I detta läge kvarstod

att åberopa muntlig bevisning, något som naturligtvis var mycket

svårt. Det är mycket sällan som mål i domstolar handlar om

förhållanden som ligger så långt tillbaka i tiden som det här

var fråga om, dvs. över 40 år. Normalt är preskriptionstiden i

tvistemål tio år, och det betyder att det är mycket ovanligt att

sådana här processer går tillbaka på förhållanden som ligger så

långt tillbaka i tiden.

Vi har i vårt svaromål skrivit att vi avstod från att göra

preskriptionsinvändning, och det har sina naturliga

förklaringar. Staten har i en sådan här process anledning att

åberopa så mycket bevisning som bedöms som nödvändigt. Som jag

sade inledningsvis övervägde vi löpande frågan om vilken

bevisning som skulle åberopas. På den punkten var våra

möjligheter inte uttömda med den bevisning som vi hade åberopat,

men vi bedömde denna som tillräcklig.

Kurt Ove Johansson: Det är litet kryptiskt när det gäller

källmaterialet. Vad var det egentligen som hade hänt med

källmaterialet?

Johan Hirschfeldt: Det framgår i varje fall av en bok om

underrättelsetjänsten av Jan Ottosson och Lars Magnusson,

avsnitt 377 Kontrollera mot PDF

Hemliga makter 1991, att det s.k. T-kontorets handlingar brändes

vid någon tidpunkt.

Kurt Ove Johansson: Vid vilken tidpnkt?

Johan Hirschfeldt: Jag vet inte vad som står i boken, men

jag tror att den saken berörs där.

Kurt Ove Johansson: Men det var ett konstigt sätt att

gallra på!

Johan Hirschfeldt: Det är en fråga som forskarna

diskuterar.

Birger Hagård: Det har framgått av de handlingar som vi

har fått, inte minst av dem från rättschefen i

statsrådsberedningen, att förre statsministern Carl Bildt inte

hade offentliggjort några uppgifter som inte tidigare var kända.

Därför har det inte heller funnits några skäl för en särskild

beredning i regeringen, för partiledaröverläggningar eller

samråd i Utrikesnämnden.

Själva Hallisk-målet i sig är knappast intressant för

konstitutionsutskottet. Vi är inte någon sorts domstol, och vi

har inte med detta att göra. Hallisk-målet är intressant endast

i den mån som turerna i målet skulle kunna påvisa något

inkonstitutionellt agerande från regeringens sida.

Min fråga till Justitiekanslern -- och det är något av en

kärnfråga -- blir därför: Har Justitiekanslern någonstans i sin

befattning med det här ärendet påträffat något som varit

speciellt ovanligt i själva processen, något som skiljer sig

från likartade mål som Justitiekanslern haft att agera i? Finns

det någonting i det här mönstret som avviker? Finns det något

som tyder på att det skulle ha förekommit ett inkonstitutionellt

agerande från regeringens sida?

Johan Hirschfeldt: Jag vill först erinra om att regeringen

inte står under Justitiekanslerns tillsyn, utan det är ju

konstitutionsutskottet som utövar denna tillsyn, och det gör det

naturligtvis fullt befogat och rimligt att

konstitutionsutskottet frågar på detta sätt. När jag svarar

måste detta ändå vara min utgångspunkt.

I min genomgång inledningsvis sade jag efter min redogörelse

för de principiella förutsättningarna för kontakterna mellan

regeringen och JK: Jag hade ansett att det var en skyldighet för

mig att i det här målet upprätthålla en löpande kontakt med

regeringen genom regeringskansliets tjänstemän. Inte vid något

tillfälle har det därvid förekommit att företrädare för

regeringskansliet sagt någonting som jag uppfattat som uttryck

för bristande tillit till JK:s processföring. Det ligger i

sakens natur att om någonting sådant förekommit i detta mål så

skulle det ha fått konsekvenser för målet och för min befattning

med det.

Det blir mitt svar på frågan.

Birger Hagård: En liten detaljfråga! JK berörde det

material som hade funnits på T-kontoret och som senare har

blivit förstört. Hade JK någon gång väntat sig att det i

avsnitt 378 Kontrollera mot PDF

materialet skulle finnas något tillgängligt avtal mellan svenska

staten, företrädd av T-kontoret, och Evald Hallisk?

Johan Hirschfeldt: Svaret på den frågan är nej.

Kurt Ove Johansson: Om inga fler talare anmäler sig vill

jag framföra ett tack till Johan Hirschfeldt och Håkan Lavén för

att ni har ställt upp och välvilligt svarat på våra frågor. Jag

tror att det har fördjupat våra insikter på det sätt som vi

önskade när vi bad er komma till utskottet. Vi tackar så mycket

för det!

Konstitutionsutskottet

1995-03-09

Bilaga B 6

kl. 11.00--12.00

Offentlig utfrågning av tekn. dr Curt Nicolin och dir.

Carl-Johan Åberg angående försäljningen av statligt ägda aktier

i Assidomän AB

Kurt Ove Johansson: Jag ber att få hälsa teknologie doktor

Curt Nicolin och Carl-Johan Åberg välkomna. Ni har inbjudits

till utskottet med anledning av vår granskning av

Näringsdepartementets och den tidigare näringsministern Per

Westerbergs handläggning av försäljningen av statligt ägda

aktier i Assidomän.

Ni har båda ingått som ledamöter i Privatiseringskommissionen.

Ni ingick också i den särskilda arbetsgrupp som på uppdrag av

den dåvarande näringsministern Per Westerberg bl.a. undersökte

aktietilldelningen vid genomförda privatiseringar.

Vi vet att ni besitter en unik kunskap på detta område. Genom

denna utfrågning hoppas vi i utskottet att vi kan få större

insikt i de olika tekniska frågor som har att göra med

privatiseringen av statliga företag.

Jag har uppfattat att ni vill att vi direkt går in på

frågorna. Men om någon av er inledningsvis vill säga något finns

naturligtvis den möjligheten. Vi tycks emellertid kunna gå

direkt på frågorna.

Jag skulle vilja börja med att anknyta till den rapport som ni

lämnade till Per Westerberg angående erfarenheter av genomförda

privatiseringar. Ni konstaterar att det är förenat med fördelar

att få en aktietilldelning. Jag skulle vilja att ni litet

närmare utvecklade vilka fördelar det rör sig om. Är fördelarna

enbart av ekonomisk art, eller kan det finnas också andra

fördelar i fråga om de här tilldelningarna?

Curt Nicolin: Det är naturligtvis angeläget för säljaren,

staten, att grundläggande få ett bra pris. Samtidigt skall

priset inte sättas så högt att den tilltänkta försäljningen inte

kan genomföras. Detta är en kinkig fråga. Både i de fall som har

praktiserats här och i många andra fall i utlandet har man låtit

institutioner bjuda på en viss volym.

Inom parentes vill jag säga att det nog är en felskrivning i

ett av dokumenten. I Assidomän var nämligen det maximala

beloppet 1,5 miljoner kronor, men i ett av papperen står det 2

miljoner kronor.

avsnitt 379 Kontrollera mot PDF

Man har bestämt hur mycket som skall placeras på dessa händer.

Om man inte får in så många som man önskar kan naturligtvis

olika alternativa val uppträda. Men det var inte aktuellt här,

så det behöver vi kanske inte gå in på. Om det kommer in flera

får man ha vissa principer för att reducera antalet. Man börjar

då med att säga att det lägsta pris som behöver komma i fråga

för att fylla den tilltänkta volymen blir priset för allihopa.

Därefter skall det ske en viss försäljning till allmänheten.

Då är det brukligt att ge en viss rabatt. Det finns flera skäl

till det. I alla stora affärer brukar det vara möjligt att få

ett förmånligare pris än när man köper små kvantiteter. Likadant

är det på det här området i viss utsträckning. Man säljer till

medborgarna i största allmänhet. Den minsta posten var i det här

fallet satt till 50 aktier, men posten kunde på vissa villkor

uppgå till 250 aktier. Samma reduktionsregler tillämpas när för

många blir tecknade.

Utgångspunkten var att behålla en majoritet i statens hand.

Det var styrande för den kvantitet som skulle säljas.

Kurt Ove Johansson: Vi är förmodligen överens om att

fördelningen av aktier skall ske på ett förtroendeingivande

sätt. Vad blir följden enligt er mening om aktier fördelas på

ett sådant sätt att förtroende inte inges?

Curt Nicolin: Det var en mycket allmän fråga. Jag tar den

för vad den är. Följderna är naturligtvis otillfredsställande.

Men eftersom frågan inte specificerats är ett svar ingenting

värt.

Kurt Ove Johansson: Jag specificerar då min fråga: Vem får

ta de negativa konsekvenserna om en sådan här fördelning inte

genomförs på ett förtroendeingivande sätt?

Curt Nicolin: Det kan inte utan vidare sägas att det inte

skedde på ett förtroendeingivande sätt. Däremot har det väl i

viss utsträckning brustit i fråga om vad man kunde förvänta sig

av de specialister som handhaft försäljningen av aktierna.

Kurt Ove Johansson: Kan man uttrycka sig så att det är

särskilt viktigt vid en privatisering av statliga företag att

fördelningen av aktier sker på ett sådant sätt att den inger

förtroende hos en bred allmänhet?

Curt Nicolin: En offentlig myndighet har ju inte bara att

vara ansvarig i sin kapacitet av myndighet utan också därför att

den i sina ställningstaganden mer eller mindre representerar

medborgarna. Därför är det speciellt viktigt att de ärenden som

skall handläggas verkligen handläggs med allra största omsorg.

Kurt Ove Johansson: Jag tolkar det som Curt Nicolin här

har sagt på det sättet att den som utformar ett emissionspaket

måste ha klart för sig vilken betydelse frågan om förtroendet

har och att principerna för fördelningen utformas från den

avsnitt 380 Kontrollera mot PDF

utgångspunkten.

Curt Nicolin: När man vill bedöma något som inte lyckats

är det alltid en uppdelning i värderingen. Var det en avsiktlig

effekt som uppnåddes, eller var det en oavsiktlig effekt?

Skillnaden är betydande därvidlag. Först som sist konstaterar

jag att effekten var oavsiktlig.

Kurt Ove Johansson: I vårt material talas det om en

selektiv och en automatisk metod att fördela aktier. Finns det

några andra modeller och principer för tilldelning av aktier än

de två nämnda? Om så är fallet skulle jag vilja ha en

beskrivning av dem.

Curt Nicolin: Jag kanske får lämna ordet till Carl-Johan

Åberg.

Carl-Johan Åberg: Lägger man ihop de automatiska och de

selektiva metoderna är det väl hundra procent som man kommer upp

till. Anledningen till detta litet nonchalanta svar är helt

enkelt att i gruppen av selektiva förfaranden kan i stort sett

allt annat än de automatiska inrymmas.

Kurt Ove Johansson: Därmed har du kanske svarat på frågan

var fördelarna med den selektiva metoden ligger. Jag kan utvidga

frågan: Finns det några nackdelar med att välja ett rent

selektivt förfaringssätt vid aktiefördelning?

Carl-Johan Åberg: Ett rent automatiskt förfarande valdes i

fallet Assidomän för att uppnå vissa avsedda effekter. Det

gällde att få ett bra pris, vilket var viktigt för regeringen

vid privatiseringen av ett stort statligt företag. Det handlade

alltså om att få ett korrekt och för staten som säljare bra

pris. Då skall det också vara konkurrens om de utbjudna

aktierna.

Men därav följer inte att alla som anmält sig via

kommissionärsfirmorna obesett skall ges tilldelning. Automatik

från säljarens sida i den meningen att man i prospektet inte har

sagt sig vilja sålla utesluter inte, enligt mitt sätt att se

detta, att de kommissionärsfirmor som anförtros uppdraget att

sälja skall genomföra alla affärer. Där har vi ett förhållande,

vilket har framkommit i materialet här, som det kanske kan

sättas vissa frågetecken för. Några hade nämligen anmält sig som

köpare men hade inte betalt inom utsatt tid. Icke desto mindre

fick de sina aktier.

Där tycker jag att de firmor som administrerar detta har ett

ansvar. Sedan kan man diskutera om det är fråga om selektivitet

eller automatik. Det är fortfarande fråga om automatik, sett

utifrån den säljande, ägande, partens sida, dvs. staten. Men det

borde kanske vara selektivt från den administrerande

kommissionärens sida. Jag hoppas att jag uttryckt mig någorlunda

klart.

Kurt Ove Johansson: Litet senare tänkte jag återkomma till

delar av det svar jag nu fick.

En intressant sak i ditt svar är också priset -- hur metoden

påverkar priset. Vi har tydligen blivit överens om att säljaren

avsnitt 381 Kontrollera mot PDF

utformar texten i själva prospektet. Men skulle det faktum att

säljaren genom sina villkor utesluter icke önskvärda köpare,

t.ex. sådana som kan ha samröre med ekonomisk brottslighet,

negativt påverka priset? Skulle de seriösa köparna bli mindre

intresserade av att köpa om det i prospektet skrevs in sådana

saker som gjorde att oönskade köpare kunde hållas borta?

Curt Nicolin: Har det inte räknats ut att det finns en

viss differens i den aktuella affären? Hade de som bar sig illa

åt inte fått någon tilldelning, så hade priset blivit något

lägre. Det kan röra sig om någon krona. Jag erinrar mig att jag

läst om det.

Carl-Johan Åberg: 153 kr i stället för 154 kr, eller något

sådant.

Curt Nicolin: Ja, just det. Men det var naturligtvis inte

för den kronans skull som man hade för avsikt att därmed

acceptera brottsligt förfarande. Missförstå mig alltså inte!

Däremot kunde det finnas anledning att verkligen känna en

övertygelse att en välberyktad kommissionär inte låter folk få

aktier utan att betalning skett punktligt, dvs. att man inte

börjar sälja aktierna utan att betalning skett. En professionell

mäklare måste ha klart för sig att sådant kan få tråkiga

konsekvenser.

Kurt Ove Johansson: Ser ni inte ett etiskt problem i det

förhållandet att man skulle ha en säljordning innebärande att

man medvetet är beredd på att oönskade köpare kommer in i bilden

bara för att hålla priset uppe?

Curt Nicolin: Man har icke haft den intentionen.

Kurt Ove Johansson: Ser ni inget etiskt problem i att man

måste inse att risken med oönskade personer blir större?

Curt Nicolin: Det är ett etiskt problem om en

professionell aktör inte handlar efter professionella normer.

Endast i den bemärkelsen är det en etisk fråga.

Kurt Ove Johansson: På s. 3 i er rapport till

näringsministern formulerar sig en av de intervjuade så här:

Ägaren förbehåller sig rätt att för att uppnå långsiktiga,

aktiva och även i övrigt lämpliga ägare helt diskretionärt fatta

beslut om tilldelning.

Skulle t.ex. den typen av formulering påverka priset nämnvärt?

Carl-Johan Åberg: Det är en mycket hypotetisk fråga. Det

är svårt att ge ett svar. I just det här fallet fick det en

mycket marginell betydelse.

I rapporten från september 1994 förordar vi vad som här kommit

att kallas för det engelska systemet, där detta är regel. Det

blev också det systemet som tillämpades vid den därnäst följande

stora försäljningen av aktier från staten, nämligen Pharmacia.

Där tog man konsekvenserna. Om det sedan har någon större

betydelse för priset har jag svårt att avgöra.

Om man med de icke önskvärda personerna, eller

institutionerna, i den mån sådana finns, syftar på dem som har

avsnitt 382 Kontrollera mot PDF

knytning till ekonomisk brottslighet har jag svårt att

föreställa mig att det kan ha någon större effekt på

prisbildningen. Välkända och väletablerade köpare representerar

ju väldigt stora ekonomiska uppköpsintressen i sammanhanget. Men

skulle det vara på nämnda vis så får man väl tåla det. Det är

dock en privat värdering.

Kurt Ove Johansson: Vi kan gå utanför vårt lands gränser

och titta t.ex. på England och Frankrike men även Danmark, som

ni själva nämner i er rapport. De har valt ett långtgående

selektivt förfarande. Tror ni att de skulle välja det om det

skulle ha alltför stor påverkan på priset?

Curt Nicolin: Vi har inte studerat hur det gick till när

t.ex. England började med sina privatiseringar, hur deras system

utvecklades till det som vi uppfattar att de under senare år har

använt.

Teoretiskt är det fullt tänkbart att de i början hade ett

annat system. I vår rapport rekommenderar vi en metodik som

närmar sig det engelska systemet.

Kurt Ove Johansson: Av er rapport framgår ändå tydligt att

de länder som jag nyss nämnt under senare år har blivit allt

precisare i sina prospekt. De har alltså konsekvent gått på den

selektiva linjen. Naturligtvis hade de, föreställer jag mig,

varit tveksamma till att gå den vägen om det hade alltför stor

betydelse för priset. Så måste det väl ändå vara.

Curt Nicolin: Jag tror inte att det har alltför stor

betydelse för priset. Jag hävdar att de kanske inte har haft den

metodik som de på sistone hela tiden använt. Det gäller ju de

första stora privatiseringarna som staten genomförde i Sverige.

Successivt har vi ändrat metodik vid de fyra stora

privatiseringar som genomförts. Man lär sig av misstagen. Men

naturligtvis borde en rundstudie av hur det är ute i världen ha

gjorts innan man över huvud taget privatiserade.

Kurt Ove Johansson: Kan man inte tro att skälet till att

selektiva vägar mer preciserat valts ute i Europa under åren

sammanhänger med en vilja att slippa oönskade köpare? Något

annat skäl kan det väl knappast vara fråga om.

Curt Nicolin: Man har naturligtvis funnit fördelar med att

göra det som varit viktigt. Därför har man ändrat sig.

Av samma skäl har de svenska privatiseringarna ändrats under

resans gång.

Kurt Ove Johansson: På s. 4 i er rapport kommer ni in på

förhållandet mellan granskningstid och pris. Ni tycks inte

redovisa en egen uppfattning här, utan ni vidarebefordrar svar

som ni fått på de frågor som ni har ställt.

Delar ni uppfattningen i svaret att granskningstiden för

fördelningen av Assidomänaktier var kort men ändå tillräcklig

för att kunna sålla bort oönskade intressenter?

Carl-Johan Åberg: Ja. Det har vi också skrivit, och det

avsnitt 383 Kontrollera mot PDF

får vi fortsatt stå för.

Kurt Ove Johansson: Ändå skedde inte det. Var ligger

systemfelet?

Curt Nicolin: Båda har vi sagt precis samma sak. Det stora

systemfelet är att aktier delades ut utan att betalning skett i

laga tid. Hade det inte hänt, skulle den skada som vi nu sörjer

ha varit en bråkdel, om ens någon.

Kurt Ove Johansson: I ert yttrande till

Näringsdepartementet kommer ni in på 7 § i lagen om

värdepappersrörelse. Skall er uppfattning i rapporten tolkas så,

att 7 § inte håller för att hålla osunda köpare borta?

Carl-Johan Åberg: Det står på s. 2 längst ner. 1

Curt Nicolin: Ja. Det är ganska naturligt.

Kurt Ove Johansson: För att kompensera bristerna i

7 § kan det alltså vara nödvändigt med preciseringar i

tilldelningsprinciperna. Det måste väl vara korrekt.

Curt Nicolin: Erfarenheten visar att det kan förekomma att

man inte har levt upp till detta genom att aktier delats ut utan

att betalning skett i laga tid. Då måste man fortsättningsvis i

en eller annan form precisera sig på den punkten.

Jag har uppfattat att när staten skriver lagar bygger man på

de erfarenheter som görs i samhället.

Kurt Ove Johansson: Jag har uppfattat era svar på det

sättet att slutsatsen blir att prospektet kan utformas så att

oönskade köpare/gränsfall kan sållas bort utan att det behöver

betyda negativa konsekvenser för priset.

Curt Nicolin: Det är alltid lättare att beskriva ett

förfarande när man väl har erfarenheter än det är att prestera

erfarenheter i förväg.

Kurt Ove Johansson: Ute i Europa t.ex. har det

privatiserats under många år. Trots Sveriges nordliga läge måste

man väl ha haft kunskaper om hur man burit sig åt.

Carl-Johan Åberg: En liten komplettering med tanke på just

referensen till vad som hänt ute i Europa.

Ett viktigt motiv som vi inte riktigt har berört här för att

ha en selektiv utdelning av aktierna har i en hel del fall varit

att man har velat parkera det framtida ägandet i vissa bestämda

grupper. Det finns ett antal exempel på att man har träffat

olika typer av underhandsöverenskommelser med blivande ägare.

Det måste anses vara den gamla ägarens rätt, om det finns en

önskan att sälja ut delar av företaget, att också knyta villkor

till var det nya aktieinnehavet skall ligga.

Det är ofta den typen av överväganden som ligger bakom

användningen av selektiviteten i prospekten. Att det i sin tur

kan få effekter på priset får säljaren, den tidigare ägaren,

väga in i bilden.

I det här fallet fanns det inte några andra överväganden om

det framtida ägandet annat än att en viss del skulle reserveras

för svenska institutioner och en viss del för utländska

avsnitt 384 Kontrollera mot PDF

institutioner samt att en stor del skulle reserveras för svenska

enskilda personer. Det var ett mål i sig att åstadkomma en bred

ägarstruktur efter privatiseringen. Man hade inte den typen av

selektivitet som fanns t.ex. i de internationella förebilder där

det här hade drivits väldigt långt.

1 Vid justering av utskriften har Carl-Johan Åberg

anfört följande: Detta har blivit oklart. Om komm:a följer 7 §

så kommer osunda köpare att hållas borta.

Den typ av erfarenhet som har att göra med att man mer eller

mindre i förväg pekar ut olika grupper/institutioner som man ser

som naturliga ägare var inte tillämplig i just det här fallet,

utan här var målet största möjliga bredd i ägandet. Det

genomförde man genom att inte skriva in i prospektet några

restriktioner i det avseendet.

Som jag sade tidigare: Detta utesluter inte att

kommissionärerna skall se till att det här sköts. Man kan ha

synpunkter på hur lång tiden är som det är fråga om. Det var

ändå bara ett hundratal namn som förekom. De flesta av dessa

måste omedelbart ha kunnat prickas av som välkända, så det finns

inte när det gäller den korta tidsprocessen någon avgörande

förklaring till att den stränga selekteringen inte genomfördes

på kommissionärsnivå.

Kurt Ove Johansson: Jag har sett uttalanden från Carnegie

och andra institutioner där man menar att tiden var alldeles för

kort och att nödvändiga kreditbedömningar inte gjordes. Har ni

någon kommentar på den punkten?

Curt Nicolin: Det ligger väl i sakens natur att den som

skall göra sådana värderingar gärna vill ha mera tid på sig än

den kortaste tänkbara. Samtidigt är det väl så att om man tar

lång tid på sig så finns det en viss risk för att det inte blir

samma bredd på köparkretsen.

Kurt Ove Johansson: En viktig sak att få fastställd är

följande: De selektiva metoder som används i Europa måste ha

varit kända både för den sittande regeringen och för er som

ingick i Privatiseringskommissionen. Det var väl inget nytt när

ni hanterade Assidomänaktierna.

Curt Nicolin: Det märkliga är att det inte kom någon

kritik innan olyckan hade skett.

Kurt Ove Johansson: Min fråga gällde att ni väl kände till

hur man ute i Europa gick till väga vid privatiseringar. Den

kunskapen fanns i Sverige både hos Privatiseringskommissionen

och hos säljaren, eller hur?

Curt Nicolin: Privatiseringskommissionen gjorde inga

utredningar om detta. Däremot gjordes sådana undersökningar av

den speciella delegation bestående av oss tre medlemmar och som

fick i uppdrag att i efterhand granska.

Kurt Ove Johansson: Jag är litet envis på denna punkt. Med

den internationella erfarenhet och kunskap som jag vet att Curt

avsnitt 385 Kontrollera mot PDF

Nicolin besitter måste han ha känt till hur man privatiserade

ute i Europa.

Curt Nicolin: Jo, men det privatiseras inte alltid på

samma sätt, inte ens utomlands. Det finns ett spektrum här.

Kurt Ove Johansson: Jag undrade alltså om Curt Nicolin

kände till på vilket sätt man privatiserade ute i Europa, även

om förutsättningarna inte var desamma som i Sverige.

Curt Nicolin: Jag har en helt annan kunskap i dag än jag

hade innan.

Carl-Johan Åberg: Får jag tillägga att vi faktiskt hade en

alldeles egen svensk kunskap, och den skall inte alltid

föraktas. Jag tänker då på privatiseringen av Celsius. Där hade

man tillämpat en hög grad av selektivitet vid urvalet och

blivit allvarligt kritiserad för detta.

Erfarenheterna från Celsius var, utgår jag från, välbekanta i

Privatiseringskommissionen och på Näringsdepartementet.

Kurt Ove Johansson: En annan intressant fråga gäller det

automatiska förfaringssättet: Vilka möjligheter fanns det för

ägaren att påverka vilka som skulle få tilldelning? Skulle ni

vilja redovisa det något?

Curt Nicolin: Ägaren hade väl inte reserverat sådana

möjligheter för sig annat än att det förutsattes att det skulle

bli en professionell behandling av kommissionärsfirmorna.

Kurt Ove Johansson: Aspekten fanns väl också att om

betalning inte skett inom föreskriven tid så fanns det vissa

möjligheter.

Curt Nicolin: Ja. Men vi kan inte förvänta att man skall

gå igenom hela regelverket för kommissionärer och säga: Det och

det skall iakttas denna gång. Vi förstår att ni inte brukar

följa reglerna.

Det vore en orimlighet att göra något sådant.

Kurt Ove Johansson: Om t.ex. en tillfredsställande

kreditkontroll hade gjorts med betoning på att det, om betalning

inte skett i tid, fanns möjligheter att gå in och säga att en

annan köpare fick ta över, så var det väl en möjlighet för

säljaren.

Curt Nicolin: Det var faktiskt inte en förutsedd möjlighet

att aktier skulle delas ut utan att betalning skett i rätt tid.

Jag kan inte känna mig som särskilt anklagande när det gäller

departementet för att man inte förutsatte det.

Kurt Ove Johansson: Vilka skyldigheter åvilar det säljaren

enligt lagen -- kontroller o.d. -- att göra innan tilldelning

sker?

Carl-Johan Åberg: Det som grundlägger denna process är

prospektet. I prospektet säger säljaren vad man avser att göra.

Detta överlämnas sedan till en eller flera

fondkommissionärsfirmor.

Det som i så fall måste reglera det som därefter följer är

själva uppdraget till fondkommissionärsfirman. Jag har över

huvud taget icke, vare sig i den speciella arbetsgruppen eller i

Privatiseringskommissionen, sett det papper som ger de här

avsnitt 386 Kontrollera mot PDF

firmorna detta uppdrag. Men det måste vara platsen där detta

regleras.

Därefter slår lagen om värdepappersrörelse till -- vi

refererar till det på s. 2 i promemorian -- och det skall styra

den verksamhet som följer.

Att det skulle finnas en särskild lag som styr de principer

enligt vilka man får sälja ut det egna aktieinnehavet känner jag

inte till.

Kurt Ove Johansson: Måste kontrollerna ske inom en viss

tid? Vad gör man t.ex. om köparen är okänd?

Curt Nicolin: Här är det naturligtvis olika. Att man skall

göra en kreditvärdighetsprövning av varje köpare är en sak. Men

om man säger att köparen inte får några aktier om betalning inte

skett i förhand har man i alla fall i viss utsträckning gjort en

kreditvärdighetsprövning.

Kurt Ove Johansson: Om det finns oönskade köpare kvar, som

alltså inte fallit bort efter kontroll enligt gällande regler på

området, innebär då den automatiska tilldelningen att säljaren

inte kan göra något åt detta?

Curt Nicolin: Först och främst måste det väl komma en

signal om att något är fel.

Carl-Johan Åberg: I de papper som skickats ut har jag läst

att i så fall slår det rent civilrättsliga kontraktuella

förfarandet till. Vad som gäller är alltså att en affär är gjord

om aktien är köpt. Däremot får man inte tillgång till aktien,

utan den har firman i fråga rätt att sälja vidare. Den som har

köpt och som man inte vill acceptera som aktieägare får dock, om

en vinst uppkommer, ta hand om den vinsten.

Det viktiga här är, och det skall regleras vid det selektiva

förfarandet, att personen/institutionen inte skall få tillträda

ägandet av aktien. Men om det inte finns ett särskilt

näringsförbud för personen kan affären inte med civilrättsliga

regler upphävas.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle vilja veta om ni känner

till något annat fall där en automatisk tilldelningsprincip

använts av samma typ som vid försäljningen av Assidomän.

Curt Nicolin: Jag har inte den bredd på mina erfarenheter

av sådana här stora emissioner att jag kan svara.

Kurt Ove Johansson: Ni känner alltså inte till något annat

fall där en sådan här automatisk metod använts?

Curt Nicolin: Jag får kanske erinra om vad Carl-Johan

Åberg för en stund sedan sade, nämligen att man fått mycket

kritik för selekteringen vid försäljningen av Svenskt Stål.

Därför var man angelägen om att tillförsäkra sig en princip som

skulle ge ett högre pris.

Erfarenheten har ju visat att så som kommissionärerna

fungerade så sköt man över målet.

Kurt Ove Johansson: Vi har nu talat om

tilldelningsprinciper.

För att vinna klarhet skulle jag också vilja ställa en fråga

om prissättningsmetodiken, som vi i och för sig har varit inne

på.

avsnitt 387 Kontrollera mot PDF

Är det riktigt att man skall skilja mellan begreppet

prissättningsmetodik och begreppet tilldelningsförfarande?

Curt Nicolin: Jag måste nog be att få frågan litet grand

förklarad.

Kurt Ove Johansson: När jag läser er rapport tycker jag

mig se en skillnad mellan begreppet prissättningsmetodik och

begreppet tilldelningsförfarande. Ni skiljer dessa åt på ett

alldeles avgörande sätt, t.ex. på s. 2 i er rapport: Vid de

privatiseringar som genomförts och vänt sig till en vidare krets

har olika förfaranden använts bl.a. med avseende på

prissättnings- och tilldelningsmetodik.

Rakt igenom i er rapport till näringsministern skiljer ni, som

jag ser detta, tydligt mellan prissättnings- och

tilldelningsmetodik.

Curt Nicolin: Det är två delmoment i processen.

Kurt Ove Johansson: Jag uppfattar att det här finns en

viss avsikt. Jag har alltså uppfattat detta så, att ni tycker

att det är viktigt att skilja mellan de båda nämnda metodikerna.

I t.ex. det yttrande från Privatiseringskommissionen som är

daterat 940119 skriver ni: Beträffande den föreslagna

prissättningsmetodiken har kommissionen ingen erinran.

Var det som ni prövade och svarade på i det här fallet enbart

prissättningsmetodiken?

Curt Nicolin: Ja.

Kurt Ove Johansson: Är det rätt tolkat att ni inte berör

tilldelningsmetodiken i ert svar?

Curt Nicolin: Det är riktigt.

Kurt Ove Johansson: Kommissionen uttalade sig alltså bara

om prissättningsmetodiken?

Curt Nicolin: Det är klart att vi, om vi hade känt oro för

den tilldelningsprincip som var förbunden med detta, hade

skrivit något om det.

Kurt Ove Johansson: Det är alltså riktigt att ert svar

bara avser prissättningsmetodiken?

Curt Nicolin: Ja.

Kurt Ove Johansson: Jag har läst rapporten otaliga gånger

och har kommit fram till att ni i arbetsgruppen på många punkter

var kritiska efter gjorda erfarenheter, efter upptäckter som ni

gjort, vid försäljningen av Assidomänaktierna. Det råder ingen

tvekan om att rapporten andas kritiska synpunkter på olika

områden.

Curt Nicolin: Det är väl ingen som inte beklagar det som

hände i den förbindelsen.

Den extra studie som vi tre gjorde syftade till att försöka

tillgodogöra sig så många erfarenheter som möjligt både

utomlands och i Sverige för att finna vägar att undvika en

upprepning.

Därför har vi rekommenderat vissa förändringar i förhållande

till Assidomänbehandlingen. Departementet tillämpade också ett

annat förfarande i Pharmaciafallet.

Kurt Ove Johansson: Rapporten kan väl tolkas så att ni, om

ni satt med i en framtida privatiseringskommission, skulle

rekommendera användning av selektiva modeller.

Curt Nicolin: Det var en bred beskrivning.

avsnitt 388 Kontrollera mot PDF

Ett automatiskt förhållande kan mycket väl tänkas där vissa

kontrollfunktioner lagts in -- med automatik så när som på att

man skall försäkra sig om att vissa saker inte förekommer.

Carl-Johan Åberg: Prissättningsmetodiken och tilldelningen

hör helt klart i viss mening ihop med varandra. Tekniken i det

här fallet var att man inbjöd ett antal institutionella

placerare och andra som var beredda att köpa stora poster att

lägga bud. De rangordnades och sedan tog man det bud som låg

precis på gränsen till den kvot som hade tilldelats.

Det hela förutsätter naturligtvis att de som lämnat bud står

för det, för eljest kan det bli ihåligheter i systemet. I den

meningen finns det en koppling mellan de båda. Men det rent

praktiska förfarandet vid tilldelningen hade vi aldrig uppe till

diskussion i Privatiseringskommissionen. Vi var heller aldrig

tillfrågade i det avseendet, utan vi var tillfrågade om

prisssättningsmetodiken. Den redogjorde jag för, och den fann vi

vara välmotiverad. Den skulle sannolikt ge en korrekt

marknadsprissättning av Assidomänaktierna.

Sedan hade vi frågan om de stora grupperna och prioriteringen

utland--hemland osv. Jag vet inte om ni haft tillgång till vårt

svar. Där hade vi i alla fall vissa synpunkter på den stora

kvoteringen mellan olika grupper. Av olika skäl valde

Näringsdepartementet att inte följa våra rekommendationer på den

punkten. Men det har inget med den fråga att göra som vi just nu

diskuterar.

Kurt Ove Johansson: Härmed får Inger René ordet.

Inger René: Tack, herr ordförande! Det är inte många

frågor som återstår efter dessa 45 minuter, men några

förtydliganden skulle jag vilja ha.

Bortsett från priset var ju skälet till privatiseringen att

man ville uppnå en mycket bred spridning.

Storbritannien har apostroferats i flera sammanhang här. Jag

skulle vilja veta om det var samma uttalade förhoppning från

Storbritanniens regering när man påbörjade och fortsatte

privatiseringen där.

Curt Nicolin: Uttalande av vem i Storbritannien?

Inger René: Var det ett önskemål att få en bred spridning

när det gäller privatiseringen i Storbritannien, eller var det

bara ett bra pris som man var ute efter?

Curt Nicolin: Förlåt, men det måste vara ett specifikt

fall i England som åberopas.

Inger René: Kurt Ove Johansson åberopade England och den

s.k. engelska modellen. Min fråga är: Hade man när man

privatiserade i England samma förhoppningar om en bred spridning

och ett uttalat önskemål om en sådan?

Curt Nicolin: Jag kan inte med säkerhet uttala mig om det.

Men jag tror att jag står på ganska fast mark när jag säger att

man i vissa fall hade en mycket uttalad sådan förhoppning. I

avsnitt 389 Kontrollera mot PDF

andra fall var den mindre utpräglad.

Inger René: Jag har en fråga till. Den har berörts på

olika sätt. Jag undrar ändå om det finns ytterligare kommentarer

till det förhållandet att det var en relativt kort tid mellan

anbudsförfarandets avslutning och fastställandet av priset på

aktierna. Det är det som är den springande punkten i vår

anmälan.

Carl-Johan Åberg: Det är flera olika tidsperioder som vi

talar om här. Den tidsperiod som är uppe till behandling just i

detta ärende är tiden avseende kommissionärsfirman.

Jag har tidigare redovisat att det för en mycket erfaren och

marknadskunnig aktör i varje fall inte kan vara ogörligt att

behandla namnlistorna på den tid som stått till förfogande.

Jag utgår från att det när det gäller majoriteten av de namn

som uppträder i ett sådant här sammanhang inte tar mer än några

sekunder att avgöra om det är en för oss välkänd köpare --

försäkringsbolag eller placeringsfonder av olika slag. De går

automatiskt vidare i processen. Sedan har man kanske 10, 15

eller 20 fall. Ordföranden har flera gånger använt ordet

kreditundersökning. Men jag tror inte att det är en

kreditundersökning som primärt skall sättas in, för då går tiden

naturligtvis snabbt. I stället är det fråga om ett mycket enkelt

slående i register.

Vi talar om ekonomisk brottslighet. Brottslighet måste vara

dokumenterad i brottsregister. Det måste finnas möjligheter att

på administrativ väg relativt snabbt övertyga sig om namnen

finns med i den registrerade brottsligheten.

Jag ser inte detta som något större problem. Jag kanske

underskattar problemen. Jag har själv inte bedrivit sådan här

verksamhet.

Kurt Ove Johansson: Ordet går nu till Peter Eriksson.

Peter Eriksson: Jag har ett par frågor om priset, som ändå

är grundläggande här.

Tycker Curt Nicolin att staten fick ut ett rimligt pris för

skogsbolaget?

Curt Nicolin: Ett rimligt pris i en marknadsekonomi är det

pris som marknaden vill betala. Priset i fråga var det pris som

marknaden fastställde.

Peter Eriksson: Vid den aktuella tidpunkten?

Curt Nicolin: Ja.

Peter Eriksson: Assidomän är ju Sveriges största

skogsägare. Man äger gamla Domänverkets tillgångar med flera

miljoner hektar produktiv skogsmark.

Skogsbranschen är extremt konjunkturkänslig. Jag har tittat

litet grand på hur skogsfastighetspriserna förhåller sig till

skogskonjunkturerna. Det visar sig finnas ett ganska väl

fungerande samband, men med en viss eftersläpning. I princip kan

man säga att när massa- och timmerpriserna är höga följer

fastighetspriserna efter med en viss eftersläpning -- ungefär

ett halvår.

Mot den bakgrunden anser jag att utförsäljningen skedde vid

avsnitt 390 Kontrollera mot PDF

ett ogynnsamt tillfälle. Konjunkturen var visserligen inte allra

sämst. Det var ju i början av en uppgång. Men som jag bedömer

saken bör man kunna säga att skogsfastighetspriserna kanske hade

det sämsta läget i konjunkturfasen. Håller Curt Nicolin med om

att det kan vara en rimlig bedömning?

Curt Nicolin: Jag kan hålla med om att det inte var på

toppen av konjunkturen. Dessförinnan var det en konjunkturtopp,

men vi var på väg in i en konjunkturuppgång.

Peter Eriksson: Jag känner inte till din privata situation

i det här avseendet. Men om du hade haft en stor skogsfastighet,

skulle du då ha tyckt att det var en lämplig tidpunkt för

försäljning?

Curt Nicolin: Frågan är ytterst hypotetisk.

Carl-Johan Åberg: Får jag med anledning av Peter Erikssons

fråga tillägga, även om det är mera anekdotiskt, att de

institutionella placerare som köpte Assidomän hittills inte har

fått en sådan utdelning via aktiekurserna att den ens täcker

räntan på en statsobligation.

Det kan leda över till en diskussion om aktiekurserna speglar

fastighetspriserna. Det finns de som hävdar att så inte är

fallet. Som aktieplacering har det inte varit särskilt lysande.

Peter Eriksson: Assidomän är det svenska skogsbolag som är

den överlägset största skogsägaren.

Curt Nicolin: Jag måste faktiskt komma med en gensaga här.

Jag skulle tro att man äger ca 80 % av all lågavkastande skog

i Sverige. Man kan inte räkna i hektar här.

Dessutom är ägandet mycket koncentrerat till Norrland. På

grund av klimatiska förhållanden blir skogen därmed mycket

mindre värd.

Många gånger i historien har frågan ställts: Varför blir det

inte en större avkastning när det gäller den statliga skogen än

som kunnat utläsas? Det har blivit bättre under senare tid.

Vissa områden har också avskilts som antingen blivit

nationalparker eller som varit lågavkastande.

Peter Eriksson: Nationalparkerna har varit extremt

lågavkastande.

Curt Nicolin: Ja. De är dessutom avskilda. Därför blir det

nu bättre.

Peter Eriksson: Slutligen vill jag fråga: Tycker du att

svenska folket har fått hyggligt betalt för sina skogar?

Curt Nicolin: Där tycker jag att Carl-Johan Åberg har

svarat ganska bra.

I det perspektiv som vi nu har -- drygt ett år --

kan jag säga att om vi jämför aktieutvecklingen för de här

aktierna med skogsbolag som tillverkar cellulosa och papper,

finner vi att det inte finns någon likhet i prisutvecklingen.

Peter Eriksson: Nej. Jag tror att det var häromdagen som

Dagens Nyheter hade en ganska omfattande analys där man bedömde

att Assidomän kanske var marknadens mest undervärderade aktie

och att just den skulle komma senare i konjunkturfasen än övriga

avsnitt 391 Kontrollera mot PDF

skogsaktier beroende på den stora andelen skogskapital som är

ganska undervärderat.

Curt Nicolin: Det är möjligt att det är rätt. Jag kan inte

uttala mig om det. Däremot konstaterar jag att det inte finns en

parallellitet i uppgången på träråvara och cellulosa.

Peter Eriksson: Min fråga kan anses vara litet vid sidan

av, men jag tycker att det handlar om en grundförutsättning här.

Det handlar om huruvida den förra regeringen har försnillat

tillgångar för det svenska folket eller om man har fått ett

hyggligt pris.

Curt Nicolin: Svenska staten har rätt betydande skulder.

Ett bidragande motiv kan ha varit att försöka få litet täckning

av dem.

Peter Eriksson: Tack!

Kurt Ove Johansson: Ingen mer frågeställare finns anmäld.

Jag tar tillfället i akt och tackar härmed Curt Nicolin och

Carl-Johan Åberg för de svar som vi har fått.

Vi hade stora förväntningar på er när ni kom hit, men jag

tillstår gärna att ni har motsvarat våra förväntningar. Jag

vågar också påstå att ni har bidragit till att utskottet har

fått ett fördjupat material. Därmed blir det lättare för oss när

vi så småningom på allvar skall ta itu med denna

granskningsfråga.

Tack så mycket för att ni kom hit!

Konstitutionsutskottet

1995-03-14

Bilaga B 7

Kl. 11.00--12.20

Offentlig utfrågning av statsrådet Jan Nygren och

statssekreterare Anitra Steen angående utövande av statens

ägande av Nordbanken m.m.

Kurt Ove Johansson: Jag hälsar er alla välkomna till denna

utfrågning, som bl.a. är förorsakad av att

konstitutionsutskottet håller på att granska vissa frågor som

rör Nordbanken. Utfrågningen kommer inte att handla om vad som

har hänt i Nordbanken, utan vi har bjudit in statsrådet Jan

Nygren och statssekreterare Anitra Steen för att vi skall få

belyst för oss vilka funderingar den nya regeringen har när det

gäller hur man skall utöva sitt statliga ägande i de statliga

företagen. Ni är speciellt välkomna till denna utfrågning. Innan

vi sätter i gång med frågandet ger jag er tillfälle till en

inledning.

Jan Nygren: Jag skulle vilja ta möjligheten att se på den

typ av frågeställningar som utskottet diskuterar i en litet

vidare mening. Jag gör det därför att regeringen just nu

diskuterar inte bara förhållandet till de statliga bolagen utan

vill se frågan som en del i en vidare aktivitet, nämligen vilken

struktur regeringen nyttjar för att verkställa de beslut som

regering och riksdag fattar.

Till vårt förfogande står i första hand myndigheterna på den

statliga sidan, myndigheter som har olika uppgifter för att

effektuera beslut fattade ytterst av riksdagen men även av

regeringen. Man kan utan att gå tillbaka till Axel Oxenstierna

avsnitt 392 Kontrollera mot PDF

-- jag skall inte trötta utskottet med en historieskrivning --

säga att det har hänt väldigt mycket vad avser denna struktur de

senaste fem sex sju åren. Jag vill påminna om den diskussion som

förts om omstruktureringar av myndigheterna, om bolagisering och

privatisering.

Utan att lägga några värderingar på detta kan man i dag

konstatera att den struktur som står till regeringens förfogande

för effektuerande av besluten minst sagt är brokig. Vi har

naturligtvis de traditionella förvaltningsmyndigheterna -- det

finns faktiskt sådana kvar. Men därefter följer i en raskt

fallande skala en rad strukturer eller delar av strukturer som

faktiskt har fått ett alltmer diffust utseende, dvs. att vi hos

myndigheterna ibland kan hitta bolagsstrukturer. Vi har

konstaterat att vissa myndigheter ibland inte är myndigheter i

den traditionella meningen. Vi har konstaterat att vissa

myndigheter har förvaltningsmässiga uppdrag samtidigt som man

bedriver viss affärsverksamhet, inte alltid nödvändigtvis i

bolagsform utan som uppgiftsuppdrag. Vi har verkssystemet kvar.

Man kan använda sig av råd. Vi har statliga bolag i varierande

form, stiftelser som också dessa har satts under diskussion

under den senaste tiden.

Kort kan man säga -- jag skall gärna fördjupa mig i var och en

av dessa frågor -- att den struktur som står till regeringens

och riksdagens förfogande delvis har eroderat, inte minst när

det gäller frågan varför staten över huvud taget bedriver viss

bolagsverksamhet. De motiv som var giltiga för 5, 10 eller 15 år

sedan är sannolikt inte, eller bara delvis, giltiga i dag.

Diskussionen om enskilda bolag bör med andra ord i rimlighetens

namn sättas in i detta större sammanhang.

Regeringen har diskuterat detta vid ett par tillfällen och har

för avsikt att genomföra en översyn av den statliga

förvaltningen. Det låter väldigt ambitiöst, och det är

ambitiöst. Det gör att man blir något ödmjuk inför en sådan

uppgift. Jag tror att man skulle kunna göra det i två steg. I en

första omgång kan man, givet det nuvarande statliga uppdraget,

försöka att principellt diskutera förutsättningarna för

regeringen att styra riket, dvs. vilka principer som skall gälla

för hur en myndighet skall se ut och vad myndigheterna skall ha

för arbetsuppgifter, när det är rimligt att använda sig av en

traditionell myndighet, en stiftelse, men också om och när det

är rimligt med ett statligt bolag. Utan att svara på denna fråga

vill jag bara säga att den typen av frågor bör ställas i en mera

principiell form. Det kan ske i en kommission eller en

utredning. Vi diskuterar detta.

Om man har fått en principiell genomgång av förutsättningarna

avsnitt 393 Kontrollera mot PDF

kan man i nästa steg ta ställning i vad mån detta bör, vilket ju

är sannolikt, leda till vissa strukturella förändringar av

systemen, t.ex. att man slår ihop myndigheter, förändrar dem,

knoppar av verksamheter som myndigheter kanske inte bör syssla

med, sälja ut bolag som möjligen inte längre fyller en funktion

i den traditionella meningen inom ramen för statens hägn.

Förberedelsearbetet för en sådan översyn pågår i regeringen.

Resultatet av detta kommer att redovisas innan sommaren, dvs.

information om i vilken form som denna typ av översyn kommer att

ske. Men vi har valt att ta våren på oss av det enkla skälet att

det inte är någon liten uppgift att se över den statliga

förvaltningen. Man måste också försöka avgränsa uppdraget. Det

är lätt hänt att det leder till en stor principiell diskussion

om statens förhållande till andra agerande på denna marknad,

nämligen kommuner och landsting. Det är inte avsikten. Denna

översyn skall ske med utgångspunkt från det uppdrag som den

statliga förvaltningen har i dag. Det kan vara nog så mycket och

leda till tillräckligt många förändringar för att uppdraget ändå

skall vara mycket stort.

Anitra Steen: Jag skulle gärna vilja ta några minuter i

anspråk för att redovisa det arbete som pågår i

regeringskansliet och som delvis är redovisat i vissa bilagor

till årets budgetproposition.

När regeringen tillträdde i höstas tog vi i

Finansdepartementet initiativ till att bilda en grupp som skulle

se över och försöka utveckla en mer tydlig ägarpolicy för det

statliga ägandet. Det är dels en tjänstemannagrupp som har letts

från Finansdepartementet, dels en statssekreterargrupp som

följer upp arbetet och tar ställning. Syftet är att utveckla en

samlad syn på det statliga ägandet och också utövandet av

ägarrollen.

Samtidigt kan man säga att de verksamheter som bedrivs i

statliga bolag skiljer sig väldigt mycket åt. En mer detaljerad

ägarpolicy ligger inte inom ramen för vår ambition, däremot att

ha en övergripande policy som kan appliceras generellt och

därefter utvecklas vidare för den typ av verksamhet som är

aktuell i varje enskilt fall.

Den presentation som vi gjorde i Näringsdepartementets,

Finansdepartementets och Kommunikationsdepartementets bilagor är

det första steget i arbetet. Vi fortsätter att utveckla

resonemangen och kommer att återkomma i senare propositioner och

där redovisa de förslag till ställningstaganden som vi kommer

fram till.

Jag tänker bara kort redovisa huvuddragen i de resonemang som

vi för, vilket delvis framgår av årets budgetproposition.

Vi menar att staten skall agera som en professionell och aktiv

avsnitt 394 Kontrollera mot PDF

ägare. Det ställs särskilda krav på staten som ägare, framför

allt på regeringskansliet som utövar det statliga ägarskapet.

Det skall ställas krav på effektivitet, lönsamhet och

marknadsmässig avkastning på de statliga företag som finns. Vi

skall inom ramen för en ägarpolicy tydligt markera gränssnittet

och rollfördelningen mellan ägare, styrelse och ledning.

En ägarpolicy skall tydligt uttala ambitionen av en

kontinuerlig dialog och uppföljning mellan ägare och bolag.

Ägaren skall formulera de allmänna verksamhetsmålen och de

ekonomiska målen för bolagets verksamhet i långsiktiga termer. I

den mån det ställs särskilda krav på samhällsansvar, t.ex.

infrastrukturansvaret, skall det redovisas tydligt och

underställas riksdagen. Det skall helst regleras i

bolagsordningen för det enskilda bolaget. Ägarpolicyn måste

poängtera vikten av att lägga omsorg vid valet av styrelse. Vid

valet av styrelse skall man betona sakkunskap, erfarenhet, gott

omdöme och ägarens förtroende för styrelseledamöterna.

En ägarpolicy måste tydligt uttala, vilket Jan Nygren var inne

på, en kontinuerlig prövning av ägarskapet. Finns det fog för

att ompröva ägarskapet skall det också ske. Det skall ligga inom

ramen för en ägarpolicy att detta sker.

Detta är någonting som vi behöver arbeta vidare med, kodifiera

och utveckla. Med ett sådant ägaransvar och en sådan ägarpolicy

blir styrelsens ansvar, enligt vårt sätt att se det, att hantera

de strategiska frågor som ligger inom bolagets ram utifrån de

allmänna verksamhetsmål som ägaren har lagt fast, att arbeta med

riktlinjer och beslut utifrån en strategiutveckling, att bedriva

kontroll av och följa upp bolagets verksamhet samt att

fastställa anställningsvillkoren för VD och rekrytera VD.

Det är de huvudpunkter som vi diskuterar. Avsikten är att vi

så småningom skall konkretisera dessa ytterligare. Avsikten är

också att detta skall utmynna, förhoppningsvis, i en handbok som

skall illustrera hur man prövar statens verksamhet och enligt

vilka kriterier man skall bedöma om statlig verksamhet skall

övergå i bolagsform eller inte. Så långt har vi kommit nu.

Kurt Ove Johansson: Vi tackar för inledningen, och jag ger

möjlighet att ställa frågor.

Widar Andersson: Vi har diskuterat dessa frågor under

många år, och nu har vi kommit till det stadium då vi skall

sikta in mot framtiden. Därför är det intressant att få ställa

några frågor.

Det bemyndigande som regeringen begär -- jag vet att detta

diskuteras nu i näringsutskottet -- när det gäller de statliga

företagen är ganska brett och vitt. Utan att ge mig in på

näringsutskottets område vill jag ställa följande fråga: Anser

avsnitt 395 Kontrollera mot PDF

ni att det bemyndigande som regeringen nu begär, dvs. den stora

frihet som regeringen begär vad gäller handhavandet av statliga

företag inte hade varit möjligt om man hade hållit fast vid det

tidigare formlösa ägandet, alltså avsaknaden av en uttalad

ägarpolicy?

Vad gäller ägarpolicyn och de verksamhetsmål som beskrivs i

budgetpropositionens bilagor och nu av Anitra Steen vill jag

fråga: Ingår det i de verksamhetsmål som skall riktas till

styrelsen krav på någorlunda anständighet och omvärldskunskap,

t.ex. om allmänhetens syn på förhållandet mellan bankgarantier

och bonuslöner? I vilken mån kommer staten att agera i den

frågan på Nordbankens bolagsstämma?

Anitra Steen: Jag måste tillstå att jag inte riktigt vet

vad som avses med ett formlöst ägande. Det vi gör inom ramen för

det arbete som nu utförs är att vi försöker tydligt kodifiera en

ägarpolicy som mer eller mindre har varit för handen tidigare.

Jag tror att det är viktigt att man uttrycker den klart och

tydligt för att man skall kunna ha ett rättesnöre för sitt

agerande. Detta i sig förklarar kanske inte det bemyndigande som

begärs av regeringen i Näringsdepartementets bilaga.

Widar Andersson: Det formlösa ägandet är en beskrivning

som faktiskt finns i lagstiftningen. Tidigare framhöll man det

formlösa ägandet. När KU har gått igenom allt det som hänt har

det visat sig att hälsan tiger still. När det gick bra, var det

ingen som höjde ögonbrynen på någon sida av bordet. Men

allteftersom problemen blev synliga visade det sig att man borde

ha gjort på ett annat sätt. Med det formlösa ägandet fanns det

ingen beskrivning av ur det skulle gå till, vem som hade

ansvaret, om det fanns några anteckningar. Processen från det

formlösa ägandet till ägandet med form och substans i är vad

regeringen är inne i nu, såvitt jag förstår. Det är vad vi alla

frågar efter i utskottet. Det är vad jag menar med det formlösa.

Anitra Steen: De statliga bolagen är självständiga

civilrättsliga subjekt. Det innebär att aktiebolagslagen är

fullt tillämplig på de företagen också. Regeringen har ett

ansvar inför medborgarna att se till att den verksamhet som

bedrivs i statliga bolag också genererar en avkastning och

utvecklas på ett sådant sätt att man kan försvara det gentemot

medborgarna. Det förutsätter en aktiv ägarpolicy.

Jag har svårt att redovisa de överväganden som ligger till

grund för begäran om bemyndigandet. Jag vill gärna avstå från

att göra det. Men jag kan säga att om man gör större

förändringar i ägarinnehavet är det naturligtvis en fråga som

bör underställas riksdagen. Det kan röra sig om stora

förmögenhetsförändringar som kan komma att ske.

avsnitt 396 Kontrollera mot PDF

Den andra frågan handlade om verksamhetsmålen. Ändamålet med

ett bolags verksamhet skall klart och tydligt framgå av

bolagsordningen. Det är där ägaren lägger fast sina övergripande

ambitioner. När det gäller frågor om arvoden till styrelsen

utövar ägaren sitt inflytande i anslutning till bolagsstämman.

På bolagsstämman fattas beslut om arvoden och ersättningar till

styrelseledamöterna. Styrelsen har ansvaret när det gäller de

ersättningar och förmåner som skall avse den verkställande

ledningen.

Jan Nygren: För närvarande sitter staten med ett 50-tal

bolag och måste självfallet försöka att skaffa sig en vettig

ägarpolicy så länge man har ansvaret för verksamheten, det är

givet.

Den grundläggande frågan är egentligen varför staten över

huvud taget bedriver verksamhet i form av statliga bolag. Det är

den fråga som jag försökte beskriva inledningsvis och som måste

ställas parallellt med att man tar det ansvar som staten har för

de bolag som finns.

Det har funnits ett antal motiv angivna tidigare för att

staten skall ta på sig ett sådant här ansvar. Det har varit

t.ex. bristande konkurrens, önskemålet om att vissa verksamheter

skall bedrivas i någon sorts skyddad ställning. Man har velat ha

samhällsinflytande över potentiellt skadliga varor. Som exempel

kan jag nämna Systembolaget, Vin & Sprit och Apoteksbolaget. Man

kan fortsätta uppräkningen av motiven och konstatera att de

senaste fem årens utveckling leder till slutsatsen att få av

dessa motiv är giltiga i dag, dels via avreglering som vi själva

ha bestått med, dels genom EU-medlemskap, dels genom allmänt

ökad konkurrens på ett antal områden.

Statens ägarpolicy måste i grunden vara beroende av varför vi

tycker att det är rimligt för staten att äga företag i

bolagsform. Det är den grundläggande diskussion som nu måste

tas, och den måste tas i ett vidare sammanhang, nämligen i

samband med diskussionen om regeringens samlade arsenal av

instrument, dvs. från myndigheter ner till bolag, stiftelser

osv. Ambitionen är enligt min uppfattning att försöka renodla,

att se till att den struktur som står till riksdagens och

regeringens förfogande sysslar med det som är dess uppdrag.

Annat kan sannolikt skötas av någon annan. Det är denna

grundläggande översyn som regeringen avser att starta. Det är

ett stort och gediget arbete som måste göras. Men det går inte

att göra det i enskilda delar. Man kan inte välja ut ett

departementsområde. Det finns ett undantag, och det är

försvaret. Där deltog jag själv som statssekreterare i att

starta ett liknande översynsarbete.

Själva poängen är att göra detta i sin helhet därför att den

avsnitt 397 Kontrollera mot PDF

risk man annars löper är att sektorsintressena gör sig gällande

så hårt att det är svårt att komma fram. Det gör också att

arbetet blir stort och mycket ansvarsfullt, men icke desto

mindre nödvändigt.

Widar Andersson: Det är alldeles utmärkt att staten går in

i denna process på allvar och att vi kan ha en diskussion om

detta. Men när det går illa, när det går fel måste man i en

demokrati få veta var felet har begåtts. Det är detta som vår

prövning handlar om.

Jag vill ställa några mera precisa frågor. När det gäller

bolagen skulle jag vilja fråga om de olika departement som är

inblandade har ett särskilt uttalat ansvar. Är det

departementschefen eller någon särskild statssekreterare som har

det? Hur ser det ut? Hur förbereder man bolagsstämmorna på de

enskilda departementen? Lägger man fast någon hållning från

regeringens sida, och hur dokumenteras den? Är det ett

departementschefsbeslut, och görs det anteckningar som på något

vis skulle kunna användas av KU om det skulle behövas? Vem

ansvarar för samordningen mellan departementen? Det är ju fler

som är inblandade. Är det statsrådsberedningen? Finns det klart

uttalat vem som gör det?

Den sista fråga som jag vill ställa handlar om den

kontinuerliga dialog som beskrivs i bilagorna till årets

budgetproposition och som måste pågå mellan ägaren och bolagen.

Hur är det tänkt att den skall gå till? Skall det ske i en form

som gör att man i efterhand kan se hur det har gått till och vad

som har sagts som är väsentligt i processen?

Anitra Steen: Det statliga ägandet hanteras på ett sådant

sätt att de statsråd under vilkas domäner det finns statliga

bolag får från regeringen ett bemyndigande för verksamhetsåret

att utöva det statliga ägarskapet. Detta ligger till grund för

dialogen mellan bolaget och ansvarigt statsråd.

När det gäller kompetensen har vi i Finansdepartementet en

bolagsenhet, där vi har samlat de statliga bolag som

finansministern utövar ägarskapet för. På motsvarande sätt är

det i andra departement, framför allt i Näringsdepartementet.

Jag kan säga att vi inom ramen för det arbete som vi nu

bedriver mellan departementen har fört diskussionen om det finns

skäl att föra samman alla statliga bolagen under regeringen på

ett och samma ställe för att se om det skulle kunna ge

kraftfullare möjligheter att samla kompetensen. Vi har inte

hunnit så långt, men det finns som ett övervägande. Anledningen

till att ha en enhet som svarar för dessa är att försäkra sig

om att det finns tillräcklig kompetens inom departementet.

När det gäller statsrådens bemyndigande från regeringen kan

statsrådet i anslutning till bolagsstämman antingen personligen

avsnitt 398 Kontrollera mot PDF

eller genom att lämna fullmakt till någon att i dennes ställe

utöva ägarskapet och använda rösträtten vid bolagstämman. I

regel görs det senare. Denna fullmakt är ett formellt

departementsprotokoll, alltså har ministern fattat beslut om

detta. Det brukar förenas med en skriftlig instruktion så till

vida att när företaget kallar till bolagsstämma fogas till det

en föredragningslista. Den utgör i regel strukturen för hur

denna instruktion utfärdas till den tjänsteman som får

fullmakten att utöva ägarrollen vid bolagsstämman. Det här finns

alltså skriftligt.

Det innebär att förberedelserna -- det var Widar Anderssons

andra fråga -- går till så att när föredragningslistan kommer,

och i regel redan långt innan, börjar vi inom departementet

diskutera hur och vilka ställningstaganden som bör göras i

anslutning till bolagsstämman när det gäller de ekonomiska

villkoren, om man skall förändra något, om det finns skäl att se

över styrelsens sammansättning, om det finns skäl att se på

styrelsearvoden etc. Detta konkretiseras i instruktionen till

den tjänsteman som går till bolagsstämman. Processen har i regel

startat långt tidigare, och helst skall det naturligtvis vara en

konkretion av den dialog som pågått under hela året.

När det gäller samordningen mellan departementen kan jag säga

att vi just nu diskuterar om man bör samla ägandet ytterligare i

regeringskansliet och kanske placera det i ett departement.

När det gäller den kontinuerliga dialogen är det viktigt att

man har löpande kontakter mellan styrelseordföranden, vice

ordföranden och företagets VD och den politiska ledningen i ett

departement. För vårt vidkommande i Finansdepartementet går det

till så att vi träffar ledningarna och styrelseordförandena. Vi

har suttit i regeringskansliet i drygt ett halvår, men vi har

hunnit träffa de flesta av våra styrelseordföranden och VD:ar.

Naturligtvis är avsikten att detta skall fortsätta. Man bör ha

träffar för att diskutera mera strategiska och långsiktiga

frågor, och ministern som har det högsta ansvaret enligt

bemyndigandet från regeringen bör hålla sig informerad om vad

som händer i bolaget.

Ola Karlsson: I utdraget ur Finansdepartementets

budgetbilaga om ägarpolicyn skriver man bl.a. att styrelsens

kompetens skall vara bred och befrämja verksamheten så mycket

som möjligt. På Kommunikationsdepartementets område skriver man

att styrelseledamöter bör väljas så att de genom sakkunskap,

erfarenhet och omdöme befrämjar verksamheten och dess

utveckling.

Hur ser rekryteringsprocessen ut? Vilka svarar för

rekryteringsprocessen?

Jan Nygren: Det är respektive departement som ansvarar för

avsnitt 399 Kontrollera mot PDF

rekryteringsprocessen. Det sker i en beredning, antingen en

allmän beredning eller en lunchberedning, avseende vilka som

respektive minister avser att föreslå till olika

styrelseuppdrag.

Ola Karlsson: Skälet till att jag ställde denna fråga är

delvis våra tidigare utfrågningar, där vi kunnat konstatera att

styrelserekryteringen i Nordbanken under Kjell-Olof Feldts tid

sköttes av Nordbanken själv. Det var bankledningen som föreslog

ny styrelse. Allan Larsson hade helt andra frågor än just denna

som upptog hans tid och intressen, som han sade. Men nu är det

alltså en ministerfråga? Det är departementet som sköter

rekryteringen.

Jan Nygren: Ja, det är det.

Ola Karlsson: Vilka bedömningsgrunder har man när man

utser en styrelse?

Jan Nygren: Dem som du själv alldeles nyss läste upp.

Ola Karlsson: Hur gör man kontrollen? Vilka checkar man av

med?

Jan Nygren: Det går väl till så att den personkännedom som

ministerns medarbetare, ministerkolleger och statssekreterare

har är den kunskapskälla som man öser ur. Det finns oftast

personrekord där man kan se om personen i fråga har gjort något

bra eller dåligt, skött sig eller misskött sig. Det är inga

komplicerade processer utan en normal hantering som bygger på

omdömesgillhet hos dem som har att hantera processen. Vi företar

inga förhör eller delar ut läxor, utan detta bygger på normalt

gott omdöme.

Ola Karlsson: Hur ofta planerar ni att ha denna

fortlöpande dialog? Hur ofta tänker ni stämma av med

företagsledningar och andra?

Anitra Steen: Det går inte att ge ett generellt svar på

detta. Det är naturligtvis helt betingat av vilken verksamhet

som drivs i bolagsform. Det skiftar från bolag till bolag. I

många fall behöver man inte ha någon mer intensiv dialog, utan

verksamheten löper bra och man i princip bara har kontakt i

anslutning till bolagsstämmorna. Men det kan finnas verksamheter

som är av den karaktären att det krävs en mycket tätare dialog.

Birgitta Hambraeus: Jag skulle vilja ställa några frågor

till Jan Nygren. Det som skiljer staten som ägare från privata

ägare är ju att staten har ett helhetsansvar för riket och

skulle som ägare kunna använda ett bolag för att uppnå andra

syften. Jag tänker på Nordbanken. Det är ett väldigt starkt

samhällsintresse att arbetslösheten bekämpas och att det blir

full sysselsättning. Det behövs investeringar i nya företag. Man

behöver ta risker i företag som verkligen ger sysselsättning och

möjligheter till ny produktion. Där kan man tänka sig att staten

hade en policy och sade till Nordbanken: Gå ut och var verkligen

en bank för företagande och investeringar, ta gärna risker där

avsnitt 400 Kontrollera mot PDF

men dämpa ner när det gäller mer tveksamma investeringar ur

sysselsättningssynpunkt, som att placera pengar i fastigheter

utomlands.

Är det något som hindrar att staten som ägare gör en sådan

förklaring inför styrelsen och skriver in i bolagsordningen att

detta är syftet, att man t.ex. skall se till att minska

räntegapet rejält, att se till att det blir billigt att låna

pengar till produktiva investeringar? Därmed avkräver man en

mindre återbäring därför att man vet att det kommer att betala

igen sig i form av jobb. Är det någonting som hindrar Sverige

från att göra en sådan sak? Jag är närmast intresserad därför

att Jan Nygren talade om förändringar i och med EU-medlemskapet.

Är det någonting där som hindrar oss från att ha en sådan

företagspolicy i t.ex. Nordbanken?

Jan Nygren: Jag skulle kunna svara så här: Med tanke på

spelreglerna för en bank eller annan verksamhet må det nästan

vara hur det vill med regelverket. Det vore förödande om man

nyttjade t.ex. en bank, vare sig det är Nordbanken eller någon

annan, för den typen av syften. Den vore förlorad som bank inom

en ganska kort tid, eftersom det inte handlar om en myndighet

utan en bank som spelar på de villkor som marknaden har att

erbjuda.

Detta gör att jag bedömer det som uteslutet att regeringen

skulle agera på det sättet mot Nordbanken. Jag tycker att det är

angeläget att detta inte sker. Den typ av syften som Birgitta

Hambraeus önskar kan jag väl ställa upp på som princip, men

regering och riksdag måste använda andra metoder och medel för

att uppnå de målen än att använda en enskild verksamhet i

bolagsform.

Birgitta Hambraeus: Är det någonting i EU:s regelverk som

hindrar att vi skulle göra det om det vore önskvärt?

Jan Nygren: Jag är inte tillräcklig kunnig i detaljerna i

EU:s regelverk, men jag bedömer det som högst sannolikt att det

finns sådana begränsningar. Det skulle annars betyda att man på

något sätt kunde ge sig in i en verksamhet som är

konkurrensutsatt. På denna punkt är jag osäker, men ovasett hur

det är skulle jag i alla fall inte vilja rekommendera att man

gjorde det.

Kenneth Kvist: Jag skulle vilja ställa en detaljfråga.

Anitra Steen redogjorde förut för hur regeringen arbetar med de

frågor som är relevanta i de bankärenden som vi sysslar med. Hur

noggrant eller hur detaljerat kan ett statsråd delta i

förberedelser av en bolagsstämma, i synnerhet om man ej tror att

det föreligger några särskilda problem i bolaget? Det är

intressant för oss att veta med tanke på det bakomliggande

ärendet i KU.

Sedan måste jag knyta an till Birgitta Hambraeus fråga, som

jag tycker är intressant, och framför allt till Jan Nygrens svar

avsnitt 401 Kontrollera mot PDF

som jag upplevde som litet uppseendeväckande och som går långt i

nyliberal riktning. Det står i det utdrag som vi har fått att

regeringen avbryter den ideologiskt baserade försäljningen av

aktier som genomfördes av den förra regeringen. Då frågar jag:

Av vilka ideologiska skäl då? När jag hör Jan Nygren låter det

som om det inte bör finnas något annat ändamål med statligt

företagande än att dra in för ägaren tillräcklig vinst -- så

uttryckte också Anitra Steen det -- och det som skiljer ut det

på ett kvalitativt sätt från privat ägande. Vad är det för

anledning till att upprätthålla ett statligt ägande om det inte

finns något särskilt ansvar, om det inte skall användas för att

kunna påverka när det gäller en bank politiken i en viss

riktning, om man inte skall kunna använda statliga företag för

att kunna påverka produktionsförhållandena? Jag tänker på

arbetarrörelsens gamla paroll, som det egentligen ligger något

väldigt sunt och fint i, att staten skall vara en

mönsterarbetsgivare. Det finns inga tankar om att man i en

statlig företagspolitik framöver skall ha sådant.

I stället skall det vara så som Jan Nygren uttryckte det: det

som inte är statens uppgift skall skötas av någon annan. Detta

är det nästan exakta uttrycket för den borgerliga

föreställningen om nattväktarstaten, som har sina mycket

begränsade roller. Företagandet skall den privata sfären sköta.

Jag tycker att det är ett litet förvånande svar. Visserligen

har det varit en högertrend ideologiskt sett i samhället sedan

1980-talet, men att det skulle ha gått så långt inom

socialdemokratin är litet förvånande.

Jan Nygren: Av det faktum att man hävdar att staten inte

skall ägna sig åt någonting annat än det som är dess uppgift kan

man faktiskt inte dra de slutsatser som du drar. Man får på

något sätt kvalificera resonemanget ett snäpp till genom att

fråga sig: Vilka uppgifter då? Om man inte har svarat på den

frågan blir resonemanget litet konstigt. Jag avstod från att

svara på det. Jag konstaterade bara att det råder en viss

tveksamhet och möjligen litet villervalla om vad som är den

faktiska uppgiften när det gäller statligt ägande av bolag i

dag. Det måste man kunna säga utan att bli betraktad som

nyliberal eller förespråkare för nattväktarstaten.

Det är viktigt att man återigen försöker fundera över vad

myndigheter skall ha för principiella uppgifter. Under en period

talade vi om myndigheterna ungefär som om en ICA- eller

Konsumbutik. Man skulle vara kund, man skulle ha service. När

jag möter Riksskatteverket vill jag bli bemött som medborgare.

Att Riksskatteverkets tjänstemän är hyggliga, trevliga och

avsnitt 402 Kontrollera mot PDF

erbjuder bra service är någonting helt annat. Det är en

självklarhet att myndigheterna i sina kontakter med medborgarna

skall uppträda på ett sådant sätt att de inger förtroende.

Man kan naturligtvis ställa samma fråga när det gäller förra

diskussionen fullt ut, ända ut till de statliga bolagen: Varför

är det viktigt att äga bolag? Vilka är motiven? När man väl har

spikat motiven kan man också mycket enklare bestämma sig för

vilken ägarpolicy man skall ha.

Det är en sak att säga att ett statligt bolag som agerar under

aktiebolagslagens regelverk skall gå med tillräcklig vinst. Men

det kan inte vara det enda motivet för att bedriva verksamhet i

ett statligt bolag. Men vi är fortfarande kvar i diskussionen om

vad det finns för principiella motiv i dag för den statliga

verksamheten. Det finns säkert sådana, men frågan måste ställas.

Ideologiskt motiverade utförsäljningar talar Kenneth Kvist om.

Är man så angelägen om att sälja ut verksamheter att man t.o.m.

rear aktierna är naturligtvis utförsäljning tveksamt. Det har

sagts också från socialdemokratiskt håll att det kan vara

angeläget att göra sig av med vissa verksamheter som bedrivs

inom ramen för statliga bolag, men man får inte vara ideologiskt

så förblindad att man t.o.m. väljer tidpunkter som innebär

drastiska förluster för skattebetalare och andra som har

intressen i den här typen av verksamheter.

Kenneth Kvist: Jag menade inte att det var otillåtligt att

ställa frågan vad som var den faktiska uppgiften. Det var inte

det som föranledde att jag ställde frågan litet polemiskt utan

ett par i och för sig rimliga mål, som Birgitta Hambraeus angav,

t.ex. att staten använder sin bank för att främja ekonomin i en

viss riktning och försöker få den banken att något avvika från

andra bankföretag så till vida att den är mindre spekulativ när

det gäller fastighetsaffärer och liknande. Då svarar Jan Nygren

att en sådan användning av en statlig bank vore förödande. Då

har man inte ställt frågan vad som är syftet med statligt

ägande, utan man har faktiskt tagit ställning. Det kan vara

andra syften också. Om den typen av diskussioner betecknas som

förödande, återstår egentligen inga motiv. Det kan vara rent

allmänna insynsmotiv eller maktpolitiska motiv som staten har

för att äga inom en viss bransch. Om man inte vill använda

positionerna till något då krymper de, och motivet blir att dra

in vinster för statsverket. Det kan i sig vara ett motiv, men

för mig förefaller det alltså ortillräckligt.

Jag delar helt Jan Nygrens uppfattning om de borgerliga

privatiseringarna. Man måste vara ytterligt tveksam när man

privatiserar och nästan rear ut aktier. Men det är inte bara

avsnitt 403 Kontrollera mot PDF

fråga om tidpunkten utan också om att man förvandlar det som är

allmänt och av alla ägda företag till att bli företag ägda av

ett minskat antal ägare -- det innebär ju varje privatisering.

De går från att vara var mans egendom till att vara egendom till

dem som har råd att investera ett antal kronor i aktier.

Min fråga om nyliberalismen har full relevans. Jag vill

dessutom ställa en fråga om statsrådets konkreta möjligheter att

i en rent avdramatiserad situation engagera sig i företagandet.

Det är kanske en ideologisk fråga som vi får diskutera i andra

fora, men den är ändå viktig.

Anitra Steen: Naturligtvis kan inte ett statsråd dagligen

följa bolagens verksamhet, utan det viktiga är att statsrådet

ser till att det finns kompetens inom departementet som kan

följa bolagens verksamhet och också föra den dialog för

statsrådets räkning som bolagens ledningar gör anspråk på.

Det finns två frågor där jag tror att statsrådet går in själv

och engagerar sig mycket. Det är valet av styrelseledamöter, där

statsrådet försäkrar sig om att kompetensen, kunskapen och

erfarenheten i styrelsen blir den rätta i förhållande till den

verksamhet som bolaget är satt att sköta. Den andra principfråga

som alltid diskuteras med statsrådet är förändringar i

verksamhetsinriktningen, vilket i sig kan innebära att den

strategiska utvecklingen av företaget måste ändra inriktning så

att det skulle kunna resultera i ett ställningstagande till en

förändring av ägarinnehavet helt eller delvis. Naturligtvis

måste sådana frågor hela tiden hanteras med statsrådet. Men den

dagliga kontakten sker fortlöpande via tjänstemän. I

tjänstemännens kompetens ligger också att rapportera till

statsrådet när man bedömer att det skall göras.

Jan Nygren: Den principiella frågan är -- för att

kommentera Kenneth Kvists andra inlägg -- huruvida det är

rimligt att staten å ena sidan säger att staten bedriver

verksamhet i bolag och därmed har bestämt sig för att göra det i

aktiebolagslagens form, samtidigt som man omedelbart påbörjar

diskussionen om hur man skall kunna påverka denna verksamhet så

att den inte fungerar som ett aktiebolag på marknadens villkor.

Det är denna principiella fråga som är viktig, inte huruvida

staten möjligen har anledning att fundera över den typen av

frågeställningar som Kenneth och Birgitta tar upp. Staten måste

välja form för sin verksamhet. Man kan ställa krav på hög moral.

Man kan ställa krav på att staten gör vissa saker bättre än

andra. Men man kan inte ställa krav som plötsligt gör att

aktiebolaget befinner sig i en situation som aktiebolaget

normalt sett inte skall befinna sig i.

avsnitt 404 Kontrollera mot PDF

Jag konstaterar att Kenneths exempel på vad bankerna inte

skulle göra, nämligen inte ägna sig åt exempelvis spekulativa

fastighetsaffärer, torde alla banker i dag vara överens om.

Erfarenheten fram till detta var naturligtvis lång och aningen

besvärlig. I dag är möjligen problemet att bankerna över huvud

taget inte vågar låna ut pengar till fastighetsaffärer. Det där

har nog reglerat sig självt, t.o.m. över hövan.

Kenneth Kvist: Den fråga som Anitra Steen svarade på kan

egentligen ställas väldigt brett. Då kan kanske ingen av oss

svara. Om ett statsråd delegerar en uppgift till en statlig

företrädare för att på en bolagsstämma se till att vissa

personer blir valda och sedan delegerar till dessa personer att

sköta den uppgift som de är tillsatta för och dessa inte sköter

den tillräckligt bra, är frågan var ansvaret ligger. Det är en

svår fråga. Man kan ju felbedöma personer, eller personer kan

hamna i lägen som man inte förutsåg när de tillsattes.

Vad är det i aktiebolagslagen som hindrar att ett bolag har en

särskild profil, en särskild policy i sitt agerande på

marknaden? Finns det något i aktiebolagslagen som skulle hindra

att t.ex. en statlig bank har en något annorlunda policy i sitt

marknadsagerande? Det skulle kunna t.o.m. vara ett aktivt

marknadsargument. Finns det något i aktiebolagslagen eller i

banklagen som hindrar detta?

Jan Nygren: Nej, det gör det inte. Jag återkommer till

själva problemet. Man kan inte konstruera en verksamhetsform

från statens sida och säga att någonting skall drivas i

bolagsform på de villkor som aktiebolagslagen föreskriver, dvs.

marknadens villkor, och sedan bete sig i sin ägarroll som om man

hade att göra med en statlig myndighet. Var gränserna går låter

sig inte beskrivas i termer av förbud eller tillåtet.

Kenneth har rätt. Det finns ingenting som hindrar en bank

eller annan verksamhet att bestämma sig för att ha en annorlunda

policy. Men på några punkter torde det vara besvärligt. Det

gäller avkastningskrav, soliditet etc. Där ställs det vissa

krav. Där kommer marknadens dom att vara oerhört hård. Ett av de

exempel som användes av Birgitta Hambraeus är att ägaren skulle

kommendera fram en minskad räntemarginal. Det tror jag är ett

sådant exempel där man överskrider sina befogenheter i

förhållande till vad marknaden skulle acceptera som rimligt för

en ägare att göra i en enskild bank. Däremot att ha ett samtal

med ägaren om att man skall avstå från att ha bonuslöner och att

uppträda moraliskt korrekt i övrigt ligger fullt inom ramen för

vad ägaren både kan och bör göra i sin verksamhet, vare sig det

är en bank eller ett företag.

avsnitt 405 Kontrollera mot PDF

Kenneth Kvist: Det där sista håller jag helt med om. Men

man kan ju välja olika utgångspunkter för sitt agerande på

marknaden. Det visar t.ex. utvecklingen, åtminstone delvis, inom

pappersindustrin. Från början var man oerhört negativ till att

ha miljövänlig pappersproduktion. Till slut visade det sig att

detta blev ett försäljningsargument. Då kan staten också försöka

vara en föregångare i sin egenskap av företagare och använda

företagandet på ett aktivt sätt för att betjäna vissa

samhällsnyttiga ändamål, oavsett om det är bankverksamhet eller

annat. Det är detta jag efterlyser, och det var detta Jan Nygren

var så tveksam till och sade att man måste ifrågasätta det

statliga ägandet över huvud taget.

Anitra Steen: Vi har diskuterat detta i arbetet med

ägarpolicyn. Vi har sagt att man mycket väl som ägare kan lyfta

fram vissa viktiga faktorer som bör beaktas, typ

samhällsintresse. Det som då är viktigt är att man tydligt och

klart också redovisar att man har ställt särskilda krav på just

det bolaget och hur det skall bedriva sin verksamhet. De kraven

måste också tydligt redovisas gentemot riksdagen. Detta i sin

tur måste innebära att man utifrån de särskilda krav som ställs

på just det bolaget måste anpassa kraven på marknadsmässighet

och sådant till de krav som riksdagen i övrigt har anledning att

ställa på bolaget. Det skulle vara det riktiga sättet att

hantera sådana frågor. Det kommer säkert att finnas verksamheter

där statsmakterna kommer att tycka att det är viktigt att

framhålla vissa särskilda villkor.

Peter Eriksson: Erfarenheterna när det gäller aktiebolag

visar att det har varit en fördel för bolag, oavsett allt annat,

att man har ägare som är aktiva, välinformerade och engagerade.

Jag undrar om regeringens arbete, som Anitra Steen är involverad

i, innebär att man från regeringens sida tar ställning för en

mer aktiv ägarroll. Erfarenheterna här i KU av Nordbanksärendet

är att det har varit ett problem att man från statens sida har

agerat alltför passivt i sin ägarfunktion.

Anitra Steen: Bedömningen om staten eller regeringen har

varit alltför passiv tidigare kan jag inte lämna. Jag har inte

arbetat med ägarfrågor så länge. Däremot kan jag säga nu att vi

tycker att det är viktigt att vi utvecklar former och

förhållningssätt som gör att staten skall vara en aktiv ägare --

detta oavsett syftet med ägandet. Det är viktigt att man under

den tid som staten via regeringen utövar ett ägande tar ett

tydligt ägaransvar och aktivt vidtar åtgärder i det syftet. Även

företag som man tycker kanske inte borde finnas i statligt

ägande skall, så länge de finns i statlig ägo, förvaltas och

avsnitt 406 Kontrollera mot PDF

utvecklas på ett gynnsamt sätt så att det kapital som medborgare

och staten äger får en gynnsam utveckling tills man avyttrar

det.

Peter Eriksson: Tycker du att man från regeringens sida

kan vara ute efter att ta ett mer aktivt ägaransvar än tidigare?

Anitra Steen: I den mån man kan ta det arbete som görs

inom regeringskansliet till ett uttryck för det, är det

naturligtvis så.

Birger Hagård: Jag tycker att det är positivt att man

efter alla dessa tråkigheter med Nordbanken och Gota får en

ändring därhän att vi får ett mera professionellt ägarskap från

statens sida, att man kommer bort från det mera formlösa ägande

som Widar var inne på tidigare.

Men det finns en del andra problem som kommer in i bilden. Det

är alldeles uppenbart att det främsta instrumentet för att

uttrycka uppfattningen om hur företagen bör skötas är givetvis

bolagsstämman. Där kan man vara hård, bestämd och där kan man

alltså utfärda ordentliga instruktioner. Då frågar jag mig

samtidigt: Finns det risker för ministerstyre? Har man beaktat

det? KU står alltid som en hök när det gäller sådana

förhållanden.

I det sammanhanget vill jag när det gäller översynen av hela

statsförvaltningen fråga: Har man där tänkt beakta frågan om

ministerstyre eller inte? Det är en rätt unik princip som vi

tillämpar i landet. Det kan ifrågasättas om det verkligen är det

riktiga, om det inte inför framtiden kan krävas att man går över

till en modell där statsrådet i fråga har ansvaret för vad som

sker också på låg förvaltningsnivå så att vi får litet av det

engelska systemet, för att nämna ett extremfall i sammanhanget.

Om bolagsstämman nu är det främsta instrumentet är det

styrelserna som skall se till att man löpande tillgodoser

ägarens intentioner. Där sade Anitra Steen någonting om att man

här räknar med en dialog under hela året. Det är också känsligt.

Bolagen är ju självständiga civilrättsliga objekt. Vad är

tillbörlig påverkan? Hur ser den ut? Vad är otillbörlig

påverkan? Hur skall man kunna undgå alla dessa fällor? Jag begär

naturligtvis inte att ni skall ha fullständiga svar, men det

vore rätt intressant att höra litet hur tongångarna går och var

ni ser problem.

Jan Nygren: Jag börjar bakifrån, med dialogen mellan

ägaren och styrelsen. Man rör sig möjligen i en zon där en sådan

situation skulle kunna uppstå, men man får väl betrakta

styrelsen och dess enskilda ledamöter som så professionellt

kompetenta att de också vet var denna gräns kan dras. I den

dialogen är det båda parters ansvar, dvs. ministerns, styrelsens

och den enskilde styrelseledamotens, att känna till det. Det

finns ingen tydlig och klar gräns för var en rimlig dialog

avsnitt 407 Kontrollera mot PDF

övergår i någonting som möjligen skulle kunna betraktas som

ministerstyre. Det hela bygger väl på ömsesidig

professionalitet. Jag kan inte se något annat svar på frågan.

Annars skulle det ju vara omöjligt att föra en dialog.

När man talar med styrelseledamöter och ordföranden i bolag

säger de sannolikt detsamma som alla generaldirektörer säger,

nämligen att problemet inte är att man talar för mycket med dem,

utan problemet är att man över huvud taget inte talar med dem.

Vi har sannolikt en bit kvar innan vi ens är i närheten av

risken för ministerstyre. Snarare bör man kanske se det omvända

behovet av en ökad dialog, att ägaren ändå ger sig till känna

vid något tillfälle utöver bolagsstämman.

Vi har mera tittat på de principiella utgångspunkterna för de

olika formerna för regeringens möjligheter att styra nationen,

inte frågan om ministerstyre. Det är möjligt att man kommer in

på en sådan diskussion, men det har inte varit huvudproblemet,

utan problemet har snarare varit: Hur ser en myndighet ut? När

använder man en myndighet? Behöver man verk i framtiden? Vad är

ett råd? Vad gör det? Är stiftelse en form som är rimlig att

använda för statens utövande av styrning? Det pågår en del

utredningsarbete redan på det området.

Det är möjligt att det finns sådana aspekter på frågan som vi

inte hittills haft anledning att beröra.

Anitra Steen: Risken för ministerstyre är obefintlig så

till vida att regeringen ju lämnar ett bemyndigande till varje

statsråd inom vars ansvarsområde det finns en bolagsverksamhet

som skall skötas. Det är naturligtvis viktigt att man i sin

dialog med bolaget har klart för sig, vilket ingår som en del i

en ägarpolicy, ansvarsförhållandet mellan ägare och styrelse.

Detta skall tydligt verbaliseras. Det är styrelsens uppgift att

stå för de strategiska besluten när det gäller skötseln av

verksamheten utifrån den verksamhetsinriktning som ägaren har

lagt fast i bolagsordningen. Ägarens huvudsakliga uppgift är att

lägga fast de ekonomiska målen för verksamheten. Det innebär

inte att man inte skall kunna diskutera med styrelsen,

ordföranden och VD:n de strategiska beslut som styrelsen och

VD:n många gånger själva upplever behöver diskuteras för att se

om de står i överensstämmelse med också ägarens intentioner. Men

det ligger långt ifrån ett ministerstyre. Också statsråden måste

hålla sig informerade om vad som händer för att kunna ta beslut

i anslutning till bolagsstämman, om t.ex. ansvarsfrihet.

Jag tror att vi snarare är rädda för en dialog än att vi har

för mycket diskussioner och tankeutbyte med både

myndighetschefer och ledningar i statliga bolag.

avsnitt 408 Kontrollera mot PDF

Birger Hagård: Det är synd att den rädslan skall behöva

finnas. Jag ser ändå problemet med ministerstyre. Det är flera

utredningar som tittat på detta. Vi har aldrig kommit till skott

när det gäller att göra en eventuell ändring i grundlagen. Detta

är en besvärlig fråga för det är så mycket av gråzoner med i

bilden. Jag undrar om inte tiden nu är mogen, om man skall göra

en ordentlig översyn av hela statsförvaltningen, att också se på

denna grundlagsfråga för att komma fram till en ändring, som

förvisso inte underlättar för en politisk opposition -- det

skall jag villigt medge -- men som kanske kan göra förvaltningen

litet effektivare och gör att man undviker att ibland hänga upp

sig på sådant som nu kan ske.

Jag förutsätter att det hela tiden naturligtvis sker ett

samråd med en departementschef och en verkschef. Var går då

gränsen? Man kanske inte har fått ett beslut att gå till

regeringen som kollektiv. Hur skall man uppfatta det hela? Jag

finner det här vara en litet besvärlig fråga för framtiden.

Jan Nygren: Vi befinner oss mitt i en förberedande process

i den litet större översynsfrågan. Det här kan jag ta med mig i

det vidare arbetet utan att här ha någon uppfattning i

sakfrågan.

Ola Karlsson: Vilka personer eller funktioner är det som i

dag på finansen hanterar ägarfrågorna i fråga om Nordbanken?

Anitra Steen: Nordbanken ägs av Bankstödsnämnden. De

ägarfrågor som i dag är relaterade till Nordbanken hanteras där.

Men banklagstiftningen ligger på politisk tjänstemannanivå under

finansmarknadsavdelningen. Statssekreterare Leif Pagrotsky är

ansvarig för dessa frågor.

Ola Karlsson: Vilka är skälen till att man låter fler i

departementet än ministern hantera dessa frågor? Under Feldts

tid var det han som ensam hade kontakterna med den av staten

ägda banken.

Anitra Steen: Den allmänna reflektion som jag gör efter

att ha varit borta från regeringskansliet i tre år är att

intensiteten och arbetsvolymen bara under några få år har ökat

oerhört väsentligt. Om man skulle göra anspråk på att ett

statsråd skall hantera varje enskild fråga, tror jag att

kvaliteten i besluten kanske inte skulle bli så bra. Det är

väsentligt för ett statsråd att se till att man har kompetenta

medarbetare runt omkring sig som kan hjälpa till och inför

statsrådet svara i de frågor som är aktuella, oavsett vad det är

för frågor.

Jan Nygren: Med tanke på Anitras roll är det viktigt att

jag understryker det hon säger, eftersom det handlar om

ministrars möjligheter att hantera ett antal frågor. Det är

oerhört viktigt att det fungerar så som Anitra beskriver. Det

kan vara så att en av orsakerna till problemen har varit att

avsnitt 409 Kontrollera mot PDF

statsråd har lyft från det system som finns och där kunskap,

kompetens, erfarenhet finns samlat.

Kurt Ove Johansson: Det yttersta ansvaret måste väl ändå

läggas på någon. Det måste väl vara statsrådet?

Jan Nygren: Det förtjänar att understyrkas. Det är

förutsättningen för hela den här diskussionen. Det är statsrådet

och ingen annan som har det yttersta ansvaret, ytterst

regeringen i de frågor som är kollektiva.

Ola Karlsson: Vad är skälen till att man ger skriftliga

instruktioner inför bolagsstämmorna?

Anitra Steen: Jag kan enbart svara för

Finansdepartementets del. Det är för att det skall vara tydligt

och klart vad uppdraget innebär och vilka ställningstaganden som

skall göras för ägarens vidkommande vid en bolagsstämma. Det

skall inte behöva råda några tvivel om vad den tjänsteman skall

göra som har fått fullmakt från statsråd via ett

departementsprotokoll att utöva rösträtten i fråga om de aktier

som staten äger. Vi ser det som en stor fördel att man har

dokumenterat via en instruktion vilka ställningstaganden som

skall ske. Det handlar om ställningstaganden till förslag om

utdelning, om hur styrelsen skall vara sammansatt, styrelsens

arvodering osv. Det är viktiga frågor som statsrådet har det

yttersta ansvaret för. Då kan detta vara ett sätt för statsrådet

att försäkra sig om att det är rätt beslut som fattas vid

stämman.

Ola Karlsson: Granskningen hade underlättats om det hade

funnits några skriftliga instruktioner tidigare.

Vid tidigare utfrågningar har vi kunnat konstatera att

ministrarna, i varje fall fram till halvårsskiftet 1990, inte i

särskild stor omfattning har engagerat sig i styrelseval,

ägarpolicy eller i övrigt i Nordbankens skötsel.

Finansdepartementets rättschef har sagt att det generellt kan

sägas att staten från 1988 till början av 1991 intagit en

relativt passiv ägarroll vad gäller Nordbanken och tidigare

PK-Banken. Anser ni att ett sådant agerande är affärsmässigt och

förenligt med ett gott förvaltande av statens tillgångar?

Kurt Ove Johansson: Jag måste säga att den här typen av

frågor inte ingick i frågeomgången i dag. Vi har bjudit hit två

representanter för regeringskansliet för att svara på frågan hur

den nya regeringen ser på det statliga ägandet. Det är vad

utfrågningen i dag gäller.

Jag ber att få tacka statsrådet Jan Nygren och

statssekreterare Anitra Steen för att ni har kommit hit. Jag

tror att jag vågar konstatera att utfrågningen har visat att det

finns ett konstruktivt tänkande i regeringskansliet i dessa

frågor. Jag vill vidare hävda att de svar som vi har fått i hög

grad har bidragit till att fördjupa våra kunskaper i det

avsnitt 410 Kontrollera mot PDF

granskningsarbete som vi håller på med. Ni skall ha ett

hjärtligt tack för att ha kommit hit och välvilligt svarat på de

frågor som ställts.

Konstitutionsutskottet

1995-03-16

Bilaga B 8

Kl. 09.00--09.50

Offentlig utfrågning av professor Staffan Burenstam Linder

angående utbildningsminister Carl Thams åtgärder beträffande

vissa forskningsstiftelser

Birgit Friggebo: Jag hälsar professor Staffan Burenstam

Linder välkommen till utskottet.

Staffan Burenstam Linder är ordförande i Stiftelsen Kunskaps-

och kompetensutveckling, och det är i denna din egenskap som vi

har kallat dig till utskottet.

Bakgrunden är en anmälan till konstitutionsutskottet som

handlar om framför allt utbildningsministerns men också

näringsministerns ansträngningar att få inflytande över de medel

som har utskiftats ur Fond 92--94 och som har tilldelats ett

antal stiftelser.

Jag har förstått att du vill säga någonting inledningsvis.

Var så god!

Staffan Burenstam Linder: Jag tackar för att jag har

blivit inviterad till utskottet. Om det är någonting att tacka

för vet jag inte, men det är alltid hedrande att få vara med i

ett så förnämligt sammanhang som ett sammanträde med

konstitutionsutskottet.

Jag skulle vilja peka på vad som sägs på s. 3 i det PM som är

daterat den 20 februari:

"Samtliga stiftelser förklarar sig villiga att tillmötesgå

utbildningsministerns önskemål i fråga om tillämpning av

principer om offentlighet."

Vår stiftelse -- och jag tror att det gäller även andra

stiftelser -- förklarade att man i princip redan tidigare hade

fattat beslut med den innebörden.

Anders Björck: När fick ni de första antydningarna om att

regeringen ville göra någonting med de stiftelser som existerade

på området? Om jag har förstått promemorian rätt, hade man i

praktiken inlett diskussioner eller gjort sonderingar innan

brevet avsändes.

Staffan Burenstam Linder: "Göra någonting" är ju ett något

oprecist begrepp.

Man fick på ett mycket tidigt stadium en känsla av att denna

regering hade tankar av det slag som sedan materialiserades. Men

i mer handfast bemärkelse mötte jag detta i ett samtal den 8

december med herr Tham och en lång rad tjänstemän med

statssekreteraren i spetsen. Då framfördes dessa synpunkter, och

jag lade för min del fram vissa argument.

Anders Björck: På vilket sätt framförde man synpunkterna

den 8 december?

Staffan Burenstam Linder: Dessa synpunkter framfördes

alltså muntligt -- det fanns ingenting skrivet. Det

huvudargument som framfördes var att dessa stiftelser till sitt

väsen var odemokratiska på grund av att statsmakten inte hade så

stort inflytande över dem.

Anders Björck: Aviserade man vid detta tillfälle något

avsnitt 411 Kontrollera mot PDF

brev till er?

Staffan Burenstam Linder: Ja, man sade att man skulle

skriva. Jag fick även en tidtabell för detta. Jag sade att även

om jag hade klara egna uppfattningar, som jag också framförde

för att inte göra de närvarande besvikna, var det självfallet så

att denna fråga måste diskuteras i styrelsen. Jag meddelade att

vi skulle ha ett styrelsesammanträde den 20 januari, om jag

minns rätt, och att vi där skulle kunna diskutera denna fråga

inom den tidsram som statsrådet tyckte var önskvärd, nämligen

att vi skulle svara i slutet av januari eller i början av

februari.

Anders Björck: Den 8 december fick ni alltså de facto ett

besked om att man tänkte göra någonting. Hade ni dessförinnan

haft några överläggningar om vad som eventuellt skulle kunna

göras?

Staffan Burenstam Linder: Jag hade inte samtalat om dessa

ting med företrädare för Utbildningsdepartementet. Jag träffade

Tham på en lunch som statsministern gav för den lettiske

statsministern. Jag vill minnas att vi i förbigående bytte några

ord om dessa frågor.

Om herr Björck med sin fråga avser styrelsen för stiftelsen,

så blir svaret att vi inte hade haft några sådana

överläggningar. Men vi hade ju sett i tidningen att det fanns en

aversion, om jag får uttrycka det så.

Anders Björck: Det första tecknet på aversion fick ni

alltså via massmedia!

Staffan Burenstam Linder: Ja, det fick vi väl alla.

Anders Björck: Fördes det något mer precist samtal den 8

december om innehållet i det brev som ni sedan fick den 21

december?

Staffan Burenstam Linder: Ja, huvudpunkterna framkom vid

det samtalet, nämligen att man avsåg att brevledes konstatera

att det var lämpligt att inkomma till regeringen med ansökan om

permutation, dvs. en ändring av våra stadgar.

Det sades också att det var lämpligt att vi vid vår

anslagsfördelning beaktade att regeringen skulle göra

besparingar på det här området och att det vore lägligt att vi

anpassade våra anslag så att det inte blev "svarta hål".

Vidare sade man att man önskade att offentlighetsprincipen här

skulle tillämpas.

Anders Björck: Frågade man vid detta samtal den 8 december

från departementets sida om eventuella erfarenheter av ert

arbete?

Staffan Burenstam Linder: Nej, det gjorde man inte. Om man

hade gjort det, hade jag måst svara att det nog inte fanns så

stora erfarenheter, eftersom verksamheten dittills hade bestått

i att försöka få en kompetent chef, eftersom styrelsen inte kan

sitta och handlägga olika önskemål om pengar. Vi befann oss då

mitt i den processen.

Anders Björck: Det förekom alltså ingen kritik i sak mot

ert sätt att sköta verksamheten under den korta tid som

stiftelsen hade existerat!

avsnitt 412 Kontrollera mot PDF

Staffan Burenstam Linder: Om man med "kritik i sak" menar

kritik av de beslut som vi hade fattat angående

medelsanvändningen inom ramen för våra stadgar, blir svaret att

det inte förekom någon kritik. Vi hade knappast hunnit fatta

några beslut och skulle möjligen ha kunnat kritiseras för

passivitet. En sådan kritik hade jag i så fall kunnat bemöta.

Anders Björck: Vilken blev reaktionen i stiftelsens

styrelse när brevet kom?

Staffan Burenstam Linder: Man kan säga att det blev en

viss vantrivsel. Styrelsen delade de uppfattningar som jag hade

fört fram till herr Tham. Tham talade om att det var

demokratiskt bättre om stadgarna ändrades på det sätt som han

tänkte sig. Jag framförde då att jag hade en annan uppfattning

om demokrati. Demokratin blir inte nödvändigtvis bättre därför

att statsråden bestämmer mer och mer. Det har förts en

omfattande debatt på den punkten. Jag förde fram synpunkten att

det blir, så att säga, obekvämt ur alla parters synvinkel, om

nytillträdande regeringar skall kräva permutation av stadgarna

för olika privata stiftelser.

I frågor om beslut om anslag måste vi på grund av den

lagstiftning som gäller på området följa våra stadgar. Vi kunde

alltså inte med statsmakten träffa några överenskommelser av det

slag som föresvävade Utbildningsdepartementet.

Detta framförde jag den 8 december. Min uppfattning delades av

stiftelsens styrelse.

Anders Björck: Var styrelsen enhällig om den uppfattning

som Staffan Burenstam Linder nu har gett uttryck för?

Staffan Burenstam Linder: Ja, det behövdes inte någon

särskild ansträngning av ordföranden för att samsyn skulle

uppnås i detta avseende. Jag tror att det avslutningsvis i vårt

brev står att vi var helt eniga. Det gjordes också avsevärda

ansträngningar för att se till att alla var med ombord även

formellt, dvs. att alla hade deltagit i dessa styrelsebeslut.

Tidtabellen var ju ganska snäv, och vi ville, som alltid, vara

hövliga och svara inom den tid som utbildningsministern önskade.

Någon av ledamöterna var i Nicaragua, men vi hade samtal i

styrelsen och alla var överens.

Anders Björck: Vilket är läget nu? Har ni utsatts för,

skall vi säga, påtryckningar eller "kamratliga samtal" efter de

här aktiviteterna i december? Vad tänker ni göra i

fortsättningen? Tänker ni gå med på en permutation eller tänker

ni fortsätta i enlighet med de riktlinjer som riksdagen har

fastlagt?

Staffan Burenstam Linder: Jag höll på att säga att jag

inte riktigt vet vilket läget nu är. Vi fortsätter självfallet

att arbeta efter de stadgar och lagar som vi har och tar det

ansvar som dessa ger oss. Vi har revisorer, och vi kan inte

avsnitt 413 Kontrollera mot PDF

fatta beslut som inte överensstämmer med våra stadgar. Vi skulle

om vi gjorde det kunna kritiseras av ett välfungerande

utbildningsdepartement.

Vi fortsätter naturligtvis att arbeta på det sätt som vi skall

göra enligt stadgarna. En annan fråga är vad som händer i

övrigt. Jag har sett i tidningen att det är någon advokat som,

såvitt jag förstår, skall granska förutsättningarna för

statsmakterna att ändå kunna vidta någon åtgärd beträffande

villkoren för vår verksamhet. Hur detta framskrider vet jag

inte.

Vi blev i styrelsen den 8 december något häpna över att vi som

en privat stiftelse och "privata människor" ombads av

statsmakten att fatta beslut som skulle innebära att

beslutanderätt flyttades från oss till staten. Vår ställning är,

såvitt jag begriper, exakt densamma som i vilken annan privat

styrelse som helst. Om man skulle inkalla ordföranden i

Wallenbergstiftelsen och be honom komma in med förslag om

permutation av stiftelsens stadgar tror jag att han skulle bli

lika häpen som jag blev.

Anders Björck: Ni tänker alltså inte bry er om några krav

på permutation?

Staffan Burenstam Linder: Nej, det har vi ju redan

skrivit.

Anders Björck: Och den uppfattningen kvarstår?

Staffan Burenstam Linder: Ja, den kvarstår. Om man tänker

sig att det blir en ny regering om tre och ett halvt år -- för

mig svindlar inte den tanken -- och den regeringen skulle anse

att demokratin blir bättre om man återigen ändrar stadgarna och

ger dem samma lydelse som de ursprungligen hade, då blir det

till slut mycket konstigt.

Anders Björck: Det skulle så att säga bli en s.k. dubbel

återställare!

Staffan Burenstam Linder: Jag vet inte vilken terminologi

herr Björck skulle använda. Det får väl bli en torgmötesfråga!

Pär-Axel Sahlberg: Det finns här flera oerhört intressanta

frågor, och jag skulle vilja fånga upp en del av det som

hittills har sagts. Det gäller resonemanget om demokratin och

definitionen av detta begrepp. Man kan naturligtvis uttrycka det

som du gjorde, nämligen att man kan diskutera om det är mer

demokratiskt ifall det är statsmakten bestämmer. Men

demokratibegreppet kan också innehålla många andra saker.

En sådan fråga är naturligtvis hur man rekryterar ledamöter

till stiftelsens styrelse. Kan du inte i det avseendet se en

skillnad mellan denna stiftelse och andra forskningsstiftelser

eller andra demokratiska organ, där det är en annan grupp av

människor som utser styrelseledamöterna? I era stadgar sägs att

ni själva allteftersom skall utse styrelseledamöterna -- utom en

av ledamöterna som regeringen utser.

Staffan Burenstam Linder: Det beror på vad vi menar med

avsnitt 414 Kontrollera mot PDF

"andra demokratiska organ". Det kan föranleda en intressant

diskussion. Menar man med "demokratiska organ" bara dem som

ingår i den formella beslutsapparaten inom stats- och

kommunalmaskineriet, så skulle vår stiftelse inte innefattas i

det begreppet. Vi är enligt stadgarna en privat stiftelse.

Då blir frågan vad som menas med "utses på demokratiskt sätt".

Ta som exempel en annan institution i samhället, nämligen

familjen. Inom familjen, som är en demokratisk förening, fattar

man olika beslut inom ramen för den lagstiftning som finns. Jag

måste få frågan preciserad för att jag skall kunna förstå den.

Pär-Axel Sahlberg: Jag tycker att svaret är tillräckligt

intressant, och det räcker på den punkten.

När det gäller definitionen av stiftelsen som en privat

stiftelse, är det intressant att diskutera om det inte

föreligger en konflikt mellan å ena sidan den definitionen och å

andra sidan de offentliga medel och de statliga beslut som

kvalificerat den här stiftelsen.

Du säger att ni som leder den här verksamheten är "privata

människor". Är verkligen parallellen med Wallenbergstiftelsen

fullt adekvat när det gäller medelstilldelningen och

sjösättningen av den här stiftelsen? Hur ser du på det?

Staffan Burenstam Linder: Sjösättningen av denna stiftelse

är uppenbarligen av annat slag än när det gäller t.ex.

Wallenbergstiftelsen.

Vad jag sagt är att när riksdagen har fattat beslut på det

sätt som skett, befinner vi oss i ett läge som jag har att utgå

från. I det läget är jämförelsen med Wallenbergstiftelsen

adekvat.

Tham tyckte att eftersom de här pengarna på något vis kom från

staten, så skulle staten också bestämma. Jag framförde då den

synpunkten att riksdagen ju ständigt fattar beslut om att

avhända sig beslutanderätten över statliga pengar. Ni här i

riksdagen fattar ständigt beslut om anslag till exempelvis

barnbidrag, och då blir det någon annan som bestämmer om dessa

pengar.

Pär-Axel Sahlberg: Så ur ditt perspektiv är det inte

anmärkningsvärt att 3,5 miljarder lades ut till förvaltning av

vad du kallar "privata människor" och att det var ett normalt

sätt att hantera frågan?

Staffan Burenstam Linder: För att gå tillbaka till frågan

om demokratin kan jag inte se annat än att beslutet har

tillkommit i demokratisk ordning. Om det sedan är

anmärkningsvärt vill jag som forskare säga att det är

anmärkningsvärt bra. Om man har en annan politisk uppfattning om

beslutet, kan man säga att det är anmärkningsvärt ur andra

synvinklar. Men för närvarande är det inte min uppgift att svara

på den frågan.

Pär-Axel Sahlberg: Jag ställde frågan därför att det

skulle vara intressant att få höra hur du och andra har

avsnitt 415 Kontrollera mot PDF

reflekterat runt den här saken. Man bör i och för sig inte vara

förvånad över att en nytillträdd regering ser om sitt fögderi

och undersöker vad man kan göra i olika avseenden.

Det blir då här ett möte mellan å ena sidan den demokratisyn,

som låg till grund för sjösättningen av den här stiftelsen, och

å andra sidan den kommande förvaltningen av stiftelsen, som

handhas av "privata människor", såsom du uttryckte det. För mig

är detta alldeles uppenbart en konflikt. Det är därför

intressant att höra att du inte ens ser det som ett bekymmer.

Staffan Burenstam Linder: Att en ny regering ser om sitt

fögderi är inget anmärkningsvärt, och det hoppas jag att den

gör. Men det är ju inte riktigt det som vi diskuterar för

närvarande, utan nu diskuterar vi hur jag för min del uppfattade

det när jag blev ombedd att komma upp till departementet och så

småningom fick ett brev, där stiftelsen ombads att på visst sätt

överlämna beslutanderätt till statsmakten. Jag trodde att det

var det som konstitutionsutskottet nu intresserade sig för. Hur

denna stiftelse en gång tillkom får diskuteras i andra

sammanhang.

När det gäller uttrycket "privata personer" är det faktiskt så

att vi är privata personer -- jag t.ex. är inte statsanställd.

Men vi i styrelsen är ju inte helt utan instruktioner och

stadgar om hur styrelsen skall förnyas. Det förfarande som

föreskrivs i stadgarna är ganska omfattande -- det är flera

instanser, t.ex. Ingenjörsvetenskapsakademien och

Vetenskapsakademien, som skall tillfrågas och lämna in förslag.

Pär-Axel Sahlberg: Det ärende som konkret ligger på

utskottets bord gäller frågan om den nya regeringens agerande i

det här avseendet. Men en bedömning av detta kan inte göras utan

att man försöker få ett begrepp om hur verksamheten ser ut. Du

har naturligtvis alldeles rätt när du säger att det inte var

alldeles lätt att se det, eftersom man inte riktigt hade kommit

i gång med verksamheten.

Jag vill då ställa en annan fråga som knyter an till detta:

Hade någon från den tidigare regeringen framfört synpunkter på

hur stiftelsen borde hantera medelsanvisningen i något särskilt

fall eller allmänt?

Staffan Burenstam Linder: Nej, men det står i våra stadgar

att vi skall hålla oss noga informerade om vad IT-kommissionen

anser. Och IT-kommissionen ansåg någonting i augusti förra året.

Vi hade då enligt stadgarna skyldighet att sätta oss in det. Om

jag minns rätt fick vi också ett brev i saken från

IT-kommissionen. Däremot fick vi inte någon order om att vi

skulle göra si eller så. Vad vi skulle göra var att ta del av

vad IT-kommissionen ansåg. Det kommer vi självfallet att göra

avsnitt 416 Kontrollera mot PDF

även i fortsättningen när vi får skrivelser från IT-kommissionen

med den besättning som den för närvarande har. Det kommer vi att

göra med stort intresse.

Det behövdes egentligen ingen förklaring, men så att säga för

ordningens skull förklarade jag för Per Unckel att vad

IT-kommissionen än säger så är det enligt stadgarna styrelsen

som fattar beslut. Det är vi som har ansvaret, och vid

granskning av verksamheten har man att ta ställning till om vi

gjort rätt eller fel. Vi kommer aldrig att kunna säga att vi

gjorde så eller så på grund av att IT-kommissionen, Carl Tham

eller Per Unckel ville det. Det är vi som har ålagts ansvaret,

och då måste vi också ta det. Det gör vi formellt genom att

följa stadgarna och genom att försöka använda vårt omdöme så

långt det nu räcker. Vi gör så gott vi kan.

Pär-Axel Sahlberg: Att IT-kommissionen gjorde en

framställning får väl anses vara ett ganska normalt

ansökningsförfarande, och ni hade naturligtvis att pröva detta

utifrån era stadgar. Men min fråga var: Har något annat statsråd

skrivit brev till er med synpunkter på hur medlen skall

fördelas?

Staffan Burenstam Linder: Nej, inte efter vad jag nu kan

påminna mig. Vi har en omfattande korrespondens, och det är

svårt för mig som ordförande att komma ihåg alla brev, även om

jag tror att jag skulle minnas om jag hade fått brev från något

statsråd. Jag har redan sagt att vi fick detta brev från

IT-kommissionen. Nu kommer jag faktiskt inte ihåg om brevet var

undertecknat av Per Unckel eller Carl Bildt. Något brev

därutöver kan jag inte påminna mig att vi har mottagit.

Utöver sammanträdet den 8 december har jag haft en

konversation med herr Heckscher, en konversation som fördes i

all älskvärdhet. Men jag har i övrigt före regeringsskiftet inte

diskuterat dessa frågor med någon på departementet.

Pär-Axel Sahlberg: Jag är självfallet inte ute efter att

jaga vare sig dig eller ditt minne.

Jag har här ett brev som är daterat den 15 september, alltså

dagarna före valet. Brevet är från Kulturdepartementet, och det

är undertecknat av kulturminister Birgit Friggebo. I brevet

apostroferar hon särskilt IT-kommissionens ansökan. Hon ger där

-- visserligen i ganska mjuka ordalag men ändå mycket specifikt

-- synpunkter på hur 25 miljoner skall fördelas hit, 15 miljoner

dit, osv.

Det är naturligtvis ganska anmärkningsvärt att när man då till

dig ställer frågan om ett nytt statsråd i den nya regeringen mer

allmänt börjat diskutera uppläggningen, så har det också hos dig

fallit i glömska att det från kulturministern några månader

tidigare hade kommit ett brev som nästan är av

medelsanvisningskaraktär.

avsnitt 417 Kontrollera mot PDF

Staffan Burenstam Linder: Jag kommer faktiskt inte ihåg

fru Friggebos brev -- jag hoppas att det inte är en svår

förolämpning.

Faktum är, som jag sade, att stiftelsens ansträngningar lades

ned på att organisera verksamheten. Alla brev som kommer till

stiftelsen tas om hand av verkställande direktören, och jag

antar att han har besvarat detta brev. Jag är inte alldeles

säker på att jag har läst brevet, men vare sig det är fallet

eller inte måste jag nu läsa det för att få veta hur orden föll.

Vi har även fått ett brev från regeringskansliet, undertecknat

av statssekreteraren Egardt, med framställning om pengar till

någon datorisering av Statsrådsberedningen -- eller hur det nu

var. Efter regeringsskiftet har vi också fått en framställning

från Statsrådsberedningen, där man gärna ville ha pengar till

datorisering.

Dessa brev har gått till verkställande direktören, och jag

utgår från att han med anledning av sådana framställningar

kommer att förelägga styrelsen förslag till beslut. För min del

tror jag att det kommer att bli avslag.

Om jag minns rätt hade IT-kommissionen några funderingar om

att pengar skulle kunna användas för datorisering av

statsmaskineriet.

Jag ser en skillnad mellan sådana framställningar och brevet

från fru Friggebo med önskemål om att vi skulle ändra våra

stadgar. Det är också en viss skillnad mellan anslagsansökningar

och herr Thams önskemål om att vi mer eller mindre formellt

skulle sluta ett avtal med Utbildningsdepartementet om att anslå

pengar på ett visst sätt med hänsyn till regeringens och

riksdagens besparingsbeslut.

Jag ser alltså här en viss skillnad.

Pär-Axel Sahlberg: Jag har all respekt för din bedömning

av vad som skiljer det ena från det andra. Det är just detta som

vi i konstitutionsutskottet har att bedöma.

Det är ändå litet anmärkningsvärt att du inte minns det här

brevet. Jag förstår att stiftelsen kan ha en stor korrespondens,

men just det här brevet är ställt till dig på Bråvallavägen 41.

Brevet kom ganska tidigt -- kanske innan verksamheten hade

organiserats färdigt.

Staffan Burenstam Linder: Jag anser mig inte ha något

hundraprocentigt minne. I det här speciella fallet finner jag

det dessutom föga komprometterande att jag inte minns det. Det

är väl snarast ett stöd för den uppfattning jag framförde om att

det finns en viss gradskillnad. Om fru Friggebo hade skrivit

något som jag uppfattat som anmärkningsvärt, skulle jag kanske

ha kommit ihåg brevet.

Pär-Axel Sahlberg: Avsikten med min fråga var inte på

något sätt att testa professorns minne, utan meningen var bara

att få klarhet i situationen.

I svaret till Carl Tham skriver ni att det naturligtvis inte

avsnitt 418 Kontrollera mot PDF

finns något hinder för att styrelsen självständigt -- det

betonas på flera ställen i brevet -- beslutar att tillskjuta

pengar till verksamhet som faller inom statuterna, verksamhet

som i annat fall skulle ha finansierats av det allmänna.

Den generella och övergripande fråga som Carl Tham ställer när

det gäller resurser bl.a. från er stiftelse är huruvida sådana

pengar kan svara upp mot de eventuella neddragningar som

statsfinanserna enligt hans bedömning kräver.

I svaret från er stiftelse ställer ni, liksom de andra

stiftelserna, faktiskt i utsikt en medelstilldelning -- givetvis

med reservation för er självständighet och för vad era stadgar

föreskriver.

Staffan Burenstam Linder: Det är en trivialitet, att vi

får lov att studera terrängen. Om det visar sig finnas avsevärda

hål i densamma och vi bedömer dessa som relevanta, är det givet

att vi anstränger oss för att jämna ut marken. Det spelar då

mindre roll om hålet har uppkommit på grund av riksdagsbeslut

eller av något annat skäl, t.ex. den tekniska utvecklingen på

IT-området.

Det är i det närmaste en självklarhet att en någorlunda väl

fungerande styrelse får handla på det sättet. Vad vi vill

understryka är att vi på grund av stadgarna och förmodligen även

lagar formellt inte kan ingå avtal med statsmakten och säga att

om staten sparar 100 miljoner här, så kan vi fylla på 100

miljoner där.

Birger Hagård: Vi vet ju att regeringen har anlitat en

advokat för att se närmare på om man kan komma åt dessa

stiftelser eller inte. Jag skulle då bara vilja ställa den

frågan: Hur upplever du och din styrelse er arbetssituation nu?

Har ni någon känsla av att ni har ett damoklessvärd hängande

över era huvuden? Försvårar det här arbetet och är en hämsko på

det hela? Eller flyter det rätt hyggligt ändå?

Staffan Burenstam Linder: Nej, det vore fel att säga att

det hänger något svärd över våra huvuden. Jag har fått den

uppfattningen av vad jag hört och läst av jurister att

förutsättningarna för att ändra stadgarna är synnerligen

begränsade. I övrigt reagerar jag väl som de flesta i samhället,

dvs. att man får anstränga sig så gott det går. Man vet aldrig

vilken dag som den ena eller andra regeringen ändrar lagen och

gör verksamheten mer eller mindre komplicerad. Det gäller ändå

att jobba på.

Om ni tillåter mig som förutvarande kollega till er att göra

en allmän deklaration skulle jag vilja säga att man oavsett vad

man arbetar med är beroende av att kunna upprätta planer och av

att villkoren för verksamheten inte ständigt ändras genom att

spelreglerna ändras. Under alla omständigheter är det många

spelregler som ändras, t.ex. på grund av den tekniska

avsnitt 419 Kontrollera mot PDF

utvecklingen, nya konkurrenter på världsmarknaden, osv.

Spelreglerna ändras ständigt, och växelkurserna går gudbevars

upp och ner. Ju mer vi har av den typen av problematik, desto

svårare är det att agera långsiktigt.

Jag vill understryka att denna sista kommentar inte var något

försök att säga att den här advokatens eller herr Thams

ansträngningar håller mig sömnlös under nätterna.

Anders Björck: Jag har en kompletterande fråga.

Innebär detta att ni om regeringen skulle försöka ändra

stadgarna -- uppenbarligen håller en advokat på att undersöka

förutsättningarna för detta -- kommer att motsätta er varje form

av förändring och eventuellt ta den juridiska fajt som det kan

bli fråga om?

Staffan Burenstam Linder: För att slippa vara sömnlös bör

man inte fundera över hypotetiska frågeställningar, som ju

alltid förekommer i ett oändligt antal. Den här frågan har jag

inte uppehållit mig särskilt mycket vid. Men ställd inför den

skulle jag utöver vad jag redan har sagt vilja framföra den

uppfattningen att om riksdagen fattar något beslut -- jag antar

att varje förändring måste beslutas av riksdagen -- som gör att

den stiftelse jag ansvarar för får helt andra villkor eller helt

avskaffas, kommer jag självfallet att följa de besluten. Om

däremot attackerna mot stiftelsen har juridiskt sett mindre

stark juridisk grund än om riksdagen fattar ett beslut, antar

jag att vi enligt våra stadgar är skyldiga att försvara våra

intressen. Annars kan tredje man kritisera oss och kanske t.o.m.

processa mot oss.

Om riksdagen skulle fatta beslut t.ex. om expropriering, är

det naturligtvis ett beslut som vi har att acceptera. Jag tror

att ett exproprieringsbeslut leder till att man får rätt att

föra skadeståndstalan. Om man har framgång i en sådan process,

innebär det att man skall hållas skadeslös. Jag föreställer mig

att vi skulle uppfatta oss som skyldiga att föra talan. Det

skulle vi göra, inte av hämndlystnad och än mindre av något

slags missriktad politisk ambition, utan fastmer därför att det

skulle ligga inom ramen för våra skyldigheter att försvara deras

intresse som kan komma att dra fördel av de anslagsbeslut som

den här stiftelsen har möjlighet att fatta. Jag understryker

emellertid att jag inte är jurist och därför inte är säker på

att saken skall ses så här.

Anders Björck: Har ni anlitat juridisk expertis för att gå

igenom rättsläget, om regeringen skulle försöka sätta makt bakom

orden och föra något slags talan mot stiftelsen i syfte att

förändra stadgarna? Detta är ett unikt rättsläge, och jag

tvivlar på att det finns särskilt mycket av prejudikat.

Min fråga är alltså om ni har kontrollerat läget från era

avsnitt 420 Kontrollera mot PDF

utgångspunkter.

Staffan Burenstam Linder: Jag är av naturen sparsam och

har inte velat använda pengar för att anlita jurister för att

göra studier av det här slaget.

Mitt svar blir alltså att vi inte har satsat några pengar för

att kunna besvara den hypotetiska fråga som herr Björck ställde,

och det tänker vi inte heller göra. Däremot kommer vi att satsa

pengar på att få veta vad som är juridiskt rimligt att göra, om

det fattas beslut som vi måste ta ställning till.

Birgit Friggebo: Då skulle även jag vilja ställa en fråga.

Var utbildningsministern vid det här mötet på departementet

medveten om att stiftelserna är privaträttsliga objekt och att

ni, om ni hade begärt permutation, hade tubbats till att begå

brott mot stadgarna?

Staffan Burenstam Linder: Den frågan måste ställas till

utbildningsministern.

Eftersom herr Tham ingalunda är obegåvad, visste han

säkerligen hur han kunde agera.

Birgit Friggebo: Jag undrade mer om den frågan var uppe

till diskussion. Det måste ju har förts diskussioner på

departementet, eftersom sedan detta brev kom. Min fråga var om

han kunde tänkas ha varit medveten om detta när brevet avsändes.

Staffan Burenstam Linder: Skall jag ha en uppfattning om

det?

Birgit Friggebo: Min fråga var huruvida det förekom någon

diskussion om dessa grundläggande juridiska frågor vid mötet på

departementet.

Staffan Burenstam Linder: Jag konstaterade för min del att

det blir orimligt, om man permuterade stadgarna varje gång vi

får en ny regering. Demokratin blir knappast, enligt mitt sätt

att se, större genom en permutation. Det finns andra sätt att

definiera vad demokrati är -- det är ju en fråga som ni i det

här huset hela tiden sysslar med.

Jag var häpen över att man begärde att vi som ett led i

försvaret av denna demokrati skulle efterkomma önskningar att

stiftelsen skulle överlämna sina stadgeenliga rättigheter till

statsmakten. Att man bad om det eller rent av krävde det fanns

det anledning att vara häpen över.

Birgit Friggebo: Uppfattade du det hela som hotfullt?

Staffan Burenstam Linder: "Hot" är ju ett stort ord. Det

uttalades inga hot. Å andra sidan är vi ju alla beroende av vad

statsmakten tycker och tänker. Jag är det i mindre grad än

andra, eftersom Handelshögskolan är privat. Styrelsen består i

övrigt i stor utsträckning av personer som har statliga

anställningar. Hur de uppfattade det hela vet inte jag. "Hot" är

som sagt ett stort ord, men visst kan det vara förenat med

risker att inte efterkomma sådana här önskemål. Men är det inte

vår livsuppgift att motstå alla sådana hot? Det gäller

naturligtvis vår integritet. Frågan är hur lätt det är att uppnå

avsnitt 421 Kontrollera mot PDF

total integritet, men strävan är att göra det.

Birgit Friggebo: I brevet sägs det att det är viktigt att

stiftelsen har förtroende, inte minst i forskarsamhället. Det

sägs vidare att det sätt på vilket man kan få detta förtroende

är att man inkommer med en ansökan om permutation vad avser

stiftelsens stadgar om hur styrelsen skall väljas.

Mot den bakgrunden skulle jag vilja fråga: Upplever du att

stiftelsen i dag har ett förtroende i forskarsamhället?

Staffan Burenstam Linder: Det som sägs om förtroendet kan

naturligtvis synas hotfullt.

Huruvida vi har förtroende eller inte är ju en fråga om att vi

etablerar oss. Man får inte förtroende bara därför att man

kommer till jorden. Om historien visar att man agerar med

skicklighet och oväld får man förtroende. Ett sådant förtroende

är det vår avsikt att etablera. Jag anser inte att vi har mötts

av brist på förtroende av det teoretiska slag som herr Tham

pekar på. Vi är på väg att bygga upp ett förtroende, och jag har

inte i något sammanhang känt att vi skulle ha nedvärderats.

Visserligen hade vi här statsrådet och statssekreteraren mot

oss, men det gäller ju vad vi nu diskuterar.

Pär-Axel Sahlberg: Det hela förefaller ur mitt perspektiv

litet märkligt. I juni, juli och augusti agerar staten för att

placera dessa 16,5 miljarder i olika stiftelser. Vi får sedan en

ny regering, och det ansvariga statsrådet ställer frågor om

verksamheten, bl.a. till din stiftelse. Han vill också diskutera

om det finns möjligheter till justeringar på vissa punkter.

Det stora intresse som staten hade i juni, juli och augusti

var alltså helt bortfluget i september! Är ändå inte detta litet

märkligt?

Staffan Burenstam Linder: Nu förstår jag verkligen inte.

Riksdagen fattade -- som jag hoppas i god ordning - beslut om

att inrätta dessa stiftelser. I kraft härav fattade regeringen

vissa beslut, t.ex. om vilka som skulle ingå styrelserna.

Regeringen handlade alltså på grundval av ett riksdagsbeslut.

Därmed har det skapats en situation som man naturligtvis kan

ogilla, om man tycker att beslutet var tokigt. Vi har under

hösten och vintern sett exempel på hur man i god konstitutionell

ordning har rivit upp en del beslut som hade fattats tidigare.

Här var situationen en annan. Det är såvitt jag förstår av

juridiken inte så lätt att åstadkomma en "återställare" på detta

område. Därför är det trots allt en helt annan sak när

statsrådet nu agerar. Hur pass annorlunda den situationen är,

skall ju ni resonera om och ta ställning till. En politisk

instans skulle naturligtvis kunna anse att det är en väldigt

klar skillnad. Man tog med oss upp vissa frågor som rör vår

avsnitt 422 Kontrollera mot PDF

verksamhet, men det var inte fråga om "justeringar på vissa

punkter", såsom du uttryckte det. Detta är inte en exakt

beskrivning av vad man önskade. Man önskade att vi skulle

inkomma med en permutationsansökan i syfte att ändra våra

stadgar så att statsmakten skulle få mer att bestämma över. Man

ville att vi i strid mot våra stadgar skulle träffa formella

överenskommelser om hur pengarna skulle användas. Det var alltså

inte en fråga om "justering på vissa punkter" av vår verksamhet,

utan det var ju fråga om önskemål som i grunden skulle påverka

vår verksamhet.

Birgit Friggebo: Jag har ingen ytterligare talare anmäld.

Jag tackar Staffan Burenstam Linder för att du har kommit hit

och ganska öppenhjärtigt svarat på våra frågor.

Konstitutionsutskottet

1995-03-16

Bilaga B 9

Kl. 11.00--11.50

Offentlig utfrågning av f.d. talmannen Ingegerd Troedsson

angående kulturministerns handlande i anslutning till utbytet av

styrelseledamöter i Stiftelsen framtidens kultur

Kurt Ove Johansson: Jag ber att få hälsa Ingegerd

Troedsson välkommen till utskottet. Det är mycket trevligt att

på nytt ha Ingegerd Troedsson här i riksdagen. Jag vet att hon

bakom sig har många arbetsår här i riksdagen, men såvitt jag

förstår är det en debut i konstitutionsutskottet när det gäller

utfrågning, och detta trots att Ingegerd Troedsson en gång var

statsråd. Att hon ändå inte varit i konstitutionsutskottet är

bara det anmärkningsvärt.

Du är mycket välkommen.

Vi kommer att ställa frågor angående dessa stiftelser, men om

du inledningsvis vill säga någonting överlämnar jag nu ordet

till dig.

Ingegerd Troedsson: Jag tackar för de vänliga orden. Jag

har sett fram emot att få möta konstitutionsutskottet också när

det fullgör sin uppgift att granska.

Vad jag kan lämna upplysningar om gäller Stiftelsen framtidens

kultur.

Jag vill börja med att säga att det var först i augusti som

jag accepterade att ställa upp som ordförande i stiftelsen.

Förordnandet av ledamöter är visserligen dagtecknat i juni dagen

före regeringssammanträdet. Det var emellertid först strax efter

mitten av augusti som beslutet expedierades. Det står också i

den kopia som tillställts utskottets ledamöter att vi var

förordnade på tre år. Vi var emellertid förordnade på fyra år.

Vi satte i gång med verksamheten så fort det var möjligt, och

vi hade ett första sammanträde den 2 september 1994. Till det

sammanträdet hade vi kallat bl.a. direktör Göran Löfdahl i

Kulturrådet för att inleda ett gott samarbete och även för att

få information om bidragsgivningen på kulturområdet. Redan vid

detta första sammanträde var vi helt överens om att arbeta under

avsnitt 423 Kontrollera mot PDF

största möjliga öppenhet och insyn, helt i enlighet med

offentlighetsprincipens anda.

Vi började med att utannonsera kanslichefstjänsten, något som

för övrigt ledde till ungefär 100 ansökningar.

Vi inledde också redan vid detta första sammanträde arbetet

med en policy. Det förtjänar kanske att påpekas att vi då gick

igenom vad kulturutskottet och utbildningsutskottet hade sagt i

ärendet. Vi gick givetvis även igenom propositionen och

stiftelseförordnandet.

Vi var alltså från första stund inriktade på att utöver vad

som stod i stiftelseförordnandet iaktta propositionens och

riksdagsbeslutets synpunkter på kvalitet, inriktning på projekt

som attraherade även ungdomsgrupper och på att stödet skulle

stimulera regionalt kulturliv, helt vid sidan av ordinarie

resurser.

Stiftelsen mötte ett mycket stort intresse, och det gjorde att

jag som ordförande drev på arbetet så hårt jag kunde. Vår

strävan var att vi skulle ha ett fungerande kansli senast den 1

januari i år och då kunna gå ut med en bred annonsering om

bidragsansökningar.

Det andra sammanträdet ägde rum den 23 september. Då uppdrogs

åt ordföranden att vid lämplig tidpunkt kontakta den nya

kulturministern. Den nya regeringen hade ännu inte tillträtt,

och vi visste därför inte vem som skulle bli kulturminister. Jag

fick emellertid som ordförande detta uppdrag.

I den promemoria som har delats till utskottets ledamöter har

jag redogjort för att vi träffade avtal med Kammarkollegium den

15 respektive 20 oktober om förvaltningstjänster och

medelsförvaltning. Vi utsåg revisorer den 20 oktober. Redan till

vårt första sammanträde hade vi inbjudit Riksrevisionsverket att

i enlighet med stiftelseförordnandet utse revisor och vice

revisor, vid sidan av de revisorer som vi tillsatte.

Jag fick senare ett uppdrag att i enlighet med vad som hade

sagts i kulturutskottets betänkande etablera kontakt med

Kulturutredningens ordförande Ingemar Mundebo. Avsikten var att

vi skulle följa de beslut som riksdagen kunde komma att fatta

med anledning av Kulturutredningens förslag.

När jag fick telefonkontakt med Ingemar Mundebo meddelade han

att sammanträdet i så fall måste äga rum samma kväll, eftersom

han skulle entledigas morgonen därpå.

Vi har ett par gång gått ut med pressmeddelanden, eftersom vi

ansett att stiftelsen inte skildrats på ett korrekt sätt. Det

har sagts att vi arbetade helt utan öppenhet och att stiftelsens

styrelse bestod av privatpersoner, som ensamma skulle fatta

beslut om så här mycket medel. Vi meddelade också att avsikten

var att vi, när bidragsansökningarna hade kommit in, skulle

anlita referensgrupper inom olika sektorer av kulturlivet. Vår

avsnitt 424 Kontrollera mot PDF

avsikt var också att ha regionala referensgrupper.

Vi hade ett policydokument färdigt den 7 december. Policyn

hade givetvis diskuterats vid alla våra sammanträden. I och med

sammanträdet den 7 december, som blev vårt sista, var alla

beslut fattade för att kansliet skulle kunna börja arbeta den 1

januari 1995.

Jag skall kanske också meddela att jag som ordförande fick ett

mycket stort antal förfrågningar från hela landet. Ett

sjuttiotal intresseanmälningar hade kommit in före den 7

december, och alla hade omedelbart fått information om våra

planer.

Jag förutsätter att KU vill veta något om de kontakter som har

förekommit mellan stiftelsen och kulturminister Margot

Wallström. Jag har kortfattat redogjort för detta i den

skrivelse som jag har tillställt utskottet.

Jag fick alltså den 23 september 1994 uppdraget att vid

lämplig tidpunkt kontakta den nya kulturministern för att

presentera stiftelsen, dess syfte och dess begränsade livslängd.

Vi bedömde det så, att det var under tio år som dessa medel

skulle delas ut. Vi ville naturligtvis också ha klarhet om

stiftelsens fortsatta existens.

Efter ett par veckor, då jag ansåg att det inledande arbetet i

den nya regeringen borde vara avslutat, sökte jag kontakt med

kulturministern. Jag sökte henne flera gånger på telefon. Hon

skulle ringa tillbaka, men det var förgäves.

Den 3 november blev jag kontaktad av hennes sekreterare

Christian Green, som meddelade att kulturministern ville träffa

mig tisdagen den 8 november klockan 10.30. Kvällen innan fick

jag besked av sekreteraren att det inte var möjligt. Ett nytt

sammanträde sattes ut till den 15 november. Även denna gång kom

det återbud från sekreteraren kvällen innan.

För tredje gången sattes det ut ett sammanträde, nu till

torsdagen den 24 november klockan 11.30. När vice ordföranden i

stiftelsen, Gertrud Sandkvist, och jag infann oss på utsatt tid

i Kulturdepartementet, fick vi beskedet att kulturministern var

upptagen av regeringssammanträde och att det inte var någon idé

att vänta på henne. I stället skulle vi få träffa

statssekreteraren, som bl.a. meddelade att man hade tankar på

att byta ut ledamöter i stiftelsens styrelse. Motivet sades vara

att man önskade en stiftelse som bättre stämde överens med

riksdagens och regeringens intentioner.

Vi hade skrivit ett PM i avsikt att överlämna det till

kulturministern. Detta PM har också tillställts utskottets

ledamöter. I detta PM görs en mycket kort sammanfattning av vad

vi hade gjort och vad vi planerade att göra. Vi hänvisade till

de två pressmeddelanden som hade gått ut, och vi hade gjort en

sammanställning av de intresseanmälningar som hade kommit in.

avsnitt 425 Kontrollera mot PDF

Vi bad statssekreteraren att överlämna detta PM till

kulturministern. Vi hoppades naturligtvis att det skulle leda

till att det inte kom ut fler uppgifter om vår verksamhet av det

slag som hade förekommit och som vi bedömde som felaktiga, t.ex.

att vi skulle arbeta helt utan insyn.

Den 7 december ringde kulturministern till mitt hem. Det var

den första kontakt jag fick med henne. Hon meddelade då att hon

önskade träffa oss den 13 december. På min fråga bekräftade hon

sin avsikt att helt eller delvis entlediga styrelsen. Jag

frågade henne om motiven och skrev för stiftelsestyrelsens

information ner svaren:

"Stiftelsen skulle kunna gå på tvärs mot regeringen."

Vi kunde "göra egna prioriteringar."

"Departementet önskar få inflytande över pengarna."

Kulturministern sade att hon ville ersätta styrelsen "med

personer som kan verka för att stiftelsens arbete kommer att

ligga närmare Kulturdepartementets prioriteringar".

Så kom ett personligt sammanträffande med kulturministern till

stånd den 13 december klockan 14.30. Det var Gertrud Sandkvist

och jag som deltog för stiftelsens räkning. Statsrådet

bekräftade då sin avsikt att byta ut delar av styrelsen.

Jag meddelade henne att alla åtgärder var vidtagna för att

kansliet den 1 januari 1995 skulle kunna öppna enligt planerna

och att ett policydokument hade antagits.

Jag har när det gäller det följande för säkerhets skull

kontrollerat mina uppgifter med Gustaf Douglas, som var ledamot

av stiftelsens styrelse. Han menade att jag borde påpeka att det

dagen efter det här sammanträffandet hade hållits ett

Timbroseminarium, som kulturministern deltog i. Jag har inte

pressklippen till hands, eftersom jag har lämnat över dessa till

stiftelsens kansli. Jag fick emellertid påringningar av

journalister och andra som var litet förvånade över hur

stiftelsen hade agerat, eftersom vi enligt kulturministern

skulle ha arbetat utan insyn, konkretion och policy.

Senare samma dag fick jag vid ett telefonsamtal med Gustaf

Douglas veta att han och de övriga två ledamöterna i stiftelsen,

alltså utöver mig som ordförande och Gertrud Sandkvist som vice

ordförande, hade kontaktats av departementet och erbjudits att

stanna kvar, under förutsättning att de var positiva till att en

tredjedel av medlen skulle gälla projekt som Statens kulturråd

föreslog och ytterligare en tredjedel projekt som bl.a.

Riksantikvarieämbetet föreslog. Även på den återstående

tredjedelen lades synpunkter som inte återfanns i

riksdagsbeslutet eller stiftelseförordnandet. Särskild

uppmärksamhet skulle ägnas åt behovet av kulturell stimulans i

storstadsmiljöer, där bl.a. flykting- och invandrargrupper sågs

avsnitt 426 Kontrollera mot PDF

som viktiga målgrupper. Ett brev om detta skulle tillställas den

nya styrelsen.

Jag hade vid vårt sista sammanträde vädjat till de ledamöter

som skulle få erbjudande att stanna kvar att acceptera ett

sådant erbjudande, så att kontinuiteten skulle kunna

upprätthållas. Men Gustaf Douglas och jag diskuterade igenom

saken, och vi var överens om att de här riktlinjerna och

önskemålen kunde stå i strid med kravet att medlen skulle

användas helt vid sidan av ordinarie resurser för

kulturverksamhet för att stimulera det regionala kulturlivet i

vid mening.

Vi kom vidare fram till att lojaliteten i första hand måste

gälla riksdagsbeslut och stiftelseförordnandet och att varje

projekt som ansökte om bidrag måste bedömas på sina egna

meriter, oberoende av varifrån initiativet kom. Som vi såg det

skulle en öronmärkning av två tredjedelar av utdelade medel,

liksom synpunkter på den återstående tredjedelen, strida mot den

policy som hade fastställts. Detta gjorde att jag inte längre

vädjade till Gustaf Douglas att stanna kvar på sin post.

Jag skall också nämna att en annan ledamot, Svante Weyler,

ganska tidigt hade meddelat mig att han på grund av sin stora

arbetsbelastning önskade lämna stiftelsens styrelse. Jag hade då

bett honom att stanna kvar till den 1 januari.

Vid det möte som vi hade med statssekreteraren meddelade jag

honom att en ledamot önskade lämna styrelsen och att alltså en

plats redan av den anledningen skulle kunna besättas av

regeringen.

Någon dag senare, troligen den 15 december, ringde statsrådet

och meddelade att det nu var beslutat att fyra av stiftelsens

fem ledamöter skule entledigas. Jag frågade när entledigandet

skulle ske och fick senare per telefon besked av en tjänsteman

att entledigandet gällde fr.o.m. den 19 december 1994.

Avslutningsvis vill jag säga att dagen efter entledigandet

lyssnade jag som alltid på Kulturekot. Jag blev nästan litet

rörd när jag hörde kulturministern motivera entledigandet. Hon

sade: "Vi hade för olika syn på hur stiftelsen skulle arbeta och

framför allt på kulturpolitiken."

Trots ivriga ansträngningar hade jag alltså inte lyckats få

det förutsättningslösa samtal med statsrådet som vi redan innan

hon var tillsatt önskade och som vi såg fram emot.

Kurt Ove Johansson: Vi tackar fru Troedsson för dessa

inledande ord.

Vi skulle då vara framme vid själva utfrågandet. En

komplikation i det här ärendet är att det finns två anmälningar.

Den ena gäller huruvida stiftelsens verksamhetsinriktning

överensstämmer med riksdagsbeslutet. Den anmälan riktar sig mot

den tidigare borgerliga regeringen.

Den andra anmälan i ärendet gäller frågan hur kulturministern

avsnitt 427 Kontrollera mot PDF

har hanterat denna fråga.

Vi har haft litet delade meningar om hur vi skall börja, men

jag har kommit fram till att man kan lösa det här problemet

genom att man delar upp utfrågningen i två delar och att vi då

börjar med att låta utfrågningen gälla hanteringen av det

riksdagsbeslut som fattats. När den delen är färdigbehandlad tar

vi upp frågan om hur Margot Wallström har hanterat detta ärende.

Därmed har man löst det komplicerade problemet med vem som skall

börja.

Om vi följer denna linje blir det Pär-Axel Sahlberg som börjar

utfrågningen i den första delen, dvs. hur man har levt upp till

riksdagsbeslutet. När vi övergår till frågan om Margot

Wallströms hantering av ärendet blir det Anders Björck som

inleder utfrågningen. Jag kan inte finna någon annan objektiv

lösning.

Utnyttjandet av bemyndigande att inrätta Stiftelsen Framtidens

kultur

Pär-Axel Sahlberg: Det känns som värdefullt att ha fått

chansen att få veta litet mer om de här besluten och om den

process som har lett fram till den situation som vi nu har.

Jag skulle vilja börja med att knyta an till några av de saker

som fru Troedsson har redogjort för här i dag och i den

skrivelse som hon sänt in till utskottet.

Jag tar först upp frågan om öppenheten och den kritik som man

tycker sig ha upplevt sedan den nya regeringen tillträdde. Du

sade att ni hade fått kritik för att ni var fem privatpersoner

som satt i styrelsen.

Var det inte så i strikt formell mening?

Ingegerd Troedsson: Vi var uppenbarligen inte mer

privatpersoner än att tre ledamöter kunde erbjudas att få

fortsätta att arbeta i stiftelsen. Jag hade själv litet svårt

att se mig själv som en privatperson när jag ännu var talman och

till sist accepterade att ställa upp som ordförande.

Av ledamöterna i övrigt var alla fyra uttagna på sina egna

meriter på det kulturpolitiska området. Detta var ett av

villkoren för att jag över huvud taget skulle ställa upp. Det

här skulle vara en partipolitiskt oberoende stiftelse.

Sedan är det en fråga om definition. Det är ju privatpersoner

som väljs exempelvis till riksdagsledamöter. Om man med

privatperson avser en person som inte har en tjänst där man blir

beroende av regeringens välvilja, så var vi alla privatpersoner

-- men enbart med den definitionen.

Pär-Axel Sahlberg: Det här är ju en principiell fråga som

kanske kommer att få litet större betydelse både för det ärende

som vi nu behandlar och även för andra frågor.

I det skede då den här stiftelsen förordnades och ni tog emot

pengarna kan man säga att ni i strikt mening var privatpersoner.

I ert uppdrag enligt förordnandet ingick ju att formera den här

avsnitt 428 Kontrollera mot PDF

stiftelsen. Där finns det en annan intressant detalj. Om man

jämför denna stiftelse med de övriga stiftelser som vi nu har

att pröva, finner man att de andra stiftelserna har fått sina

stadgar fastställda av regeringen, medan ni fick ett

stiftelseförordnande. Man kan givetvis diskutera vilket aktuellt

status detta har, och min fråga blir därför: Hur gick ni till

väga när ni skulle formera stiftelsen?

Du säger i din skrivelse att ni när ni utformade ert

policydokument tog intryck av det material som fanns i

propositionen och betänkandet. Men fick det också genomslag i

utarbetandet av de formella stadgarna för stiftelsen?

Ingegerd Troedsson: Några formella stadgar hade vi inga,

bortsett från att vi var överens om att, utöver

stiftelseförordnandet som ju var grunden, beakta vad som skrevs

i propositionen och vad riksdagen hade sagt.

I stiftelseförordnandet talas det om öppenhet, och vi var

alltså redan vid första sammanträdet överens om att tillämpa

största möjliga öppenhet i offentlighetsprincipens anda, dvs.

samma öppenhet som Kulturrådet hade tillämpat.

Även om mina kolleger var mycket skickliga på det kulturella

området, insåg vi att vi inte själva kunde sitta och dela ut de

här pengarna. Det var detta som gjorde att vi fann att vi måste

använda oss av referensgrupper inom de olika kulturområdena. Vid

sidan av dessa referensgrupper skulle vi, som jag nämnde

tidigare, ha regionala nätverk. Vi hade redan vid det första

sammanträdet etablerat kontakter med Kulturrådet. Vi skulle

också i linje med vad som sades i kulturutskottets betänkande

etablera kontakter med den stora Kulturutredningen.

Du frågade om regler och stadgar. Stadgarna är en mycket

viktig sak -- det är ju vår bibel. Vi var därför överens om att

det måste få ta tid, och det var ingen som helst strävan från

min sida att vi skulle ha ett policydokument färdigt redan vid

det första sammanträdet. Ett skäl härtill var att vi ville att

kanslichefen, som ännu inte hade tillsatts, skulle få chansen

att vara med och utforma policyn.

Men när felaktiga uppgifter om oss publicerades försökte vi

naturligtvis rätta till detta. Jag minns bl.a. en intervju med

Margot Wallström i Svenska Dagbladet, där hon återigen sade att

det inte förekom någon öppenhet. Jag skrev ett givetvis mycket

vänligt svar om just den saken. Vid alla sådana här tillfällen

har vi försökt rätta till den bild som av någon anledning har

målats upp och cirkulerat och som går ut på att vi är en sluten

församling som på egen hand delar ut 75 miljoner kronor om

året.

Avsikten med att vi ville tillämpa offentlighetsprincipen var

att vi utöver vad som sägs i stiftelseförordnandet såg fram emot

avsnitt 429 Kontrollera mot PDF

en mycket livaktig debatt och att den som så önskade skulle

kunna få ta del av ansökningshandlingarna och kunna jämföra vad

referensgrupperna hade tyckt om våra beslut. Vi såg detta som

ett led i den kulturella debatten och den kulturella

verksamheten och som en direkt plusfaktor för den kulturella

aktiviteten i landet.

Pär-Axel Sahlberg: Stiftelseformen är ju ganska speciell,

och det finns ju anledning att i vår prövning diskutera också

den, såsom det i dag ser ut. Men rent formellt var det väl ändå

så att när ni möttes den 2 september till det första mötet, var

stiftelsen inte att betrakta som en juridisk person. Det innebar

att ni för att kunna ta ut de pengar som stiftelsen förfogade

över måste göra det som privatpersoner i ganska strikt mening.

Är det rätt uppfattat?

Ingegerd Troedsson: Så uppfattade i varje fall vi det

inte. Det var tvärtom så, att en tjänsteman vid det dåvarande

departementet deltog. Det var Jonas Andersson, som sedan bland

ungefär 100 sökande utsågs till kanslichef. Han hade med sig

stiftelseförordnandet, som vi samtliga skrev under.

Redan innan vårt första sammanträde hade jag haft kontakt med

tre tjänstemän från kulturutskottet, som informerade mig om det

hela. Jag upplevde det så, att det viktiga för oss var att

bekräfta att vi hade mottagit kapitalet och sedan förvalta detta

i enlighet med riksdagsbeslut och stiftelseförordnandet så bra

som det över huvud taget var möjligt.

Jag kanske också skall nämna att jag länge svävade i den

tydligen felaktiga uppfattningen att vi hade fyra år på oss att

visa vad vi gick för.

Pär-Axel Sahlberg: I stiftelseförordnandet sägs det att

stiftelsen har sitt säte i Uppsala. Hur kom det sig?

Ingegerd Troedsson: Det visste jag uppriktigt sagt inte

något om. Jag fick reda på det i början av augusti. Jag kanske

bör tillägga att jag hade min första kontakt i juni, när den

dåvarande kulturministern Birgit Friggebo ringde till mig och

bad att jag skulle bli ordförande. Jag kan också nämna att jag

tackade nej, eftersom jag tänkte ägna mig åt egna kulturella

aktiviteter när jag hade blivit pensionerad.

Pär-Axel Sahlberg: En sak som har förbryllat mig när jag

läst detta material om denna stiftelse och de övriga

stiftelserna är den här konflikten som vi uppenbarligen

betraktar på litet olika sätt i de politiska partierna.

I din roll som dåvarande och nu som före detta talman är du på

något sätt symbolen för svensk demokrati. Har inte du som talman

och demokratins yttersta fäste sett någon konflikt mellan å ena

sidan det vanliga demokratiska förfarandet som du symboliserar

och å andra sidan den här mer slutna processen i en stiftelse

avsnitt 430 Kontrollera mot PDF

där några enskilda människor förvaltar offentliga medel? En

skillnad mellan er stiftelse och de andra är att ni kunde

ersättas av andra personer, något som ju också har skett, medan

de andra stiftelserna är självgenerande när det gäller

styrelsens utseende.

Ingegerd Troedsson: Jag hade som talman under tre år

arbetat utan partipolitisk anknytning, och jag ansåg därför att

jag kunde betraktas osm opolitisk. Jag vill nämna att jag fick

ta emot flera andra önskemål om att jag skulle delta i olika

sammanhang. Jag tackade konsekvent nej till alla uppdrag som

hade den minsta partipolitiska inriktning -- detta även av

hänsyn till stiftelsen. Jag menade att denna stiftelse hade

beslutats i demokratisk ordning och att det var oerhört viktigt

att den uppfattades som fri från partipolitiska bindningar.

Många beslut i riksdagen fattas inte enhälligt, men man har

ändå att acceptera de beslut som fattas. Så såg jag det hela!

Pär-Axel Sahlberg: Jag respekterar det synsättet, men min

fråga gäller inte partipolitik som sådan, utan mer den här

övergripande demokratiska rollen, där vi arbetar efter

offentlighetsprincipen, som normalt inte bara innebär insyn utan

även att verksamheten är utsatt för den demokratiska processen;

man kan ifrågasättas, man kan röstas bort osv. Såg du inte på

den punkten någon konflikt mellan å ena sidan den demokratiska

processen och å andra sidan denna mer slutna förvaltning av

offentliga medel?

Ingegerd Troedsson: Som jag sade tidigare uppfattade jag

det så, att beslutet hade fattats i demokratisk ordning och att

vår uppgift var att leva upp till riksdagsbeslutet och

stiftelseförordnandet. Jag såg det som oerhört väsentligt att

denna stiftelse skulle uppfattas som partipolitiskt obunden och

att den skulle arbeta under största öppenhet.

Håkan Holmberg: Jag skulle vilja ha några kommentarer till

det som faktiskt påpekas i denna anmälan, nämligen att

stiftelseförordnandet på några punkter avvek från innehållet i

propositionen och i riksdagsbeslutet. Det nämns där ett antal

saker som inte finns med i stiftelseförordnandet. Nu har du

påpekat att ni redan från början var överens om att det som

nämndes i de mer grundläggande besluten skulle iakttas i ert

arbete.

Jag vill bara fråga om du på något sätt har reflekterat över

det faktum att det var litet olika formuleringar. Var detta

någonting du och styrelsen uppfattade som problematiskt?

Ingegerd Troedsson: Jag upplevde det väl som så, att

stiftelseförordnandet med nödvändighet blev ganska kortfattat.

Jag såg kulturutskottets yttrande och utbildningsutskottets

betänkande som något av "Vad är det?", något som liksom

avsnitt 431 Kontrollera mot PDF

kompletterade det uppdrag som vi fick genom

stiftelseförordnandet. Som gammal riksdagsman tycker jag att det

som riksdagen har sagt är oerhört väsentligt. Därför var det för

mig självklart att punkterna Ungdomar, Kvalitet och Helt vid

sidan av ordinarie resurser måste beaktas i vårt fortsatta

arbete och i vår policy.

Håkan Holmberg: Du uppfattar det alltså som ganska

naturligt att stiftelseförordnandet var litet mer översiktligt

formulerat än propositionen och betänkandet. Var det något som

även de övriga i styrelsen fann vara naturligt eller var det

någon som reagerade mot detta.

Ingegerd Troedsson: Nej, man tyckte att det var

fullständigt självklart.

Peter Eriksson: Jag vill följa upp det här med

demokratifrågan. Ser du inget som helst dilemma i att man för

över allmänna medel till en stiftelse i stället för att

riksdagen i vanlig ordning fattar beslut om hur medlen skall

användas?

Ingegerd Troedsson: Jag reflekterade uppriktigt sagt inte

i de termerna. Ett riksdagsbeslut hade fattats, och när jag till

sist accepterade att bli ordförande i stiftelsen var min strävan

att denna stiftelse skulle uppfattas som opolitisk.

Peter Eriksson: Varför var det så viktigt att vara fri

från partipolitiska bindningar?

Ingegerd Troedsson: Därför att kulturlivet är ett mycket

brett område, där det finns de mest olika politiska

uppfattningar. Om stiftelsen skulle kunna fylla sitt ändamål,

måste alla som kunde tänkas bidra till framtidens kultur uppleva

det som naturligt att ansöka om bidrag hos oss. Det fick inte

lov att bli några partipolitiska blockeringar av något slag.

Peter Eriksson: Var du själv inte längre medlem i något

politiskt parti.

Ingegerd Troedsson: Jag har givetvis en politisk

uppfattning, men jag har inte deltagit i något partipolitiskt

arbete sedan jag blev talman. Min avsikt var att inte göra det

framgent heller.

Peter Eriksson: Upplever du dig själv som opolitisk.

Ingegerd Troedsson: Jag betraktar mig som obunden. Jag kan

nämna att jag är ledamot i Riksbankens styrelse. Men ett villkor

för att jag skulle acceptera den posten var att jag inte hade

någon partibeteckning.

Kulturministerns utbyte av styrelseledamöter i Stiftelsen

Framtidens kultur

Anders Björck: Får jag börja med att fråga om ni fick

några signaler under hösten innan dessa sammanträffanden skulle

komma till stånd om att någon förändring var på gång när det

gällde stiftelsens sammansättning?

Ingegerd Troedsson: Nej!

Anders Björck: Försökte man i departementet före november

månad på något sätt ta kontakt för att diskutera med er?

Ingegerd Troedsson: Initiativen till kontakterna mellan

avsnitt 432 Kontrollera mot PDF

departementet och oss togs uteslutande av oss. Vi försökte vid

upprepade tillfällen få till stånd ett förutsättningslöst samtal

med kulturministern.

Anders Björck: Gavs det någon förklaring till att Ingegerd

Troedsson inte fick träffa Margot Wallström, trots att Ingegerd

Troedsson gång på gång försökte få ett sammanträffande till

stånd? Det var uppenbarligen mycket svårt att få kontakt med

henne.

Ingegerd Troedsson: Jag skall kanske nämna att när jag för

andra gången fick besked kvällen innan att det avtalade

sammanträffandet inte skulle äga rum, så blev jag en aning

förtörnad. Jag frågade om avsikten var att leka katt och råtta.

Man svarade att det var det visst inte och att kulturministern

mycket gärna skulle träffa oss. Jag ville ju gärna tro att det

var så, och jag ställde villigt upp vid alla tänkbara och

otänkbara tillfällen, även när det var mycket svårt för mig att

ändra andra engagemang.

Anders Björck: Det dröjde uppenbarligen mycket länge innan

statsrådet Wallström hade möjlighet att ta emot er. Det blev ett

antal onödiga turer. Gavs det någon förklaring till detta och

framfördes det kanske t.o.m. någon ursäkt efteråt, något som ju

hör till god ton?

Ingegerd Troedsson: Nej, det blev ingen ursäkt för detta!

Jag var inriktad på ett förutsättningslöst, positivt och

konstruktivt samtal, eftersom vi fortfarande höll på med vår

policy och det var många frågor som det kunde vara intressant

att diskutera. Så småningom förstod jag att kulturministern inte

ville ha något förutsättningslöst samtal -- det var viktigt att

hon först hade satt ner foten och visste vad hon ville med

stiftelsen.

Anders Björck: Är det bekant om det förekom kontakter med

någon annan i stiftelsen?

Ingegerd Troedsson: Nej, det förekom inga sådana

kontakter.

Anders Björck: Till slut fann ni varandra -- åtminstone

mer fysiskt -- och kunde talas vid. Gavs det då någon annan

förklaring till motiven än den som vi här har fått ta del av?

Ingegerd Troedsson: Sammanfattningen blev att stiftelsens

styrelse inte hade regeringens förtroende.

Anders Björck: På grund av att ni inte var tillräckligt

lyhörda mot regeringen?

Ingegerd Troedsson: I vilket avseende vi saknade

regeringens förtroende framkom över huvud taget inte.

Anders Björck: Men gällde detta styrelsen in corpore? Om

jag förstod saken rätt, så hade halva antalet ledamöter

möjligtvis funnit regeringens nåd -- i varje fall efter viss

omvändelse. Jag fattade det så att tre av ledamöterna erbjöds

att även fortsättningsvis ingå i styrelsen. Eftersom ni var fem

ledamöter i styrelsen, så var majoriteten av ledamöterna i alla

fall tänkbart lojala.

avsnitt 433 Kontrollera mot PDF

Ingegerd Troedsson: Ja, tydligen -- men under vissa

förutsättningar.

Anders Björck: Preciserade Margot Wallström de

förutsättningarna för Ingegerd Troedsson vid er konversation?

Ingegerd Troedsson: Inte på något vis!

Anders Björck: Diskuterades det vilka som var tillräckligt

böjliga och vilka som var oböjliga?

Ingegerd Troedsson: Nej! Inte ens min eventuella böjlighet

diskuterades.

Anders Björck: Men där gavs det väl ett klart besked.

Ingegerd Troedsson: Ja, det gavs ett klart besked. Jag

kanske i det sammanhanget bör säga att jag vid sammanträffandet

med statssekreteraren sade att det givetvis var en regerings

rättighet att entlediga ordföranden, om man så önskade. Jag hade

emellertid svårt att se någon grund för att de övriga

ledamöterna skulle entledigas, eftersom vi var tillsatta utan

partipolitisk grund.

Jag utbad mig faktiskt också favören att inte behöva se

entledigandet i någon tidning utan att vi dessförinnan hade haft

en kontakt med statsrådet.

Anders Björck: Gavs det några ytterligare motiv när

statsrådet slutligen sökte kontakt?

Ingegerd Troedsson: Jag skrev ordagrant ner de

motiveringar hon framförde, eftersom jag förutsatte att det hade

intresse för stiftelsens styrelse i övrigt. Det var ett kort

samtal, och jag har här citerat vad hon sade.

Anders Björck: Har ni inte haft någon kontakt därefter där

ytterligare motiv har givits?

Ingegerd Troedsson: Nej, över huvud taget inte!

Anders Björck: Och det har inte blivit något tack för att

ni drog i gång verksamheten?

Ingegerd Troedsson: Nej, och någonting sådant väntade jag

mig inte heller.

Kurt Ove Johansson: Ingen ytterligare tycks begära ordet,

och jag vill då tacka Ingegerd Troedsson för att hon välvilligt

har ställt upp och svarat på våra frågor. Jag tror jag vågar

säga att vi alla tycker att de svar som vi har fått på våra

frågor har fördjupat våra insikter, något som kommer att vara

värdefullt när vi så småningom skall ta ställning i ärendet.

Det har varit trevligt att ha dig här, och jag tycker att du

har varit en mycket rutinerad debutant.

Konstitutionsutskottet

1995-03-23

Bilaga B 10

Kl. 09.00--11.00

Offentlig utfrågning av Matti Kinnunen och Peter Crona,

Carnegie Fondkommission AB, angående försäljningen av statligt

ägda aktier i Assidomän AB

Kurt Ove Johansson: Jag hälsar er välkomna till

konstitutionsutskottets sammanträde. Den fråga som vi nu skall

behandla gäller statens försäljning av Assidomänaktier, som har

vållat en del diskussion. I samband därmed har fråga väckts om

hur regeringen har handlagt frågan. Det är KU:s uppgift att

försöka bringa klarhet i detta.

Vi har tidigare i utskottet haft möjligheter att ställa frågor

avsnitt 434 Kontrollera mot PDF

till Curt Nicolin och till Carl Johan Åberg, som båda har ingått

i Privatiseringskommissionen och den arbetsgrupp som tillsattes

den 17 september 1994 och som fick 10--12 dagar på sig för att

undersöka aktietilldelningen vid genomförda privatiseringar.

Carnegie hade regeringens uppdrag att sköta försäljningen av

Assidomän, och mot bakgrund av detta vill jag hälsa

representanterna för Carnegie välkomna tilll

konstitutionsutskottet. De är Matti Kinnunen, som är VD i

Carnegie, och Peter Crona, som enligt uppgift som jag har fått

var speciell kontaktman med regeringskansliet när det gällde de

här försäljningarna av aktier i Assidomän.

Det är naturligtvis vår förhoppning att er medverkan här skall

fördjupa konstitutionsutskottets kunskaper på området och att vi

skall få ett så bra underlag för våra konstitutionella

bedömningar som möjligt. Ni är alltså varmt välkomna. Jag har

frågat representanterna för Carnegie om de önskar inleda denna

omgång, och jag har fått det beskedet att de är beredda att

direkt svara på frågor.

Jag vill börja med att ställa en mer allmän fråga om vilken

roll och vilka huvudsakliga uppgifter som av regeringen

tilldelades Carnegie vid försäljningen av aktierna i Assidomän.

Peter Crona: Vi hade alla de uppgifter som vanligen

ankommer på ett ombud vid den här typen av transaktioner. Det

var en väldigt vid roll som Carnegie då kom att fylla. Det

handlade om allt från ren legalia och formalia till framtagande

av prospekt, medverkan vid framtagande av tidsplaner, utformning

av erbjudandet, prissättning av erbjudandet,

prissättningsmetodik och marknadsföringsinsatser. Vi hade

dessutom en ganska komplex bolagsstruktur i inledningen av den

här operationen. Det var mycket av bolagsfrågor -- hur och på

vilket sätt och i vilka skeden de olika bolagen skulle gå

samman. Assi, Domän och Ncb var vid de första inledande

kontakterna tre separata bolagsenheter.

Kurt Ove Johansson: Hur kom det sig att regeringen valde

just Carnegie för uppgiften att sälja Assidomänaktierna?

Peter Crona: Det är möjligen två svar på den frågan. Det

ena är att jag tror att regeringen har den ambitionen när det

gäller de stora privatiseringarna att de skall vara något så när

väl utspridda på de kommissionärer och banker som i övrigt är

väl representerade på värdepappersmarknaden. SSAB, som var

föremål för den första större privatiseringen, hamnade då hos

Handelsbanken. Innan vi påbörjade privatiseringen av Assidomän

var redan privatiseringen av Pharmacia långt gången, och den

svenske rådgivaren där var Enskilda Fondkommissionen. Året

dessförinnan handhades privatiseringen av Celsius av Alfred

avsnitt 435 Kontrollera mot PDF

Berg. Av den anledningen föll det sig kanske naturligt att

Carnegie som en av de tre största på den svenska

värdepappersmarknaden låg väl till.

Det är det ena svaret. Det andra svaret är att det innan det

blev aktuellt med en privatisering av Assidomän fanns en mängd

andra diskussioner om hur man skulle kunna privatisera

Assidomängruppen utan att för den skull nödvändigtvis göra en

bred spridning och en börsnotering. Det fanns en mängd olika

diskussioner med andra ägargrupper och andra skogsbolag, och

även i de diskussionerna hade på ett tidigt stadium Carnegie en

ganska väsentlig roll.

Kurt Ove Johansson: Du nämnde som svar på min första fråga

att det bl.a. ingick i er uppgift att också titta litet på

prospektet. Det kan vara intressant att få ert svar på frågan

vem som ansvarade för uppläggningen av försäljningen,

principerna för den och utformandet av projektet. Var det

Carnegie eller var det departementet som där spelade den mest

avgörande rollen?

Peter Crona: Vi kan här ge ett svar som jag tror kommer

att gälla generellt för väldigt många frågor under diskussionen.

I ett projekt av det här slaget fungerar Carnegie helt och

hållet i rådgivande funktion. Carnegie har inte i något enda

skede av en sådan här process någon beslutanderätt, med tanke på

projektets dignitet och framför allt att projektet utöver rena

värdepapperstekniska aspekter även kan ha politiska

komplikationer.

Jag kan som ett extremt exempel kuriosamässigt nämna, bara för

att verkligen sätta färg på detta, att vi inledningsvis, när vi

rullade i gång hela privatiseringsprogrammet, skulle ha en

mycket stor frukostpresentation för investerare, journalister

och analytiker. Den krets som inbjöds uppgick till mellan 100

och 200 personer. Vår uppfattning som handläggare av detta var

att vi skulle göra en mycket enkel presentation utan någon

förtäring. Men vi kunde inte ensamt från Carnegies sida fatta

något beslut om detta, och det var departementets sakkunnigas

uppfattning att det skulle serveras kaffe och wienerbröd.

Jag säger detta bara för att visa vilka ytterligheter den

beslutanderätt som tillkommer departementet stundtals kunde ta

sig.

Kurt Ove Johansson: Du sade att er uppgift var att ge råd

t.ex. när det gällde prospektet. Vilka råd gav ni i samband med

det?

Matti Kinnunen: Jag skulle i stället för att gå in i

detalj vilja komplettera frågeställningen mera generellt. Såvitt

jag förstår är det alltid, oberoende av vilket företag som

privatiseras, vid utförsäljning av aktier osv.

företagsledningen, dvs. styrelsen i bolaget, som till syvende

och sist står ansvarig för den utförsäljning som sker. Till sin

avsnitt 436 Kontrollera mot PDF

hjälp anlitar man, när man bedömer att man inte själv till fullo

klarar att bära detta ansvar, jurister, företag av Carnegies typ

och internationella företag som rådgivare. Men till syvende och

sist är det företagsledningen/ägaren som står ansvarig för

försäljningen, eftersom det är dess företag som skall säljas ut.

Kurt Ove Johansson: Men vilka råd gav ni till regeringen

när det gäller prospektets utformning?

Peter Crona: Jag tror att det skulle leda litet väl långt

att besvara den frågan som en generell fråga. Jag tror att den

frågan kommer att brytas ned i de olika delmomenten. I annat

fall kommer vi att fastna. Det gavs inte ett enda råd utan i

samband med prospektet kanske ett hundratal råd i olika frågor.

Kurt Ove Johansson: Men om vi tar t.ex. det faktum att det

slutgiltigt bestämdes att man skulle ha en automatisk form, är

det inte helt ointressant att få veta om ni som professionella

på det här området hade några synpunkter på detta.

Peter Crona: Det var självfallet en fråga som diskuterades

mycket och länge. Den diskussionen påbörjades redan hösten 1993,

någon gång i november. Generellt var det ett mycket starkt

önskemål, eller rättare sagt krav från departementets sida att

det skulle vara fråga om en automatisk eller snarare, som vi

kallade det, en mekanisk modell under själva projektet.

Anledningen till det var mycket enkel, att departementet så sent

som ett halvt år innan hade genomfört en annan privatisering och

fått svidande kritik på ett antal punkter. De punkterna kan väl

enkelt sammanfattas på följande sätt. För det första hade

antalet investerare som var inbjudna till anbudsförfarandet i

Celsiusprivatiseringen kritiserats för att vara på tok för lågt.

Det ifrågasattes för det andra av vem och hur dessa tio

investerare hade valts. Det hade för det tredje diskuterats om

det inte fanns anledning att misstänka att dessa tio på något

sätt hade format en kartell, eftersom det pris som slutligen

fastställdes avvek så väsentligt från det pris som sedan blev

aktuellt vid marknadsnoteringen.

Man kritiserades för det fjärde för att man i det läget hade

haft ett tidsmässigt mycket rikligt förfarande från det att

anbudstiden gick ut och till det att bolaget noterades. Det

ansågs vara en av anledningarna till att diskrepansen mellan det

pris som man sålde ut till och priset på marknaden blev så stor.

Mot bakgrund av detta vill jag inte säga att vi hade en

diskussion om vi skulle ha ett mekaniskt eller ett selektivt

förfarande, utan det var helt och hållet klart att vi skulle ha

ett mekaniskt förfarande. Däremot diskuterade vi för- och

nackdelar med ett mekaniskt förfarande.

avsnitt 437 Kontrollera mot PDF

Det var huvudsakligen två aspekter som var ständigt

återkommande i de diskussionerna. Den ena var att man härigenom

tappade kontrollen över om aktierna hamnade i svenska eller i

utländska händer. Det var på ett tidigt stadium i de här

diskussionerna en mycket väsentlig fråga. Man trodde nämligen på

ett tidigt stadium att man fortfarande kunde skilja mellan

svenska och utländska investerare. Det visade sig sedan med

tanke på EU-avtalet att den möjligheten inte längre fanns.

Den andra aspekt som var uppe var att i och med att man bjöd

in var och en att delta, institutioner såväl som privatpersoner,

var vi litet bekymrade om vi skulle få problem med

bulvanförhållande i den meningen att vi egentligen inte i den

här fasen ville ha in ett väldigt stort antal privatpersoner.

För att komma till rätta med det satte man upp en tröskel att

den som skulle delta skulle bjuda på ett antal aktier

motsvarande minst 50 000. Det bekymmer som vi där hade var

snarast om det skulle hända något liknande det som skedde i

mitten av 80-talet, när premieobligationer var så heta. Man

gjorde upp namnlistor och bildade aktieklubbar och

aktiekonsortier, t.ex. av människor som man hade hittat i någon

gammal skolkatalog från gymnasietiden.

Vad var då i förlängningen risken med denna andra aspekt? Jo,

att om det inslaget skulle bli mycket stort, kunde man möjligen

anta att sådana som ville tillförsäkra sig tilldelning skulle gå

till väga så att de skulle bjuda mycket högt på minst 50 000

aktier. Det låter kanske vansinnigt att de skulle vilja köpa

till ett pris som de i utgångsläget vet är mycket högt, men vår

tanke var att de kunde vara litet baksluga eller beräknande och

tänka att just de skulle bjuda mycket högt för att tillförsäkra

sig om sin tilldelning men skulle förlita sig på att alla deras

medbröder skulle vara logiskt och rationellt tänkande och inte

bjuda ett högre pris än vad företaget är värt.

Den farhågan fanns, och båda dessa risker som vi såg var en av

anledningarna till att man införde vad vi kallade

gummibandsparagrafen, som gav departementet rätt att i händelse

av uppenbara snedfördelningar av ägandet ingripa och frångå de

mekaniska tilldelningsprinciperna.

Kurt Ove Johansson: Jag har förstått ditt svar på det

sättet att valet av den automatiska metoden innebar att ni som

professionella på det här området gjorde klart för regeringen

eller i det här fallet representanter för departementet att det

fanns vissa risker med den automatiska modellen när det gäller

bulvaner och sådana saker.

Peter Crona: Vi talade mycket tydligt om det. Men jag vill

precisera och säga att när vi talade om bulvaner var det snarare

avsnitt 438 Kontrollera mot PDF

i den meningen att man skulle söka kringgå tröskeleffekten av

minimiantalet aktier genom att ett antal individer skulle gå

samman bakom ett bolagsnamn, ett konsortium eller en aktieklubb.

Det var inte vid något tillfälle någon diskussion om att vi

därigenom kunde tänkas få oönskade element av "kriminell" natur.

Den enkla anledningen till det tror jag var att av samtliga

medverkande i den arbetsgrupp som beredde dessa frågor och som

sammantaget har mycket stor erfarenhet av liknande transaktioner

var det ingen som någonsin hade stött på att det varit ett

problem att kriminella element försökte ta sig in i den här

typen av transaktioner.

Det namn som nämndes, bara för att färga det här litet,

möjligen i den bemärkelsen ganska skämtsamt av Per Westerberg

var att gummibandsparagrafen kunde vara bra, om det visade sig

att Kaddafis pensionsstiftelse skulle komma och ansöka om köp av

aktier.

Kurt Ove Johansson: Ni påpekade alltså att det fanns

risker med den metod som man valde. Likväl gjorde man det, så då

är det väl inte fel att hävda att man var väl medveten om de

risker som förelåg, när man från departementets sida bestämde

sig för att man likväl skulle hålla fast vid den s.k.

automatiska metoden?

Peter Crona: Man var väl medveten om att inte heller detta

var ett alldeles riskfritt förfarande. Men jämfört med den

kritik som man tidigare hade fått vid det selektiva förfarandet

föredrog man vid detta tillfälle den automatiska modellen.

Kurt Ove Johansson: När vi ändå har professionellt folk

här skall jag också ställa följande fråga. När vi ser oss runt i

Europa, finner vi att man där väljer mera selektiva modeller.

Man har där också större erfarenhet än vad som finns i Sverige

av försäljning av statliga företag. Kan det förhålla sig så att

de har lärt sig mera om de risker som föreligger vid denna typ

av försäljning än vad vi har gjort?

Peter Crona: Privatiseringar är mycket färgade av i vilket

land de genomförs och av vilken ambition man har med

privatiseringen. En privatisering kan ju syfta till så mycket.

Den kan syfta enkom till att försälja statligt ägd egendom för

att frigöra kapital. Den kan också som i det svenska fallet,

vilket kanske inte är lika vanligt, ha den mycket uttalade

ambitionen att öka det privata ägandet i näringslivet. Den typen

av förtecken har även vissa engelska privatiseringar haft.

Jag tror att man i varje enskilt fall bör se på vilka förtecken

som funnits och vilken modell och metod man därför har använt.

De skiljer sig väldigt mycket åt både när det gäller val av

metod, prissättningsmetodik, tilldelningsförfarande och även val

avsnitt 439 Kontrollera mot PDF

av instrument, där man har allt från konkreta aktier till i

utlandet partly paid shares, och vi har SSAB-uppläggningen med

en obligation med en vidhängande option. Det finns alltså en

mycket rik flora av förfaringssätt.

Kurt Ove Johansson: I det material som vi har fått till

vårt förfogande kan man läsa sig fram till att besluten om

tilldelning -- för att litet grand komma in på den frågan --

togs under några timmar mellan den 7 och den 8 mars 1994. Skulle

ni vilja beskriva hur detta arbete med tilldelningen gick till?

Peter Crona: Eftersom vi hade en mekanisk modell lades

alla inkommande anbud in i en datamodell. Anledningen till det

var att det viktiga i tilldelningen egentligen var rangordningen

av anbudsprisen i prisordning. Därefter avgjorde man vilket pris

som skulle gälla för hela privatiseringen genom att läsa av

vilket pris som gällde för den 16 000 000:e aktien. Det kom

under en veckas tid löpande in ett stort antal anmälningssedlar,

dock med en klar betoning på den 7 mars, som var den sista dagen

i förfarandet. Det är också ganska vanligt att en stor del av

anmälningarna kommer in sent i processen, eftersom deltagarna då

har kunnat maximera den information som de baserar sitt beslut

på.

Kl. 18.00 den 7 stängde vi det hela. Näringsministern skulle

ha ett möte och föredra utfallet av anbudsförfarandet -- jag

tror det var inför oppositionen -- den 8 på eftermiddagen, och

därför skulle alla beslut vara fattade vid lunchtid den 8. Vi

satt tillsammans med alla övriga inblandade i hanteringen av

anbudsprocessen, inklusive företrädaren för Näringsdepartementet

Jan Amethier, på eftermiddagen och kvällen den 7. Jan Amethier

var sakkunnig i frågan och var även den person som under hela

skedet, såväl i förberedelserna som under själva

försäljningsperioden och efteråt, var vår huvudsaklige daglige

kontaktman.

Jan fanns hos oss på Carnegie under hela denna tid, och vi

hade under senare delen av kvällen, framåt kl. 9--10, en ganska

klar bild framför oss. Vi hade då anbud motsvarande totalt 54

miljoner aktier till ett värde av 7--8 miljarder, fördelade på

ett trehundratal anbudsgivare. Av dem sorterades vissa bort av

sig själva genom att de inte kom upp till det pris som kom att

gälla för privatiseringen. Av de kvarvarande ca 100

anbudsgivarna kunde vi mycket snabbt konstatera att en grupp om

någonstans mellan 10 och 20 vid en första anblick inte var kända

för Carnegie. Begreppet "kända för Carnegie" får vi komma

tillbaka till.

Vi diskuterade långt in på småtimmarna den 7 mars med Jan

Amethier hur vi skulle hantera detta och vilka risker som är

förknippade med att hantera det på det ena sättet eller på det

avsnitt 440 Kontrollera mot PDF

andra sättet. De två ytterligheterna att diskutera var å ena

sidan att helt sonika låta de här bara vara med, å andra sidan

att helt enkelt säga att de här inte är kända för Carnegie och

att vi därför kastar ut dem och går vidare med de övriga. Ingen

av oss var väl speciellt nöjd med någon av dessa ytterligheter,

utan vi sade: Vi är medvetna om att den tid som står till

förfogande är mycket begränsad, men låt oss se om det under

morgondagen, under de få morgontimmarna den 8, går att komma

något längre när det gäller att utröna identiteter gällande de

här 10--20 kunderna.

Kurt Ove Johansson: Av din beskrivning har jag förstått

att departementet var mycket involverat i hela denna process.

Peter Crona: Det var en diskussion med företrädare för

departementet runt ett klart mycket mindre bord än det här, så

det var en dialog mellan departementet och Carnegie.

Kurt Ove Johansson: Och de deltog aktivt i hela denna

process?

Peter Crona: De deltog mycket aktivt i den processen.

Kurt Ove Johansson: Fanns det några fall där diskussion

uppstod om tilldelning eller inte?

Peter Crona: Låt mig utvidga detta. Jag var inte alldeles

klar när ordföranden avbröt mig. När vi kom fram till att vi

hade väldigt liten tid till förfogande började vi redan på

kvällen eller på natten diskutera vad som kunde hända beroende

på utfallet dagen därpå. Vi var redan då mycket medvetna om att

möjligheterna att på de få timmarna säkerställa identiteterna

skulle vara mycket begränsade. Här kommer jag kanske in på något

som står mycket klart i strid med vad som sades i förhören med

Curt Nicolin och Carl Johan Åberg -- vilken av dem som det

gäller låter jag vara osagt. De säger att det väl inte var någon

svår uppgift att på några timmar identifiera och säkerställa ett

så begränsat antal som 10--20 anbudsgivare. Jag skulle väldigt

gärna inhämta all den expertis som i så fall uppenbarligen dessa

båda herrar besitter men som ingen oss veterligen i övrigt

besitter -- hur man på några få timmar säkerställer identitet,

styrelse, ägande och likviditetssituation i utländska bolag. En

stor andel av dem var nämligen utländska bolag. Den sakkunskapen

skulle vi väldigt gärna ta del av. Den skulle tillföra vår

verksamhet väldigt mycket.

Kurt Ove Johansson: Curt Nicolin sade här inför utskottet,

och inte heller han är en man som saknar erfarenhet, att han

tyckte att ett professionellt företag borde ha klarat det här

väldigt elegant, även om det i och för sig fanns kort tid. Så

uttryckte han sig.

Peter Crona: Det var egentligen det som jag gick i

svaromål på, när jag sade att jag gärna skulle vilja få all den

avsnitt 441 Kontrollera mot PDF

expertis som herr Nicolin uppenbarligen besitter, eftersom det

gäller expertis som vi inte i så fall besitter inom detta

område. Jag lämnar ordet till Matti Kinnunen för förtydligande.

Matti Kinnunen: Som ni har sett är ett av kriterierna i

denna utförsäljning att det skall få vara fler icke-svenskar,

dvs. individer med efternamn som t.ex. mitt har blivit inbjudna

att delta. När vi talar om vilka de är, talar vi om företag i

hela världen. Här har det varit öppet för alla företag i hela

världen att delta. Det är klart att även om Carnegie är ett

stort företag, kan man inte förutsätta att vi har kontroll på

samtliga större investorer i världen. Mig veterligen överstiger

antalet i varje fall 1 miljon. Den kunskapen har inte vi.

Det finns vidare en villfarelse nu efteråt, både i press och i

övrigt, att det var enkelt eftersom vissa av dessa bolag befann

sig på konstiga öar. Man har t.ex. nämnt att något företag har

varit på Cayman Island och att man lätt borde ha kunnat hantera

det. Men så är inte fallet på de anmälningssedlar som kommer in

och där man anger sin adress. Dessa bolag har ju sin adress i

London eller på välkända orter i Schweiz. Det står inte

"Bluffbolaget Cayman Island" på det som man skickar in och som

vi ser.

Ni kan se själva hur det är om ni skall köpa en soffa i

Sverige och kommer in på kvällen i möbelaffären Håkan Pettersson

AB. Vi har t.o.m. i Sverige svårt att till kl. 12 dagen därpå ta

reda på om det är fråga om fullständigt "vita" eller "svarta"

personer. Här talar vi alltså om namn som ter sig normala. Man

har adresser som ser normala ut, och det enda vi hade att utgå

från var att vi inte råkade känna till dem. Men att Carnegie

inte råkar göra det kan inte diskvalificera en internationell

investor i en svensk privatisering. Det vore den värsta

diskriminering som man kunde utsätta internationella placerare

för.

Man måste alltså inse problemets natur. När tiden i processen

har genomgåtts skall vi återkomma till det här, eftersom det

kanske har varit pudelns kärna i den externa pressen.

Peter Crona: Jag kan fullfölja svaret, herr ordförande,

gällande vilka diskussioner som då förevar med departementet om

vilka risker som var förknippade med att gå i den ena eller den

andra riktningen. Om man hade väldig otur och vi tilldelade

dessa men det i slutänden visade sig att de inte skulle komma

att betala för sig, vilken var då risken? Jo, det var risken att

departementet i värsta fall skulle fortsätta att vara ägare till

de aktuella aktierna. Det var en risk som departementet inte

ansåg vara av någon obehaglig karaktär. Man skulle mycket väl

avsnitt 442 Kontrollera mot PDF

kunna tänka sig att leva med att behöva fortsätta att vara ägare

till de aktier som dessa bolag i så fall inte hade kunnat

finansiera och betala.

Den andra risken var att om vi på vaga grunder -- egentligen

bara, som Matti Kinnunen var inne på, baserat på att dessa

investerare inte var kända för Carnegie --, eftersom vi inte

hunnit gå längre och i brist på sakliga skäl ändå tillsammans

med departementet slutligen säger att det här finns oklarheter,

att vi inte kan konstatera bakomliggande ägarstrukturer och att

vi av den anledningen utesluter dem, vet vi att vi som ett brev

på posten veckan därpå hade haft löpsedlar och mittuppslag i

Aftonbladet och Expressen med allehanda snyfthistorier från de

här bolagen om hur de helt i strid med vad som står i prospektet

hade blivit utkastade på mycket vaga grunder.

Vad vi stod inför den 7 på kvällen var att det som skulle

hända den 8, förutom att tilldelning i anbudsförfarandet skulle

fastställas, var att man den 8 skulle fastställa priset och dra

i gång den egentligen allra väsentligaste delen av

privatiseringen, dvs. försäljningen till den svenska

allmänheten, som omfattade två tredjedelar av privatiseringen.

Risken att hela den processen dagligen skulle färgas och

smutskastas av ett antal individer som ansåg sig ha blivit

uteslutna på vaga grunder var departementet däremot mycket,

mycket ovilligt att ta.

Natten slutade alltså med att vi sade: Vi ser hur långt vi

kommer under morgondagen, om det går att utröna något vidare

gällande dessa namn. Morgonen därpå vidtog vi de åtgärder som vi

kunde vidta, och vissa namn, framför allt i Sverige, sorterade

ut sig själva ganska snabbt och lätt. Det var inget märkligare

än att de var okända. Men gruppen av utländska bolag kom vi inte

speciellt mycket längre med. Vår okunskap kl. 12 när vi ringde

tillbaka och gav besked till departementet var alltså av ungefär

samma slag som den var på natten.

Vi talade med Jan Amethier vid två tillfällen på förmiddagen

den 8 om hur långt vi hade kommit, och strax före kl. 12, före

lunch, gav vi honom beskedet att vi inte kommer längre än så

här. Vi kommer att ha den här osäkerheten gällande ett tiotal

investerare. Mot bakgrund av det beslöt departementet att,

baserat på den riskanalys som jag nyss nämnde, låta dessa vara

med. Om de i slutänden inte har möjlighet att betala sina

aktier, är det inte värre än att departementet fortsätter att

vara ägare till de aktierna.

Kurt Ove Johansson: Det här är faktiskt, tycker jag,

ganska intressanta svar, som föder flera frågor. För att börja

med tidsaspekten var det väl så, föreställer jag mig, att ni

avsnitt 443 Kontrollera mot PDF

inte satt med armarna i kors, utan när ni upptäckte att tiden

inte räckte till för de här kontrollerna sade ni väl ifrån om

det?

Peter Crona: Självfallet. Som jag sade hade vi kontakt vid

minst två tillfällen med Jan Amethier under förmiddagen den 8.

Vi var även rätt tydliga natten den 7 om att vi skulle göra vad

vi kunde under förmiddagen, men att vi med tanke på det stora

inslaget av utländska bolag var mycket tveksamma till att vi

skulle komma att veta mycket mer framåt 12-tiden den 8.

Kurt Ove Johansson: Ni fick då alltså klara besked från

departementet att tidsaspekten skulle hållas.

Peter Crona: Absolut. Det fanns det ingen som helst

diskussion om.

Kurt Ove Johansson: Man struntade alltså i att det kunde

finnas vissa problem och risker i sammanhanget?

Peter Crona: Man måste kanske ha en väldig förståelse för

att det i det här skedet av en privatisering omfattande 7--8

miljarder hade varit näst intill ogörligt att ändra

tidsaspekten, eftersom hela kampanjen i media, alla

anmälningstider och alla prospekt byggde på ett visst

tidsschema. Skulle man gå in och ändra tiderna i det här, hade

det haft väldigt stora konsekvenser. Maskinen hade sådan fart

att det hade varit väldigt svårt att stoppa processen i det här

skedet.

Kurt Ove Johansson: Men vi har tidigare kunnat konstatera

att ni pekade på de risker som fanns med den automatiska

modellen. Sedan hamnar ni alltså i en situation där ni kanske

inte kunde göra tillräckliga kontroller därför att tidspressen

var för hård. Man var alltså medveten om att valet av modell och

den hårda tidspressen kunde medföra oönskade problem.

Matti Kinnunen: Nu måste man också nyansera situationen

såvitt jag förstår. Alla vi som sitter här inne har nu en viss

typ av information, som såvitt jag vet inte fanns den 7:e och

den 8:e, när den här diskussionen förevar. Förmodligen är det

så, när man går tillbaka till samtliga de utförsäljningar som

har funnits i Sverige och i utlandet, att det största problem

som man ser inte är att det bland en av ett hundratal kunder

skulle finns någon person bakom ett bolag som har ett suspekt

förflutet. Det är inte det största problemet vid utförsäljningen

av ett statligt bolag. Det är en sak om man hade vetat att det

fanns någon brottsling eller något sådant, men i det här fallet

fanns det ingenting som tydde på att det bakom namnet över huvud

taget skulle finnas någonting brottsligt eller konstigt. Man

måste notera att informationsbasen var att det fanns företag som

Carnegie inte kände till.

Ni måste själva se på den beslutssituation som fanns. Man

säljer inte bara i Sverige utan i världen ut ett stort svenskt

avsnitt 444 Kontrollera mot PDF

skogsbolag. Man har inbjudit till detta via prospekt där staten

har skrivit sig fast för vissa villkor och tidsplaner. Man har

också lovat att gå ut till den svenska allmänheten, och det

visar sig att ungefär en halv miljon svenskar sedan tecknar sig

för detta. Det gällde att stoppa den processen genom ett beslut

baserat på att man när någon frågar varför man gör det kunde

säga: Ja, det fanns sju åtta företag i London som ingen av oss

just för ögonblicket kände till -- men vi hade därutöver ingen

som helst misstanke om dessa företag. Det var så

beslutssituationen såg ut. Jag menar att det på den kunskapen

inte finns utrymme för någon människa som inte vill sätta sig i

extremt trångmål att ta något annat beslut.

Peter Crona: Jag skulle vilja förtydliga den slutsummering

som ordföranden gjorde om kännedomen om riskerna när man valde

tilldelningsförfarandet. Det är alldeles rätt, som jag sade

tidigare, att man när man valde den här metodiken var högst

medveten om att det fanns huvudsakligen två risker som man kunde

identifiera, men vi skulle inte på något sätt vara förhindrade

att konstatera och hantera de riskerna på grund av att vi hade

en begränsad tidsperiod.

Den första risken var att det utländska inslaget skulle komma

att bli för högt för att bolaget framgent skulle ha en lämplig

ägarbild. Vi skulle kl. 19.00 den 7:e veta om det utländska

inslaget var för högt, så att det skulle utlösa tillämpning av

paragrafen om snedfördelning.

Den andra risken var att vi skulle få ett spekulativt inslag i

form av en väldig dominans av aktieklubbar och aktiekonsortier.

Också det hade vi mycket tidigt kunnat konstatera, inte minst i

form av prisbilden. Vi hade ganska klara förväntningar om var

priserna rimligen borde hamna. Det hade vi också haft tid att

hantera.

En tredje variant var -- men den diskuterade vi däremot inte

när vi förberedde anbudsförfarandet -- att det skulle kunna

smyga sig in oönskade element, något som i så fall skulle kräva

långt mycket större tid att kartlägga. Jag vill bara göra det

förtydligandet.

Kurt Ove Johansson: Jag har kanske viss förståelse för

alla de svårigheter som ni talar om, men av hela vårt material

framgår det faktiskt ändå att kontroller är oerhört viktiga i

sammanhanget. Jag tror att ni delar den uppfattningen. Här kan

vi alltså konstatera att det fanns åtminstone några fall där man

inte hade kunnat göra kontrollerna på ett tillfredsställande

sätt. Då måste ni väl ändå hålla med om att detta i hög grad är

otillfredsställande.

Peter Crona: Vi håller med om att det är

otillfredsställande.

Kurt Ove Johansson: Crona nämnde att det kl. 12 den 8 mars

avsnitt 445 Kontrollera mot PDF

fanns en handfull anmälda köpare som ni inte kunde identifiera

och därmed inte heller avgöra, förmodar jag, deras

betalningsförmåga.

Peter Crona: Och ej heller deras allmänna kvalitet.

Kurt Ove Johansson: Ja. Rapporterade ni det här till

regeringen?

Peter Crona: Det rapporterade vi till vår kontaktman Jan

Amethier enligt överenskommelse föregående natt att vi skulle

göra ytterligare avstämningar på förmiddagen.

Kurt Ove Johansson: Jag tycker att detta är en mycket

viktig fråga. I vårt material från departementet står det att

Carnegie inte rapporterade detta förrän den 13 april.

Peter Crona: Jag har själv lagt märke till att Per Tegnér

på någon punkt gör det mycket överraskande uttalandet. Jag tror

att om man på den här punkten i stället hade talat med Jan

Amethier, som var vår kontaktman, hade svaret blivit ett annat.

Kurt Ove Johansson: Det var alltså på det sättet att ni

kontinuerligt höll departementet informerat, och det skedde

långt före den 13 april, som står i vårt material?

Peter Crona: O ja, vi hade under perioden runt omkring

anbudsperioden och sedan under det efterföljande förfarandet med

allmänheten stundtals kanske 10 eller 20 dagliga kontakter med

departementet i den här typen av frågor.

Kurt Ove Johansson: Och vilka var det som ni rapporterade

till?

Peter Crona: I det skedet var kontaktmannen huvudsakligen,

som jag sade, Jan Amethier men även Anna Karin Källén i ett

antal frågor litet mer av naturen kontakter med pressen,

uttalanden och informationsfrågor. I båda dessas frånvaro var

Per Tegnér den som vi talade med.

Kurt Ove Johansson: Träffade ni också ministern i något

sammanhang?

Peter Crona: Vi träffade ministern ett antal gånger i

kritiska skeden, eller i viktiga skeden av processen hade vi

korta föredragningar tillsammans med företrädare för

departementet.

Matti Kinnunen: Hos Per Westerberg.

Kurt Ove Johansson: Träffade ni ministern också före den

13 april?

Peter Crona: Ett stort antal gånger före den 13 april.

Kurt Ove Johansson: De måste alltså ha varit klara över

den här situationen.

Peter Crona: Jag skulle snarare vilja säga att vi träffade

Per Westerberg långt före den 13 april. Den 11, 12 och 13 april

träffade vi inte Per Westerberg, utan då var det kontakter med

Jan Amethier.

Kurt Ove Johansson: Jag har fler frågor, men jag låter nu

ordet gå vidare.

Jerry Martinger: Jag skulle vilja fullfölja på några

punkter för att förtydliga ytterligare efter ordförandens

frågor.

Ni talade alltså om för regeringen eller för

Näringsdepartementet att det fanns vissa risker med den

automatiska fördelningsmodellen, men då tänkte ni enbart på

avsnitt 446 Kontrollera mot PDF

risken för snedfördelning med tanke på för högt utländskt

inslag, spekulativa inslag i form av klubbar som bildades för

det ändamålet osv., inte på att aktiedistributionen skulle kunna

utgöra ett led i en ekonomisk brottslighet eller liknande?

Peter Crona: Nej. Jag försökte vara tydlig på den punkten.

Jag tror att en av anledningarna var att i den arbetsgrupp som

då hanterade detta och som omfattade ett ganska stort antal

personer, varav många har mångårig erfarenhet av liknande

transaktioner, hade ingen erfarenhet av att detta någonsin hade

varit ett problem vid den här typen av transaktioner.

Jerry Martinger: Ni har ju handlagt många olika typer av

transaktioner under årens lopp. Har ni i andra sammanhang stött

på sådana här problem?

Peter Crona: Inte någon gång i anslutning till den här

typen av transaktion. Självfallet har det i Sverige förekommit

bedrägerihärvor och ekonomisk brottslighet även relaterat till

värdepappersmarknaden, men inte mig veterligen i anslutning till

någon transaktion av det här slaget. Vill du, Matti, kanske

exemplifiera?

Matti Kinnunen: Det finns ytterst få sådana exempel över

huvud taget inom värdepappershandeln, även bortsett från

privatiseringar. Vi har t.ex. lagen om penningtvätt, som har

varit i kraft en tid. Jag såg i någon artikel att det hade varit

två anmälningar eller något sådant i Sverige till finanspolisen

om sådana saker. Man är där ytterst förvånad och tror att det är

många fler som slinker igenom. Vi återkommer, för här är det

fråga om två skeden i beslutet, ett i början av mars, där vi är

nu. I utredningsfrågorna letar man inte i det första skedet, om

man känner till företagen, efter om de är brottsliga eller efter

om bolagets styrelse eller ägare är brottslingar. Men i ett

senare skede, i april, som jag förmodar att det också kommer att

ställas frågor om, börjar vi eller t.ex. jag få misstankar om

att det här är något som inte står helt rätt till. Jag kan

kommentera de frågorna när vi kommer fram till den tidpunkten.

Jerry Martinger: Ni sade båda att departementet deltog

aktivt i processen.

Peter Crona: Aktivt i den bemärkelsen att de var

närvarande, inte aktivt i den bemärkelsen att de hade några som

helst synpunkter på själva tilldelningen, av den enkla

anledningen att den skulle ske med automatik.

Jerry Martinger: Ja, de var inte inne i detaljkontrollen.

Ni hamnade ju på att det var 10--20 anbudsgivare som ni inte

kände till.

Peter Crona: Vi talade detaljerat om dem, var och en

namngiven.

Jerry Martinger: Men vid den närmare kontrollen av dem kom

ni ingen vart och berättade det för departementet den 8:e på

avsnitt 447 Kontrollera mot PDF

förmiddagen. Det kunde inte vara några närmare diskussioner med

departementet om de här, eftersom ni inte hade någon kännedom om

dem, eller hur?

Peter Crona: Det stämmer. Vi har inte tillfört

departementet någon ytterligare kunskap om de här, eftersom den

helt enkelt inte fanns på bordet.

Jerry Martinger: Och därför fick inte departementet någon

form av information om dem heller?

Peter Crona: Det är fel att säga att de inte fick någon

information. De fick ju den väsentliga informationen att de

fanns med i anbudsförfarandet och i tilldelningsprocessen men

att vi var osäkra om deras identitet. Vi gjorde de

ansträngningar som tiden räckte till för. De ledde inte till att

vi kom ytterligare mycket framåt. Därför fanns de kvar i

processen, och därmed skulle de kunna bli föremål för

tilldelning, om departementet inte skulle välja att utesluta

dem.

Jerry Martinger: Jag menar bara att den information som ni

gav departementet just var att ni inte kände till dem.

Peter Crona: Riktigt.

Jerry Martinger: Och i det läget den 7--8 mars var det

bara det att ni inte kände till dem som ni var otillfredsställda

med?

Peter Crona: Precis.

Jerry Martinger: Eller hade ni någon speciell kunskap om

dem som ni var missnöjda med?

Peter Crona: Nu börjar jag förstå din fråga. Vi hade ingen

som helst kunskap vid det tillfället och av den enkla

anledningen inte heller någon som helst misstanke. Det enda vi

kunde konstatera var att eftersom vi inte känner till dem,

känner vi inte heller till deras kvalitet. Det gör att risken

finns att dessa möjligen skulle vara i en kreditmässig bedömning

av sämre kvalitet än de för oss kända. Det var då som vi kom in

på resonemanget vad som sker för den händelse att de de facto på

slutdagen inte kan betala. Jo, då kvarstår ju aktierna i statens

ägo, och den situationen kunde departementet tänka sig att i

värsta fall leva med.

Jerry Martinger: Vad hade egentligen inträffat, om ni hade

ändrat på tiden och sagt: Vi känner inte till de här 10--20, och

vi måste absolut ha längre tid för att kolla dem. Vad hade

inträffat om departementet hade givit er längre tid för att göra

det? Kunde en del av dem ha backat ut? Kunde det ha inträffat en

osäkerhet på marknaden beträffande aktiernas värde? Det hade

trots allt skrivits en del i tidningarna under den här tiden,

och man hade spekulerat en del om huruvida aktierna över huvud

taget var köpvärda.

Peter Crona: Vi hade tyvärr i det skedet satt hela

privatiseringsprocessen ur spel. Vi hade tvingats lämna dörren

öppen för den som ville kliva av och ompröva sitt

ställningstagande. Vi hade tvingats backa processen för att

avsnitt 448 Kontrollera mot PDF

sedan komma tillbaks med nya tidsplaner och nya prospekt med den

korrekta tidtabellen, en ny annonsering, göra om allt

bankmaterial och alla anmälningssedlar till allmänheten.

Jerry Martinger: Och på så sätt hade det varit stora

risker med att skjuta på det hela?

Peter Crona: Det hade varit oerhört svårt att skjuta på

det. Allting är görligt, men det hade fått oerhörda

konsekvenser.

Peter Eriksson: Jag vill gå in på nästa skede. När började

ni känna att det här kanske inte var fråga om riktigt likvida

och schysta spekulanter i alla avseenden?

Peter Crona: I och med den frågan gör vi ett hopp i

tidsskrivningen fram till i stort sett den 8 april, alltså en

månad. Den 8 april är likviddagen i förfarandet för såväl

allmänheten som anbudsgivarna. Mot slutet av dagen den 8 april,

när likvid skall erläggas, har vi en förteckning över ett antal

anbudsgivare. Jag har inte själv den förteckningen med mig, men

den skall finnas som bilaga till någon av de PM som ingår i

detta underlag. Jag är för dagen inte alldeles säker på om det

var 20 eller 30. I den gruppen ingick de som vi nu talar om, men

också ett stort antal helt vita eller helt normala kunder till

oss, normala institutioner. Ett namn som slår mig i sammanhanget

är Gustaf V:s jubileumsfond. Det var inte heller något som

gjorde oss det minsta överraskade. Det är relativt normalt och

har säkert sina orsaker och förklaringar att man inte har

inkommit med betalning. Det kan vara rent VPC-tekniska aspekter,

att någonting har hängt upp sig i kommunikationen. Det kan vara

betalningsinstruktioner som inte har gått fram eller inte har

verkställts.

Däremot såg vi vid det tillfälle när vi hade denna lista att

de namn som en gång tidigare hade varit uppe till diskussion i

relativt stor utsträckning fanns kvar. Men den 8 är det alltså

fortfarande bara så att vår bedömning när det gäller risken att

dessa är av dålig kreditvärdighet definitivt ökar. Därefter kom

en helg, och den 11 började vi för första gången få andra

misstankar, och de hänger samman med ett telefonsamtal till en

av våra back office-anställda, som har hand om leveranser av

aktier och mottagande av likvid. Han får då ett telefonsamtal

från någon som uppger sig företräda ett av de bolag som vi nu

diskuterar. Denne vill bara nämna att det har kommit till

bolagets kännedom en uppgift om att det skulle ha tecknat aktier

vid privatiseringen av Assidomän, och det är inget som

ägarna eller ledningen i bolaget på något sätt vill kännas vid.

Den signalen väcker väl den första lilla misstanken om att

någonting utöver ren kreditvärdighet inte nödvändigtvis står

rätt till.

avsnitt 449 Kontrollera mot PDF

Peter Eriksson: Ni fann alltså ingen anledning under den

här perioden, från t.ex. den 7 mars till den 8 april, att

ytterligare ta reda på om de här bolagen som ni tidigare hade

oroat er om därför att ni inte hade någon egentlig kunskap om

dem?

Peter Crona: Vi gjorde inga undersökningar under den

perioden. Detta är något som vi kan komma tillbaks till. Det är

nämligen så att det beslut som fattades vid lunchtid den 8 mars

är väldigt långtgående. Möjligheten att därefter återkalla de

här affärerna är relativt begränsade i så måtto att vi skulle

behöva ha en väldigt kraftig bevisföring för att vi, i strid mot

prospektet, i det läget kommer tillbaks och undandrar dem den

tilldelning som vi de facto har givit dem den 8 mars. Det gör

att under mellantiden ser vi inte någon anledning att fördjupa

oss i de här fallen. Nästa kontrollinstans uppkommer i samband

med erläggandet av betalning, där vi är mycket måna om att dessa

liksom alla övriga betalare skall kunna uppvisa att de pengar

som man använder för att betala kommer från källor som är

acceptabla, att det inte är fråga om någon form av penningtvätt.

Peter Eriksson: Inte heller från departementet har man

någon som helst sådan diskussion?

Peter Crona: Under tiden mellan den 8 mars och den 8 april

diskuteras det här inte i någon som helst utsträckning.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle vilja knyta an litet grand

till Peter Erikssons frågor. Nu är vi faktiskt inne på det här

som ni sade att ni förväntade er skulle komma upp och som gäller

slutet av april. Det är väl så, om jag har förstått det material

som jag har till förfogande, att ni började upptäcka att det var

litet knepigheter i samband med den här frågan. Det har belysts

i pressen på olika sätt. Det som jag egentligen syftar på är väl

det läge där Merchant kommer in i bilden. Jag skulle vilja att

ni, om det inte möter något hinder, berättar litet grand om de

här sambanden, som leder fram till det som jag har läst i

pressen om en advokatfirma i London.

Peter Crona: Jag skulle bara innan vi gör det, för att

försöka hålla kronologin riktig, nämna när vi uppehåller oss

kring den 8 april att vi redan den dagen har kontakter med

departementet och ger den information som vi då själva känner

till, att det finns ett antal aktier som inte har blivit betalda

per den 8 april. Vi nämner det antal investerare som det här rör

sig om.

Jag tror dock inte att den kontakten var med Jan Amethier.

Såvitt jag minns var han på resande fot den dagen, och därför

sökte vi i stället Anna Karin Källén och Per Tegnér och

framförde detta, dock utan några ytterligare kommentarer utan

bara det sakliga konstaterandet att här finns ett antal

avsnitt 450 Kontrollera mot PDF

investerare som de facto inte har betalt sina aktier per den 8

april.

Matti Kinnunen: Det är ungefär här som jag för min egen

personliga del kommer in själv i detaljerna. Man skall förstå

att det som inträffar rent generellt en sådan här dag när folk

inte betalar är en speciell situation, som även vi som

privatpersoner kan råka ut för när vi inte betalar våra

räkningar eller våra leveranser. Samma sak skall hända på

värdepappersmarknaden när kunder har hamnat i dröjsmål med

betalning. Det händer även på värdepapperssidan rätt så ofta.

Genom att det är en mycket känslig situation när personer inte

kan betala för sig inträffar mycket reglerade saker på

värdepapperssidan.

Många har för sig, bl.a. journalister, att bara därför att en

person kl. 17.00 inte har betalt sina värdepapper är det väl

bara att antingen rycka bort affären eller sälja aktierna eller

något sådant. Men så kan man inte hantera det, på precis samma

sätt som med soffan hos möbelhandlare Pettersson. Om man säljer

soffan till mig och jag inte har betalat den på den sista

betalningsdagen, säljer handlaren inte soffan, utan han skickar

en påminnelse. Det kommer här in regler om hur man skall hantera

dröjsmålsbetalningar, och sådana finns också hos oss. Den dagen

träder Carnegies instruktion om dröjsmål in, en hård och

stringent instruktion tagen av vår styrelse underställd

Finansinspektionen, och där finns regler för hanteringen av

denna fråga. Dessa regler ger inte utrymme för, annat än i

mycket exceptionella fall, att omedelbart, så att säga, ta bort

affären. Man skall se till att man får in pengarna så fort som

möjligt eller kontakta kunden, oftast brevledes, med ett krav.

Sedan börjar naturligtvis straffränta ticka ut under tiden,

precis som i vilken annan konsumentköpssituation som helst.

Det som inträffar den 11, som Peter Crona berättade, är att vi

får ett samtal från utlandet om att någonting är konstigt. När

vi samlar ihop anmälningssedlarna för de kunder som har tecknat

sig men inte har betalat och helt lekmannamässigt lägger ut dem

på bordet för att se vilka det är, dyker det upp ett mönster som

inte har att göra med att någon -- i varje fall inte jag --

misstänker att det är några konstiga individer som står bakom

bolagen. Det råkar vara så att ett antal av dem som inte betalat

har alla sitt värdepapperskonto eller liknande konto fört hos

Merchant. Det är utfallet i nästa frågeställning, fortfarande

inte att företaget i utlandet är konstigt utan att alla dessa

ligger på Merchant. Vi tyckte då att det var slumpmässigt

väldigt konstigt att många av de kunder som inte betalar ligger

avsnitt 451 Kontrollera mot PDF

hos en och samma kommissionär. Det är inte slumpmässigt utspritt

på de stora, SE-banken, Handelsbanken osv., vilket man skulle

kunna tro, utan de ligger på samma ställe. Det är också viktigt

att notera att det är där som själva vinklingen kommer.

Sedan kanske du kan flika in i tiden när den engelske

advokaten kommer in här.

Peter Crona: När vi väl har konstaterat detta den 11 och

på förmiddagen den 12 och börjar ställa ett antal frågor, börjar

gräva litet djupare i det här, hamnar vi ganska snabbt i den

situationen att vi känner att det här kan vara något som inte

står rätt till, dock inga misstankar av det slaget att vi kan

sätta fingret på någon punkt, utan det är bara ett allmänt

mönster som vi inte känner oss alldeles komfortabla med. Då gör

vi överväganden hur vi skall hantera den här situationen. Såväl

den 8, som jag sade, som den 11 och den 12 diskuterar vi de här

frågorna löpande med departementet. När misstanken hos oss har

börjat ta fastare form kommer vi in på vilka instanser vi skall

blanda in och har då en diskussion med departementet, av den

enkla anledningen att vi inte utan dess godkännande vill blanda

in Finansinspektionen och finanspolisen. Man skall som

uppdragsgivare självfallet vara informerad innan vi gör det.

Efter det att vi har fått departementets godkännande på den

punkten tar Matti Kinnunen kontakt.

Matti Kinnunen: Det som då sker är att med detta mönster,

som jag som person inte kan förklara -- jag tycker bara att det

är obehagligt -- och med det gröna ljus som vi har fått från

departementet ringer jag till Finansinspektionen och berättar

för en tjänsteman där att ungefär det som ni nu har hört här är

vad som ligger på bordet framför mig. Jag vet inte vad jag skall

göra, för jag är inte specialist på brott. Det är

inte heller så, som det står i tidningarna, att jag skulle ha

ett brottsregister på Carnegie, så att jag av namnen kan läsa ut

att de här är brottslingar. Något sådant existerade i varje fall

inte hos oss. Vi antar ju också att alla brottslingar sitter

bakom lås och bom. Men det är ett konstigt mönster.

På Finansinspektionen säger man att det här är en intressant

fråga men att den inte ligger på deras bord, för det här luktar

polisiär insats av något slag. De ger mig då ett telefonnummer

och ett namn hos finanspolisen. Det är den jag skall ta kontakt

med, vilket jag gör. Onsdagen den 13 ringer jag till

finanspolisen och berättar återigen samma historia, att

situationen ser ut ungefär så här: Vi tycker att det här är

obehagligt, men vi vet inte vad vi skall göra. Hjälp oss!

Då säger denne person att det här låter intressant. Vi kommer

avsnitt 452 Kontrollera mot PDF

till Carnegie på möte. Man bad också att vi skulle se till att

det skulle finnas representanter där från Merchant, som de här

investerarna var kunder hos oss. De var inte kunder hos

Carnegie, utan de hade öppnat sina värdepapperskonton eller

depåer över Merchant.

Inför det mötet har vi -- kvällen den 11 eller morgonen den 12

-- kontakt med Merchant.

Peter Crona: Vi har egentligen kontakt med Merchant första

gången på eftermiddagen den 12. Just vid telefonsamtalet den 12

diskuterade vi dock inte de polisiära instanser som vi står i

begrepp att kontakta, utan det kommer vi tillbaks senare till.

Den 12 tar vi kontakt med Merchant bara för att rent allmänt ge

samma bild som vi har gett departementet: Här är ett märkligt

mönster, och ert namn figurerar i ett stort antal sammanhang. Vi

vill bara redan nu koppla oss samman med er för att se hur vi

kan komma till botten med det här.

Matti Kinnunen: Sedan hålls detta uppbokade möte på

Carnegie fredagen den 15 med finanspolisen. Det kommer fysiskt

till oss två från finanspolisen och en från rikskrim. Peter

Crona och jag och ytterligare några representanter från Carnegie

samt representanter från Merchant är med på detta möte.

Man skall inför detta möte notera en viss

begreppssammanblandning. Jag skall försöka reda ut

frågorna om tilldelning, leverans av aktier osv., när man kan

stoppa affärer osv. Här kan ske en begreppssammanblandning.

Redan i början av mars sker det som vi kallar tilldelning, och

det betyder att du som fått tilldelning som kund får en

avräkningsnota från Carnegie, där du kan läsa att du nu har

blivit tilldelad aktier i Assidomän enligt de här villkoren. Det

betyder juridiskt sett affär och avslut. Det är då man knyter

ihop affären. Allt därefter är den fysiska leveransen respektive

betalningen. Det är alltså samma sak som när jag köper soffan.

När jag går i affären och säger att jag vill ha just den soffan,

pekar på den med handen osv. blir det affär. Sedan finns soffan

på lager i Umeå, den skall fraktas hem till mig med buss och jag

får en faktura att betala. Detta sker senare, men redan i mars

är alltså affären kopplad.

Den 8 skall man betala, men då har man redan förfoganderätt

över soffan eller värdepapperen. Vad de aktuella personerna då

har gjort, nästan uteslutande i de fallen, är att de redan på

den terminsmarknad som har uppstått har sålt aktierna till

tredje man ute på stan.

Peter Crona: Nu skall vi vara alldeles tydliga. Samtliga

har inte nödvändigtvis sålts på terminsmarknaden. Det är litet

olika mönster i olika fall, men det gängse mönstret, vilket är

viktigt, är att i mitten av den vecka som börjar den 11 april är

avsnitt 453 Kontrollera mot PDF

det ett väldigt klart mönster att egentligen är penningtvätt nog

inget problem. Vi kan väldigt tydligt se i kedjan att de pengar

som man använder för att betala privatiseringsaktierna har man

fått genom att försälja samma aktier. Det här kan låta

anmärkningsvärt, och för ett antal år sedan hade det här varit

olagligt i Sverige. I dagsläget är det här en helt tillåten form

av affär. Du kan sälja en aktie först och köpa den för leverans

senare. Det är vad dessa har gjort, och det är en hel del

begreppsförvirring i en del av det material som vi har fått ta

del av om det här, att det är anmärkningsvärt att det kan få gå

till på det sättet.

Tyvärr -- kanske är det fel uttryck -- är lagstiftningen i

Sverige nu sådan att detta är helt tillåtet. Det är nog ett

stort antal, även institutionella investerare av mycket god

kvalitet, som kan ha gjort precis detsamma.

Matti Kinnunen: Det som är viktigt mot dessa personer är

att de då har gjort affären och har kunnat avhända sig aktierna.

Men det enda intressanta är om folk berikar sig på detta eller

inte, om de blir fattiga eller rika, och de har inte fått ut

pengarna. Pengarna på alla konton har blivit frysta och stoppade

på Merchant.

Peter Crona: Det skedde omedelbart efter det att vi

informerade Merchant om att här kunde finnas oklarheter. För att

vi skulle kunna utreda detta i vederbörlig ordning spärrade man

alla berörda konton.

Matti Kinnunen: Så att dessa personer har vid den

tidpunkten inte fått någon som helst ekonomisk vinning. De

förfogar fortfarande inte över resultatet av affären. Den är

stoppad just för att vi då skall kunna få utsagan av vår

rådgivning till polisen. Då är vi framme vid mötet på fredagen.

Då gick vi igenom detta, inklusive att de här poliserna

granskade de anmälningssedlar som fanns.

Det går till ungefär så att de lyssnar och vi berättar storyn.

Så här och så här är det, och de här personerna -- när det dyker

upp några namn nickar de ungefär som att det där känner vi igen.

Det dyker upp en advokat i London som jag har för mig heter John

Dean och som de nickar väldigt mycket inför, som om de mycket

väl känner till denne. Jag tolkar det så, utan att de säger det.

Peter Crona: Men det är bara nickanden. Det är, som Matti

Kinnunen säger, kännetecknande för mötet. Vi informerar dem i

stor detalj, och de lyssnar mycket intresserat, men det är inte

många ord som undslipper dem. Det är två namn i hela denna kedja

som de reagerar för. Det ena är John Dean, som Matti Kinnunen

nämner, och det andra är en Patrik Kjellberg, som figurerar som

styrelseledamot i något av bolagen. Det är ett av de två få

avsnitt 454 Kontrollera mot PDF

tillfällen när de uttrycker sig i en mening som omfattar mer än

tre ord. De säger då att den här Patrik Kjellberg är känd för

dem framför allt därför att han i mitten av 80-talet spelade en

viss roll i Ncb-härvan, den härva som Föreningsbanken råkade ut

för och där folk köpte, sålde och levererade aktier på ett sätt

som gjorde att det till slut fanns flera aktier ute på marknaden

än vad aktiekapitalet egentligen motsvarade.

Matti Kinnunen: Den tredje nyans som inträffade var att

när de tittade på dessa fysiska anmälningssedlar sade de i sin

sakkunskap att det tyder i alla fall på att vissa av dem är

skrivna med samma handstil, som de tolkade så att de här tillhör

någon grupp ihop, en koppling som vi inte hade någon som helst

aning om.

Låt mig också avrunda med det som mötet avslutades med.

Slutsatserna kan ju vara intressanta, inte bara vad vi gjorde

där. Två slutsatser är viktiga. Den ena som de framhöll var

följande: "Det är ju vad vi kan se ingenting brottsligt begånget

här. Det finns inget brott i detta, och därigenom kan vi inte

och skall vi inte göra någonting."

Sedan säger de på frågan vad som var deras råd till oss att

göra som okunniga inom brottslig verksamhet följande, vilket ju

är helt rätt: Se till att dessa personer inte får ut sina pengar

från Merchant förrän de har kunnat komma till Merchant och visa

upp fullständiga juridiskt riktiga handlingar. Dvs.

representerar de ett bolag, skall de visa fullmakt att

representera bolaget, har de konto skall de kunna identifiera

sig osv. Görs det på ett fullständigt juridiskt riktigt sätt och

det inte är begånget något brott, kan vi ingenting göra.

Peter Crona: Detta hängde delvis samman med en av de

punkter som vi tog upp, det telefonsamtal som vi hade fått där

någon uppgav att bolaget inte ville kännas vid aktierna. Det var

väl en av anledningarna till deras starka rekommendation på just

den här punkten.

Matti Kinnunen: Sedan hade de ju en vinkling -- för att

visa färgen av deras resonemang -- där de skrattade åt oss och

sade ungefär: Tror ni att det här är brottslighet, då vet ni

ingenting. En andra vinkling var att verkligheten är ändå sådan

att även om det finns suspekta namn, som man kanske känner till

från historien, kan vi ju inte bura in personerna förrän ett

brott är begånget. Bara för att folk har ett dåligt namn eller

tidigare har begått ett brott som de har suttit i fängelse för

kan de inte sättas fast igen, när de är fria ute i samhället.

Sedan tackade man för sig och gick.

Kurt Ove Johansson: Vi har fått en beskrivning som visar

att det här inte var särdeles lätt och att det var rörigt. Men

avsnitt 455 Kontrollera mot PDF

om man hade använt sig av en selektiv metod, där man i

prospektet hade klargjort de här frågorna, hade ni sluppit allt

det här. Det är väl korrekt?

Peter Crona: Då hade vi sluppit detta, framför allt t.o.m.

den 8 mars. Vi hade inte varit mycket hjälpta av det den 8

april. Där är skillnaden mellan det automatiska och det

selektiva förfarandet obefintlig.

Kurt Ove Johansson: Jag tror att det är en ganska viktig

upplysning. Jag vill bara innan jag släpper ordet vidare till

Kenneth Kvist kolla en sak som hör samman med det som vi har

pratat om nu. Jag har i min hand ett pressmeddelande från

Näringsdepartementet daterat den 5 september 1994. Jag utgår

från att också ni har fått ta del av det. Där kan man läsa

följande: "I det fåtal fall köparna inte var kända gjorde

statens ombud Carnegie Fondkommission före det att affärerna

genomfördes en kontroll hos bl.a. finanspolisen. Enligt polisen

fanns det inga hinder att sälja till de bolag som utpekats." Är

det en korrekt beskrivning?

Peter Crona: Just den pressreleasen är korrekt. Jag tror

att du på den föregående sidan har en pressrelease där

näringsministern gör ett direkt felaktigt påstående när han

ordagrant säger: Denna typ av kontroller gjordes före det att

tilldelning skedde. Jag tror att den pressrelease som du just nu

refererar till tillkom för att förtydliga på just den punkten.

Kurt Ove Johansson: Det finns en också från den 7

september.

Matti Kinnunen: Ja, den 7 september heter det att det

också framgår av uppgift från Carnegie att det fanns möjlighet

att stoppa fullföljandet av tilldelningen även efter mötet med

finanspolisen. Det är felaktigt, eftersom -- by definition, så

att säga -- tilldelning skedde den 8 mars. Allt därefter kan så

att säga inte vrida tillbaka historien. Det enda -- och där

skall man vara oerhört klar -- som kunde ha hänt om polisen hade

sagt: "Oj då, de där är sådana kriminella element att ni skall

göra något åt affärerna, eller dem skall vi bura in" eller något

sådant, är att den vinst som dessa personer hade tillskansat sig

som en följd av tilldelningen skulle de inte ha fått ut. Det är

alltså pengarna som hade blivit spärrade. Allt annat var vid den

tidpunkten historia.

Peter Crona: Det är en mycket viktig distinktion. Vi

kommer ytterligare tillbaks till att det enda tillfälle när vi

de facto kunde göra oss av med de här individerna var den 8

mars. Hur vi än förfor därefter, hade vi haft ett

avtalsförhållande med dem som i värsta fall i något skede, om vi

hanterade det i deras ögon på ett felaktigt sätt, säkerligen

skulle ha blivit föremål för en rättslig prövning.

Jag vill också kommentera ett annat missförstånd i det här

avsnitt 456 Kontrollera mot PDF

materialet. Någon säger: Hur i all sin dar kunde man leverera

aktierna till dessa? Det kan lekmannamässigt tyckas märkligt,

men när vi levererade aktierna visste vi att de inte hamnade hos

dessa individer, utan dessa hade redan vidareförsålt aktierna.

Den enda egentliga konsekvensen av något värde för de här

individerna var de ekonomiska realiteterna, den vinst som

eventuellt hade uppstått. De pengarna valde vi att spärra.

Däremot valde vi att leverera aktierna, eftersom dessa de facto

hade köpts av tredje man. Vi ville inte på något sätt hantera

denna affär så att vi skadade tredje man, som hade köpt ett

större antal aktier på den svenska aktiemarknaden. Vi tyckte att

det var ganska onödigt att blanda in tredje man i det här. Vi

hade full kontroll och hade exakt samma förfogandemöjligheter

över det som var intressant, dvs. den vinst som de hade gjort.

För att förtydliga det som Matti sade vill jag säga att om vi

hade kommit fram till och departementet hade valt att det här

skulle drivas väldigt hårt, kunde vi däremot ha fortsatt att

spärra pengarna och att vägra utbetalning. Men vi hade

egentligen i en juridisk prövning haft en mycket svag

bevisföring om anledningen till att vi hade vägrat göra denna

utbetalning. Vi hade tvingats säga: Nja, vi tycker oss förstå

att de här personerna någon gång i tiden kan ha varit inblandade

i affärer som inte vi ställer oss bakom osv. Vi hade alltså

ingen fast grund att stå på för att i strid mot vad som står i

prospektet ej längre tilldela dessa några aktier eller ej längre

ge dem tillträde till de ekonomiska konsekvenserna av

tilldelningen.

Kenneth Kvist: Det är utomordentligt klara svar som vi

får, men jag har som lekman på området ändå en del frågor.

Kanske har detta redan besvarats, men i så fall har jag missat

det. Regeringen ville ha en generell eller automatisk

försäljningsmetod vid utarbetandet av prospektet. Ni sade också

att ni diskuterade tidsplanen med regeringen. Ger ni då

regeringen rådet att det behövs en längre tidsplan, eftersom man

kan komma att behöva ha bättre tid för kontroll, eftersom det

kommer utländska köpare? Det är min ena fråga.

Peter Crona: Låt mig börja med att svara på den. Vi kommer

då tillbaks till det som vi sade vid ett par tidigare

tillfällen, att vi talar med departementet om framför allt två

risker. Vi var helt överens om att vi skulle kunna hantera dessa

under denna tid. Vi skulle kunna identifiera om det utländska

inslaget var för stort, och vi skulle hinna identifiera om

priset på grund av spekulativa inslag blev för högt. Det var de

problem som vi berörde.

Som jag sade en gång tidigare var det inte någon vare sig från

avsnitt 457 Kontrollera mot PDF

Carnegies sida eller från departementets sida som just då levde

med någon misstanke om att det här skulle finnas oönskade

element som ville ta sig in och som vi skulle behöva en lång

tidsperiod för att hantera.

Det var också ett annat mycket starkt uttalat önskemål utöver

den rent automatiska aspekten, att hela tidsplanen skulle hållas

så kompakt och kort som möjligt, och vi lade ned stora

ansträngningar i varje enskilt moment, alltså i hela kedjan av

anbudstiden, tiden för tilldelningen, anmälningstiden för

allmänheten, tiden mellan sista dagen för allmänhetens anmälan

och erläggande av likvid samt börsnotering. I vartenda enskilt

steg gjorde vi stora ansträngningar för att korta ned tiden mot

bakgrund av den svidande kritik som man hade fått utstå i

Celsiusprivatiseringen.

Kenneth Kvist: Men det var alltså regeringen som önskade

en kompakt tidsplan?

Peter Crona: Det var helt och hållet regeringen. Carnegie

hade i det avseendet inga egna önskemål.

Kenneth Kvist: Jag har ett par frågor till. Hur är det

generellt med kontrollen av kunder vid emissioner och liknande?

Detta kan kanske jämställas med när ett privat bolag gör en

större riktad eller allmän emission.

Peter Crona: Det blir två svar. Generellt, med anknytning

till vad jag sade tidigare: I mitt yrkesverksamma liv i den här

branschen, som har uppgått till drygt tio år, har jag sysslat

väldigt mycket med den här typen av affärer och aldrig hittills

stött på några oönskade element. Det skede när man vanligtvis

lägger ned mycket tid på kontroll är vid öppnande av depåer

respektive av värdepapperskonton och när man ger direkta

krediter till folk.

Matti Kinnunen: Bara för att ytterligare visa

komplexiteten i resonemanget vill jag säga att det inte som i de

flesta andra bolag finns några fysiska aktier i Assidomän.

Personer som skall förvärva dem måste ha konton någonstans,

antingen på VPC, hos en bank eller hos en kommissionär. Alla de

kunder som jag nu talar om som konstiga hade konton öppnade. De

har alltså redan någon gång kommit in i systemet, i detta fall i

huvudsak genom Merchant, och öppnat värdepapperskonton. När de

anmäler att de vill ha tilldelning refererar de alltså till ett

redan öppnat konto i det svenska systemet, och det är vid dess

öppnande som man gör den huvudsakliga kontrollen, precis som när

man t.ex. öppnar bankkonton, av att det är riktiga handlingar

osv. Då får man rätt att över huvud taget förvärva värdepapper.

Det är alltså inte bara fråga om kontrollen i den unika

situationen vid tilldelning i en privatisering, utan det gäller

också den vidare frågeställningen om de får öppna konton över

huvud taget.

avsnitt 458 Kontrollera mot PDF

Peter Crona: Vi skall bara förtydliga oss för att det inte

på något sätt skall tolkas så att vi försöker skjuta ifrån oss

någon del av ansvaret på Merchant Fondkommission, som är den

kommissionär som har öppnat konton. Det är inte alls därtill vi

syftar, utan vi vill bara visa var i kedjan man normalt lägger

ned de största ansträngningarna på kontrollmomentet.

Kenneth Kvist: Ni gick tidigare in på lagstiftningen. Är

den alltså så utformad, för att ta ett extremfall, att en

person, som skaffar alla behövliga juridiska handlingar och

lyckas dupera en banktjänsteman, utan att ha större förmögenhet

än 3 kr kan göra en aktieaffär på 20 miljoner, avstå från att

betala på utsatt tid, sälja aktierna för 23 miljoner kronor och

göra 3 miljoner kronors vinst, för att sedan betala efter fem

sex dagar? På det sättet spekulerar man till sig 3 miljoner

kronor utan att från början ha haft ett öre. Är det teoretiskt

möjligt med den lagstiftning som vi nu har?

Matti Kinnunen: Ja, jag kan se att det är teoretiskt

möjligt med den lagstiftning som vi har i dag.

Kenneth Kvist: Så till nästa fråga. Det står i

handlingarna från en intervju i televisionen att de här firmorna

gjorde en vinst om 4 miljoner kronor på den här s.k. folkaktien.

Men ni säger att pengarna spärrades och att de aldrig gjorde

vinsten? Är det en felaktig uppgift?

Peter Crona: Då måste vi gå längre fram i kronologin. På

grund av banksekretessen har vi inte lyckats få insyn i varje

enskilt fall. Vi har däremot fått insyn i fall som borde

representera uppemot 70--80 % av de aktier som försåldes till

den här typen av individer. Om resterande fall uppvisar samma

mönster, att man har köpt och sålt till samma kurser, skulle

vinsten snarare uppgå till drygt en miljon. Men det finns en

osäkerhet. Det kan ju hända att de två tre kvarvarande bolagen,

som vi inte har haft möjlighet att syna, har gjort helt andra

vinster än alla de andra.

Det är det ena svaret. Det andra svaret är att när vi

avslutade det här mötet skickade finanspolisen med ett viktigt

budskap, att vi nu måste lägga ner väldigt stor omsorg på att

säkerställa att allt står rätt tilll när det gäller

ursprungshandlingar, firmatecknare och underskrifter. Under den

tiden fortsatte kontona att vara spärrade. Det var olika i varje

enskilt fall hur snabbt den processen gick, men jag tror att i

det fall som drog längst ut på tiden var pengarna spärrade i

uppemot en månad. Först därefter betalades de ut.

Vi kommer då in på en aspekt som kan vara viktig att tillägga:

Hur i all sin dar fungerar värdepappersmarknaden när man kan

köpa aktier och inte betalar dem? Där är dröjsmålssystemet

avsnitt 459 Kontrollera mot PDF

liknande det som du har för Matti Kinnunens älskade soffa, och

det utgår en straffränta. Den tog vi ut av alla dessa liksom av

alla övriga senare betalare. Den var väl vid det här tillfället

diskontot plus 8 %.

Jerry Martinger: Ni sade att prövningen av dem som lade in

anbuden, alltså den prövning som gjordes före den 8 mars, tog

sikte på anbudsgivarnas allmänna kvalitet. Den gick inte in i

detalj på anbudsgivarna, och man gjorde ingen kontroll av de

personer som jobbade i företaget. Ni kände till att det här är

ett företag som har gott renommé och som vad vi vet inte har

varit ute för någonting osv.

Peter Crona: Exakt så. Det har beskrivits i ganska stor

detalj i ett antal PM från departementet till

Privatiseringskommissionen hur detta skulle hanteras med tanke

på automatiken. Anledningen till att man accepterade att det

hanterades på det sättet uttrycktes så att staten skulle

fortfara att vara en mycket stor och dominerande ägare till

Assidomän. Därför kunde man hantera risken att det skulle smyga

sig in någon som inte var av absolut högsta kvalitet. Också

risken med bulvanförfarande står omnämnd i samma PM.

Jerry Martinger: Och det var ni som gjorde prövningen av

de här?

Peter Crona: Det var det som föregick huvudsakligen

kvällen och natten den 7 tillsammans med företrädare för

departementet. "Prövning" är både rätt och fel. Vi gjorde en

översyn och konstaterade att det var en "vit" hög av dem som vi

kände till och sedan en "svart" hög av sådana som vi sade att vi

inte kände till.

Jerry Martinger: Det är för mycket att säga "prövning"?

Peter Crona: Jag tycker det, allra helst mot bakgrund av

att det väldigt uttryckligt ju sägs överallt annars att det inte

var fråga om någon prövning, utan automatiken skulle gälla.

Något annat ansågs från departementets sida ej acceptabelt.

Jerry Martinger: Hur många andra var det? Ni sade att ni

hamnade på en hög med 10--20 som ni inte kände till. Hur många

var det i den "vita" högen?

Peter Crona: Det totala antalet var ca 300, och 10--20 var

inte kända. Sedan kunde vi genom att skrapa på ytan på en del av

de 10--20 ganska snabbt konstatera att även om de inte var kända

för den krets som satt där på natten, fanns det andra som hade

kännedom om dem.

Jerry Martinger: När det gällde de 10--20 var det bara

förhållandet att ni inte kände till dem som skilde ut dem?

Peter Crona: Bara det. Det leder mig till att fortsätta

med att säga, att om vi hade uteslutit dessa den 8, hade vi

egentligen som enda sakligt skäl varit tvungna att ange att de

inte var kända för Carnegie. Det skulle ju vara en av de största

skandalerna någonsin att gå ut med ett prospekt som väldigt

avsnitt 460 Kontrollera mot PDF

starkt hävdar att processen är automatisk, om automatiken i

slutänden fungerar bara om man råkar vara känd för Carnegie. Det

hade inte heller varit så lyckosamt.

Jerry Martinger: Peter Crona fick en fråga från

ordföranden som gällde om ni hade varit hjälpta av att ha en

selektiv metod i stället. Då svarade Peter Crona: Ja, det hade

vi varit före den 8 mars, men däremot hade vi inte senare varit

hjälpta av det. Är det riktigt?

Peter Crona: Det är riktigt, och anledningen är att det

avtalsrättsliga förhållande som uppstår i och med att vi skickar

ut en nota fungerar på precis samma sätt oavsett förfarandena,

efter det att notan väl har kommit till stånd. Däremot hade vi

haft helt andra möjligheter att på vaga grunder de facto

utesluta vissa investerare.

När vi talar om de internationella jämförbarheterna vill jag

göra ett tillägg i anslutning till ordförandens fråga om det

finns en större erfarenhet och expertis i utlandet. Det kan väl

hända, men framför allt vill jag säga att selektiviteten inte

huvudsakligen syftar till att utesluta oönskade kriminella

element utan till att höja den allmänna kvalitetsnivån, snarast

avseende om det är en investerare som kommer att äga aktierna en

längre tid, om han kan tänkas köpa ytterligare aktier efter

privatiseringen i marknaden löpande, om han har följt bolaget

analysmässigt och om han har bevistat de investerarträffar som

vi har.

Man vill snarare komma dithän att aktierna hamnar hos

investerare som har uttryckt ett genuint intresse än hos

spekulativa sådana. Men det kriminella elementet tror jag inte

är något väsentligt inslag ens i de internationella processerna.

Jerry Martinger: Det är lätt att vara efterklok. Vi vet

läget i dag. Men antag att vi hade använt en selektiv metod. Den

metoden hade naturligtvis, som du säger, först och främst syftat

till att få bort de spekulativa och mera oseriösa osv., utan att

det behöver innebära att de är skumma eller brottsliga. Om ni

hade haft en selektiv metod, som gjorde att ni bestämde er för,

på kvällen den 7 eller på förmiddagen den 8 mars, att ni för

säkerhets skull skulle ta bort de 10--20, därför att ni inte

kände till dem, hade läget varit bättre. Då hade ni inte suttit

här i dag, eller hur?

Peter Crona: Riktigt.

Jerry Martinger: Men antag att det hade varit så att

10--20 av de 300 i stället hade visat sig vara skumma på något

sätt, att det hade förts anteckningar om att något inte stämde,

att några hade varit ute litet otillbörligt osv.! Då hade de

slunkit igenom er kontroll utan att ni egentligen hade gjort

någonting åt det, eller hur?

Peter Crona: Även i det selektiva fallet, menar du? Om jag

avsnitt 461 Kontrollera mot PDF

skall riktigt precisera tror jag, att om vi hade haft ett

selektivt förfarande, skulle dessa ha varit med även där. Låt

mig ta tre exempel, investerarna A, B och C -- jag undviker att

namnge dem, eftersom det blir litet utpekande -- som har anmält

sig. Investerare A är en stor och mycket namnkunnig institution,

som vi vet ofta äger sina aktier fem till tio år. Investerare B

är en svensk mindre institution, som är namnkunnig, men vi vet

att den har beteendet att den väldigt ofta tar hem en kort

vinst. Den är litet mer spekulativ. Investerare C är en

investerare som man över huvud taget inte känner till, ett

bolagsnamn i utlandet.

Då hade resultatet kunnat bli att investerare A i ett

selektivt förfarande hade fått 80 % av det antal aktier han hade

ansökt om sig tilldelade. Till investerare B hade vi valt att ge

50 % av det antal aktier som den ansökt om. Till investerare C

hade vi kanske valt att ge 20--25 %. De hade alltså med stor

sannolikhet funnits med i förfarandet, men de hade blivit

nedskurna, som vi kallar det.

Jerry Martinger: Jo, men vad jag menar är att det inte är

någonting som utesluter det. Vi kan vara efterkloka, när vi

sitter här nu, men ingenting utesluter att den förste,

investerare A, faktiskt hade varit oönskad. Det kunde också ha

varit så att de 300 som ni har bedömt vid det första tillfället

vara okej faktiskt senare visade sig inte vara det, av andra

skäl. Bara därför att de skött sig tidigare på marknaden behöver

de inte sköta sig här också, eller hur?

Peter Crona: Jag tror att jag skall precisera din fråga.

Jag tror att ett exempel är väl på sin plats. Vid

privatiseringen av Pharmacia, där man hade en selektiv metod,

visade det sig att de här individerna eller andra individer av

samma slag hade lärt sig ett och annat. De hade förfinat sin

strategi och taktik. De hade inrättat bolag som hette Fjärde

AP-fonden Ltd., TRYGG-HANSA Inc. osv., och på så sätt hade vi

mycket väl kunnat hamna i samma fälla.

Jerry Martinger: I dag är blankningsaffärer tillåtna, men

de var inte tillåtna tidigare. Ni måste har råkat ut för någon.

Hur gjorde ni då?

Matti Kinnunen: Existerade de då, tänkte jag säga, när de

inte var tillåtna? Det här upphävdes på hösten 1991, om jag inte

missminner mig helt. Innan dess var det en skyldighet för oss

som kommissionärer att när någon skulle sälja aktier kontrollera

att denne verkligen hade dem. Det kunde naturligtvis begås fel

även då, där någon sade sig ha aktierna men där det vid kontroll

visar sig att man inte hade dem. Vi gör ju fel som alla andra.

Då hade vi blivit omedelbart skyldiga att köpa in de saknade. Då

avsnitt 462 Kontrollera mot PDF

var regeln den att vi för att kunna sälja var tvungna att

förvissa oss om att man dessförinnan hade aktierna.

Kurt Ove Johansson: Det finns kanske anledning att ställa

några korta uppföljande frågor. Martinger säger att för att ni

skulle ha kunnat göra något åt det där måste ni ha haft en

selektivitet inskriven redan före den 8 mars. Det är närmast en

självklarhet, eftersom ni skulle pröva den här frågan den 7 och

8. Det framstår som en närmast egendomlig fråga. Det som jag har

försökt säga är att erfarenheten utifrån världen visar att man

väljer selektiva modeller, och väljer man selektiva modeller är

det väl obestridligt så att man på ett helt annat sätt kan

bestämma vilka som skall kunna komma över aktierna. Det är väl

ingen tvekan om det.

Peter Crona: Det är ingen tvekan om det, nej.

Kurt Ove Johansson: Det betyder alltså att om man hade

valt en selektiv modell, hade man kunnat skriva prospektet på

ett sådant sätt att oönskade personer eller företag inte hade

kommit över de här Assidomänaktierna.

Peter Crona: Även där hade det krävts att vi på kvällen

den 8 hade en mycket stark uppfattning att de var oönskade. Jag

tror inte att det hade räckt att vi hade betraktat dem som

okända för att vi fullständigt skulle utesluta dem. Det var där

som jag refererade tillbaks till mitt exempel. Om vi hade sett

dem som okända, tror jag att vi hade behandlat dem sämre än dem

som vi känner till som varande av hög kvalitet. De hade därför

fått en klart mindre tilldelning än vad de fick med automatik.

Kurt Ove Johansson: Låt mig också ställa en fråga om en

automatisk modell. Hur vanlig är den? Känner ni till något

tidigare fall?

Peter Crona: Jag känner inte till något fall som har

utformats exakt som Assidomäns. Då kommer vi tillbaks litet till

det svar som jag inledningsvis gav, att de flesta

privatiseringar är skräddarsydda för att uppnå vissa önskemål

och därför uppvisar många olika kännetecken. Något fall av exakt

den här formen kan jag kanske inte dra mig till minnes.

Kurt Ove Johansson: Det är ett intressant svar, eftersom

jag har frågat så många. Curt Nicolin, med stor erfarenhet,

kunde inte ange något. Carl Johan Åberg kunde inte ange något.

Ni som verkligen är professionella på området kan inte heller

erinra er något fall. Det är alltså mycket unikt att man har

valt en sådan här modell, eller hur?

Peter Crona: Det kan så vara. Det kan hända att det finns

fall som vi inte känner till, men jag känner inte till något

fall som har haft exakt den här utformningen.

Kenneth Kvist: Jag vill ställa två allmänna frågor om

branschen och om hur man betraktar sin roll som väletablerad

avsnitt 463 Kontrollera mot PDF

kommissionärsfirma. Man hamnar i en förmedlande roll i

värdepappersaffärer. Å ena sidan vill man se till att säljaren

har en trygghet, att det i säljarens bolag inte kommer in

element som är oönskade. Man vill också se till att säljaren får

betalning för de aktier som man säljer. Kommissionärens anseende

höjs därigenom. Men å andra sidan vill ni också se till att

köparen köper aktier så att han gör en god affär. Det är väl

kommissionärsfirmans allmänna intressen.

Det finns inte så många exempel på privatiseringar, men det

måste i det privata näringslivet ha förekommit vid emissioner

att av en eller annan anledning oönskade ägare kommit in i ett

företag. Var lägger man då inom den privata sektorn ansvaret för

den saken? Lägger man det hos ägaren, hos ägarens omedelbara

företrädare, dvs. styrelsen, eller hos kommissionärsfirman,

t.ex. om det då uppstår kritik från en stark ägargrupp i

bolaget?

Matti Kinnunen: Det är som jag sade i början. Jag skall

inte säga att detta gäller till 100 %, eftersom jag inte är

jurist, men till syvende och sist är det så, när man säljer sitt

eget eller någon annans företag, att det är säljaren som får

bära det ansvaret. Naturligen är det så att man tar en aktör,

som t.ex. Carnegie, som rådgivare och lägger olika grader av

ansvar på den. Man kan säga att man inte kan någonting och inte

vill ha några synpunkter -- utforma det bästa möjliga som ni

vet! Då accepterar vi uppdraget att bära det ansvaret. Går det

fel kommer ägaren att säga: Det var den där oerhört dåliga

rådgivaren som gjorde det här, och vi hade ingen kontroll.

Det är alltså oerhört skiftande från fall till fall, men det

är inte vi som äger företaget. Vi får ett uppdrag och skriver

alltid ett avtal med den som representerar företaget,

verkställande direktören eller styrelsen, som ger oss ett

uppdrag att göra någonting. Sedan har vi att följa det

uppdraget. Precis som Peter Crona sade ser det vid

privatiseringar olika ut från fall till fall. Beroende på

företagets storlek, kändhet, personernas kompetens osv. ser

uppdragsavtalet oerhört olika ut från fall till fall. Precis som

när ni i något sammanhang konsulterar en extern jurist och ber

denne att göra olika saker kan det vara fråga om det absolut

enklaste till det oerhört avancerade uppdraget. Men det är

fortfarande uppdragsgivaren som bär det slutgiltiga ansvaret.

Jag skall strax åka till Danmark, men jag vill säga att det

har varit trevligt att vara här. Jag har besvarat många frågor

om hur man kan hantera ett sådant här läge, och jag har hittat

på en bra situation bara för att visa litet av frågans natur.

När Assidomän privatiserades råkade jag se på någon av de

avsnitt 464 Kontrollera mot PDF

privata kanalerna på TV, där den kände personen

Christer Pettersson berättade om saker som han blivit anklagad

för, av mycket mer allvarlig natur än detta, nämligen mordet på

en statsminister. Jag läste också i tidningen att han fick 250

000 kr i ersättning, vilket är fantastiskt -- vi får väl inget

betalt för att vi är här.

Just när vi står där och skall privatisera Assidomän kommer

Christer Pettersson gående på gatan med en konsumkasse och

kommer in till Carnegie. Han kommer fram till mig och säger: Jag

vill köpa aktier i Assidomän. Jag måste ju vara mycket seriös

och ordentlig i min hantering och ställer mig frågan: Är det

svarta pengar? Nej, jag har ju sett honom på TV, och i Expressen

står det bevisligen att han har fått betalt, så det kan ju inte

vara fråga om penningtvätt.

Ja, då är det väl helt okej. Jag ger honom aktier för 250 000

kr. Så snubblar han på en journalist när han går ut, och sedan

står det på löpsedlarna: Fondkommissionären gav misstänkt

Palmemördare tilldelning av statliga företag.

Å andra sidan kan jag också när han släntrar in direkt se

risken för att Christer Pettersson skall snubbla över en

journalist. Jag kan då tänka att jag inte kan bemöta honom så

bra utan måste hänvisa till att han är ett oönskat element. Jag

säger alltså till honom: Nej, tyvärr får du inga aktier i

Assidomän. När han går ut snubblar han på samma journalist, och

då blir jag åthutad med hänvisningar till att Christer

Pettersson ju har blivit friad. Jag har å statens vägnar

förfördelat ett tidigare oönskat element.

Detta är mycket skämtsamt, men vi diskuterar i realiteten ett

oerhört delikat problem. Hur skall man hantera bedömningsfrågor

om oönskade element? Ännu har mig veterligt ingen påvisat att

någon bakom de namn som figurerat här borde sitta bakom lås och

bom. Det är ännu så länge inte fråga om något brottsligt. Ingen

är åtalad e.d., utan det är begreppet "oönskade element", som är

svårt att hantera.

Kurt Ove Johansson: Jag vet att du måste ge dig i väg nu.

Vi har satt ett stort värde på de svar som du har givit på våra

frågor, och vi tackar dig för att du har kommit hit.

Jerry Martinger: En enda kort fråga. Anser du att det

finns möjlighet att utforma ett prospekt som utesluter varje

oönskad köpare?

Peter Crona: Ett selektivt prospekt ger dig absolut den

möjligheten, men vi kommer tillbaks till att du då måste ha en

tillräckligt lång period till förfogande för att kunna

säkerställa att köparen verkligen är oönskad. Det räcker inte

att han är okänd, utan då måste du ta kontakter, ha tillgång

till brottsregister, samarbete med finanspolis eller vad det nu

är fråga om.

avsnitt 465 Kontrollera mot PDF

Jerry Martinger: Men så arbetar ni inte.

Peter Crona: Nej, så arbetar vi inte. Det är väl någonting

som den här arbetsgruppen framför allt syftar till, att i den

här typen av transaktioner skall det i fortsättningen finnas en

speciell grupp som hanterar de rättsliga/moralisk-etiska

frågorna, som har kompetens som inte vi besitter på de områdena

och som har tillgång till register som inte vi har tillgång

till.

Jerry Martinger: Men på nuvarande stadium går det inte.

Peter Crona: Det går på nuvarande stadium, men du kommer

att tvingas att göra det på vaga grunder i värsta fall. Men den

kritiken kan du i ett selektivt förfarande stå upp emot. Du kan

i efterhand försvara att vi inte har lovat någon att få aktier.

Vi har gjort en helt selektiv kvalitetsbedömning.

Jerry Martinger: Man gjorde ju en selektiv bedömning i

större utsträckning när det gällde Celsius.

Peter Crona: Det gjorde man, och där fick förfarandet den

omvända kritiken, att en mycket snäv krets fick tillfälle att

investera. Jag kan väl hålla med om att ett antal av 10, av

vilka jag tror att slutligen 6 eller 7 verkligen deltog, hade

varit ännu svårare att i efterhand motivera. Varför just dessa

10 och inte den 11:e? Man får oerhört svåra gränsdragningar.

Jerry Martinger: Det är nackdelen med ett sådant selektivt

system?

Peter Crona: Det är en nackdel med ett så selektivt

system. Däremot gjorde man på Pharmacia, där man drog vissa

erfarenheter från Assidomän, ett selektivt system, men man

stängde inte dörren och gjorde inget urval inledningsvis. Alla

och envar som ville komma in med anbud fick göra det, men sedan

utsatte man dem för en kvalitetsprövning.

Jerry Martinger: Men risken för att man inte uppnår den

spridning som man vill ha är naturligtvis större ju mer selektiv

man är.

Peter Crona: Egentligen inte. De oönskade elementen är

till sitt antal så begränsade att om du väljer bort dem,

påverkar det inte spridningen i någon större utsträckning.

Jerry Martinger: Men har man egentligen aldrig någon

anledning att misstänka att det finns några oönskade element i

den här branschen?

Peter Crona: Nej, så vill jag inte säga. Du säger att

selektiviteten på något sätt skulle stå i konflikt med

spridningsmöjligheterna. I det läser jag litet grand in att du

menar att det för erforderlig spridning krävs att man inkluderar

den här typen av element, men det vill jag inte säga, eftersom

de är väldigt få.

Jerry Martinger: Nej, så menar jag faktiskt inte, men jag

menar att ju mer man sprider, desto större risker finns det

naturligtvis för att det kommer in oönskade element.

Peter Crona: Det är riktigt. Du kan också säga att ju fler

avsnitt 466 Kontrollera mot PDF

hinder som du sätter upp, desto mindre krets vänder du dig

slutligen till.

Kurt Ove Johansson: Jag tror att man kommer litet snett om

man koncentrerar sig enbart till selektivitetsresonemanget. Det

är väl alldeles uppenbart att du skulle kunna skriva ett

selektivt prospekt som innebär att ingen kan köpa. Teoretiskt är

det ju helt möjligt, men det vill vi ju inte, och i det här

fallet ville man sälja. Det betyder naturligtvis att det går att

skriva ett prospekt som, om man sedan tar till en tidsmarginal

som gör det möjligt att utföra alla de nödvändiga kontrollerna,

kan förhindra att oönskade personer kommer in i bilden. Så är

det väl ändå?

Peter Crona: Så är det. Framför allt kan du väl säga att

man kanske kan förfina och underlätta kontrollmöjligheterna

genom att begära att det parallellt med anmälningshandlingarna

skall fogas teckningsbevis, ursprungshandlingar och dokument som

styrker identiteten. Det skulle vara ett sätt att förfina

processen.

Pär-Axel Sahlberg: Det finns en tidsperiod som vi, kanske

med rätta, har gått förbi rätt hastigt, nämligen mellan den 8

mars och den 8 april. Vi ägnar oss i dag åt att vara efterkloka,

och det är lätt, men du sade något som ingen har fångat upp, och

det var att det såsom beslutet fattades den 8 mars inte fanns

något utrymme för någon annan typ av kreditprövning eller annan

värdering av dem som var aktuella som köpare. Kan du ur

efterklokhetssynpunkt se att det där fanns ett kritiskt läge,

där beslutet skulle ha kunnat fattas annorlunda med avseende på

den hantering som sedan förekom fram till den 8 april?

Peter Crona: Jag vidhåller nog fortfarande att det riktigt

viktiga beslutstillfället är den 7 och 8 mars. Det är då som

vi verkligen har maktmedel att utesluta vissa element, men för

att kunna göra det hade vi behövt ett helt annat

informationsläge. Vi hade i den process som vi då precis stod i

begrepp att inleda, alltså hela den övriga

privatiseringsprocessen, behövt kunna argumentera oerhört klart

för att dessa skulle ha blivit uteslutna.

Peter Eriksson: Om ni den 8 mars hade tagit kontakt med

t.ex. finanspolisen bara per telefon, hade de kanske inte nöjt

sig med att nicka utan sagt: De här båda känner vi igen. Av den

anledningen kunde man då ha dragit öronen åt sig.

Peter Crona: Möjligen hade det lett någon vart. Det är en

intressant iakttagelse. Det ena svaret är att vid tillfället den

7 och 8 mars var all vår fokusering när det gällde att de var

okända inriktad på om detta också innebar att de hade dålig

kreditvärdighet. Vi hade vid det tillfället, som vi har sagt ett

par gånger, inte någon som helst misstanke om att de förutom att

avsnitt 467 Kontrollera mot PDF

de var okända dessutom skulle vara besläktade med någon

kriminell verksamhet.

Det andra svaret är att jag, mot bakgrund av de kontakter som

vi sedan hade med finanspolisen och Finansinspektionen, inte är

alldeles säker på att de fyra timmarna hade räckt till. Jag tror

att vi även då hade behövt fatta beslut hänvisande till mycket

vaga uttalanden av typen att någon av styrelseledamöterna i

berörda bolag någon gång i tiden hade varit förknippad med

ekonomisk brottslighet eller att något bolag företräddes med

fullmakt av en advokat i London som kunde sättas i samband med

bulvanaffärer. Det hade blivit den typen av uttalanden.

Peter Eriksson: Det låter för mig inte som en orimlig

motivering i det läget.

Peter Crona: Nej, den slutliga värderingen av om det hade

varit tillräckligt starkt hade då fallit på departementet, men

jag kan dela din uppfattning att det i det läget möjligen hade

kunnat vara en tillräcklig formulering -- mer i det läget än en

månad senare, när vi de facto i ett skede hade tilldelat dem och

gett dem godkännande att gå vidare, att då komma och dra

tillbaks det hela. Bevisläget hade varit enklare och mindre

krävande den 8 mars än den 8 april.

Peter Eriksson: Jag vill fråga litet omkring tidpunkterna.

Den 8 mars beslutas om tilldelning, den 8 april går

betalningstiden ut och den 11 april får ni ett telefonsamtal

från ett av bolagen. Jag skulle vilja höra litet mer kring det

här telefonsamtalet, som jag känner mig litet oklar om. Vad var

det egentligen som sades, och vad gjorde att ni tyckte att ni

måste kolla saken närmare?

Peter Crona: Nu är detta information i tredje hand,

eftersom det inte var jag som tog emot det samtalet, utan en

person på vår back office-avdelning. Denne blev helt sonika

uppringd, och någon presenterade sig som varande företrädare för

ett bolag i Schweiz, som finns med i den grupp som vi

diskuterar. Han uppgav att det hade kommit till dess kännedom

att dess bolagsnamn skulle ha använts för anmälan för tecknande

av aktier i Assidomän. Man ville framföra till Carnegie att

detta är någonting som varken ledning eller ägare till bolaget

vill kännas vid.

Då är vår tydliga misstanke att det är fråga om något slags

förfalskning av ursprungshandling, att någon har förfalskat

bolagshandlingar för att utnyttja bolagsnamnet i otillbörliga

syften. Det är det tillfälle när vi får misstanke om någonting

annat än möjligtvis dålig betalningsmoral.

Peter Eriksson: Men är det inte brottsligt att använda

någon annans namn?

Peter Crona: Det är ju en av de frågor som vi tar upp i

detalj med finanspolisen och Finansinspektionen. Som jag sade är

avsnitt 468 Kontrollera mot PDF

det en av anledningarna till att de går tillbaks och säger att

innan man betalar ut några som helst medel måste alla bolag

kunna uppvisa fullständiga handlingar och firmateckningar och

att alla underskrifter är vederbörligen på plats. Det var det

som vidtog och som tog mycket lång tid för Merchant att

genomföra, eftersom man gjorde det mycket grundligt och

tillsammans med, har jag förstått, såväl svenska som utländska

jurister. Jag tror att det framgår av den promemoria som

Merchant har inkommit med.

Peter Eriksson: En fråga till. Man får aktierna sig

tilldelade, men inte rent fysiskt, den 8 mars. När kan man i

praktiken börja handla med aktierna?

Peter Crona: I praktiken, eftersom det uppkom parallellt

med privatiseringen, så uppkom det redan fr.o.m. den 28 februari

en terminshandel i Assidomänaktier. Den 28 februari var den dag

när vi publicerade prospektet. Då fanns det ett antal banker och

kommissionärer som var väldigt ivriga att dra i gång

terminshandel. Jag hoppas att alla vet att terminshandel är när

du gör upp avslut i dag om att du köper aktier av mig men också

gör upp om att de här aktierna inte skall levereras och

betalning inte erläggas förrän, i just det här fallet, den 13

april. Det är alltså att göra en affär med mycket lång

leverans- och betalningstid.

Folk kunde sälja Assidomänaktier innan man över huvud taget

hade fått besked om tilldelning, om man ville ta den typen av

risk. Man kunde definitivt sälja aktier på termin den 9 mars,

när man hade fått besked om tilldelning. Nu var det tyvärr så

att priset på de här aktierna på terminsmarknaden under den här

perioden inte var uppseendeväckande eller intressant att sälja

på. De handlades under en period mycket nära och t.o.m. under de

153 kr som de såldes ut till. Den som sålde tidigt i den

processen hade alltså gjort en förlust.

Peter Eriksson: Men när byter aktiebreven fysiskt plats?

Peter Crona: Aktiebreven, likvid och leverans är

spegelbilder av varandra. Aktierna levereras när du presterar

betalning för dem, och det sker i Sverige i dag inte längre

fysiskt, utan genom en omföring på VPC. Alla som handlar med

aktier måste ha konto på VPC, och man minskar antalet hos

säljaren och ökar köparens konto med motsvarande antal aktier.

Kurt Ove Johansson: Jag har inga fler talare anmälda. Jag

har själv ett par frågor, som kanske skulle kunna avrunda denna

frågestund. Jag vill gå tillbaka till april, när ni började bli

oroliga för att det skulle kunna finnas större problem i det här

sammanhanget. Jag utgår från att ni rapporterade det till

regeringen.

Peter Crona: Vi rapporterade, som jag sade, först den 8,

avsnitt 469 Kontrollera mot PDF

så fort vi kände till att det fanns investerare som inte hade

betalt, och hade sedan löpande intensiva kontakter veckan därpå,

den 11, 12, 13, 14 och 15. Vissa av de här dagarna talade vi med

Anna Karin Källén och med Per Tegnér, och under en del av den

här perioden -- jag minns inte exakt vilken -- var Jan Amethier

på resande fot. Möjligen var han t.o.m. på semester och skulle

därför inte störas. Men under huvuddelen av perioden gick

kontakterna direkt med Jan Amethier, och i mycket stor detalj.

Den enkla annledningen till att vi gick väldigt långt i detalj

även när det gällde det som vi fick reda på via Merchant var att

staten på sitt sätt är en dominerande ägare i Merchant

Fondkommission.

Kurt Ove Johansson: Och vad sade man på departementet om

det här?

Peter Crona: Man följde de här utredningarna med stort

intresse, så som de fortskred, och ville självfallet att vi

skulle gå till botten med det här. Sedan var det en lång period

efter det att vi hade haft mötet den 15 med finanspolisen när de

här undersökningarna huvudsakligen bedrevs av Merchant och i

viss mån av Aros. Någon gång i början av maj var samtliga dessa

slutförda, och då hade vi egentligen ett enda avslutande samtal

rörande detta och att de inte på någon punkt hittat någonting

som var belastande. Däremot var det så att de utländska jurister

de hade haft kontakt med skickade bara med den lilla varningen

att även om de nu hade gjort väldigt långtgående kontroller och

undersökningar, var det i den här typen av fall väldigt svårt

att ens med det som bakgrund hävda att det inte kunde vara fråga

om förfalskning i något led. Det framgår också av Merchants

promemoria.

Då gällde det det enkla kvarvarande beslutet om dessa medel nu

skulle betalas ut eller inte. På just den punkten svarade Jan

Amethier att man nu hade fått ta del av all den här

informationen och förstår och hör att det inte finns något

brottsligt i det här. Man förstår att alla nödvändiga kontroller

har vidtagits. Specifikt på frågan om det här skall betalas ut

eller inte sade han: Jag väljer att inte svara vare sig ja eller

nej.

Kurt Ove Johansson: Man sade alltså att ni skulle gå till

botten med det här, men man gav er inga direktiv om hur ni

skulle gå till väga?

Peter Crona: Det gjorde man inte, men vi var väl så långt

gångna i kontakt med den här typen av instanser och jurister att

jag inte tror att vi behövde ytterligare vägledning från

departementets sida, utan vi var överens om att det här skulle

man verkligen titta närmare på, i den utsträckning det nu går

när det gäller utländska bolag.

Kurt Ove Johansson: Bara en avslutande fråga. Vi ställde

avsnitt 470 Kontrollera mot PDF

den också till Carl Johan Åberg och Curt Nicolin. Hur ser du på

7 § pappersrörelselagen? Har du några synpunkter på den?

Peter Crona: Det är en oerhört allmänt utformad paragraf,

som snarast är att likna vid ett slags generalklausul. Den typen

av paragrafer har en tendens att bli ganska tandlösa.

Kurt Ove Johansson: Det betyder att om man vill vara på

den säkra sidan skall man skriva in sådant i prospekten?

Peter Crona: Det hade kunnat vara på sin plats med en

precisering på den punkten.

Jag skulle avrundande vilja säga, eftersom Jan Amethier var

vår huvudsaklige kontaktman och vi har kontakt med många andra

företrädare för uppdragsgivare, att Jan Amethier kanske är en av

dem som har den absolut största sakkunskapen på det här området,

mycket på grund av att han själv har erfarenhet i den roll som

vi företräder och har arbetat ett antal år utomlands för stora

investmentbanker. Som bollplank, uppdragsgivare och

samtalspartner är han oerhört kunnig och påläst i den här typen

av frågor. Vi har haft en mycket detaljerad kontakt, just av den

enkla anledningen att han har haft mycket att tillföra på många

punkter och är mycket professionell i sin hantering.

Kurt Ove Johansson: Jag skall be att få tacka också dig

för att du har ställt upp för den här utfrågningen och svarat

utförligt på de frågor som vi har ställt. Jag hoppas att du kan

ta med dig det här tacket hem till företagets verkställande

direktör.

En person som brukar vara bortglömd i sådana här sammanhang är

vår stenograf. Han har haft ett slitigt arbete. Vi har jobbat

hårt, men stenografen har kanske slitit mest av oss alla, och

jag vill framföra ett särskilt tack för att han under den här

långa stunden har utfört det arbetet, så att vi så småningom i

skrift kan få se det som vi har frågat om och de svar som

lämnats. Tack till er båda!

Konstitutionsutskottet

1995-03-23

Bilaga B 11

Kl. 13.00--13.30

Offentlig utfrågning av kommissarie Åke Sundgren,

Finanspolisen, angående försäljningen av statligt

ägda aktier i Assidomän AB

Kurt Ove Johansson: Jag hälsar kommissarie Åke Sundgren,

Finanspolisen, välkommen till utskottet.

Tidigare i dag har vi haft utfrågning av representanter för

Carnegie Fondkommission. Vi har också haft utfrågningar med Curt

Nicolin och Carl-Johan Åberg. Det ärende som utfrågningen gäller

är regeringens handläggning av försäljningen av

Assidomänaktierna. Vi är mycket glada över att du har kommit hit

och är beredd att svara på våra frågor.

Får jag börja med att fråga när Finanspolisen kopplades in i

det här sammanhanget.

Åke Sundgren: Den 15 april 1994 blev jag uppringd av någon

avsnitt 471 Kontrollera mot PDF

på Carnegie Fondkommission och ombedd att komma till ett möte

som skulle hållas hos Carnegie samma dag. Man berättade inte så

mycket på telefon annat än att det var något avancerat

kriminellt beteende som man ville diskutera och som kunde ha

bäring på penningtvätt. Det är så att Finanspolisen trots namnet

inte sysslar med ekonomiska brott, utan vi arbetar med

uppdagande av penningtvättsbrott.

Det var flera som skulle medverka vid det här mötet, och det

var angeläget att det kom till stånd. Av den knapphändiga

beskrivning jag fick på telefon tyckte jag att det hela, om det

över huvud taget var något brottsligt alls, snarare pekade mot

ekonomiskt brott än mot penningtvätt. Jag drog slutsatsen att

jag borde ta med mig en expert på ekobrott och kanske en

åklagare. Jag kontaktade chefen för ekonomiska roteln på

Rikskrim, Sten Lindström, och statsåklagaren för speciella mål

Berndt Adamsson och bad att de skulle följa med till detta möte.

Vi kom alltså dit tre man.

På Carnegie väntade åtta eller nio personer -- de flesta från

Carnegie men också några från Merchant Fondkommission.

Olika företrädare för Carnegie berättade om statens

utförsäljning av Assidomänaktier. Carnegie Fondkommission hade

fått uppdraget att vara statens ombud, och uppdragsgivare var

Näringsdepartementet. Man berättade också att både juridiska och

fysiska personer hade fått tillfälle att ansöka om tilldelning

av dessa aktier. Man berättade vidare att besluten om

tilldelning av aktier hade fattats i början av mars 1994.

Avräkningsnoterna, dvs. beskeden om den tilldelning som

beslutats, hade gått ut med posten den 9 mars. Mötet var alltså

den 15 april -- jag vill upprepa det.

När man hade mottagit avräkningsnotorna hade ett flertal av

dem som hade fått tilldelning omedelbart sålt tilldelningen på

marknaden. Det här är litet knepigt. Man hade sålt sin delning

innan man hade betalt den, dvs. man hade sålt sina aktier på den

här avräkningsnotan och alltså innan man hade fått några aktier

i sin hand. Man hade gått med avräkningsnotan till en annan

fondkommissionär.

Jag vill minnas att det var två kommissionärer involverade,

nämligen Merchant och Aros. Man hade hittat köpare. Den senaste

av de försäljningar som jag nu talar om genomfördes enligt mina

anteckningar den 11 april. Enligt vad jag av flera skäl

antecknade speciellt noga -- det kanske jag kan återkomma till

-- hade tradering redan skett, dvs. äganderätten till aktierna

hade då förflyttats från dem som hade fått tilldelningen till

dem som hade köpt i andra hand, om man kan uttrycka sig så i det

här sammanhanget.

På särskild fråga fick jag beskedet att de nya köparna

avsnitt 472 Kontrollera mot PDF

faktiskt inte kunde fråntas de aktier som de hade fått.

Såvitt jag kan förstå var det i det här sammanhanget som det

framkom misstankar om att det var något skumt med åtta av de

juridiska personer som hade tilldelats aktier och som hade

vidaresålt dem. Det var flera skäl till att man hade fattat

misstankar mot dessa juridiska personer. Bl.a. förekom samma

firmatecknares underskrift på sex av ansökningsformulären. --

Jag har dem med mig om någon vill titta på dem.

Om man tittar noga kan man utläsa underskriften som Tommy

Larsson. Fem av de juridiska personer som det var fråga om hade

adressort utomlands -- i London i fyra fall och i Cannes i ett

fall.

Kommissarie Lindström kände till Tommy Larsson. Hos Carnegie

och möjligen också hos Merchant hade man själv fått fram

uppgifter om att Tommy Larsson i åtminstone ett av de aktuella

bolagen företrädde en viss Patrik Källberg, som också var känd

av polisen, dock inte av mig personligen.

Andra namn nämndes också på figurer som kunde tänkas stå bakom

Larsson. Jag antecknade emellertid inte dessa namn, eftersom vi

hade specialister med oss som svarade för den biten.

Den som naturligt nog penetrerade den här frågan noggrannast

av oss var statsåklagaren Adamsson. Han sade efteråt att han

inte kunde finna något brottsligt i aktörernas sätt att få

tilldelning. Inte heller var det olagligt att sälja innan man

hade betalt, eftersom det tydligen är någon sorts kutym i den

här branschen att man gör på det viset. De här aktörerna hade

helt enkelt utnyttjat systemet för att kunna tjäna lite kosing.

Representanterna för de fondkommissionärsbolag, Merchant och

Carnegie, som var närvarande var mycket intresserade av att få

veta hur man i efterhand kunde få fram uppgifter om de utländska

bolag som hade blivit ifrågasatta. Jag har anteckningar om att

fyra av dessa bolag med adressort utomlands var registrerade i

Panama. Vi berättade för representanterna för

fondkommissionärsbolagen att vi inte kunde få fram uppgifter om

dessa bolag snabbare eller säkrare än de själva kunde, eftersom

vi var tvungna att vända oss till samma källor. Vi talade mycket

noga om för dem att ifall de ville ha kompletterande information

om de bolag som var registrerade i Panama, så kunde de göra det

själva.

Vi berättade också att det kunde ta både veckor och månader

att få fram de här uppgifterna från Panama. Dessutom talade vi

om att det kanske inte ens var säkert att dessa uppgifter när de

väl kom fram var korrekta, eftersom registreringssystemet i de

här länderna inte på något viss motsvarar svensk standard.

Jag kan också berätta -- något som jag inte gjorde vid det här

avsnitt 473 Kontrollera mot PDF

sammanträffandet -- att det i Panama finns 400 000 "bearer share

corporations". Dessa bolags aktier registreras över huvud taget

inte, utan de fungerar som innehavarpapper -- den som har

papperet äger bolaget. Jag vill understryka att det inte nämndes

vid det här tillfället, men för er kännedom kan jag tala om det.

Det är väl ungefär vad jag kan berätta.

Kurt Ove Johansson: Vi tackar för den här redovisningen.

Jag skulle vilja fortsätta med att fråga: Vilken möjlighet

ansåg du att det fanns när ni kom in i bilden att agera och

påverka de aktuella affärerna?

Åke Sundgren: Vi kom alltså in i bilden den 15 april, och

som jag sade hade tilldelningen ägt rum redan tidigt i mars. Om

det gick att påverka detta på något sätt, så var det i varje

fall inte någonting som kom fram under det här mötet.

Kurt Ove Johansson: Jag har framför mig två

pressmeddelanden från Näringsdepartementet. Det ena är daterat

den 5 september och det andra den 7 september.

I pressmeddelandet av den 5 september står följande:

I det fåtal fall köparna inte var kända gjorde statens ombud,

Carnegie Fondkommission, före det att affärerna genomfördes en

kontroll hos bland andra finanspolisen. Enligt polisen fanns det

inga hinder att sälja till de bolag som utpekas.

I pressmeddelandet av den 7 september står det:

Efter den fördelning av aktier som skedde den 8 mars i

omedelbar anslutning till anbudsperioden, men före det att

tilldelningen till de fåtal utpekade bolagen och spärren av

deras konton hävdes -- -- -- gjorde statens ombud, Carnegie

Fondkommission, en kontroll hos bland andra finanspolisen och

rikskriminalen. Enligt Carnegie anförde polisen inga hinder att

sälja bolagen.

Är dessa uppgifter i de båda pressmeddelandena korrekta?

Stämmer alltså uppgiften att Finanspolisen har granskat

tilldelningen och därefter gett ett godkännande av affärerna?

Åke Sundgren: Finanspolisen har inte varit involverad i

den här historien före den 15 april. Jag är operativ chef på

Finanspolisen, och jag vet vad som händer där. Före den 15 april

var ingen på Finanspolisen involverad i detta.

Kurt Ove Johansson: Det svar jag får av dig är alltså att

ni över huvud taget inte före affärernas genomförande fått gå

igenom samtliga s.k. institutionella köpare som tilldelats

Assidomänaktier. Är det korrekt uppfattat?

Åke Sundgren: Det har vi inte, och vi skulle heller

aldrig, om vi hade blivit tillfrågade, ha tagit emot ett sådant

jobb, eftersom det skulle ha stridit mot gällande regler.

Kurt Ove Johansson: Fann ni något anmärkningsvärt i de

namn som fanns i det material som presenterades för er vid det

här mötet med departementet, Carnegie m.fl.? Hur kommenterade ni

avsnitt 474 Kontrollera mot PDF

i så fall det under det här sammanträdet?

Åke Sundgren: Jag kan bekräfta att vissa namn diskuterades

och kommenterades vad det gällde deras seriositet osv. Men i det

fallet är jag ingen expert. Jag kände inte till vare sig den ena

eller andra av de två nämnda personerna. Men mina följeslagare

kände till dem desto bättre och hade vissa synpunkter.

Kurt Ove Johansson: Hur många möten hade ni med Carnegie

och departementet om dessa frågor?

Åke Sundgren: Vi hade bara ett möte, och det var detta

möte den 15 april. Därefter hade vi några telefonsamtal med både

Carnegie och Merchant under den vecka som följde. Men vi har

aldrig haft något med departementet att göra.

Kurt Ove Johansson: Det enda möte som ägde rum var alltså

det den 15 april, när i princip egentligen allting var slutfört.

Åke Sundgren: Det enda möte som vi hade ägde rum den 15

april.

Kurt Ove Johansson: En sak som jag också skulle vilja

fråga om är hur ni från ert perspektiv uppfattade möjligheten

att från de blanketter och uppgifter som hade begärts in från

köparna av Assidomänaktier avgöra huruvida de fyllde kraven att

kunna betala för sig?

Åke Sundgren: Det är egentligen inte vår business att ha

någon uppfattning om det. Men jag kan säga så mycket att med den

erfarenhetsbakgrund som jag har skulle jag inte ha låtit

blanketten se ut som den gjorde. Jag skulle åtminstone kräva att

det under firmatecknarens påskrift skulle finnas ett

namnförtydligande och helst också en uppgift om vem individen

är, t.ex. ett personnummer. Men å andra sidan är jag

yrkesskadad.

Kurt Ove Johansson: Skall jag då tolka ditt svar på det

sättet, att det enligt din mening inte fanns någon reell

möjlighet att med hjälp av ansökningshandlingarna fastställa

identiteten på alla köpare?

Åke Sundgren: Jag fick inte ta del av alla

ansökningshandlingar, men på dem jag såg fanns det en

namnteckning. I en del fall var namnteckningen något så när

läslig, medan den i andra fall var helt oläslig. Det fanns inga

namnförtydliganden. Att med den utgångspunkten klara ut vem som

skrivit under handlingen och i vilket förhållande vederbörande

stod till bolaget är inte så lätt.

Kurt Ove Johansson: Du talade i din inledning litet grand

om svarta pengar. Jag skulle då vilja ställa en sista fråga:

Fanns det ur er synpunkt några tekniska eller andra brister i

utförsäljningen av Assidomän med hänsyn till aspekten att inte

riskera tilldelning av aktier till mindre önskvärda element och

försäkra sig om att inga svarta pengar tvättades i det här

sammanhanget.

Åke Sundgren: Jag väntade mig en fråga av den typen, och

jag har funderat på vad jag i så fall skulle svara. Jag har då

avsnitt 475 Kontrollera mot PDF

kommit fram till att jag helst skulle vilja undvika att svara på

den över huvud taget.

Kurt Ove Johansson: Men om jag ber dig en gång till, så

har du väl litet svårt att komma undan!

Åke Sundgren: Jag kan väl säga att de här formulären borde

ha innehållit rutor för en hel del ytterligare uppgifter än vad

som var fallet. Det var alltså inte lätt att efteråt klara ut

ens vilka bolag det var fråga om och ännu mindre vilka som var

firmatecknare.

Räcker det som svar på frågan?

Kurt Ove Johansson: Jo, jag tycker det. Det här är ju

saker som ni i Finanspolisen verkligen kan, eller hur?

Åke Sundgren: Jo, vi kan dessa saker!

Jerry Martinger: Vilka uppgifter var det som skulle fyllas

i på blanketten, t.ex. organisationsnummer osv.?

Åke Sundgren: Jag har här med mig åtta blanketter. Om jag

överlämnar dessa blanketter, skulle jag se att endast

ledamöterna fick ta del dem. Det finns nämligen där uppgifter

som inte är allmängods. Men under den förutsättningen kan jag

skicka runt blanketterna.

Kurt Ove Johansson: Under sådana omständigheter är det

svårt att låta blanketterna cirkulera på detta sammanträde, som

ju är offentligt. Därför anser jag att man hellre borde ta in

materialet på ett annat sätt. Det känns litet fel att vid en

offentlig utfrågning låta blanketterna cirkulera, eftersom det

kan handla om hemliga uppgifter. Jag förmodar att vi kan vara

överens om det?

Åke Sundgren: Ja, det finner jag mig i.

Jerry Martinger: Fanns det någon ruta för uppgifter om

organisationsnummer, personnummer eller liknande?

Åke Sundgren: I första rutan skall sökandens personnummer

eller organisationsnummer fyllas i. Därefter kommer uppgift om

namn eller firma, postutdelningsadress, postnummer, adressort,

telefonnummer samt ort och datum för undertecknandet och en

underskrift.

Jerry Martinger: Blanketten såg alltså ut ungefär på det

sätt som teckningsblanketter brukar se ut när det gäller

emissioner och utförsäljningar.

Jag skulle också vilja ställa en annan fråga. Berndt Adamsson

gjorde ju den bedömningen att det inte hade förekommit något

brottsligt. Motiverade han det närmare? Har du något minne av

att han förklarade hur han kommit fram till den bedömningen?

Åke Sundgren: Han lade ut texten ganska mycket, men det

väsentliga i sammanhanget är, såvitt jag kan förstå, att både

fysiska personer och juridiska personer fått möjlighet att

teckna sig för aktier. Det fanns inga begränsningar i något

avseende. Det stod t.ex. ingenting om att man inte fick ansöka

därför att bolaget är registrerat i Panama, Gibraltar,

Kanarieöarna eller vad ni nu vill. Adamsson menade att det är

avsnitt 476 Kontrollera mot PDF

mycket möjligt att de bolag som man inte hade hunnit kontrollera

kanske inte existerade i sinnevärlden. Men hur skall vi i dagens

läge kunna yttra oss om en eventuell brottslighet om vi inte vet

om det är fråga om ett bolag som existerar i sinnevärlden eller

om det är en fantasiprodukt. Så länge vi inte vet någonting om

det kan vi inte heller uttala oss om eventuella brottsliga

avsikter. Detta var kontentan i det Adamsson sade.

Peter Eriksson: En representant för Carnegie var här i

förmiddags och talade litet om hur man där såg på frågan. Bl.a.

berördes ett telefonsamtal den 11 april från ett bolag i

Schweiz. Bolaget i fråga ville liksom befria sig från ansvaret

för en av dessa handlingar. Den som ringde menade att det måste

ha varit någon annan som skrivit och bett om tilldelning. Man

hade då hos Carnegie blivit orolig, och detta var såvitt jag

förstår litet av upprinnelsen till att man vände sig till

Finanspolisen. Diskuterade ni detta telefonsamtal på mötet och

ansåg ni att det kunde ligga något kriminellt i den delen av

affären?

Åke Sundgren: Jag kommer mycket tydligt ihåg att vi talade

om detta och att man själv hade ringt upp det företag som inte

ville kännas vid att det hade ansökt om tilldelning. Man drog

alltså slutsatsen att det var någon som hade ansökt i det där

bolagets namn. Det var uppenbart att det bolaget inte skulle ha

någon tilldelning och heller inte fick det, såvitt jag vet. Det

bolaget är inte representerat i den pappersbunt som jag har med

mig.

Peter Eriksson: Såg ni ingen koppling till de personer som

finns med i den pappershög som du här har med dig?

Åke Sundgren: Såvitt jag kan minnas var detta en helt

isolerad företeelse som inte hade någon koppling till det andra.

Kurt Ove Johansson: Du nämnde inledningsvis att det enda

sammanträde där ni möttes fysiskt var det den 15 april. Du sade

vidare att det därefter förekom en del telefonsamtal. Fördes

dessa telefonsamtal mellan Finanspolisen och departementet

respektive mellan Finanspolisen och Carnegie? Vad rörde sig

dessa telefonsamtal i huvudsak om?

Åke Sundgren: Finanspolisen hade inget som helst samröre

med departementet, utan vi pratade med Carnegie. Det var främst

Carnegie som ville ha sakupplysningar av oss. Vi talade vid ett

par tillfällen också med Merchant. Det var vissa saker som hade

blivit hängande i luften under vårt möte och som vi nu klarade

av. Vad det i detalj gällde kan jag nu inte erinra mig. Jag har

heller inte noterat det någonstans.

Kurt Ove Johansson: Jag har inga fler talare anmälda, och

jag ber att få tacka kommissarie Åke Sundgren för att han har

medverkat här i konstitutionsutskottet och på ett fint sätt

avsnitt 477 Kontrollera mot PDF

berikat vårt underlag, något som kommer att göra det lättare för

oss att så småningom göra den konstitutionella bedömningen.

Tack så mycket!

Konstitutionsutskottet

brister i fråga om ekonomiska resurser i ditt departement. Du

tvingades gå till riksdagen och begära 20 miljoner kronor.

Konstitutionsutskottet

1995-04-04

Bilaga B 13

kl. 12.30--14.00

Offentlig utfrågning av förre näringsministern Per Westerberg

angående försäljningen av statligt ägda aktier i Assidomän AB

Kurt Ove Johansson: Jag hälsar förre näringsministern Per

Westerberg välkommen till konstitutionsutskottet. Dagens

utfrågning gäller försäljningen av Assidomän-aktierna. Vi har

tidigare haft offentliga utfrågningar med

privatiseringskommissionen, vi har träffat representanter för

Carnegie, och vi har också utfrågat Finanspolisen.

Jag har talat med Per Westerberg i förväg och fått veta att

han vill göra en kort inledning. Jag överlämnar ordet till dig.

Var så god!

Per Westerberg: Tack, herr ordförande!

Jag vill i korthet göra några klarlägganden när det gäller

Assidomän.

Som utskottet känner till såldes aktien till 49 % till en bred

svensk allmänhet. Motiven var egentligen tre.

Vi ville ha ett mycket spritt ägande -- en veritabel

folkaktie.

Vi ville stärka riskkapitalförsörjningen till svenska företag

och därmed till svenska investeringar för att skapa

arbetstillfällen.

Dessutom ville vi få ett starkare bolag.

Jag vågar säga att vi lyckades med dessa tre målsättningar. Vi

har fått en av de mest spridda aktierna. Vi har lyckats få en

större andel av svenska folket som delägare i Assidomän än man

lyckats med vid någon annan privatisering i Europa med köpta

aktier. Vi har också fått en god stabilitet i ägandet. 80 % av

dem som köpte aktier har också långsiktigt -- mer långsiktigt än

ett antal månader -- behållit aktierna och uttalat en vilja att

göra det framöver.

När det gäller riskkapitalförsörjningen för investeringar i

bolag har vi noterat att vi under det sista privatiseringsåret

var uppe i en tillförsel av nytt kapital till

riskkapitalmarknaden som var ungefär tio gånger större än den

som var förhärskande under 1980-talet, något som var väldigt

viktigt för att åstadkomma erforderliga investeringar.

En aktuell fråga för konstitutionsutskottet gäller vissa av

köparna av Assidomän-aktier. Vi beklagar självfallet att de som

det här är fråga om hade möjlighet att köpa. Vi är dock mycket

tveksamma till om det finns fysiska möjligheter att hindra dem

om man inte bryter mot eller ändrar på gällande lag i ett par

olika fall.

Kurt Ove Johansson: Vi tackar Per Westerberg för den

inledningen. När det gäller vad du sade i slutet av din

avsnitt 478 Kontrollera mot PDF

inledning har jag för avsikt -- vilket du säkerligen har

förutsett -- att komma in på frågor som gäller just den

aspekten.

Först skulle jag vilja komma in på frågor som rör ansvaret för

den här försäljningen. Det är otvetydigt på det sättet att

regeringen har ett kollektivt ansvar för sina beslut och för

handläggningen av sådana här frågor. Av det material som vi har

fått framgår det klart att genom regeringsbesluten om

försäljning av aktier i Assidomän den 20 januari och den 24

februari 1994 fick du ganska långtgående befogenheter. Av

besluten kan man dra den slutsatsen att det huvudsakliga

ansvaret för handläggningen och för hur försäljningen av

aktierna lades upp låg hos dig och ditt departement.

Per Westerberg: Det är en korrekt beskrivning.

Kurt Ove Johansson: I vårt material nämns framför allt två

tjänstemän som kontaktmän mellan Carnegie och departementet. Min

fråga är: På vilket sätt organiserade du upp arbetet inom

departementet när det gällde försäljningen av aktierna i

Assidomän?

Per Westerberg: Vid samtliga privatiseringar fanns det

särskilda arbetsgrupper för varje enskilt bolag. Alla som

sysslat med privatiseringar vet att varje enskilt bolag, i

vilket land det vara månde, har olika privatiseringsprinciper

där man tar hänsyn till respektive bolag.

I departementet hade vi ett antal personer som var involverade

i respektive bolag. I Assidomän var det framför allt Jan

Amethier, som var ämnessakkunnig och huvudansvarig -- han kom

som Cooperate Financier från Goldman Sachs i London. Han

biträddes av Anna Karin Källén, huvudsakligen när det gällde de

mer marknadsföringsmässiga delarna och även en del av

utvärderingsmaterialet, och av Per Tegnér. I andra

privatiseringar var det andra personer som jobbade inom

departementet. Självfallet var även andra mer eller mindre

delaktiga, men de nu nämnda var huvudpersonerna.

I arbetsgrupperna i Assidomän ingick självfallet sedan

representanter för Carnegie och för bolaget samt i förekommande

fall till och från andra personer beroende på vad som skulle

beslutas på det aktuella sammanträdet.

Kurt Ove Johansson: Hade de tjänstemän som du nu nämnt vid

namn någon omedelbar rapportskyldighet till dig? Av vårt

material framgår att de hade oerhört många och täta kontakter

med Carnegie.

Per Westerberg: Kontakterna inom departementet är som

bekant mycket omfattande bl.a. via elektronisk post i

datorsystemet, där många frågor stäms av. Dessutom träffar

statsrådet -- så var det i varje fall i Näringdsdepartementet

under min tid -- i praktiken samtliga enheter minst en gång i

veckan. I det här speciella fallet hade vi under

avsnitt 479 Kontrollera mot PDF

intensivperioderna också separata sittningar med delar av

arbetsgruppen.

Kurt Ove Johansson: Sammanfattningsvis kan man alltså säga

att med regeringsbesluten den 20 januari och 24 februari 1994 i

ryggen så var du något av spindeln i nätet när det gällde

privatiseringen av Assidomän?

Per Westerberg: Ja, på min nivå, får jag väl lov att

tillägga. Sedan kan man säga att det fanns flera spindlar i

nätet på olika nivåer. Man kan säga att Jan Amethier var en

mycket betydande spindel i samarbetet med övriga konsulter,

rådgivare och bolag, som jag inte träffade så särskilt mycket.

Men på regeringsnivån var det ingen som helst tvekan om att jag

var spindeln i nätet.

Kurt Ove Johansson: Av dessa regeringsbeslut kan man inte

läsa fram någonting annat än att det yttersta ansvaret låg hos

näringsministern.

Per Westerberg: Ja, det är helt korrekt uppfattat.

Kurt Ove Johansson: Delar du min uppfattning att det är

särskilt viktigt när man säljer ut aktier i statliga företag att

det sker på ett sätt som medborgarna uppfattar som

förtroendeingivande?

Per Westerberg: Självklart! Det är därför så mycken tid

ägnas åt att komma till rätta med eventuella avarter av alla de

slag. Om man jämför med motsvarande privata försäljningar finner

man att prisuppgångarna ofta är väsentligt mindre. Det är en

betydlig större grad av likabehandling av enskilda svenska och

utländska medborgare och institutioner för att ingen mannamån

skall anses ha skett vid tilldelningstillfällena. Man det finns

en lång rad andra hänsyn att ta. Alla bör ha möjlighet att bli

delägare med tanke på att det är ett offentligägt bolag som

säljs.

Kurt Ove Johansson: Den här arbetsgruppen som arbetade på

ditt uppdrag och genomförde undersökningarna av de

privatiseringar som hade ägt rum konstaterade ju i sin rapport

att det är förenat med vissa fördelar att få en tilldelning. Har

du någon som helst förståelse för att ett för lågt satt pris på

statliga aktier och brister i fördelningsprinciperna kan skapa

misstämning och misstro hos den allmänhet som är de verkliga

ägarna?

Per Westerberg: Ja, självfallet! Det arbetet bedrevs under

min tid och det bedrivs också i andra länder med varierande

framgång. Totalt sett vågar jag säga att prisuppgångarna efter

de försäljningar som vi har gjort i Sverige har legat på en

genomsnittlig nivå som har varit ungefär hälften så hög som

motsvarande internationella, framför allt i Storbritannien och

Frankrike som kanske i övrigt är de främsta exemplen.

När det gäller tilldelningsprinciperna har mycket stor möda

lagts ner på att åstadkomma likabehandling av olika personer

eller institutioner som vill köpa för att det inte skall uppstå

avsnitt 480 Kontrollera mot PDF

någon diskussion om att man gynnar någon banks eller

fondkommissionärs kunder mer än några andra som är involverade i

processen.

Kurt Ove Johansson: Det var således inte så konstigt att

du i samband med försäljningen av Assidomän-aktierna fick mycket

kalla fötter, när det i media framfördes misstankar om att

suspekta individer och företag kan ha kommit i fråga när det

gäller aktietilldelningen!

Per Westerberg: I media kom dessa skriverier först under

valrörelsen. Vi fick besked någon av de första dagarna i april

1994 att det föreföll som om vissa köpare hade svårt att betala

för sig. Man misstänkte då att det möjligen kunde vara fråga om

penningtvätt, något som fondkommissionärerna är ålagda att

bevaka. På en direkt förfrågan om man skulle gå grundligt till

väga svarade jag självfallet att vi skulle gå så grundligt till

väga som det över huvud taget gick och att man skulle koppla in

de instanser som fanns för att kunna gå till botten med det

hela. För mig var det självklart att om det fanns någonting som

var suspekt, så skulle självfallet åklagare och polis kopplas in

för att man därmed skall kunna skipa rättvisa, i den mån det nu

går att skipa rättvisa.

Kurt Ove Johansson: Men nog var det väl ändå så, Per

Westerberg, att det redan den 7 och 8 mars stod helt klart för

dig att det bland köparna fanns några som inte kunde

identifieras?

Per Westerberg: Vi hade fått rapport redan i samband med

tilldelningen, dvs. den 8 mars, om att det fanns vissa som man

icke kunde identifiera, precis som fallet varit i början av alla

andra tilldelningar. Det är ett ganska normalt förhållande, och

därför skulle man göra särskilda insatser för att få reda på vad

det var för typer av institutioner som fick tilldelning och

framför allt för att se till att rutinerna var säkra, så att

inga pengar kunde försvinna ur statskassan. Aktierna skulle inte

levereras förrän betalning hade inkommit för att staten och

skattebetalarna inte skulle lida ekonomisk skada.

Kurt Ove Johansson: Jag skall komma tillbaka till den

frågan senare, men jag tycker ändå att det är viktigt att

konstatera att du den 8 mars visste att det fanns köpare som

inte hade kontrollerats. Kan man inte kontrollera kan man ju

inte heller vara säker på att köparna inte skulle kunna vara

suspekta.

Per Westerberg: "Inte skulle kunna vara suspekta" -- jag

tror att man här bör försöka sortera upp begreppen. Om man skall

behandla utländska institutioner på samma sätt som svenska,

något som vi måste göra -- med undantag för det som man

friskriver sig för i prospektet, dvs. det som populärt kallas

gummiparagrafen -- kan man inte därför att man råkar att inte

avsnitt 481 Kontrollera mot PDF

känna en investerare säga att denne är suspekt i och med att det

finns en stor mängd sådana investerare. Det är egentligen samma

sak när det gäller de 590 000 privatpersoner som tecknade

aktier. Vi kan inte garantera att varje enskild person av dessa

590 000 svenskar inte är suspekt. Detsamma gäller alla de

förmodligen hundratusentals indirekta köparna. Men vi ville

tillförsäkra oss största möjliga kontroll, och därför gjorde vi

särskilda insatser för att kolla upp dessa.

Kurt Ove Johansson: Jag skall inte fastna i den här

punkten just nu -- som jag sade kommer jag tillbaka till den

litet senare. Men i och med att man gjorde en mekanisk

fördelning den 8 mars och det fanns företag med som man inte

hade kunnat kontrollera vare sig i fråga om kvalitet eller

någonting annat kan man ju inte heller garantera att det inte

bland de företagen skulle kunna finnas något som t.o.m. hade med

ekonomisk brottslighet att göra. Per Westerberg måste väl ändå

hålla med om att det förhåller sig så!

Per Westerberg: Ja, herr ordförande, det är korrekt, men

samtidigt vill jag då tillägga att det är samma förhållande vid

varje börshandel eller varje börsintroduktion, vare sig den är

privat eller offentlig och var den än förekommer i världen. Det

går inte att kontrollera. I så fall skulle man tvingas samköra

alla brottsregister i världen mot dem som eventuellt skulle få

tilldelning. Även alla styrelseledamöter skulle få lov att köras

mot alla brottsregister och mot alla register över dem som har

någon misstanke på sig, vilket det ju varit fråga om i de nu

aktuella fallen. Man kan aldrig vid någon introduktion på börsen

eller vid någon börshandel absolut garantera att ingen suspekt

kommer in i sammanhanget. Däremot kan man vidta åtgärder för att

försöka minska riskerna.

Kurt Ove Johansson: Jag skall så småningom berätta för Per

Westerberg hur man skulle kunna förfina just de där

instrumenten.

I bilaga 1 till regeringsbeslutet den 20 januari beskrivs

principerna för försäljningen av aktierna i Assidomän på ett

visst bestämt sätt. Det framgår där att det inte ansågs

acceptabelt att fördela aktierna enligt någon annan metod än

just den mekaniska. Min fråga till dig är: Vad var det för

bevekelsegrunder som låg bakom ett så kategoriskt

ställningstagande?

Per Westerberg: Vi gjorde ett antal överväganden om

mekanisk tilldelning. Man kan jämföra den mekaniska

tilldelningen med börsdatorn, som också är en mekanisk

tilldelning vid aktiehandel. Vi ville inte ge någon möjlighet

för någon av de ingående institutionerna att gynna sina egna

kunder på andra kunders bekostnad, utan alla skulle

likabehandlas. Man skulle alltså inte gynna Skandia före

avsnitt 482 Kontrollera mot PDF

Trygg-Hansa, Folksam eller någon annan, utan alla skulle ha

samma möjligheter och samma rättigheter.

Man brukar i sådana här sammanhang tala om kvalitet. Det är

t.ex. Carnegie eller bankernas värdering av hur långsiktiga

ägarna kommer att bli om de får köpa respektive hur

betalningssäkra de är. Den normala anklagelsen brukar då vara

att man har gynnat de egna kunderna, som man känner, framför

andra som man inte anser sig känna lika bra eller har samma

kunskap om och därför inte kan värdera på samma sätt.

Kurt Ove Johansson: Varifrån fick regeringen idén att

använda en sådan här helt automatisk metodik som det blev fråga

om i det här fallet? Var det din egen idé?

Per Westerberg: Nej, inte alls. Detta är en idé som finns

hos ett antal personer och institutioner på marknaden, men det

finns självfallet olika idéer beroende på vem man frågar. Vid

den genomgång vi har haft anledning att göra av privatiseringar

över hela Europa och, kan man säga, hela världen har vi funnit

att fördelningsprinciper och privatiseringsprinciper har varit

väldigt olika från land till land och från företag till företag.

Det går knappt att hitta två privatiseringar som genomförts på

identiskt samma sätt. Det var inte den här delen som föranledde

någon större diskussion i den aktuella privatiseringen av

Assidomän. Mer uppmärksammat och, vågar jag säga,

internationellt kritiserat var att regeringen i samma beslut

valde principen att alla institutioner som köpte skulle bli

offentliga. Det skulle uppges både vilka som köpte och hur

mycket de fick köpa. Detta var unikt, och den principen

tvingades vi frångå vid Pharmaciaprivatiseringen, beroende på en

mycket hård internationell kritik.

Kurt Ove Johansson: Kan du erinra dig att den mekaniska

modell som ni tillämpade i det här fallet har prövats någon

annanstans i världen?

Per Westerberg: Det finns mekaniska metoder framför allt i

Centraleuropa och Östeuropa. Exakt samma metod som vi tillämpade

här finns sannolikt inte, men jag kan inte svara på det. Som jag

sade finns det knappast två identiska privatiseringar i världen.

Varje privatisering är unik, och det är just därför man har

projektgrupper och det är just därför som man har rådgivare.

Annars vore det ju bara att kränga på principen på varje

företag, oavsett resultatet. Man det gör man alltså inte, vare

sig i Sverige eller utomlands.

Kurt Ove Johansson: Jag ställde den här frågan både till

Curt Nicolin, till Carl-Johan Åberg och till de representanter

för Carnegie som utskottet har utfrågat. Det är personer som

rimligen borde veta om en så långtgående automatisk modell som

tillämpades här har använts någon annanstans. De kunde inte

avsnitt 483 Kontrollera mot PDF

svara på frågan, och det sannolika svaret är väl att den modell

som användes när det gällde Assidomän inte har prövats

någonstans i världen i övrigt.

Per Westerberg: Får jag upprepa att en exakt likadan

modell knappast har använts vid två olika privatiseringar, utan

alla avviker mer eller mindre från varandra. Mekaniska

tilldelningar har dock förekommit i ett mycket stort antal fall

vid privatiseringar i Östeuropa, och det finns även fall i

Centraleuropa. Till detta vill jag bara konstatera att de

åberopade personerna huvudsakligen sysslar med vanliga privata

börsintroduktioner, där man inte har samma krav på

likabehandling som när försäljningar av statliga företag sker.

Därav den debatt som förevarit.

Kurt Ove Johansson: Det var alltså Östeuropa som Per

Westerberg hade som modell när han skulle privatisera Assidomän!

Per Westerberg: Nej, vi har inte någon modell, utan det

finns som jag sade en modell för varje enskilt företag. Vi

använde denna metod i Assidomänfallet i och med att staten

skulle fortsätta att vara majoritetsägare. Vi ville att alla

skulle likabehandlas. Vi ville inte ha en bedömning där vissa

institutioner, svenska som utländska, ansågs mindre seriösa. Jag

kan nämna att, vilket framkommit vid tidigare förhör i

utskottet, i Celsiusfallet kritiserades just att vissa av

kvalitetsskäl fick mindre tilldelningar än andra, som ansågs

vara mer kvalitativa, närmast med utgångspunkten att man ansåg

att vissa skulle vara mer långsiktiga ägare än andra. Det finns

ett antal personer på marknaden, både i Sverige och utomlands,

som menar att det är bättre att alla likabehandlas, eftersom det

inte finns någon garanti för att en ägare är mer långsiktig än

någon annan. Men detta är en bedömningsfråga -- man måste från

fall till fall avgöra vad man tror är bäst och vad som skapar de

bästa förutsättningarna.

Kurt Ove Johansson: Men det är ju inte helt ointressant

ändå att vi kan konstatera att det när det gäller västvärlden är

väldigt svårt att hitta exempel på den metod som användes i det

här fallet. Du sade själv att man får gå till Östeuropa för att

hitta modeller som liknar dem som vi har tillämpat. Det är ju

inte helt intressant med tanke på den regering du satt i.

Per Westerberg: Så sade jag inte, utan jag sade att det

som ordföranden refererar till är den anglosaxiska

börsintroduktionstraditionen, den s.k. book building-metoden,

där man värderar varje budgivare utifrån aspekten att han skall

vara långsiktig och att han har stor betalningsförmåga. Man

bedömer också hur aggressiv han är i budet, hur högt upp han är

beredd att gå upp i pris samt hur snabbt han kommer in med

budet.

avsnitt 484 Kontrollera mot PDF

Sedan finns det en glidande skala av både mekaniska

tilldelningar, kvalitativa tilldelningar och

lotteritilldelningar som går från den mer anglosaxiska varianten

över Frankrike, Tyskland, Tjeckien och ett antal andra länder.

Det är en glidande skala med olika grad av mekanisk tilldelning.

Kurt Ove Johansson: Men av ditt svar har jag förstått att

ni på departementet kände till att man i Frankrike och England,

som du själv var inne på och där man har stor erfarenhet av

privatiseringar, använder sig av mer och mer selektiva metoder

och inslag.

Per Westerberg: Vi har gått igenom den ganska omfattande

litteratur som finns på området. Det förekommer variationer på

detta område, men jag vill betona att det finns klara mekaniska

inslag även här. Det finns emellertid också, som herr

ordföranden påpekade, ett antal kvalitativa inslag. Vi har gjort

en från-fall-till-fall-bedömning. I Assidomänfallet gjorde vi

bedömningen att vi skulle försöka gå fram med en rent mekanisk

tilldelning för att få likabehandlingsprincipen och för att det

inte skulle förekomma mannamån. Alla skulle värderas lika, ifrån

metoden 1. likabehandling och 2. så bra pris som möjligt för

skattebetalarna vid försäljningen av Assidomän.

Kurt Ove Johansson: Men den där arbetsgruppen som

rapporterade till dig redovisade ju hur det gick i t.ex.

Danmark, hur man gjorde i England och hur man gjorde i

Frankrike. Ett skäl kan väl vara att man i de fallen också vände

sig till internationella investerare. Det gjorde ju ni också i

Assidomänfallet. Man kan då undra om det inte hade varit

naturligare att använda sig av beprövade internationella metoder

i stället för att skapa en egen metod, som man på förhand visste

kunde bli mycket problemfylld. Per Westerberg kan väl ändå inte

förneka att man i departementet var medveten om vilka problem

som skulle kunna uppstå med denna långtgående mekaniska modell.

Per Westerberg: Det var många frågor på en gång.

Först vill jag säga att privatiseringarna är olika i varje

land och i varje enskilt fall. I Danmark valde man att sälja det

danska televerket helt och hållet till utländska placerare, och

det skedde när man hade en socialdemokratisk regering. Vi valde

metoden att -- och det var också ganska unikt -- 70 % av

aktierna skulle gå till en bred svensk allmänhet, till svenska

privatpersoner. Dessutom sade vi att vi ville ha en ordentlig

andel svenska ägare i Assidomän, vilket det också blev. Vi hade

t.o.m. med den här gummiparagrafen för att kunna säkerställa att

det blev en bra balans i ägarförhållandet i det här avseendet.

Vi diskuterade även riskerna -- det gör man i alla fall när

avsnitt 485 Kontrollera mot PDF

man privatiserar. När det gäller den mekaniska tilldelningen

hade vi en omfattande diskussion, och det varnades för två

saker. Den ena var att man skulle få ett antal personer som var

mycket spekulativt lagda och som sade: Staten kommer säkerligen

att sälja billigt och därför lägger vi ett jättehögt bud -- då

är vi med den metod som används helt säkra på att få en

tilldelning. Sedan hoppas vi att det finns andra, mer analytiska

institutioner som kommer att lägga det rätta priset.

Den risken fanns, men farhågorna besannades inte, utan jag

vågar säga att det blev en mycket seriös och mycket bra prisbild

i Assidomän.

Det andra var just detta med offentligheten och vilka som

köpte. Vi tyckte med den erfarenhet som utvärderingen av

försäljningen av Celsius hade givit att vi skulle försöka

offentliggöra samtliga institutionella köpare. Herr ordföranden

kan naturligtvis fråga varför vi i det läget verkligen frångick

internationell praxis. Vi tyckte att den svenska öppenheten

gjorde att man skulle offentliggöra samtliga köpare, även

institutioner, och redovisa hur mycket de hade köpt för, för att

allmänhet och media skulle kunna göra kontroller i den mån man

ville göra det.

Kurt Ove Johansson: Jag tycker ändå att det är intressant

att kunna konstatera att ni i den inre politiska kretsen var

mycket väl medvetna om att den mekaniska modell som ni

konstruerade skulle kunna resultera i ett antal internationella

investerare som var okända och som på grund av den korta

kontrolltid som det blev fråga om inte skulle kunna följas upp.

Jag hävdar med bestämdhet att vårt material tyder på att ni var

fullt medvetna om just detta.

Per Westerberg: När det gäller okända investerare är det

alldeles uppenbart så att den risken löper man i alla

privatiseringar och i varje enskilt fall. Vi kan väl notera att

-- som det sagts mycket tydligt i utskottets förhör -- det

pågick undersökningar av en del av köparna ända till långt in i

maj. Man hävde inte embargot på ett konto förrän de sista

dagarna i maj. Undersökningarna tar lång tid och är oerhört

svåra, för att inte säga omöjliga att fullt ut genomföra. Man

kan bara göra en del förfiningar för att ytterligare förbättra

processen och därmed om möjligt undvika problem. Jag vill

markera här att bland de fall som har lyfts fram finns det både

svenska och utländska bolag.

Kurt Ove Johansson: Jag konstaterar då att Per Westerberg

inte förnekar att ni inom departementet var väl medvetna om att

man skulle kunna hamna i en situation där man inte kunde skilja

agnarna från vetet.

Per Westerberg: Vi konstaterade att man hos Carnegie och

Handelsbanken skulle göra ett försök att gå igenom eventuella

avsnitt 486 Kontrollera mot PDF

koncern- och bulvanförhållanden, vilket är den vanligaste

formen. Båda dessa sade mycket klart att om det är en

försäljning så får man på grund av våra internationella

förpliktelser inte diskriminera utlänningar. Det finns här vissa

brister som gör att det inte går att fullt ut kontrollera.

I de fall som varit aktuella i debatten har det inte alltid

varit problem med bolagen, utan det kan ha varit en enskild

styrelseledamot som man ansett har varit "solkig" eller på annat

sätt suspekt. Jag vill notera att det är en mycket stor del av

svenska folket som har köpt. Det har också varit ett mycket

stort internationellt deltagande. Det har också klart redogjorts

för att inget konstigt eller olagligt har förekommit. Däremot

har det gjorts gällande -- och den kritiken delar jag -- att en

del inte borde ha fått tilldelning beroende på att de inte var

"so fit and proper" som vi hade önskat.

Kurt Ove Johansson: Per Westerberg och jag är naturligtvis

överens om att man inte skall diskriminera internationella

köpare, men det stod också i ert eget material att ni syftade

till att undvika ekonomisk brottslighet. Då är vi alltså

tillbaka till den tidigare frågan: I och med att ni var medvetna

om att det kunde finnas köpare som det inte gick att kontrollera

-- du sade själv att det kanske skulle ta två månader och i

själva verket gav ni möjligheten att göra de nödvändiga

kontrollerna för fördelningen den 7 och 8 mars -- kan väl Per

Westerberg ändå inte förneka att ni i det här avseendet tog en

medveten och ganska stor risk för oönskade köpare -- kanske

t.o.m. att ekonomiska brottslingar skulle kunna komma över dessa

goda aktier.

Per Westerberg: Vid varje privatisering och vid varje

börsintroduktion finns det ett riskmoment. Oftast är det risken

att man inte får betalt eller för litet betalt när man säljer

aktierna. I kontrollen av köpare har vi i det här fallet gått

ganska långt med den konstruktion vi hade. Först gjorde man en

tilldelning den 8 mars. Innan aktierna skulle betalas och lämnas

ut, dvs. den 8 april, hade man en månad att göra så långt gående

kontroller som det var möjligt att göra.

Carnegie har inför utskottet vittnat om att man trots en

kvalitativ genomgång av investerarna inte kunnat "se igenom" de

fall det kunde vara fråga om, eftersom det inte alltid går att

diskriminera en investerare beroende på att han inte är känd.

Herr ordföranden är säkerligen informerad och väl medveten om

att dessa investerare har värdepapperskonton i svenska

fondkommissionärsfirmor eller banker. Därmed har det funnits en

form för en första kontroll av att kunden uppfyller de krav som

avsnitt 487 Kontrollera mot PDF

ställs och att fondkommissionärerna alltså inte medverkar till

penningtvätt eller på annat sätt medverkar till något som kan

minska anseendet eller allvarligt förstöra för marknaden -- för

att fritt och litet slarvigt citera 7 §.

Kurt Ove Johansson: Det var ju ändå så, Per Westerberg,

att ni på kvällen den 7 mars och på förmiddagen den 8 mars satt

ordentligt i rävsaxen. Enligt Carnegie tvingades departementet

strax före klockan tolv den 8 mars att fatta beslut att trots

den osäkerhet som förelåg om tio investerare tilldela dessa

aktier. Jag har väl inte fel om jag säger att ansvaret för det

beslutet var ditt, Per Westerberg, och ingen annans!

Per Westerberg: Det är korrekt att det alltid är

departementschefen som har ansvaret i de delarna. Jag vill dock

på ett par punkter korrigera eller nyansera vad herr ordföranden

sade.

Det är precis som Carnegie uttryckt det, att om detta hade

varit en privat börsintroduktion hade man förmodligen inte

rensat bort dem som man inte kände, utan dessa hade fått

tilldelning, om än nedskuren. Man gjorde de kontroller som man

ansåg sig böra göra. Det skall emellertid sägas här att man

under de första veckorna kanske underskattade behovet av

kontroller av dessa investerare och att man inte gick

tillräckligt djupt. Jag vill då ånyo påpeka att i och med att

det i början var anbudsgivning för institutionerna blev det ett

betydande mellanrum från tilldelningen till dess att

tilldelningen slutfördes genom att aktierna också levererades

den 8 april, då köpeskillingen skulle ha kommit. Det var alltså

en månad, en ganska lång tid, mellan det att man fattade beslut

och aktierna skulle överlämnas. Under den tiden fanns det

fortsatta möjligheter till kontroll. Om köpeskillingen inte

inkom den 8 april fanns det full möjlighet att lägga embargo på

kontona, vilket sedermera också skedde i ett antal fall som har

redovisats för utskottet.

Kurt Ove Johansson: Då är du och jag överens om att

departementschefen, dvs. du, hade det yttersta ansvaret även den

7 och 9 mars. När du då fick reda på att det fanns ett tiotal

köpare som man inte kunde kontrollera och beslutet ändå fattades

den 8 mars, hur agerade du då personligen i departementet? Vad

gjorde du den aktuella dagen? Vidtog du några åtgärder? Det här

måste väl ändå ha känts som ett besvärande beslut!

Per Westerberg: Det var inte något besvärande beslut vid

just den tidpunkten. Då hade vi ändå tämligen lugnande besked.

Det var en mycket bra teckning. Det var en mycket bra samling av

prisbilden. Vi föreföll att vara på väg mot en mycket omfattande

folkaktie. Statens prissättning kom i det beräknade intervallet,

avsnitt 488 Kontrollera mot PDF

dvs. skattebetalarna skulle få bra betalt. Några få av dem som

hade anmält sig som köpare och som låg inom en tillräckligt hög

budgivning för att de skulle kunna få tilldelning som man inte

kände fullt ut, men man skulle titta närmare på dem, och jag

påfordrade givetvis att man skulle kontrollera dem så långt det

var möjligt.

Kurt Ove Johansson: Men menar du verkligen på fullt allvar

att om man bara får en bra prisbild, så kan man sälja till vem

som helst? Det kan du väl ändå inte mena?

Per Westerberg: Jag säger mycket klart att man skall följa

de lagar och förordningar som gäller. Min grundläggande princip

är självfallet att i en rättsstat skall alla likabehandlas. Men

det är åklagare och polis som skall jaga bovar. Har vi minsta

anledning att tro att något förekommer som inte är korrekt,

skall vi självfallet göra erforderliga undersökningar.

Fondkommissionärerna har enligt lag krav på sig att göra vissa

saker. Vi påfordrade ytterligare undersökningar, vilket jag

ansåg vara naturligt och riktigt, för att gå till botten med det

hela och framför allt för att förhindra att det förekom några

konstigheter. Allt som kunde göras för att förhindra det skulle

göras.

Kurt Ove Johansson: Ja, men hur skall man kunna säga att

allting är korrekt när man inte hinner med alla de kontroller

som måste göras för att man skall vara säker på att det är

korrekt?

Per Westerberg: Nu är herr ordföranden inne på det som jag

inledde med. Vad herr ordföranden antyder är att den som

förekommer i ett brottsregister inte skall få köpa, varhelst i

världen han finns, och att även den som är misstänkt -- alltså

inte fälld -- skall rensas ut. För att tillgodose detta krav

måste man samköra alla som kan förmodas få köpa med

brottsregister och eventuellt något internationellt register

över misstänka brottslingar, dvs. ganska långtgående

integritetskränkande åtgärder. Dessutom skulle man tvingas ändra

ett ganska stort antal lagar, inte bara i Sverige utan även

utomlands. Man måste dessutom gå igenom alla styrelseledamöter

och alla ägare i bolagen, något som är minst sagt väldigt

långtgående.

Min ambition var att hålla så hög etik som det över huvud

taget var möjligt i förhållande till de rådgivare som fanns och

de råd som framkom. Detta anser jag vara nödvändigt även vid

fortsatta privatiseringar, t.ex. när det blir aktuellt med

Nordbanken. Men det kommer inte att finnas någon som kommer att

kunna garantera att någon som köper inte är straffad tidigare

eller inte är misstänkt för någonting, om man är beredd att

sälja även till utlänningar. Detta går nämligen inte att

kontrollera utan att man ändrar lagar både i Sverige och

avsnitt 489 Kontrollera mot PDF

utomlands. Ungefär samma sak gäller i fråga om börshandeln.

Kurt Ove Johansson: Menar du på fullt allvar att det

skulle ha medfört några svårigheter om man i prospektet angett

sådana förutsättningar att man hade kunnat skilja agnarna från

vetet?

Per Westerberg: Kan jag få be herr ordföranden att

precisera vilka agnar som skall skiljas från vetet, så att jag

vet att jag uppfattat frågan korrekt?

Kurt Ove Johansson: Man hade ju t.ex. kunnat göra så, att

man i prospektet hade tagit med krav på teckningsbevis och

ursprungshandlingar. Man hade kunnat kräva dokument som styrker

identiteten. Det är några tips som Per Westerberg kan ta med sig

om han mot förmodan skulle bli näringsminister igen. Det hade i

och för sig kunnat klara väldigt många av de problem som ni stod

inför den 7 och 8 mars. Då hade ni inte behövt ändra lagar eller

någonting.

Per Westerberg: För att få garantier hade man behövt ändra

lagar på ett mycket långtgående sätt. Med teckningsbevis,

ursprungshandlingar m.m. hade man kanske kunnat säga att man

funnit några som det hade varit anledning att titta närmare på.

Men vi hade definitivt inte fullt ut kunnat se allt som kan

förekomma. Det har tagits upp av Carnegie i efterhand hur man

möjligen skulle kunna skärpa säkerhetsbestämmelserna för att

därmed undvika att någon som tidigare är straffad eller kan

uppfattas som oetisk får köpa. Som man från Carnegie själv sade

inför utskottet för ett par veckor sedan gör man inte

bedömningen att man hade kunnat klara att skilja agnarna från

vetet.

Kurt Ove Johansson: Jag menar nog ändå att man kan styra

mycket genom det sätt som man skriver prospekten på. Hade vi i

prospektet skrivit in de tre förbehåll som jag nyss nämnde

skulle möjligheterna för Carnegie naturligtvis ha varit

betydligt mycket större att genomföra de nödvändiga

kontrollerna. Vad som i hög grad brast var alltså utformningen

av prospektet, och där har du ett väldigt stort ansvar -- eller

hur?

Per Westerberg: Jag vill först säga att tanken att kräva

ytterligare handlingar har uppkommit i efterhand. Sedan vill jag

notera att detta bryter utomordentligt starkt mot internationell

praxis -- många av köparna vill inte skylta offentligt. Vi bröt

mot denna praxis genom att samtliga köpare i Assidomän blev

offentliga. Dessutom vill jag påpeka att detta ändå inte utgör

någon garanti. Det kan möjligen vara en hjälp, och jag delar

uppfattningen att det finns anledning att pröva detta. Man måste

emellertid försöka bedöma hur detta kan påverka priset eller

efterfrågan på aktierna och hur mycket det verkligen hjälper i

sak att göra olika typer av undersökningar.

avsnitt 490 Kontrollera mot PDF

Jag markerar här mycket tydligt att det är fråga om personer

som man anser tidigare har varit straffade eller personer som

varit misstänkta för olika oegentligheter tidigare men som inte

är fällda eller eftersökta för att ha gjort någonting olagligt.

Detta räcker inte på långt när, utan det krävs alltså

samkörningar mot brottsregister som är sekretessbelagda och mot

polisens "misstänkthetsregister", om det nu finns något sådant.

Detta är emellertid oerhört långtgående åtgärder, och det räcker

som sagt inte med Sverige utan kontrollen måste i så fall

omfatta hela världen.

Man skall självfallet göra så långtgående undersökningar som

möjligt, men varken Kurt Ove Johansson eller jag kommer någonsin

att kunna garantera att någon av det ena eller andra slaget

slinker med -- som styrelseledamot eller som indirekt ägare till

ett dotterdotterbolag eller systersysterbolag eller någonting

annat.

Kurt Ove Johansson: Men du medgav ju alldeles nyss att om

man i prospektet hade infört de förbehåll som jag nyss var inne

på hade man haft en bättre situation. Man kan då fråga sig

varför regeringen inte gjorde det.

Per Westerberg: Frågan var aldrig uppe -- ingen kom över

huvud taget med det förslaget. Tanken att det skulle dyka upp

den här typen av personer, som man upplevde det som gravt etiskt

störande att sälja till, uppkom aldrig och har i princip heller

inte varit det vid övriga privatiseringar. Vi vidtog, som jag

nämnde, ett antal andra åtgärder för att öka säkerheten i denna

privatisering jämfört med Celsius. Under perioden den 8 mars --

8 april gjordes kontroller för betalningssäkring och infördes

möjligheter att lägga embargo på kontona. Jag är självfallet

glad om det utvecklas ytterligare möjligheter till kontroller.

Jag vill emellertid peka på att det är näst intill omöjligt att

försäkra sig om att ingen oetisk smiter med som indirekt ägare,

styrelseledamot eller någonting annat, om man inte ändrar ett

stort antal lagar både i Sverige och utomlands. Däremot skall

man naturligtvis skärpa reglerna så långt det är möjligt.

Kurt Ove Johansson: Men man borde då kanske i

regeringskansliet ha diskuterat litet mer ingående än man gjorde

vad prospektet skulle innehålla.

Per Westerberg: Diskussionerna var mycket omfattande, och

vi gjorde de riskbedömningar som kunde göras. Vi gjorde

bedömningen att det fanns en säkerhetsperiod mellan den 8 mars

och den 8 april, då man kunde göra kontroller. Vi gav ett

särskilt uppdrag till Carnegie och Handelsbanken att kontrollera

bulvanförhållanden och liknande, just sådant som det är så

utomordentligt svårt att komma åt och se igenom. Men även de

gick bet i den delen.

avsnitt 491 Kontrollera mot PDF

Sedan vill jag ånyo konstatera att ingen har anklagats för

något brottsligt. När man ansåg att det över huvud taget fanns

något suspekt begärde vi omedelbart att man skulle gå till

Finansinspektionen och Ekoroteln för att kontrollera detta. Inte

heller de kunde finna något brottsligt eller olagligt. Däremot

är det fråga om etik, där det självfallet är vår grundläggande

uppfattning, nu liksom då, att vi skall göra allt som står i vår

makt för att se till att de som brister i det avseendet inte får

köpa. Vi anser att vi gjorde det bästa som det då fanns

förutsättningar för. Det har sedan kommit förslag till

ytterligare åtgärder, som såvitt jag känner till inte har

tillämpats någon annanstans. Självfallet skall även de

åtgärderna prövas. Jag förutsätter att det kommer att ske när

det gäller Nordbanken.

Kurt Ove Johansson: Per Westerberg konstaterar här att

Finanspolisen kom in i bilden. Men det var ju först den 12

april. Fördelningen av aktierna ägde i princip rum den 7 och 8

mars, men Finanspolisen blev ju inte inkopplad förrän i mitten

av april. Du kan själv se av den utfrågning vi hade med

Finanspolisen att man inte alls kunde vara med och påverka den

här situationen.

Per Westerberg: Får jag göra några små korrigeringar av

beskrivningen. Det var på kvällen den 8 mars som

tilldelningsbeslutet fattades. Därefter skedde leveransen av

aktierna, som vi hade behållit kvar som pant till den 8 april

för att kunna få in pengarna. När det befanns att vissa inte

hade betalat i tid, satte misstänksamheten verkligen in. Man

tyckte att det verkade konstigt, och då väcktes frågan om inte

Finanspolisen borde kopplas in. Av utskottets ojusterade

protokoll från förhöret med Finanspolisen framgår att man inte

hade funnit någonting som var brottsligt. Det förekom namn som

man kände igen -- från brottsregistret, förmodar jag -- eller

som man hade aningar om att de inte hade alldeles rent mjöl i

påsen. Man man fann ingenting olagligt eller brottsligt. Däremot

tyckte Finanspolisen att man skulle gå så långt man kunde i det

här fallet, och det gjorde man också därefter.

Vi hade alltså kontroll på affären så till vida att aktierna

låg kvar till den 8 april. De såldes innan dess i s.k.

optionsaffärer. Betalningen kom in senare, och de här aktuella

personerna fick aldrig tillgång till några aktier. Det lilla

överskott de fick spärrades på kontot, så att man kunde

kontrollera de extra uppgifter som herr ordföranden ansåg att vi

borde ha haft med i prospektet. Vi kunde alltså göra denna

ytterligare kontroll, som slutfördes i slutet av maj, om jag nu

minns alldeles rätt.

Kurt Ove Johansson: Det som är intressant i sammanhanget,

avsnitt 492 Kontrollera mot PDF

Per Westerberg, är att Finanspolisen kommer in i bilden i mitten

av april. Jag vill minnas att det i vårt protokoll finns en

anteckning om att Finanspolisen vid den överläggning som ägde

rum hade konstaterat att traderingen av aktier redan skett. De

som en gång hade godkänts som köpare hade sedan fört över

aktierna till andra ägare. Jag utgår från att Per Westerberg i

sin noggrannhet har läst att Finanspolisen har sagt att när de

kom in bilden fanns det ingenting att göra.

Per Westerberg: Det beror på om man ville förhindra att

någon formellt sett skulle vara köpare, men då tror jag att herr

ordföranden har missuppfattat situationen ganska ordentligt när

det gäller svensk värdepappershandel. Det uppstod alltså här en

värdepappershandel med optioner innan ens anbudstiden hade gått

ut -- att få ge anbud att köpa aktier i aktuellt bolag. Det är

ett normalt beteende i dag. Sveriges riksdag har fattat beslut

om att det är fullt i enlighet med svensk lag att göra s.k.

blankningsaffärer. Man säljer en aktie som man inte har. Därmed

är det i praktiken den typen av affärer de gör. I det här fallet

gjorde man så att man när man fått tilldelning sålde den via en

optionsaffär. Aktierna var alltså sålda innan de ens skulle ha

fått tillgång till dem. De personer som herr ordföranden åsyftar

fick alltså aldrig tillgång till aktierna. De medel som vi

betalningssäkrade med spärrades på kontona hos aktuell firma för

att man fullt ut skulle kunna utreda och ställa de extra krav

som herr ordföranden ansåg borde ha funnits med i prospektet. De

nämnda företagen kontrollerades alltså i dessa avseenden.

Kurt Ove Johansson: Det är ingen som har ifrågasatt rätten

att få en aktietilldelning som man sedan säljer till någon

annan. Men min fråga gällde det förhållandet -- och det är det

som är intressant för vår granskning -- att när Finanspolisen

kom in i bilden var det ingenting att göra. Det är ju det som är

det intressanta. Detta slår Finanspolisen själv fast, och Per

Westerberg måste väl ändå kunna erkänna att det förhöll sig på

det sättet.

Per Westerberg: Det bestrider jag. Jag vill dessutom

påpeka för herr ordföranden att det inte bara är det att man

fått tilldelning av aktier utan man kan sälja dem innan man har

fått dem. Det förekom en omfattande handel med både

Assidomän-aktier och en lång rad andra aktier som har varit på

väg till marknaden, innan ens anbudstiden har gått ut och inga

hade en aning om huruvida de skulle få aktier. Man sålde dem

innan man visste om man skulle få dem. Sedan räknade man med att

kunna köpa dem innan de skulle levereras. Det är det som kallas

för blankning. Riksdagen fattade för några år sedan med

avsnitt 493 Kontrollera mot PDF

anledning av värdepappersmarknadsutredningen beslut om att detta

skulle bli tillåtet i Sverige.

Finanspolisens uttalande att det inte fanns någonting att göra

gällde i så fall den s.k. blankningsaffären och den delen av det

hela. Vi kunde kontrollera de konton via vilka in- och

utbetalningarna gick, och vi kunde kontrollera att aktierna inte

försvann ut till personer som vi ansåg vara oetiska. Vi kan dock

notera att ifrågavarande personer inte hade gjort någonting

olagligt, de var inte eftersökta av polisen, det var inte fråga

om ekobrottslighet och inte heller om penningtvätt, och så

småningom hävdes embargot på deras konton. De fick också ut den

mellanskillnad som det var fråga om. Vi sålde till

institutionerna till ungefär 10 % högre pris än till den stora

breda allmänheten, dvs. nära 600 000 svenska småsparare. Det

blev 153 kr. Kursen var uppe vid omkring 154 kr med en

avslutning på 155 kr. Sedan gick kursen ner till under 153 kr.

Under den här korta perioden förekom det försäljningar, inte

minst ur betalningssäkringssynvinkel. I dag står aktien i 162

kr, dvs. prissättningen blev mycket korrekt och mycket bra i

många avseenden.

Kurt Ove Johansson: Av protokollen från våra utfrågningar

framgår att även Carnegie i sina svar till

konstitutionsutskottet konstaterade att efter fördelningen den 7

och 8 mars skulle man ha väldigt mycket på fötterna för att över

huvud taget kunna åstadkomma en förändring. Det framgår klart

och tydligt av vårt material. Jag konstaterar då med ett visst

intresse att Finanspolisen säger att det inte fanns någonting

att göra efter mötet den 15 april. Men Per Westerberg säger att

det fanns det visst det! Han vet alltså bättre än Finanspolisen

vad de skulle ha kunnat göra den 15 april och därefter. Det är

faktiskt ett ganska uppseendeväckande svar.

Per Westerberg: Jag tycker att herr ordföranden här drar

på sanningen ganska långt.

När det gäller själva fördelningen har det inte begåtts några

olagligheter. Det har inte förekommit någon penningtvätt och

inte begåtts något ekobrott. Det kan t.ex. ha varit en tidigare

straffad person som har blivit tilldelad aktier. Då är det

korrekt att själva tilldelningen inte ändras. Blankningsaffärer

kan alltid göras, oavsett om man får tilldelning eller ej.

Personer som köpt och velat få ut någon form av vinst har vi

full kontroll över. Därmed kunde vi förhindra att de fick

tillgång till den vinsten ända tills kontroller av

teckningsrätter, ursprung m.m. kunde göras. Det var därför vi

efter inrådan på mötet den 12 april lade embargo på kontona. De

kontrollerna fortgick alltså i över en månads tid, av naturliga

avsnitt 494 Kontrollera mot PDF

skäl till viss irritation från en del av dem som var föremål för

kontrollerna.

Kurt Ove Johansson: Du har sett att det i vårt material

finns två pressmeddelanden enligt vilka du i program i TV 4

gjort uttalanden om felaktigheter. Dessa pressmeddelanden

innehåller såvitt jag förstår en del felaktigheter just när det

gäller kontrollen. Det har vidimerats av representanterna såväl

för Finanspolisen som för Carnegie. Skulle du vilja kommentera

de här pressmeddelandena?

Per Westerberg: Det är korrekt att jag som lekman använde

uttrycket "slutföra tilldelning" litet slarvigt -- jag är ju

inte fondkommissionär. Vad jag avsåg var "leveransen av

aktierna". För dem var det ett enda beslut, den 8 mars. För mig

var det när man fick pengarna och aktierna gick ut, dvs. att man

slutförde det hela. Det var en slarvig formulering från min

sida. Vad jag egentligen åsyftade framgår av det andra

pressmeddelandet, som ju närmast var en korrigering av det

första. Man fick alltså möjlighet till det embargo som man var

ute efter, och man kunde alltså stoppa slutförandet av affären i

och med att leverans av köpeskilling inte skedde förrän man

kunnat göra ytterligare kontroll. Men den kontrollen föranledde

inga ytterligare åtgärder.

Jerry Martinger: Jag skall be att få ställa några

kompletterande frågor för att få ett förtydligande av det som

framkom genom ordförandens frågor.

Per Westerberg sade att det här blev en av de mest spridda

aktierna och mer av folkaktie än kanske någon annan folkaktie i

Europa. Var det just tänkandet att det skulle bli en riktig

folkaktie och att spridningen skulle bli så här oerhört stor som

låg bakom principen att göra en automatisk tilldelning?

Per Westerberg: Det är alldeles korrekt. Assidomän blev

den i särklass mest spridda köpta privatiseringsaktien i Europa.

När det varit fråga om gratisaktier har det förekommit större

spridning i förhållande till befolkningen. Jag vill gärna göra

förtydligandet att det bland de 590 000 aktieägarna säkerligen

finns sådana som är fällda för både rattfylleri och andra brott.

Vi har inte gjort någon kontroll mot brottsregistret utan

tilldelningen har skett på sedvanligt sätt av dessa

kommissionärer. Detsamma gällde likabehandlingen, nämligen att

det skulle vara just gentemot övriga institutioner. Den ena

banken eller fondkommissionären skulle inte kunna ge mannamån

och gynna sina egna kunder. En mycket normal anklagelse

utomlands är att man har gynnat de egna kunderna på bekostnad av

andra bankers och fondkommissionärers kunder. Det förekom även i

Celsiusfallet.

Jerry Martinger: Per Westerberg sade att mycken tid

avsnitt 495 Kontrollera mot PDF

ägnades åt att se till att utförsäljningen inte skulle kunna

kritiseras, t.ex. att det skulle påstås att det förekom någon

form av mannamån eller att någon bank gynnades särskilt. Kan man

säga att det var så, att ni från början inte hade bestämt att

det skulle vara en automatisk tilldelning? Var det önskan att få

en stor spridning och att det inte skulle kunna uppstå

misstankar om mannamån som gjorde att ni successivt kom fram

till att ni ville ha en automatisk fördelning? Eller hade ni

redan från början sagt att det skulle vara en automatisk

fördelning? Det kan ju tänkas att det var så i det senare

fallet, eftersom ni hade fått kritik när det gäller Celsius, där

det i stället var en alltför stor selektivitet.

Per Westerberg: Det är många överväganden som görs inför

sådana här typer av privatiseringar. Det unika med Assidomän var

att staten kvarstod som majoritetsägare. I andra privatiseringar

där man går ut helt gör man värderingen att det skall finnas

"core owners", som man kallar det på engelska, dvs. huvudägare

som kvarstår långsiktigt i bolaget. Samma behov fanns inte här

eftersom staten fortsatte att äga 51 %.

Sedan är det helt korrekt att det i samtliga privatiseringar

förekommer kritik mot mannamån. Jag vill ånyo trycka på att

Carnegies och nästan alla andras bedömning var att även om man

haft en s.k. kvalitativ bedömning hade detta inte lett till

något nämnvärt annat resultat, utan det hade varit samma bolag

som hade fått köpa, kanske med någon skillnad i fråga om

kvantiteten i och med att de inte var fullt utredda.

Jerry Martinger: Det finns, liksom vid alla sådana här

försäljningar, en ruta på blanketten där man skall fylla i sitt

VP-kontonummer. Är det så att man kunde köpa vid den här

utförsäljningen bara om man redan hade ett VP-kontonummer?

Per Westerberg: Det är korrekt. I vissa fall hade en del

av dem som kritiserats även depåkontonummer, vilket är mer

långtgående.

Jerry Martinger: Per Westerberg sade att genom

VP-kontoregistreringen hade de som anmälde sig som köpare redan

genomgått en form av kontroll. Vad är det för form av kontroll?

Kan inte vem som helst få ett VP-konto över disk?

Per Westerberg: I stort sett, men man kan säga att

lagstiftningen föreskriver att fondkommissionärer och banker

skall tillse att det inte förekommer penningtvätt. Det innebär

att man gör en kontroll på den person eller institution som blir

"kontoförande institut", som facktermen lyder. Dessutom har man

7 § att gå till, dvs. det får inte förekomma något som sätter

handeln i vanrykte, om jag så får uttrycka det.

Jerry Martinger: Kan man alltså säga att en form av

kontroll redan hade skett genom registreringen?

avsnitt 496 Kontrollera mot PDF

Per Westerberg: Svar ja!

Jerry Martinger: Den 7 och 8 mars hade man konstaterat att

en del inte kunde identifieras -- jag har för mig att det var

ett tio- eller tjugotal personer eller bolag som man inte kunde

identifiera. Är det riktigt att man på departementet fick

rapport om det?

Per Westerberg: Vi fick rapport om att det fanns ett antal

som man inte omedelbart kunde se identiteten på, något som

kanske var föga överraskande, eftersom det finns hundratusentals

investerare i världen och det var en svensk fondkommissionär och

bank samt en engelsk som försäljningen gick genom.

Jerry Martinger: Och ni hade inte tänkt att göra någon

diskriminering beträffande utländska köpare?

Per Westerberg: Det får man inte göra -- det strider mot

lagen.

Jerry Martinger: Per Westerberg sade att ni gjorde

särskilda insatser för att kolla upp identiteten. Så uppfattade

jag det i alla fall!

Per Westerberg: Det är korrekt. Skälet är mycket enkelt. I

varje privatisering eller börsintroduktion förekommer det alltid

rykten om att det skulle finnas bulvanförhållanden. Det förekom

rykten kring Celsius att det hade funnits en bulvan, men ingen

har ens kunnat antyda var den skulle ha funnits, trots att det

var en kvalitativ bedömning av alla investerare. Det är mycket

märkligt, eftersom bulvanen i så fall hade måst överlämna en

vinst till någon annan. Vi ville göra extra kontroller så långt

det var möjligt. Det var därför vi begärde att Carnegie och

Handelsbanken skulle gå igenom de här sakerna, i synnerhet efter

den 8, då vi hade några oidentifierade bolag.

Jerry Martinger: När fick ni besked om att det fanns

oidentifierade bolag?

Per Westerberg: Det fick vi i samband med tilldelningen

den

8 mars.

Jerry Martinger: Var det på kvällen den 7 mars eller på

förmiddagen den 8 mars?

Per Westerberg: Man arbetade med detta under kvällen och

natten, och jag skulle tro att det var på morgonen den 8 mars

som jag fick beskedet.

Jerry Martinger: Då fick de alltså besked om att de skulle

sätta in extra kontrollåtgärder.

Per Westerberg: Ja, men det var samtidigt helt klart att

om vi skulle kunna hålla tidsmarginalerna så var vi tvungna att

då fatta beslut om tilldelning.

Jerry Martinger: Vad svarade man hos Carnegie?

Per Westerberg: Självfallet skulle man göra de

efterforskningar som man ansåg gick att göra. Det var

arbetsgruppen med departementsfolk och representanter för bank

och fondkommissionär som skulle titta på detta.

Jerry Martinger: Framförde man att man ville ha längre tid

för kontrollen?

Per Westerberg: Jag kan inte påminna mig det. Vi hade ju

en månad på oss.

Jerry Martinger: Om ni på morgonen den 8 mars hade sagt

avsnitt 497 Kontrollera mot PDF

att det fanns en del som var oidentifierade och att ni därför

ville sätta ut nya datum, hade det då funnits risker för

emissionens genomförande på grund av att det uppstod osäkerhet

på marknaden?

Per Westerberg: Ja, helt klart. Jag tror inte att

emissionen då över huvud taget hade kunnat genomföras. Vad

allvarligare i alla sådana här internationella affärer är att om

Sverige skulle bete sig oprofessionellt skulle hela den svenska

riskkapitalmarknaden sättas i fråga i förhållande till utländska

placerare. Det är det som gör att rörelseutrymmet är

förhållandevis begränsat. Vi fick mycket kritik för att vi i

prospektet skrivit ut att namnen på alla som fick tilldelning av

Assidomän-aktier skulle bli offentlig egendom. Det ledde till

att vi ansåg oss tvungna att backa på det vid nästa

privatisering, nämligen Pharmacia.

Jerry Martinger: Det var med andra ord mycket viktigt att

här hålla tiderna.

Per Westerberg: Helt klart -- det var avgörande vågar jag

säga.

Jerry Martinger: De första dagarna i april fick ni reda på

att det var en del som inte kunde betala. Ni kanske t.o.m.

misstänkte att det kunde vara någonting som inte stod rätt till.

Per Westerberg sade att man hade fått besked av honom att gå så

grundligt till väga som möjligt för att närmare kolla upp detta.

Kan Per Westerberg utveckla det litet grand?

Per Westerberg: Vi fick en larmrapport den 8 april att det

fanns några få -- en mycket liten del i förhållande till

erbjudandets mycket stora omfattning -- som icke hade fullgjort

sina skyldigheter och betalat aktierna den 8 april. Det var då

vi beordrade största möjliga genomgång och självfallet även

betalningssäkring så långt det var möjligt. Samtidigt gav vi

uppdraget att man skulle koppla in Finanspolisen för att

kontrollera dessa personer. Får jag tillägga till ett tidigare

svar att Finanspolisen naturligtvis avböjde att gå igenom

600 000 svenskar eller alla fonder som blev ägare till

AssiDomän. Det rör sig antagligen om över en miljon människor

eller kanske ännu mycket mer.

Jerry Martinger: Fick Carnegie ett allmänt uppdrag att

kontrollera eller fick man detaljerade anvisningar om hur en

närmare kontroll skulle ske?

Per Westerberg: Det var ett allmänt uppdrag plus att man

skulle koppla in Finanspolisen. Vår grundinställning var att om

det förekom något brottsligt skulle självfallet åklagare och

polis utreda detta. Det visade sig emellertid att man inte ansåg

att något sådant förekom.

Jerry Martinger: När Finanspolisen kom in i bilden har det

sagts att det inte fanns någonting att göra. Efter vad jag

förstår menas därmed att det inte fanns någonting att göra

avsnitt 498 Kontrollera mot PDF

beträffande själva tilldelningen. Finanspolisen måste

naturligtvis i alla lägen kunna rycka in, t.o.m. i dag om det

skulle visa sig att det hade förekommit något brottsligt.

Per Westerberg: Självfallet! Brott preskriberas ju inte på

några timmar eller dygn, utan brott skall beivras av åklagare

och polis. Det var ju vårt syfte med att koppla in

Finanspolisen. Dessutom skall man komma ihåg vad det var fråga

om, dvs. aktier sålda på option. För att kunna erlägga

köpeskillingen behövde de få tillgång till en annan

köpeskilling. När de fick tillgång till den låstes

mellanskillnaden, och de kunde då inte dra någon ekonomisk nytta

av det förrän kontrollen var fullföljd. Det var det som jag

åsyftade med mitt, som jag tidigare sagt, något slarviga uttryck

"fullföljd tilldelning".

Jerry Martinger: Ägarskiftet ägde väl rum redan i mars?

Per Westerberg: Det är korrekt, men vi hade säkerhet i

aktierna som kvarlåg.

Jerry Martinger: Det har sagts från skilda håll under

utfrågningar och liknande att det var ingenting att göra för

Finanspolisen. När Finanspolisen kom in hade det enbart med

ändring av tilldelningen att göra. Är det riktigt?

Per Westerberg: Jag vill inte säga enbart, men

huvudsakligen var det så. Vi hade ju kontroll över

betalningsströmmarna.

Jerry Martinger: När vi talat med Carnegie har man där

sagt att man inte hade någon idé om att i början av mars koppla

in Finanspolisen. Fanns det över huvud taget någon idé hos Per

Westerberg redan i början av mars om att Finanspolisen skulle

kopplas in?

Per Westerberg: Jag har inte vid någon privatisering hört

någon som varit orolig i det avseendet. Det åligger mycket

tydligt fondkommissionärer och banker att tillse att ingen

penningtvätt, ekobrottslighet eller något annat som allvarligt

kan skada tilltron till bankmarknaden förekommer. Det är det

deras sak att göra. Vi har att göra med professionella och

mycket välrenommerade firmor. Frågan har alltså aldrig varit

uppe att det skulle förekomma någon form av solkiga element,

utan oron har gällt om man skall få betalt för det man säljer

eller att det på något sätt skulle förekomma kursmanipulationer

som skulle försätta skattebetalarna i en sämre situation. Det

var framför allt där oron låg. Vi hade alltså den 8 mars inga

skäl att tro att det var något konstigt med att man inte kände

igen alla investerare som hade lämnat bud. Det var alltså ett

ganska normalt förhållande som förelåg.

Jerry Martinger: Åke Sundgren vid Finanspolisen sade vid

utskottets utfrågning att de inte hade tagit emot ett sådant här

jobb om de hade blivit tillfrågade före affärernas genomförande,

eftersom det skulle ha stridit mot alla regler.

avsnitt 499 Kontrollera mot PDF

Per Westerberg: Såvitt jag är informerad måste det finnas

en mycket bekräftad misstanke innan man börjar gå igenom

brottsregister och eventuella register över misstankar mot

enskilda personer, styrelseledamöter eller andra som ligger

längre bort i det här sammanhanget. Det är ju det som är så

väldigt svårt i de här fallen.

Jerry Martinger: Om en som tecknat sig för aktier i

Assidomän är en helt hederlig person -- han är inte straffad och

inte misstänkt för någonting -- och får en stor post, som han

sedan sålde vidare till en person som var en brottsling och där

de pengar som användes i sammanhanget utgjorde ett led i

brottslig verksamhet, finns det då någon modell för att hindra

en sådan sak? Har ni funderat över det närmare?

Per Westerberg: Vi har funderat väldigt mycket över hur

man skulle kunna komma åt olika typer av oegentligheter, något

som Ekopolisen och Finanspolisen har jobbat med. Det är dock

inte alldeles lätt, eftersom det är väldigt svårt att

kontrollera allas identitet och vilka som står bakom. I det

aktuella fallet är det bl.a. fråga om en styrelseledamot i ett

bolag, och det är inte lätt att kolla bakgrunden hos alla

styrelseledamöterna i det bolag som köper. Framför allt skulle

man i så fall diskriminera bolaget om en styrelseledamot inte är

alldeles snövit. Det är alltså väldigt svårt. Man kan säga att

hela börshandeln är en mekanisk tilldelningsprincip i ett

budsystem. Det åligger alltså kommissionärer och banker att

uppfylla kraven på att inte medverka i penningtvätt och i

görligaste mån kontrollera dem som har VP-konton hos respektive

institution och se till att det är korrekta affärer som görs och

att det inte förekommer penningtvätt eller del i någon form av

ekobrottslighet.

Jerry Martinger: Men bulvanförhållanden kan man aldrig

gardera sig mot, ens om man har en selektiv metod, såvida den

inte är mycket selektiv.

Per Westerberg: Det blir i så fall väldigt selektivt.

Oftast är det de mest överraskande saker som kan dyka upp. Det

går aldrig att garantera någonting, vilket svaren från

internationella organisationer av typen Goldman Sachs,

Handelsbanken och Carnegie vittnar om. Man kan alltid försöka

förfina metoderna, men trots den förfining som förekommit

efteråt tror man sig inte fullt ut ha kommit åt problemen men

möjligen kunnat minska tilldelningen.

Jerry Martinger: För att återvända dit där jag började: Om

ni skulle ha gjort en sådan stor, selektiv modell, hade ni i dag

inte kunnat säga att Assidomän blev den folkaktie som den blev.

Är det riktigt?

Per Westerberg: Detta är en diskussion om hur långt man

skall dra ut detta mot privatpersoner respektive bolag. Det blir

avsnitt 500 Kontrollera mot PDF

naturligtvis väldigt selektivt om man skall kunna garantera att

alla är etiskt oförvitliga medborgare. Gör man det på enskilda

personer landar man på ett förfärligt sluttande plan. På något

vis måste det ändå vara de beslut som fattas av Sveriges

regering och riksdag som avgör vad som är förenligt med lagen

eller ej. Sedan är det fråga om polis och åklagare som beivrar

enligt lagen och ser till att denna följs, självfallet med

största möjliga bistånd. Men några metoder för att kunna

garantera har vi ännu inte sett. Man kan möjligen diskutera om

de förfiningar man åstadkommer är förenliga med statens mål att

få bra betalt och om de kan leda något längre. Men jag är rädd

för att man ändå bara kommer en liten bit på vägen. Det har ju

visats vid Pharmacia-försäljningen något senare hur andra

försökt komma fram med olika typer av konstiga namn och ett

uppenbart bedrägligt beteende. Man är mycket listig och försöker

på olika sätt ta sig fram med bulvanförhållanden, något som

måste bekämpas med största kraft. Man jag tror att man aldrig

kan garantera att man inte råkar ut för sådant.

Kenneth Kvist: De flesta frågorna har väl redan blivit

genomgångna när vi hållit på så här pass lång tid.

Det är väl då klarlagt att ni egentligen inte inhämtade något

råd från Carnegie huruvida det skulle vara en sådan här bred

generell eller mekanisk tilldelning utan att det beslutet helt

var departementets eget. Var det så?

Per Westerberg: Den här diskussionen förs mycket vitt och

mycket brett med samtliga inblandade rådgivare. Att vi ville ha

en folkaktie och ett folksparande för att få riskkapital till

svenska företag, svenska investeringar och svenska jobb byggde

på ett politiskt mandat från Sveriges riksdag. Det hade vi väl

ingenting att invända mot, även om det medförde vissa

restriktioner. Den diskussion som fördes om den mekaniska

tilldelningen gällde risken för kursmanipulationer, dvs. att

kursen skulle bli för hög och det hela därmed bli en flopp, och

risken att det skulle finnas köpare som inte kunde betala.

Kenneth Kvist: Och du är säker på att kursen inte var för

låg?

Per Westerberg: Kursen var 153 kr de närmaste 24 eller 48

timmarna, och som högst var den uppe i 154 och l55 kr. Sedan

föll den tillbaka till under 150 kr och ligger drygt ett år

senare på 162 kr. Jag vågar därför säga att värderingen var

mycket korrekt och mycket marknadsmässig. Den mediala kritiken

från ekonomijournalisterna har varit att de tyckt att rabatten

för privatpersoner var för snål.

Kenneth Kvist: Ytterligare en fråga som hittills inte har

berörts! Några av de här företagen var ju registrerade i Panama.

avsnitt 501 Kontrollera mot PDF

Kände man i regeringen till att det i Panama förekommer en rad

ganska lösligt registrerade företag, som ägnar sig åt sådana här

finansiella affärer och spekulationer, och att man kan misstänka

att det via Panama förekommer en betydande penningtvätt och

liknande?

Per Westerberg: Den typen av misstankar kan alltid

förekomma i sådana lokaliseringar liksom i vissa lokaliseringar

inom EU-planket. Man kan bara säga att vi måste göra de

kontroller som är möjliga. Dessa företag har emellertid full

frihet att operera -- att köpa och sälja aktier på börserna inom

ramen för de lagar och förordningar som gäller. Om det

förekommer oegentligheter, skall de naturligtvis jagas av

åklagare och polis -- i dessa fall liksom annars. I det aktuella

fallet var det bara att konstatera att man hade

registreringsadress London. Det framkom först vid mycket

noggranna kontroller långt senare att det var Panama. Det är

inget fel med de här bolagen -- de finns där och det är enligt

svensk lag tillåtet för dem att operera i Sverige. Så är det,

och så förhåller det sig också med en lång rad andra länder. Man

kan nämna den begränsade insynen i det spanska banksystemet med

Gibraltarbolag. Ett annat exempel är Kanarieöarna. Det finns

mycket som man har anledning att vara vaksam mot. Eftersom vi

arbetade på uppdrag av Sveriges regering och riksdag, ansåg vi

att vi måste arbeta enligt de lagar och regler som gäller i

Sverige. Vi får inte diskriminera utlänningar.

Kurt Ove Johansson: Du sade i ett svar till Martinger att

det i sådana här sammanhang förekommer rykten. Då kan man fråga:

Fanns det någon som helst grund för den här typen av rykten om

bulvanförhållanden eller om att det skulle förekomma något

oseriöst i sammanhanget? Jag vill då läsa upp för dig vad

kommissarie Sundgren i Finanspolisen sade inför utskottet:

"Såvitt jag kan förstå var det i det här sammanhanget som det

framkom misstankar om att det var något skumt med åtta av de

juridiska personer som hade tilldelats aktier och som hade

vidaresålt dem. Det var flera skäl till att man hade fattat

misstankar mot dessa juridiska personer. Bl.a. förekom samma

firmatecknares underskrift på sex av ansökningsformulären."

Dessa tillhörde alltså dem som det var svårt att kontrollera.

Så helt utan skäl var väl ändå inte ryktena om att det här kunde

ha förekommit något som man inte ville skulle ske?

Per Westerberg: Som jag nämnde förekommer det alltid

rykten, och vi gjorde mycket omfattande försök till kontroll i

samband med Celsius för att undersöka om det fanns någon bulvan.

Ingen har kunnat ge den minsta antydan om hur det skulle ha

kunnat gå till, ens teoretiskt. Vi har alltså försökt göra

avsnitt 502 Kontrollera mot PDF

kontroller, men det är väldigt svårt. När det gäller det akuella

fallet i Assidomän är det inte alldeles ovanligt att man har

samma ombud. Man kan säga att det borde ha gjorts ännu mer

noggranna kontroller av anmälningssedlarna, men jag tror att de

kontroller som gjordes gick så långt som det var möjligt. Det

är, som jag sade, inte alldeles ovanligt att en och samma person

har fullmakt att teckna för fler bolag eller personer. Det kan

vara depåkunder, investmentbolag eller något liknande som

tecknar för ett mycket stort antal kunder.

Kurt Ove Johansson: Jag har en sista fråga och den gäller

ansökningsformulären. Bl.a. Åke Sundgren har sagt att formulären

skulle ha kunnat vara utformade på ett mer professionellt sätt

-- "professionellt" är mitt ord. Det fanns inte ens någon ruta

för namnförtydligande. Nog verkar det väl ändå litet

amatörmässigt att man i ett så här stort sammanhang inte ens har

ett ansökningsformulär som fyller de krav som man borde kunna

ställa?

Per Westerberg: De ansökningsformulär som har använts

överensstämmer med internationell praxis, även om praxis är

hårdare i Sverige än utomlands. Jag vill i detta sammanhang säga

att jag förstår att polisen alltid vill ha ännu mer. Det är väl

rätt naturligt, speciellt om man tittar i backspegeln.

Som herr ordföranden säkerligen vet kan han ringa till sin

bank och muntligen beställa köp eller försäljning av aktier och

i vissa fall t.o.m. teckning. Systemet kan alltid kritiseras.

Man kan testa idéer, och man kan göra ytterligare förfiningar av

kontrollen, vilket jag är starkt positiv till. Men jag vill

samtidigt markera att det är professionella rådgivare som

dagligen sysslar med detta, och det är fråga om de mest

välrenommerade internationella investmentbankerna. Man kan ändå

inte vara säker på att komma åt dem man vill, men man kan alltid

göra det litet besvärligare. Låt mig ånyo påpeka att det inte är

fråga om brottslingar utan om människor som tidigare varit

brottslingar eller som är misstänkta. Det finns ingen som säger

att det här har förekommit något brott, utan det är fråga om

etik och huruvida man tycker att det här är lämpliga köpare,

vilket inte heller jag tycker att de är. Självfallet skall vi

försöka styra bort från den typen av köpare.

Jerry Martinger: När Åke Sundgren av ordföranden fick

frågan om det var någonting mer han hade önskat sig, svarade han

att han helst ville undvika att svara på den frågan. Det var

först efter ordförandens särskilda bön som han svarade, och han

medgav då att han naturligtvis hade önskat sig något

ytterligare, t.ex. namnförtydliganden. Han tillade emellertid

avsnitt 503 Kontrollera mot PDF

att det kanske berodde på en yrkesskada att han önskade sig det.

Kan Per Westerberg påminna sig något enda fall där man vid en

emission som gått ut från staten eller vid en privatemission

haft en särskild ruta för namnförtydligande på blanketten?

Per Westerberg: Nej, jag kan inte påminna mig det, men jag

måste erkänna att jag på den punkten inte har gått tillbaka och

gjort några omfattande kontroller. Jag vet t.ex. inte om en ruta

för namnförtydligande fanns vid emissionen av TV 4.

Jerry Martinger: Anledningen till att jag frågar är att

jag själv inte kan påminna mig ha sett någon sådan ruta, trots

att jag granskat många sådana här blanketter.

Kurt Ove Johansson: Jag skall inte disputera med

Martinger, men jag har lärt mig av de många utfrågningarna att

man ibland måste fråga två gånger för att få fram ett svar. Det

har vi inte behövt när det gäller Per Westerberg. Du har fått

många frågor, och du har svarat utförligt. Jag tror att du med

din medverkan här i dag har bidragit till att vi har fått ett

bättre underlag för våra kommande beslut i den här frågan.

Dessutom vill jag säga att du har svarat föredömligt kort på de

frågor som du har fått. I KU tycker vi om att ställa långa

frågor och få korta svar.

Tack så mycket för att du har kommit hit!

Konstitutionsutskottet

1995-04-06

Bilaga B 14

Kl. 09.00--11.20

Offentlig utfrågning av Ulf Dinkelspiel angående dels

information till hushållen inför folkomröstningen om

EU-medlemskap, dels de sex konsekvensutredningarna inför ett

svenskt EU-medlemskap, dels regeringens information till

riksdagens EFTA-delegation och riksdagens utskott före beslut i

Gemensamma EES-kommittén

Kurt Ove Johansson: Jag skall be att få hälsa f.d.

statsrådet Ulf Dinkelspiel välkommen till

konstitutionsutskottet. Anledningen till den här utfrågningen är

tre anmälningar som har kommit in till utskottet. Den ena

anmälan gäller regeringens handläggning av information till

hushållen inför folkomröstningen om ett EU-medlemskap. Den andra

gäller regeringens handläggning av de sex

konsekvensutredningarna inför ett svenskt medlemskap. Slutligen

gäller den tredje anmälan handläggning av regeringens

information till riksdagens EFTA-delegation och till riksdagens

utskott för beslut i Gemensamma EES-kommittén.

Jag har i förväg talat med Ulf Dinkelspiel, och jag vet att

han vill göra en kort inledning. Varsågod.

Information till hushållen inför folkomröstningen om

EU-medlemskap

Ulf Dinkelspiel: Eftersom initiativet till denna

utfrågning kommer från konstitutionsutskottet skall jag fatta

mig mycket kort.

När jag tillträdde som statsråd med ansvar bl.a. för

avsnitt 504 Kontrollera mot PDF

Europafrågorna ställde jag upp ett antal mål för min verksamhet

under mandatperioden. Flera av dessa mål hade anknytning direkt

till EU-förhandlingarna och EU-arbetet. Ett mål var att man

skulle iaktta största möjliga öppenhet, därför att all min

erfarenhet från 30 år av internationella förhandlingar sade mig

att detta från en rad olika synpunkter var att föredra.

Jag tyckte att min företrädare Anita Gradin tog många steg i

rätt riktning. Det var inte minst utifrån dessa erfarenheter som

jag tog ytterligare steg. Jag tror att det var första gången i

någon internationell förhandling -- i alla fall på ett så

systematiskt sätt -- som vi redovisade exempelvis alla svenska

förhandlingspositioner öppet. Det väckte en hel del uppseende

inte minst i våra grannländer, men jag tror icke desto mindre

att det var riktigt.

Jag sade mig också att ambitionen den dagen som svenska folket

står inför en folkomröstning inte var att alla skulle veta

tillräckligt för att kunna ta ställning. Vi visste alla att den

ambitionen kunde man möjligen ha, men den låg inte inom

räckhåll. Den låg inte inom mänsklig förmåga. Men jag sade mig

att ambitionen måste vara att var och en med självaktning skulle

kunna säga att man hade givits tillfälle att sätta sig in i

dessa frågor. Hela den verksamhet när det gäller information och

kunskapsspridning som lades upp från regeringens sida, i stora

delar i mycket nära samråd med riksdagen, hade detta för ögonen.

Jag tänker då på samrådet mellan regering och riksdag och på

de informationstillfällen som numera ges i riksdagen och som jag

utnyttjade mycket systematiskt för att informera hela riksdagen

och därmed också svenska folket om läget i förhandlingarna.

Jag tänker också på våra grönböcker. Många sade att de var

tjocka och tråkiga, och det var de. Men de innehöll detaljerad

information om de olika förhandlingsfrågorna.

Jag tänker på Sekretariatet för Europainformation som

upprättades i syfte att förmedla information kring

Europafrågorna och på konsekvensutredningarna som belyste

viktiga aspekter på EU-samarbetet.

Jag tänker vidare på de sammanfattningar som gjordes av

konsekvensutredningarna, på den information som utgick från

regeringen, på den proposition som sedermera kom, en mycket

utförlig proposition som i detalj redovisade förhandlingarna och

värderingen av dessa, på hushållsbroschyren och jag tänker på

mycket annat.

De tre frågor som vi skall diskutera i dag, där jag skall

iaktta samma princip som under informationshanteringen under

förhandlingarna, skall alla ses i det här perspektivet.

Kurt Ove Johansson: Jag tackar för de inledande orden. För

avsnitt 505 Kontrollera mot PDF

att det skall bli litet struktur på frågandet har vi bestämt oss

för att vi skall börja med handläggningen av informationen till

hushållen.

Birgitta Hambraeus: Jag ser den här utfrågningen som

betydelsefull för att vi skall lära av erfarenheten inför

framtiden. Detta var ju den första folkomröstningen om EU som vi

hade i Sverige, den 13 november. Det kommer säkert att bli fler

folkomröstningar när EU:s traktat ändras och Sverige, som alla

andra EU-länder, skall ta ställning till om vi går med på dessa

traktat eller inte. Då är det viktigt att vi lär av den

erfarenhet vi har, så att svenska folket känner att det går

sjyst och rättvist till och att man har en möjlighet att

verkligen bilda sig en uppfattning. Detta är min

grundinställning inför den här utfrågningen.

Ulf Dinkelspiel framförde regeringens syn. Som svar på en

fråga sade Ulf Dinkelspiel 1991: "Jag instämmer i My Perssons

synpunkter om vikten av att information om EG-frågorna sprids

och att denna skall vara objektiv och allsidig. Det finns redan

i dag ett omfattande utbud av allsidig information, exempelvis

grönböcker och skrifter. I Fakta Europa informerar UD

tillsammans med övriga departement om våra relationer till EG

och konsekvenserna för Sverige av ett EU-medlemskap på olika

samhällsområden.

Jag vill då fråga: Är detta någonting som Ulf Dinkelspiel

fortfarande tycker är relevant, att det som sprids från

regeringen skall vara objektivt och allsidigt?

Ulf Dinkelspiel: Svaret är ja. Det är min bestämda

uppfattning att vi på olika sätt skall medverka till att

allsidig information förmedlas kring dessa frågor. Alla de

åtgärder som jag här redovisade hade detta för ögonen.

Birgitta Hambraeus: Nu skickade UD ut två broschyrer. Den

ena var en egen broschyr som var mer omfattande, och den andra

utgjorde ett avsnitt i Riksskatteverkets broschyr som riksdagen

hade beställt, där man skulle redovisa avtalet. Är det enligt

Ulf Dinkelspiels uppfattning möjligt att göra en objektiv och

allsidig redovisning av ett förhandlingsresultat men också av

hela avtalet?

Ulf Dinkelspiel: Det är alltid möjligt att eftersträva en

så rättvisande värdering som möjligt av ett

förhandlingsresultat. Det speglar både den här skriften och

propositionen. Sedan är det alltid så, att varje enskild punkt

också innehåller ett moment av osäkerhet. Varje enskild detalj

kring ett förhandlingsresultat kan ytterst prövas av

EU-domstolen. Därför finns det inte någon evig sanning. Det

gäller på det här området och det gäller över huvud taget på

hela EU-området, där domstolen har den yttersta rätten att tolka

avtal, fördrag och liknande.

avsnitt 506 Kontrollera mot PDF

Birgitta Hambraeus: Sverige skrev under ett avtal med EU.

En del saker ansågs som oproblematiska av regeringen och togs

aldrig upp i förhandlingarna, utan dem accepterade vi. Andra

områden förhandlade vi om och fick då igenom tidsbegränsade

undantag.

I hushållsbroschyrerna gör man en beskrivning av avtalet.

Anser Ulf Dinkelspiel att det hade varit möjligt att då redovisa

totaliteten, eller skulle det bara röra sig om de detaljer som

man hade tagit upp i förhandlingarna?

Ulf Dinkelspiel: Både i de här och andra skrifter, liksom

i propositionen, hade man ambitionen att göra en översiktlig

redovisning av det hela. Sedan är det klart att ju mer begränsat

informationsmaterialet är, desto mer tvingas man att också

begränsa beskrivningarna i enskilda delar.

Birgitta Hambraeus: Anser Ulf Dinkelspiel att regeringen

kunde anses vara neutral i den här frågan och att man kunde

värdera både för- och nackdelar med samma tyngd?

Ulf Dinkelspiel: Jag anser att regeringen kunde värdera

både för- och nackdelar, men det är en bedömningsfråga.

Regeringens värdering speglas i propositionen och i ett avsnitt

i den broschyr som kom.

Birgitta Hambraeus: I den broschyr som UDH skickade ut

till alla hushåll finns rubriken Regeringens bedömning: EU --

möjligheternas union. Sedan följer en kraftfull plädering med

citat från propositionen. Jag citerar: "Det skulle inte främja

vårt lands nationella intressen att ställa sig utanför detta

samarbete och därmed försitta möjligheterna att aktivt utöva

inflytande på det skeende som vi under alla omständigheter är en

del av."

Anser Ulf Dinkelspiel att detta är en allsidig beskrivning

eller skulle det kunna finnas en annan tolkning av avtalet?

Ulf Dinkelspiel: Ja, naturligtvis. Birgitta Hambraeus har

en annan uppfattning. Det här rör sig om regeringens samlade

bedömning i den här frågan, och det är mycket klart uttryckt i

broschyren.

Birgitta Hambraeus: Just det. Och då kan man säga att den

här broschyren är en plädering för ja-sidan?

Ulf Dinkelspiel: Det är en redovisning av regeringens

bedömning. Den som vill söka ytterligare redovisning av vad

regeringen grundade sin bedömning på kan gå till propositionen

som är ett verk på jag vet inte hur många sidor. Propositionen

speglade mycket långtgående i detalj värderingen av

förhandlingsresultatet gjord av dem som har varit inblandade i

förhandlingarna -- och det rörde sig om många hundra personer.

Här finns redovisat tjänstemännens samlade erfarenhet och

regeringens bedömning.

Birgitta Hambraeus: Anser Ulf Dinkelspiel -- det är ju en

självklar fråga egentligen, men jag är för ordningens skull ändå

avsnitt 507 Kontrollera mot PDF

intresserad av svaret -- att regeringen hade tagit ställning för

ett ja i folkomröstningen?

Ulf Dinkelspiel: Svar: ja.

Birgitta Hambraeus: Anser Ulf Dinkelspiel att regeringens

beskrivning av avtalet var allsidig och objektiv?

Ulf Dinkelspiel: Det var regeringens bedömning som speglas

i den broschyr som cirkulerades. På samma sätt cirkulerade vi en

sammanfattning av alla konsekvensutredningar. Det är en

rättvisande bedömning av hur konsekvensutredningarna bedömde

resultatet.

I hushållsbroschyren finns en mycket kort sammanfattning av

vad nej-sidan säger. Jag utgår ifrån att det är en rättvisande

bedömning av vad nej-sidan tycker i det här sammanhanget. Alla

skrifter som ges ut från olika håll speglar naturligtvis den

uppfattning som vederbörande står för. Det är därför som det

står "Regeringens bedömning".

Birgitta Hambraeus: Det är mycket värdefullt att vi slår

fast detta. Man kan då säga att den information som hushållen

fick i kampanjskedet hade en mycket kraftig slagsida med en

stark betoning av ja-sidans argument och bedömningar. Det är vi

överens om?

Ulf Dinkelspiel: Vad vi talar om är regeringens skrift och

redovisning av förhandlingsresultatet. Men redovisningen av

konsekvensutredningarna gjordes med en annan infallsvinkel. Det

var andras bedömningar. Det spreds enormt mycket material som

till stor del bekostades av statsmedel, och det var just syftet

med statsmedlen, att verka för en allsidig bedömning. Jag tror

inte någon med anspråk på att verkligen försöka att få fram

allsidigt material, annat än i rent monolitiska samhällen, kan

tro att man med ett stort antal författare med olika värderingar

i en skrift kan få fram hela sanningen.

Man måste ha många olika infallsvinklar och verka för att både

ja- och nej-sidan kommer till tals, verka för att regeringen får

ge uttryck för sin uppfattning, verka för att man i alla olika

avseenden kan spegla olika infallsvinklar. Det är syftet med

informationsverksamheten. Det var därför som vi satsade uppemot

200 miljoner kronor från statens sida, enbart från statens sida,

på information kring EU-frågan. Dessutom lades det ner stora

belopp även utanför detta för att spegla verksamheten. Det är

vad jag menar med allsidig belysning av frågan. Varje enskilt

bidrag bidrar totalt till en allsidig bedömning. Men varje

enskilt inlägg är ett enskilt inlägg. Sedan må det ha auktoritet

av regeringens bedömning eller en enskild ledamots syn på

medlemskapet i EU.

Birgitta Hambraeus: Vi kommer senare in på

konsekvensbeskrivningarna. Nu handlar det enbart om de två

broschyrer som skickades ut dels av UD självt, dels UD:s text i

avsnitt 508 Kontrollera mot PDF

Riksskatteverkets broschyr som ju riksdagen beställde. Det

skulle alltså vara en beskrivning av avtalet. Då är vi överens

om -- eftersom Ulf Dinkelspiel just har sagt det -- att

regeringen hade tagit ställning för ett ja. Regeringen hade

gjort en beskrivning och en bedömning, och den var positiv.

Dessa broschyrer hade alltså klar övervikt för ja-argumenten.

Jag anser att vi är överens på den punkten.

Ulf Dinkelspiel: Jag vill vara precis, sedan må Birgitta

Hambraeus dra sin slutsats.

Den består av förhandlingsresultatet som är vår bästa

bedömning utifrån alla dem som deltog i förhandlingen. Det här

är besvärliga och ytterligt komplicerade frågor som vi ägnade

många år av förhandlingar åt. Det är med den erfarenheten från

förhandlingarna och med den avtalstext som sedermera togs fram

som vi har gjort en så god bedömning som det någonsin var

möjligt av vad förhandlingsresultatet innebär.

Sedan finns i den här skriften också regeringens

sammanfattande bedömning av förhandlingsresultatet. Regeringens

sammanfattande bedömning utmynnar i ett klart ja.

Birgitta Hambraeus: Anser Ulf Dinkelspiel att det har

någon betydelse att redovisa den del av avtalet som innebär att

Sverige kommer in under EU:s jurisdiktion?

Ulf Dinkelspiel: Ja, det tycker jag är en viktig aspekt.

Det framgår mig veterligen av propositionen i många olika

avseenden.

Birgitta Hambraeus: Det framgår inte av den broschyr som

skickades ut via Riksskatteverket. I den står det:

"EU är ett sätt att samverka över gränserna. EU:s

medlemsländer förändrar och utvecklar ständigt denna samverkan.

Det du främst ska ta ställning till i folkomröstningen är om du

anser att medlemskapet och samarbetet inom EU är bra för Sverige

-- eller om du anser att vi klarar oss bättre utanför."

Efter folkomröstningens ja och när vi bestämde oss för att bli

medlemmar i EU beredde konstitutionsutskottet ärendet och

riksdagen tog ställning till en ny lag med anledning av Sveriges

anslutning till EU. I en sammanfattande paragraf i den lagen

står det att samtliga regler som EU har beslutat gäller här i

landet. I en annan paragraf står det att samtliga regler som EU

i framtiden kommer att besluta enligt de gällande traktaterna

gäller här i landet.

Anser du att beskrivningen som fanns med i utskicken till

hushållen var korrekt, dvs. att vi tog över samtliga lagar och

att vi i framtiden var bundna av de lagar som EU skulle stifta?

Framgår det klart av broschyren?

Ulf Dinkelspiel: Hela andemeningen med att ingå ett

internationellt avtal är att man är bunden av det som avtalet

omfattar.

Birgitta Hambraeus: Det omfattar i nuläget, men också för

avsnitt 509 Kontrollera mot PDF

all framtid, att Sverige enligt gällande traktater är skyldigt

att underkasta sig de beslut som EU fattar, där vi i många fall

faktiskt kan bli överkörda och där vi inte har rätt att inlägga

något veto.

Ulf Dinkelspiel: I EU precis som i alla andra

internationella organisationer gäller att vi har att respektera

de beslut som fattas, vare sig de fattas i enhällighet eller om

det är fråga om majoritetsbeslut.

Birgitta Hambraeus: Jag har då ytterligare en fråga på det

här avsnittet.

Vad var anledningen till att UDH självt skrev texten och

redigerade den? Det fanns ju Sekretariatet för Europainformation

som fick stora anslag från riksdagen. Av propositionen framgår

det kanske att man räknade med att avtalet skulle beskrivas av

detta sekretariat. Vad var det för överväganden som gjorde att

sekretariatet inte fick skriva texten? Sekretariatet hade ju

inte tagit samma ställning som regeringen hade gjort i den här

frågan. Man var mer objektiv och kunde anses vara mer allsidig.

Vad var anledningen?

Ulf Dinkelspiel: Skälet var att Riksskatteverket självt

ansåg att man icke hade kompetens att skriva den här texten, och

det har jag stor förståelse för. Att vi i det läget ansåg att en

redovisning av förhandlingsresultatet där propositionen låg till

grund för det hela var det korrekta och lämpliga sättet att

redovisa just det förhandlingsresultat som vi hade kommit fram

till.

Detta är fråga om en tjänstemannaprodukt som jag bär fullt

ansvar för. Men de tjänstemän som var närmast involverade var

naturligtvis också bäst satta att bedöma värdet av innehållet i

överenskommelsen och betydelsen av detta.

Kenneth Kvist: Ulf Dinkelspiel redogjorde för ett antal

mål som han ställde upp när han tillträdde som minister i

regeringen. Det första var att man skulle iaktta största möjliga

öppenhet. Det andra var att alla skulle ha givits tillfälle att

sätta sig in i frågorna. De var de två ambitionerna. Fanns det

inte också en ambition att se till att Sverige blev medlem i EU?

Ulf Dinkelspiel: Självfallet var det regeringens ambition.

Det var på den grundvalen som vi förde förhandlingarna.

Kenneth Kvist: När vi närmade oss folkomröstningen, vad

gjorde Ulf Dinkelspiel då för bedömning av hur resurserna var

fördelade på nej- respektive ja-sidan?

Ulf Dinkelspiel: När det gällde de statliga medlen var de

jämnt fördelade på ja- och nej-sidan.

Kenneth Kvist: Regeringens ståndpunkt var alltså ett

entydigt ja för EU. Det är ju helt klart. Det är ingen fråga

utan en sammanfattning av vad vi har sagt. Ulf Dinkelspiels

ståndpunkt var också ett entydigt ja.

Regeringen gav alltså ut en broschyr med statliga medel som

avsnitt 510 Kontrollera mot PDF

pläderade för regeringens uppfattning, som alltså var ett ja

till EU, och skildrade avtalet utifrån detta så positivt som

möjligt -- det är i och för sig mänskligt att man vill skildra

det som man har uppnått så positivt som möjligt. Kan inte detta

uppfattas som ett stöd för ja-sidan, att regeringen med den här

broschyren önskade påverka?

Ulf Dinkelspiel: Jag vill svara genom att ställa en

motfråga: Tänk om vi inte hade informerat om innehållet i

avtalet. Vad hade konsekvensen av detta blivit?

Kenneth Kvist: Ja, men det fanns ju andra som informerade

om avtalet och som diskuterade det. Ja- och nej-sidan

informerade ju om det, positivt och negativt. Sekretariatet för

Europainformation, som arbetade vid UD, informerade också om

avtalet.

Min fråga är: Hade ni någon tanke på att det skulle bedömas

som att ni gav ett extra stöd åt ja-sidan genom att ni aktivt

gick ut med en sådan här bred hushållsinformation för att

plädera för regeringens uppfattning, som alltså var ett ja?

Ulf Dinkelspiel: I svaret på min förra fråga ligger att

jag anser att det var en självklar skyldighet för den svenska

regeringen, som hade fört förhandlingarna, att informera om

innehållet i avtalet. Jag vet få skrifter av dem som vi gav ut

från regeringskansliet som mottogs så väl som den broschyr som

vi lät publicera -- jag tror att det var i juni eller maj som

den första upplagan av broschyren om EU-avtalet kom -- där vi

informerade om avtalet just för att möjliggöra en bred debatt

kring dessa frågor. Propositionen förelåg ju inte då.

Det var i ljuset av den mycket positiva reaktionen -- om jag

inte minns fel var upplagan 50 000 exemplar -- som vi sade oss

att vi skulle låta broschyren gå ut till hela svenska folket för

att på så sätt se till att hela svenska folket fick en

redovisning av avtalet.

Sedan kunde var och en som ville ha en mera detaljerad

redovisning omkring det hela gå vidare -- i en broschyr av det

här slaget på 30--35 sidor är det uppenbart att man inte kan

redovisa alla detaljer i avtalet. Jag vill göra det tillägget

att jag tittade i broschyren efter Birgitta Hambraeus inlägg

bara för att konstatera att där mycket klart står redovisat

domstolens befogenheter att tolka rättsreglerna och hela

beslutsmekanismen.

Kenneth Kvist: Jag vill då ställa en litet rå fråga i

sammanhanget.

Den första broschyren som gavs ut var alltså en sorts

informationsbroschyr från regeringen. Upplagan var ganska

begränsad, 50 000 exemplar. Den gick ut till landets bibliotek

osv.

Trots informationsinsatserna, trots överläget för ja-sidan --

Arbetsgivareföreningen, en stor del av LO och de största

avsnitt 511 Kontrollera mot PDF

politiska partierna var för ett ja -- hade nej-sidan ett

försprång i opinionen. Spelade det någon roll för beslutet att

skicka ut broschyren, som man tyckte var så klargörande och bra,

till hela folket?

Ulf Dinkelspiel: Vi hade beslutat om den här broschyren i

50 000 exemplar med information om avtalet långt innan, utifrån

den självklara uppfattningen att det var regeringens skyldighet

att informera om innehållet i avtalet -- sedan kunde man ju

diskutera i vilken upplaga och hur den skulle utformas osv.

Den som går tillbaka till riksdagsprotokollet skall finna att

också många EU-motståndare sade detta. Grönböckerna i all sin

ära och propositionen i sinom tid är inte lättillgängligt

material för en bred allmänhet. Därför sade vi oss att vi skulle

göra en sammanfattning av avtalet. Det var på den grunden och

inte någon annan som beslutet fattades.

Kenneth Kvist: Nu avsåg inte frågan den första upplagan.

Ni omvandlade sedan denna till en allmän hushållsbroschyr. Det

beslutet fattades ju betydligt senare.

Ulf Dinkelspiel: Det var inte betydligt senare. Om jag

inte missminner mig aktualiserades ett omtryck ganska snart.

Men det avgörande var att broschyren hade mottagits så väl.

Samtidigt ansåg vi att någon form av mer omfattande information

skulle gå ut till alla hushåll. Då fann vi att denna broschyr

som också hade testats på många olika sätt lämpade sig väl för

detta. Observera att även den första broschyren hade testats

ganska noggrant från synpunkten om den kunde uppfattas luta åt

den ena eller andra sidan när vi beskrev förhandlingsresultatet.

Det var i det ljuset som vi beslutade att gå ut med information

om avtalet till alla svenska medborgare.

Kenneth Kvist: Minns ministern möjligtvis hur mycket

hushållsbroschyren egentligen kostade?

Ulf Dinkelspiel: Ja, det gör jag. Den kostade ca 8--9

miljoner kronor vartill kom porto som uppgick till 3 eller 4

miljoner kronor. Jag kan ta fram de exakta siffrorna, jag tror

att de är inskickade till konstitutionsutskottet.

Kenneth Kvist: Ja, jag tror att de finns med i materialet.

Ulf Dinkelspiel: Jag skall gärna leta fram dem, eftersom

frågan ställdes.

Kenneth Kvist: Då vill jag fråga följande: Vad ansåg

ministern om Sekretariatet för Europainformation? Vad gjorde

regeringen för värdering av den institutionen?

Ulf Dinkelspiel: Jag har den bestämda uppfattningen att

Sekretariatet gjorde ett alldeles utmärkt arbete för att sprida

information om EU-frågorna. Det var något av ett lyckokast att

tillskapa det sekretariatet.

Kenneth Kvist: Hur kommer det sig att denna utmärkta

institution värderade EU-avtalet annorlunda i en rad punkter

jämfört med regeringen?

avsnitt 512 Kontrollera mot PDF

Ulf Dinkelspiel: För det första finns det inte någon evig

sanning, som jag tidigare sade, när det gäller hur varje enskild

avtalspunkt skall tolkas.

För det andra måste sekretariatet naturligtvis grunda sin

tolkning på sina erfarenheter. Har man inte varit med i

förhandlingarna och känt syftet bakom en speciell bestämmelse

kan det vara svårare att exakt avgöra hur en avtalsbestämmelse

skall tolkas. Regeringens bedömning och redovisning av

förhandlingsresultatet -- som den speglas i propositionen,

eftersom det är den mest utförliga texten -- är en så

sanningsenlig och objektiv bedömning som vi någonsin har kunnat

åstadkomma kring utgången av förhandlingarna.

Kenneth Kvist: Det kan kanske hända att det inte finns

någon evig sanning. Förhållanden ändras, men nu rör det sig ju

om samtidiga väldigt olikartade tolkningar som görs.

Låt mig nämna ett exempel. I UD:s broschyr hävdas att Sverige

inte är bundet av EMU:s tredje steg, utan detta är någonting som

den svenska riksdagen helt fritt skall besluta över. Enligt

Sekretariatet för Europainformation är Sverige juridiskt bundet

av Maastrichtfördraget där EMU ingår. Vi har inget undantag från

dessa regler. Vilket är då den korrekta hållningen?

Ulf Dinkelspiel: Detta är ett gott exempel på just de

problem som kan uppstå när man försöker att tolka ett avtal

utifrån den information som man har till hands. Det kan finnas

olika tolkningar. Vår bestämda uppfattning och min bestämda

uppfattning är att den tolkning som ges i propositionen och

sedermera -- om jag inte tar miste -- av riksdagen är den

korrekta. Skälet är följande. Vi har mycket klart redovisat

inför EU att frågan om övergång till det tredje steget -- jag

har inte formuleringarna här, så jag reserverar mig för dem --

skall underställas den svenska riksdagen för slutligt avgörande.

Detta gjorde vi i ljuset av att holländarna har valt samma

modell. Vi fattade det beslutet i ljuset av att tyskarna har

valt en liknande modell. Sedermera, efter det att detta skrevs,

kanske en del har uppmärksammat att Chirac, den franske

presidentkandidaten, har vädrat tanken på en folkomröstning i

Frankrike kring övergången till tredje steget. Jag ställer

frågan: Hur kan en fransk presidentkandidat med förhoppning om

att bli vald och med anspråk på att vara trovärdig föreslå en

folkomröstning om man vore traktatsmässigt bunden att övergå

till tredje steget? Jag frågar: Hur skulle tyska förbundsdagen

kunna ta ställning till den här frågan om man hade varit

traktatsmässigt bunden av att övergå till det tredje steget? Jag

ställer samma fråga beträffande Holland: Vad är det för rätt som

avsnitt 513 Kontrollera mot PDF

den holländska regeringen tillerkänner det holländska

parlamentet att ta ställning i den här frågan, om man är

traktatsmässigt bunden av det hela?

Det är min bestämda uppfattning -- och jag upprepar det, herr

ordförande -- att den tolkning vi gör är riktig.

Kenneth Kvist: Att t.ex. Danmark hade en folkomröstning

berodde ju på hur den danska grundlagen var utformad i det

stycket.

Nu säger du att det finns olika tolkningar på den här punkten

och att ni har redovisat detta inför EU. Min fråga är då:

Återfinns detta att Sverige eventuellt kan avstå från det tredje

steget någonstans i avtalet?

Ulf Dinkelspiel: Svaret är ja. Jag kommer inte ihåg

platsen -- jag har inte propositionen här, men jag skall gärna

lämna in den till KU; ja, den finns ju givetvis bland

handlingarna -- men jag gjorde den deklarationen i november 1993

-- -- --

Kenneth Kvist: Gjorde deklarationen ja, men i själva

avtalstexten?

Ulf Dinkelspiel: Inte i avtalstexten. Men inte heller i

den tyska, i den holländska eller för den delen i den franska

finns det på något sätt speglat i avtalstexten.

Jag gjorde deklarationen inför EU:s samlade

förhandlingsdelegation, alltså alla EU:s utrikesministrar eller

motsvarande. Någon motsvarande deklaration har inte gjorts av

tyskar, inte av holländare och inte av fransmän.

Icke desto mindre ansåg vi från den svenska regeringens sida

och med brett stöd av EU-delegationen att vi klart och tydligt

skulle avge en sådan här deklaration och inför EU klart och

tydligt tydliggöra att frågan skulle underställas den svenska

riksdagen. Detta finns också mycket klart redovisat i den

proposition som har avgivits till riksdagen och godkänts av

riksdagen. Därmed är det också riksdagsbundet.

Kenneth Kvist: Men då vill jag fråga: Är en ensidigt gjord

deklaration en del av ett avtal mellan två parter?

Ulf Dinkelspiel: Det är inte en formell del av ett avtal,

men det är en ensidigt avgiven deklaration som i det här fallet

dessutom inte har givit upphov till någon motdeklaration. Den

har naturligtvis en viktig innebörd för tolkningen av avtalet.

Det är bl.a. -- inte enbart, långt ifrån enbart -- av detta skäl

som jag känner mig förvissad om att den bedömning som regeringen

gör och som, om jag inte misstar mig, riksdagen sedermera har

endosserat är den korrekta.

Kenneth Kvist: Men den här broschyren som är utgiven, den

handlar alltså om avtalet. Det står ingenstans att det är en

deklaration som Sverige har gjort vid sidan av avtalet och som

inte är juridiskt bindande.

Ulf Dinkelspiel: En internationell förhandling innehåller

väldigt många element. Den innehåller själva fördragstexten,

avsnitt 514 Kontrollera mot PDF

deklarationer av olika slag, brev av olika slag och den

innehåller förtydliganden av olika slag. Det finns dessutom

förarbeten som inte har samma status som fördragstext men som

naturligtvis är av betydelse för tolkningen av avtalet. Den

intresserade kan finna i propositionstexten och i hela

dokumentationen kring avtalet att där finns en rad olika typer

av samförstånd mellan parterna som finns reflekterade också i

protokollen från förhandlingarna. De återspeglas ändå inte i

avtalstexten, men, herr ordförande, de är av stor betydelse för

tolkningen av avtalet.

Jag är inte jurist, men jag har det intrycket att förarbeten

här i Sverige har ännu större betydelse för tolkningen av

bestämmelserna än vad de har i EU. Men förarbeten är av

betydelse för tolkningen av avtalet. Jag tycker att det är bra

att detta exempel kom upp. Det visar just på betydelsen... Vi

som har deltagit i förhandlingarna, vi som har avgivit dessa

deklarationer, vi som vet vad som har föregått det hela, vi är

faktiskt i vissa lägen bättre satta att förklara vad innebörden

av en överenskommelse är.

Kenneth Kvist: Om Sekretariatet för Europainformation

hävdar att Sverige är bundet av Maastrichtfördraget, är det

alltså en osanning eller är det en otillräcklig skildring av

verkligheten?

Ulf Dinkelspiel: Osanning är det absolut icke i den

meningen att det här är alldeles bestämt Sekretariatets tolkning

av avtalet. Annars skulle man inte ha skrivit det. Jag är

övertygad om att Sekretariatets hela arbete har präglats av

största möjliga strävan efter objektivitet. Däremot är det inte

en fullständig och rättvisande tolkning av avtalet. På den

punkten har jag en avvikande uppfattning, såvida det inte skulle

vara så -- och jag vill inte utesluta det -- att Sekretariatet

säger att detta kan vara en rättvisande tolkning av det hela,

men att man har avstått från att göra det.

Kenneth Kvist: Eftersom Sekretariatets tolkning av avtalet

inte finns med i UD:s broschyr och utgör en sida av saken, är ju

UD-broschyren bara en annan sida av saken och därmed inte en

objektiv redovisning av avtalet.

Ulf Dinkelspiel: Jag upprepar: Detta är regeringens

samlade redovisning av förhandlingsresultatet, där vi har

eftersträvat största möjliga objektivitet och där vi har försökt

att så rättvisande som möjligt spegla förhandlingsresultatet.

Det är den enda ambition som har väglett oss, och det är i

ljuset av den ambitionen som vi har sagt oss att

avtalsbestämmelsen på den här punkten skall tolkas på det sätt

som finns redovisat, nämligen att sist och slutligen tar svenska

riksdagen ställning i frågan om övergången från andra till

avsnitt 515 Kontrollera mot PDF

tredje steget. Det är en uppfattning som omfattas av flera olika

länder inom EU. Det finns dessutom länder som har uttryckliga

undantag. Ett land är Danmark och ett annat är Storbritannien.

Kenneth Kvist: Jag har en annan fråga. Det gäller en fråga

som är av stor vikt för många av de människor som är

intresserade av alkoholpolitik.

Det hävdas entydigt i UD:s broschyr att Systembolaget skall

behållas. Sekretariatet ger en mera fullständig beskrivning.

Kommissionen har tydligen uttalat att man inte avser att dra

Systembolaget inför EU-domstolen. Men någon annan kan ju komma

att göra det, och lär ju också enligt uppgift ha gjort det.

Finns det något i avtalet som gör att EU-domstolens utslag är

givet och kommer att bli till Sveriges eller Systembolagets

fördel?

Ulf Dinkelspiel: Det finns aldrig något i någon

fördragstext eller avtalstext som gör att man kan säga att det

är givet att domstolen kommer fram till en viss slutsats. Det må

gälla svensk domstol eller internationell domstol. Däremot finns

det i avtalskomplexet dokument som stöder den uppfattning som

finns redovisad. Själva förhandlingen i den del som avsåg

alkoholmonopolet syftade till att slå vakt om det som för vår

del var det primära, nämligen om Systembolagets vara.

Kenneth Kvist: Borde då inte en korrekt skildring av

Sveriges avtal med EU på den här punkten vara att Systembolaget

enligt avtalet behålls tills vidare men därest frågan kommer upp

till EU-domstolen så är det EU-domstolens utslag som avgör

huruvida vi får behålla Systembolaget eller inte. Är inte detta

en mera fullständig beskrivning än att tvärsäkert säga att vi

får behålla Systembolaget?

Ulf Dinkelspiel: Nej, inte med mindre än att man på varje

särskild punkt skulle skriva att det här är vad som gälller

intill dess att frågan har prövats av domstol. Och då kan man

fråga sig: Varför ingår man avtal?

Kenneth Kvist: Om man ingår avtal och det finns

uttryckliga överenskommelser mellan två avtalsparter där båda

avtalsparterna är helt överens och det är solklart vad som

gäller, är det väldigt osannolikt att en domstol dömer till

någonting annat än vad som står i avtalet. Men om det inte finns

en tydlighet i avtalet på en punkt, kan ju domstolen faktiskt

komma att döma antingen för Sverige eller också emot Sverige.

Ulf Dinkelspiel: Det är upp till domstolen att avgöra om

det är tydligt inte eller inte. Men låt mig säga detta: Den

skriftväxling som förekom mellan den ansvarige

kommissionsledamoten och mig i den här frågan skrevs inte på en

kafferast. Den föregicks av flera månaders förhandlingar.

Kommissionstjänstemän -- observera kommissionen i dess egenskap

avsnitt 516 Kontrollera mot PDF

av rättsvårdande instans -- besökte Sverige och tittade på hur

det svenska Systembolaget fungerade. De fick en massa material

och diskuterade med Systembolaget, diskuterade med myndigheter,

diskuterade med departement, diskuterade med medlemsländerna

samt med juridiska experter.

I ljuset av detta förhandlade vi fram en skriftväxling där

kommissionen uppställde mycket klara villkor för vad

Systembolaget hade att respektera för att det skulle få vara

kvar. Dessa villkor finns i huvuddrag redovisade i brevet. Men

det är alldelels uppenbart att här som på andra ställen finns

det en anda som innebär -- och det var det viktiga i

sammanhanget -- att Systembolaget uppträder på ett icke

diskriminerande sätt. Det var nämligen det som bekymrade

kommissionen, inte den socialpolitiska sidan. Den hade man

förståelse för. Det var i det ljuset som diskussionerna fördes.

Vad man var rädd för och som flera medlemsländer var rädda för

var att Systembolaget såsom ensamsäljare skulle diskriminera,

favorisera ett land till förmån för ett annat eller favorisera

en producent till förmån för en annan. Därför lades det fast en

rad olika bestämmelser som syftade till att minska riskerna för

detta. I den delen kan det mycket väl komma att uppstå tvister,

huruvida Systembolaget uppträder på ett sätt som verkar

diskriminerande. Det skulle snarare förvåna mig motsatsen om

inte det någon gång blir föremål för prövning. Tro mig, det

finns oändligt många producenter som känner sig diskriminerade

just därför att vi har ett monopol.

Kenneth Kvist: Jag har två ämnesområden kvar som jag vill

ställa frågor om.

Den första gäller offentlighetsprincipen. Enligt min

uppfattning skiljer sig EG-rätten på offentlighetsprincipens

område från svensk rättsuppfattning och tradition. Är det också

Ulf Dinkelspiels uppfattning?

Kurt Ove Johansson: Du knyter väl an till...

Kenneth Kvist: Lugn, jag kan väl få lägga upp mina frågor

i den ordning som jag vill ställa dem.

Kurt Ove Johansson: Ja, det får du gärna göra. Men det har

väl med broschyren att göra?

Kenneth Kvist: Ja, självklart.

Ulf Dinkelspiel: Innan jag börjar svara på frågor på det

här området vill jag göra ett förbehåll. Detta är en av de mest

komplicerade frågorna. Jag är icke jurist. Jag vet att även

juristerna har oerhört stora svårigheter att hantera frågan om

förhållandet mellan olika rättssystem, hierarkin och liknande.

Med den reservationen skall jag göra ett försök att besvara

dessa frågor.

När det gäller just offentlighetsprincipen är det i allt

väsentligt en fråga om olika regler i olika länder. Det är en i

huvudsak nationell fråga. Sverige har en princip, Danmark har en

avsnitt 517 Kontrollera mot PDF

princip, Tyskland har en princip och Frankrike har en princip.

Och det är alldeles riktigt att de skiljer sig mycket från

varandra. EU har mycket litet av gemensamma principer på det här

området.

Kenneth Kvist: Men EU-institutionerna har ju principer på

området.

Ulf Dinkelspiel: Ja, men det är en annan sak.

Kenneth Kvist: Det är det som jag avser med EU-rätten,

dvs. EU-institutionernas sätt att verka.

Ulf Dinkelspiel: Det är en skillnad mellan EU-rätten och

de regler som gäller för institutionerna. Frågan gäller om

EU-rätten avser också nationell rätt. Det var på den punkten jag

sade att här finns stora skiljaktigheter, och det är av

avgörande betydelse för det som gäller för Sverige och hur vi

skall agera i detta sammanhang.

Sedan är det alldeles klart att EU som varje annan

internationell institution har regler när det gäller

behandlingen av egen dokumentation och information.

Kenneth Kvist: I UDH-broschyren omnämns att Sverige har

gjort en deklaration om offentlighetsprincipen, en ensidig

deklaration. Eftersom EU:s regler för t.ex. EU-handlingar är

annorlunda än våra regler har ju EU gjort en svarsdeklaration,

där man förutsätter att Sverige följer EG-rätten på området.

Varför anges inte denna viktiga svarsdeklaration från EU i någon

av UDH:s till folket spridda broschyrer?

Ulf Dinkelspiel: Det avgörande här är frågan om vi kan

behålla vår nationella lagstiftning,

offentlighetslagstiftningen. Det är en nationell fråga, och vi

har avgivit en deklaration av den innebörden.

Sedan vad man sade inom EU, det var egentligen det ganska

självklara, nämligen att vi måste respektera EU:s rättsregler.

Man utgår ifrån detta. Den som vill jämföra Sveriges deklaration

med Finlands och Österrikes skall finna att Finland och

Österrike tog detta som en självklar utgångspunkt för sin egen

deklaration. Jag skall gärna säga att jag tyckte att det var

mycket som talade för att man skulle göra en deklaration av den

innebörden.

Kenneth Kvist: Om vi nu korrekt skall skildra ett avtal

mellan två parter och då inte skildra bara avtalstexten utan

också det som har förevarit kring själva avtalet... Det är ju

uppenbart det som Ulf säger här, att man som förhandlare visste

mer vad som sagts omkring, och då ville man allstå ge en

fullständig bild. Men har man då gett en fullständig och

objektiv bild menar du om man när det gäller ensidiga

deklarationer bara uppger den ena sidans ensidiga deklaration

men inte den andra sidans ensidiga deklaration? Har man då gett

en objektiv bild av vad som har sagts under

avtalsförhandlingarna kring offentlighetsprincipen?

Ulf Dinkelspiel: Nu har jag inte texten framför mig. Men

avsnitt 518 Kontrollera mot PDF

om texten speglar det förhållandet att vi skall behålla

offentlighetsprincipen är den rättvisande.

Kenneth Kvist: Min avslutande fråga gäller bara en

formaliasak.

Enligt det material som vi har fått begärde Riksskatteverket

in ett underlag från UDH. Men valde de att presentera detta

underlag precis i den form som UDH hade gett det? Var det ett

önskemål eller krav från UDH:s sida att UDH:s text skulle

återges som den var? Är det klart att UDH entydigt står för

texten i den hushållsbroschyr som Riksskatteverket skickade ut?

Ulf Dinkelspiel: Om jag inte missminner mig var det

Riksskatteverkets önskan att det skulle anges att det var vi som

stod för texten på samma sätt som när det gällde informationen

från ja- och nej-sidan, och det tyckte jag var naturligt.

Kenneth Kvist: Då nöjer jag mig för tillfället, även om

jag har många fler frågor. Men tiden är ju begränsad.

Peter Eriksson: Ulf Dinkelspiel tog tidigare under

utfrågningen upp att det hade betalats ut ganska mycket pengar i

samband med informationen. Det hade betalats ut ett stort antal

miljoner till kampanjerna från ja- och nej-sidan. Det hade

betalats ut pengar till partierna i riksdagen. Även mitt lilla

parti som då befann sig utanför riksdagen fick en liten summa.

Dessutom beslutade regeringen och riksdagen om en ganska stor

summa pengar för EU-information bl.a. via Sekretariatet, som

tidigare har diskuterats. Men det fanns också ett riksdagsbeslut

om att regeringen och Riksskatteverket skulle ge ut en

hushållsfolder till svenska folket. Det här beslutet var klart

när man fattade beslut om att också hushållsfoldern om

EU-avtalet skulle skickas ut till svenska folket.

I konstitutionsutskottets granskning har det framkommit en del

saker som jag tycker är intressanta. De här två foldrarna -- den

från Riksskatteverket och den från UDH -- är i huvudsak

identiska. Ordalydelsen är i huvudsak identisk. Det är samma

personer som har författat texterna. Den största skillnaden är

att i Riksskatteverkets broschyr finns det en sida för ja-

respektive nejsidans kampanjorganisationer.

Det har också framkommit att den som fattade beslutet att

förutom den broschyr som riksdagen hade beställt också ge ut en

annan broschyr med praktiskt taget identiskt innehåll till alla

svenska hushåll var Ulf Dinkelspiel -- personligen. Det var inte

riksdagen eller regeringen som fattade beslutet. Enligt den

promemoria som vi har fått från UDH var det Ulf Dinkelspiel

personligen som fattade det här beslutet. Är det en riktig

beskrivning?

Ulf Dinkelspiel: Jag tar på mig fullt ansvar för det

beslutet, men det är ju ett kollektivt ansvar i regeringen. Jag

avsnitt 519 Kontrollera mot PDF

kommer inte ihåg detaljerna och hur vi gjorde en avstämning. Men

hela broschyren är i detalj utarbetad med bidrag från alla

berörda departement. Det är alltså en regerings bedömning och

beslut, som jag bär fullt ansvar för.

Peter Eriksson: Jag ställer min fråga en gång till. Är det

riktigt att det är du personligen som har fattat det här

beslutet?

Ulf Dinkelspiel: I formell mening är det naturligtvis jag

som har fattat beslutet. I varje regering är det alltid någon

som fattar ett visst beslut. Men jag kan försäkra att ärendet

har avstämts med andra medlemmar av regeringen. Det är fråga om

ett kollektivt arbete. Men jag tar på mig det fulla ansvaret för

det.

Peter Eriksson: Enligt UDH:s promemoria är det Ulf

Dinkelspiel som har fattat beslutet, efter samråd med

Statsrådsberedningen. Vem har Ulf Dinkelspiel samrått med?

Ulf Dinkelspiel: Statsrådsberedningen var förvisso en

komponent. Men vi samrådde med en rad andra departement i den

här frågan. Det här är i hög grad fråga om ett lagarbete.

Om någon frågar mig när, var, hur jag samrådde är det svårt

att svara exakt. Det skulle dock förvåna mig oerhört om jag inte

skulle ha berättat det här på en regeringsberedning eller en

regeringslunch. Jag betraktar det som praktiskt taget uteslutet

att jag inte skulle ha gjort det, inte minst därför att alla

berörda departement var involverade i behandlingen. Men än en

gång, det är svårt att svara på frågan om när exakt detta

skedde. Det var fråga om ett löpande samråd. Det var inte bara

ett samtal, det var massor av samtal. Mängder av skriftväxlingar

och mängder av beställningar gick ut till de olika departementen

när den här skriften skulle göras.

I någon av handlingarna såg jag en uppgift om vem som skulle

ha skrivit den här skriften. Det är massor av författare som

står bakom den.

Det förhållandet att innehållet i den skriften och i

Riksskatteverkets broschyr, som är information från vår

handelsavdelning, är identiskt är väl inte överraskande. Enligt

min mening skulle det vara överraskande om innehållet inte vore

identiskt, dvs. om vi skulle komma med olika uppgifter på samma

punkt.

Peter Eriksson: Det här är för mig en ganska viktig fråga

i denna granskning.

Vi talar om sommaren 1994. Det fanns ett riksdagsbeslut om att

RSV skulle ge ut en hushållsfolder till hela svenska folket. Ulf

Dinkelspiel fattar då ett beslut om att ytterligare en folder

med samma innehåll skall delas ut till hela svenska folket.

Jag vill gärna veta precis hur det här har gått till. Från UDH

säger man att Ulf Dinkelspiel själv har fattat beslutet efter

samråd med Statsrådsberedningen. Menar du att UDH ger en oriktig

beskrivning?

avsnitt 520 Kontrollera mot PDF

Ulf Dinkelspiel: Om det hade varit samma information i

hushållsbroschyren och i foldern från RSV, skulle jag ansett att

det med fog kan ifrågasättas. Den broschyr som jag här har

framför mig, och som jag vet har delgivits

konstitutionsutskottets ledamöter, är tätskriven och har 36

sidor. Detta skall jämföras med Riksskatteverkets broschyr som i

den tappning den slutligen fick omfattar fyra sidor. Den skulle

naturligtvis också ha kunnat omfatta åtta sidor eller flera.

Hushållsbroschyren är ett betydligt mera utförligt material om

avtalet. Beslutet fattades i ett läge då jag räknade med att

Riksskatteverkets broschyr skulle ha åtta sidor.

Så till redovisningen av hur beslutet fattades. Det är

rättvisande att det skedde efter samråd med

Statsrådsberedningen. Jag kan gärna tillstå att det kunde ha

stått att det även förekom en rad andra kontakter innan det här

beslutet fattades. Alla berörda departement var med. Det var väl

Försvarsdepartementet som var utanför. Nej, förresten

Försvarsdepartementet kom in när det gällde frågan om ekonomiskt

försvar. Jag tror att alla departement var med. Skriften

utformades i samarbete med alla berörda departement.

Peter Eriksson: Kan du minnas vem i Statsrådsberedningen

som du samrådde med? Var det statsministern själv, Peter Egardt

eller någon annan?

Ulf Dinkelspiel: Det skulle förvåna mig oerhört om jag

inte skulle ha rådgjort med statsministern i den här frågan.

Redan när den första broschyren skrevs -- när vi bestämde att

göra en sammanfattning av konsekvensutredningarna -- rådgjorde

vi mycket öppet med varandra i regeringskretsen, i synnerhet som

det var fråga om en koalitionsregering. Största möjliga öppenhet

tillämpades också internt.

Peter Eriksson: Samrådde ni både om innehållet i

broschyren och om vilka medel som skulle användas?

Ulf Dinkelspiel: När det gäller innehållet i broschyren

vågar jag säga att vi inte hade något ingående samråd i

regeringskretsen. Det här är en tjänstemannaprodukt. Den

utarbetades alltså av berörda departement och sammanställdes av

oss på Utrikesdepartementets handelsavdelning.

Däremot diskuterades givetvis finansieringen i

Statsrådsberedningen. Det var fråga om att använda pengar för

gemensamma ändamål.

Peter Eriksson: Riksdagen hade anslagit pengar för

EU-information och för RSV:s hushållsbroschyrer. Men man hade

inte anslagit pengar för att den här broschyren skulle komma ut.

Därför fanns det inte heller några pengar i UDH:s budget för att

klara av det här utskicket. Det krävdes 8,5 miljoner kronor

utöver vad riksdagen och regeringen tidigare hade anslagit.

Du tycker inte att det här var ett sätt att gå bakom ryggen på

avsnitt 521 Kontrollera mot PDF

riksdagen för att få ut ännu mer pengar för ja-information än

vad man tidigare hade fått?

Ulf Dinkelspiel: Inte alls. Det finns pengar som riksdagen

har anslagit till regeringen för disposition, bl.a. för

information. Det är sådana pengar som vi använder för

grönböckerna. Jag vet inte om propositionerna belastar riksdagen

eller regeringen, men åtminstone allt arbete med propositionerna

går på regeringskansliets anslag. Konsekvensutredningarna och

sammanfattningen av dem gick på regeringens anslag.

Det är är således en normal procedur. När regeringen går ut

med information belastar det regeringens anslag.

Peter Eriksson: Men i det här fallet var det litet

speciellt, eftersom riksdagen hade fattat beslut om ett anslag

för just den här typen av information i form av ett

hushållsutskick.

Ulf Dinkelspiel: Självfallet är det en speciell situation

när man har en folkomröstning i vardande. Det var samma

situation inför energiomröstningen. Då ställdes särskilda pengar

till förfogande -- det var inga små belopp -- för allsidig

information kring de här olika frågorna. Beslutet att upprätta

ett sekretariat för Europainformation, som mig veterligen också

är riksdagsbundet, är ett exempel på samma sak.

Peter Eriksson: Jag vill nu gå litet framåt i tiden. I

höstas just före folkomröstningen gjordes TV:s Striptease ett

ganska långt reportage om den här hushållsbroschyren. I det

reportaget framhöll Ulf Dinkelspiel att det är ett

riksdagsbeslut som låg bakom det här. Vad var motivet till att

du uttryckte dig på det sättet?

Ulf Dinkelspiel: Jag hade inte nöjet att se det

Stripteaseprogrammet. Jag vågar inte säga vad frågan syftar på.

Men jag utgår ifrån att den syftade på Riksskatteverkets

broschyr.

Peter Eriksson: Nej. Det gällde broschyren EU-avtalet.

Ulf Dinkelspiel: Jag kan inte svara på det. Då måste jag

se Stripteaseprogrammet och höra hur frågan har ställts och hur

svaret har givits.

Jag kan dock säga att jag i upprepade riksdagsdebatter, som

också har följts av beslut i riksdagen, talat om behovet av

medel för information kring de här frågorna. Det kan möjligen

vara det jag syftade på. Men jag måste se detta

Stripteaseprogram för att kunna säga vilken fråga jag har svarat

på. Jag vet inte vilken fråga jag har svarat på.

Peter Eriksson: Då vill jag i stället ta upp den andra

tråden. Vad fanns det egentligen för motiv? Ulf Dinkelspiel var

medveten om att det fanns ett riksdagsbeslut om den

hushållsbroschyr som RSV skulle ge ut. Det var då inte fråga om

fyra sidor utan det gällde en större broschyr med minst tolv

sidor, om jag inte missminner mig.

Vad var motivet till att Ulf Dinkelspiel ändå fattade beslutet

avsnitt 522 Kontrollera mot PDF

om att ännu en hushållsbroschyr skulle delas ut? Ansåg du att de

tolv sidor som man hade planerat var för litet? Eller ansåg du

att det krävdes två hushållsbroschyrer för att svenska folket

skulle förstå det här riktigt ordentligt, eller vad var det som

låg bakom?

Ulf Dinkelspiel: Beslutet fattades i ett läge då jag

räknade med att hushållsbroschyren totalt skulle omfatta tolv

sidor, varav åtta sidor skulle användas för redovisning av

avtalets innehåll. Observera att broschyren sedermera blev

mindre omfattande. Det var min bedömning att det krävdes en mera

utförlig information om avtalet.

Om det var någonting som man mötte från nejsidan så var det

kritik för att det inte fanns tillräcklig information och för

att vi mörkade olika saker. Det var ett genomgående tema i

nejsidans argumentering. Vi vidtog en rad olika viktiga åtgärder

för att så långt som det någonsin är möjligt försöka möta det

behov som fanns och tillfredsställa den kritik som riktades mot

oss för att det inte fanns tillräckligt mycket information på

det här området.

Det var i det ljuset som beslutet att låta den mycket väl

mottagna broschyren gå ut till alla svenska hushåll fattades.

Det var också i det ljuset som en rad andra beslut fattades om

intensifierad informationsverksamhet.

Den som vill kan gå tillbaka till en rad debatter som jag hade

med företrädare för olika partier -- inte med Miljöpartiet av

uppenbara skäl. Jag hade bl.a. debatter med Gudrun Schyman. Det

var debatter som fördes i mycket god anda och där vi faktiskt

var eniga om att det var viktigt att satsa mycket hårt på

information.

Peter Eriksson: Innan jag lämnar över ordet vill jag också

ta upp någon fråga beträffande innehållet i avtalet. Jag skulle

vilja ha ännu ett klargörande från Dinkelspiel om hur han ser på

den här typen av information.

Inledningsvis när Birgitta Hambraeus ställde en fråga fällde

du påståendet att det var viktigt att den här typen av

information är allsidig, objektiv och saklig. Senare sade du

också att det här är regeringens bedömning som vi ger uttryck

för. Jag tycker att det här är två olika utsagor och att det

inte alls är säkert att de stämmer överens.

Är bakgrunden behovet av att ge ut allsidig information eller

att man ville ge uttryck för regeringens bedömning? Vilket var

viktigast?

Ulf Dinkelspiel: Det är inte fråga om antingen/eller utan

om både/och. Jag bejakar behovet av allsidig information. Det

satsades 200 miljoner kronor bara från statens sida för detta.

Jag såg det som en självklarhet att vi skulle redovisa utfallet

av förhandlingarna. Det var ju det som svenska folket hade att

ta ställning till. Det var viktigt att göra en utförlig

avsnitt 523 Kontrollera mot PDF

redovisning av det.

Den som verkligen var intresserad av detaljerna kunde börja

botanisera i grönböckerna och gå vidare till propositionen. Men

det är uppenbart att ställa mycket höga anspråk på medborgaren

att hon/han skall gå till biblioteket och försöka botanisera i

de skrifterna. De är inte lättillgängliga. Men de är mycket bra

uppslagsböcker för den som verkligen i detalj vill ha en

redovisning av vad som har avhandlats på de enskilda punkterna.

Om jag inte missminner mig står det också i skrifterna att vi

hänvisar till det här omfattande materialet för den som vill gå

vidare. Dessa personer skall naturligtvis läsa propositionen.

Peter Eriksson: Det är bra. Då vill jag ta upp en annan

fråga.

I broschyren EU-avtalet och även i Riksskatteverkets broschyr

står att Sverige behåller miljökraven. I broschyren EU-avtalet

står det: "Om EU inte når upp till svenska miljöstandarder under

de fyra åren kommer Sverige att behålla sina regler med

hänvisning till den s k miljögarantin. En paragraf (100 A:4) i

EU:s Romfördrag ger medlemsstaterna rätt att hålla en högre

nationell skyddsnivå."

I själva Romfördraget står:

"Kommissionen skall bekräfta bestämmelserna sedan den

konstaterat att dessa inte utgör ett medel för godtycklig

diskriminering eller innebär förtäckta handelshinder mellan

medlemsstaterna.

Med avvikelse från det förfarande som anges i artiklarna 169

och 170 kan kommissionen eller någon av medlemsstaterna

hänskjuta ärendet direkt till domstolen, om kommissionen eller

medlemsstaten anser att en annan medlemsstat missbrukar de

befogenheter enligt denna artikel."

Tycker du att det är en korrekt beskrivning när ni i den här

broschyren säger att § 100 A:4 ger oss rätt att hålla en högre

miljöstandard och skyddsnivå och att vi efter de fyra åren med

övergångsregler får behålla våra regler? Är det korrekt?

Ulf Dinkelspiel: Det är en korrekt beskrivning. Vi kommer

att behålla våra högre normer. Det är också en alldeles korrekt

beskrivning av avtalstexten, som innebär att bestämmelserna

måste vara utformade på ett sådant sätt att de inte medför

diskriminering. Det är också riktigt, vilket framgår av

avtalstexten, att alla sådana här frågor liksom andra frågor

sist och slutligen kan prövas av EU-domstolen. Även i det här

avseendet är det viktigt att se till syftet med

överenskommelsen.

Jag kan försäkra att det, även i den här delen, inte bara

fördes en förhandling under en dag eller en vecka. Det

förhandlades i månader kring de här olika frågorna -- just med

syftet att åstadkomma en överenskommelse som innebär att vi icke

skulle behöva sänka våra normer. Det...

avsnitt 524 Kontrollera mot PDF

Peter Eriksson: Ursäkta, har ni förhandlat om förändringar

i Romfördraget?

Ulf Dinkelspiel: Nej.

Peter Eriksson: Vad jag nu diskuterar är vad som står i

Romfördraget och er tolkning av det.

Ulf Dinkelspiel: Jag har aldrig sagt att vi har förhandlat

om ändringar i Romfördraget.

Peter Eriksson: Ni hänvisar uttryckligen till § 100 A:4,

och där står att Kommissionen skall bekräfta ett sådant här

undantag och att även andra medlemsstater har rätt att driva det

vidare till domstol.

Ulf Dinkelspiel: Det är alldeles riktigt. Men detta är

inte en ändring av Romfördraget. Detta är Romfördragets grund.

Det innebär att det är Kommissionen som har att avge ett

utlåtande över en miljöbestämmelse. Det var därför

förhandlingarna huvudsakligen fördes med Kommissionen, även om

det i formell mening gällde medlemsländerna i den här frågan. Vi

gick igenom varje enskild punkt där det här är tillämpligt --

varenda enskild punkt. Varenda detalj diskuterades på det mycket

begränsade antalet punkter, där Sverige hade högre normer än vad

EU hade. Därför lade man också fast en procedur för de punkter

där EU hade lägre normer. Syftet är att under övergångsperioden

skall EU se över sina regler med sikte på en höjd standard.

Men det finns flera element i den här överenskommelsen, och de

var viktiga för oss. Det här skall nämligen leda fram till

beslut. Därmed finns den formella grunden för att åberopa 100

A:4. Från svensk sida var vi ytterligt angelägna om att få detta

klart och tydligt fastslaget så att det inte skulle råda minsta

tvekan om att vi skulle ha rätt att åberopa just 100 A:4.

Jag vill säga att personligen frågar jag mig om den är

tillämplig i många fall. Jag tror nämligen att det kommer att

vara i ytterst sällsynta fall om ens i några som beslut kommer

att fattas med innebörden att vi skulle behöva sänka våra

normer.

I det här sammanhanget vill jag nämna en information som jag

inte hade tillgång till när propositionstexten skrevs. Den nya

kommissionären med ansvar för miljöfrågorna, Ritt Bjerregaard,

har uttalat att det är hennes ambition att inget land skall

behöva sänka sina miljönormer. Om Kommissionen icke skulle

föreslå något sådant aktualiseras som bekant över huvud taget

inte beslut av EU i den riktningen, eftersom Kommissionen har

initiativrätten.

Peter Eriksson: Jag vill bara erinra om att frågan inte

handlar om huruvida Sverige har rätt att åberopa den här

paragrafen. Den rätten har vi givetvis. Vad som står i

broschyren är att Sverige kommer att behålla sina regler med

hänvisning till den s.k. miljögarantin.

Per Kågeson som var huvudsekreterare i den utredning som

avsnitt 525 Kontrollera mot PDF

gjordes i Sverige om dessa frågor -- Miljökonsekvensutredningen

-- säger att det inte finns någon sådan rätt. Han fick också en

förfrågan från regeringskansliet om att lämna synpunkter på

texten som gäller miljöfrågorna innan broschyren gavs ut. Han

sade att på ett antal punkter stämde inte texten med det

betänkande som utredningen hade skrivit. Han sade: Beträffande

miljögarantin blev jag upprörd därför att det är ett flagrant

missgrepp. Det är helt klart att de har en alltför positiv

skrivning.

Detta var alltså Per Kågesons yttrande. Han är väl åtminstone

något insatt i den här frågan vad jag förstår.

Jag måste generellt fråga om det inte är så att du til syvende

og sidst håller med om att de här broschyrerna, framför allt

broschyren EU-avtalet, innebär att regeringen och du, Ulf

Dinkelspiel, har försökt vilseleda svenska folket inför

folkomröstningen.

Ulf Dinkelspiel: Jag föredrar att gå tillbaka till

sakfrågan och att inte klara av den så lätt. Det ligger en

insinuation i den senare frågan som jag absolut inte accepterar.

Jag upprepar att jag absolut icke accepterar det.

Låt oss diskutera miljöfrågan i stället. I propositionen har

vi sagt att vi avser att behålla våra högre normer med

hänvisning till miljögarantin. Vi kommer att behålla våra

normer, och såvitt jag vet är det numera riksdagsbundet. Jag

upprepar att det inte är fråga om någon fyraårig

övergångsperiod. Det är fråga om en period under vilken EU skall

se över de här bestämmelserna. Sedan skall det fattas beslut.

Detta är klart utsagt i bestämmelserna.

För att beslut skall fattas förutsätts ett förslag från

Kommissionen. Det skulle innebära att Kommissionen, Ritt

Bjerregaard i det här fallet, skulle framlägga förslag som går

mot vad hon själv har uttalat. Om det skulle gå igenom krävs att

en kvalificerad majoritet av EU:s medlemsländer någon gång

framåt år 2000 skulle fatta beslut om att Sverige skall sänka

sina normer -- trots att man har beviljat att reglerna skall ses

över under en övergångsperiod och trots att regeringschef efter

regeringschef har uttalat att Sverige inte skall behöva sänka

sina normer. Jag avser samtal som har förts. Jag kommer t.ex.

ihåg att den brittiske premiärministern John Major gjorde ett

sådant uttalande när han var i Sverige eller möjligen när

statsministern och jag var i London.

Jag betraktar det som i högsta grad osannolikt att ett beslut

av den innebörden skulle komma till stånd. Men skulle det komma

till stånd, vilket man inte kan utesluta, kommer vi att behålla

våra normer med hänvisning till miljögarantin. Det är

regeringens uppfattning. Om jag inte tar helt miste är det

numera också riksdagens uppfattning.

avsnitt 526 Kontrollera mot PDF

Så till frågan. Jag vet inte om jag behöver besvara den

ytterligare. Jag tror att jag gav ett klart och tydligt svar på

den frågan. Avsikten med hushållsbroschyren -- jag kan göra det

tillägget för att detta åter skall upprepas i protollet från det

här mötet -- var att ge en så rättvisande bild som det någonsin

är möjligt att göra av utfallet av de svenska förhandlingarna

kompletterade med regeringens bedömning av

förhandlingsresultatet.

Peter Eriksson: Då har alltså Per Kågeson totalt

missuppfattat den här frågan om miljögarantin, och det är totalt

uteslutet att Sverige skulle behöva anpassa sig till de regler

som finns i dag eller förändra sina regler efter den fyraåriga

övergångsperioden?

Ulf Dinkelspiel: Den kontakt som Per Kågeson åberopar

känner jag inte till. Jag har frågat alla medarbetare i min

närhet om de känner till något om detta. Ingen av dem har haft

någon sådan kontakt. Jag vill icke utesluta -- det kan väl

möjligen vara en tråd att spinna vidare på -- att det har

förekommit någon kontakt mellan Miljödepartementet och Per

Kågeson. Jag känner inte till någon sådan kontakt.

Däremot förekom det naturligtvis täta kontakter när

sammanfattningen av konsekvensutredningarna gjordes. Det kan

möjligen vara det som åsyftas.

Jag upprepar att jag icke känner till någonting om att Per

Kågeson skulle ha framfört de här synpunkterna till oss. Jag

utesluter inte alls att det har skett.

Till sist, jag har upprepat många gånger att det inte finns

någon absolut sanning. Sist och slutligen kan nämligen

EU-domstolen tolka alla bestämmelser. Därför kan jag inte

utesluta att domstolen på den här punkten eller på någon annan

punkt i avtalet skulle göra en annan tolkning än vad vi själva

gör eller komma till en annan slutsats än vad vi själva

förväntar oss. Men, jag upprepar, det här är vår bästa bedömning

av förhandlingsresultatet.

Peter Eriksson: Det finns ingen absolut sanning, säger du.

Men problemet är ju att ni slår fast absoluta sanningar i de här

broschyrerna.

Resonemanget om miljögarantin är just ett sådant exempel. Ni

slår fast en absolut sanning som klart strider mot vad

Miljökonsekvensutredningen tidigare har fastslagit. Det strider

också mot vad utredningens huvudsekreterare säger, även i

kontakter med departementet i samband med att den här texten

skall skrivas.

Det är det här som är problemet och att du nu måste hävda att

Per Kågeson har missuppfattat miljögarantin i det här avseendet.

Ulf Dinkelspiel: Jag upprepar att jag inte känner till

någon kontakt med departementet i den här frågan. Jag känner

icke till någon sådan kontakt, och därför kan jag inte

avsnitt 527 Kontrollera mot PDF

ytterligare kommentera Per Kågesons uttalande. Det har inte

kommit till min kännedom, och jag vill inte kommentera ett

uttalande vars exakta innebörd jag inte känner till.

Peter Eriksson: Jag har en liten fråga till. Det gäller

regionalstödet. Ulf och jag har diskuterat de här frågorna litet

grand tidigare. I samma broschyr, EU-avtalet står: "Ett viktigt

svenskt krav i förhandlingarna var också att vi kan fortsätta

att bedriva en egen, nationell, regionalpolitik av samma

omfattning som idag. Det innebär bl a stödområden som täcker 20%

av landets befolkning och stödformer som lokaliseringsstöd,

nedsatta socialavgifter och transportstöd. Sverige har i allt

väsentligt fått gehör för dessa krav."

Jag har ganska noga läst avtalet mellan Sverige och

EU-länderna. Inte i någon av paragraferna på alla dessa sidor

hittar man en text som kan kopplas till det svenska nationella

stödet och den svenska nationella regionalpolitiken. Hur kommer

det sig att ni kan skriva att Sverige i allt väsentligt har fått

gehör för dessa krav, när dessa frågor över huvud taget inte

finns med i avtalet?

Ulf Dinkelspiel: Det beror huvudsakligen på att

Romfördraget, följdförordningar och följdbeslut reglerar

statsstöd, regionalpolitiska åtgärder och andra liknande

åtgärder. Det är i ljuset av det som vi tillsammans med

Kommissionen gjorde en mycket omfattande genomgång av den

svenska regionalpolitiken. Vi gick igenom alla våra stödformer.

Det är i ljuset av den genomgången plus de resultat vi uppnådde

när det gäller stödområden -- områden för stöd från EU:s sida --

som jag och regeringen på mycket goda grunder anser att våra

förhandlingskrav i allt väsentligt har kunnat tillgodoses. I

marginalen finns några krav som vi icke fick tillgodosedda. Jag

kommer inte ihåg exakt var gränserna går, men vi hade bara

ytterst marginella problem i den delen av de regionalpolitiska

förhandlingarna. Förhandlingarna omfattade ett oerhört stort

komplex av frågor.

Peter Eriksson: Men du håller med om att det här inte

ingick i själva avtalet?

Ulf Dinkelspiel: Det gör jag inte alls! Vi är bundna av

alla regler och bestämmelser i Romfördraget. Avtalet innebär att

vi accepterar Romfördraget och alla följdförordningar. Därmed är

vi bundna av EG:s regler om regionalpolitiskt stöd, statsstöd

m.m. Det ingår i hög grad i avtalet.

Peter Eriksson: Det var dit jag ville komma. Det är helt

riktigt att i Romtraktaten regleras den nationella

regionalpolitiken. Det har pågått förhandlingar om den svenska

nationella regionalpolitiken och hur mycket vi måste anpassa

den, ända sedan Ulf Dinkelspiel blev minister. Det pågår

avsnitt 528 Kontrollera mot PDF

fortfarande sådana förhandlingar. Arbetsmarknadsdepartementet

har enligt vad jag har erfarit fortfarande inte avslutat dessa

förhandlingar. Ett år efter det att EU-avtalet skrevs under och

mer än ett halvår efter det att den här broschyren kom ut, pågår

förhandlingar fortfarande. Ändå skriver ni från UDH i er

hushållsbroschyr att vi i allt väsentligt har fått gehör för

dessa krav. I själva verket är förhandlingarna inte alls

avslutade på det här området. De har inte direkt med

medlemsavtalet att göra utan pågår vid sidan om.

Kurt Ove Johansson: Och din fråga är...

Peter Eriksson: Min fråga är: Är beskrivningen riktig att

förhandlingarna inte var avslutade och att ni inte visste hur

det skulle gå när ni skrev avtalet?

Ulf Dinkelspiel: Vi var på det klara med förpliktelserna

enligt Romfördraget och följdförordningar och hur detta

förhåller sig i frågan om det nationella stödet.

Det finns dock en mängd frågor som skall regleras i detalj när

det gäller hur stödet skall fördelas över landet. Det var inte

förutsatt att dessa frågor skulle klaras av under själva

förhandlingarna. Det är ett uppföljningsarbete som förvisso är

besvärligt. En mängd besvärliga frågor skall lösas. Men det är

återkommande frågor. De är inte avslutade nu, vad jag vet.

Kurt Ove Johansson: Det är ytterligare tre personer som

har anmält att de vill ställa frågor. Jag vill bara erinra om

att förutom det ärende som vi nu behandlar har vi ytterligare

två att gå igenom.

Birger Hagård: Ulf Dinkelspiel har nu med ett oändligt

tålamod i drygt en och en halv timme svarat på frågor från

vänstern. Somliga frågor kanske är relevanta, många synes mig

vara ganska irrelevanta.

Eftersom vi ändå har dig här, tycker jag att man skulle kunna

be dig svara på en sammanfattande fråga. Hur ser du själv på

informationsverksamheten? Är det något vi har att lära för

framtiden? Finns det något som kanske borde ha gjorts på något

annat sätt?

Kurt Ove Johansson: Får jag säga innan ordet går vidare

till Ulf Dinkelspiel att det inte finns någon som helst

anledning för utfrågarna att ha synpunkter på någon annans

frågor.

Ulf Dinkelspiel: Jag har inte funderat i detalj över hur

man skall lägga upp informationen inför en kommande

folkomröstning. Vi tog den energipolitiska folkomröstningen och

erfarenheterna från den som utgångspunkt. I jämförelse med den

folkomröstningen satsade vi hårdare på informationsverksamhet.

Framför allt hade vi en öppenhet i förhandlingarna, vars

motsvarighet av uppenbara skäl inte fanns på det energipolitiska

området.

Skulle det bli fråga om en ny EU-omröstning -- det är det

frågan närmast gäller -- har jag svårt att se att vi skulle

avsnitt 529 Kontrollera mot PDF

kunna vara öppnare när det gäller själva förhandlingsförloppet.

Det är möjligt att vi skulle ha kunnat reodvisa ännu oftare för

riksdagen. Men jag känner faktiskt att vi gick väldigt långt i

det avseendet. Jag vill säga att jag aldrig höll tillbaka

information inför riksdagen. Med respekt för riksdagens

arbetstider, brist på tid m.m. tyckte jag att den periodicitet

med vilken vi redovisade var rättvisande.

När det sedan gäller bl.a. broschyren från Riksskatteverket

kan man alltid diskutera omfattning, utformning o.dyl. Men som

jag ser det kan den aldrig ersätta all den övriga information

som har gjorts.

När det här är sagt -- jag vill inte låta självgod, jag vet

att man aldrig kan göra tillräckligt på det här området --

skulle jag vilja säga att det nog vore klokt att inför en

kommande folkomröstning på ett tidigt stadium samla alla parter.

Vi hade mycket diskussioner. Men man kanske i ännu högre grad

skulle diskutera så att man så långt det någonsin är möjligt

försöker åstadkomma vad jag menar måste vara en ambition från

allas sida, nämligen att få fram allsidig information och en

allsidig belysning av frågan. Det tror jag vore klokt. Då kan

just den här frågan diskuteras mera i detalj och utifrån det

givna fallet.

Kenneth Kvist: Jag delar ordförandens uppfattning att vi

nog inte skall recensera varandras frågor i KU.

Jag vill gå in på ytterligare ett ämnesområde som jag undvek

tidigare. Av broschyren får man intrycket att frågan om

alliansfriheten har varit uppe till förhandlingar. Finns det i

förhandlingsprotokollen några försäkringar om att Sveriges

alliansfrihet skall vara bestående?

Ulf Dinkelspiel: Vi har icke förhandlat om alliansfrihet.

Det hade vi inte riksdagens mandat att göra. Den militära

alliansfriheten består. Det deklarerade jag redan när

förhandlingarna inleddes den 1 februari, och det återupprepade

jag i november 1993 när just de här frågorna var på tapeten. Vi

har alltså icke förhandlat utan i den här delen klart deklarerat

att den militära alliansfriheten består.

Kenneth Kvist: I broschyren finns det dock stycken som

berör alliansfriheten. Där konstateras att Sveriges militära

alliansfrihet består. Men det är alltså ingenting som har varit

uppe i förhandlingar, och det är inget som berörs i Sveriges

avtal med EU. Det här är alltså en något modig skrivning av en

regering som redan då hade börjat diskutera -- vilket i och för

sig inte är någon anklagelse mot Ulf Dinkelspiels uttalande --

huruvida den alliansfriheten borde bestå.

Jag vill också fråga en annan sak. Tror du att det skulle ha

varit en viktig information för människor som tvekade i sitt

avsnitt 530 Kontrollera mot PDF

ställningstagande om de hade fått veta att det här avtalet som

Sverige hade förhandlat fram inte -- för att citera vad du har

sagt under utfrågningen -- var en absolut sanning, eftersom

EU-domstolen kan tolka alla bestämmelser? Hade det varit bra för

allmänheten att veta att avtalet har den karaktären att

EU-domstolen trots allt kan tolka bestämmelserna?

Ulf Dinkelspiel: Jag börjar med den sista frågan. I

broschyren beskrivs EU-domstolens uppgifter och kompetens. Där

står bl.a.: "Det är inte ovanligt att domstolen ställer sig på

de klagandes sida och fäller medlemsländerna för bristande

respekt för de gemensamma reglerna. Sverige kommer som EU-medlem

att utse en av domstolens domare." Om man gör en mera utförlig

redovisning tycker jag att det här är ett naturligt inslag.

För undvikande av varje missförstånd när det gäller den första

frågan vill jag säga att den militära alliansfriheten består.

Detta deklarerades klart, och det står på intet sätt i strid med

fördragen. Både det neutrala Finland och det neutrala Österrike,

som har det inskrivet i statsfördraget, har förfarit på samma

sätt. Det neutrala Irland är medlem av EU, liksom givetvis nu

också Finland och Österrike. Jag har haft åtskilliga debatter

med Gudrun Schyman i den här frågan i riksdagen. Därför är det

fortfarande en gåta för mig hur man kan påstå motsatsen.

Kenneth Kvist: Det finns i och för sig en gemensam

deklaration 1994:60, som kan tolkas i rakt motsatt riktning.

Ulf Dinkelspiel: Jag känner inte till någon deklaration

som kan tolkas i motsatt riktning, men jag är intresserad av att

få del av det.

Birgitta Hambraeus: Jag vill gärna ta fasta på Ulf

Dinkelspiels svar på Birger Hagårds fråga. Jag tycker att det

var en mycket intressant och konstruktiv tanke att man på ett

tidigare stadium skulle kunna ha en överläggning med de olika

parterna om hur man lägger upp saker och ting. Man kanske kunde

tänka sig att överlämna en beskrivning av förhandlingsresultatet

inte till den som såsom part har fört förhandlingarna utan till

någon på t.ex. en universitetsinstitution. Där kan någon person

åta sig att med akademiskt ansvar göra en objektiv men ändå

populärvetenskaplig redogörelse.

Jag har också en fråga. Det är anslutningsakten i avtalet som

är juridiskt bindande. När det gäller miljön och de

tidsbegränsade undantag som vi fick för kadavermjöl, antibiotika

i foder och andra miljöfrågor, står det att EU tänker göra en

helt vanlig översyn av sina miljöbestämmelser. Det står

ingenting om att de har ambitionen att förbättra sina

miljöbestämmelser. Man slår fast att efter den här

fyraårsperioden är Sverige skyldigt att anpassa sig till EU:s

avsnitt 531 Kontrollera mot PDF

regler. Detta är alltså vad som står i anslutningsakten.

Jag undrar om jag uppfattade Ulf Dinkelspiel rätt. Var det så

att Ulf Dinkelspiel trodde att de olika EU-länderna på något

sätt skulle tvinga fram lägre ambitioner på miljöområdet? Det

vore kanske bra att få en förklaring. Är beskrivningen av

anslutningsakten korrekt? Det finns i anslutningsakten inget

löfte från EU-länderna om att leva upp till högre normer. Efter

övergångsperioden är vi skyldiga att anpassa oss till EU:s

regler även om de är på en lägre nivå än våra.

Ulf Dinkelspiel: Det är alldeles riktigt som Birgitta

Hambraeus säger. Det finns inget åtagande från EU:s

medlemsländer om att tillskapa normer på en högre nivå. I så

fall skulle det ju inte ha varit något problem för vår del. Då

hade det blivit en automatisk anpassning på den högre nivån.

Däremot är det så att bestämmelserna skall ses över i ljuset av

en ambition att stärka det här området. Jag kommer inte ihåg den

exakta formuleringen. Det finns en preambel som pekar på

önskemålet om en förstärkning med skärpta miljönormer på olika

områden. Översynen skall göras i ljuset av detta.

Dessutom står det att det här skall leda fram till ett beslut,

vilket är en viktig precisering. Det förutsätter att två

tredjedelar skall vara överens. Observera att ett beslut mycket

väl kan innebära att man stannar kvar på en lägre nivå men

medger dem som har en högre nivå att behålla den. Det är för mig

den sannolika lösningen för den händelse EU efter fyra år inte

skulle ha nått upp till en högre nivå. Det här är det vanliga

sättet när EU löser sina frågor.

I första hand hoppas vi naturligtvis att normer i hela EU

skall ha överförts på en högre nivå. I andra hand bör vi

naturligtvis sikta till en överenskommelse som innebär att den

skillnad som består och som förhoppningsvis har blivit mindre

skall vara kvar under kanske ytterligare en fyraårsperiod medan

man gör en ny översyn. Sedan får man titta på det här igen. EU

är principiellt emot att säga att någonting skall gälla för all

framtid. Jag tycker att det är en bra grundprincip att man

successivt skall ompröva de här reglerna.

För undvikande av varje missförstånd vill jag göra följande

klarläggande. Jag är helt enig med Birgitta Hambraeus när det

gäller den första delen av den första kommentaren. Det kan vara

klokt att på ett tidigt stadium i lämplig form diskutera

informationsfrågor m.m. Det förekom förvisso överläggningar, om

jag inte missminner mig också på partiledarnivå, i den här

frågan. Men det kan säkert göras bättre. Det finns säkert andra

saker som kan göras bättre.

När det gäller den andra delen av Birgitta Hambraeus kommentar

avsnitt 532 Kontrollera mot PDF

-- redovisningen av förhandlingsresultatet -- kan jag icke se

att regeringen kan frånsvära sig ansvaret för att redovisa

förhandlingsresultatet. Det innebär att den som har förhandlat

fram avtalet måste redovisa det. Bedömningen kan förvisso

överlämnas till akademiker och andra experter. Så gjordes också

med konsekvensutredningarna. Det visar hur svårt det är att

bedöma konsekvenserna. Men man kan säkert hitta ytterligare

andra personer som kan ta på sig uppgiften att göra en

bedömning. I det avseendet kan man kan gå praktiskt taget hur

långt som helst om ambitionen är att få en allsidig belysning.

Det yttersta målet är naturligtvis att låta varje medborgare

säga sitt, såsom han eller hon har möjlighet att göra i en

folkomröstning. Sedan är det en fråga om hur långt resurserna

räcker.

Håkan Holmberg: Ulf Dinkelspiels svar i den avslutande

delen här tangerar något den fråga jag vill ställa. Jag har en

allmän och övergripande fråga, men jag vill i alla fall ta upp

den en gång till. Det som ifrågsätts här är inte bara innehållet

i broschyren utan också metodiken, hur man väljer att presentera

materialet. Övervägde man inom regeringen vid något tillfälle

att göra en annan uppläggning, t.ex. att avstå från att

presentera regeringens samlade bedömning och avstå från att

presentera förhandlingsresultatet med den bakgrundsinformation

som gick utöver innehållet i paragraferna? Övervägde man att

t.ex. göra en ja- och en nejversion utan någon kommentar från

regeringens sida? Var detta över huvud taget ett alternativ?

Ulf Dinkelspiel: Svaret är nej. Vi hade hela tiden för

avsikt att redovisa förhandlingsresultatet i kortfattad form. Vi

hade en produkt med en upplaga på 50 000. Vi gjorde först en

sammanfattning i pressmeddelanden. Men det blev ganska

summariskt. Det är mycket bråttom när man skall göra sådana.

Efter några dagar gjorde vi en mera utförlig redovisning, som

jag ändå tycker gav en relativt god bild. Vi var dock hela tiden

inställda på att göra en hushållsbroschyr. Däremot fattade vi

beslutet om att skicka ut den till alla hushåll senare. Formen

för det hade vi icke tagit ställning till på ett så tidigt

stadium.

Henrik S Järrel: Jag har en närmast kuriös och litet lätt

spekulativ fråga till Ulf Dinkelspiel. Så här i ljuset av

kunskapen om utgången av folkomröstningen kan man möjligen

ställa sig frågan om Ulf Dinkelspiel, vid en samlad bedömning

av de informationsinsatser som gjordes, har intrycket eller

uppfattningen att det var ja- och nejsidans information i

broschyrer som slutligen avgjorde utgången av folkomröstningen.

Ulf Dinkelspiel: Nej, det tror jag personligen inte för

avsnitt 533 Kontrollera mot PDF

ett ögonblick. Men statsvetare och andra som äger större kunskap

på det här området är förmodligen bättre bedömare än jag.

Henrik S Järrel: Jag tror inte att det har gjorts någon

undersökning om just hur människor har inhämtat information och

om vad som egentligen avgjorde den slutliga -- än så länge --

inställningen i frågan.

Ulf Dinkelspiel: Mig veterligen har man inte gjort någon

sådan undersökning. Även en sådan undersökning skulle

naturligtvis vara behäftad med stor osäkerhet.

Peter Eriksson: Jag vill ta upp en detalj och ställa en

avslutande fråga. Jag har en följdfråga till det som Kenneth

Kvist tog upp om offentlighetsprincipen. Ni har mycket noga i

broschyren beskrivit den deklaration som Sverige har avgett i

samband med avtalet. Men ni har inte tagit upp den

motdeklaration som EU-länderna, motparten, har avgett. Vad är

orsaken till att ni inte tog upp det? Hade det inte varit

rimligt om man vill ge en allsidig belysning, vilket Ulf

Dinkelspiel hävdar att han vill?

Ulf Dinkelspiel: Om Peter Eriksson frågar om orsaken i den

meningen att det skulle ha förekommit någon diskussion, kan jag

över huvud taget inte minnas någon sådan. Skälet som jag ser det

är att vad kommissionen sade är självklart, nämligen att vi

måste börja respektera avtalets bestämmelser. Det ansågs som så

självklart av finnar och österrikare att det skrevs in i deras

egna deklarationer. Att vi inte gjorde det berodde på att det

fanns olika meningar i den här frågan. Vi sade oss att vi väl

kan gå fram den här vägen också. Personligen hade jag nästan

föredragit -- om jag skall avslöja en hemlighet -- att göra som

finnarna och österrikarna.

Peter Eriksson: Det kanske ändå inte var riktigt lyckat

med den här typen av ensidig beskrivning?

Ulf Dinkelspiel: Det förändrar ingenting i sak. Men jag

kan gärna säga att vi mycket väl hade kunnat redovisa det på det

sättet. Det är också ett helt rättvisande sätt att belysa

frågan. Jag skulle gissa att man i propositionstexten också kan

hitta texten till de olika deklarationer som avges här. Det är

en fråga om balansering av innehållet.

Om man återger motdeklarationen måste man förklara innebörden.

Det som är avgörande för svenska folket är att

offentlighetsprincipen kan behållas. Därom råder enligt min

mening inte minsta tvivel. Jag kan försäkra att det är en svår

avvägning när man skall redovisa förhandlingsprotokoll. Om man

bara redovisar själva avtalstexten, kan det förvirra bilden mera

än motsatsen. Jag kan försäkra att i sakfrågan finns inte minsta

tvivel -- Sverige kommer att hålla fast vid

offentlighetsprincipen.

Peter Eriksson: Men motdeklarationen omfattar två rader.

avsnitt 534 Kontrollera mot PDF

Det kanske hade funnits möjlighet att bereda plats för den i

alla fall.

Ulf Dinkelspiel: Visst hade det funnits möjlighet, men det

förändrar inte ett enda dugg i sakfrågan.

Peter Eriksson: Jag har en avslutande fråga. Vi kan nu se

tillbaka på kampanjen i höstas. Som vi sade tidigare gick ganska

mycket pengar ut för att bekosta kampanjerna från

regeringskansliet och riksdagen. Dessutom fanns det

kampanjorganisationer på både ja- och nejsidan som lade ut stora

summor för att försöka upplysa och informera svenska folket.

Det finns i dag en del vetenskapliga uppgifter. Det är

uppenbart att bara jasidans kampanjer för att informera svenska

folket kostade flera hundra miljoner. Efter att ha studerat den

kampanjen tycker jag att det som slår en är att det fanns

oerhört stora ekonomiska resurser på jasidan. Man använde

resurserna på en mängd olika sätt -- informationsbroschyrer,

24-sidiga bilagor i kvällspressen, annonsmaterial, bussar som

åkte runt m.m. Ingen av jasidans kampanjer hade någon

hushållsbroschyr till svenska folket. Det var bara regeringen

som hade det -- om man ser till jasidans samlade agerande.

Fanns det en överenskommelse mellan jasidans kampanjer om att

det räckte med regeringens broschyrer i det här avseendet?

Ulf Dinkelspiel: Svaret på den frågan är nej.

Kurt Ove Johansson: Då har vi klarat av de frågor som

gäller hushållsbroschyren.

Vi övergår nu till frågor om handläggningen av de sex

konsekvensutredningarna.

De sex konsekvensutredningarna inför ett svenskt EU-medlemskap

Kenneth Kvist: Det tillsattes sex s.k.

konsekvensutredningar inför EU-medlemskapet. 35 utredare utsågs.

Då inställer sig frågan hur urvalet av dessa utredare gjordes.

Var det en ren tillfällighet att 33 av de här 35 utredarna var

uttalat engagerade för ett medlemskap?

Ulf Dinkelspiel: När det gäller den första delen kan jag

svara på frågan om hur urvalet gjordes. Det här är litet samma

problematik som i frågan: Var det du personligen som fattade

beslutet? Det är regeringen som fattar besluten. Varje

departementschef var ansvarig och fattade i grunden beslutet om

vilka som skulle ingå i respektive konsekvensutredningar.

Givetvis har de samrått med en rad andra personer, och ansvaret

är kollektivt. Utgångspunkten var att välja personer som är

sakkunniga på de olika områdena och som var väl ägnade att

belysa de här olika frågorna.

Vi har icke gjort någon åsiktsregistrering, varken före eller

efter, beträffande ledamöternas ställningstagande i EU-frågan.

För mig kommer uppgiften om var de står i EU-frågan som en

överraskning.

Kenneth Kvist: Du menar att regeringen inte hade någon

avsnitt 535 Kontrollera mot PDF

aning om var de här 33 personerna stod i EU-frågan när de

tillsattes?

Ulf Dinkelspiel: Jag kan försäkra att vi inte hade någon

diskussion om var de enskilda ledamöterna stod i den här frågan.

Vi hade mig veterligen inga diskussioner om den exakta

sammansättningen. Däremot kanske man i det ena eller andra

fallet visste var vederbörande stod, men det var inte det som

var avgörande för om de ingick i utredningen eller icke.

Kenneth Kvist: Hur visste ni att de var kompetenta att

urskilja konsekvenserna av ett EU-medlemskap?

Ulf Dinkelspiel: Varje departementschef får väl svara för

sitt. Beträffande den utrikes- och säkerhetspolitiska utredning

som låg inom Utrikesdepartementets sfär, kan jag med 30 års

erfarenhet från UD borga för att Sverker Åström och Leif

Leifland är två ytterligt kompetenta tjänstmän, väl satta att

bedöma den här frågan. Jag tror att det är få som överträffar

dem i det här avseendet.

Båda har varit kabinettssekreterare. Sverker Åström har varit

ambassadör i FN och i Paris. Han har tjänstgjort som

kabinettssekreterare under många olika regeringschefer. Han har

väl ansetts vara en av de främsta uttolkarna av svensk

neutralitet. Han har naturligtvis också varit med i arbetet på

att forma den svenska säkerhetspolitiken. För att inte ta upp

tiden ytterligare, kan detsamma i grunden sägas om Leif

Leifland.

Tillsättandet av Konsekvensutredningen skedde, om jag inte

missminner mig, i samråd med Justitiedepartementet. Låt mig,

herr ordförande, plocka fram den för att icke trampa fel.

Utredningen om suveränitet och demokrati överlämnades till mig

i januari 1994. Ordförande i utredningen var Olof Ruin, som

tidigare har deltagit i en rad utredningar och diskussioner

kring grundlagsfrågor och liknande och som väl här är en av de

främsta auktoriteterna. Vidare ingick: Hans Danelius, tidigare

rättschef i Utrikesdepartementet och i Justitiedepartementet

samt sedermera regeringsråd, professor Janerik Gidlund, Pernilla

Lindh, dåvarande rättschef i Utrikes- och handelsdepartementet

och numera domare i EU, regeringsrådet Elisabet Palm, Lennart

Pålsson och Bo Stråth.

Jag känner inte i alla delar till deras bakgrund. Men alla

personer har stor erfarenhet på de områden som gällde. I princip

gällde det för alla områden. Men jag kan icke svara lika precist

på dessa punkter, eftersom en del områden lydde under andra

departementschefers domvärjo. Jag kan försäkra att jag just i

frågan om suveränitet och demokrati rådgjorde med

Justitiedepartementet, men jag lyssnade också runt för att få

förslag. Flera av de utsedda personerna kände jag över huvud

taget inte. Än mindre hade jag någon uppfattning om var de stod

avsnitt 536 Kontrollera mot PDF

i sakfrågan. Men uppenbarligen är detta känt för andra.

Kurt Ove Johansson: Kenneth, får jag bara säga att jag

tycker att vi kan få den här typen av information på annat sätt.

Vi behöver inte ta upp tid med detta nu. Ändå vill jag inte på

något sätt lägga mig i frågandet.

Kenneth Kvist: Jag tycker nog också att ordföranden skall

avstå från att recensera frågor. Man kan nog få svar också på de

frågor som ställs under frågestunderna på olika sätt.

Låt mig nu fullfölja min fråga. Ulf Dinkelspiel säger att

dessa personer har stor kvalitet. Jag gör ingen annan bedömning

än att dessa personer är kunniga. Ulf Dinkelspiel säger också

att han egentligen inte kände dem och att han inte vet så mycket

om dem och deras uppfattning. Men faktum är att de i de allra

flesta fall hade gett uttryck för en klart positiv hållning till

EU och att de i flera fall var klara förespråkare för ett

medlemskap. De sattes att utreda konsekvenserna av sina egna

positiva ståndpunkter. Det fanns väldigt litet av motvikt i

utredningarna.

Eftersom det riktades stark kritik mot regeringens

tillsättande av utredningen, gjorde regeringen någonting

ovanligt i svenskt utredningsväsende. Man tillsatte nämligen en

referensgrupp till utredningarna med ytterst oklara direktiv.

Varför tillsattes denna referensgrupp egentligen?

Ulf Dinkelspiel: Jag tror att det är viktigt att hålla

isär olika saker. Avsikten med den referensgrupp som tillsattes

-- om vi talar om samma sak -- var att man skulle kunna

diskutera hur dessa frågor skulle nalkas, så att man så långt

det var möjligt kunde eftersträva en viss enhetlighet i

utredningarnas agerande. Vi hade redan då tanken att söka

åstadkomma en sammanfattning av konsekvensutredningarna. Det är

klart att om de fick alltför olika uppläggning, var det inte

lätt att på ett meningsfullt sätt sammanfatta det hela.

Vidare anordnades hearingar i de olika utredningarna för att

ytterligare spegla olika resultat. I t.ex. utredningen

Suveränitet och demokrati medverkade vid hearingen: Mattias

Ganslandt, Lotta Gröning, Sten Johansson, Karl-Erik Lagerlöf,

Hans Lindqvist, Lennart Olsson, Marit Paulsen, Olof Ruin, Björn

von Sydow, Sven Tägil och Uffe Östergaard. Hearingen leddes av

kommitténs ordförande Olof Ruin och ledamoten Bo Stråth.

Slutligen vill jag säga att det hade varit en något konstig

procedur om utgångspunkten hade varit att jag kände alla de

ledamöter som jag utsåg. Jag är själv inte särskilt väl

bevandrad i frågan om suveränitet och demokrati samt vilka som

är experter på området.

Här som i andra sammanhang har jag vinnlagt mig om att få ett

så brett spektrum av experter som möjligt. Jag har över huvud

avsnitt 537 Kontrollera mot PDF

taget icke ställt frågan var de stod i EU-frågan, utan det helt

avgörande har varit att få experter som kunde belysa dessa

frågor på ett bra sätt. Jag har ingen aning om var alla

ledamöter stod, men det har uppenbarligen Kenneth Kvist. I en

del fall känner jag till det, men jag har ingen övergripande

kännedom om det. Det har över huvud taget icke väglett mig --

och jag vågar nog tala för andra medlemmar av regeringen -- när

det gäller valet av ledamöter. Jag upprepar att jag över huvud

taget inte kände flera av ledamöterna när de utsågs.

Kenneth Kvist: Tycker Ulf Dinkelspiel att det är en bra

princip, som ofta tillämpas i utredningsväsendet, att

utredningar är allsidigt sammansatta och att människor med olika

inställning till ett sakområde är representerade i utredningar?

Ulf Dinkelspiel: Svar: ja. Det är viktigt att flera olika

experter kan belysa det hela. Men sedan får man i utredningarna

bedöma vilken form som är lämplig. Självfallet gäller för

enmansutredningar att man inte får så många olika åsikter

representerade genom själva utredningens sammansättning. De

kompletteras ibland med experter och sakkunniga, ibland genom

olika hearingar och liknande. Jag tror att man får vara

försiktig med att säga att själva utredningens sammansättning

måste vara allsidig. Syftet måste vara att få till stånd en bra

utredning. Men formerna för utredningen kan växla från ett fall

till ett annat. Syftet måste ju vara att komma fram till en

allsidig belysning av frågan. Det är jag helt enig med Kenneth

Kvist om.

Kenneth Kvist: Men ni bedömde inte att det fanns en risk,

om man bara utsåg människor som var positiva till EU, för att de

i konsekvensutredningarna också skulle ge en väldigt positiv

bild av innebörden av ett EU-medlemskap?

Ulf Dinkelspiel: Jag upprepar att experternas uppfattning

i EU-frågan över huvud taget inte var relevant i sammanhanget.

Hade man fört fram kandidater på den grunden, hade jag nästan

instinktivt reagerat negativt.

Kenneth Kvist: Så du menar att när svenska folket var

ungefär fifty-fifty, kanske med viss övervikt av akademiker som

EU-anhängare, så var det en ren och skär tillfällighet att 33 av

35 utredare var ja-sägare när det gällde konsekvenserna av ett

EU-medlemskap?

Ulf Dinkelspiel: Jag vill inte indela svenska folket i

olika kategorier och förklara varför en viss grupp möjligen

skulle vara mer positiv än andra samt anledningen till att vissa

människor är mer för EU än andra. Jag upprepar: Urvalet skedde

på en helt annan grund.

Kenneth Kvist: Varför bedömde man att man inte skulle ha

någon sorts remissbehandling eller belysande diskussion kring

utredningarna?

avsnitt 538 Kontrollera mot PDF

Ulf Dinkelspiel: Det var för att utredningarna var ett

sätt att få fram en allsidig belysning av frågan, vilken skulle

tjäna som utgångspunkt för diskussionen. Om jag inte missminner

mig -- men jag kan ta fel -- har man förfarit på det sättet i

andra sammanhang där rapporter har tagits fram. Meningen var ju

att rapporterna skulle stimulera till debatt. Ett medel för att

åstadkomma en vidgad debatt var just dessa offentliga hearingar

som anställdes kring det hela. Vid remissförfaranden har man

oftast ett utredningsbetänkande. Avsikten med ett

remissförfarande är att regeringen lägger fram en proposition,

som riksdagen har att fatta beslut om. Detta var ju inte syftet

med konsekvensutredningarna, utan det var att göra en så

allsidig belysning av frågan som möjligt och att stimulera till

vidgad debatt för att varje enskild svensk medborgare sedan

skulle fatta sitt beslut.

Kenneth Kvist: Jag får dra slutsatserna i andra

sammanhang. Jag har för tillfället inga fler frågor i anslutning

till detta.

Peter Eriksson: Jag vill ta upp en fråga som jag tycker är

intressant. Jag har nämligen med mig sammanfattningen av

konsekvensutredningarna om EU. EU-avtalet skickades ut till alla

svenska hushåll. Sammanfattningen trycktes inte upp för alla

svenska hushåll utan i en mer begränsad upplaga.

I sammanfattningen av konsekvensutredningarna står det om den

tidigare diskuterade frågan om miljögarantin: Miljögarantin ger

dock medlemsländerna vissa möjligheter till mer långtgående

särbestämmelser. Tolkningen av miljögarantin är emellertid i

några avseenden oklar. På s. 39 står bl.a.: En mer pessimistisk

tolkning innebär att Sverige efter övergångstiden tvingas

anpassa sig till EU:s då gällande regler.

Detta är alltså vad konsekvensutredningarna har fastslagit med

en majoritet av ledamöter som var klart uttalade ja-anhängare

inför folkomröstningen. Men i hushållsbroschyren som sändes ut

till svenska folket står det att om EU inte når upp till den

svenska miljöstandarden under de fyra närmaste åren kommer

Sverige att behålla sina regler med hänvisning till den s.k.

miljögarantin.

Jag tycker att detta tydligt belyser ett försök till

vilseledning när det gäller den tidigare diskussionen. Men det

belyser också, trots att en majoritet av ledamöterna helt klart

tog ställning för ett medlemskap, att det i det svenska

utredningsväsendet fortfarande finns en viss anständighet. Jag

tycker att man skall framhålla att det fortfarande finns en viss

anständighet och ett slags tjänstemannaattityd i svenskt

utredningsväsende som måste respekteras. Det skall inte glömmas

bort i den här diskussionen.

Kurt Ove Johansson: Och vad vill du fråga om?

avsnitt 539 Kontrollera mot PDF

Peter Eriksson: Jag hade ingen fråga. Det var mer en

kommentar kring det hela.

Kurt Ove Johansson: Det här är faktiskt en utfrågning.

Ulf Dinkelspiel: Låt mig säga att det gläder mig att Peter

Eriksson och jag är eniga på den sista punkten.

Den första punkten speglar bara att det finns olika

uppfattningar. När vi publicerade sammanfattningen av

konsekvensutredningarna, och inte bara konsekvensutredningarna,

ansåg vi att det var viktigt att ge spridning också åt dessa

uppfattningar.

Kurt Ove Johansson: Jag har inga fler frågeställare

anmälda på den här punkten. Då återstår regeringens information

till riksdagens EFTA-delegation och riksdagens utskott för

beslut i den gemensamma EES-kommittén.

Regeringens information till riksdagens EFTA-delegation och

riksdagens utskott före beslut i Gemensamma EES-kommittén

Kenneth Kvist: Frågan är kanske litet senkommen.

EES-avtalet är ju litet överspelat nu. Men det har ändå en viss

betydelse, för det grundlade ju en viss kultur på området som

sedan under en kort period kom att växa vidare i

EU-delegationen, vilken sedermera blev EU-nämnden. Som en

introduktion kan sägas att praktiken hela tiden utvecklas.

Det som var problematiskt för EES-delegationen hade säkert

samband med att det innebar en ny roll för riksdagen som

samrådspart till regeringen, som ju hade att bedriva

förhandlingar med och delta i de internationella organ som

fattar beslut. Det fanns då en typ av ärenden som ofta kom till

EFTA-delegationen. Ofta angav dagordningspunkterna att inga

kontroversiella frågor förelåg. Därefter gavs egentligen ingen

vidare information.

Var detta fråga om rena tjänstemannautlåtanden eller var det

regeringens bedömning av vad som var kontroversiellt eller inte?

Om detta gav man alltså inte någon vidare konkret information i

EES-delegationen? Har du något minne av detta?

Ulf Dinkelspiel: Det normala var naturligtvis att det var

tjänstemannauppfattningar. När ett ärende tas upp för beslut i

EES-kommittén och liknande, har det föregåtts av diskussioner

mellan medlemsländerna i arbetsgrupper och i informella

sammanhang. Då känner man ganska väl hur landet ligger. Vi hade

ju på svensk sida grönböcker som bakgrund också på EES-området,

och vi visste ganska väl hur landet låg på svensk sida i de

olika frågorna. Vidare hade vi referensgrupper för de olika

frågorna som gjorde avstämningar med intresseorganisationerna,

vilket var den form av remissförfarande som enligt min mening

ofta är mer effektiv. Utifrån detta gjorde tjänstemännen en

sammanfattning. Men det är självklart att om jag hade haft en

annan uppfattning i frågan -- jag själv eller min

avsnitt 540 Kontrollera mot PDF

statssekreterare uppträdde ofta i EES-kommittén -- hade vi

självfallet givit uttryck för det.

Kenneth Kvist: EES-delegationen är nu så att säga ett

passerat stadium. Jag upplever ofta själv som ledamot av

EU-nämnden att en praxis håller på att utvecklas när det gäller

regeringens information. Därför kan vi för min del skiljas från

denna fråga.

Kurt Ove Johansson: Jag har ingen ytterligare

frågeställare anmäld. Jag vill framföra vårt tack till Ulf

Dinkelspiel för att han har deltagit i denna utfrågning. Jag

tror att t.o.m. utfrågarna håller med om att du har visat upp en

imponerande uthållighet när det gäller att besvara frågor.

Jag är ganska övertygad om att det, när vi så småningom läser

protokollet från denna utfrågning, kommer att visa sig att vi

har fått ett fördjupat underlag för vårt fortsatta arbete.

Mycket tack för att du har kommit hit!

Konstitutionsutskottet

1995-04-18

Bilaga B 15

Kl.11.00--12.30

Offentlig utfrågning av kulturminister Margot Wallström

angående dels hennes handlande i anslutning till utbytet av

styrelseledamöter i Stiftelsen framtidens kultur, dels rådet för

mångfald i medier

Kulturminister Wallström biträddes vid utfrågningen av

statssekreterare Thomas Lyrevik och expeditionschefen Erik

Lempert.

Kurt Ove Johansson: Jag ber att få hälsa statsrådet Margot

Wallström välkommen till konstitutionsutskottets utfrågning. Den

gäller stiftelsefrågorna och massmedierådet. Vi har den

uppläggningen att vi börjar med stiftelserna för att sedan gå

över till massmedierådet.

Jag har talat med Margot Wallström, som vill göra en kort

inledning. Det brukar vi tillåta i konstitutionsutskottet. Vi

har vidare den ordningen att dina medarbetare om de så önskar

har möjlighet att lämna kompletterande svar. Vi hälsar också

statssekreteraren Thomas Lyrevik och expeditionschefen Erik

Lempert välkomna till utskottet.

Kulturminister Margot Wallströms handlande i anslutning till

utbytet av styrelseledamöter i Stiftelsen framtidens kultur

Margot Wallström: Utskottet har bett mig komma för att, om

jag förstått saken rätt, från konstitutionella utgångspunkter

svara på frågor om handläggningen av två regeringsbeslut inom

mitt ansvarsområde -- utbytet av styrelseledamöter i Stiftelsen

framtidens kultur och tillsättandet av ett råd för mångfald inom

massmedierna.

Stiftelsen framtidens kultur bildades i juni 1994 genom ett

beslut av den förra regeringen, mot bakgrund av proposition

1993/94:177 Utbildning och forskning -- kvalitet och

konkurrenskraft.

Enligt punkt 5 i det då beslutade stiftelseförordnandet är det

regeringen som utser och entledigar ledamöter i stiftelsens

avsnitt 541 Kontrollera mot PDF

styrelse samt bestämmer vem som skall vara ordförande. Jag vill

tro att det låg en tanke bakom beslutet i den delen, möjligen

den att det borde finnas någon offentlig kontroll över en

stiftelse som fått ca 500 miljoner kronor av allmänna medel att

inom ramen för mycket vida ändamålsbestämmelser förbruka efter i

princip eget skön.

En allmän utgångspunkt när det gäller styrelseuppdrag av detta

slag är att den som getts rätt att utse och entlediga ledamöter

kan utöva den rätten när som helst. Bevekelsegrunden för det är

uppenbar -- uppdragsgivaren måste ha ett odelat förtroende för

styrelsen.

Beslutet att byta ut vissa styrelseledamöter var en direkt

följd av regeringsskiftet och syftade till att öka tilltron till

stiftelsens förmåga att inom ramen för dess ändamålsbestämmelse

stärka kulturen för människorna i vårt samhälle.

I samband med bytet skickade jag ett brev till ledamöterna i

den nya styrelsen, där jag i allmänna ordalag gav min syn på hur

arbetet skulle kunna bedrivas. Jag utgår från att utskottet

känner till brevets innehåll. Vad som där sägs är sådant som jag

också dryftade med de nya ledamöterna vid beredningen av

tillsättningsärendet. Att regeringen genom en minister ger sin

syn på sådana frågor är inte på något sätt anmärkningsvärt, och

så gjorde också den förra regeringen. Jag tänker då närmast på

min företrädares brevväxling med Stiftelsen för kunskaps- och

kompetensutveckling, ett brev som Birgit Friggebo skrev på

själva valdagen till Staffan Burenstam Linder.

Kurt Ove Johansson: Vi tackar statsrådet Margot Wallström

för den här inledningen. Första utfrågare är Anders Björck --

var så god!

Anders Björck: Tack, herr ordförande!

Min första fråga till Margot Wallström är: Ansåg du att de

personer som satt i stiftelsen brast i kompetens för uppgiften?

Margot Wallström: Det handlar ju om ett förtroende, och

det är en politisk bedömning som man gör -- också den förra

regeringen bytte ut ett antal personer i samband med

regeringsskiftet.

Anders Björck: Anser du att dessa personer med tanke på

deras insatser på kulturområdet, deras allmänna

samhällsengagemang och deras tidigare positioner inte var

kompetenta, eller var det bara det att de hade fel politiska

åsikter?

Margot Wallström: Nej, de besatt säkerligen mycken

kompetens.

Anders Björck: Ansåg du att det var en politiserad

sammansättning av Stiftelsen framtidens kultur som din

företrädare hade gjort sig skyldig till?

Margot Wallström: Jag utgår från att den förra regeringen

tillsatte den styrelsen med hänsyn till vilka man hade

förtroende för med den politiska inriktning som den regeringen

hade.

avsnitt 542 Kontrollera mot PDF

Anders Björck: Men anser du att stiftelsens sammansättning

speglade en politisk komposition?

Margot Wallström: Det vet jag inte.

Anders Björck: Vad menar du med att frågan var om du hade

förtroende eller inte? På vilka punkter hade du inte förtroende

för ledamöterna?

Margot Wallström: Det är ju alltid så i samband med ett

regeringsskifte att man vill markera att det är nya vindar som

blåser och en ny politik. Då byter man ut folk i utredningar och

på andra håll för att man skall få personer som man har

förtroende för och som man tror kan stå för den politik som den

nya regeringen för.

Anders Björck: Så det var alltså meningen att byta ut

personer för att få en inriktning av stiftelsens arbete i

enlighet med den nya regeringens kulturpolitik?

Margot Wallström: Jag tyckte att det var riktigt att ha en

dialog med den här stiftelsen och att välja personer som vi hade

fullt förtroende för.

Anders Björck: Förlåt om jag är litet envis här: Var det

meningen att de nya personerna skulle driva en politik i

enlighet med den nya regeringens kulturpolitiska intentioner?

Margot Wallström: Nej, de skulle naturligtvis följa

stiftelseförordnandet. Enligt förordnandet hade vi rätt att byta

ut personerna. Jag hade gärna sett att det inte hade blivit så

många som hade bytts ut, men efter de samtal som jag hade med

Ingegerd Troedsson och stiftelsens vice ordförande tyckte jag

att det var lämpligt att byta ut dessa två, som jag tror hade en

gemensam syn på hur de ville ha det. Här ligger det naturligtvis

också en politisk bedömning i botten när det över huvud taget

gäller inrättandet av dessa stiftelser, vilka vi, som Anders

Björck säkerligen känner till, är väldigt mycket emot.

Anders Björck: Men det var alltså två personer som enligt

din uppfattning hade "fel" politisk...

Margot Wallström: Nej, det handlade om förtroende. Det kan

naturligtvis vara svårt att exakt beskriva hur det förtroendet

ser ut. Det handlar om en bedömning av hur man kommer att kunna

samarbeta och av vilka som är lämpligast för uppdraget. Djupare

än så tror jag inte att jag kan gå in på den saken.

Anders Björck: Men varför handlade det just om dessa två?

Margot Wallström: Ordföranden och vice ordföranden är ju

de som representerar stiftelsen, och de stod för, tyckte jag,

den gamla regeringens politik på det här området.

Anders Björck: Byttes de ut därför att de var ordförande

och vice ordförande och inte därför att de kanske hade fel

politiska åsikter?

Margot Wallström: Därför att de var ordförande och vice

ordförande och, som jag upplevde det, stod för den gamla

regeringens inriktning!

Anders Björck: Så om de hade varit vanliga ledamöter hade

avsnitt 543 Kontrollera mot PDF

du låtit dem sitta kvar?

Margot Wallström: Det är ju ofta så som man gör -- på

samma sätt som vi bytte ut ordföranden i Kulturutredningen. Så

fungerar det ju.

Anders Björck: Men det här var väl inte en utredning som

arbetade enligt regeringens direktiv utan en fristående

stiftelse?

Margot Wallström: Nej, men det handlade om att regeringen

utövade sin rätt att tillsätta ledamöterna. Vi ville visa att nu

blåser det nya vindar och är dags för en ny politik, och då var

det viktigt att vi valde de personer som vi kan ha förtroende

för.

Anders Björck: Okej, då går jag vidare!

Varför hade du inte några samtal med de ledamöterna i

stiftelsen innan du bytte ut dem? Du talade för några minuter

sedan om en dialog, men någon dialog fördes ju inte innan

beslutet fattades.

Margot Wallström: Jag tror att det är viktigt att förklara

att vi i regeringen bestämde oss för att vi skulle ha en

gemensam linje när det gäller synen på stiftelserna och så långt

det var möjligt ett gemensamt agerande. Det gäller alltså 19,5

miljarder kronor av allmänna medel som fördes över till

privaträttsliga stiftelser. Vi tyckte att detta var en alldeles

felaktig hantering av dessa pengar, alldeles oavsett vad man

tyckte om löntagarfonderna. Vi ansåg att det var viktigt att vi

hade en enhetlig linje. De berörda statsråden och hela

regeringskretsen talade därför mycket om hur vi skulle hantera

det hela. Jag såg det som viktigt att vi hade fått ha ett eller

par av de här samtalen i regeringskretsen innan jag träffade

Ingegerd Troedsson, så att jag till henne kunde förmedla

regeringens syn och ett antal principer. Det var anledningen

till att vi ändrade tid ett par gånger. Det är naturligtvis

alltid trist att behöva ändra överenskomna tider, men detta är

förklaringen till det.

Anders Björck: Får jag ändå fråga: Innan du fattade

beslutet hade du väl ingen dialog med Ingegerd Troedsson?

Margot Wallström: Vi talades vid på telefon och sedan

träffades vi, och jag fick också ett papper från stiftelsen via

statssekreteraren Thomas Lyrevik, som hade träffat Ingegerd

Troedsson och Gertrud Sandqvist.

Anders Björck: Men då var beslutet fattat!

Margot Wallström: Nej, då var beslutet inte fattat. Vi

hade haft en första diskussion, och Thomas Lyrevik antydde för

dem att vi nog hade för avsikt att byta ut ett antal ledamöter.

Anders Björck: Tycker du att det är rimligt att Ingegerd

Troedsson fick vänta och vänta och vänta när hon sökte nå

kontakt med dig?

Margot Wallström: Det är ju alltid beklagligt när man

måste ändra på tider. Den gången ett sammanträffande var bestämt

satt jag fast i ett förlängt regeringssammanträde. Det blev då

avsnitt 544 Kontrollera mot PDF

statssekreteraren som fick träffa Ingegerd Troedsson. Men sedan

ringde jag upp henne, och vi hade ett möte den 13 december. Att

det blev så kan man bara beklaga. Det kan väl förklaras med att

alla var nya, bl.a. min assistent, och det var en väldig press.

Men jag önskar naturligtvis att det inte hade blivit så.

Anders Björck: Tycker du att den här stiftelsen arbetade

utan insyn och kontroll?

Margot Wallström: Den hade ju inte hunnit börja arbeta på

ett fast sätt. Jag fick ju via Thomas Lyrevik ett papper från

stiftelsen torsdagen den 27 november. De gav där exempel på vad

de menade var att arbeta helt i offentlighetsprincipens anda. De

beskrev att det handlade om två annonser, två pressmeddelanden,

att inkomna intresseanmälningar besvarats av ordföranden, att

RRV hade utsett revisor, att man skulle ha en årlig

lättillgänglig redogörelse och att vi i regeringen sex månader

efter räkenskapsårets utgång skulle få en kopia. Det tyckte jag

kanske inte tillgodosåg kraven på att man skulle arbeta enligt

offentlighetsprincipen.

Anders Björck: Du anser alltså att man arbetade utan insyn

och kontroll?

Margot Wallström: Det här var ju de exempel som de själva

gav på hur de tolkade offentlighetsprincipen. Jag tyckte att det

kanske inte riktigt räckte till. Det hade varit alldeles utmärkt

om de hade sagt att de tänkte arbeta under full offentlighet och

kontroll, men om de inte ville det så behövde de inte göra det.

Det är ju bekymret när man inrättar den här typen av stiftelser.

De har inte på något sätt skyldighet att arbeta enligt

offentlighetsprincipen.

Anders Björck: Var de förberedelser som stiftelsen gjorde

under hösten, då skiftet på ordförandeposten m.m. ägde rum,

otillfredsställande för att man skulle få i gång stiftelsen?

Margot Wallström: Det tror jag inte -- det var säkerligen

väldigt bra förberedelser.

Anders Björck: Det finns alltså ingen kritik i det

avseendet?

Margot Wallström: Absolut inte! Vi har inte haft några

invändningar, utan jag tror att de arbetade på ett väldigt bra

sätt. Det gäller inte minst Jonas Andersson som då arbetade på

departementet med detta.

Anders Björck: Vilken frihet skall en sådan här

kulturstiftelse ha enligt din uppfattning?

Margot Wallström: Den skall följa stiftelseförordnandet.

Anders Björck: Så är det naturligtvis rent juridiskt. Men

anser du när det gäller inriktningen av arbetet att den skall

föra en kulturpolitik i enlighet med vad regeringen eller

möjligtvis riksdagen har fastställt?

Margot Wallström: Det är väl i varje fall vad man som

regering kan hoppas. Man skall ha klart för sig att det här är

en stiftelse med tre gånger så mycket pengar att dela ut årligen

avsnitt 545 Kontrollera mot PDF

som Kulturrådet har av fria medel. Det är klart att det skulle

vara förödande för en regering och en riksdag om en sådan här

stiftelse förde en alldeles självständig policy alldeles vid

sidan om eller t.o.m. motverkade regeringens kulturpolitik. Det

skulle av alla uppfattas som mycket olyckligt.

Anders Björck: Hade du några berättigade farhågor att tro

att stiftelsen med sin gamla sammansättning skulle driva en

kulturpolitik som gick stick i stäv med regeringens?

Margot Wallström: Nej, men möjligen tyckte jag att

samtalet med Gertrud Sandqvist och Ingegerd Troedsson visade att

det skilde sig ganska mycket i synen på kulturpolitikens roll.

Vid samtalet verkade det som om de menade -- och det kan nog

Thomas Lyrevik bekräfta -- att det bästa vore om staten hade en

sorts nattväktarstatus när det gäller kulturpolitiken och att i

princip alla övriga pengar, dvs. guldkanten, kunde delas ut på

det här sättet. Det är ett synsätt som jag inte alls delar.

Anders Björck: Anser du att den nya sammansättningen av

stiftelsen är sådan att du har garantier för att man följer

regeringens kulturpolitik?

Margot Wallström: Man kan aldrig ha några garantier. Den

här stiftelsen är ju av det slaget att den har rätt att göra vad

den vill utifrån stiftelseförordnandet. Vi kan inte och skall

inte kontrollera det. Jag har bara skrivit ett brev till

stiftelsen och sagt att så här ser jag på det -- det här är vad

jag skulle önska för att stiftelsen skall kunna förstärka och

vara en bra hjälp för den kulturpolitik som de folkvalda har

beslutat om. Men i övrigt har jag inga möjligheter att påverka

arbetet i stiftelsen.

Anders Björck: Du sade att du ville byta ut ordföranden

och vice ordföranden. Nog hade du väl då ändå samtal med dem?

Margot Wallström: Absolut, det hade jag! Och jag

förklarade hur jag såg på detta i princip, och jag förklarade

också att jag ämnade skriva ett brev, där jag gav min syn på hur

man borde kunna jobba för att det här skulle bli en bra

samordning och att stiftelsen skulle kunna balansera den

statliga kulturpolitiken. Det var inga problem för de

ledamöterna.

Anders Björck: Så de gick med på detta eller sade att de

skulle följa regeringens kulturpolitik?

Margot Wallström: Gick med på? Jag förklarade att så här

såg jag på det.

Anders Björck: Vad svarade de då?

Margot Wallström: Det var väl litet olika, men de tyckte

väl att det lät rimligt. De var fullt införstådda med att man

naturligtvis behöver stämma av med t.ex. Kulturrådet och med

Riksantikvarieämbetet, eftersom det gäller så mycket pengar. Jag

upplevde nog att jag fick stöd för den inriktningen. Det var ju

trots allt ganska allmänna ordalag.

avsnitt 546 Kontrollera mot PDF

Anders Björck: Du sade i Kulturekot den 20 december att

dina åsikter om hur stiftelsens arbete skulle skötas och dess

inriktning var förankrat hos den nye ordföranden. Är det en

korrekt sammanfattning av läget?

Margot Wallström: Ja, vi hade ju talats vid om det här,

och jag hade som sagt gett min syn på hur jag helst önskade att

stiftelsen skulle arbeta. Så man kan väl säga att det är en

riktig beskrivning.

Pär-Axel Sahlberg: Vi har ju ett antal anmälningar kring

dessa stiftelser, och det gör att vi har anledning att titta på

principerna för stiftelserna totalt sett. Du har berört en del

av dessa principer. När vi hade Per Unckel här sade han bl.a.

att man kan betrakta stiftelserna som en privatisering av

statliga medel, som nu har förts över i privaträttslig form, och

att staten därför inte har någonting med detta att skaffa. Men

ni måste uppenbarligen ha sett på detta på ett helt annat sätt?

Margot Wallström: Den här stiftelsen skiljer ju sig från

de andra stiftelserna på det sättet att här kan regeringen

tillsätta styrelseledamöterna. Vi har också använt vår

konstitutionella rätt att utse ledamöter. Jag tror att det låg

en tanke bakom att regeringen fick denna rätt -- det borde det

ju rimligtvis ha gjort -- och att Birgit Friggebo såg att det

var en möjlighet att skaffa sig någon form av insyn och kontroll

via de ledamöter man utsett till styrelsen.

Pär-Axel Sahlberg: När riksdagen fattade detta beslut

pekade man på ett antal motiv för att inrätta stiftelsen. Det

var de regionalpolitiska motiven och ambitionen att stärka

tillväxt och utveckling. Dessutom sade riksdagen att det fanns

ett uttalat kvalitetsmål och att ungdomen skulle vara en

målgrupp. De här nämnda målen kom sedan inte med i regeringens

föreskrift. Har ni haft anledning att reflektera över det, och

hur ser ni på den diskrepans som finns mellan riksdagens beslut

och det som blev regeringens förordnande?

Margot Wallström: Jag vet inte riktigt hur den där

processen gick till, eftersom det var innan jag kom in i det

hela. Men jag har förstått att man tyckte att skrivningarna i

propositionen var av mer övergripande slag och därför i

stiftelseförordnandet blev mer kortfattad och på ett mer

uttryckligt sätt direkt inriktad på de kulturpolitiska

uppgifterna. Jag tror inte att man på något vis har ansett att

det här på något vis finns en konflikt. Jag vet att den här

stiftelsen har för avsikt att t.ex. inrikta arbetet mot

ungdomar. Jag tycker att det är viktiga kulturprojekt att

stödja.

Pär-Axel Sahlberg: Så den nya regeringen har haft några

speciella överväganden när det gäller inriktningen av

stiftelsen?

avsnitt 547 Kontrollera mot PDF

Margot Wallström: Nej, vi har bara inriktat oss på vår

möjlighet att tillsätta styrelseledamöter. Vi har inte gett oss

in på permutationstankar eller så.

Pär-Axel Sahlberg: Stiftelsen har sitt säte i Uppsala, och

jag frågade Ingegerd Troedsson varför det var så. Hon visste

inte det. Vet ni det?

Margot Wallström: Jag tyckte nog att det var rätt

anmärkningsvärt. Det verkar ändå vara en offentlig hemlighet att

det anpassades till ordföranden, som ju bor i trakten. Det var

nog uppfattningen även på departementet att detta var anpassat

efter henne.

Håkan Holmberg: Jag vill uppehålla mig ytterligare något

vid själva förfarandet när delar av den gamla styrelsen fick

veta att den inte skulle vara kvar. Var det så att du ansåg att

man inte behövde pröva hypotesen om den gamla styrelsen med sin

ordförande och vice ordförande skulle kunna fullfölja

regeringens intentioner? Det togs ju inte någon ordentlig

kontakt, och de fick inte någon egentlig information förrän på

ett väldigt sent stadium. Gjorde du något försök att pröva om

det skulle ha gått att samarbeta med den gamla besättningen på

det sätt som du vill?

Margot Wallström: Jag förstår att detta med förtroende är

subtilt och kan vara svårt att förklara. Men det handlade til

syvende og sidst om det, och vi utnyttjade som sagt vår

möjlighet att byta ut personer i styrelsen.

Håkan Holmberg: Jag drar då slutsatsen att det ur ert

perspektiv inte ens var en frågeställning utan att det var så

uppenbart att det inte kunde finnas något förtroende att det

inte ens behövde prövas?

Margot Wallström: Det är klart att man umgås med tanken

och prövar alla möjliga olika modeller. Samtidigt tyckte jag att

detta väldigt mycket var en symbol för den gamla politiken, den

gamla regeringen och hela dess inställning till det här

stiftelsebildandet. Jag vet att Ingegerd Troedsson personligen

tog väldigt illa vid sig av detta. Hon var mycket upprörd vid de

här samtalen. Men, som sagt, så är det!

Håkan Holmberg: Jag kan i och för sig acceptera att du har

ett annat sätt att se på detta. Men det finns en kommentar som

du gjort i Svenska Dagbladet och som möjligen har bidragit till

reaktionerna. Det står där: "Framtidens kultur disponerar en halv

miljard kronor, tre gånger så mycket pengar som Statens

kulturråd årligen fördelar med budgetmedel. Självklart vill jag

att dessa pengar används effektivt och under full kontroll. För

mig var det därför helt naturligt att ersätta Ingegerd

Troedsson" osv. Har du någon kommentar till kopplingen mellan

beslutet att ersätta henne och detta att använda pengarna

effektivt och under full kontroll?

Margot Wallström: Detta tror jag är en olycklig skrivning

avsnitt 548 Kontrollera mot PDF

i Svenska Dagbladet som jag känner att jag inte står för. Det

finns inget skäl att rikta någon sådan kritik mot Ingegerd

Troedsson, dvs. att det inte skulle ha skötts på ett vettigt

sätt.

Håkan Holmberg: Så ytterligare en punkt! Den förra

regeringen tillsatte ju en rad styrelseledamöter i alla möjliga

olika organ och stiftelser, t.ex. sådana som sysslar med kultur.

Skall jag av det du sade som svar på Anders Björcks fråga

tidigare dra slutsatsen att styrelseledamöter i sådana organ

inte definitionsmässigt saknar förtroende hos regeringen, utan

att det mer har att göra med det i fråga om ordföranden och vice

ordföranden och därmed symbolpersoner?

Margot Wallström: Det är ju alltid så att varje regering i

samband med ett regeringsskifte tittar igenom de utredningar som

pågår. Så gjorde ju den borgerliga regeringen också. På varje

departement satte man sig naturligtvis och tittade över vilka

utredningar, styrelser, stiftelser osv. man hade och var man

behövde markera en ny politisk inriktning genom att byta ut

personer och genom att sätta in så att säga vårt folk markera

att det blåser nya vindar. Det sker ju inte över allt, och det

är viktigt att man noga tänker igenom detta. Men jag ansåg att

detta var ett område där det var noga med att markera att det nu

var en ny politik och en ny tid.

Håkan Holmberg: Men det gäller alltså ordförande och vice

ordförande, den typen av personer?

Margot Wallström: Det beror väl alldeles på hur det ser

ut. Men i det här fallet upplevde jag -- bl.a. efter det samtal

vi hade -- att Ingegerd Troedsson och vice ordföranden var

väldigt samkörda i sin inställning till kulturpolitiken och i

sin syn på stiftelsen. Jag tyckte att det för kontinuiteten var

bra ju fler som ville och hade möjlighet att vara kvar.

Håkan Holmberg: Ytterligare en fråga!

Du tog själv upp den parallell som du anser finns mellan ditt

brev i den här frågan och det brev som Birgit Friggebo skrev

till Stiftelsen för kunskaps- och kompetensutveckling. Om jag

minns rätt hävdade Per Unckel tidigare att Friggebos brev har

stöd i riksdagsbeslut och stiftelseförordnande. Frågan är då:

Vilket stöd hade du för ditt brev? Fanns det något

regeringsbeslut bakom det eller tillkom det på ditt eget

initiativ?

Margot Wallström: Nu förstår jag inte: Vad skulle Birgit

Friggebos brev ha haft för stöd?

Håkan Holmberg: Det går att hävda -- även om man kan

fundera över sanningen -- att det har sin bakgrund i

stiftelseförordnande och stöd i riksdagsbeslut. Kan du åberopa

något motsvarande stöd för ditt brev?

Margot Wallström: Jag har hennes brev framför mig, men jag

förstår inte riktigt vad som avses med frågan. Jag hade givetvis

avsnitt 549 Kontrollera mot PDF

regeringens stöd för att göra denna förändring av styrelsens

sammansättning, och jag hade också stöd för den skrivelse där

jag beskrev min syn på hur jag skulle vilja att den här balansen

mellan användningen av stiftelsens pengar och de statliga medlen

till kulturpolitiken skulle åstadkommas.

Håkan Holmberg: Det fanns alltså ett regeringsbeslut om

detta!

Margot Wallström: Nej, inget regeringsbeslut. Den här

stiftelsen skiljer sig från de andra stiftelserna på det sättet,

att detta är den enda stiftelse där vi faktiskt har möjlighet

att påverka styrelsens sammansättning.

Anders Björck: Du sade att det var viktigt att man i

ledningen för sådana här stiftelser hade "vårt folk", som du

uttryckte det. Anser du att landshövdingen Ingemar Eliasson är

"vårt folk"?

Margot Wallström: "Vårt folk" sade jag väl inte -- eller

gjorde jag det?

Anders Björck: Jo, du sade "vårt folk". Är den tidigare

folkpartiriksdagsmannen Ingemar Eliasson "vårt folk"?

Margot Wallström: Nej, men återigen handlar det om att ha

med människor som vi kan ha ett odelat förtroende för, och jag

har i samtal med Ingemar Eliasson funnit att vi har en samsyn i

de här frågorna.

Anders Björck: Så han företräder regeringens

kulturpolitik?

Margot Wallström: Han skall naturligtvis leva upp till

stiftelseförordnandet. Efter de samtal jag hade med Ingemar

Eliasson tyckte jag att vi en samsyn också när det gäller

användningen av medlen och hur den balansering av stiftelsens

medel och de statliga kulturmedlen, som jag tidigare talat om,

skulle kunna åstadkommas. Det är det viktiga. Det är också

viktigt att markera att det här uppdraget inte är partipolitiskt

bundet på det sättet. Men det är klart att vi t.ex. i

Kulturutredningen sätter in "vårt folk", dvs. personer som är

socialdemokrater. Man bedömer från fall till fall vilka personer

det skall vara.

Anders Björck: Du har alltså större samsyn med Ingemar

Eliasson i kulturpolitiken än med Ingegerd Troedsson?

Margot Wallström: Ja, jag tror det!

Anders Björck: Vad grundar du det på?

Margot Wallström: Bl.a. på det samtal som vi hade!

Anders Björck: Med Ingemar Eliasson?

Margot Wallström: Nej, med Ingegerd Troedsson. Jag har ju

träffat både henne och vice ordföranden.

Anders Björck: Får jag ställa en annan fråga! Du

återkommer gång på gång till regeringens konstitutionella rätt

att göra sådana här förändringar. Ofta görs ju sådana

förändringar när mandat löper ut, men i det här fallet gjordes

det väldigt snabbt. Den rätten har man naturligtvis

konstitutionellt. Anser du det vara en bra arbetsmetodik om

varje regering efter ett regimskifte byter ut folk på det sätt

avsnitt 550 Kontrollera mot PDF

som nu har skett? Anser du att det är en praxis som kan skapa

kontinuitet i arbetet?

Margot Wallström: Jag tror att detta var en lämplig

tidpunkt, eftersom man inte hade hunnit komma i gång med jobbet.

Men annars har jag ingen som helst anledning att göra några

sådana principiella uttalanden, utan det får bedömas från fall

till fall hur man ligger till i arbetet och vad som är

lämpligast för att nå bästa möjliga sakresultat. Detta har jag

ingen principiell synpunkt på, men här var det som sagt bra,

eftersom de inte hade hunnit sätta i gång utan precis stod i

färd med att inleda jobbet. Det hade kommit in en del

ansökningar, men man hade inte hunnit komma i gång med det

praktiska jobbet.

Anders Björck: En sista fråga gäller detta med

lokaliseringen. Jag förstod av vad som sades att det här med

Uppsala väckte misstänksamhet. Vad hade hänt om man hade förlagt

stiftelsen till Karlstad?

Margot Wallström: Det hade väl varit jättebra. Jag har

ingenting emot att stiftelsen har sitt säte i Uppsala. Men det

var väl litet förvånande att Ingegerd Troedsson sade att hon

inte hade en aning om varför stiftelsen låg i Uppsala.

Anders Björck: Så det är ingen kritik mot att stiftelsen

låg i Uppsala?

Margot Wallström: Nej, det är ingen kritik mot det. Det är

väl jättebra om den kan ligga i Uppsala.

Margitta Edgren: Du sade att ett vägande argument mot

stiftelser var bristen på offentlighet, och du läste upp ett

brev med exempel på hur denna stiftelse tolkat

offentlighetsprincipen. Vilken är då din tolkning? Vad skulle du

vilja ha tillagt för att offentligheten skulle vara

tillfredsställande? Det står faktiskt i riksdagsbeslutet att

stiftelserna skall arbete under öppenhet, och de har själva

fattat ett beslut om offentlighet. Vad är det som fattas enligt

din uppfattning?

Margot Wallström: T.ex. att journalisterna skulle kunna gå

in och titta på ansökningshandlingarna och skriva om det.

Margitta Edgren: Men den dagen de skrev detta brev hade de

ju inga ansökningshandlingar!

Margot Wallström: Jo, det hade de!

Mirgitta Edgren: Finns det några fall där journalister har

vägrats att ta del av ansökningshandlingar?

Margot Wallström: Det vet jag inte, men jag anser att det

är en ganska anmärkningsvärd tolkning om man menar att det här

räcker som exempel på hur man tolkar offentlighetsprincipen. Det

var väl mest det jag reagerade emot. Jag tycker inte att detta

räcker, utan vitsen måste vara att man faktiskt kan gå in och

titta på ansökningshandlingarna och beskriva helheten.

Margitta Edgren: Men man har alltså ingen erfarenhet av

att journalister har vägrats att ta del av ansökningshandlingar?

avsnitt 551 Kontrollera mot PDF

Margot Wallström: Det vet jag inte. Men bekymret är ju att

så här kan de säga men att om de skulle bestämma sig för

någonting annat så har vi ingen möjlighet att gå in och granska

det. De kan bestämma att de skall arbeta utan någon som helst

offentlig insyn och kontroll, och det har vi ingen möjlighet att

gå in och ändra på. Det är det som är det stora bekymret.

Margitta Edgren: Det menar du trots att det i

riksdagsbeslutet står att de skall arbeta under öppenhet?

Margot Wallström: Rent juridiskt är det en privaträttslig

inrättning, och vi har ingen möjlighet att utkräva samma

tjänsteansvar av stiftelsens styrelseledamöter som av dem som

arbetar i t.ex. Kulturrådet.

Expeditionschefen Erik Lempert: Den diskussion om öppenhet

som förts i riksdagen och i den efterföljande debatten

återspeglas inte i det stiftelseförordnande som finns. Det

skulle alltså inte strida mot stiftelseförordnandet, som ju drar

upp de yttersta gränserna för stiftelserna, att verksamheten är

helt sluten. Det enda som står i stiftelseförordnandet om insyn

är att stiftelsen inte står under den tillsyn som föreskrivs i

den nuvarande lagstiftningen om stiftelser.

Margitta Edgren: Men det står ändå i stiftelseförordnandet

att stiftelserna skall arbeta under öppenhet.

En sak till! Du talade om nya vindar och ny politik som din

utgångspunkt, och det är ju förståeligt. På vilket sätt har du

garantier för det nu, när du inte har lagt till någonting och så

att säga ändrat basförutsättningarna när det gäller ändamålet?

Margot Wallström: Nej, garantier kan man aldrig få med en

sådan här stiftelse. Jag kan bara säga att det här är vad jag

skulle önska för att stiftelsen skulle bli en bra förstärkning

och balansera väl mot den statliga kulturpolitiken. Men några

garantier kan jag aldrig få. De har full frihet att göra i

princip vad de vill utifrån stiftelseförordnandet. Däremot kan

jag naturligtvis både uttrycka mina principiella synpunkter och

kanske framföra en del önskemål. Vad som är värt att notera är

att farhågorna har kommit på skam. Vad Per Unckel och andra

antydde var att vi nu skulle dra in de här pengarna och på det

sättet styra verksamheten. Det har aldrig varit avsikten. Det

viktiga är ju att dessa pengar får gå till kulturella ändamål

och att man får stämma av detta med våra institutioner och

myndigheter, som har att handlägga den här typen av frågor. Jag

bedömer att detta kommer att ske på ett väldigt bra sätt

framöver.

Margitta Edgren: Det sätt som denna stiftelses statuter är

skrivna på speglar ändå en tradition inom kulturlivet som

präglas av att man samarbetar och behåller folk över

avsnitt 552 Kontrollera mot PDF

mandatperioderna och inte t.ex. byter ut en ordförande. Kan man

säga att denna tradition nu är bruten?

Margot Wallström: Det kanske då var bra att jag valde just

Ingemar Eliasson för att visa att det inte är en renodlad

partipolitisering. Ingegerd Troedsson var väldigt noga med att

säga att hon alls inte är partipolitiker. Hon ville betona att

hon var där bara i sin personliga egenskap. Okej, men det satt

inte djupare än att hon tre eller fyra dagar senare i alla fall

skrev en ganska hård partipolitisk artikel i Svenska Dagbladet,

riktad mot den socialdemokratiska regeringen. Jag tror nog att

hon ändå upplevdes som moderat och att hon hade en tydlig sådan

profil.

Rådet för mångfald inom massmedierna

Kurt Ove Johansson: Vi övergår då till det

granskningsärende som gäller tillsättande av ett råd för

mångfald i medier, och jag lämnar ordet till statsrådet Margot

Wallström för ett inledningsanförande.

Margot Wallström: Redan i regeringsförklaringen uttalade

regeringen:

"Yttrandefriheten skall värnas. Massmediepolitiken kommer att

förtydligas för att uppnå kulturell mångfald och kvalitet. En

utredning tillkallas för att belysa tendenser till

maktkoncentration på medieområdet."

Redan härigenom klargjordes det som är Massmedierådets

huvuduppgift -- att skydda yttrandefriheten. Rådet skall

överväga och föreslå åtgärder för att stärka mångfalden och

motverka skadlig ägar- och maktkoncentration inom massmedierna.

Bakgrunden till uppdraget är den på många håll, både inom och

utom Sverige, uttalade oron för den ökande koncentrationen på

massmedieområdet. En koncentration av makten över massmedierna

kan vara ett hot mot yttrandefriheten och därmed mot demokratin,

om den leder till att möjligheterna till opinionsbildning och

debatt minskar eller t.o.m. helt monopoliseras i hela eller

delar av samhället.

Konstitutionellt sett är rådet en helt vanlig kommitté som

faller under kommittéförordningen. Det ligger otvetydigt inom

regeringens ansvarsområde att avgöra frågor inom detta område,

t.ex. om en utredning skall tillsättas eller ej, om

utredningsarbetet skall göras av en kommitté eller av en

särskild utredare, hur kommittén skall vara sammansatt och de

riktlinjer efter vilka arbetet skall bedrivas.

I den allmänna debatten innan rådet tillsattes framskymtade

farhågor för att rådet skulle ha myndighetsuppgifter och ägna

sig åt myndighetsutövning, t.ex. genom att fatta beslut om

tillstånd till transaktioner på massmedieområdet. Detta har

aldrig någonsin varit avsikten, och det framgår också mycket

klart av direktiven att detta inte är fallet. Rådet har över

huvud taget inga beslutsfunktioner. De förändringar som rådet

avsnitt 553 Kontrollera mot PDF

kan tänkas föreslå för medierna skall givetvis beredas i

sedvanliga demokratiska former, dvs. regeringen kommer att

remissbehandla förslagen, som kommer att underställas riksdagen

för beslut på vanligt sätt.

Anders Björck: I direktiven står det att "ett råd skall

tillkallas med uppgift att överväga och föreslå åtgärder för att

stärka mångfalden och motverka skadlig ägar- och

maktkoncentration inom massmedierna." Detta är alltså

utgångspunkten för Rådets verksamhet.

Jag måste då fråga det ansvariga statsrådet hur hon definierar

"skadlig ägar- och maktkoncentration inom massmedierna".

Margot Wallström: Jag kan ge dig Europarådets definition

av detta, eftersom Europarådet har gett sig in på att bestämma

vad som är mångfald inom massmedierna och varför sådan är bra.

Man har också gett sig in på att definiera vad som är skadlig

ägar- och maktkoncentration.

Jag tror att det är viktigt att man påpekar att detta är så

invecklat att man behöver göra den distinktionen. Det kan ibland

vara nödvändigt att faktiskt få en ägar- och maktkoncentration

t.ex. för att kunna konkurrera på en internationell

mediemarknad. Det vet inte minst svenska medieföretag. Men

skadligt blir det ju när det motverkar mångfald -- när inte

andra medieföretag har möjlighet att etablera sig eller när det

har en vertikal integration, dvs. kontrollerar alla led i

kedjan, från satellit ända till att sälja det "smart card" som

man behöver för att få tillgång till ett program.

Det kan också finnas en horisontell integration som utgör en

skadlig ägar- och maktkoncentration, nämligen när man har alla

verksamheter, film, bokutgivning m.m.

Det är de definitionerna som Europarådet har gett sig in på.

Detta kan kanske räcka som exempel. Europarådet har emellertid

en utförligare beskrivning av detta.

Anders Björck: Jag har ju någon kännedom om Europarådet!

Det är alltså Europarådets definition som är grunden för

regeringens politik i det här avseendet?

Margot Wallström: Ja, vi har utgått från den när vi

arbetat med direktiven.

Anders Björck: Då måste jag för klarhets vinnande ställa

en annan fråga. Du nämnde som exempel på skadlig ägar- och

maktkoncentration att andra medieföretag inte har möjlighet att

etablera sig. Håller du med om -- med utgångspunkt från den

definition du gav -- att det radiomonopol som Sveriges

Radio-koncernen utgjorde under 70 år var just en skadlig

verksamhet i det här avseendet?

Margot Wallström: I de flesta europeiska länder har man ju

en public service-verksamhet, och man har betraktat det som en

omistlig del i samhället. Det är klart att man där kan säga att

det där finns en demokratisk insyn och kontroll, som de flesta

avsnitt 554 Kontrollera mot PDF

länder försöker skaffa sig. Man har också i de flesta andra

länder en lagstiftning som på olika sätt begränsar ägandet och

makten över medieföretagen. Men det är klart att jag tycker att

det är bra att vi har fått en konkurrens på det här området. Jag

tycker att det är bra med en ökad mångfald.

Anders Björck: Men enligt den här definitionen var alltså

Sveriges Radios monopol en skadlig maktkoncentration på

medieområdet? Public service är public service, men här tilläts

ju under 70 år ingen konkurrens.

Margot Wallström: Jag förstår inte vad det har med

Mångfaldsrådet att göra.

Anders Björck: Jo, det har väldigt mycket med

Mångfaldsrådet att göra. Jag försöker här ändå få fram vilka

värderingar som har legat bakom en av de mest omdiskuterade

mediala aktiviteterna under det senaste halvåret.

Margot Wallström: Bakgrunden till tillkomsten av Rådet för

mångfald inom massmedierna är ju den oerhört snabba tekniska

utvecklingen och den oerhört snabba ägar- och maktkoncentration

som sker på detta området. Avsikten är att skaffa politikerna en

bra faktabakgrund, en korrekt verklighetsbeskrivning, för att

kunna bedöma vilka åtgärder som kan behövas för att garantera

just mångfalden.

Anders Björck: Men är det en skadlig maktkoncentration om

man slår ihop Aktuellt och Rapport?

Margot Wallström: Det måste naturligtvis bedömas utifrån

inre och yttre mångfald. Det finns naturligtvis både en inre

mångfald och en yttre mångfald som man kan diskutera i

mediesammanhang. Det är klart att rådet framför allt kommer att

koncentrera sig på den yttre mångfalden -- hur det ser ut med

etableringen av nya företag. Men rådet är inte förhindrat att ta

upp en diskussion även om inre mångfald. Det är säkert viktigt

för den inre mångfalden att det finns flera kanaler. Jag ser det

emellertid som om det gäller public service-företagets

möjligheter att hävda sig gentemot den kommersiella marknaden.

Anders Björck: Jag tror att det är viktigt att här få veta

vad statsrådet menar med tanke på den debatt som försiggår när

det gäller definitionen av yttre och inre mångfald. Vi har, som

alla vet, stora koncerner -- inte bara Sveriges Television. Inom

exempelvis Bonnierkoncernen kan man styra om fritt och slå ihop.

Vad händer om Bonniers eller en annan tidningskedja gör det?

Påverkar inte det mångfaldsbegreppet?

Margot Wallström: Men vi har ju i dag inga möjligheter att

lägga oss i det.

Anders Björck: Men när det gäller Aktuellt och Rapport har

ni ju en möjlighet att gå in!

Margot Wallström: Nej, det är riksdagen som i så fall

måste säga sitt om den saken.

Anders Björck: Jo, men jag talar nu om statsmakterna!

avsnitt 555 Kontrollera mot PDF

Margot Wallström: Vi har ingen möjlighet att göra det på

annat sätt än genom ett nytt avtal eller att riksdagen uttalar

sig om vad den tycker om sådana planer. Jag har hela tiden sagt

att det förutsätter att riksdagen godkänner sådana förändringar.

Anders Björck: Kan du förstå att det inom medievärlden har

blivit en stark oro för att yttrandefriheten och mångfalden

skulle kunna hotas av det råd som du har tillsatt?

Margot Wallström: Nej, men jag tror att det inledningsvis

blev en väldigt olycklig debatt kring en fantombild som målades

upp av det här rådet. Det skedde mot bakgrund av att man hade

föreställt sig att det här rådet skulle gå in och avgöra frågor

om köp och försäljning av medieföretag. Det var helt och hållet

en missuppfattning eller ett missförstånd. Sedan har mycket av

debatten följt av detta missförstånd. Jag tycker alltså att man

har slagits litet grand mot demoner som man själv har frammanat.

Detta har nämligen aldrig varit avsikten. Jag menar att detta är

en vanlig utredning, och det är inte jag som hittat på detta om

ägar- och maktkoncentration, utan både i Norge, Finland och

Danmark har man haft precis samma procedurer och samma

diskussion. Man har det även i övriga Europa. Jag tycker därför

att vi kan stå för inrättandet av det här rådet. Som politiker

behöver vi ett gott beslutsunderlag -- vi behöver följa med i

den här mycket snabba utveckling som sker på medieområdet.

Anders Björck: Men kan du tänka dig att om det här rådet

nu skulle komma med förslag till lagstiftning vad gäller köp och

försäljning av medieföretag, t.ex. tidningsföretag, lägga fram

en proposition om detta?

Margot Wallström: Men det får vi väl se då. Meningen är ju

att rådet skall komma med förslag, som sedan får prövas i

sedvanlig ordning. Jag ser helst att vi slipper lagstiftning.

Jag har ju sett i europeiska länder att lagstiftning inte är det

allra effektivaste medlet. Lagstiftningen blir ofta tandlös

eller alldeles hopplös att hantera. Jag ser alltså gärna att vi

slipper ge oss in och lagstifta, eftersom det är mycket snårigt

att göra det. Men om rådet tycker att det är nödvändigt och

lägger fram ett förslag om lagstiftning får vi diskutera det.

Anders Björck: Du glider litet här. Ibland säger du att du

har gett riktlinjer, och ibland har du sagt att de får bestämma

själva.

Margot Wallström: Jag har aldrig sagt att de skall

bestämma själva. Det är ju en vanlig utredning som skall lägga

fram förslag för oss, och de förslagen skall behandlas i

sedvanlig demokratisk ordning. Någonting annat har aldrig varit

avsikten.

Anders Björck: Jag frågade om din uppfattning: Kan du

avsnitt 556 Kontrollera mot PDF

tänka dig, om förslag härom kommer, att lagstifta om förbud mot

köp och försäljning av medieföretag?

Margot Wallström: Det kan jag omöjligen ta ställning till

här och nu. Jag måste ju först se hur ett sådant förslag är

utformat. Vad jag har kunnat konstatera är att sådan

lagstiftning är väldigt svår att hantera och inte alltid

särskilt verksam. Detta är erfarenheterna från andra europeiska

länder. Men om rådet kan komma med ett vettigt förslag, så får

vi väl titta på det. Det är det som är rådets uppgift.

Anders Björck: Skall staten garantera yttrandefriheten

genom att dra upp ramar via lagstiftningen för vad man får göra

och inte göra eller skall staten aktivt gripa in och justera

verksamheten, t.ex. på initiativ av ett sådant här råd? Det är

nämligen två helt skilda modeller.

Margot Wallström: Det här rådet skall nu, som vi har

skrivit i direktiven, följa och beskriva utvecklingen för oss.

Om rådet tycker att det är lämpligt, så skall det föreslå

åtgärder på detta område. Det kan vara förslag till

lagstiftning, frivilliga överenskommelser eller någonting annat

-- vad vet jag! Då skall rådet presentera sina förslag för

regeringen, precis som alla andra utredningar gör. Vi får då

skicka ut förslagen på remiss och så småningom ta ställning till

om vi skall skriva en proposition. Någon annan uppgift har inte

rådet.

Anders Björck: Det är väl i och för sig inte så litet att

föreslå lagstiftning på ett så känsligt område som

massmedieområdet, men det kanske vi inte behöver diskutera här.

Men finns det en idealmodell för hur mediesamhället skall se ut

i Sverige och som det här rådet skulle kunna medverka till att

skapa?

Margot Wallström: Det hade ju varit jättebra om det hade

funnits en idealmodell som vi hade kunnat måla upp redan nu. Vad

vi har sagt i utgångspunkterna för rådet är att man skall se

till att vi kan värna yttrandefriheten och att vi kan främja

mångfalden inom massmedierna. Vi har tyvärr alldeles för många

skrämmande exempel från Europa i övrigt hur det kan gå om man

inte håller ögonen på det här -- det sker oerhört snabbt.

Anders Björck: Finns det några motsvarande skrämmande

exempel i Sverige som har föranlett tillsättandet av det här

rådet?

Margot Wallström: Många skulle väl säga att både Bonniers

maktkoncentration och det som Stenbeck håller på att åstadkomma

nu innebär en alldeles för dominerande ställning. Jag tillhör

inte dem som tycker att vi bara skall slå oss till ro och vänta

och se -- att vi låter den tekniska utvecklingen styra och sedan

försöker korrigera det i efterhand. Jag tycker att vi skall se

till att vi som politiker har gett gott beslutsunderlag och att

avsnitt 557 Kontrollera mot PDF

vi kan följa den här debatten.

Anders Björck: Är det alltså Bonnier och Stenbeck som

varit den utlösande faktorn för rådets tillkomst eller är det

den europeiska utvecklingen?

Margot Wallström: Det är väl den internationella

utvecklingen. Vi har haft ett mycket konkret exempel i

NSD-affären -- Nordic Satellite Distribution. Det är ett gott

exempel på vad det är som händer nu och som sker oerhört snabbt.

Här var faran just en vertikal integration, där Kinnevik visade

sig kunna kontrollera hela kedjan och inte släppte in

konkurrenter. De nordiska kulturministrarna har träffat

representanter för företaget och sagt att vi inte tycker att

detta är en acceptabel lösning utan att vi gärna ville se att

det fanns konkurrens på det här området också.

Anders Björck: Men i 70 år försvarade Socialdemokraterna

med hull och hår just den modellen när det gällde radio- och

TV-monopolet!

Margot Wallström: Men nu skall vi väl diskutera det här

rådet.

Anders Björck: Det bör väl ändå hänga ihop. Hade det inte

varit bättre med ett tidsbegränsat mandat för rådet?

Margot Wallström: Det är tidsbegränsat. Vi har sagt att vi

skall ompröva existensen av det här rådet vid mandatperiodens

slut. Jag tror att de här frågorna är av den arten att det inte

går att säga att rådet bör vara färdigt med hela den här bilden.

Man behöver följa utvecklingen under en längre tid. Rådet skall

fortlöpande rapportera till regeringen. Vi kommer alltså att ha

kontrollstationer. rådet har alltså kanske litet längre tid på

sig än en sedvanlig kommitté i dag har. Ofta får kommittéer bara

ett år på sig. Men jag tycker att de här frågorna är av den

karaktären att Rådet behöver litet längre tid.

Catarina Rönnung: Det finns redan i dag instrument som

statsmakterna kan använda sig av när det gäller att upprätthålla

mångfalden i medierna. Vi har presstödet, lokalradiolagen och

ett eventuellt kvarhållande av befrielse från moms på pressen.

Tycker du att dessa instrument är otillräckliga och uddlösa och

i så fall på vilket sätt?

Margot Wallström: Man kan nog säga att de instrumenten

inte räcker riktigt till i den nya mediesituationen. Du skulle

också ha kunnat nämna konkurrenslagstiftningen. Men den

lagstiftningen är inte anpassad till hur det ser ut på

massmedieområdet, eftersom yttrandefriheten ställer så speciella

villkor att det är svårt att använda den lagstiftning som vi

har. Därför tycker jag att det är viktigt att man får detta

belyst på ett allsidigt sätt genom detta råd.

Ett av de nya inslagen är ju multimedieägandet, dvs. att man

inte äger bara tidningar utan flera olika medier. Det kan det

också vara svårt att få insyn i och möjlighet att påverka med

avsnitt 558 Kontrollera mot PDF

den nuvarande lagstiftningen.

Catarina Rönnung: Du har gjort en kort beskrivning av

utvecklingen i medierna, och du säger att utvecklingen går fort.

Du har också talat om de vertikala och horisontella modellerna.

Vad är det som oroar dig mest när det gäller medieutvecklingen?

Är det att vissa opinionsyttringar inte kommer fram i medierna?

Är det vissa samhällsfrågor som inte är belysta? Är det

skräpkulturens dominans? Eller vad är det som gör att du ligger

och grubblar på det här på nätterna?

Margot Wallström: Det är väl flera olika tendenser och

trender som man kan se och som också Pressutredningen pekade på

i sitt betänkande. Man beskrev att det som gjordes t.ex. genom

lokalradion egentligen inte ökade mångfalden. Det innebar i

stället att man koncentrerade ägandet till några få, väldigt

stora aktörer. Man ökade alltså inte det lokala utbudet, något

som hade varit meningen. Pressutredningen pekade också på att

det på pressområdet blir alltmer av samordnat nyhetsmaterial och

alltmer av lokala tidningsmonopol. På den internationella

mediescenen blir det alltmer av samma sak -- det blir inte ett

mer varierat utbud. Det är förstås ett bekymmer.

Jag tycker alltså att det är en kombination av flera oroande

tendenser.

Catarina Rönnung: Bristen på mångfald i ägandet och

bristen på mångfald i utbudet är egentligen två olika saker.

Tycker du att de här fenomenen sammanfaller och att rådet skall

ta sig an båda dessa mångfaldsproblem?

Margot Wallström: Jag tror att det blir väldigt svårt att

skilja de här frågorna åt, om man inte också tittar på den inre

mångfalden, så att man, som Pressutredningen gjorde, kan

beskriva att man inte uppnådde målet om mer av lokalt material

eller att det blev en samordning av t.ex. nyhetsmaterial. Även

om jag vet att detta är en grannlaga och svår uppgift, anser jag

att man måste försöka att, så gott det går, beskriva att det

hänger ihop.

Catarina Rönnung: Du sade att Norge, Finland och Danmark

diskuterade ägarkoncentrationsfrågor. Har långt har man kommit i

dessa länder? Har de tillsatt medieråd?

Margot Wallström: Ja, de har haft utredningar på området.

I Norge presenterade en utredning alldeles nyligen ett

lagförslag, som handlade om tre olika saker -- dels om

ägarspärrar på 30 %, dels om redaktionell självständighet, dels

om insyn eller transparens, som det heter i EU-sammanhang. Även

i Danmark har man haft en kommitté som arbetat med detta. Jag är

litet osäker på i vilket skede man där befinner sig. Man kan

alltså säga att det i de övriga nordiska länderna ser ut ungefär

som här.

Catarina Rönnung: Det här rådet lever ju egentligen upp

avsnitt 559 Kontrollera mot PDF

till det som Europarådet vill skall komma till stånd, eftersom

man vill ha med sin expertkommitté korresponderande organ. Här

kan man alltså säga att ni följer Europarådets intentioner.

Margot Wallström: Ja, i direktiven står att vi anser att

rådet skall vara kontaktorgan gentemot Europarådet.

Catarina Rönnung: Skall det här rådet ha någon

myndighetsfunktion?

Margot Wallström: Nej, inte på det sätt som man har

framställt det, dvs. att rådet skulle påverka köp eller

försäljningar. Men i strikt juridisk mening är ju alla

kommittéer någon sorts myndighet. Men det är inte fråga om någon

myndighetsutövning av det slag som man har trott. Men formellt

sett betraktas alla utredningar som myndigheter.

Catarina Rönnung: Du vill alltså kraftfullt dementera att

rådet inte skall ha med tilldelning av medel att göra?

Margot Wallström: Det är ju bara att läsa direktiven så

ser man att det inte är så.

Catarina Rönnung: Pressutredningen fick 1994

tilläggsdirektiv att se över ytterligare åtgärder som ansågs

önskvärda för att motverka ägarkoncentration. Pressutredningen

har framlagt en rapport med fem PM och litet

diskussionsunderlag. Gav den rapporten indikationer att den här

frågan borde utredas i ett råd under väldigt lång tid framöver

och att man behövde följa frågan noga och länge?

Margot Wallström: Ja, det tycker jag nog. Det handlade om

att bedöma om Pressutredningen med dess parlamentariska

sammansättning var det lämpligaste organet att använda eller var

det en annan sammansättning av ett sådant här råd som behövdes.

Jag gjorde bedömningen att det var en annan sammansättning som

var det lämpligaste. Jag gjorde också bedömningen att frågornas

karaktär var av det slaget att arbetet borde fortgå under litet

längre tid. Det material som Pressutredningen tagit fram har vi

naturligtvis skickat över till rådet för mångfald inom

massmedia.

Catarina Rönnung: Finns det någon anledning att tro att

det här rådet kommer att permanentas?

Margot Wallström: Nej, det tror jag inte, utan jag gör

bedömningen att man kommer att vara klar med sitt arbete inom

den här tidsperioden och kanske t.o.m. tidigare.

Catarina Rönnung: Kan det bli aktuellt att rådet

förvandlas till någon typ av förvaltningsmyndighet?

Margot Wallström: Jag tror och kan nästan säga att jag vet

att diskussion om hur de här frågorna skall hanteras

myndighetsmässigt förs av Kulturutredningen. Skall man så att

säga koppla ihop kultur- och mediafrågor på ett annat sätt går

det att föra ihop myndigheter osv. Jag ser alltså rådets uppgift

som tidsbegränsad.

Catarina Rönnung: Ser du någon anledning att tro att det

här rådets uppgift kommer i konflikt med yttrande- och

avsnitt 560 Kontrollera mot PDF

informationsfriheten? Jag tänker alltså på allas rätt att i

olika medier samt i tal och skrift uttrycka tankar och åsikter i

vilket ämne som helst.

Margot Wallström: Nej, tvärtom är ju faktiskt målet -- och

det är beskrivet i direktiven -- att värna yttrandefriheten. Det

är den absolut viktigaste uppgiften. Det har vi alltså skrivit

in i direktiven.

Catarina Rönnung: Om jag förstod dig rätt kan rådet komma

att lämna förslag om ändring i konkurrenslagstiftningen och att

regeringen så småningom kommer att få ta ställning till sådana

förslag.

Margot Wallström: Ja, om rådet tycker att det är en

lämplig åtgärd får man lägga fram förslag om det till regeringen

i sedvanlig ordning. Vi får i så fall behandla de förslagen.

Samhällsdebattörer har framfört det som en lämplig åtgärd. Jag

kan i dag inte bedöma om det är det bästa.

Catarina Rönnung: Hur går det om marknaden inte följer de

frivilliga överenskommelserna? Kan det då bli fråga om någon

form av påtryckningar från rådets sida?

Margot Wallström: Nej, absolut inte. Det rådet skall göra

är att bedöma om det här är en god idé. Rådet kan då titta på

exempelvis Nederländerna, där man har sådana frivilliga

överenskommelser mellan olika mediaföretag. Rådet får bedöma om

det kan vara lämpligt att ta upp en sådan diskussion och höra

sig för med olika medieföretag. Men rådet har inga möjligheter

att göra påtryckningar, utan rådet har att bedöma om detta över

huvud taget är en lämplig åtgärd.

Catarina Rönnung: Du har sagt att det här rådet skall

fatta politiska beslut och att det har en politisk uppgift. Man

kan då undra över var politikerna i rådet finns. Är det någon

finess med att ledamöterna har en fristående position i

förhållande till de politiska partierna?

Margot Wallström: Rådet skall föra fram förslag till

regeringen som skall bedöma dessa förslag precis som andra

kommittéförslag och eventuellt förelägga riksdagen en

proposition.

Catarina Rönnung: Men du har själv sagt att rådet skall

fatta politiska beslut.

Margot Wallström: Var har jag sagt det? Jag känner inte

till något sådant uttalande.

Catarina Rönnung: Jag har läst det i någon tidning.

Margot Wallström: Jag har sagt att rådet skall förse oss

med ett gott beslutsunderlag, och det är någonting helt annat.

Rådets viktigaste uppgift är att se till att vi har gott

faktaunderlag när vi skall bedöma vad som händer i

medielandskapet, som förändras så snabbt.

Håkan Holmberg: Jag vill fortsätta litet med de här

frivilliga överenskommelserna. Du sade själv att det är en av de

åtgärder som kan tänkas när rådet har studerat en viss

situation. Den andra åtgärden var lagstiftning. Kan du ge

avsnitt 561 Kontrollera mot PDF

exempel på vad du menar med en frivillig överenskommelse? Vad

skulle den kunna beröra för områden och hur skulle en sådan

överenskommelse kunna se ut? Någon sorts fundering måste det

finnas bakom.

Margot Wallström: I Nederländerna har man en

överenskommelse mellan medieföretagen om en sorts frivillig

ägarspärr -- mer än så och så många procent skall vi inte äga.

Det finns alltså förebilder.

Håkan Holmberg: Det här rådet skulle alltså kunna föreslå

svenska medieföretag att ålägga sig samma sak?

Margot Wallström: Rådet kan diskutera om det här är en

modell som skulle passa i Sverige, och rådet skulle kunna höra

sig för om medieföretagen är intresserade av en sådan

överenskommelse.

Håkan Holmberg: Finns det andra exempel som ni har

diskuterat när ni haft uppe frågan om vad frivilliga

överenskommelser skulle kunna betyda?

Margot Wallström: Jag utgår från att rådet tittar på de

exempel som kan finnas i andra länder och lägger fram förslag

som man kan finna lämpliga.

Håkan Holmberg: Om vi nu antar att aktörerna finner att

rådets förslag på något sätt inte är riktigt lyckat och att det

så att säga inte blir någon frivillighet, ser du i så fall något

problem i att sådana förslag förelagts medieföretag av ett organ

som också har som en möjlighet att föreslå regeringen att gå in

med lagstiftning?

Margot Wallström: Nej, det tror jag inte. Medieföretagen

talar väl om vad de tycker. Rådet skall naturligtvis lyssna.

Håkan Holmberg: Ser du inget principiellt problem i att

ett och samma organ har båda dessa roller?

Margot Wallström: Rådet skall bedöma åtgärder över huvud

taget. Rådet kanske sedan man tagit del av erfarenheterna från

andra länder kommer fram till att det här inte alls är någon god

idé och ingenting för Sverige att ta efter. Rådet måste se på

hela arsenalen av åtgärder som kan bedömas vara verksamma och

passa för Sveriges del.

Håkan Holmberg: Jag skall ta upp en annan sida av detta

som också kan te sig litet svårgripbar. Jag har förstått att

tanken är att rådet skall delta i den offentliga debatten. Rådet

består av ett antal personer, av vilka flera deltar i den

offentliga debatten som fria debattörer. Vad är tanken med att

rådet som sådant skall delta i den offentliga debatten? Skall

rådet agera och lägga fram rapporter eller skall de här

debattörerna agera med rådets sanktion? Hur är det tänkt

egentligen?

Margot Wallström: Rådet kan avge rapporter. Det kan också

anordna hearings kring dessa frågor, och det tycker jag är en

mycket viktig uppgift. Att frågorna genomlyses på ett bra sätt i

den offentliga debatten är en mycket viktig del av

mediepolitiken. Krångligare än så behöver det inte vara.

avsnitt 562 Kontrollera mot PDF

Förebild kan vara rådets sätt att jobba.

Håkan Holmberg: Är det fullt legitimt för en ledamot av

rådet att som fri debattör tycka något diametralt motsatt till

vad andra i rådet kan tänkas tycka?

Margot Wallström: Jag tror att de har så mycket sunt

förnuft att de själva kan bedöma om de skall delta i debatten

eller inte.

Håkan Holmberg: Det tror jag också, men frågan betingas av

att det talas om att det är rådet som sådant som skall agera.

Man får intrycket att rådet är en självständig aktör.

Margot Wallström: Vad jag ser framför mig är att man

anordnar hearings eller ger ut en rapport, ungefär som

Pressutredningen gjorde. Man kan samla uppgifter och även

debattinlägg i olika skrifter och säga att detta är en viktig

del av debatten kring mediefrågorna.

Håkan Holmberg: Ännu en fråga! Det gäller relationen

mellan rådet och Pressutredningen. Du sade att du tyckte att den

vanliga sammansättningen av en utredning med parlamentarisk

representation var mindre önskvärd i det här fallet. En

utredning innebär att man förhoppningsvis väger olika argument

och att sedan argumentens tyngd och de politiska

styrkeförhållandena i utredningen och i den politiska processen

i övrigt får fälla avgörandet. Vad är det för fel på den

principen när det gäller det nu aktuella rådet?

Margot Wallström: Det kan vara ett lämpligt nästa steg att

pröva de förslag som rådet tar fram. Jag ansåg att det var bra

att man hade mer av en expertkommitté, vilket det här rådet är,

med bl.a. jurister. I nästa skede, när rådet har lagt fram sina

förslag, får man den politiska behandlingen. Jag tyckte inte att

det bästa i det här fallet var att ha en parlamentarisk

utredning, just på grund av de invändningar som gjorts.

Håkan Holmberg: När det nu fanns en pressutredning,

övervägde du då möjligheten att helt enkelt låta den fortsätta

eller att en ny utredning skulle kunna ta vid och koncentrera

sig på den här frågan.

Margot Wallström: Nej, jag utgick från det som sades redan

i regeringsdeklarationen, nämligen att denna fråga skulle

behandlas på ett särskilt sätt. Detta var ju tilläggsdirektiv

som Pressutredningen fick, och Pressutredningens ordförande

tyckte inte att det var något bekymmer att lämna detta ifrån

sig. Dessa frågor är dessutom av den karaktären att man behöver

jobba under litet längre tid med dem.

Peter Eriksson: Det diskuteras nu rätt mycket om

konkurrensen inom Sveriges Television mellan

nyhetsredaktionerna, bl.a. på initiativ av statsrådet själv. Det

finns nu ett förslag om att på olika sätt begränsa konkurrensen

mellan nyhetsredaktionen utan att helt ta bort de olika

redaktionerna. Man skulle t.ex. kunna ha kvar Aktuellt som ett

avsnitt 563 Kontrollera mot PDF

mer djuplodande reportageprogram, medan TV 2 och Rapport skulle

sköta själva nyhetsbevakningen. Tycker du att det vore ett

lämpligt område för det här rådet att undersöka om det skulle

medföra minskad konkurrens och minskade möjligheter till

yttrandefrihet på medieområdet?

Margot Wallström: Jag tror att det finns skäl att jag

talar om hur det ligger till med denna fråga och med min

inblandning i den. Det var så att Sam Nilsson och Anna-Greta

Leijon uppvaktade mig i Karlstad. De sade:

Regeringen hade ålagt oss ett mycket stort nedskärningskrav.

Vi bedömer att det för att klara detta skulle vara en god hjälp

om vi hade möjligheter att samordna våra två nyhetsredaktioner

på ett bättre sätt. Det skulle kunna spara pengar. Tycker

regeringen och tycker du, frågade de mig, att detta helt strider

mot avtalet och är du alldeles emot att man gör en sådan här

förändring?

Jag svarade att under förutsättning av att riksdagen godtar

detta, tycker jag att det kan låta vettigt. Man skall nämligen

veta att grundformuleringen i den avtalsparagrafen är från 1966

och att tilläggsformuleringen är från 1984, alltså innan

utbyggnaden av TV 4 var gjord till 98 %. Därför har

förutsättningarna ändrats helt och hållet. Jag sade därför i

mycket allmänna ordalag att jag trodde att det kunde vara

vettigt och att jag inte hade någonting emot att de fortsatte

att jobba med detta för att lägga fram ett förslag för styrelsen

och att detta presenterades för riksdagen. Det är riksdagen som

måste avgöra, eftersom det i avtalet sägs mycket tydligt hur det

här skall vara.

Det är vad jag har sagt i denna fråga. Det står naturligtvis

Mångfaldsrådet fritt och ta upp och bedöma den här saken, om man

tycker att den är viktig.

Peter Eriksson: Vad jag funderat på är att om man nu är på

väg att genomföra en förändring som inte kräver ett

riksdagsbeslut eller en ändring i avtalet med svenska staten men

som ändå innebär en kraftig reducering av konkurrensen. Det är

då rådets uppgift att granska även en sådan begränsning av

konkurrensen?

Margot Wallström: Nej, det tror jag inte att rådet gör

bedömningen att det är dess sak att granska detta, som snarast

är en intern företagsledningsfråga. Det måste vara Sveriges

Televisions styrelse som skall bedöma detta, om det inte är ett

avtalsbrott. Det är ju faktiskt företagets ledning som skall

sköta den saken. Jag kan inte se det på något annat sätt.

Peter Eriksson: En sådan begränsning av konkurrensen bör

rådet alltså inte ägna sig åt?

Margot Wallström: Jag tror inte att rådet betraktar detta

som en sak som det skall gå in och bedöma.

Anders Björck: Får jag hänga på det sista, eftersom Peter

avsnitt 564 Kontrollera mot PDF

Eriksson och Margot Wallström själv tog upp det -- jag hade

annars inte tänkt beröra det. Detta är ju en fråga som berör en

stor del av den TV-tittande allmänheten. Jag anser att detta har

rådet inte med att göra.

Margot Wallström: Det står rådet fritt att ta upp frågan.

Anders Björck: Du sade att du inte trodde att man skulle

göra det!

Margot Wallström: Nej, jag tror inte det, såvida det inte

är fråga om ett brott mot avtalet utan en ren

företagsledningsfråga. Men det står rådet fritt att ta upp

frågan om man bedömer att detta på något allvarligt sätt skadar

mångfalden.

Anders Björck: Om Aktuellt och Rapport, som ändå har

miljoner tittare varje kväll, slås ihop så är det för att citera

dig ordagrant "en intern företagsledningsfråga".

Margot Wallström: Det där förstår jag inte. Det har inte

varit aktuellt att göra det.

Anders Björck: Du sade ordagrant att det är "en intern

företagsledningsfråga".

Margot Wallström: Om det inte strider mot avtalet, är det

ju så! Inte sant?

Anders Björck: Men att man har två konkurrerande

nyhetsredaktioner är ju faktiskt en del av ett riksdagsbeslut.

Margot Wallström: Peter Erikssons fråga gällde under

förutsättning att man inte bryter mot avtalet, och då är det ju

en angelägenhet för företagsledningen. Något annat kan jag inte

se.

Anders Björck: Men Sveriges Television kan väl inte vara

någon fredad zon i de här sammanhangen?

Margot Wallström: Naturligtvis inte. Det står rådet fritt

att granska allt man tycker är viktigt.

Anders Björck: Tycker du att en sammanslagning av Aktuellt

och Rapport skulle vara en viktig fråga?

Margot Wallström: Jag tycker att det är viktigt att man

följer avtalet med staten. Om man skall ändra i det avtalet, är

det bara riksdagsledamöterna och inga andra som kan besluta det.

Den frågan får då bedömas utifrån ett konkret förslag. Jag har

bara fått en mycket allmänt ställd förfrågan om jag tycker att

det kan vara rimligt med en större samordning. På det har jag

svarat att jag tycker att det låter rimligt, om

riksdagsledamöterna accepterar det.

Anders Björck: Om du till Sveriges Radios

styrelseordförande och verkställande direktör säger på det sätt

som du har gjort, innebär då inte detta en stor risk för att man

ställs inför ett fait accompli. Det ansvariga statsrådet ger ett

klart besked till de här personerna att gå vidare.

Margot Wallström: De frågade mig om jag trodde att

regeringen skulle ha någonting emot att de gick vidare med ett

sådant förslag. De sade också att det inte ens fanns något

färdigt förslag till styrelsen och att man skulle jobba vidare

med det. De frågade mig: Har du någonting emot att vi går vidare

avsnitt 565 Kontrollera mot PDF

med ett sådant förslag? Allt under förutsättning att riksdagen

godkänner det.

Men har detta med den här frågan att göra?

Kurt Ove Johansson: Det var precis vad jag tänkte säga.

Utfrågningen gäller Medierådet och inte hur regeringen skall

hantera Sveriges Radio och Television.

Anders Björck: Det håller jag helt med om. Jag frågar om

aktuella fall med anknytning till Medierådet. Om ordföranden

inte har uppfattat det ber jag om ursäkt på hans vägnar.

Om ett statsråd ger ett besked om hur ett företag av det här

slaget skall bereda frågorna, är det ingenting som påverkar...

Margot Wallström: Jag har inte gett något besked om hur

de skall bereda frågorna. De kom med en fråga till mig:

Som vi ser det är förutsättningarna totalt förändrade just med

hänsyn till denna avtalsparagraf. Också för att kunna leva upp

till det nedskärningskrav som har ställts på oss är vi

intresserade av att gå vidare till styrelsen med ett förslag om

en större samordning mellan våra nyhetsredaktioner, inte så att

Aktuellt eller Rapport skulle försvinna, utan så att en bättre

samordning sker. Vi skulle kunna tjäna pengar på det. Är det

någonting som du anser vara problematiskt och är det någonting

som du skulle vända dig emot? frågade de mig.

Jag svarade att under förutsättning att riksdagens ledamöter

godkänner det, har jag ingenting emot det. Jag kan också se att

förutsättningarna nu är annorlunda utifrån denna avtalsparagraf.

Allt under förutsättning av riksdagens godkännande!

Anders Björck: Ja, men det är väl en självklarhet som man

inte behöver påpeka för ett konstitutionsutskott.

Men du menar alltså att du inte har gett någon som helst

färdriktning?

Margot Wallström: Precis det jag nyss redogjorde för sade

jag till dem.

Anders Björck: Jag måste säga att jag tycker att det är

mycket anmärkningsvärt, även rent konstitutionellt, men det får

vi återkomma till.

Margot Wallström: Menar Anders Björck att jag inte skulle

ha sagt någonting?

Anders Björck: Om det nu är en ren företagsledningsfråga,

som Margot Wallström ordagrant sade för några minuter sedan, så

skall hon väl inte ge riktlinjer för detta.

Margot Wallström: Nu blandar Anders Björck ihop det. Jag

förklarade vad som hände när de kom och uppvaktade mig. De

menade att detta bryter mot den mycket tydliga skrivning som

finns i avtalet, och det måste man gå till riksdagen med för att

i så fall ändra på. Det var vad jag sade: Det är okej för min

del -- jag ser inga problem med att ni går vidare på det sättet

till styrelsen och till riksdagen med ett sådant förslag.

Anders Björck: Sveriges Radio...

Kurt Ove Johansson: Jag måste ändå få säga att vi nu skall

avsnitt 566 Kontrollera mot PDF

hålla oss till rådet, som ju utfrågningen gäller. Sedan får vi,

som Anders Björck också sade, i annat sammanhang komma tillbaka

till den fråga som ni nu diskuterar. Ordföranden har väl inte

alldeles fel om han säger att ni har kommit litet vid sidan om

rådet, som utfrågningen gäller. Ställ frågor om rådet -- var så

god!

Anders Björck: Om ordföranden inte tillåter mig att

fortsätta på den här punkten -- i gammal dålig stil --, så

avstår jag från vidare frågor.

Kurt Ove Johansson: Det kan ju kanske vara klokt!

Kurt Ove Johansson: Inga fler talare är anmälda.

Jag ber att få tacka statsrådet Margot Wallström för att hon

har kommit hit. Hon har fått många frågor och har svarat

föredömligt kort. Jag tror att jag vågar påstå att hon också har

berikat vårt material och att vi kommer att ha glädje av det när

vi så småningom skall göra våra ställningstaganden.

Jag vill också tacka Thomas Lyrevik och Erik Lempert för deras

medverkan.

Tack så mycket!

Konstitutionsutskottet

1995-04-19

Bilaga B 16

Kl. 18.00--18.35

Offentlig utfrågning av Thage G Peterson angående

Volvo--Renaultaffären samt tidigare regeringars kontakter med

bilindustrin

Kurt Ove Johansson: Jag hälsar Thage G Peterson välkommen

till konstitutionsutskottets utfrågning. Vi inleder med frågan

om Volvos anläggning i Uddevalla och Saab-Scanias bilfabrik i

Malmö.

Ärendet bereddes i en regering som satt för drygt 10 år sedan.

Ärendet har anmälts muntligt. Det finns således ingen skriftlig

anmälan till KU. Vid den här tidpunkten, i början av 80-talet,

var Thage Peterson industriminister i Olof Palmes regering. Som

kuriosa kan jag också nämna att det mig veterligt är första

gången som en f.d. industriminister skall höras i KU om sina

industrikontakter i ett ärende där vederbörande statsråd har

följt riksdagens beslut.

Som tidigare KU-ordförande känner du väl till vårt arbetssätt

vid de här utfrågningarna. Jag vet att du vill inleda

överläggningen. Ordet är ditt, varsågod!

Thage G Peterson: Tack, herr ordförande! Ärade ledamöter!

Jag har kallats till KU för att svara på frågor om regeringens

kontakter med bilindustrin då jag var industriminister. Jag kan

svara på frågor som gäller mitt ansvarsområde enligt

regeringsformen, Industridepartementets kontakter med

bilindustrin.

KU har önskat att utfrågningen skall koncentreras till

Uddevalla- resp. Malmöfabriksperioderna. Jag har i förväg fått

Ola Karlssons frågeställningar, som anger avgränsningen. Jag

kommer i min inledning att svara på flera av hans frågor. Det

kommer att ge KU:s ledamöter mer tid för uppföljningsfrågor. För

att sätta hans frågeställningar i deras riktiga sammanhang vill

avsnitt 567 Kontrollera mot PDF

jag inleda med några ord om mina och Industridepartementets

kontakter med näringslivet i stort.

För att komma till rätta med de stora problemen i näringsliv

och industri var det nödvändigt med samverkan och gemensamma tag

från samhällets, näringslivets och fackens sida. Jag inledde en

omfattande kontaktverksamhet med så gott som alla delar av

svenskt näringsliv. Befintliga kontaktvägar aktiverades och nya

byggdes upp. Min företrädare Nils G Åsling hade också ett

omfattande kontaktnät, som jag övertog. Han informerade mig

mycket noga vid regeringsskiftet om dessa kontaktvägar.

Näringspolitiska rådet, där jag själv var ordförande, blev ett

mycket viktigt forum för att just diskutera gemensamma tag. Två

aktiva medlemmar i detta råd var Volvos koncernchef P G

Gyllenhammar och Saabs styrelseordförande Sten Gustafsson. Här

fanns också Percy Barnevik och Björn Svedberg från ASEA resp. LM

Ericsson och många andra framstående personer från näringslivet.

Småföretagsdelegationen och Läkemedelsindustrirådet var två

andra viktiga organ där jag också var ordförande.

Regionalpolitiska rådet, Tekobranschrådet och Bilbranschrådet

var andra viktiga råd som betydde mycket för goda kontakter

mellan Industridepartementet och näringslivet.

Bilbranschrådet hade tillkallats redan 1979 av min företrädare

Nils G Åsling. I rådet ingick företrädare för bl.a.

bilindustrin, bilhandeln och facket. Rådet sammanträdde två tre

gånger årligen, varvid frågor av allmänt intresse för

bilbranschen diskuterades. Det var Industridepartementets

branschenhet som svarade för rådets sekretariat.

En viktig del av departementets kontakter med näringslivet och

industrin speciellt var det s.k. lokaliseringssamrådet, också

tillkommet tack vare min företrädare Nils G Åsling genom en

överenskommelse mellan regeringen och Industriförbundet 1977.

Minst en gång årligen träffades tjänstemän från departementet

och företrädare för större industriföretag, bl.a. bilindustrin,

för att diskutera och informera om lokaliseringsfrågor. Såväl

Volvos som Saab-Scanias överväganden och beslut om nya

produktionsanläggningar behandlades vid dessa kontakter.

Industridepartementets branschenhet svarade för huvuddelen av

departementets kontakter med bilindustrin på tjänstemannanivå

under min tid som industriminister. Inte vid något enda

tillfälle deltog jag i lokaliseringssamrådet. Det var

tjänstemännens bord.

Men jag fick sedan av tjänstemännen rapporter om det

viktigaste som framkommit vid lokaliseringssamrådet och vid

branschenhetens kontakter med industriföretagen för att sedan

kunna ta upp lokaliseringsfrågor och etableringsfrågor när jag

avsnitt 568 Kontrollera mot PDF

träffade företagens chefer och ledningar. Jag försökte att

aldrig missa ett enda tillfälle att utveckla idéer och uppslag

om nya jobb, investeringar och expansion. På så vis tillkom

många jobb, räddades många jobb och t.o.m. förhindrades flera

nedläggningar.

För kontakter med tjänstesektorn, med ledningarna för banker

och försäkringsbolag, byggde jag upp en särskild

kontaktverksamhet för att förmå dessa företag att utlokalisera

verksamhet i landet.

Näringspolitiska rådet och dess möten blev viktiga tillfällen

då rådets ledamöter, t.ex. P G Gyllenhammar och Sten Gustafsson,

före och efter rådets sammanträden informerade mig om företagens

planer och problem.

P G Gyllenhammar var den mest noggranne av dem alla när det

gällde att hålla mig och regeringen ingående informerade om

större ärenden och beslut inom Volvo. Han var oerhört

omsorgsfull med informationen. Han pekade också på problemen och

hade alltid olika scenarier utarbetade för olika

utvecklingsvägar. Han tog kontakt när han var i Stockholm, han

ringde och informerade om problem och möjligheter som hade dykt

upp.

Jag övergår nu till att behandla Uddevalla- och

Malmöfabrikerna. Dessa ärenden ligger, som utskottet känner

till, 10 år tillbaka i tiden. Regeringens satsningar i Uddevalla

och Malmö redovisades som förslag till riksdagen, som fattade

beslutet om insatserna.

Anledningen till regeringens och riksdagens beslut om

satsningar i Uddevalla och Malmö var att Uddevallavarvet med

2 600 anställda och att delar av Kockumsvarvet med 2 200

anställda skulle avvecklas. Beslutet om detta fattades av

Svenska varvs styrelse i december 1984 resp. december 1985.

Det var min och regeringens bestämda uppfattning att staten

hade ett dubbelt ansvar för att göra insatser, dels som ägare

till varven, dels för att tusentals människors trygghet hotades.

Alla partiers representanter i Bohuslän och i Malmöregionen

delade denna bedömning och krävde att staten gjorde insatser.

Arbetsmarknadsutskottet tillstyrkte regeringens förslag i båda

fallen, och riksdagen följde med mycket stora majoriteter

utskottet. För Uddevalla fattades beslut enligt AU 1984/85:13

och AU 1985/86:7 och för Malmö enligt AU 1985/86:18.

Riksdagen hade därmed tagit över ansvaret för satsningarna i

Uddevalla och Malmö, och jag ansträngde mig för att hålla

riksdagen informerad. Jag ställde direkta frågor till utskotten,

om man hade full och utförlig information. Vid samtliga de

tillfällen som jag mötte utskottens ordförande svarade de ja på

den frågan.

Jag övergår nu till kontakterna med Volvo och Saab-Scania i

dessa ärenden.

Regeringens beslut i januari 1985 om det s.k.

avsnitt 569 Kontrollera mot PDF

Uddevallapaketet, med utfästelse om lokaliseringsstöd till

Volvos Uddevallaetablering, samt i februari 1986 om ett

utvecklingsprogram för Malmö, med utfästelse om

lokaliseringsstöd till Saab-Scanias Malmöetablering, föregicks

av beredningar i vilka flera departement var inblandade. Förutom

Industridepartementet var det främst Finansdepartementet,

Arbetsmarknadsdepartementet och Kommunikationsdepartementet.

Tjänstemän från enheten för statliga företag hade under perioden

löpande kontakter med Svenska varv AB, Uddevallavarvet AB och

Kockums AB, bl.a. rörande de planerade nedläggningarna av de

båda varven. Men jag vill tillägga här att några direkta

kontakter med bilindustrin från deras sida mig veterligt inte

förekom.

I slutet av 1983 hade jag träffat P G Gyllenhammar och fört

samtal om Volvo kunde etablera verksamhet i Malmfälten och/eller

i Söderhamn. Efter ett tag kom Gyllenhammar tillbaka och

meddelade att svaret på mina frågor var nej, men han öppnade en

dörr för Uddevalla om något skulle hända där.

Efter sommaren 1984 meddelade jag Gyllenhammar att läget för

Uddevallavarvet var dystert. Orderböckerna var tomma. Under

november månad kontaktade Industridepartementet 27 företag --

flertalet svenska, något utländskt -- för att höra om de hade

expansionsplaner och om de kunde vara intresserade av Uddevalla.

I november 1984 träffade jag P G Gyllenhammar och Håkan

Frisinger, som var VD för Volvo, och fick information om Volvos

planer på en ny bilfabrik samtidigt som jag informerade dem om

läget i Uddevalla. Volvo återkom i mellandagarna, dvs. mellan

jul och nyår, och meddelade att man var positiv till Uddevalla

men att styrelsen inte kunde fatta ett beslut förrän i januari.

Jag utsåg en särskild förhandlare på tjänstemannanivå för att

hålla i sakärendet, dvs. en enda fråga som jag hade under mitt

ansvarsområde, nämligen frågan om lokaliseringsstöd. Volvos

styrelsebeslut om Uddevalla kom den 19 januari 1985. Alla

kontakter mellan Volvo och Industridepartementet i själva

sakärendet sköttes därefter helt på tjänstemannaplanet.

När det gäller Saab-Scania hade jag ett längre möte med Sten

Gustafsson och Georg Karnsund, verkställande direktören --

troligen i början av 1984, men jag är litet osäker på den

punkten -- där jag fick information om Saab-Scanias

utvecklingsplaner bl.a. i Finland. Vid detta möte diskuterade vi

också frågor om etableringar i Bergslagen.

I november 1984 träffade jag Sten Gustafsson och Georg

Karnsund, denna gång för att prata om Uddevalla. Våren 1985 hade

jag möte med Saabledningen på deras önskemål, varvid vi talade

om etableringsfrågor i allmänhet. Hösten 1985 inbjöd jag Sten

avsnitt 570 Kontrollera mot PDF

Gustafsson och Georg Karnsund till ett möte där jag informerade

dem om situationen vid Kockums i Malmö.

I början av december 1985 hade vi en mer konkret diskussion om

vad Saab kunde göra i Malmö. Med vid detta tillfälle var den

särskilda förhandlaren på tjänstemannanivå som jag utsett för

Industridepartementets räkning för att hålla i sakärendet om

lokaliseringsstödet. Jag hade samma uppbyggnad i hanteringen av

detta ärende som jag hade haft i Uddevallaärendet. Han skötte

sedan kontakterna med Saab.

Vid mina kontakter med företagsledningen var det inte längre

etableringen i Malmö som var huvudfråga, utan Norrbotten och

Blekinge fanns med på dagordningen.

Ordförande! Det var vad jag önskade säga i inledningen. Jag är

självklart villig att svara på alla de frågor som utskottet har

när det gäller kontakterna med bilindustrin.

Kurt Ove Johansson: Jag tackar Thage Peterson för den

inledningen.

Ola Karlsson: Herr ordförande! Av inledningen fick jag

uppfattningen att P G Gyllenhammar höll ministern mycket väl

informerad. Kan vi få någon form av precision vad gäller

periodiciteten på informationen?

Jag skulle också vilja fråga: Avvek informationsmängden mycket

från motsvarande information från Saab, från Sten Gustafsson

eller Georg Karnsund? Var det stora skillnader bolagen emellan?

Thage G Peterson: Ja, det var stora skillnader på en

mycket viktig punkt, eftersom det var två olika

företagsledningskulturer. Volvo var de stora linjernas företag,

medan Saab-Scania ofta hamnade i detaljfrågor. Det är

naturligtvis också förbundet med personerna.

Som framgått av min redovisning träffade jag vid många

tillfällen företagsledningarna för Volvo och Saab-Scania, liksom

för många andra företag. Jag tror att kontakterna under vissa

perioder var väl så täta med LM Ericsson, som det då hette, och

med ASEA. När de deltog i Näringspolitiska rådet var det alltid

fördiskussioner eller efterdiskussioner. Det var vid många

tillfällen som jag fick värdefull information, oftast

hemligstämplad information. Det gällde ju företagens

investeringsplaner och utvecklingsplaner.

Ola Karlsson: När det blev uppenbart att Uddevalla- resp.

Malmöfabriken hos Svenska varv skulle läggas ner, vilka

diskussioner fördes då med P G Gyllenhammar resp. Georg

Karnsund? Vilket var erbjudandet från departementets sida till

dem för att de skulle engagera sig i de här områdena?

Thage G Peterson: Den första delen av min

industriministerperiod hade jag en särskild konsult för de

statliga företagen. Det var Roine Carlsson. Han hade enligt ett

§ 5-förordnande det konstitutionella ansvaret för de statliga

avsnitt 571 Kontrollera mot PDF

företagen. Vi var i samma departement, och det är klart att vi

resonerade om de här olika frågorna.

Jag kan inte säga att något av företagen, vare sig Volvo, Saab

eller några andra, fick några speciella förmåner eler sockrade

erbjudanden. Det var ett enda stöd som jag förfogade över och

det var lokaliseringsstödet.

Det fanns vissa problem naturligtvis, för lokaliseringsstödet

var i första hand avsett för stödområdet. Därför blev det också

så att jag fick fram extra pengar både för Uddevalla och för

Malmö, som riksdagen tog ställning till. De lokaliseringsstöd

som beviljades Volvo resp. Saab-Scania belastade således inte

anslaget för lokaliseringsstöd. Det var extrapengar som

riksdagen fattade beslut om.

När diskussionen så småningom fördes med Volvo och Saab liksom

med andra företag var naturligtvis ett erbjudande från min sida

att staten, riksdag och regering, förfogade över

lokaliseringsstöd. Det tillhörde nästan det dagliga. Det var ett

av de näringspolitiska instrument som man hade för att ordna nya

jobb och för att få investeringar. Där skilde sig inte Volvo och

Saab speciellt från andra ärenden. Det var litet svårare därför

att det blev förhandlingslösningar. Både Volvoetableringen i

Uddevalla och Saabetableringen i Malmö var resultatet av

förhandlingslösningar mellan staten och de båda företagen.

Ola Karlsson: Ett av de stora värdena i

förhandlingslösningen var ju frisläppandet av

investeringsreserver. Var inte det någonting som departementet

upplevde sig disponera över och förde överläggningar om i ett

sådant tidigt skede?

Thage G Peterson: Kan Ola Karlsson mena

investeringsfonder? Dem förfogade inte jag över. Dem förfogade

finansministern över. Det var finansministern som fattade

besluten. Där blev det avsevärda belopp. Det är att betrakta som

företagens pengar som staten så att säga efter vissa regler höll

inne för att släppa när konjunkturen var sådan att det behövdes.

Jag tror att det i Malmöfallet var fråga om 12 1/2 miljarder som

släpptes. Men bara 3 miljarder gällde Malmö. De 9 1/2

miljarderna gällde ett stort antal platser runt om i landet som

fick del av Saab-Scanias satsningar och investeringar. Jag kunde

inte i mina samtal med Volvo- och Saab-ledningarna ge några

löften eller utfästelser om investeringsfonderna, för dem

förfogade finansministern över.

Ola Karlsson: Ministern medverkade inte heller på något

sätt till att förmedla beslut eller synpunkter från

Finansdepartementet? Frisläppandet av investeringsfonderna var

väl den substantiellt viktigaste delen av paketlösningen?

Thage G Peterson: Det är klart att jag medverkade i

diskussionerna. Regeringen är ett kollektiv. Det är klart att

avsnitt 572 Kontrollera mot PDF

jag hade diskussioner med finansministern i den här frågan, lika

väl som jag hade det med arbetsmarknadsministern om hennes delar

av paketet och med kommunikationsministern om hans delar av

paketet. Om det var den viktigaste biten vet jag inte, därför

att både Volvo- och Saab-ledningarna hävdade att det var deras

pengar som staten hade låst inne och som man nu ville ha

frisläppta.

Ola Karlsson: Men ni diskuterade inte de här frågorna med

Volvo- resp. Saab-ledningen?

Thage G Peterson: Det är klart att de diskuterades. Men de

diskussionerna skötte inte jag. Jag uttrycker mig nu mycket

formellt noga, jag råkar veta att det var finansministern som

förde de diskussionerna med Volvo- och Saab-ledningarna.

Ola Karlsson: Dåvarande Industridepartementet förfogade

väl också över Svenska varv såsom helägt bolag. En viktig del av

detta var också överlåtande av förlustavdrag. Diskuterades det

någonting i de här överläggningarna?

Thage G Peterson: Inte en enda gång. Jag var aldrig i

närheten av det problemet. Enligt aktiebolagslagen var det

Svenska varv som skötte den frågan. Jag var oerhört noga med att

hålla den rågången. Den frågan var jag över huvud taget aldrig i

närheten av, inte en enda gång.

Det fanns ett undantag när det gällde Svenska varv, och det

var markområdet i Malmö. Då får vi inte glömma bort följande:

Svenska varv satt ju som företag i en ohyggligt svår situation.

Det var Svenska varv som var ägare till två storföretag,

storvarv som inte hade några order. Orderböckerna var tomma. Det

kostade Svenska varv flera hundra miljoner per år att fortsätta

denna drift. Hade man avvecklat Svenska varvs intressen i

Uddevalla och Malmö utan att få statliga insatser hade det

kostat Svenska varv oerhörda belopp. Det är klart att det fanns

med i bilden när jag kontaktade ordföranden i Svenska varv och

förklarade för honom att jag förde diskussioner med Saab-Scania

i Malmö och att de kunde komma att vilja förvärva marken. Det

var absolut en fråga för förhandling mellan Svenska varv och

företaget. Jag var icke inne i de diskussionerna på annat sätt

än detta. Jag var oerhört noga med att inte gå in i

företagsdiskussionen.

Ola Karlsson: Riksdagens revisorer skriver i sin rapport

så här: I regeringens överenskommelse med Saab-Scania ingick att

Saab fick förköpsrätt till tomtmarken på Kockums AB. Är inte det

korrekt?

Thage G Peterson: Om Svenska varv skulle sälja hade Saab

första tjing på marken, om jag får uttrycka det så. Det var

efter ett erbjudande från Svenska varv som förmedlades till

Saab-Scania. Det var ingalunda så att jag från

Industridepartementet sade att det var något villkor. Det blev

avsnitt 573 Kontrollera mot PDF

en ren företagsförhandling mellan Svenska varv och Saab-Scania.

Jag var inte på något sätt inne i markfrågan mer än på den punkt

som jag redovisade här.

Kurt Ove Johansson: Vi går nu över till ärende nr 2 på

dagordningen. Det avser den borgerliga regeringens befattning

med Volvo--Renaultaffären. Även i den här delen har utskottet

kallat Thage Peterson. Innan vi går över på eventuella frågor

vill jag som ordförande i den här frågeomgången göra några

klarlägganden.

Thage Peterson tillhörde inte den borgerliga regeringen och

svarar således inte för hur den har agerat. Han har varit

ordförande i konstitutionsutskottet. Grundlagen medger

emellertid inte någon granskning av hur riksdagens ledamöter

utövar sina uppdrag. I vilken egenskap skall då Thage Peterson

lämna upplysningar till utskottet? Som privatperson, har det

sagts. Och visst förekommer det KU-utfrågningar med

privatpersoner. Men så enkelt är det faktiskt inte i det här

fallet.

Som alla vet deltog Thage Peterson som KU-ordförande vid

föregående riksmöte i handläggningen av det här

granskningsärendet. Det var också på hans förslag som utskottet

den 24 maj förra året beslutade att granska den dåvarande

regeringens hela information i och om Volvo--Renaultaffären.

Vi socialdemokrater har på principiella grunder motsatt oss

den utfrågning som nu sker här. Att den som anmält ett

granskningsärende och deltagit i utskottets handläggning av

ärendet kallas till KU-utfrågning i samma ärende är verkligen

något helt nytt. En sådan ordning kan, som jag ser det, lätt få

negativa konsekvenser för utskottets ställning. Här öppnar sig

faktiskt betänkliga perspektiv för KU som granskningsutskott.

Ledamöterna i KU är enligt grundlagen skyldiga att granska

regeringen. Det ligger i sakens natur att en sådan granskning på

sina håll kan uppfattas som både obekväm och besvärande.

Det måste klart strida mot grundlagens intentioner att en

ledamot, vare sig han är kvar i KU eller inte, genom en

KU-utfrågning skulle kunna ställas till svars för att ha

fullgjort sin granskningsuppgift. Om det skulle bli en etablerad

ordning fruktar jag att KU-granskningens verksamhet snart har

spelat ut sin roll.

En majoritet inom KU, Socialdemokraterna, Centern och

Vänsterpartiet, har dessutom förklarat att utskottet redan

förfogar över alla de sakuppgifter som behövs för att slutföra

granskningen av regeringens befattning med

Volvo--Renaultaffären.

Men nu är det så att utskottet har beslutat att kalla Thage

Peterson i det här ärendet. Jag lämnar därför på nytt över ordet

till dig för en kort inledning. Varsågod!

Thage G Peterson: Herr ordförande! Det skall bli en mycket

avsnitt 574 Kontrollera mot PDF

kort inledning. Jag känner ett behov som nyligen avgången

KU-ordförande att ge uttryck för ett par synpunkter.

Enligt regeringsformen är det KU:s uppgift och skyldighet att

granska regeringen. Jag vill gärna upprepa det ordföranden

påpekade, att jag inte tillhörde den regering som nu granskas av

KU. Därför kan jag heller inte svara på hur den regeringen har

agerat.

Som flera av er vet var jag under perioden 1991--1994 ledamot

av riksdagen och KU:s ordförande. Jag har funderat mycket på den

här utfrågningen i denna del. Jag delar ordförandens uppfattning

att det klart måste strida mot grundlagens intentioner att en

ledamot, gammal eller ny, genom en KU-utfrågning skulle kunna

ställas till svars för att han har fullgjort regeringsformens

uppgift att granska den sittande regeringen.

Jag vet inte på vilken konstitutionell grund som jag skall

utfrågas. Jag vet heller inte i vilken egenskap jag skall svara

på eventuella frågor. Trots detta är jag beredd att svara på

någon fråga.

Birger Hagård: Det är naturligtvis inte meningen att

ställa vår tidigare KU-ordförande till svars för regeringens

agerande på något sätt. Men i de utfrågningar som vi gjorde i

Volvo--Renaultaffären fanns det en dunkel punkt som egentligen

endast Thage Peterson kan kasta ljus över. Det är därför som det

kanske finns anledning att vädja till honom att han försöker att

skingra mörkret.

Det var nämligen så att Thage Peterson vid upprepade

tillfällen i de utfrågningar som hölls med Ulf Dinkelspiel och

Carl Bildt framhöll att han hade haft kännedom om att regeringen

Bildt på förhand haft vetskap om att Volvo--Renaultaffären

skulle spricka, vilket i sin tur kategoriskt förnekades både av

Carl Bildt och av Ulf Dinkelspiel.

Vid inte mindre än sex tillfällen, ser jag här, säger Thage

Peterson: Jag vet att regeringen ständigt fick uppgifter om

fusionsarbetet och även information om att fusionen var på väg

att spricka. Han säger vid ett annat tillfälle att det är högst

troligt, ja, att han till och med vet, återigen använder han

ordet vet, att regeringen höll sig utomordentligt noga

informerad om alla turer i affären och att regeringen också hade

full information från Per G Gyllenhammar när affären höll på att

spricka.

Vid ett annat tillfälle säger han "på goda grunder" och

åberopar de sex åren som industriminister, varför det inte minst

är intressant att kunna få fram om de uppenbarligen mycket goda

relationer som fanns mellan Thage Peterson och Per G

Gyllenhammar i någon mån kan ha legat bakom det här uttalandet.

Thage Peterson säger alltså rent ut att den uppgift som han

haft att tillgå, vetskapen om att den här informationen skulle

avsnitt 575 Kontrollera mot PDF

ha funnits, hade han direkt från Per G Gyllenhammar. Det har

alltså sagts vid två tillfällen direkt av Thage Peterson.

Statsministern och Ulf Dinkelspiel säger att från den 22

november till den 2 december 1993, när fusionen spricker, hade

de inte någon direktinformation, inte någon direktkontakt. Ändå

har Thage Peterson sagt att han visste att en sådan hade

förekommit. Min fråga till Thage Peterson, när jag ber honom att

sprida ljus över detta, blir: I vilken form och när har Thage

Peterson fått den uppgivna informationen av Per G Gyllenhammar?

Thage G Peterson: Jag kan vara överens med Birger Hagård

på en punkt, nämligen att grundlagen inte medger någon

granskning av hur riksdagens ledamöter utövar sina uppdrag.

(Birger Hagård: Helt rätt.)

Jag vill lämna följande svar på Birger Hagårds fråga. Jag har

inte på någon enda punkt anledning att ändra i mina frågor som

jag som KU:s ordförande ställde till dåvarande statsrådet Ulf

Dinkelspiel och till förre statsministern Carl Bildt angående

Volvos information till regeringen om Volvo--Renaultaffären.

Jag har i mina frågor inte kommit med några egna uppgifter,

eftersom jag inte har haft tillgång till några sådana. Jag

tillhörde inte regeringen och fick inte information från Volvo.

Jag har endast använt de uppgifter som jag i efterhand fått av

Volvos dåvarande styrelseordförande. I flera av frågorna använde

jag dennes egna ord.

Jag ber här att få hänvisa till de stenografiska uppteckningar

av utfrågningarna som bilades föregående riksmötes

granskningsbetänkande och som jag förstår att Birger Hagård har

studerat mycket noga.

Jag vill tillägga följande, för att Birger Hagård skall kunna

få svar på sin fråga i detalj, att uppgifterna från P G

Gyllenhammar fick jag vid tre eller möjligen fyra tillfällen.

Jag tror att det var tre. Ett längre personligt samtal här i

riksdagshuset och sedan var det två telefonsamtal.

Min vana trogen för jag noggranna anteckningar till en

kommande memoarbok. Jag har många anteckningar efter mina samtal

med Birger Hagård, och så småningom skall jag också publicera

dem. Jag anser att det är en frihet för varje svensk medborgare

att förfoga över sina dagboksanteckningar. Allt som jag har i

anteckningarna är inte negativt, Birger Hagård, flera saker är

mycket positiva, om jag får avslöja litet av memoarernas

innehåll.

Birger Hagård: Jag tackar, men fortfarande har Thage

Peterson vid tre fyra tillfällen...

(Thage G Peterson: Troligen tre.)

...vid tre olika tillfällen, varav ett i riksdagshuset. Thage

Peterson vidhåller uppgifterna att regeringen skulle haft full

vetskap även tiden den 22 november till den 2 december.

avsnitt 576 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Jag hänvisar till mitt svar och till de

stenografiska uppteckningar som finns från de tillfällen då jag

som KU:s ordförande ställde frågorna.

Birger Hagård: Det går alltså inte att få ett direkt och

rakt besked från Thage Peterson på den punkten.

Thage G Peterson: Jag har gett Birger Hagård klara besked

på den här punkten och även hänvisat till utfrågningar då jag

som KU:s ordförande ställde frågor till de båda statsråden. Jag

har inget mer att tillägga på den punkten.

Birger Hagård: Då konstaterar jag, herr ordförande, att vi

inte får klarhet. Mörkret kommer fortsatt att finnas. Jag

beklagar det.

Kurt Ove Johansson: Jag får till protokollet anmäla att

här gör vi inte kommentarer, här ställer vi frågor.

Jag ber att få tacka Thage Peterson för hans medverkan.

Konstitutionsutskottets utfrågning

1995-04-20

Bilaga B 17

Kl. 08.30--09.30

Offentlig utfrågning av statssekreterare Gunnar Lund,

ledamoten av EU:s revisionsrätt Jan O Karlsson och sakkunnige

Kjell Larsson angående regeringens nominering av svenska

befattningshavare vid EU:s institutioner

Ordföranden: Jag hälsar alla välkomna till utskottets

öppna utfrågning. Det skall i dag handla om regeringens

nomineringar av svenska befattningshavare vid EU:s

institutioner. Vi hälsar dem som skall hjälpa oss att få mer

information om detta välkomna, nämligen statssekreterare Gunnar

Lund, ledamoten av EU:s revisionsrätt Jan O Karlsson, sakkunnige

Kjell Larsson i Statsrådsberedningen och Sten Ask, minister i

UD.

Vi har kommit överens om att Gunnar Lund skall inleda med

några korta ord innan utfrågningen startar. Varsågod.

Gunnar Lund: Jag skall fatta mig väldigt kort.

Det har ju översänts ett ganska omfattande underlag för den

här utfrågningen. Det visar hur regeringen har organiserat och

nu bedriver arbetet med rekryteringen till EU-institutionerna.

Jag vill bara understryka att detta är ett mycket omfattande

arbete som har inletts under de senaste månaderna sedan det stod

klart att vi skulle bli EU-medlemmar. Det är ett arbete som i

själva verket behöver bedrivas under ett antal år. Vi befinner

oss i den situationen att vi som nya medlemmar kan räkna med att

ett stort antal tjänster skall ställas till förfogande för de

nya medlemsländerna. Sverige kan under de närmaste 3--4 åren

räkna med att få besätta tjänster i storleksordningen

800--1 000, om man ser till EU-institutionerna sammantaget,

alltså kommissionen, ministerrådssekretariatet, domstolarna,

revisionsrätten m.m.

Jag vill bara understryka att regeringen fäster mycket stor

vikt vid detta arbete. Man ser det som en nationell angelägenhet

avsnitt 577 Kontrollera mot PDF

att hävda svenska intressen i arbetet med att få in svenskar på

alla nivåer och så brett som möjligt i EU:s institutioner. Vi

ser det som en viktig del av vår samlade EU-politik. Genom att

svenskar får anställning vid institutionerna räknar man med att

på indirekt väg få ett inflytande vid dessa institutioner. Man

inympar en grad av svenskhet, av svenska värderingar, av svenskt

arbetssätt m.m. Detta betraktar vi som väldigt betydelsefullt.

Därför har vi också hittills lagt ner mycket stor möda -- och

kommer också att göra det i fortsättningen -- på detta arbete.

Till en början går detta arbete ut på -- och det är väl främst

det som vi kommer att uppehålla oss kring i dag -- att få in

svenskar på höga befattningar vid EU:s institutioner. Det är

detta som vi har varit mest upptagna av under de första

månaderna i den arbetsgrupp för EU-rekrytering som jag leder i

min egenskap av statssekreterare i UD. Ju lägre nivåer man

kommer till, desto mindre blir den svenska regeringens direkta

inflytande över tillsättningar när det gäller dessa

institutioner. Men i det sammanhanget kan en hel del göras av

regeringen på hemmaplan, för att genom utbildningsinsatser och

genom andra insatser rusta de svenska män och kvinnor som söker

anställning vid institutionerna, så att de bättre klarar av det

ansökningsförfarande m.m. som tillämpas där nere och som inte i

alla stycken påminner om det som vi är vana vid och som är vår

tradition.

Jag skall inte breda ut mig mera. Jag är givetvis beredd att

svara på frågor, men jag ville inledningsvis säga detta för att

sätta in frågorna i deras rätta sammanhang.

Anders Björck: När det gäller tillsättning av svenska

statliga tjänster finns det bestämmelser i grundlagen om att

tillsättandet skall grundas endast på förtjänst och skicklighet.

Anser Gunnar Lund att motsvarande kriterier -- även om det inte

är formellt föreskrivet, eftersom det gäller en utländsk

organisation -- skall tillämpas också här?

Gunnar Lund: Givetvis. Så har skett och så sker också vid

dessa tillsättningar och i detta nomineringsarbete.

Anders Björck: Nomineringarna har då gått till på det

sättet att man har haft olika kandidater och sedan har man på

samma sätt som när det gäller en statlig tjänstetillsättning

vägt olika meriter mot varandra?

Gunnar Lund: Det är riktigt. Men processen har varit något

annorlunda beroende på vilka tjänster vi talar om. Beträffande

de fyra allra högsta tjänsterna -- kommissionären, de två

domarna och ledamoten i revisionsrätten -- har dessa utnämningar

skett av regeringen. Beredningen har skett direkt i regeringen

såsom är brukligt enligt vår tradition när det gäller högre

avsnitt 578 Kontrollera mot PDF

befattningshavare.

Om man sedan successivt flyttar sig ner i nivåer till s.k. A

1- och A 2-tjänster -- generaldirektörer, biträdande

generaldirektörer och direktörer vid EU:s institutioner -- har

där tillämpats ett annat förfarande, vilket också framgår av

underlaget. I den rekryteringsgrupp som jag leder har vi

inventerat och diskuterat kandidater. Så småningom har vi kommit

fram till kandidater som sedan har föredragits i regeringen, som

sedan har fattat beslut.

Anders Björck: Så Gunnar Lunds uttalande innebär att man

inte skall ta några politiska hänsyn när man utnämner personer

till EU-befattningar?

Gunnar Lund: Inga politiska hänsyn skall tas när man utser

personer till EU-befattningar, och det har inte heller gjorts.

Anders Björck: Om vi nu tittar på några av de högsta

befattningshavarna Anita Gradin, Kerstin Niblaeus, Allan Larsson

och Jan O Karlsson så är de alla socialdemokrater. Det finns

ingen som har ett borgerligt förflutet. Utmanar inte det alla

matematiska sannolikhetskalkyler att bara socialdemokrater när

det gäller EU-befattningar meritmässigt befinns värdiga?

Gunnar Lund: Nej, det kan jag inte se. Det rör sig om

personer som har tagits fram som de starkaste kandidaterna för

de här tjänsterna, baserat på -- som jag sade tidigare --

förtjänst och skicklighet.

Anders Björck: Vilka andra har ni tillfrågat? Det fanns en

intern lista, står det i det papper som vi har fått, daterat den

15 december 1994. Vilka kandidater fanns med på den listan?

Gunnar Lund: Det fanns ett stor antal kandidater och

intresseanmälningar. Vi hade en lång rad namn som hade influtit

genom olika kanaler och som insamlades och sattes upp på listor.

Men vi gjorde också -- som brukligt är -- mer aktiva insatser.

Vi förde egna diskussioner, vände oss till en lång rad

intresseorganisationer såsom t.ex. näringslivsorganisationer för

att få in uppslag, tips och förslag på namn. Så gick vi till

väga.

Anders Björck: Är listan från den 15 december tillgänglig

för konstitutionsutskottets ledamöter?

Gunnar Lund: Jag ser inte att det kan vara något problem.

I det underlag som har översänts har vi enbart redovisat de få

namn som de facto har fått jobb nere i Bryssel. Några andra namn

har vi inte redovisat, och det vill vi inte heller redovisa

öppet av naturliga skäl. Men om det är möjligt för utskottet att

efter detta öppna sammanträde ha ett slutet sammanträde är det

fullt möjligt för mig att redovisa namnen.

Anders Björck: Finns det då en sammanställning över alla

som har gjort intresseanmälningar för dessa tjänster, så att vi

kan se att det som vi nyss var överens om -- förtjänst och

avsnitt 579 Kontrollera mot PDF

skicklighet -- har varit det enda grundläggande kriteriet?

Gunnar Lund: Det finns sådana listor som vi kan förse

utskottet med.

Anders Björck: Såvitt jag har förstått av medierna har det

förts diskussion om detta med diarieföring. Min fråga är då: Har

samtliga inkommande intresseanmälningar diarieförts i enlighet

med de regler som skall tillämpas?

Gunnar Lund: De har diarieförts. Men på den här punkten

måste jag säga att om man ser tillbaka på det gångna året som

EU-rekryteringen har varit i gång har det inte skötts på ett

helt tillfredsställande sätt. Den normala gången i departementen

är -- och skall vara -- att handling när den kommer in av vilket

slag det vara må utan dröjsmål skall registreras. Det är

huvudregeln. Men så har inte skett med dessa

intresseanmälningar. Där har man förfarit på ett sätt som i och

för sig ibland är möjligt att tillämpa när det är fråga om

handlingar som utgör arbetsmaterial. Då kan man samla det hos en

enskild tjänsteman under den tid arbetet pågår och sedan

registreras handlingarna vid en senare tidpunkt.

Så har skett i det här fallet, och det var i själva verket en

arbetsmetod som man valde under den förra regeringen. När

EU-rekryteringen drogs i gång kom man överens om en sådan

ordning. Det fattades då beslut om att en tjänsteman i

Utrikesdepartementet skulle ta på sig uppgiften att hos sig

samla på sig samtliga intresseanmälningar, CV:n och annat som

kom in inför EU-rekryteringen.

I höstas när den här regeringen tillträdde och vi drog i gång

arbetet -- vi gjorde ju det på fullt allvar först den 15

november, när det stod klart att vi skulle bli EU-medlemmar,

ärvde vi den arbetsmetoden och vi fortsatte med den till en

början under november och december. Men vi fann sedan denna

metod inte helt tillfredsställande. Därför sände vi i början av

januari samtliga dessa handlingar för registrering. Detta är den

formella sidan av saken. Den reella, praktiska och intressanta

sidan är ju att samtliga dessa namn fanns samlade och utgjorde

arbetsmaterial för den tidigare regeringen och för

rekryteringsgruppen. Alla namn fanns således tillgängliga, och

de låg till grund för vårt arbete.

Anders Björck: Finns det nu några intresseanmälningar

liggande som borde ha diarieförts men som icke är diarieförda?

Gunnar Lund: Så kan knappast vara fallet. Vi hade alla

intresseanmälningar samlade, och de registrerades i ett

sammanhang under januari. När det gäller de anmälningar som har

kommit in därefter tillämpar vi fr.o.m. nu regeln att de

registreras utan dröjsmål.

Anders Björck: Då skulle jag vilja ställa frågor till Jan

O Karlsson. Du var med från början i beredningsarbetet efter det

avsnitt 580 Kontrollera mot PDF

att den nya regeringen hade tillträtt. Kan du redogöra för hur

det inledande arbetet kom att bedrivas innan den formella

gruppen tillsattes senare under hösten?

Jan O Karlsson: Mitt förordnande är från den 13 oktober.

Mitt uppdrag är formulerat på ett sätt som tar hänsyn till det

förhållandet att vi då inte visste om Sverige skulle bli medlem

i EU eller inte. Mitt göromålsuppdrag som jag hade fått av

utrikeshandelsminister Mats Hellström var att ge förslag om

strategier och prioriteringar när det gäller inflytandefrågor

vid medlemskap i EU eller EES. I ett inledande skede gällde

arbetet att ha en viss beredskap för båda alternativen. Vid den

tidpunkten var det ganska oklart hur folkomröstningsresultatet

skulle bli.

Det gällde då först och främst att ge råd till regeringen om

hur dessa frågor skulle handläggas, om och i så fall när ett

medlemskap blev aktuellt och hur man skulle göra vid det ena

eller andra alternativet. Det gällde också att ta fram en

lämplig metod -- och det var kärnpunkten i mitt uppdrag -- för

att ta reda på vilka ämnesområden Sverige skulle satsa på för

att få sitt inflytande befäst genom att just svenska kandidater

antogs på hög nivå.

Anders Björck: Men sysslade Jan O Karlsson bara med

strategifrågor, eller hade han direkt att handlägga namn?

Jan O Karlsson: I det skedet var det inte alls aktuellt.

De intresseanmälningar som fanns omhänderhades på annat sätt.

Det har skett en liten namnförväxling i en av tidningarna i går.

Mitt namn förväxlades med den person som vid det tillfället hade

hand om detta, nämligen dåvarande departementsrådet Jan

Palmstierna som sedermera också var föredragande i den

statssekreterargrupp som tillsattes i november, efter

folkomröstningsresultatet.

Nej, vad det då handlade om var att få fram en process där

både underlaget från EU-delegationen och departementets

dittillsvarande ställningstaganden och synpunkter skulle vägas

in för att man skulle få fram en balanserad förteckning över

vilka ämnesområden och därmed vilka generaldirektorat till

kommissionen som man skulle eftersträva att få ledande

befattningshavare på.

Dessutom handlade det om att försöka att kartlägga hur många

tjänster som vi skulle få chansen att nominera kandidater till.

Till sist förelåg en rad andra viktiga inflytandefrågor i de

olika organ i EU där man skulle tillsätta svenska

representanter: Regionalpolitiska kommittén, ECOSOC,

Konsumentkommittén osv. I ett inledande skede -- detta var

alltså före folkomröstningen -- gällde det också att ange efter

vilka kriterier som den typen av nomineringar skulle ske, vilka

departement som skulle föredra dessa ärenden, vilka som så att

avsnitt 581 Kontrollera mot PDF

säga skulle stå för intresseanmälningarna. När det t.ex. gällde

det ekonomiska och sociala rådet fördes det stora diskussioner i

det svenska samhället om vilka organisationer som skulle anses

berättigade att ge regeringen ett sådant underlag.

Namnfrågorna kom upp först i det skede när den typen av

ärenden som jag nyss nämnde var klara och när det också var

fastlagt vilka departement som skulle handlägga de olika

ärendena. Civildepartementet skulle ha hand om tillsättningen

till Konsumentpolitiska kommittén, Arbetsmarknadsdepartementet

skulle ha huvudansvaret för ECOSOC osv. Då presenterade jag

dessutom detta arbete inför EU-delegationen -- det var ju den

som föregick EU-nämnden. Därefter kom arbetet i arbetsgruppen i

gång. Därmed började gruppen under Gunnar Lunds ledning -- jag

var adjungerad ledamot -- att bereda namnförslagen.

Anders Björck: Mottog Jan O Karlsson under det här skedet

muntligen eller skriftligen några intresseanmälningar och hur

hanterades i så fall dessa?

Jan O Karlsson: Jag fick väldigt många sådana

förfrågningar, varav många omedelbart kunde avföras eftersom de

avsåg tjänster på låg nivå. Men jag fick en lång rad sådana

anmälningar som jag omedelbart förde vidare till den krets av

tjänstemän som tog hand om den här typen av anmälningar, och den

kretsen utvidgades under den här tiden. Utöver Jan Palmstierna,

som jag stod i kontakt med, ingick minister Sten Ask, som är här

i dag.

Anders Björck: Kan Jan O Karlsson redogöra för proceduren

när han själv blev nominerad till sin post i revisionsrätten?

Jan O Karlsson: Själva proceduren när jag blev nominerad

kan jag inte redogöra för. Däremot skall jag redogöra för hur

jag själv kom att beröras av denna nominering.

I början av oktober ställde helt enkelt regeringsbildaren

eller statsministern -- jag vet inte om det var innan eller

efter det att Ingvar Carlsson hade utnämnts till statsminister

av riksdagen -- frågan om jag ville vara kandidat till att

nomineras till ledamot i den europeiska revisionsrätten. Jag

svarade ja på den frågan, och jag var mycket stolt över att ha

blivit tillfrågad av statsministern.

Anders Björck: Så det innebar att frågan i praktiken var

avgjord i början av oktober?

Jan O Karlsson: Inte för regeringens del, men för min del

avgjordes saken i och med att jag hade förklarat mig vilja vara

kandidat. Jag hade inte mera någon anledning att befatta mig med

saken, eftersom frågan hade ställts av landets blivande

statsminister.

Anders Björck: Om landets blivande statsminister gör ett

sådant erbjudande får man väl förmoda att det ligger någon

substans i det. Det innebar då att de som gjorde

avsnitt 582 Kontrollera mot PDF

intresseanmälningar senare mänskligt att döma inte hade så stora

chanser, såvida deras meriter inte var överlägsna Jan O

Karlssons. Fanns det några sådana intresseanmälningar?

Jan O Karlsson: Till att börja med är det klart att den

typen av förfrågan från en statsminister uttrycker en mycket

stark prioritering. Huruvida det förelåg intresseanmälningar

från personer med meriter som visade att de skulle vara mera

ägnade än jag åt att sköta detta uppdrag kan jag inte avgöra.

Det var ju också regeringens och inte min sak att avgöra den

frågan. Min sak var att avgöra om jag ville kandidera som

ledamot av revisionsrätten eller inte. Det var den enda

avvägningsfråga som jag hade att göra. Och det gjorde jag raskt

och otvetydigt.

Anders Björck: Då vill jag gärna fråga hur proceduren var

därefter. När blev det formellt klart att regeringen skulle

nominera Jan O Karlsson?

Jan O Karlsson: Det känner jag inte till. För min del blev

saken klar när regeringen den 15 december fattade beslut om att

nominera mig som ledamot av revisionsrätten, som kandidat till

ministerrådet i EU.

Anders Björck: Hade Jan O Karlsson någon beröring i

tjänsten med denna fråga under hösten?

Jan O Karlsson: Nej.

Catarina Rönnung: Gunnar Lund har sagt att det är en

nationell angelägenhet att få in svenskar på höga befattningar

för att föra fram svenska intressen. Regeringen nominerar

befattningshavare. Jag skulle vilja fråga vilket reellt

inflytande de nationella regeringarna har över vilka personer

som sedan kommer att utses. Är det så att vissa poster är vikta

för vissa länder?

Gunnar Lund: Man får ta det i tur och ordning beroende på

vad det rör sig om för tjänster. Som jag inledningsvis sade är

det direkta inflytandet från den svenska regeringen liksom från

andra medlemsländers regeringar i avtagande allteftersom man

vandrar nedåt i nivåer på tjänster.

Regeringen har det allra största inflytande när det gäller de

fyra högsta tjänsterna, kommissionären, domarna och ledamoten i

revisionsrätten. Men detta är inte renodlade utnämningsärenden

för den svenska regeringen. Dessa kandidater måste i några fall

gå igenom utfrågningar, vilket också har uppmärksammats i svensk

press. Det gäller framför allt kommissionären och kandidaten

till den tjänst som Jan O Karlsson har fått, alltså ledamot av

revisionsrätten. Dessa kandidater måste formellt godkännas av

EU-parlamentet, och så har i deras fall skett. Där har

regeringen dock ett direkt inflytande.

När det gäller de högre tjänsterna inom kommissionen,

ministerrådet och sekretariatet -- alltså

generaldirektörstjänsterna, biträdande generaldirektörer och

avsnitt 583 Kontrollera mot PDF

direktörer -- är inflytandet från regeringen betydande men inte

exklusivt. Det handlar om en fortsatt interaktion mellan de

kandidater som regeringen nominerar och kommissionens egna

bedömningar. Som framgår av underlaget gick den svenska

regeringen under hösten mycket noggrant igenom vad som borde

vara de ämnesmässiga prioriteringarna för Sverige, dvs. att på

längre sikt fundera över vilka högre tjänster vi borde vara

särskilt intresserade av att besätta. Så gick vi till väga, och

man kom fram till ett antal områden.

Genom kunskapande nere i Bryssel gick vi sedan igenom på vilka

områden sådana tjänster skulle komma att stå till förfogande,

alltså öppnas och bli möjliga att besätta för svensk, finsk

eller österrikisk del. När detta väl hade skett identifierade vi

kandidater på hemmaplan som vi räknade med skulle vara särdeles

starka kandidater för just dessa tjänster. Då talar jag om de

tjänster som vi så småningom lyckades få, nämligen

generaldirektörsposten i det generaldirektorat som har ansvar

för arbetsmarknadsfrågor och sociala frågor, biträdande

generaldirektörstjänst i det direktorat som har ansvar för

industripolitik och slutligen en generaldirektörsbefattning vid

ministerrådssekretariatet med ansvar för miljöfrågor och

konsumentfrågor. Dessa tjänster identifierade vi som särskilt

intressanta för svensk del. Sedan letade vi fram kandidater som

vi räkande med skulle stå sig väl i konkurrensen där nere.

Detta har visat sig vara en framgångsrik strategi så till vida

att vi lyckades få dessa tre tjänster avdelade för Sverige som

vi nu kan besätta. Det jag vill understryka är att detta är en

betydande framgång för svensk del, och det har orsakat en del

höjda ögonbryn bland andra medlemsländer som i det här avseendet

känner sig mindre väl tillgodosedda. Österrike, t.ex., har inte

fått någon full generaldirektörspost i kommissionen eller i

ministerrådssekretariatet. Det finns också länder som har varit

medlemmar länge men som ännu inte har fått besätta fulla

generaldirektörsposter.

Catarina Rönnung: Sedan skulle jag vilja veta litet mer i

detalj hur denna arbetsgrupp som Gunnar Lund har varit

ordförande för har arbetat.

Ni har mottagit intresseanmälningar. I vilken mån har ni

gallrat bland dem eller framfört synpunkter? Dessa

intresseanmälningar har ju sedan formellt beretts i

fackdepartementen. Hur omfattande har beredningsarbetet varit i

arbetsgruppen? När har fackdepartementen tagit över?

Gunnar Lund: Även där har det handlat om en växelverkan.

Arbetet har berört hela regeringskansliet, alla departement och

inte minst departementsledningarna i samtliga departement, som

avsnitt 584 Kontrollera mot PDF

vi ju har replierat på för att få fram kompetenta kandidater,

och dessa har för det mesta haft den bästa överblicken.

Arbetet har alltså letts och bedrivits i arbetsgruppen, där

ett antal statssekreterare som har företrätt olika departement

har ingått. Man har då haft tillgång till den sakkunskap och

kompetens från de sakområden som dessa departement ansvarar för.

Därutöver har vi haft en löpande och intensiv kontakt med dessa

departementsledningar. Det är på den vägen som vi har fått fram

kandidater. Ett arbetsmaterial har varit de kandidater som

själva har anmält sitt intresse. Ett annat arbetsmaterial har

varit namn som har kommit fram genom de olika departement som

har ansvar för de olika sakområdena och också, som jag tidigare

nämnde, genom att vi har hänvänt oss till intresseorganisationer

av olika slag för att få ytterligare förslag till kandidater. Så

har det gått till.

Sedan har det naturligtvis utförts ett arbete i

rekryteringsgruppen. Man har gått igenom olika tänkbara

kandidater, varav somliga har fallit bort. Så småningom har

kandidater för var och en av de tjänster som vi ville kandidera

till kommit fram, vilket har redovisats för regeringen och

blivit föremål för ytterligare diskussion och sedermera

godkännande av regeringen. Så har det gått till.

Catarina Rönnung: Jag har också grubblat på

diarieföringen. Jag har sett två datum, ett handskrivet och ett

stämplat. Men vi har ju fått besked här att diarieföringen hade

kunnat skötas bättre.

Gunnar Lund: Jag kan kommentera det. Jag förstår att det

är förvirrande. Och det är beklagligt. Som jag sade betraktar

jag det inte som en tillfredsställande ordning, men det var i

grunden en arbetsmetod som vi ärvde.

Jag skall förklara varför det är överstruket. I januari

beslutade vi oss för att registrera samtliga handlingar.

Handlingarna sändes till arkivet där de stämplades med den

dagens datum då arkivet fick dem till handa. Sedan tog man

kontakt med den handläggare som hade haft handlingarna om hand

under de gångna månaderna och förhörde sig om när handlingarna

faktiskt kom departementet och tjänstemannen till handa. Sedan

har man för hand fört in datumet. Det är en praxis som har

följts under lång tid inom departementen. Det är förklaringen

till att det ser ut som det gör.

Catarina Rönnung: Du har ju redan utförligt dementerat de

påståenden som Maciej Zaremba har gjort i en artikel i DN, att

ansökningar skulle ha kommit bort, diarieförts för sent eller

hamnat i Jan O Karlssons plåtskåp. Är det någonting annat i den

artikeln som du har behov av att kommentera och lägga till rätta

eller som du har uppfattat som vilseledande för allmänheten?

avsnitt 585 Kontrollera mot PDF

Gunnar Lund: Jag anser att artikeln bygger på ett antal

missförstånd och en del felaktig information. Jan O Karlsson har

redan nämnt den stora rubriken om Jans plåtskåp. Men det handlar

alltså inte om Jan O Karlsson utan om departementsrådet Jan

Palmstierna som var den tjänsteman som hade hand om dessa

handlingar. Angående de anteckningar som det talas om som

gjordes i augusti står det att det var vår EU-ambassadör Frank

Belfrage som gjorde dem. Det är riktigt att han nu är

EU-ambassadör, men då var han statssekreterare i

Utrikesdepartementet. Han hade den befattning som jag nu

innehar. Jag tycker att det är viktigt att det görs klart att

detta är en direkt felaktighet i artikeln.

Den reflexion som jag i övrigt vill göra kring den artikeln är

att Zarembas kritik snarast är relevant för vårt regelverk, vår

tradition och praxis när det över huvud taget gäller högre

utnämningar i Sverige. Detta har vi tillämpat under lång tid och

kommer att fortsätta att tillämpa. Det är också vad vi har

tillämpat i fråga om de högre utnämningarna. Det är ju i och för

sig en debatt som förtjänar att föras, men Zaremba har inte

kunnat göra troligt att EU-rekryteringen har hanterats på något

annat sätt än i full enlighet med den praxis, de regler och

traditioner som vi har vid utnämningar här hemma i Sverige.

Catarina Rönnung: Hur har annars dessa

generaldirektörsutnämningar mottagits här hemma av allmänheten

och av pressen?

Gunnar Lund: Här i Sverige? Ja, det är svårt att veta. Det

har ju förekommit olika slags uppmärksamhet nu när det står

klart att vi för svensk del faktiskt har erövrat dessa tre

toppbefattningar, generaldirektörsposten i det s.k. DG 5 för

arbetsmarknadsfrågor och sociala frågor, industripolitiken i DG

3 och miljö- och konsumentpolitiken i sekretariatet. Jag har

uppfattat att man med all rätt har noterat det som en framgång,

vilket det faktiskt utgör.

Catarina Rönnung: När medlemmar utses till revisionsrätten

skall ledamöterna i första hand väljas bland personer som i

deras respektive länder tillhör eller har tillhört externa

kontrollinstitutioner, enligt traktatstexten och enligt Zarembas

artikel. Men Sten Ask skriver i sin PM till KU att till ledamot

av revisionsrätten utses normalt högre tjänstemän med erfarenhet

från Finansdepartementet eller revisionsverk och politiker med

erfarenheter från parlamentariskt budget- eller finansutskott.

Har det bildats en nomineringspraxis som på något sätt skiljer

sig ifrån intentionerna i traktatstexten?

Gunnar Lund: Jag förstår inte vad själva frågan utmynnar

i.

Catarina Rönnung: Har det bildats en nomineringspraxis som

avsnitt 586 Kontrollera mot PDF

på något sätt skiljer sig från traktatstextens intentioner?

Gunnar Lund: Det som gäller är det som redovisas i vårt

underlag. Där gör jag också den reflexionen att Zarembas artikel

i Dagens Nyheter och en annan artikel i Svenska Dagbladet av i

dag på den punkten är direkt vilseledande. Det görs gällande att

det i revisionsrätten, som har 15 ledamöter, uteslutande skulle

röra sig om personer med revisionsbakgrund från sina respektive

länder. Så är helt enkelt inte fallet. Om man går igenom

samtliga 15 ledamöter har de varierande bakgrunder. En grupp har

förvisso den mer konventionella revisorsbakgrunden. En annan

bakgrund som flera ledamöter har är just tidigare tjänst i

Finansdepartement eller motsvarande finansutskott i parlamenten.

En tredje kategori består av personer med en allmänt lång

erfarenhet av verksamhet i det politiska systemet i respektive

länder. Bakgrunderna är alltså mycket varierande.

Catarina Rönnung: Sverige skall ge prioritet åt

strategiskt betydelsefulla tjänster. Man räknar upp ett antal

områden: industripolitik, arbetsmarknadspolitik och

miljöpolitik. Har då inte politisk erfarenhet eller arbete inom

ett departement något meritvärde?

Gunnar Lund: Givetvis har detta ett meritvärde. Om man ser

till de högre tjänsterna gäller samma sak som för högre

befattningar här på hemmaplan. Låt oss ta

generaldirektörsbefattningar eller motsvarande som exempel. Där

kan det vara av stort värde att ha erfarenhet av beslutsfattande

på hög politisk nivå. Givetvis förhåller det sig på det sättet.

Catarina Rönnung: Jag har några frågor till Jan O

Karlsson.

Du har arbetat från den 13 oktober med mer strategiskt

övergripande uppgifter när det gäller nominering av folk till

EU. När fick du förfrågan av statsministern om du ville

kandidera för ett uppdrag inom revisionen?

Jan O Karlsson: Det var den 6, 7 eller möjligen 8 oktober.

Det var precis i anslutning till regeringsbildningen.

Catarina Rönnung: Om jag förstår diarieföringen rätt så

kom du in med en intresseanmälan den 7 november. Stämmer det?

Jan O Karlsson: Ja, intresseanmälan i den meningen att jag

då lämnade in min levnadsbeskrivning, mitt curriculum vitae.

Catarina Rönnung: Den 17 november utsågs den arbetsgrupp

som skulle samordna nomineringsarbetet. Du hade inga dubier om

att ingå i denna arbetsgrupp i och med att du hade lämnat in en

intresseanmälan?

Jan O Karlsson: Jag tillhörde inte arbetsgruppen utan jag

adjungerades till den, eftersom jag hade det här uppdraget.

Dessutom stod det alldeles klart att arbetsgruppen inte hade att

befatta sig med de fyra s.k. inflytandeposterna, dvs. ledamoten

av kommissionen, de båda domarna och ledamoten av

avsnitt 587 Kontrollera mot PDF

revisionsrätten.

Catarina Rönnung: När du var adjungerad ledamot, vilka

specifika arbetsuppgifter hade du då inom själva arbetsgruppen?

Jan O Karlsson: Det var att förbereda och biträda framför

allt ordföranden i det arbete som han just har redogjort för.

Det var en ganska komplicerad process att få fram hur stort

arbetsfältet var. Hur många tjänster var det över huvud taget

meningsfullt att konkurrera om? Hur skulle hela beslutsprocessen

i regeringskansliet noteras, eftersom alla departement hade

synpunkter på vilka områden som borde anses vara prioriterade?

Dessutom ingick i arbetet också kontakter med stora delar av det

svenska samhället utanför regeringskansliet, eftersom många

organisationer hörde sig för och också uppmanades att inkomma

med anmälningar av lämpliga kandidater.

När arbetet i arbetsgruppen kom i gång var det ett mycket

hektiskt skede. Från början hade vi fått rådet av vår egen

delegation och våra övriga kontakter i Bryssel framför allt i

kommissionen att det gällde att mycket snabbt få fram en lista

över lämpliga kandidater för de aktuella posterna. Detta var

inriktningen av mitt arbete.

Catarina Rönnung: Då har jag en fråga till Kjell Larsson.

Jag vill att du skall ge en liten redogörelse för hur

långtgående samarbetet med de övriga partierna har varit rörande

dessa utnämningar, om det har rått konsensus osv.

Kjell Larsson: Den information som jag själv har svarat

för har gällt de nomineringar som vi har velat göra på A 1- och

A 2-nivå. Där har jag informerat samtliga partiledare några

gånger. Jag har också informerat Peter Egardt vid våra

kontakter. Vi försöker tillsammans att lösa ut de

statssekreteraravtal som gäller för de avgående

statssekreterarna. Jag har vid dessa informationer naturligtvis

förklarat mig vara beredd att ta emot förslag och synpunkter

från de andra partierna. Oberoende av detta har det också kommit

in ett antal förslag från de andra partierna.

Catarina Rönnung: Statsråd och statssekreterare har alltså

uppmanats att kandidera till vissa tjänster. Är det några som

har tagit fasta på dessa erbjudanden?

Kjell Larsson: När det gäller statssekreterare har Peter

Egardt och jag diskuterat vilka av de avgående statssekreterarna

som skulle kunna vara lämpliga för de EU-jobb som vi ville vika

för Sverige. Det finns några av dem som är kandidater. Dessutom

är det någon som har tillfrågats men har tackat nej. Ett

tidigare statsråd som har tillfrågats har också tackat nej.

Ordföranden: Jag skall bara ställa några korta frågor.

Den blivande statsministern -- eller statsministern, det beror

på tidpunkt -- tillfrågade Jan O Karlsson. Då skulle jag vilja

avsnitt 588 Kontrollera mot PDF

veta om någon av er känner till om det var flera personer som

hade fått förfrågningar i samband med regeringsbildningen. Var

det flera personer som var tillfrågade redan vid

regeringsbildningen när det gällde de sju poster som vi nu

diskuterar, dvs. kommissionären, domarna, ledamoten av

revisionsrätten och de -- som det kom att bli -- tre

generaldirektörerna?

Gunnar Lund: Jag tror mig med ganska stor säkerhet kunna

svara nej på den frågan. Det gällde inte något annat fall, men

jag kan inte ta gift på detta. Men mig veterligt var så inte

fallet.

Ordföranden: När det gäller dessa sju poster har ni i

arbetsgruppen själva kommit fram till namnen och föreslagit dem

för någon i regeringen eller har det kommit bud från den

politiska ledningen i regeringen om att det är vissa personer

som skall nomineras?

Gunnar Lund: Det är väldigt viktigt att göra en

distinktion mellan å ena sidan de fyra högsta tjänsterna --

kommissionären, de två domarna och ledamoten av revisionsrätten

-- och å andra sidan de tre generaldirektörs- respektive

biträdande generaldirektörsbefattningarna.

I det första fallet -- och det stod klart från allra första

början -- har inte rekryteringsgruppen över huvud taget befattat

sig med dessa tjänster. De har beretts direkt i regeringen. Den

enda befattning som vi har haft med dessa utnämningar har varit

att vi har vidarebefordrat och förmedlat i beredningsprocessen

de intresseanmälningar som hade inkommit, som förvarades hos oss

och som vi hade överblicken över, vilket återges i det underlag

som har ställts till utskottets förfogande. När det gäller dessa

tjänster har rekryteringsgruppen således inte haft någon roll

över huvud taget utom denna marginella roll.

När det däremot gäller den andra gruppen har

rekryteringsgruppen -- som jag tidigare försökte att beskriva --

varit starkt engagerad i den meningen att vi tog fram underlaget

för de ämnesmässiga prioriteringar som regeringen kunde fatta

beslut om och som blev helt styrande för den fortsatta

rekryteringsprocessen. Det är sedan i rekryteringsgruppens regi

som kunskapandet har skett nere i Bryssel för att man skulle se

vilka tjänster som vi skulle kunna göra anspråk på. När detta

väl stod klart och när vi kunde identifiera sådana tjänster har

vi diskuterat vilka starka svenska kandidater som vi kunde

matcha fram till just dessa tjänster. Det är i den gruppen som

det arbetet har utförts. Sedan har förslagen förelagts

regeringen som har haft att fatta beslut. Så har det gått till.

Det är alltså en klar skillnad mellan å ena sidan de fyra

allra högsta tjänsterna och å andra sidan tjänster på A 1-

respektive A 2-nivå.

avsnitt 589 Kontrollera mot PDF

Ordföranden: Vilket statsråd var det som var aktivt

beträffande de fyra tjänsterna? Vem höll i det? Var det

statsministern själv eller var det utrikeshandelsministern?

Gunnar Lund: Det har inte jag fullständig inblick i,

eftersom jag inte berördes av den processen på annat sätt än att

jag såg till att de namn som hade anmälts till departementet kom

med i processen. Men det vilade naturligtvis ett särskilt ansvar

på justitieministern för domartjänsterna, och det var på

Justitiedepartementet som frågan också formellt bereddes och

förbereddes inför regeringsbeslutet. När det gällde

revisionsrätten spelades motsvarande roll av

Finansdepartementet.

Ordföranden: Så intresseanmälningarna skickades då eller

på något sätt överlämnades till finansministern och

justitieministern?

Gunnar Lund: Ja, de förmedlades till dessa departement.

Ordföranden: Till departementen, alltså till tjänstemän

då?

Gunnar Lund: Ja, det varierade. När det gällde

revisionsrätten skedde detta genom kontakter som jag hade med

min statssekreterarkollega i Finansdepartementet, Anitra Steen,

som hade ansvaret för den frågan.

Ordföranden: Hur gick det till? Lämnades alla papper över?

Togs det in ordentliga levnadsbeskrivningar om dessa personer?

Eller var det bara en muntlig föredragning om vilka som hade

anmält sig?

Gunnar Lund: Det var en muntlig föredragning, där jag

redovisade att vi hade tillgång till curricula hos oss. I några

fall handlade det om personer som var väl kända för det andra

departementet.

Ordföranden: När det gällde de tre

generaldirektörsposterna var det er arbetsgrupp som förberedde

det ärendet? Betyder det att det var ni som kom fram med

förslaget om Allan Larsson och Kerstin Niblaeus?

Gunnar Lund: Ja, det är riktigt. Dessa personer

identifierades i vår process. När det efter de kontakter som jag

hade haft i Bryssel -- som framgår av underlaget var jag ju där

på ett tidigt stadium, redan i november, och förde diskussioner

för att utröna vilka intressantare tjänster som vi skulle kunna

göra anspråk på -- stod klart att vi kunde göra anspråk på

generaldirektörsbefattningen för arbetsmarknadsfrågor och

sociala frågor vidtog processen på hemmaplan, att identifiera en

stark kandidat. Jag har mycket svårt att se en starkare kandidat

till det jobbet än Allan Larsson, och det var det namnet som vi

föreslog.

Ordföranden: Så när Ingvar Carlsson bildade sin regering

hade han då inga tankar på vad Allan Larsson skulle göra i

framtiden?

Gunnar Lund: Det kan jag givetvis inte uttala mig om,

huruvida statsministern hade några tankar om Allan Larssons

framtida öde. Men när det gäller just sökprocessen för att få

avsnitt 590 Kontrollera mot PDF

fram Allan Larsson som kandidat till den här befattningen i

Bryssel skedde detta via rekryteringsgruppen.

Ordföranden: Var det ingen i regeringen som intresserade

sig för dessa frågor och kom fram med förslag? Har det inte

varit någon diskussion i regeringskretsen om de här namnen?

Gunnar Lund: Jo, som jag nämnde, när vi väl hade tagit

fram förslagen anhängiggjordes namnen givetvis hos regeringen.

Rekryteringsgruppen var ju bara ett rekryteringsorgan. När

namnen väl hade kommit fram, togs de upp i regeringen för

diskussion och beslut, och så skedde också.

Givetvis skedde arbetet också i rekryteringsgruppen genom --

som jag nämnde tidigare -- löpande och konstant kontakt med de

andra departementen och naturligtvis också med

Statsrådsberedningen. Statsrådsberedningen är ju dessutom

företrädd i rekryteringsgruppen av Kjell Larsson och Laila

Edholm.

Ordföranden: Har Kjell Larsson haft några samtal med

statsministern om hur man skulle placera Allan Larsson?

Kjell Larsson: Nej, det har jag inte haft, inte formulerat

på det sättet. Däremot fanns det en hel del spekulationer om vad

Allan Larsson skulle göra under den här perioden, inte minst i

medierna, och där fanns EU med. Det är mycket möjligt att jag

har bytt något ord med statsministern om Allan Larssons

eventuella kandidatur.

Själva arbetet med att ta fram Allan Larssons kandidatur

tillsammans med alla andras skedde ju i den här gruppen på det

sätt som Gunnar har beskrivit. Förslagen presenterades för

regeringen som sedan fattade beslut.

Ordföranden: Ett regeringskansli är ju ingen maskin, utan

det är människor som arbetar där. Det diskuteras väldigt mycket

fram och tillbaka på ett sådant kansli av naturliga skäl -- det

vore ju fel om det inte gjordes det. För mig låter det som en

väldigt kemisk beskrivning av hur ni satt i arbetsgruppen då det

plötsligt kom fram ett förslag som verkade vara helt nytt och

fräscht. Det är inget sjukt i att man diskuterar...

Kjell Larsson: Jag hoppas att jag har nyanserat den bilden

då.

Ordföranden: ...tidsaspekten, eftersom det var mycket

spekulationer kring vad olika personer skulle göra. Vad jag är

intresserad av att få veta är alltså vid vilken tidpunkt detta

redan var uppbundet av andra personer och grupper utöver er

arbetsgrupp.

Gunnar Lund: Nej, men så skedde inte, utan det gick till

på det vis som jag beskrev. Det var ju till att börja med svårt

att avgöra... Jag vill förklara att det var en process där vi --

som jag först nämnde -- måste försöka att komma till klarhet om

huruvida det var rimligt att göra anspråk på just tjänsten i

arbetsmarknadsdirektoratet i Bryssel. Det var långt ifrån

okomplicerat.

avsnitt 591 Kontrollera mot PDF

Också andra länder gjorde anspråk på samma tjänst. I själva

verket var det ett annat medlemsland som betraktade den tjänsten

som sin så att säga. Man menade att man av hävd hade fått

besätta den tjänsten under ett tidigare skede och nu ville man

fortsätta att göra det. Vi måste då först göra en bedömning

huruvida det var rimligt och realistiskt att göra anspråk på den

tjänsten, och det tog sin tid. Först när det beslutet väl hade

fattats kunde en seriös sökprocess inledas för att få fram en

kandidat. Detta diskuterades i rekryteringsgruppen och

naturligtvis också med andra i regeringskansliet, eftersom detta

var någonting som flera var intresserade av.

Sedan vidtog processen att förhöra sig om Allan Larsson över

huvud taget var intresserad av den befattningen. När det visade

sig att det fanns ett sådant intresse, kunde vi slutligen anmäla

detta intresse i Bryssel.

Det faktum att vi på ett relativt tidigt stadium kunde lansera

personen Allan Larsson som kandidat till det här jobbet var en

helt avgörande faktor för att vi också kunde få oss tjänsten

tilldelad och vinna kampen som fördes under en knivskarp

konkurrens med andra medlemsländer, i synnerhet med ett annat

medlemsland.

Ordföranden: Så en avslutande fråga. Det har ju funnits

förberedelsegrupper som har beskrivits ganska omfattande i

böcker som har kommit ut inför det socialdemokratiska

regeringsövertagandet. Däri ingick det också att titta på namn.

Känner någon av er till hur mycket diskussioner om namn när det

gäller EU-poster som förekom i detta förberedelsearbete, som ju

var en partiangelägenhet?

Kjell Larsson: Det är närmast jag som skall svara på den

frågan, eftersom det var min uppgift under övergångsarbetet. Den

uppgiften var under veckorna kring regeringsskiftet koncentrerad

väldigt mycket på att rekrytera duktigt folk till de politiska

befattningarna i regeringskansliet. Jag kan inte påminna mig att

jag sysslade något särskilt med EU-rekrytering, annat än att jag

naturligtvis visste att det efter folkomröstningen skulle bli

mycket arbete. Jag hade detta mentalt med mig under mitt

rekryteringsarbete.

Ordföranden: Så det fanns anteckningar om namn och

tänkbara personer?

Kjell Larsson: Det fanns vissa minnesanteckningar. Jag

hade diskuterat med personer som kunde vara intressanta och

intresserade av att arbeta i regeringskansliet. Jag hade också

vid något tillfälle frågat hur dessa personer såg på ett arbete

inom EU osv. Men detta var inte alls knutet till några speciella

befattningar i EU, och framför allt handlade det inte heller om

den nivå som vi här talar om.

Kenneth Kvist: Jag vill börja med en liten grundfråga.

avsnitt 592 Kontrollera mot PDF

Vad har regeringen egentligen för bild av de fyra högsta

tjänsterna? Hur vill man så att säga karakterisera dem när det

gäller hur man skall utse personer som tillvaratar nationella

eller politiska intressen osv.? Med andra ord: Vilken typ av

merit skulle ligga bakom de personer som skulle komma ifråga för

de fyra högsta tjänsterna?

Gunnar Lund: På den punkten är det alldeles solklart att

dessa personer inte har eller skall ha till uppgift att

tillvarata några svenska nationella intressen i sina

befattningar. Tvärtom är det uttryckligen understruket för

samtliga fyra befattningar att de inte har någon som helst

anknytning till sin ursprungsnation eller dess myndigheter i och

för den här sysslan. De övergår helt och hållet i EU:s tjänst

och har enbart en lojalitet, nämligen till de institutioner som

de där tjänar.

Så är fallet på den punkten. Därför har det vägledande för

regeringen i utnämningsarbetet varit att få högsta tänkbara

kompetens på dessa tjänster. Får vi duktiga kompetenta svenskar

som utmärker sig för gott arbete på höga tjänster i EU:s

institutioner, tjänar det på lång sikt Sveriges intressen och

ger Sverige och svenskarna gott rykte i EU.

Kenneth Kvist: Det anförs i artikeln bl.a. att det för

tillsättning av statliga tjänster skall gälla förtjänst,

skicklighet osv. Men det här är ju egentligen inte statliga

tjänster utan överstatliga tjänster?

Gunnar Lund: Det kan så vara, men det är samma grundsyn

som har tillämpats vid tillsättningarna.

Kenneth Kvist: Men det är alltså fråga om en helt ny typ

av tjänster i förhållande till vad som tidigare har gällt vid

tjänstetillsättningar i Sverige. Sverige har ju aldrig tidigare

tillsatt en statstjänsteman som inte är en statstjänsteman utan

som är en överstatstjänsteman.

Gunnar Lund: Det är riktigt i och för sig, men jag ser

inte några skäl till att tillämpa en annan grundsyn eller några

andra kriterier för dessa tillsättningar än vad som har varit

traditionen i vårt eget land.

Kenneth Kvist: Jag förstår att man inte skall eftersträva

andra kriterier än högsta tänkbara kompetens för sådana

tjänster. Jag tror också att EU egentligen kräver det. Men

frågan handlar ju då om själva förfarandet vid tillsättande av

tjänster. Eftersom detta är en helt ny typ av tjänst som skiljer

sig från andra höga statstjänster, finns det då inte skäl att

fundera över om processen inte skulle vara så intern? Det

handlar ju om personer som så att säga skall lyftas över Sverige

och som inte skall företräda några svenska nationella intressen.

Därför var det egentligen inte bara en regeringskretsfråga att

utse dessa tjänster, även om det sedan var regeringen som

avsnitt 593 Kontrollera mot PDF

formellt sett gjorde nomineringarna. Det kanske borde ha varit

ett bredare förfarande. Är detta något som har förespeglat

regeringen?

Gunnar Lund: Till att börja med är det inte fråga om

regelrätta svenska utnämningar, utan det är nomineringar från

svensk sida. Utnämningarna görs formellt och reellt av EU:s

institutioner, i några fall efter regelrätta utfrågningar och

godkännandeprocedurer. Men frågan är likväl relevant och tål att

diskuteras, huruvida det finns anledning att anlägga ett annat

synsätt på dessa tjänster än det som har tillämpats av

regeringen när det har tagits fram namn som har nominerats till

dessa utnämningar. Där har nämligen tillämpats samma

grundläggande syn och principer som i dag tillämpas vid

utnämningar till högre tjänster i vårt eget system.

Kenneth Kvist: Jag tar fasta på detta med högsta tänkbara

kompetens. Jag har tittat på datumen på de handlingar som vi har

fått i utskottet. Det har förekommit en intresseanmälan -- som

verkligen har gått före i historien -- från en mycket meriterad

person till tjänsten vid Revisionsrätten, som är daterad och

undertecknad den 27 mars. En annan person har daterat en

intresseanmälan den 31 augusti, vilket alltså också var före

riksdagsvalet.

Jag minns inte riktigt när regeringen formellt intog

kanslihuset och därmed också fick tillgång till de akter som där

fanns. Det bör ha varit i början av oktober. Omkring den 6

oktober fick Jan O Karlsson frågan av statsministern om han

ville kandidera till tjänsten vid Revisionsrätten. Förekom det

då i Statsrådsberedningen någon föredragning för statsministern

om de redan inkomna intresseanmälningarna för en av dessa fyra

höga tjänster, så att statsministern kunde vara säker på att den

kandidat han nominerade hade högsta tänkbara kompetens -- det

var ju inte fråga om vilken nominering som helst när

statsministern gjorde en förfrågan -- eller var det så att

statsministern inte kände till de inkomna

ansökningshandlingarna?

Gunnar Lund: Det undandrar sig min bedömning huruvida

statsministern vid det tillfälle han tillfrågade Jan O Karlsson

om han var intresserad av att kandidera till tjänsten som

ledamot i Revisionsrätten kände till att det förekommit

intresseanmälningar från andra håll och vilka dessa i så fall

var. Eftersom detta skedde just i det skede då man var på väg

att flytta in i regeringskansliet utgår jag ifrån att han inte

kände till detta vid det tillfället.

Kenneth Kvist sade att en intresseanmälan hade kommit in den

27 mars, men det uppseendeväckande är att den kom in den 27 mars

år 1994. Det började ju trilla in intresseanmälningar på detta

avsnitt 594 Kontrollera mot PDF

mycket tidiga stadium. En fråga som den dåvarande regeringen

ställdes inför var hur intresseanmälningarna skulle hanteras. Vi

visste ju inte om vi till syvende och sist skulle bli medlemmar.

Det stod ju inte klart förrän den 13--14 november. Därför valde

man den metod som jag tidigare beskrev, dvs. att man hos en

enskild tjänsteman ackumulerade alla intresseanmälningar utan

att de registrerades. Det var den samlingen av namn som vi tog

över när vi i oktober flyttade in i regeringskansliet, vilken

utgjorde det arbetsmaterial som låg till grund för

rekryteringsgruppens arbete. De intresseanmälningar som rörde

Revisionsrätten fördes in i beredningen, som framgår av

underlaget och som jag tidigare redovisade, så att de som

ansvarade för beredningen uppmärksammades på de

intresseanmälningar som hade inkommit.

Kenneth Kvist: Men frågan kvarstår litet grand. En

statsminister är ju i en regeringskrets inte vilken person som

helst. Han har rätt att även entlediga statsråd, om jag inte har

uppfattat det fel. Det måste väl vara rätt uppfattat att om

statsministern nominerar och tillfrågar en person om ett

uppdrag, så är det en utomordentligt stark nominering och

förfrågan?

Gunnar Lund: Det är säkert på det viset. Det är uppenbart.

Kenneth Kvist: Men om det inkommer ansökningar från ett

antal mycket kompetenta personer som statsministern inte har

tillfrågat, kan man då vara säker på att högsta tänkbara

kompetens i formell mening har eftersträvats?

Gunnar Lund: Till att börja med är det viktigt att

klargöra att vad statsministern tillfrågade Jan O Karlsson om

var huruvida han var intresserad av att komma ifråga för

nomineringen till Revisionsrätten. Det är en viktig distinktion.

Som jag tror att många här vet är det ungefär så man förfar vid

viktigare utnämningar. Man måste ju till att börja med sondera

om intressanta personer över huvud taget har ett intresse.

När det sedan gäller intresseanmälningarna tycker jag att

Kenneth Kvist talar som om man skall betrakta dessa som

regelrätta ansökningshandlingar på ett sätt som motsvarar den

process som tillämpas på lägre nivåer, dvs. att man utannonserar

en tjänst och får in ansökningar som sedan "processas". Men så

är ju inte fallet när vi talar om ett förfaringssätt som vi

tillämpar i Sverige sedan lång tid tillbaka när det gäller den

här typen av utnämningar till högre tjänster. Det är inte fråga

om ett formellt ansökningsförfarande, utan det sker på det vis

som beskrivits i underlaget, och som vi flera gånger varit inne

på i dag, genom diskussioner och beslut i regeringen. Det kan

många gånger vara ett stort antal namn som aktualiseras, dels de

avsnitt 595 Kontrollera mot PDF

som har anmält ett intresse för arbetet, dels personer som

statsråd eller andra kan föreslå. Det är så processen går till,

och så har den gått till även i dessa fall.

Kenneth Kvist: Jag höll på att säga att den som är utan

synd skall kasta första stenen. En del av oss har ju inte haft

tillfälle att synda när det gäller tillsättande av höga

tjänster.

Vad innebär det att denna tjänstetillsättning har beretts

direkt av regeringen? Innebär det alltså att den arbetsgrupp i

vilken Jan O Karlsson har varit adjungerad -- detta har ni talat

om flera gånger, men jag vill bara vara säker -- över huvud

taget inte diskuterat dessa fyra tjänster?

Gunnar Lund: Det är riktigt att det är så det förhåller

sig.

Kenneth Kvist: Men vad betyder det att ärendet beretts

direkt i regeringen? Betyder det att ministrarna sinsemellan vid

arbetsluncher eller i andra sammanhang bollat med namn och

därefter utsett personer?

Gunnar Lund: Det är riktigt. Jag har inte haft privilegiet

att delta direkt i ett regeringsarbete, men jag har förstått att

det förhåller sig så att sådana frågor kan tas upp. Bl.a. är

det för svenska regeringar en vanlig tradition att ta upp sådana

frågor vid regeringens dagliga luncher.

Kenneth Kvist: Innebörden är alltså att tillsättningarna

beretts direkt av regeringen?

Gunnar Lund: Ja.

Kenneth Kvist: Har man då också tagit med de handlingar i

vilka personer har redovisat sin formella kompetens för olika

poster?

Gunnar Lund: Den enda befattning som rekryteringsgruppen

och jag personligen hade med dessa tjänster var att vi

ombesörjde att namnen på de intresseanmälningar som kom in

vidarebefordrades till de departement som hade ett primäransvar

och ett formellt ansvar för beredningen av just dessa tjänster.

Jag utgår därför från att namnen fanns med vid de diskussioner

som regeringen förde. Men detta undandrar sig min bedömning. Det

kanske är bättre att återkomma till den frågan i nästa vecka, då

Mats Hellström utfrågas av utskottet.

Kenneth Kvist: Självfallet är det med ministrarna man

skall diskutera ansvaret i den här frågan. Men jag vill redan nu

få reda på detta innan vi ställer frågorna till Mats Hellström.

För att vara riktigt säker, vad är det för höga tjänster som

brukar tillsättas på detta sätt? Är det t.ex. domare i Högsta

domstolen och liknande, eller vad är det för

tjänstetillsättningar som brukar beredas så här direkt av

regeringen?

Gunnar Lund: Om överbefälhavare, generaldirektörer för

viktiga myndigheter eller domare i högre domstolar skall utses

tillämpas denna arbetsmetod.

Widar Andersson: Jag har bara en fråga som jag tycker är

oerhört intressant. För många av oss är ett medlemskap i den

avsnitt 596 Kontrollera mot PDF

europeiska unionen en möjlighet, inte minst för demokratin i

framtiden och för de olika politiska intriktningar som vi har.

Därför är naturligtvis nomineringarna av de högre

befattningshavarna oerhört viktiga.

Gunnar Lund, du har flera gånger hänvisat till den speciella

svenska praxisen. Du har också sagt att de som har kritiserat

utnämningarna, bl.a. Zaremba, inte har förstått den speciella

svenska praxisen. Då förstår jag att den måste skilja sig från

praxisen i andra länder. Jag skulle vilja att du ägnade någon

minut åt att mer i detalj beskriva den svenska praxisen vid

utnämnande av högre befattningshavare.

Gunnar Lund: I jämförelse med andra länder?

Widar Andersson: Ja, och vad det är som kritiker inte

förstår. Inbyggt i ditt svar är att den svenska ordningen måste

vara väldigt speciell.

Gunnar Lund: Det skall jag låta vara osagt, för jag har

inte den överblicken över hur det går till i andra länder. Några

få andra länder har jag kännedom om. Såvitt jag vet, men jag

reserverar mig på den punkten, skiljer vi oss från t.ex. vårt

grannland Norge, som jag i det här avseendet känner till litet

grand. Såvitt jag vet tillämpar man där, även för de allra

högsta tjänster som vi enligt den beskrivna praxisen utser genom

beredning och tillsättande direkt av regeringen, ett mer

formaliserat ansökningsförfarande för den typen av tjänster. Det

är en metod som också vi tillämpar, men på lägre nivåer. Däri

består skillnaden.

Kritikerna resonerar kring de nomineringar som regeringen har

gjort som om det ankom på regeringen att tillämpa ett

förfarande, snarlikt det norska eller det förfarande vi

tillämpar på lägre nivåer, där man utannonserar en tjänst och

får in ansökningar som behandlas. Det är inte det förfarande vi

tillämpar på högre nivåer. Det är detta missförstånd som jag har

velat klarlägga och som jag tror är en grund till bl.a. Zarembas

artikel.

Widar Andersson: Skulle det då vara fel att påstå att

partierna har större inflytande än förvaltningarna i Sverige

jämfört med t.ex. Norge, när vi skall följa vår regeringsforms

lydelse om förtjänst och skicklighet vid tillsättande av riktigt

höga befattningshavare? Kan man säga att detta är ett inslag i

den svenska praxisen?

Gunnar Lund: Det är svårt att ge ett generellt svar på om

detta är konsekvensen. Det är ju likväl förtjänst och

skicklighet som ligger till grund för bedömningarna, varhelst de

görs och i vilka beredningsformer de än görs.

Widar Andersson: Ja, självfallet. Men det intressanta är

naturligtvis vem som gör bedömningen av vad som är förtjänst och

skicklighet. Naturligtvis skiljer det sig om en regering gör

avsnitt 597 Kontrollera mot PDF

bedömningen eller om den görs av en förvaltningsmyndighet eller

av höga oväldiga tjänstemän, om sådana finns. Den speciella

svenska praxisen, att t.ex. de nomineringar och utnämningar som

vi nu granskar sker i regeringen, har ju naturligtvis betydelse.

Gunnar Lund: Detta är ett system som såvitt jag vet

tillämpas i praktiskt taget alla länder. De allra högsta

befattningarna i en förvaltning utses och slutligen beslutas av

regeringen. Såvitt jag förstår är detta det allenarådande

mönstret. Vad vi nu talar om är processen fram till besluten.

Men det slutliga avgörandet av de högre befattningarna vilar hos

regeringen. Så är fallet, såvitt jag vet, i praktiskt taget alla

länder.

Anders Björck: Jag har några kompletterande frågor.

När Jan O Karlsson i början av oktober förra året fick en

förfrågan av statsministern om huruvida han ville bli domare i

Revisionsrätten, kom det då som en blixt från klar himmel?

Jan O Karlsson: Nej.

Anders Björck: Vad hade föregått blixten?

Jan O Karlsson: Det kom alltså inte som en blixt från klar

himmel, så frågan är i den meningen omöjlig att besvara. Men jag

tror att jag förstår syftet med den, nämligen huruvida jag blev

överraskad av statsministerns fråga.

Saken hade förevarit i diskussion långt tidigare, dock utan

något konkret innehåll av den typ som statsminister Ingvar

Carlssons förfrågan till mig innebar vid det här tillfället. Jag

tillhörde nämligen den skara som, enligt det gamla

statssekreteraravtalet, skulle erbjudas en syssla efter att jag

hade avgått 1991. Bland de saker som då hade förevarit eller

åtminstone omnämnts ingick denna fråga. Men någon förfrågan på

den punkten kom aldrig från den tidigare regeringen. I det

sammanhanget hade jag alltså anledning att grundligt diskutera

frågan med Ingvar Carlsson.

Anders Björck: Det var alltså inte så, att Ingvar Carlsson

hörde av sig och sade: Hej Janne, vill du bli domare nere i

Bryssel? När började ni diskutera detta? Det har ju viss

betydelse för andra möjligtvis kvalificerade svenskar, som inte

hade samma access till statsministern som Jan O Karlsson, att få

veta när processen började.

Jan O Karlsson: Till att börja med var det inte fråga om

Bryssel utan Luxemburg. Dessutom var det inte fråga om domare

utan ledamot. Jag kan kanske få göra en liten utvikning med

ordförandens tillstånd på just den punkten, eftersom

missförståndet att ledamotskapet innehåller en domarfunktion

tycks ha präglat de båda artiklar av Maciej Zaremba som här har

nämnts.

Revisionsrätten är ingen domstol. Ordet court betyder både

myndighet och domstol. Den arbetsprodukt som vi framställer är

avsnitt 598 Kontrollera mot PDF

inte domar som måste följas utan rapporter som ligger till grund

för parlamentets och rådets prövning av ansvarsfriheten. Det har

alltså inte varit fråga om någon juridisk befattning, utan en

ekonomisk befattning med uppgift att granska räkenskaper samt

ekonomisk förvaltning i alla de delar av unionen som har att

följa budgeten.

Frågan om huruvida jag var intresserad av att kandidera till

Revisionsrätten, när Sverige hade blivit medlem, uppstod alltså

vid samtal med Peter Egardt som hade att företräda den tidigare

regeringen när det gällde de avgående statssekreterarna.

Avtalet stipulerar att man skall vara regeringen behjälplig

med att föra fram synpunkter i sådana diskussioner. Detta var en

av flera olika frågor som diskuterades. Men ingen av de frågor

som då diskuterades blev föremål för något erbjudande. Jag fick

ingen konkret förfrågan från vare sig Peter Egardt eller

regeringen. Men när frågan kom upp förde jag en diskussion med

Ingvar Carlsson. Jag kände sedan länge till myndigheten, och

efter en tids funderande kom jag fram till att detta med tanke

på min bakgrund skulle vara synnerligen intressant. Men frågan

förföll och det fördes inga återkommande samtal mellan mig och

Ingvar Carlsson om detta. Därefter berörde vi inte saken förrän

för ungefär ett halvår sedan då Ingvar Carlsson kom in i mitt

rum på den socialdemokratiska riksdagsgruppens kansli och

ställde frågan om jag var intresserad av att kandidera.

Anders Björck: Så Ingvar Carlsson blev då informerad om

Jan O Karlssons intresse för ungefär ett år sedan, alltså våren

1994, och sedan kom förfrågan i oktober?

Jan O Karlsson: Ja.

Anders Björck: Förekom det inga kontakter däremellan?

Jan O Karlsson: Ingvar frågade mig ibland hur mina samtal

med regeringen framskred när det gällde fullgörandet av

statssekreteraravtalet. Det kan ha förekommit kontakter. Jag har

inga anteckningar om det. Men de hade i så fall inte någon

konkret hänsyftning på specifikt denna befattning, utan om

regeringen hade låtit förmoda att man avsåg att komma med något

erbjudande i enlighet med statssekreteraravtalet. Men jag vet

med säkerhet att vi inte hann med att tala om något sådant efter

maj månad, utan Ingvar kan vid något tillfälle ha frågat: Hur

går det? Hör de av sig?

Anders Björck: Anser Jan O Karlsson det vara

tillfredsställande att andra meriterade kandidater med lång

erfarenhet på samma område inte hade möjligheter att delta i den

processen?

Jan O Karlsson: Frågan om vilka möjligheter olika

människor har att delta i en process, i vad mån detta förtjänar

att kallas process... Förhållandet att jag har varit personligt

avsnitt 599 Kontrollera mot PDF

bekant, vän och medarbetare till Ingvar Carlsson sedan 1958 kan

naturligtvis från andra synpunkter beskrivas som beklagligt för

de människor som inte haft den förmånen. Jag föreställer mig att

det viktigaste för utskottets prövning är huruvida detta lett

till någon ogrannlaga eller felaktig handläggning av ärendet,

men jag kan inte finna att så har skett.

Anders Björck: Men vi är väl säkert överens om att vänskap

med Ingvar Carlsson eller ej inte skall ha någon avgörande

inverkan när det gäller tillsättning av dessa tjänster?

Jan O Karlsson: Ja, det är vi fullständigt överens om.

Anders Björck: Det fanns ju två andra domartjänster, om

jag nu ändå får kalla dem för det...

Jan O Karlsson: Kan jag få avbryta med att säga att det

kan vara ägnat att förstärka de missförstånd vi har sett i

medierna att säga två andra domartjänster, när det bortom varje

tvivel av traktaten framgår att den befattning som jag nu

innehar icke är en domartjänst utan en befattning som ledamot av

en myndighet som har att utföra en ekonomisk granskning.

Jag beklagar att jag avbryter Anders Björck på detta sätt, men

det är viktigt att för protokollet slå fast att det är ett

missförstånd att det skulle röra sig om en juridisk utnämning.

Det skulle kunna skapa det fullständigt felaktiga intrycket att

jag plötsligt har befordrats till något som jag inte är

meriterad för. I så fall hade jag inte haft några som helst

förutsättningar att vinna vare sig rådets eller parlamentets

stöd för min kandidatur.

Anders Björck: Då stryker vi ett av orden och säger att

det finns två domartjänster.

Har Jan O Karlsson eller Gunnar Lund någon kännedom om när

andra kandidater fick möjligheter att komma in med

intresseanmälningar?

Gunnar Lund: Vi fick in intresseanmälningar på olika

vägar. Jag vet t.ex. att jag tog emot en intresseanmälan genom

att personen i fråga uppvaktade mig och överlämnade sitt

curriculum, vilket skedde någon gång i november -- jag tror att

det var före folkomröstningen -- så det förekom sådana

intresseanmälningar. Som jag tidigare nämnde var den enda

befattning som jag och rekryteringsgruppen hade med dessa

tjänster att vidarebefordra de intresseanmälningar som inkom, så

att de fördes in i beredningsprocessen.

Anders Björck: Jag tycker personligen inte att processen

var särskilt tillfredsställande -- ni är visserligen inte här

för att vi skall diskutera skuldbörda eller sådant -- vilket kan

förklaras av att processen är ny. Men å andra sidan har vi i

Sverige en lång erfarenhet av att nominera svenskar till

internationella poster.

Tycker ni att den nuvarande ordningen bör reformeras, så att

det för vissa typer av tjänster finns ett klart

avsnitt 600 Kontrollera mot PDF

anställningsförfarande och en ökad insyn i processen som

garanterar att förtjänst och skicklighet är avgörande?

I förtjänst och skicklighet kan mycket väl ligga att man har

arbetat politiskt i ledande befattningar -- det har jag aldrig

ifrågasatt -- men det får icke bli någon ensidighet i urvalet.

Nomineringarna skall vara en spegling av svenska intressen och

inte av någon enskild regerings eller något politiskt partis

intresse.

Gunnar Lund: Jag vänder mig definitivt mot den beskrivning

som Anders Björck ger och mot rubriceringen av processen som

otillfredsställande. Vi har grundligt beskrivit hur vi har gått

till väga, och jag tycker att det med all önskvärd tydlighet

framgår av underlaget liksom av de redovisningar som vi har

lämnat här i dag att regeringen har tagit denna uppgift på allra

största allvar. Man har på ett tidigt stadium tillsatt den

arbetsgrupp som jag har varit ordförande i. Vi har lagt ned

utomordentligt stor möda på att seriöst och grundligt tillvarata

våra svenska nationella intressen i Bryssel genom att ta fram så

starka och kompetenta kandidater som möjligt för intressanta

poster.

Hittills kan jag också notera att detta arbete har gett mycket

goda resultat, resultat som inte bara är i regeringens intresse

utan i hela den svenska nationens intresse. Därför kan jag inte

se att den process som vi har tillämpat på något sätt skulle

vara otillfredsställande eller klandervärd i något avseende,

utan vi har förfarit på ett korrekt, seriöst och professionellt

sätt. Jag kan inte se att det finns anledning att göra några

avgörande anpassningar i dessa processer.

En beklaglig omständighet är det sätt på vilket man förfarit

när det gäller registrering av handlingar. Jag är i den meningen

traditionalist och ortodox och anser att handlingar som kommer

in till departementen skall registreras utan dröjsmål. Det hade

varit tillfredsställande om så hade skett. Men som jag nämnde

var det en arbetsmetod som vi i grunden ärvde från den tidigare

regeringen.

Anders Björck: Vi har olika uppfattning i sakfrågan, men

det kanske vi inte behöver diskutera nu. Det får vi ta upp

senare i utskottets granskningsprocess. Jag anser i alla fall

att det är otillfredsställande och att det icke skötts på ett

bra sätt.

Peter Eriksson:Jag har en fråga om beredningsgruppens

arbete med generaldirektörstjänsten. Ju längre utfrågningen om

denna fråga pågår, desto mer får jag intrycket att man i

beredningsgruppen inte sökte personer till de tjänster som var

på gång, utan snarare att man hade personer man vill få fram

lämpliga tjänster till. Var det så att beredningsgruppen snarare

avsnitt 601 Kontrollera mot PDF

sökte lämpliga tjänster till de personer som man ville placera

inom EU?

Gunnar Lund: Det är för mig ett fullständigt mysterium hur

Peter Eriksson efter våra diskussioner här har kunnat bibringas

denna uppfattning. Jag har ett antal gånger understrukit, vilket

med all önskvärd tydlighet också framgår av underlagen, att den

metod som här har tillämpats är att regeringen till att börja

med -- det var det första som skedde -- förde en mycket grundlig

diskussion om vilka rent ämnesmässiga prioriteringar som skulle

vara styrande för våra ansträngningar att få högre befattningar

i Bryssel. Det var i ett skede då över huvud taget inga namn

förekom. Så gick man vill väga, och det framgår av underlaget.

Det redovisades i dåvarande EU-delegationen i november och låg

till grund för de uppvaktningar som jag därefter å regeringens

vägnar gjorde i Bryssel. Där framförde jag till

generalsekreteraren i kommissionen respektive

generalsekreteraren i ministerrådssekretariatet vilka den

svenska regeringens ämnesmässiga prioriteringar var. Det var

också ett önskemål från kommissionen respektive

ministerrådssekretariatet att sådana prioriteringar skulle

klargöras av de nya medlemsländerna, så att det kunde bli

vägledande för dem när de å sin sida försökte identifiera

vakanser i kommissionen respektive ministerrådssekretariatet.

När de ämnesmässiga prioriteringarna hade lagts fast, och man

på basis av dessa hade kommit fram till vilka tjänster man kunde

göra anspråk på i Bryssel, vidtog processen att ta fram starka

kandidater till dessa jobb. Så gick det till, vilket jag också

redovisat tidigare. Det menar jag är precis raka motsatsen till

vad du beskriver, nämligen att man först hade personer och sedan

letade tjänster. Det gick till på precis motsatt sätt.

Peter Eriksson: Men tidigare under utfrågningen i dag tog

du själv upp t.ex. frågan om Allan Larsson och att det rådde en

väldig oklarhet om huruvida ni skulle försöka få den tjänst som

Allan Larsson i dag innehar och att orsaken till att ni

överhuvudtaget gjorde det var att ni hade Allan Larsson. Det

intrycket fick jag. Jag uppfattade att det var förutsättningen

för att Sverige skulle kunna få denna tjänst.

Gunnar Lund: Då beklagar jag min uppenbara frånvaro av

pedagogisk talang, för jag försökte att förklara just med

exemplet Allan Larsson att vad som skedde var att regeringen

lade fast ämnesmässiga prioriteringar. Ett av de områden som var

allra högst prioriterat av regeringen med stöd av övriga

politiska partier i EU-delegationen var just

arbetsmarknadsfrågor och sociala frågor.

När detta stod klart började vi kunskapa i Bryssel för att se

avsnitt 602 Kontrollera mot PDF

om det var realistiskt att göra anspråk på

generaldirektörsbefattningen i det generaldirektoratet. Det var

en svår avvägning att göra, för vi var tvungna att bedöma

huruvida andra konkurrerande länder hade större möjligheter. Vi

borde då egentligen inte offra krut på att få den tjänsten utan

kanske satsa på ett annat område. Det var en sådan process som

vi var inne i. Den avvägningen var svår att göra, men när den

väl var gjord och vi kom fram till slutsatsen att om vi bara

kunde lansera en riktigt stark kandidat så kunde vi lägga oss

till med den tjänsten. Det var i detta skede som diskussionen om

Allan Larsson aktualiserades. Vi har just lagt ned möda på att

förfara på det viset, vilket är det rakt motsatta till vad du

beskriver.

Håkan Holmberg: Min fråga besvarades genom svaret på Widar

Anderssons fråga.

Kenneth Kvist: Jag vill bara ha ett förtydligande. När det

gäller generaldirektörerna uttrycker du att vi lägger oss till

med den tjänsten. Är det en tjänst som inte är så EU-lojal?

Innebär "vi lägger oss till med tjänsten" att ni hade ett

inflytande över den?

Gunnar Lund: Det var ett olyckligt ordval. Jag menar inte

att vi lade oss till med tjänsten utan att vi kunde få den oss

tilldelad. Men det återspeglar en verklighet, för så går det

nämligen till och så har det gått till i Bryssel, nämligen att

det tydligt och klart har uttalats att de nya medlemsländerna

"har rätt till" eller "bör tilldelas" varsin

generaldirektörsbefattning i kommissionen. Det stod klart från

början. Sedan vidtog en lång och mödosam process med

diskussioner och förhandlingar mellan länderna inom kommissionen

som till slut resulterade i ett beslut av kommissionen om att

åsätta vissa högre tjänster, generaldirektörsbefattningar t.ex.,

en nationell vimpel. Det är det som har skett under de gångna

månaderna. Slutligen blev resultatet att

generaldirektörsbefattningen i DG 5 fick en svensk vimpel, med

vilket menas att den skall besättas av en svensk.

Kenneth Kvist: Den dåliga logiken beror väl kanske inte på

ditt ordval utan snarare på EU-systemet.

Ordföranden: Nu har jag ingen ytterligare frågeställare

anmäld. Jag ber att få tacka Gunnar Lund, Kjell Larsson, Jan O

Karlsson och Sten Ask. Härmed avslutas den öppna delen av

sammanträdet.

Konstitutionsutskottet

1995-04-24

Bilaga B 18

Kl. 13.00--16.45

Offentlig utfrågning av f.d. statsminister Carl Bildt angående

hans agerande beträffande uppgifter om svensk

underrättelseverksamhet mot Sovjetunionen under 1950-talet samt

brev till Rysslands president

Kurt Ove Johansson: Jag ber att få hälsa f.d.

statsminister Carl Bildt välkommen till konstitutionsutskottet.

avsnitt 603 Kontrollera mot PDF

Den utfrågning som arrangeras i dag gäller agerandet beträffande

svenskt spionage mot Sovjetunionen under 50-talet. Sedan gäller

det f.d. statsminister Carl Bildts skriftväxling med Rysslands

president 1994.

Du är mycket välkommen till konstitutionsutskottet. Vi hoppas

naturligtvis att den utfrågning som vi nu skall genomföra kommer

att bidra till att ge oss ett bra underlag för kommande

konstitutionella bedömningar.

För ca tre veckor sedan var Ingegerd Troedsson här, och hon

var debutant i konstitutionsutskottet trots att hon har varit

statsråd och haft lång tid i det svenska parlamentet. Du är

litet yngre än Ingegerd Troedsson, men du har varit många gånger

i konstitutionsutskottet. Man skulle nästan kunna säga att du

tillhör konstitutionsutskottets fasta kundkrets. Du vet precis

hur det går till, och jag behöver alltså inte gå igenom det på

något sätt. Du skall känna att du är varmt välkommen.

Jag talade med Carl Bildt för en stund sedan, och vi kom sams

om att vi egentligen kan starta utfrågningen med detsamma och

att han kan göra de utläggningar som kan behövas för att belysa

frågorna under själva svarandet.

Carl Bildt: Jag vill tacka för välkomstorden. Jag har

mycket god erfarenhet av utskottets noggrannhet genom åren. En

och annan underhållande slagväxling har väl också kommit att äga

rum. Utskottet har att granska de konstitutionella aspekterna,

men det är ofrånkomligen så att det rör sig litet vidare än så,

och det kan finnas anledning att sätta in saker i ett litet

större sammanhang, även om de i mera formell bemärkelse ligger

utanför utskottets domvärjo. Men med detta har vi också en

betydande vana och rutin.

Kurt Ove Johansson: Vi får väl se vad som händer under

loppets gång.

Statsminister Carl Bildts agerande beträffande uppgifter om

svensk underrättelseverksamhet mot Sovjetunionen under

1950-talet

Kurt Ove Johansson: Vi tänkte starta med frågan om svenskt

spionage mot Sovjetunionen. Den ordning som vi tillämpar i

konstitutionsutskottet innebär att det är Socialdemokraterna, i

det här fallet jag, som börjar frågandet.

Sveriges förhållande till främmande makter är gott. Det är en

formulering som alla svenskar känner igen och gärna vill höra,

men ibland har det kärvat till sig. Så skedde bl.a. den 5 mars

1957 -- ett datum som också har bäring på de samtal om svensk

utrikespolitik som vi nu skall föra. Då anklagade Sovjetunionen

Sverige för omstörtande verksamhet. Det påstods att den svenska

underrättelsetjänsten hade släppt ut ett större antal personer

på sovjetiskt territorium i subversivt syfte, som det hette. 14

personer hade gripits och dömts, och en av dem var Evald

avsnitt 604 Kontrollera mot PDF

Hallisk. Den svenska regeringen avvisade helt de sovjetiska

anklagelserna i en not den 18 mars och den 24 april 1957. Det

svenska Utrikesdepartementet slog fast att de sovjetiska

beskyllningarna var helt grundlösa.

Så helt plötsligt den 9 augusti i fjol, efter ett sammanträde

med Utrikesnämnden som gällt någonting helt annat, bl.a.

Berglingaffären, står Carl Bildt på Borggården som Sveriges

statsminister bland ett stort antal journalister och talar vitt

och brett om vad han tyckt sig ha funnit när han botaniserat i

gamla UD-papper.

Vad var det då, Carl Bildt, egentligen som hände på Borggården

den 9 augusti förra året? Vad sade du till journalisterna om de

14 som hade gripits och dömts 1957 och om de sovjetiska

anklagelserna mot Sverige för subversiv verksamhet?

Carl Bildt: Det var kanske inte så sensationellt som det

verkade då. Vi skall ha klart för oss att detta var i

valrörelsens hetta, i den upphetsning och den önskan att komma

åt att vinkla som alltid utmärker en valrörelse. Men herr

ordföranden började i 1940- och 1950-talets verklighet, och det

är där man skall börja. Jag har strävat efter att -- jag tror

att det är en rimlig strävan -- vi skall få så mycket av

öppenhet kring centrala delar av säkerhetspolitiken som det över

huvud taget är möjligt. Det ligger i sakens natur -- det vet vi

alla -- att aktuella dialoger, aktuella operationer eller

aktuella strukturer måste vi av nationella skäl ha sekretess

kring. Det har andra nationer, och det skall också vi vinnlägga

oss om. Men när det gäller det som har inträffat i gången tid

tycker jag att man skall ha så stor öppenhet som det går.

Vi tog en del initiativ under den föregående mandatperioden.

Jag tänker på Neutralitetspolitikkommissionen, som kom att ge en

delvis förändrad bild av den politik som Sverige förde under

dessa de kallaste decennierna av det kalla kriget. Till denna

bild hörde ju att det under längre tid än vad som kanske var

offentligt känt i Sverige förekom en aktiv motståndskamp i

Estland, Lettland och Litauen mot den sovjetiska ockupationen.

Det fanns estniska, lettiska och litauiska patrioter som vägrade

att erkänna ockupationens realitet och som också opererade från

olika delar av västvärlden. Det fanns kontakter mellan dessa och

olika underrättelseorganisationer, däribland den svenska, som

gav dem viss hjälp med utrustning, med utbildning och i övrigt,

därför att de hade en möjlighet att förse vår

underrättelsetjänst med information av underrättelsekaraktär som

var av betydelse för vår nationella säkerhet. Detta var omgärdat

med betydande sekretess på den tiden, av skäl som inte behöver

utvecklas -- de är lätt insedda.

avsnitt 605 Kontrollera mot PDF

Om vi går tillbaka till notväxlingen 1957, som kom att

offentliggöras 1958, är det inte så svårt att i dag konstatera

att det som står i den sovjetiska noten, i jämförelse med det

som står i den svenska svarsnoten, ligger närmare den sanning vi

i dag känner. Så var det, och det finns det inte anledning att

hymla med.

För att komma till herr ordförandens fråga, varför detta kom

upp den 9 augusti 1994: Jo, vi hade då ett sammanträde i

Utrikesnämnden som handlade om en annan, mer aktuell del av den

svensk-sovjetiska relationshistorien, nämligen GRU-spionen Stig

Berglings återkomst. Vi hade just, mot bakgrund av den

information vi då hade fått från Bergling, uttryckt oss relativt

skarpt om det agerande som GRU hade ägnat sig åt. Jag hade också

sagt till de ryska företrädarna på olika sätt, att skall vi

kunna bygga en bra relation för framtiden måste vi visa öppenhet

med det som kan hänföras till det förgångna. Bergling och allt i

samband därmed, med GRU och dess operationer och dess hjälp,

tillhörde det som jag tyckte att man skulle lägga till det

förgångna. Jag vill inte påstå att den strävan har varit

märkbart framgångsrik, om vi tittar på vad som har inträffat

efter det. Men i alla fall: detta bör vara vår strävan.

Jag nämnde i det sammanhanget att motsvarande öppenhet har

visats från svensk sida, i och med att vi då öppet hade

redovisat betydande delar av det som hade förekommit på

1950-talet. Det uppstod visst tumult, därför att ingen riktigt

visste vad det handlade om. Men det var då det s.k.

Halliskärendet, som ju hade varit föremål för ett

regeringsavgörande i mars 1993 och som ju var föremål för

skriverier både i böcker och i medier. Men det fattades ett

formellt regeringsbeslut i mars 1993, där vi av humanitära skäl

hade tillerkänt Hallisk -- som var en av de personer som nämndes

i noten 1957 -- en ex gratia-ersättning på en halv miljon

kronor. Efter att ha blivit förrådd vid landstigningen, hade han

tillbringat 15 år under vidriga förhållanden i olika delar av

den sovjetiska Gulagarkipelagen.

Det är bakgrunden.

Kurt Ove Johansson: Jag skall komma tillbaka till

sekretessfrågan. Jag skall komma tillbaka till de fem

beståndsdelarna i den ryska protesten. Jag skall också så

småningom komma in på Hallisk. Men än så länge, Carl Bildt,

befinner vi oss på Borggården, och dagen är den 9 augusti 1994.

Dagen efter den här sammankomsten, när du stod där bland

journalisterna och pratade om det som man inte hade pratat om i

Utrikesnämnden, skrev Thomas Michélsen i Dagens Nyheter att du

avslöjade att du vid samtal med ryssarna erkänt att Sverige

bedrivit spionage mot ryssarna. Menar du att det egentligen bara

avsnitt 606 Kontrollera mot PDF

var någonting som han hade fantiserat ihop?

Carl Bildt: Det kan jag inte uttala mig om. Det är mig

fjärran att vare sig recensera journalisters formuleringar eller

försöka alltför mycket undersöka deras källor. Viss nyfikenhet

kan ibland finnas, men sakförhållandet är det som jag har

redovisat här tidigare.

Kurt Ove Johansson: Du menar alltså att det inte finns

några fakta bakom att skriva på det sättet?

Carl Bildt: Jag vill inte recensera dragningar eller

formuleringar som journalister har gjort. Jag tror inte riktigt

att konstitutionsutskottet är intresserat av det heller.

Konstitutionsutskottets intresse gäller väl de sakförhållanden

som kan föreligga.

Kurt Ove Johansson: Jovisst, men det är naturligtvis

oerhört intressant för konstitutionsutskottet att få veta om det

verkligen förhöll sig på det sättet att du den 9 augusti på

Borggården sade till journalisterna att du hade erkänt att

Sverige bedrivit spionage mot ryssarna.

Carl Bildt: Jag antar att ordföranden syftar på Michélsens

artikel den 14 augusti 1994?

Kurt Ove Johansson: Nej, det är den som kom efter den 9

augusti 1994, alltså den 10 augusti. Jag skall komma tillbaka

till den 14 augusti sedan. Carl Bildt skall inte vara orolig.

Carl Bildt: Det är bra. I denna artikel finns inget

uttalande av mig av den innebörd som ordföranden åberopar.

Kurt Ove Johansson: Dagen efter skrev Michélsen i Dagens

Nyheter att du på Borggården hade sagt att Sverige skulle ha

bedrivit spionage mot ryssarna och att du hade erkänt detta.

Carl Bildt: Ja, det är riktigt. Men det är den 14 augusti.

Det är den artikeln ordföranden avser.

Kurt Ove Johansson: I samma artikel -- den som du har

framför dig; vi kanske kan bli sams om varifrån den är -- står

det alltså att du säger följande: "Men jag ville visa att vi nu

lever i en ny situation. Jag förklarade för ryssarna att den

gången, under kalla kriget, hade ryssarna rätt när de

protesterade."

Jag skulle alltså vilja veta om du på fullt allvar förnekar

att du verkligen har sagt detta.

Carl Bildt: Ja, i den meningen att jag skulle ha fört

några förtroliga samtal med ryssarna om detta. Det står det

heller icke att jag har sagt.

Kurt Ove Johansson: Nej, men vad har du sagt till

journalisterna på Borggården?

Carl Bildt: Det som jag nyss sade.

Kurt Ove Johansson: Du förnekar alltså att du skulle ha

sagt såsom du refererades i Dagens Nyheter, Svenska Dagbladet

och tidningen Arbetet?

Carl Bildt: Jag tror att det är klokt att skilja på

referat och citat. Det är en erfarenhet som även herr

ordföranden har haft anledning att göra vid olika tillfällen.

Det förekommer t.ex. ordet "spionage". Jag hoppas att någon kan

avsnitt 607 Kontrollera mot PDF

kontrollera det, men det skulle förvåna mig mycket -- jag har

inte kunnat finna några belägg för det -- om jag har använt

detta uttryck. Däremot är det vanligt förekommande i

journalistiska sammanhang. Det skulle också ha förts förtroliga

samtal. Detta var någonting som dåvarande oppositionsledaren

Ingvar Carlsson sedan anklagade mig för, förmodligen därför att

han trodde det. Jag korrigerade det omedelbart och sade att så

inte hade varit fallet.

Men sakförhållandet är just detta att jag tyckte att det fanns

anledning -- det var en markering; det är riktigt, därför att

man står inte och säger sådana här saker utan att ha en avsikt

-- att göra den markeringen att öppenhet om det förgångna är en

god grund för att bygga en bättre bas för framtiden. Vi stod

just då mitt uppe i en akut kris, som hade att göra med spionen

Stig Berglings återkomst, med en kraftig reaktion som vi då

avgav gentemot Rysslands regering. Jag ville samtidigt göra

markeringen att jag såg Bergling som en del framför allt av det

förgångna, att öppenhet från Rysslands sida om det förgångna var

konstruktiv. Jag sade att vi har visat en öppenhet om det

förgångna, och då tänkte jag mera explicit på Halliskärendet,

även om -- vi återkommer säkert till detta -- Halliskärendet

bara är en liten del av en mycket omfattande sanning om svensk

säkerhetspolitik på 40-talet, 50-talet och delar av 60-talet.

Kurt Ove Johansson: Men jag är fortfarande kvar på

Borggården den 9 augusti. Där fanns en TT-journalist som heter

Lillemor Melsted. Hon har uppgivit att hon bandade dig och skrev

av sitt band. De uppgifter som finns i tidningarna i veckan från

den 9 fram till den 14--15 augusti vidimeras av henne.

Alldeles uppenbart är det ändå så, även om du försöker förneka

det, att du verkligen har sagt på det här sättet. Känner du

t.ex. igen följande formulering, som också sägs komma från dig:

"Både Tage Erlander och Östen Undén avvisade den kategoriskt" --

alltså den ryska protesten -- "men den gången hade ryssarna rätt

och svenskarna fel, sade Carl Bildt."

Är det också någonting som bara är taget från ingenting?

Carl Bildt: Nej, men ordföranden får vara litet noggrann.

De meningar som ordföranden läste upp tidigare är inte citat av

mig, utan referat eller bedömningar av journalister. Det som

ordföranden nu återger tror jag är citat av mig.

Jag har ägnat viss eftertanke åt detta tidigare i olika

sammanhang och jag har ställt mig frågan: Vad visste Tage

Erlander och vad visste Östen Undén? Hur många på UD visste när

man läste den sovjetiska noten eller avgav det svenska svaret?

Hur många visste egentligen sanningen? Det kan inte jag veta.

avsnitt 608 Kontrollera mot PDF

Det kan ingen annan heller veta -- ingen av de två personerna är

i livet. Men att, som jag sade tidigare, versionen i den

sovjetiska noten i det här fallet låg närmare sanningen än det

svenska svaret tror jag ingen egentligen kan tvivla på. Jag vet

inte om ordföranden är intresserad av min personliga teori om

vem som visste vad -- det ligger litet utanför ämnet.

Kurt Ove Johansson: Vi är bara intresserade av ämnet.

Carl Bildt: Min personliga tro är att Östen Undén faktiskt

icke visste. Men jag finner det mycket osannolikt att Tage

Erlander inte visste om huvuddragen, om än icke detaljerna, i

delar av den verksamhet som vi har talat om.

Kurt Ove Johansson: Vad du då egentligen säger är att både

Tage Erlander och Östen Undén medvetet skulle ha ljugit för

ryssarna?

Carl Bildt: Det var precis det jag inte sade. Detta kan

inte vare sig ordföranden eller jag veta. Min allmänna bedömning

är att den här verksamheten självfallet var en verksamhet som

omgavs av mycket tung sekretess. Jag tror egentligen inte att

det fanns någon på Utrikesdepartementet som var informerad.

Eller där fanns enstaka individer som hade en bakgrund i denna

verksamhet på 1940-talet och som därmed kan ha haft en viss

aning eller information, men jag tror inte att utrikesledningen

tillhörde dem. Om Tage Erlander visste eller inte visste, vet

jag inte. Men jag vet från andra fall att Tage Erlander hade en

relativt nära kontakt med den hemligare delen av

underrättelseverksamheten, på det sätt som skall vara fallet.

Sedan ansåg man att statsnyttan krävde att man avgav en mycket

bestämd dementi. Detta var under de kallaste decennierna av det

kalla kriget. Det är inte upp till oss att moralisera eller

döma, men jag tycker att vi, i den historiska klarhetens

intresse, inte har någon anledning att hyckla eller dölja.

Låt mig säga detta. Jag vill inte att ordföranden skall göra

detta till någonting som var suspekt eller fel. För det första

skall företrädare för Estland, Lettland och Litauen känna

stolthet över de insatser som under dessa mörka år gjordes av

dessa individer. För det andra skall vi icke känna skammen över

att svensk underrättelseverksamhet gav viss hjälp. Tvärtom. Vi

skall också känna stolthet över att det inte bara var tystnad

och acceptans av det sovjetiska förtrycket och den sovjetiska

ockupationen, utan att det fanns ljusglimtar av hjälp och av

understöd, alltså stolthet över det som hände. Att det sedan

inte kunde redovisas då tror jag ingen här, åtminstone inte jag,

är beredd att moralisera över. Sådan var världen då.

Kurt Ove Johansson: Men när man säger att både Tage

Erlander och Östen Undén avvisade protesten kategoriskt, men den

avsnitt 609 Kontrollera mot PDF

gången hade ryssarna rätt och svenskarna fel, har man ju vidgått

att Tage Erlander och Östen Undén har farit med osanning. Det är

obestridligt att Carl Bildt gör detta i det här uttalandet.

Carl Bildt: Jag vill göra den distinktionen som jag nyss

gjorde. Att värdera vad som sades 1957 handlar om att lägga

texterna mot varandra, i ljuset av vad vi i dag vet. Det har

inga konstitutionella implikationer för vare sig ordföranden

eller mig, men jag kan inte finna någonting annat när jag läser

dessa texter än att det som står i den sovjetiska noten ligger

avsevärt närmare sanningen än vad som står i det svenska svaret.

Jag vet egentligen inte någon som har redovisat någon annan

uppfattning heller. Jag vet inte om herr ordföranden har någon

annan bedömning på den punkten.

Kurt Ove Johansson: Det är inte jag som skall svara i dag,

utan det är Carl Bildt.

Carl Bildt: Det skall inte jag heller på detta. Detta är

ingen konstitutionell fråga, utan det är bara nyfikenhet.

Kurt Ove Johansson: Det som är intressant för

konstitutionsutskottet att veta är inte vad Kurt Ove Johansson

tycker utan vad Carl Bildt har sagt.

Carl Bildt: Nej, det är knappt ens intressant vad Carl

Bildt tycker. Däremot är sanningen om historien intressant för

alla. Den är intressant för Kurt Ove Johansson och för Carl

Bildt, och den är intressant för eftervärlden. Den har inga

konstitutionella implikationer. KU har icke att pröva Tage

Erlander eller Östen Undén.

Kurt Ove Johansson: Men det är inte säkert att vi skall

använda Carl Bildt för att skriva Sveriges historia, utan det är

kanske andra som skall göra det.

Carl Bildt: Nej, men ett litet bidrag kan man väl få ge.

Kurt Ove Johansson: Vi hoppas också att vi skall få ett

litet bidrag i vårt granskningsarbete här i dag.

Carl Bildt: Det var därför jag var litet nyfiken på vilket

bidrag som herr ordföranden gav när det gällde tolkningen av vad

som inträffade 1957.

Kurt Ove Johansson: I och med att man säger att ryssarna

har rätt och svenskarna har fel har man alltså gjort ...

Carl Bildt: Alltså mer rätt och mer fel.

Kurt Ove Johansson: Ja, mer rätt eller mer fel, men då har

man alltså gjort ett medgivande precis av det slag som jag

inledde med.

Carl Bildt: Javisst, absolut. Det medgivandet har ju

gjorts sedan lång tid tillbaka. Detta var ju ingen nyhet då.

Kurt Ove Johansson: Jag skall komma tillbaka till det här

med sekretessfrågan. Jag tror alltså att det är klokt, för

formens skull, för förståelsens skull, att hålla de här två

sakerna isär.

Det finns också en rad uppgifter i artiklar om att du t.ex.

har sagt att du aldrig avslöjat några som helst hemligheter om

avsnitt 610 Kontrollera mot PDF

svenskt spionage mot Ryssland. Det har du sagt i ett otal

tidningsintervjuer. Det här är ju väldigt motsägande. Hur vill

du förklara detta?

Carl Bildt: Jag kan inte se att det är motsägande. Stora

delar av detta fanns i olika tidningsartiklar, skrivet av

journalister. Om jag inte missminner mig är den operative chefen

för verksamheten på den tiden på svensk sida fortfarande i livet

och har berättat om delar av detta. En del av personerna på

baltisk sida lever fortfarande och har berättat detta. Det har

också förekommit i en del av historieskrivningen på officiell

sida. Konkret -- och nu är vi väldigt konkreta -- var

Halliskärendet det som förde upp frågan till ett formellt

regeringsavgörande, med de beslut som fattades i mars 1993 och

med det pressmeddelande som man gav ut därefter. Sedan har, i

samband med diskussionerna mellan företrädare för staten och

företrädare för Evald Hallisk, ett mycket omfattande material

redovisats offentligt. Jag tog med mig det här -- men nu är vi

inne på historien igen -- som är publicerat i andra länder

ganska mycket. Något av det mest intressanta är den bok som den

f.d. estniske premiärministern Mart Laar, som är historiker, har

skrivit, som heter War in the Woods, Kriget i skogarna, om

Skogsbröderna. Den siste av dem fick KGB tag på och avlivade

1978. Här finns också Hallisk. Här finns också den svenska

underrättelsetjänsten, och den brittiska och den amerikanska.

Det är historien om både förräderi och hjältemod, i någonting

som pågick i vårt närområde som då var hemligt men som det i dag

finns all anledning att berätta om med viss stolthet.

Kurt Ove Johansson: Om jag får återknyta litet mera till

det som gäller ...

Carl Bildt: Borggården.

Kurt Ove Johansson: Jag kan gärna stanna kvar där en liten

stund till, om Carl Bildt så gärna vill det. Jag skulle kunna

tänka mig att han snart vill låta den delen vara passerad. Det

sades en hel del som jag kan tänka mig att han skulle ha velat

låta vara osagt.

Carl Bildt: Till exempel vad?

Kurt Ove Johansson: Till exempel just det här med de

första uppgifterna som förekom den 10 augusti, som vi var inne

på i början och som du förnekar att du har sagt, men som likväl

ett stort antal journalister i Sverige har hört att du har sagt

och som du förnekar skulle vara sant.

Carl Bildt: Med viss envishet: det jag sade var föga

sensationellt, dvs. det var inte sensationellt alls. Det var i

alla fall okänt. Jag tror att det var få som hade uppmärksammat

beslutet om Hallisk. Det historiska intresset i detta samhälle

är tyvärr relativt begränsat. Intresset för säkerhetspolitiska

frågeställningar av denna art lämnar också en del i övrigt att

avsnitt 611 Kontrollera mot PDF

önska. Till detta kom att det var valrörelse. Det blev

omedelbart en kaskad från Pierre Schori och Ingvar Carlsson av

alla möjliga bisarra uttalanden, där de utgick från någon typ av

hemliga, klandestina överläggningar mellan mig och ryssarna, där

jag hade suttit och diskuterat hemliga dokument om hemliga

förhållanden. Ingenting av detta var ju i närheten av sanningen.

Men vi skall inte granska Ingvar Carlsson och Pierre Schori och

inte Tage Erlander och Östen Undén.

Kurt Ove Johansson: Nej, vi har nog med att granska Carl

Bildt. Det finns tillräckligt många oklarheter för att det skall

räcka.

Carl Bildt: Det tycker herr ordföranden alltid.

Kurt Ove Johansson: Du har ju haft rätt många

överläggningar med representanter för Ryssland. När det gäller

de överläggningar som då har förevarit, finns det noggranna

svenska uppteckningar från de samtalen?

Carl Bildt: Från mina överläggningar med ryska

företrädare?

Kurt Ove Johansson: Ja, som kan ha gällt just det här

ärendet.

Carl Bildt: Det har inte förekommit några sådana

överläggningar.

Kurt Ove Johansson: I ett Ekoinslag den 15 augusti kl.

17.45 -- det finns också med i det material du har framför dig

-- vidgår du att uppgifter om svensk underrättelseverksamhet kan

ha lämnats ut av dina medarbetare. Min fråga till dig är: Vilka

skulle de i så fall vara? Vad är det för medarbetare som

möjligen skulle ha kunnat lämna uppgifter om svensk

underrättelseverksamhet?

Carl Bildt: Det har icke förekommit -- det finns ingen

anledning att tro att det har förekommit. Snarare har jag i dag

ytterligare skäl att anta att det inte har förekommit. Men jag

kunde inte absolut säkert veta om t.ex. i något konsulärt

sammanhang någon företrädare för UD i samtal med ryska

ambassaden hade berört någon del av Halliskärendet. Men såvitt

jag förstår i efterhand har detta icke förekommit.

Kurt Ove Johansson: Men i Ekoinslaget sade du ungefär att

det hade förts ganska vidsyftande historiska samtal om 50-talet.

Carl Bildt: Ja, det är rätt.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle då vara intresserad av att

få veta vilka personer du tänkte på, om det inte var du som hade

lämnat uppgifter om 50-talet exempelvis.

Carl Bildt: Det har förts och förs fortfarande mycket

omfattande historiska samtal. De har rört en serie av frågor.

Den främsta av dessa frågeställningar är självfallet

Wallenbergärendet. I anslutning till Wallenbergärendet kom man

in på mycket annat -- det blir så när man försöker söka

sanningen.

Det har också förts och förs delvis fortfarande samtal om

DC3:an. Där fick vi visserligen hösten 1991 ett ryskt

erkännande, eller, för att vara exakt, ett sovjetiskt

avsnitt 612 Kontrollera mot PDF

erkännande. Det var företrädare för det Sovjetunionen som inte

skulle komma att leva många månader till som då erkände att den

tidigare sovjetiska versionen var fel och den svenska versionen

var rätt, vad gäller var planet var nedskjutet. Men även här har

förekommit en del oklarheter, som har varit och fortfarande är

föremål för dialog.

Vi har haft och har fortfarande samtal om de s.k. försvunna

fartygen. Det är i allt väsentligt 1940-talet. Men det har varit

fråga om vart dessa individer möjligen kan ha tagit vägen i

olika sovjetiska fångläger.

Detta är de tre huvudsakliga s.k. historiska samtalsämnen som

har förekommit och fortfarande förekommer mellan företrädare för

Sverige och företrädare för Ryssland. Som jag sade, kunde jag

inte utesluta att någonting med anknytning till detta hade varit

uppe i några av dessa samtal. Det var därför jag gjorde

reservationen. Jag kontrollerade det sedan i efterhand vid något

tillfälle, och det finns inga uppgifter om att det har varit

uppe. Hade så varit fallet hade det självfallet inte gjort

någonting. De här samtalen förs av företrädare för

Utrikesdepartementet. Det finns en speciell grupp som löpande

för de här samtalen, som bekant.

Kurt Ove Johansson: Men att det skulle ha lämnats ut några

uppgifter av underrättelsekaraktär i sådana här samtal känner

inte du till?

Carl Bildt: Nej.

Kurt Ove Johansson: Vi går då över till Evald Hallisk, en

f.d. estnisk motståndsman, som du sade. Han var alltså en av de

14 som greps och dömdes i Sovjetunionen 1957. I ett

regeringsbeslut i januari 1993 slogs det fast att Hallisk aldrig

haft något anställningsförhållande eller något uppdrag att mot

ersättning fullgöra några uppgifter för svensk räkning. Några

månader senare, precis som du redogjorde för, tog regeringen ett

nytt beslut beträffande Hallisk, och han fick alltså då

ersättning av humanitära skäl.

Jag skulle vilja ställa följande fråga till dig, Carl Bildt:

Innebar beslutet att ge Hallisk ekonomisk ersättning någon

ändring i förhållande till regeringens ståndpunkt i

januaribeslutet?

Carl Bildt: Nej, det gjorde det inte.

Kurt Ove Johansson: Vi kan alltså då konstatera att den

omständigheten att regeringen i mars tillerkände Hallisk en halv

miljon i ersättning inte innebar att regeringen ändrat

ståndpunkt i fråga om Hallisk hade haft ett uppdrag för svensk

räkning?

Carl Bildt: Nja, anställningsförhållande och personligt

uppdrag -- lägg märke till att dessa två formuleringar är

viktiga i sammanhanget. Hallisk hade inget personligt uppdrag.

Det står mycket noggrant i alla de texter där det framgår vad

Justitiekanslern har sagt.

Kurt Ove Johansson: Endera hade väl Hallisk ett

avsnitt 613 Kontrollera mot PDF

anställningsförhållande eller så hade han det inte?

Carl Bildt: Det är riktigt. Han hade ingen anställning och

inget personligt uppdrag. Däremot ingick han i en grupp som hade

ett uppdrag. Däremot hade han ett förhållande med svensk

underrättelsetjänst.

Kurt Ove Johansson: Du menar alltså att 14-mannagruppen

skulle ha ett svenskt uppdrag? Är det vad du menar?

Carl Bildt: De hade viss utrustning och viss utbildning

för att kunna hjälpa till.

Kurt Ove Johansson: Frågan gäller inte om de hade

ryggsäckar och vapen. Frågan jag ställde gäller om de 14 hade

ett svenskt statligt uppdrag.

Carl Bildt: De var utbildade delvis och utrustade delvis

av den militära underrättelsetjänsten för att kunna förse oss,

som ett led i sin verksamhet i övrigt -- även annan västlig

underrättelsetjänst --, med underrättelseuppgifter av militär

natur, såvitt jag vet av de handlingar som jag har kunnat ta del

av. Det framgick också av de handlingar som utskottet har haft.

Kurt Ove Johansson: Men de hade inget svenskt uppdrag,

eller hur?

Carl Bildt: Det är klart att de hade. Det är klart att

underrättelsetjänsten ville att de skulle rapportera in med den

radioutrustning som de hade fått vad de såg av sovjetisk militär

verksamhet i Baltikum. Underrättelsetjänster är kända för

mycket, men sällan för omfattande välgörenhetsverksamhet.

Kurt Ove Johansson: Du hävdar alltså med bestämdhet att

den här gruppen inte hade något anställningsförhållande men väl

ett svenskt uppdrag? Det är vad du påstår?

Carl Bildt: Deras huvudsakliga uppdrag var estniskt.

Kurt Ove Johansson: Det var alltså inte ett svenskt

uppdrag?

Carl Bildt: Det var många kockar i detta ...

Kurt Ove Johansson: Hur skall du ha det nu?

Carl Bildt: Jo, så här, herr ordförande. Detta var en

estnisk motståndsgrupp. Det var flera estniska motståndsgrupper.

Deras huvudsakliga verksamhet var att från estniska

utgångspunkter, med estniska resurser och med estnisk hjälp

kämpa för sitt lands frihet. De hade kontakter med västliga

underrättelsetjänster, däribland den svenska och framför allt

den brittiska. Den amerikanska är en annan historia, och vi kan

komma in på den också. Vi försåg den hemliga

underrättelsetjänsten med viss utrustning -- jag läser nu bara

ur de handlingar som KU har --, med radioutrustning, med

utbildning, med viss hjälp att komma över i olika sammanhang.

Det är klart att detta skedde i akt och mening att de skulle

förse svensk underrättelsetjänst via radio med information om

sovjetisk militär verksamhet i Baltikum.

Kurt Ove Johansson: Hur vet Carl Bildt det?

Carl Bildt: Det står i de handlingar som jag har fått mig

tillsända av konstitutionsutskottet.

avsnitt 614 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Det står inte i våra handlingar att de

hade ett uppdrag, att de skulle förse Sverige med några

uppgifter.

Carl Bildt: Det gör det visst.

Kurt Ove Johansson: Det står inte att den här

motståndsgruppen skulle ha någon svensk uppgift att förse svensk

underrättelsetjänst med några uppgifter. Var kan du läsa det i

våra handlingar? Jag tror att du kan bläddra hur mycket du vill,

men du kommer inte att hitta det.

Carl Bildt: Jag ber att få återkomma till detta.

Kurt Ove Johansson: Men det är en sak att de utrustades.

Carl Bildt: Det är inte så att vi ger hemliga radiosändare

till vem som helst.

Kurt Ove Johansson: Det som är den springande punkten i

min fråga är om du hävdar att den här gruppen hade en svensk

uppgift att genomföra. Du sade alldeles nyss att de hade en

estnisk uppgift. Nu får du bestämma dig: Är det en estnisk

uppgift eller är det en svensk uppgift?

Carl Bildt: Både Kurt Ove Johansson och jag kan göra litet

olika saker. Deras huvudsakliga intresse, deras huvudsakliga

uppgift, var att söka befrielsen av Estland, så klart. I detta

arbete hade de också kontakter med västliga

underrättelseorganisationer, däribland den svenska. Denna

utrustning och utbildningshjälp från svensk

underrättelseorganisation gavs inte enbart av altruistiska skäl,

utan därför att den organisationen i utbyte mot detta ville ha

deras hjälp med att få information om sovjetiska militära

förhållanden i Estland, Lettland och Litauen. Det är klart att

detta var ett underrättelseuppdrag. Det var inte deras

huvuduppdrag. Det var inga personliga uppdrag riktade till

enskilda individer. Ungefärligen så var det.

Kurt Ove Johansson: Men att en grupp har ett uppdrag är ju

självklart.

Carl Bildt: Den kan ha flera uppdrag.

Kurt Ove Johansson: Ja, vi behöver inte hänga upp oss på

det. Men det jag försöker få fram av Carl Bildt är om det här

uppdraget kom från svenska staten eller någon annanstans ifrån.

Då kan alltså inte Carl Bildt i vårt material hitta att

uppdraget skulle komma från svenska staten.

Carl Bildt: Det förefaller mig rimligt att anta att

uppdraget att via radioanläggningar, som de hade fått av svenska

företrädare, leverera militär information till företrädare för

den svenska underrättelsetjänsten var ett uppdrag som hade

lämnats av Sverige och icke av någon annan.

Kurt Ove Johansson: Men för en stund sedan sade du att de

hade ett estniskt uppdrag.

Carl Bildt: Det är klart att de hade det. Deras

huvuduppgift var att kämpa för sitt lands frihet. Men när de

gjorde detta hade de kontakter med Sverige, med Storbritannien

och med Förenta staterna och med olika organisationer. Vi skall

avsnitt 615 Kontrollera mot PDF

inte glömma att detta var ett folk och individer i desperation.

De sökte hjälp och stöd. Delar av detta fick de i vårt eget

nationella intresse, också från den svenska hemliga

underrättelsetjänstens sida.

Kurt Ove Johansson: Men allt det där kan vi ju, om den här

befrielsekampen som har förts på andra sidan Östersjön. Men det

som är intressant är ju att konstatera vad som ur

konstitutionsutskottets synpunkt är intressant. Jag tror inte

att vi kan komma mycket längre här.

Det är inte så konstigt att de mycket konstiga uppgifter som

vi får av dig, Carl Bildt, var de som skapade turbulens, som

t.ex. gjorde att Justitiekanslern fick springa upp till din

statssekreterare Egardt för att få reda på om det verkligen

förhöll sig på det sättet att Sverige stod kvar vid den

ståndpunkt som t.ex. regeringsbeslutet 1993 i januari innebar.

Det var ju Carl Bildt som i sina olika uttalanden hade skapat

den turbulensen, som gjorde JK oerhört osäker -- han hade ju

uppgiften att förhandla med Hallisks advokat och driva en

process, som jag också skall komma tillbaka till om en liten

stund. Det var ju du som ordnade den turbulensen.

Carl Bildt: Det är ett påstående i och för sig, men jag

medger att det kan bli turbulens. Men den turbulensen grundade

sig i allt väsentligt på att det var många som inte visste om

denna bakgrund. Jag skrev ett brev till nuvarande statsministern

Ingvar Carlsson där jag försökte reda ut att "det här är

Halliskärendet -- det känner du väl till". Det var uppenbart att

han inte hade en susning om vad det handlade om -- men jag

klandrar honom inte för detta. Pressmeddelandet i mars 1993 hade

passerat relativt spårlöst förbi.

Den punkt som ordföranden tar upp är långtifrån oväsentlig:

det där med anställningsförhållanden, som vi var inne på.

Uppdrag är en sak, och anställningsförhållande är en annan. Det

är ju formulerat, om man tittar i papperen, så att han inte haft

något anställningsförhållande med försvarsmakten eller med annan

myndighet eller något uppdrag att mot ersättning fullgöra några

uppgifter för svensk räkning. Det som Hallisk gjorde gällande i

senare processer -- jag läser nu bara i papperen, och jag saknar

egen kännedom om åtminstone det här -- var att det fanns en

överenskommelse mellan svenska underrättelsetjänsten och honom

att hans fästmö skulle få en ersättning med 600 kr i månaden

under hela den tid han var borta. Det förnekas att så var fallet

från de i dag överlevande som var med. Jag saknar möjlighet att

värdera det. Han hävdade vidare -- det var ju den stora saken --

att den svenska underrättelsetjänsten innan han sändes i väg

från Sverige, till det som kom att inträffa på stranden i

avsnitt 616 Kontrollera mot PDF

Litauen, visste om att operationen var förrådd och att de gick

rakt in i KGB:s fälla. Därför säger han att det förhållandet som

var mellan honom och svenska staten kan anses brutet, därför att

svenska staten förrådde honom.

Jag vet inte hur det var. Ingen vet. Men det förefaller mig

intill ytterlighet osannolikt att man skulle ha låtit båten gå i

väg om man visste att KGB väntade på den nattliga stranden i

Litauen med maskingevären. Vi vet i efterhand att operationerna

var förrådda, både individuellt och i ett större perspektiv.

Detta går i grunden tillbaka på den s.k. Philbyaffären. Kim

Philby var ju operativ chef för de här frågorna i den brittiska

underrättelsetjänsten under början av det kalla kriget. Han var

en av Sovjetunionens främsta agenter. Vi vet i efterhand att

stora delar av dessa operationer riktade mot de sovjetockuperade

delarna av Europa förråddes direkt eller indirekt via Philby.

Jag tror att det som drabbade Hallisk var en del av utflödet av

det som var Philbys förräderi.

Kurt Ove Johansson: Då kan vi alltså konstatera att vi

tydligen är överens om att Hallisk inte hade något uppdrag mot

ekonomisk ersättning?

Carl Bildt: Han hade inget personligt uppdrag mot

ekonomisk ersättning. Däremot hade den grupp han tillhörde

självfallet ett uppdrag att leverera militär

underrättelseinformation till Sverige.

Kurt Ove Johansson: Men det som är intressant från den

utgångspunkt som jag har ställt frågorna är alltså att det inte

fanns något personligt uppdrag mot ekonomisk ersättning. Det

medger nu alltså Carl Bildt. Och det fanns inget

anställningsförhållande.

Carl Bildt: Det har jag sagt hela tiden. Det framgår med

all tydlighet av alla handlingar.

Kurt Ove Johansson: Jag har uppfattat det på det sättet

att du också har insett och medgett att JK i det här turbulenta

läget tvingades gå upp till din statssekreterare för att få

besked om var regeringen stod i Halliskärendet.

Carl Bildt: Men tacka sjutton för det! Det är inte så

konstigt. När han får reda på, via massmedierna, att det har

förekommit hemliga överläggningar med Ryssland i ärendet och man

har lämnat ut hemlig information som han inte visste någonting

om är det klart att han måste fråga. Att allt detta råkade vara

fel ...

Kurt Ove Johansson: Jag är glad för varje medgivande jag

kan få av Carl Bildt.

Carl Bildt: Jag vet inte att ordföranden har lyckats få

något än, men glädjen kan ju reserveras för ett senare

tillfälle.

Kurt Ove Johansson: Om vi då går till ditt brev till

Ingvar Carlsson daterat 1994-08-15, skrev du följande: Den

verksamhet som denne man -- alltså Hallisk -- var en del av

avsnitt 617 Kontrollera mot PDF

förnekades av Sveriges regering den tid som var aktuell. Det är

ett exakt återgivande av vad du skrev. Då skulle jag vilja fråga

dig: Vad var det för verksamhet som Hallisk enligt din

uppfattning var en del av och som förnekades av regeringen på

50-talet?

Carl Bildt: Ända fram till början av 1970-talet var

förekomsten av den s.k. särskilda verksamheten, som det hette på

byråkratsvenska, dvs. den hemliga militära

underrättelsetjänsten, okänd. Den verksamhet som denna bedrev

var ju -- det är därför man har hemliga underrättelsetjänster --

att med hemliga medel införskaffa information av betydelse för

rikets säkerhet. Detta inkluderade också informationsinhämtning

i de baltiska länderna, också genom kontakter med de grupper som

opererade, också med utnyttjande av väpnat våld, på det som

Sovjetunionen betraktade som sitt territorium. Det framgår av

notväxlingen 1957 att detta förnekades.

Kurt Ove Johansson: Jag skall gärna uppehålla mig en stund

där Carl Bildt slutade, vid den ryska protesten 1957. Den hade

ju, som jag har kunnat förstå, fem beståndsdelar. Ryssarna

påstod alltså: 1. Sveriges underrättelseorgan hade under senare

år bedrivit subversiv verksamhet mot Sovjetunionen. 2. Sveriges

underrättelseorgan hade under en följd av år olagligt utsläppt

sina agenter på Sovjetunionens territorium. 3. Dessa agenter

hade värvats av en medarbetare i den svenska

underrättelsetjänsten för subversivt arbete mot Sovjetunionen.

4. Spionerna undergick efter värvningen särskild utbildning i

Stockholm och dess omgivningar under ledning av officerare från

den svenska underrättelsetjänsten. 5. De i Sovjetunionen

utsläppta svenska agenterna hade sysselsatt sig med att på

Sovjetunionens territorium insamla uppgifter av

underrättelsekaraktär och även med divisionsverksamhet.

Det var innehållet i den ryska protestnoten.

På vilket sätt var då Hallisk delaktig i detta, vilket

förnekades av den svenska regeringen på 50-talet? Var det t.ex.

punkten 1, Carl Bildt? Den frågan kan man svara ja eller nej på.

Carl Bildt: Om man först rensar bort sovjetisk retorik,

vilket man bör göra, ...

Kurt Ove Johansson: Om jag får säga så här, för

enkelhetens skull: De fem punkterna som jag nu läste upp, är du

och jag överens om att det var vad den ryska protestnoten

innehöll?

Carl Bildt: Texten är på en A 4-sida, så man behöver inte

dela upp den i så många punkter.

Kurt Ove Johansson: Men det var väl det här man

protesterade mot. Är vi sams om det? Det kan ha sin betydelse.

Carl Bildt: Vi är överens om vad som står i den sovjetiska

noten. Det kan inte vara så märkligt. Man kan rensa bort

retoriken i den sovjetiska noten, i fråga om vad som var

avsnitt 618 Kontrollera mot PDF

Sovjetunionens territorium eller inte enligt vår och enligt

deras uppfattning. Jag har aldrig betraktat de baltiska länderna

som en del av Sovjetunionens territorium.

Kurt Ove Johansson: Var det något fel i de fem

beståndsdelarna?

Carl Bildt: Noten är korrekt.

Kurt Ove Johansson: Var det något fel i de fem

beståndsdelarna?

Carl Bildt: Ta dem en gång till!

Kurt Ove Johansson: Ryssarna påstår: 1. Sveriges

underrättelseorgan hade under senare år bedrivit subversiv

verksamhet mot Sovjetunionen. 2. Sveriges underrättelseorgan

hade under en följd av år olagligt utsläppt sina agenter på

Sovjetunionens territorium. 3. Dessa agenter hade värvats av en

medarbetare i den svenska underrättelsetjänsten för subversivt

arbete mot Sovjetunionen. 4. Spionerna undergick efter

värvningen särskild utbildning i Stockholm och dess omgivningar

under ledning av officerare från den svenska

underrättelsetjänsten. 5. De i Sovjetunionen utsläppta svenska

agenterna hade sysselsatt sig med att på Sovjetunionens

territorium insamla uppgifter av underrättelsekaraktär och även

med divisionsverksamhet.

Carl Bildt: Får jag bara ta litet sovjetisk terminologi,

som jag tror att vi har ett ömsesidigt intresse av att rensa

bort. Vad som var olagligt eller inte: När det står i noten att

det var olagligt, är det olagligt i förhållande till

Sovjetunionens lagar. Sovjetunionens lagar är inga lagar som vi

har någon skyldighet att respektera. När det kallas subversion:

Ja, det kan man möjligen säga, i den meningen att det är klart

att dessa personer kämpade för Estlands, Lettlands och Litauens

frihet. Detta var från sovjetisk utgångspunkt subversion, inte

nödvändigtvis från svensk utgångspunkt. När det sedan sägs att

de skulle insamla uppgifter, att det ingick i det de gjorde:

Dess värre var de förrådda i mycket hög grad, så i vissa delar

blev det inte så mycket av med den saken, utan det var Gulag som

blev deras framtid. När det sägs att de fick särskild utbildning

i Stockholm av företrädare för svenska organisationer är det,

såvitt jag kan förstå av materialet, alldeles korrekt.

Kurt Ove Johansson: Du skrev alltså ett brev till Ingvar

Carlsson den 15 augusti 1994, och jag läste upp detta: Den

verksamhet som denne man -- alltså Hallisk -- var en del av

förnekades av Sveriges regering den tid som var aktuell. Då var

min fråga till dig: Vilken verksamhet var Hallisk enligt din

uppfattning en del av och som förnekades av den svenska

regeringen på 50-talet?

Carl Bildt: Till att börja med förnekades över huvud taget

att vi hade en hemlig underrättelsetjänst. För det andra

förnekades att vi hade några kontakter som kunde leda till

avsnitt 619 Kontrollera mot PDF

underrättelseinhämtning i andra länder. Jag vet ingen del av

detta som vi nu diskuterar som icke var belagd med djup

sekretess på 1950-talet.

Kurt Ove Johansson: Men den svenska regeringen förnekade

alla de här fem punkterna, men det du skrev i brevet till Ingvar

Carlsson var att Hallisk skulle ha varit någon del i detta när

det gäller Sveriges spioneri mot Sovjetunionen, som du påstår

har ägt rum?

Carl Bildt: Jag använder inte uttrycket spioneri. Men

Hallisk var en del; han skeppades över -- och vi vet vad som

inträffade med honom, vi vet vad han hade för utbildning, för

bakgrund -- med de andra personerna. Ingenting av detta är

hemligt. Historiens ljus lyser med stor klarhet över alltihop.

Men det förnekades länge.

Kurt Ove Johansson: Allt det där vet vi. Men på vilken av

de fem punkterna i protesten från ryssarna som jag läste upp var

Hallisk delaktig? Det är ju det som är det intressanta.

Carl Bildt: Hallisk hade ju fått särskild utbildning i

Stockholm, som bekant. Eller hur?

Kurt Ove Johansson: Vilka punkter är det? Är det punkt 1,

2, 3, 4 eller 5 som han var delaktig i?

Carl Bildt: Detta får ordföranden tala om med dem som var

inblandade. Jag kan inte detaljerna i det. Men jag kan

huvuddragen i denna verksamhet, och det framgår med all önskvärd

tydlighet att svensk underrättelsetjänst gav viss utrustning,

viss utbildning och viss hjälp i övrigt till grupper som

arbetade i Estland, Lettland och Litauen, där de syftade till

att åstadkomma sina länders frihet. Det är utomordentligt

hedervärt. Vi syftade till att med hjälp av dem få militär

underrättelseinformation. Det var en verksamhet som bedrevs

under det kalla krigets kalla decennier. Det finns ingen som

helst anledning att i efterhand kritisera eller moralisera över

den -- tvärtom. Den beskrivs i allt från sovjetiska noter till

estniska böcker.

Kurt Ove Johansson: Ni var ju väldiga brevskrivare den där

dagen, Ingvar Carlsson och du. Du hade ett andra brev.

Carl Bildt: Det var väl fax. Det var innan vi övergick

till E-Mail.

Kurt Ove Johansson: Du skriver alltså i ett annat brev

samma dag följande: Några hemliga uppgifter om Halliskärendet

har inte avhandlats med företrädare för den ryska regeringen. Du

har tidigare på en fråga från mig sagt att du inte gjort det.

Men man kan se att det ändå antyder att man har diskuterat

uppgifter i Halliskärendet med den ryska regeringen. Det kan

vara sådana uppgifter som Carl Bildt inte har ansett var

hemliga. Min fråga är: Vilka uppgifter om Hallisk är det i så

fall som man har diskuterat med de ryska ledarna?

Carl Bildt: Med de ryska ledarna har man inte diskuterat

någonting.

Kurt Ove Johansson: Med ryssarna?

avsnitt 620 Kontrollera mot PDF

Carl Bildt: Det är ett stort folk -- 160 miljoner

människor.

Kurt Ove Johansson: Men Carl Bildt har väl inte träffat

alla?

Carl Bildt: Nej. Jag har inte diskuterat detta med någon

över huvud taget, som jag sade tidigare.

Kurt Ove Johansson: Vi har också det uttalandet som du har

gjort, att du inte kan vara säker på att det inte finns några

andra i din omgivning som kanske har fört samtal om det här med

ryssarna. Det sade du i Ekointervjun.

Carl Bildt: Vi klarade väl ut detta nyss. Jag kunde inte

vara säker på det, när jag plötsligt fick en fråga om detta inte

har berörts i de historiska samtal som förts med anknytning till

DC 3:an, Wallenberg eller vad det nu kan ha varit.

Det finns ett skäl till att jag var litet osäker. Jag nämnde

t.ex. Wallenbergärendet. I Wallenbergärendet har det bedrivits

ett mycket omfattande arbete. Det har gjorts mycket bra av

svensk utrikesförvaltning under efterkrigstiden, men till det

mest imponerande hör hela arbetet i Wallenbergärendet.

Ett av inslagen är att det kommer in uppgifter, eller har

kommit in uppgifter, om olika personer i olika läger. Gulag var

en väldig arkipelag med miljoner människor som cirkulerade runt

och åtskilliga personer med anknytning till Sverige, eller som

hävdade anknytning till Sverige.

Vi skall inte heller glömma att det fanns en befolkning i

framför allt Estlands kustbygder som var svenskspråkig. Den kom

att deporteras bort till Gulag. En hel del av de informationer

som framkommit där man har sagt att man har sett en svensk i det

eller det lägret, eller där man i det eller det lägret träffat

någon säger att vederbörande tillhör den svenska förvaltningen,

handlar ibland om sådana estlandssvenskar.

Det finns därför ett mycket omfattande material i

Utrikesdepartementets arkiv om personer med en eller annan form

av verklig eller uppgiven svenskanknytning i Gulagarkipelagen

under 40-tal, 50-tal och 60-tal och i någon utsträckning t.o.m.

under 1970-talet.

Jag har nu glömt när Hallisk frigavs, men han satt väl i 15

år, om jag inte missminner mig. Det är någonstans i mitten av

60-talet. Ingen av oss kan utesluta att om man gräver i de

arkiven även Evald Hallisk indirekt eller direkt finns med i

någon del av den jätteutredning av Gulagarkipelagen som är en

del av den svenska Wallenbergefterforskningen. Det vet jag inte,

men jag vill inte alls utesluta det.

Mot bakgrund av hur omfattande denna efterforskning har varit

är det långt ifrån osannolikt. Men det är något helt annat än

det som ordföranden egentligen är ute efter, men långt ifrån

ointressant.

Kurt Ove Johansson: När ni faxade flitigt till varandra

avsnitt 621 Kontrollera mot PDF

under dessa augustidagar, var du då medveten om att det pågick

en process i domstol mellan Hallisk och staten?

Carl Bildt: Ja.

Kurt Ove Johansson: Det var du medveten om?

Carl Bildt: Ja.

Kurt Ove Johansson: Det är då så här, Carl Bildt, att

konstitutionsutskottet har åtskilliga gånger slagit fast att

statsråd skall hålla tand för tunga när man kan befara att det

man säger kan påverka en domstolsprocess.

De uttalanden som konstitutionsutskottet och riksdagen har

gjort, är det ingenting som har gjort intryck på Carl Bildt?

Carl Bildt: Jo då. Jag hade anledning att åberopa det i

valrörelsen åtskilliga gånger när journalister ville att jag

skulle uttala mig om tingsrättens dom över Per-Richard Molén.

Kurt Ove Johansson: Men det hindrade inte dig att göra

uttalanden vid den tidpunkt när du måste ha insett att det

skulle kunna påverka processen mellan Hallisk och staten?

Carl Bildt: Jag tror inte att de har påverkat processen

mellan Hallisk och staten.

Kurt Ove Johansson: Men du måste väl ändå ha kunnat inse

att det fanns en risk för att det skulle vara på det sättet?

Carl Bildt: Jag tror inte att den risken fanns.

Kurt Ove Johansson: Det tror du inte?

Carl Bildt: Nej.

Kurt Ove Johansson: Jag tror att den är ganska uppenbar.

Om du har tagit del av den utfrågning som vi hade med JK tycker

jag nog att man kan läsa fram att det ändå förhöll sig på det

sättet.

Carl Bildt: Det framgår i varje fall inte av den utskrift

som jag har tagit del av.

Kurt Ove Johansson: Det var ändå på det viset, Carl Bildt,

att två dagar efter det att du och Ingvar Carlsson hade faxat

till varandra vädrade Hallisks advokat morgonluft. Han skrev då

till JK och tyckte att saken hade tagit en helt ny vändning.

Mot den bakgrunden fanns det åtminstone en som var helt

övertygad om att dina uttalanden i det här sammanhanget hade

förändrat situationen.

Carl Bildt: Jo, men det är väl inte så konstigt, av samma

skäl som JK undrade vad som pågick. De nåddes av en bild, bl.a.

uttalanden -- jag skall inte moralisera så mycket över detta,

det var valrörelse, och ett och annat kan väl kanske vara

tillåtet i en valrörelse -- från Ingvar Carlsson och Pierre

Schori som antydde någonting helt annat än vad som var

sakförhållandet.

Det är klart att det inte finns den advokat av kvinna född som

inte skulle försöka göra en liten grej av det.

Kurt Ove Johansson: Hur kan Carl Bildt säga att inte hans

uttalanden har påverkat processen?

Carl Bildt: Det påverkade väl advokaten så till vida att

han gjorde ett nytt försök.

Kurt Ove Johansson: Ja, men han är väl en del av

processen?

Carl Bildt: Han är del av processen. Men det påverkade

avsnitt 622 Kontrollera mot PDF

inte utgången. Processen hade tagits upp igen. Vi fattade som

bekant beslut i mars 1993 om ex gratia-ersättning på en halv

miljon. Det finns en del olika skäl till varför processen togs

upp igen. Sedan hade förlikningssamtal inletts. Detta kom så

småningom att leda fram till en förlikning på, om jag inte

missminner mig, 120 000 kr utöver dessa 500 000 kr. Sammanlagt

har svenska staten som ex gratia till Hallisk betalat 620 000

kr.

Kurt Ove Johansson: Det är korrekt. I själva verket medger

du faktiskt nu att det var dina uttalanden som ledde till att

motparten vädrade morgonluft och påverkade processen.

Carl Bildt: Inte mina uttalanden, men en del annat tumult

som ställdes till som jag menar inte var vidare sakligt grundat.

Kurt Ove Johansson: Det var ju dina uttalanden som hade

ställt till det.

Carl Bildt: Nåja.

Kurt Ove Johansson: Tumultet startade ju ändå på

Borggården den 9 augusti. Det var vi ju sams om.

Carl Bildt: Men det hissades upp till dimensioner.

Kurt Ove Johansson: Det spelar väl ingen roll. Det var väl

ändå statsministern som ...

Carl Bildt: Det står t.ex. i en del tidningsreferat som

jag har tagit del av att man i hemliga samtal erkänt spioneri.

Då är vi i ett annat läge. Men nu är vi överens om att så inte

var fallet.

Kurt Ove Johansson: Nej, men ...

Carl Bildt: Det klargjordes också ganska tydligt och

ganska snabbt.

Kurt Ove Johansson: Vad jag tycker att vi skall vara

överens om är att turbulensen startade på Borggården den 9

augusti när Carl Bildt stod och hade en improviserad

presskonferens på Borggården.

Carl Bildt: Improviserad vete sjutton om den var.

Kurt Ove Johansson: Men du kom ju ut från Utrikesnämnden

...

Carl Bildt: Ja, men ...

Kurt Ove Johansson: ... och ställde dig bland en hop

journalister och gjorde uttalanden om saker som inte hade

behandlats på Utrikesnämnden.

Carl Bildt: Nej, ...

Kurt Ove Johansson: Inte var den väl kallad, utan den var

...?

Carl Bildt: Det kan man alltid diskutera. Jag har alltid

undrat vad det är som pågår utanför Utrikesnämndens

sammanträden. Men det är en tämligen reguljär sak att man efter

Utrikesnämndens sammanträden "briefar" media.

I detta sammanhang, vi skall inte glömma det, var det en

mycket stor fråga som vi hade att avhandla. Det var hela

Berglingaffären. Det var många som sade att hela den

svensk-ryska relationen står och bävar, skakar och brakar. Det

var kring detta som det resonerades, som sig bör.

Kurt Ove Johansson: Om det är på det sättet ...

Carl Bildt: Och sedan var det valrörelse.

Kurt Ove Johansson: Så var det valrörelse. Men om det är

på det sättet att Carl Bildt startar turbulensen den 9 augusti

avsnitt 623 Kontrollera mot PDF

som leder fram till att Hallisks advokat vädrar morgonluft, då

är för det första en part i processen aktiverad.

Så pass mycket kan vi väl ändå vara överens om att det väl

inte förbättrade läget i förlikningsförhandlingar, i

diskussionerna eller i processen att motståndaren till staten

trodde att det fanns en ny möjlighet till att göra en bättre

uppgörelse? Att det är på det sättet inser ju faktiskt, höll jag

på att säga, ett barn.

Carl Bildt: Det är möjligt. Men ordförandens fråga utgår

på något sätt från att det skulle vara ett egenvärde att klämma

till Hallisk.

Kurt Ove Johansson: Nej.

Carl Bildt: Jag tycker inte det. Det är ingen tvekan om

att Hallisk hade gjort någonting som han upplevde var i sin egen

nations intresse. Han hade kontakter med Sverige, och han var

också tacksam för den hjälp han hade fått. Men han hade suttit

15 år i Gulag. Hans liv var präglat av detta.

Vi hade allt intresse av att ge honom en ganska grundligt

tilltagen ex gratia-ersättning, utan att detta ledde till

prejudicerande konsekvenser. Det var det som var det

avgränsande. Jag hade gärna varit mycket generös mot Hallisk om

vi kunnat avgränsa så att det inte fick prejudicerande effekter

på andra fall. Det var detta som var den svåra juridiska

avvägningen.

Om detta i slutändan har lett till att Evald Hallisk för att

han fått stora delar av sitt liv förstörda har fått 500 000 kr

eller 620 000 kr i ersättning är det inte den stora frågan.

Åter till frågan om detta förändrade någonting. Jag tror inte

att det gjorde det. När jag har läst igenom Johan Hirschfeldts,

justitiekanslerns, och hans biträdes framträdande här finner jag

heller inget stöd för det.

Kurt Ove Johansson: Justitiekanslern är i och för sig en

duktig jurist och en klok man.

Carl Bildt: Jag instämmer gärna i detta.

Kurt Ove Johansson: Men jag tycker nog att man kan läsa

fram av det som sades vid den utfrågningen att justitiekanslern

fick problem genom det här.

Carl Bildt: Det finns ju potentater vars förmåga att läsa

bibeln går ganska långt. Men jag har läst JK:s utfrågning.

Kurt Ove Johansson: Det har jag också. Det är jag som har

ställt frågorna.

Carl Bildt: Och jag har läst svaren.

Kurt Ove Johansson: Vem som läser som en potentat har vi

delade meningar om du och jag.

Vi kan alltså konstatera att det var fråga om uttalanden och

en turbulens som startade mitt under en pågående process mellan

staten och Hallisk. Jag vill gärna säga att det inte är fråga om

att någon vill, som Carl Bildt sade, klämma åt Hallisk. Men det

kan inte heller vara rimligt att en statsminister går ut och gör

uttalanden som gör att justitiekanslern, som har att svara för

avsnitt 624 Kontrollera mot PDF

statens sida gentemot en annan part, kommer i besvärligheter.

Det kan väl inte vara rimligt att en statsminister gör sådana

uttalanden?

Carl Bildt: Nu skall en statsminister liksom andra

statsråd och liksom andra företrädare för det politiska livet

huvudsakligen vägledas av sanning och rätt. Det vill jag gärna

ha sagt. Det kan inte vara så att man ständigt skall vägledas av

någonting annat, utan det är sanning och rätt.

Det som inträffade var att Berglingaffären kom att fokusera

den svensk-ryska relationen. Vi skall återkomma till andra

aspekter på denna, det utgår jag ifrån. Den kom att fokusera den

svensk-ryska relationen, bl.a. på det som hade inträffat förr.

Bergling var när han återkom i allt väsentligt någonting ur det

förgångna.

För min del var det viktigt -- det var därför det hela kom

upp, det var inte bara slumpens skördar -- att sända signalen

till företrädare för Ryssland, ett Ryssland som i vissa viktiga

hänseenden skiljer sig från det gamla Sovjetunionen, att vi kan

bygga en bättre relation för framtiden om vi är öppna om det som

var tidigare, inklusive vad de hade haft för sig när det gällde

GRU-operationer, inkluderande Stig Bergling och annat. Jag sade:

Vi har visat en öppenhet.

Det var inom parentes inte bara detta jag nämnde. Hela

Neutralitetspolitikkommissionen visade en mycket stor öppenhet

när det gällde att offentligt redovisa sådant som icke hade

varit offentligt tidigare. I samband med detta och i samband med

Halliskärendet hade vi kommit att redovisa åtskilligt om

1950-talet.

Herr ordförande! Jag för det hela litet långt. Jag är

övertygad om att inte heller ordföranden menar, att under den

tid som någon process pågår som inkluderar någonting av detta

skulle offentliga svenska företrädare vara förhindrade att

uttala sig om en stor del av vad som inträffade på 1950-talet i

den svensk-rys..., svensk-sovjetiska relationen, förlåt. Nu höll

jag på att göra det misstag som andra har gjort.

Kurt Ove Johansson: Jag hade frågor om sekretess. Men jag

kan återkomma till dem. Ordet går nu till Jerry Martinger.

Jerry Martinger: Herr ordförande! Det har varit många

frågor. Jag har inte så rasande mycket att fråga. Jag vill bara

försöka få några förtydliganden på ett par punkter med

anknytning till ordförandens frågor.

Jag vill fråga Carl Bildt om han under dessa dagar i augusti

1994 gjorde några uttalanden om detaljer eller lämnade några nya

uppgifter beträffande Halliskärendet, eller om Carl Bildts

uttalanden i huvudsak var ett åberopande av det regeringsbeslut

som hade fattats 1993.

Carl Bildt: Det var ju så, vilket framgår av materialet,

avsnitt 625 Kontrollera mot PDF

att jag över huvud taget icke berörde Hallisk. Jag var så pass

oklar att ordet Hallisk kom in i sammanhanget först efter det

att det fanns anledning att klargöra detta. Det var alltså ett

mycket svepande allmänt uttalande. Blott det att namnet Hallisk

först inte förekom visar att det var tämligen ... Hallisk kom in

i sammanhanget i det brev som ordföranden just refererade till.

Jerry Martinger: Till Ingvar Carlsson?

Carl Bildt: Till Ingvar Carlsson. Det var en del av ett

klargörande. Då hade Ingvar Carlsson ..., vi vet ju alla hur en

valrörelse är, eller hur? Det är snabba växlingar. Det som hade

inträffat var väl att de såg en möjlighet att göra någonting. Då

trissades det upp till dimensioner som var något större, och så

blev det som det blev.

Jag fann då anledning, för att det skulle vara klarhet, att

skriva direkt till Ingvar Carlsson och ge honom sakförhållandet.

Det tror jag var bra. Sakförhållandet förmedlas ibland relativt

bra på fax.

Jerry Martinger: Men det Carl Bildt säger beträffande

Hallisk är i huvudsak det som står i Ingvar Carlssons brev?

Carl Bildt: Ja.

Jerry Martinger: Det var det jag undrade.

Carl Bildt: Jag kan inte hitta något annat.

Jerry Martinger: Carl Bildt lämnar inte några nya

uppgifter i Halliskärendet utåt, till någon journalist eller

något liknande?

Carl Bildt: Nej.

Jerry Martinger: Utan det var med åberopande av detta

regeringsbeslut och några rader i brevet till Ingvar Carlsson?

Carl Bildt: Jag försöker nu tänka igenom, eftersom vi alla

har läst igenom handlingarna. Nej, det finns inget annat.

Jerry Martinger: Jag frågar därför att jag har heller inte

hittat något.

Carl Bildt: Jag kan heller inte erinra mig något annat.

Jerry Martinger: Komplettera det i så fall.

Carl Bildt har sagt, att om man i framtiden skall ha en bra

relation till ett annat land måste man visa öppenhet beträffande

det förflutna. Det tycker jag låter naturligt.

På vilket sätt kan det tänkas att Carl Bildt har visat

öppenhet mot Sovjetrepresentanter eller f.d.

Sovjetrepresentanter beträffande det förflutna? Jag menar nu

inte specifikt det vi har pratat om i dag, utan rent allmänt,

men gärna också om det vi har pratat om i dag, naturligtvis.

Carl Bildt: Jag tänker framför allt på hela

Neutralitetspolitikkommissionen, som ju var en öppen redovisning

av saker och ting som var relativt centrala i svensk

säkerhetspolitik från de skandinaviska försvarsförhandlingarnas

sammanbrott i slutet på 1940-talet fram till övergången mellan

1960- och 1970-talet.

Det redovisades åtskilligt som har varit föremål för debatt

och delvis olika historiska tolkningar. Jag vill dock gärna säga

avsnitt 626 Kontrollera mot PDF

att den redovisningen möjligen innehöll större överraskningar

för svensk allmänhet än för dåtida sovjetiska beslutsfattare i

den meningen att det rörde sig om förhållanden som var relativt

väl kända på ansvarigt håll såväl i Washington som i Moskva.

Det faktum att vi nu var beredda att öppet redovisa saker och

ting om vår säkerhetspolitiska handläggning på 40-tal, 50-tal

och 60-tal som vi tidigare hade dolt och delvis t.o.m. förnekat

såg jag som ett inslag i denna öppenhet. På samma sätt har vi

hela tiden sagt, om vi nu håller oss till det gamla

Sovjetunionen: Visa öppenhet om vad som inträffade med Raul

Wallenberg. Visa öppenhet om vad som inträffade med DC 3:an.

Visa öppenhet om vad som inträffade med de försvunna fartygen.

Vi måste samtidigt ha respekt för att det inte är lätt ens för

dem som vill visa öppenhet i det nya Ryssland att göra det.

Arkiven är omfattande, de är många, de är djupa, och det finns

åtskilliga som inte är intresserade av att allting kommer fram.

Det har vi också skaffat oss en mycket betydande erfarenhet av.

Jerry Martinger: Fördes det några vidare diskussioner inom

den svenska regeringen om hur man skulle diskutera med

Sovjetrepresentanter eller f.d. Sovjetrepresentanter i gamla

frågor, om man säger så?

Carl Bildt: Oh ja, dock icke i denna. Wallenbergfrågan, av

lätt insedda skäl. DC 3:an, som ju kom i ett nytt läge efter det

sovjetiska medgivandet hösten 1991. De efterforskningar som har

gjorts och som fortfarande görs på havsbotten. Förhör eller

samtal med olika kvarlevande representanter för det dåvarande

sovjetiska luftförsvaret i Baltikum, och en del kvarstående

oklarheter på den punkten. Där förekommer fortfarande samtal.

Men det är klart att Wallenberg är det alldeles dominerande

samtalsämnet.

Jerry Martinger: Hur skulle Carl Bildt vilja beskriva

praxis när det gäller att lyfta på locket för gammal sekretess,

speciellt när det gäller förhållande till främmande makt? Finns

det någon fast praxis? Har den visat sig så många gånger,

egentligen?

Carl Bildt: Nej, den har väl inte det, så det är en god

fråga. Fast praxis? Det är ju så att det efter en viss tid ...?

Jerry Martinger: Nej.

Carl Bildt: Men det var inte det som avsågs, utan det som

låg därutöver.

I samband med Neutralitetspolitikkommissionen kom det att

lyftas på sekretessen på en del. Den fick ju tillgång till

arkiv. Delar av detta redovisades, dock icke allt.

Jag har själv i andra egenskaper innan jag blev statsminister

varit med och lättat på en del av sekretessen när det gäller

delar av underrättelseverksamhet.

Det förekommer då och då att olika personer i media, eller vad

avsnitt 627 Kontrollera mot PDF

det nu är, går till regeringen och begär frisläppande av vissa

dokument. Det inträffar då och då att regeringen säger ja, och

det inträffar då och då att regeringen säger nej.

Ett fall som jag vill nämna där regeringen sade ja var när

någon, glömd vem, begärde att man skulle släppa den rapport från

1968 från dåvarande ambassadören Agda Rössel i Belgrad, som låg

till grund för den i valrörelsen 1968 mycket omskrivna s.k.

Wedénaffären. Det var ett dokument som tidigare regeringar inte

hade velat släppa men som vi efter konsultation med juristerna

inte fann något som helst skäl att bibehålla sekretessen på. Det

finns ett bra tyskt ord för det som saknar svensk motsvarighet:

Vergangenheitsbewältigung, att ta itu med sitt förgångna.

Jerry Martinger: Man kan alltså säga att det är en högst

varierande praxis?

Carl Bildt: Ja, jag tror att man kan säga det. Min

ambition är, som framgår av allt jag har sagt här, att sträva

efter så stor öppenhet som möjligt. Det skall vara starka skäl

för att man i dag skall hålla på sekretessen för någonting som

inträffade på 50-talet.

Jag medger gärna att detta hade kunnat vara annorlunda om

Sovjetunionen hade bestått. Men Sovjetunionen är borta. Man

bibehåller förvisso en del strukturer från det gamla, men det är

ett nytt europeiskt läge.

Detta kanske är en liten exkurs, men låt mig göra den i alla

fall. Jag var i Moskva före påsk. En av de saker som jag har

sagt mycket till ryska företrädare när det gäller Baltikum är:

Visa öppenhet med det som var. Ljug inte. Ni kan bara bygga en

förtroendefull relation till de baltiska nationerna genom att

visa öppenhet.

Det vi hade som var fullständigt bisarrt var att de så länge

förnekade att Stalin--Ribbentrop-pakten över huvud taget fanns.

I dag går det sedan någon vecka eller två veckor tillbaka att gå

på en speciell utställning i Moskva. Den är inte särskilt

annonserad. När man kommer in ligger längst fram det hemliga

protokollet till Stalin--Ribbentrop-pakten undertecknat.

Litet längre in i lokalen -- det är bara ett rum som är

ungefär så stort som detta -- finns en jättelik karta över östra

Europa där strecket är draget och där Ribbentrop har skrivit,

och där Stalin har skrivit: Da!, Josef Stalin. Så delades

Europa.

Jag sade till den ryske utrikesministern Kozyrev -- jag åt

lunch med honom direkt efter det jag varit på utställningen: Det

är precis så ni skall göra. Gör det mera. Ta dem dit och visa

att ni långsamt börjar att ta itu med de mörkaste delarna av ert

förflutna.

Det tror jag är viktigt. Det går aldrig att bygga förtroende

om man inte är beredd att stå upp för det man själv har haft för

avsnitt 628 Kontrollera mot PDF

sig: rätt eller fel. Det vi har diskuterat här är sådant som

Sverige gjorde som var rätt. Vi har anledning att känna stolthet

över det, även om det var hemligt på den tiden.

Jerry Martinger: Känner Carl Bildt till huruvida den

principiella synpunkten delas av de andra partiledarna?

Carl Bildt: Det utgår jag från att de gör, i huvudsak.

Jerry Martinger: Ni har kanske inte diskuterat det

närmare?

Carl Bildt: Jo, det har vi gjort. Låt mig skilja på

partiledare och partiledare, om uttrycket tillåts, dvs. den f.d.

regeringen och den f.d. oppositionen.

I den f.d. regeringen var det ingen tveksamhet på denna punkt

över huvud taget, tvärtom. Där var det pådrivande, av lätt

insedda skäl. Hos den f.d. oppositionen, dvs. den nuvarande

regeringen, fanns det väl ibland en tveksamhet, som man på sitt

sätt kanske kan förstå, men som jag tycker att man inte skulle

behöva ha längre. Det här är länge sedan.

Jerry Martinger: Jag menade faktiskt kanske mest huruvida

synen på öppenheten delades av Ingvar Carlsson.

Carl Bildt: Direktiven till

Neutralitetspolitikkommissionen och tillsättandet av denna kom

vi överens om, Ingvar Carlsson och jag. Där var vi överens om

öppenheten. Vi hade en viss diskussion, men uppnådde enighet

också om sluttidpunkten. Det var en diskussion om hur långt fram

granskningen borde sträcka sig. Men vi uppnådde enighet om att

1969 av olika skäl var den lämpliga slutpunkten för den öppna

granskningen.

Vad som har inträffat efter 1969 har inte varit föremål för

samma granskning. Jag har uttalat mig litet om det också, men

det är en annan sak.

Jerry Martinger: Carl Bildt har i dag sagt att det som

stod i den sovjetiska noten på 1950-talet låg avsevärt närmare

sanningen än det som stod i den svenska svarsnoten. Det har Carl

Bildt sagt i dag, och efter dessa händelser i mitten av augusti

1994.

Är detta något som Carl Bildt har sagt till

sovjetrepresentanter eller f.d. sovjetrepresentanter?

Carl Bildt: Nej.

Jerry Martinger: Det har icke sagts?

Carl Bildt: Nej.

Jerry Martinger: Okej.

Carl Bildt: Jag vill göra det tillägget att när vi gav ut

pressmeddelandet i mars 1993 utgick vi från att pressmeddelanden

från regeringskansliet i frågor som dessa noteras.

Jerry Martinger: Men det var inte min fråga.

Pressmeddelandet finns. Jag spinner vidare på det som har

pratats om huruvida Carl Bildt har lämnat uppgifter om

erkännande av svenskt spionage eller olovlig

informationsverksamhet på något sätt.

Carl Bildt: Jag förstår det. Det skall vara fullkomligt

klart. Men jag vill göra den distinktionen därför att

pressmeddelanden från regeringskansliet ibland är ett sätt att

avsnitt 629 Kontrollera mot PDF

kommunicera med den utrikes omvärlden utan att man därmed talar

direkt till den.

Jerry Martinger: Men detta har inte specifikt sagts till

dem där borta?

Carl Bildt: Nej.

Jerry Martinger: Tack.

Peter Eriksson: Jag är imponerad av Carl Bildt som

sanningssägare, vissa gånger i alla fall. Jag skulle vilja höra

litet grand om situationen i augusti. Var det en planerad och

medveten aktion, ett uttalande eller ett utspel, från Carl

Bildt?

Carl Bildt: Ja, i den meningen som jag beskrev det nyss.

Vad vi då hade sagt till företrädare för Ryssland var: Här har

Bergling kommit tillbaka.

Vi visste att han var GRU-agent från början och arbetade för

GRU när han var i Sverige. Den information som vi hade fått

visade oss att GRU hade tagit hand om honom egentligen under

hela tiden från det att han tog kontakt med sovjetiska

generalkonsulatet på Mariehamn efter sin flykt. Detta stred ju

klart mot vad sovjetiska företrädare hade sagt.

Vi vidtog åtgärder av olika slag. Den signal som jag ville

sända var: Var nu öppna om detta. Ni skall också kunna tala om

hur det var, eftersom vi skall försöka att lägga sådant här till

handlingarna. Man må säga, och det finns de som har sagt, jag

tror att det var Aftonbladet som kritiserade mig och sade: det

var en naiv förhoppning. Men det var i alla fall en förhoppning.

Jag sade att vi alla har visat öppenhet. Det var i första hand

Neutralitetspolitikkommissionen. Men jag nämnde t.ex. också

notväxlingen 1957. Det var inte medvetet om Hallisk. Men i denna

del, öppenhet om det förflutna, var det mycket medvetet.

Peter Eriksson: Hade ni diskuterat detta med företrädare

från Utrikesdepartementet?

Carl Bildt: Nej.

Peter Eriksson: Det var bara ditt eget uttalande?

Carl Bildt: Det hade jag förmodligen i och för sig. Som

jag nu beskriver det var det ju vår politik. Det jag nu säger

var ett av flera grundelement i vår Rysslandspolitik: öppenheten

om det förgångna. Det hade vi diskuterat många gånger.

Peter Eriksson: Jag frågar nu om just detta utspel i

augusti. Hade du diskuterat det med företrädare från

Utrikesdepartementet?

Carl Bildt: Det kan jag ha gjort. Vi förde mycket

omfattande diskussioner om hur vi skulle hantera

Berglinghistorien. Jag vill inte alls utesluta att jag hade

gjort det. Jag har ingen minnesbild vare sig hit eller dit. Är

det så är ansvaret mitt.

Peter Eriksson: Men det var ett planerat utspel, från din

sida åtminstone, för att få ryssarna att agera mer öppet?

Carl Bildt: För att visa att ju mer vi visar öppenhet om

det förgångna, desto bättre förutsättning har vi att bygga

förtroende för framtiden. Man kan säga att det var en naiv

avsnitt 630 Kontrollera mot PDF

förhoppning. Vi har haft en del saker under de senaste veckorna

som kastar ett visst ljus över detta.

Peter Eriksson: Det var inte någonting som skedde i

valrörelsens hetta, som du tidigare pekade på, från din sida?

Carl Bildt: Nej.

Peter Eriksson: Utan det var medvetet och planerat?

Carl Bildt: Det var en del i en utrikespolitisk strävan.

Öppenhet om det förgångna för att bygga förtroende för

framtiden. Men det var inte primärt Hallisk, utan det var mer

öppenhetsattityden.

Peter Eriksson: Det räcker för mig.

Henrik S Järrel: Ja, Carl, du har ju sagt här att du vill

eftersträva en stor öppenhet, sanning och rätt. Det åligger inte

minst statsråd, bland många andra, att eftersträva sanning och

rätt i sitt utövande av ministerämbetet.

Jag har också fattat det så, att du för din del bestrider att

du hade gjort några formella fel i uttalanden eller så i

anledning av just det här fallet. Är det rätt uppfattat?

Carl Bildt: Det har inte kunnat påvisas. Jag har lyssnat

uppmärksamt.

Henrik S Järrel: Jag vill ändå dröja vid vad du har

snuddat vid några gånger här under utfrågningen. Du har talat om

att det var valrörelse osv., och valrörelsens hetta.

Jag skulle litet grand vilja kontrollera din inställning just

när det handlar om valrörelser. Finns det någon anledning att i

den temperaturstegring som då äger rum tumma på sanning och

rätt, eller strävan efter sanning och rätt, och liknande för att

åstadkomma ett debattklimat eller belysa saker särskilt, enligt

ditt förmenande?

Carl Bildt: Nej, det finns det inte. Däremot vet man att

konfrontationsklimatet är mer upphetsat i valrörelsen.

Möjligheterna till snabba klarlägganden, när olika ledande

politiker befinner sig på turnéer i olika delar av landet och

det hela studsar fram och tillbaka mellan 14-sändningen och

15-sändningen i Ekot, är litet mera begränsade -- därav brevet.

Hade detta ägt rum, alltså oklarheterna uppstått, innan hade jag

tagit kontakt i Riksdagshuset. Men en valrörelsemiljö är något

annorlunda.

Henrik S Järrel: Men kravet på ett statsråd, vare sig han

eller hon är statsminister eller bekläder något annat

ministerämbete, på att i en valrörelse sträva efter sanning,

rätt och objektivitet så långt som det göra låter kvarstår väl?

Carl Bildt: Kravet på noggrannhet inte minst i

utrikespolitiken gäller även då. Den här tidsperioden var, även

om det var valrörelse där inrikespolitiken dominerar,

osedvanligt aktiv och livaktig utrikespolitiskt. Vi hade just då

brevväxling och kontakter om Bergling och de kontakter, också

brev från min sida, som ledde till att Taslima Nasrin landade på

Arlanda. Jag hade just då en brevväxling med den amerikanska

avsnitt 631 Kontrollera mot PDF

presidenten Clinton angående trupptillbakadragandena från

Baltikum.

Det var en alldeles osedvanligt aktiv period utrikes- och

säkerhetspolitiskt, vilket kan ha sina nackdelar mitt i en

valrörelse. Det fordrar ju sin uppmärksamhet och noggrannhet.

Henrik S Järrel: Finns det enligt ditt förmenande

anledning att se mellan fingrarna om ett statsråd t.ex. i en

valrörelse gör ett förfluget uttalande? Skall man se litet

mildare på det just med hänsyn till att det är valrörelse?

Carl Bildt: Nej.

Kurt Ove Johansson: Jag har några kompletterande frågor

som gäller sekretessen. Du sade inledningsvis att du har varit

mån om att lyfta på hemlighetsstämpeln från 50- och 60-talet. Vi

kan väl vara överens om att det i sak inte behöver vara något

fel på den ambitionen. Kan du ge några exempel på där regeringen

i den fråga som vi nu diskuterar lättade på offentligheten när

det gäller sekretessen från 50- och 60-talet och på vilket sätt

det skedde, om det skedde gentemot främmande makt?

Carl Bildt: Neutralitetspolitikkommissionen, för att nu

återvända till den, hade åtskilligt med mycket känsligt material

att hantera. De svenska arkiven är inte alltid alldeles

fullständiga. Man går ut relativt försiktigt. Det handlade om

att försöka se till att svenska forskare och kommissionen fick

tillgång till utländska arkiv.

Det krävde politiska kontakter. Jag hade politiska kontakter

med företrädare för de amerikanska myndigheterna. Där kom man

att ha tillträde till vissa arkiv fram till 1960, om jag inte

missminner mig. Jag hade kontakter med företrädare för den

brittiska regeringen. Där kom det att öppet redovisas en del

sådant som delvis inte återfanns i svenska arkiv, men i Tage

Erlanders dagböcker fanns sådant som kunde vidimera detta. Vi

hade kontakter med ryska företrädare. I Ryssland blev det en

viss tillgång till vissa arkiv innan de kom att stängas. Detta

redovisades delvis i kommissionen, delvis i en bok av Bo

Pettersson som sedermera utgivits och som heter I Moskvas ögon.

Den är utomordentligt intressant. I övrigt när det gäller

svenska arkiv finns Utrikesdepartementets arkiv och de militära

arkiven.

Vad gäller de hemliga underrättelsearkiven framgår av KU:s

handlingar att de till större delen brändes i slutet av

1960-talet eller vid övergången från 1960- till 1970-talet. Det

som finns kvar är mycket fragmentariskt. Skälen till att så

skedde kan diskuteras, men det är ingenting som vi har anledning

att diskutera just nu.

Vi kommer in på detta i annat sammanhang också, nämligen när

det gäller de s.k. förberedelsepärmarna. Det fanns på

försvarsstaben, direkt under överbefälhavaren, ett antal pärmar

avsnitt 632 Kontrollera mot PDF

som överlämnades från befattningshavare till befattningshavare.

De var avsedda att underlätta operativ samverkan i krig mellan

Sverige och Västmakt. De var inte vidare kända, lindrigt

uttryckt. De kom fram i ett visst skede, och jag informerades om

detta.

Jag fick frågan från dåvarande överbefälhavaren vad jag skulle

göra med detta. Jag sade att det självfallet skall redovisas i

sin helhet. Pärmarna brändes alltså ganska nyligen. Men det var

möjligt att med minnesbilder av personer som fortfarande är

relativt aktiva rekonstruera dem. Det är det konkreta exemplet.

Jag såg ingen som helst anledning att hålla detta hemligt

längre. Det gjorde de militära företrädarna inte heller i det

nya läge som hade uppstått. Där bidrog vi till en öppenhet som

tidigare icke fanns.

Kurt Ove Johansson: Du sade i Ekot den 14 augusti 1994:

Jag tror att det är praxis att efter ett tag, ett antal

decennier lyfta hemlighetsstämpeln.

Skulle du vilja redovisa vad du trodde var praxis?

Carl Bildt: Det finns ju en lag. Det här inträffar med

automatik. Men vissa saker kräver särskild sekretess, man

bibehåller sekretessen längre. Utrikessekretessen gäller i 30

år. Det finns vissa saker som är sekretessbelagda under längre

tid, men man lyfter på sekretessen tidigare ibland.

Kurt Ove Johansson: Men det gäller inte i det här

sammanhanget?

Carl Bildt: Nej, inte i det här sammanhanget. En stor sak

var att någon gång på 70-talet utkom standardverket om vår

utrikespolitik under andra världskriget, Svensk utrikespolitik

1939--1945 av professor Wilhelm Carlgren som då var arkivchef på

UD. Det är fortfarande standardverket, det klart bästa.

Jag har diskuterat detta med åtskilliga personer, och vi

konstaterade att det fanns en avsevärd lucka. Allt som rörde

underrättelsefrågorna under andra världskriget var uteslutet.

Det var fortfarande belagt med djup sekretess, inklusive det

långt ifrån ointressanta faktum att vi knäckte det tyska

chiffret.

Anledningen till att det var hemligt var delvis att det var

hemligt också i Storbritannien. Engelsmännen knäckte det tyska

chiffret, den s.k. enigmaoperationen. Det som sedermera kom att

bli Försvarets radioanstalt knäckte alltså det tyska chiffret.

Detta gjorde vi och engelsmännen oberoende av varandra. Man satt

och läste den tyska trafiken.

Då sade jag att det är konstigt att vi skriver historien om

hela det diplomatiska arbetet under andra världskriget utan att

nämna att de ledande herrarna uppe på Arvfurstens palats läste

vad den tyska beskickningen på Blasieholmen skickade. Delvis

läste vi den tyska trafiken till Finland och till Norge.

Då gavs ett speciellet regeringsuppdrag till professor

avsnitt 633 Kontrollera mot PDF

Carlgren att komplettera hela historieskrivningen med denna del.

Det kom att leda till en separat bok som kom ut 15 år efter den

första, med historieskrivning som faktiskt också tillhör

stjärnstunder i svensk efterkrigshistoria. Där beskrivs det

mycket kompetenta arbete som ledde till att man knäckte koderna.

Det är detta som ytterst ledde till att man kom Wennerström på

spåren.

Kurt Ove Johansson: På s. 16 i kansliets PM från den 22

november hittar vi en artikel i Sydsvenska Dagbladet som är

daterad den 15 augusti 1994. Där sägs det att du påstår att det

inte är mot praxis och god ton att lämna ut uppgifter om det

egna landets underrättelseverksamhet. Har du verkligen den

uppfattningen?

Carl Bildt: Ja, det exempel som jag nyss gav gällde ju ett

regeringsuppdrag som gavs till professor Carlgren att skriva

historien om svensk underrättelsetjänst under kriget, trots att

denna fortfarande var sekretessbelagd.

Kurt Ove Johansson: Anser du att en statsminister själv

skall kunna fatta sådana beslut?

Carl Bildt: Nej, det är regeringen som får fatta beslutet

i sådana fall.

Kurt Ove Johansson: Du menar att det är alldeles

nödvändigt att fatta ett regeringsbeslut?

Carl Bildt: Ja, när det gäller den typen av saker är det

självklart så.

Kurt Ove Johansson: Du har alltså aldrig fattat något eget

beslut när det gällt att släppa ut något som gällt

underrättelsetjänsten?

Carl Bildt: Statsministern i det här landet kan inte fatta

några beslut alls.

Kurt Ove Johansson: Statsråd kan egentligen fatta vilka

beslut som helst, men man kan sedan få en ordentlig skrapa.

Carl Bildt: Nej, ett statsråd kan inte fatta några beslut

alls. Det är regeringen som kollektiv som fattar beslut. Ett

statsråd kan fatta beslut efter att ha fått fullmakt av

regeringen. De enda beslut som statsministern kan fatta är att

utnämna och entlediga statsråd.

Kurt Ove Johansson: Vi är fullständigt överens på den

punkten. Men likväl kan det hända att statsråd fattar beslut som

de egentligen inte skulle ha fattat.

Carl Bildt: De vidtar åtgärder.

Kurt Ove Johansson: Du har alltså inte tagit något eget

beslut, eller vidtagit åtgärder, som innebär att du har släppt

någon uppgift som har gällt underrättelsetjänsten?

Carl Bildt: Visst, när det gäller det Carlgrenska

uppdraget, som baserades på ett regeringsbeslut, och de

operativa förberedelsepärmarna.

Kurt Ove Johansson: Du fattar aldrig några beslut, du bara

tar andra former av beslut?

Carl Bildt: Låt oss ta som exempel förberedelsepärmarna.

Överbefälhavaren kom till mig, och jag sade att detta självklart

skall redovisas för kommissionen. Försök att rekonstruera detta.

avsnitt 634 Kontrollera mot PDF

Kalla det beslut eller inte, men jag tyckte att det var ett

agerande i en anda av öppenhet som var självklar och som vi hade

kommit överens om vid tillsättandet av

Neutralitetspolitikkommissionen.

Kurt Ove Johansson: Är vi alltså överens om att om man

skall släppa uppgifter som gäller underrättelseverksamhet bör

det fattas ett regeringsbeslut och frågan tas upp i

Utrikesnämnden? Man skall noggrant göra bedömningen vilken

säkerhetspolitisk betydelse ett sådant släppande skulle

innebära. Är det inte så man noggrant skall hantera

sekretessfrågorna när det gäller underrättelseverksamhet?

Carl Bildt: Jag känner till mycket få exempel där en

sekretessfråga har prövats i Utrikesnämnden. Det finns något

fall.

Kurt Ove Johansson: Om man släpper t.ex. uppgifter som

berör underrättelsetjänst och har för avsikt att offentliggöra

dessa, är det då inte lämpligt att i vissa fall ta upp det i

Utrikesnämnden?

Carl Bildt: Om det är ett känsligt fall och har aktualitet

är det självklart. Jag har inte varit med om något sådant fall.

Jag tycker att strävan skall vara största möjliga öppenhet om

historien.

Kurt Ove Johansson: Men det är väl också viktigt att följa

de regelsystem som vi har för sekretessen?

Carl Bildt: Naturligtivs. En av de personer som var

aktiva på 50-talet i den organisation som vi hade har uttalat

sig. Det tycker jag är rätt. Huruvida det i formell mening är

hemligt eller inte vet jag inte. Men 1950-talet är vid det här

laget ganska länge sedan.

Frisläppandet av handlingar är en annan sak, och det prövas

alltid av regeringen eller ytterst av domstol i den ordning som

vi känner till. Det skall självfallet ske på det sättet. Jag

tycker inte att det har varit något brott mot detta heller.

Kurt Ove Johansson: Jag tycker att du låter litet

nonchalant när du talar om 50- och 60-talet. Visserligen är det

några decennier sedan. Å andra sidan har vi 70-årsregeln när det

gäller exempelvis utrikessekretessen. Det är ingen tvekan om att

det kan finnas uppgifter från 50- och 60-talet där det skulle

vara nog så allvarligt om de kom ut.

Carl Bildt: Absolut. Det finns sådant t.ex. när det gäller

Neutralitetspolitikkommissionens arbete, där vi gjorde mycket

tydliga avgränsningar. När det gäller en del av de andra fall

som jag nämnt här finns det också mycket tydliga och glasklara

avgränsningar. Men dem behöver jag inte gå in på här.

I övrigt tycker jag att vi skall sträva efter öppenhet.

Jerry Martinger: Vet Carl Bildt vad anledningen var till

att Evald Hallisk första gången begärde ersättning? Hur han

motiverade det hela vet vi, men han kunde lika gärna ha begärt

avsnitt 635 Kontrollera mot PDF

ersättning t.ex. 1991, men han begärde det 1992. Känner Carl

Bildt varför han begärde ersättning vid just den tidpunkten,

1992?

Carl Bildt: Jag vet att han gjorde det, men svaret på

frågan i övrigt är nej, det vet jag inte.

Peter Eriksson: En sista fråga där det för mig ligger

oklarheter. Å ena sidan säger Carl Bildt att det här utspelet i

augusti gör han i syfte att få en större öppenhet från ryssarna

i dessa frågor. Å andra sidan säger han att det inte var någon

nyhet som han kom med. Var det bara ett sätt att försöka lura

ryssarna till en öppenhet, eller hur hänger dessa två saker

egentligen ihop?

Carl Bildt: Jag ville erinra om att detta var vår attityd

och inställning. Mycket av uppmärksamheten kom att koncentreras

kring det Halliska ärendet. Det var detta som 1957 års

notväxling handlade om. Det hade inte inträffat någonting i

formell bemärkelse sedan mars 1993. I något sammanhang sade jag

något svävande och något oklart -- man kan inte ha glasklara

minnesbilder av allting -- att detta var någonting som hade

förekommit på en presskonferens för ett och ett halvt år

tidigare. Det var fel i den meningen att det inte hade varit

någon presskonferens, men det hade varit pressmeddelande.

För mig var frågan mera levande än vad den var för många

andra. Få av de på Borggården närvarande journalisterna hade

uppmärksammat frågan.

Peter Eriksson: Men här gäller det ju den ryska sidan.

Ryssarna borde ha haft möjlighet att uppmärksamma frågan. Eller

tyckte du att den ryska ambassadören och andra ryska ämbetsmän

inte hade lyckats notera den här öppenheten tidigare från

Sverige?

Carl Bildt: Det är en god fråga. Jag vet inte om vi hade

så detaljerade överläggningar. Det handlade om att erinra om en

svensk attityd. Om den var tillräckligt klart uppfattad eller

inte av den ryska ambassadören har jag vissa tankar om som jag

inte vill redovisa offentligt. Men det fanns anledning att ta

fram detta på ett sätt som måhända skulle uppmärksammas i Moskva

inför det som skulle inträffa därefter. Det som skulle inträffa

var att ryssarna skulle reagera på vad vi hade sagt i

Berglingfrågan.

Då strävade jag självfallet efter att på olika sätt öka

sannolikheten att deras svar på vår not om Bergling

kännetecknades av så stor öppenhet som möjligt och att vi inte

hamnade i en situation av ömsesidiga slag av den typ som det

ofta blir i sådana här sammanhang. Jag ville hänföra det till

någonting som varit tidigare och markera den öppenhetsfilosofi

som vi hade. Vi gjorde i det sammanhanget också en skarp

markering -- vi skall inte glömma det -- genom att vi stoppade

ryssarnas möjlighet att ersätta en person på den ryska

avsnitt 636 Kontrollera mot PDF

ambassaden som regeringen, med det stöd som regeringen har för

sådana beslut, bedömde vara en operativ representant för GRU.

Peter Eriksson: För mig låter det här som en tämligen

osannolik efterkonstruktion, att du eftersträvade en större

öppenhet från rysk sida. Var det inte i själva verket så att

detta skedde i valrörelsens hetta, ganska impulsartat? Och så

lämnade du ut en sak om svensk underrättelsetjänst.

Carl Bildt: Vilket syfte skulle det ha tjänat?

Peter Eriksson: Att få i gång en debatt om svensk

utrikespolitik i valrörelsen.

Carl Bildt: Vi hade en ganska omfattande sådan vid det

laget. Detta var en mycket liten sak i förhållande till

Berglingaffären. Det var en jättediskussion som pågick. Den

anklagelse som riktades mot mig på en och samma dag av både

Expressen och Aftonbladet var att "den där Bildt är för mjuk mot

ryssen, och nu har ryssarna lurat honom". Det var den miljö som

var då. Att jag i det sammanhaget skulle ha haft något intresse

av att lämna ut hemliga uppgifter till ryssen var inte rimligt.

Det var snarast så att om man i det läget skulle ha gjort

inrikespolitiska kalkyler skulle man ha markerat en stor styrka

åt det hållet. Men nu är vi inne på politiska miljöskildringar.

Det som jag var angelägen att se till -- och nu talar vi

utrikespolitik, inte inrikespolitik -- var att vi med

Berglinghistorien hamnade i en situation som jag på grundval av

någonting bedömde höra till det förflutna. Vi förlorade en del

av samtalsklimatet i andra frågor.

Vad menar jag då med detta? Jo, vi var inne i en mycket

intensiv period som framför allt handlade om att säkerställa

slututtåget ur Estland och Lettland. Detta var föremål för en

mycket omfattande utrikespolitisk och diplomatisk dialog mellan

Washington, Stockholm, Moskva, Tallinn och Riga. Jag ville se

till att vi trots Berglingaffären och en del annat kunde föra

detta vidare. Samtidigt gjorde vi en markering genom framför

allt den personåtgärd som jag nämnde och som verkligen märktes

-- det väckte mycket stor irritation -- men som inte ledde till

en rättarreaktion. Ofta hamnar man i den situationen att om vi

gör en sak så görs en annan gentemot den svenska representanten,

och det ville jag undvika. I den meningen lyckades det, för det

blev ingen rättarreaktion. Detta som ett försök till

miljöskildring.

Pär-Axel Sahlberg: Jag tycker att detta är ett oerhört

intressant ämnesområde som har väldigt många kopplingar. Men det

är en sak som du kommer tillbaka till flera gånger och som gör

att jag vill ställa ett par frågor. Du sade helt korrekt att det

inte är vår sak att moralisera eller döma, att man måste

avsnitt 637 Kontrollera mot PDF

betrakta varje tid utifrån den tidens förutsättningar. Det är en

klok ingång. Sedan kommer man i lägen där det är dags att dra

undan förhänget och se vad som finns bakom. Är det vår

tradition, en kutym, att en svensk statsminister offentliggör

andra tiders ministrars utrikespolitiska noter och samtidigt

recenserar dem på det sätt som du gjort genom att diskutera

vilket notpaket som var det mest sanningsenliga?

Carl Bildt: Att offentliggöra tillhör väl inte kutymen.

Men det var inte heller fallet. Detta offentliggjordes omgående

1957 men har måhända varit bortglömt i debatten sedan dess.

Recensera och recensera -- vi värderar väl alla det förflutna

på olika sätt. Det har förekommit vid åtskilliga tillfällen. Vi

kommer att ta upp ett fall snart där jag tror att företrädare

för nuvarande regeringen har "recenserat" en del av vad den

tidigare regeringen haft för sig. Jag kan ha synpunkter på det i

sak, men jag vill inte förta dem deras rätt att göra det; det är

klart att man får göra det.

Här handlar det alltså mycket om att värdera historien.

Pär-Axel Sahlberg: Det här är en principiell

frågeställning. Jag tror att det var 1958 som de

offentliggjordes.

Carl Bildt: Jag tror att de offentliggjordes i utrikesfora

1958, men jag tror att de offentliggjordes per omgående och kom

i tryckt form 1958.

Pär-Axel Sahlberg: Det intressanta är att du återkommande

nämner att detta ändå skall ses i relation till den då aktuella

frågan om Bergling, och det kan man förstå. Men ändå är det

litet komplicerat att hantera detta. Om den öppenhet som du

ville signalera skulle vara en del av ett slags psykologiskt

spel med de ryska företrädarna, innebär det samtidigt att du

valde att vara generös med Erlanders bedömningar och

ställningstaganden i en annan tid för att på basis av den

generositeten, på någon annans bekostnad, kunna få vissa

utrikespolitiska framgångar, poäng eller komma ett stycke i väg

i den då aktuella frågan.

Carl Bildt: Eller komma till skademinimering för Sverige.

Pär-Axel Sahlberg: Det kan hända att det var så, men

gjorde du överväganden av vad det här köpsslagandet med öppenhet

egentligen innebar?

Carl Bildt: För mig handlar öppenhetsfilosofin i första

hand om en öppenhet gentemot oss själva. Mitt huvudargumet för

Neutralitetspolitikkommissionen har hela tiden varit att vi

aldrig som nation kan få en stark och bra säkerhetspolitik för

framtiden om vi inte öppnar oss mot oss själva framför allt när

det gäller det förgångna. Här handlade det om att offentliggöra

för svenska folket saker och ting som hade varit kända i Moskva

och Washington, vilket enligt min mening är en ganska dålig

utgångspunkt.

avsnitt 638 Kontrollera mot PDF

Öppenhetsdoktrinen finns där således. Men den

öppenhetsdoktrinen vill jag gärna skall prägla också andra

länder. Det är kanske ett mindre problem om vi blickar västerut,

men det är ett större problem när vi blickar österut. Jag nämnde

exempelvis Stalin--Ribbentrop-pakten. Ju mer vi kan göra för att

se till att denna öppenhet om det förflutna också präglar det

nya Ryssland, desto bättre är det. När vi plötsligt fick en del

av det förgångna över oss i och med att Stig Bergling var på

Arlanda, råkade det finnas anledning att erinra om att om vi

skulle kunna bygga förhållandet vidare var öppenhetsdoktrinen,

och är fortfarande, ganska bra. Sedan kan vi ha synpunkter på om

man i alla delar av omvärlden lever upp till det så mycket som

vi vill. Vi vet fortfarande icke Wallenbergs öde.

Pär-Axel Sahlberg: Det finns naturligtvis olika frågor i

det här paketet, men det är du själv som har aktualiserat

knytningen till Berglingaffären och den öppenhet som du

signalerade på Borggården. Därför är mina frågor relevanta ur

den synpunkten att det alltså handlar om ett slags

förhandlingsspel där man betalar med öppenhet. Därför har du

följt det spåret när du besvarat frågorna.

Carl Bildt: Det är fel i den meningen att det inte sades

någonting som inte hade sagts tidigare, utan det erinrades om

vad som hade sagts tidigare.

Pär-Axel Sahlberg: Det fick stor uppmärksamhet.

Carl Bildt: Att det fick stor uppmärksamhet är en helt

annan sak, det kan man inte styra. Men det dröjde åtskilliga

dagar innan det uppmärksammades. Där sades ingenting som inte

hade sagts tidigare.

F.d. statsminister Carl Bildts brev till Rysslands president

Kurt Ove Johansson: I början av januari 1992 inleddes

ubåtssamtal på expertnivå mellan en svensk och en rysk

delegation. Den svenska delegationen, som leddes av Emil

Svensson från Statsrådsberedningen, överlämnade sin rapport till

regeringen den 24 januari 1995. Samtal hade då förts i tre år,

och de avslutades i december 1994. Vilket var syftet med dessa

samtal?

Carl Bildt: Syftet med samtalen var att söka få fram

sanningen om undervattensoperationer mot Sverige, eller delar av

sanningen som vi kunde få fram via samtal med ryska företrädare.

Kurt Ove Johansson: Vad hade du för förväntningar på att

dessa samtal skulle leda till?

Carl Bildt: För att erinra om vad jag har sagt tidigare

vill jag säga att det tar sin tid att gräva fram saker. Jag

förväntade mig inte några spektakulära genombrott utan ett

ganska mödosamt borrande i en mycket komplex verklighet som

successivt skulle kunna ge en del som kunde belysa frågan. Jag

tycker att det också har gjort det.

avsnitt 639 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Nu fördes dessa diskussioner och

samtal i en speciellt sammansatt delegation med representanter

från Sverige och Ryssland. På vilket sätt höll du dig informerad

om hur dessa samtal utvecklade sig?

Carl Bildt: Jag informerade mig framför allt skriftligt.

Det var en sammansatt grupp från svensk sida med företrädare för

kommendören av första graden, Emil Svensson, företrädare för

Utrikesdepartementet både här i Stockholm och på ambassaden i

Moskva och företrädare för de militära myndigheterna. Det fördes

som bekant mycket noggranna uppteckningar.

Kurt Ove Johansson: Av det material som vi har tagit del

av framgår att samtalen i Moskva kan delas in i tre perioder.

Den första är fram till ditt möte med Jeltsin i Moskva i

februari 1993. Den andra är fram till juni 1994. Den tredje kan

vi kalla för Baturinperioden. Den pågick fram till årsskiftet

1994/95.

Hur skulle du vilja beskriva det som hände i samtalen fram

till ditt möte med Jeltsin i februari 1993?

Carl Bildt: Jag är inte säker på att jag skulle vilja göra

det av den enkla anledningen att detta, såvitt jag vet, är

sekretessbelagt. Den nuvarande regeringen har prövat sekretessen

på rapporten och har offentliggjort de delar som man har ansett

att man kan offentliggöra. De delarna ger egentligen inte

utrymme för att svara på herr ordförandens fråga.

Jag skulle inte heller vilja göra riktigt den indelning som

gjordes.

Kurt Ove Johansson: Hur skulle du vilja göra den?

Carl Bildt: Mot bakgrund av det offentliggjorda är det ett

skede fram till att det sker en växling upp till en högre nivå,

det som herr ordförande kallade Baturinnivån.

Kurt Ove Johansson: Du och Jeltsin undertecknade en

gemensam deklaration den 4 februari 1993. Vad innehöll den, och

vad syftade den till?

Carl Bildt: Den innehöll mycket. Jag har den tyvärr inte

tillgänglig, men det är ett relativt omfattande dokument om de

svensk-ryska relationerna. Vi skall inte glömma att det besöket

var den första kontakten på mycket länge mellan Sverige och

Ryssland -- jag är tillbaka med min gamla distinktion mellan

Sovjetunionen och Ryssland. Detta var det första officiella

besök som en företrädare för Sverige hade avlagt i Ryssland på

70--80 år. Även om Ryssland är en efterföljare till

Sovjetunionen i vissa hänseenden hade vi anledning att markera

att det var någonting nytt. Därför är det en mycket vittsyftande

deklaration som spänner över ett vitt fält. Det gäller

utrikespolitiken, mellanfolkligt samarbete, samarbete i

närområdet, säkerhetspolitik, frågor i det förgångna, de

historiska frågeställningarna, DC 3:an, Wallenberg, de försvunna

avsnitt 640 Kontrollera mot PDF

fartygen, undervattenskränkningarna och säkert ytterligare

någonting.

Om jag inte missminner mig förhandlades detta dokument

relativt länge. Det kompletterades sedan med ett antal olika

avtal som man har fortsatt med. Vissa av dem undertecknades

slutgiltigt i samband med att statsminister Ingvar Carlsson

besökte Moskva bara för några dagar sedan. De avtalen var delvis

ett utflöde av diskussionerna i februari 1993.

Kurt Ove Johansson: Jag uppfattade dig som att det finns

uppteckningar från de samtal som du har fört med ryssarna.

Carl Bildt: Vilka samtal syftar ordföranden på?

Kurt Ove Johansson: Jag kan inte veta vilka samtal som du

har haft, men jag uppfattade dig för en stund sedan som att det

hade förts samtalsuppteckningar i olika sammanhang, t.ex. när du

träffade Jeltsin. Innan du avbröt mig tänkte jag fråga om det

gjordes uppteckningar också vid de samtal som du förde med

Jeltsin som föregick den här deklarationen i februari 1993.

Carl Bildt: Självfallet! Vid officiella överläggningar

förs alltid samtalsanteckningar. Det är klart att det förekommer

samtal vid sidan av dessa, vid middagar och informellt. Dem

försöker man ibland att nedteckna i olika typer av promemorior,

i den mån de innehåller någonting av större intresse.

Kurt Ove Johansson: Du kanske tycker att det är litet

underligt att jag frågar, men det har inte varit särskilt lätt

att få fram uppgifter i det här fallet. Som du vet har du själv

varit väldigt sparsam när det gäller att svara på de frågor som

vi har ställt från utskottets sida. Efter en månad fick vi fyra

små enkla rader i ett svar från regeringskansliet. Jag är helt

övertygad om att det finns en hel del material som vi ännu inte

har sett.

Carl Bildt: Jag var inte medveten om att utskottet hade

ställt frågor om samtalsuppteckningar från överläggningar mellan

mig och president Jeltsin. Om utskottet hade frågat efter sådana

är jag övertygad om att man hade fått dem.

Kurt Ove Johansson: Det har vi inte gjort, men vi har

ställt en rad frågor, och vi har fått mycket spartanska svar.

Jag skulle kunna tänka mig att en annan, icke nu närvarande,

ledamot här i konstitutionsutskottet skulle hävda att det i det

närmaste såg ut som nonchalans. Carl Bildt vet ju vad han har

svarat på våra frågor. Det är alltså fyra enkla meningar. Det är

nästan ingenting. Det är goddag yxskaft.

Carl Bildt: Nu talar vi om någonting annat än om

överläggningar mellan Sverige och Ryssland. För att det inte

skall blandas ihop vill jag säga att det var det som vi började

med.

I den mån man från utskottets sida har begärt

samtalsuppteckningar från de överläggningar som jag har haft med

avsnitt 641 Kontrollera mot PDF

presidenten Jeltsin och utrikesministern Kozyrev -- det har

framför allt handlat om de två -- skulle jag vara mycket

förvånad om man inte hade fått sådana. De samtalsuppteckningarna

har gjorts med all den noggrannhet som utrikesförvaltningens

tjänstemän är kapabla till. Den är betydande. Samtidigt vill jag

lägga till en reservation. Det är klart att det finns

middagssamtal och sådant som man inte kan referera lika

ordagrant. Dock förs de samtalen, framför allt med president

Jeltsin, per tolk. Han är dålig på svenska. Jag är dålig på

ryska. Tolkarna kan alltid hjälpa till att rekonstruera, vilket

normalt brukar ske.

Kurt Ove Johansson: En sak som vi i och för sig också

skulle vara intresserade av att få reda på är hur dessa samtal

förlöpte mellan mars 1993 och april 1994, vilka framsteg som

gjordes, vilka bakslag som inträffade och hur aktivt du

engagerade dig i det arbete som skedde, men det kanske är samma

sak här.

Carl Bildt: Detta finns mycket väl dokumenterat. Det finns

åtskilliga pärmar med dokumentation. Jag utgår från att

regeringskansliet -- det är inte min utan regeringskansliets sak

att ta ställning till detta -- kommer att ställa det materialet

till förfogande i den mån utskottet, mot bakgrund av

granskningsuppgiften, har intresse av det. Det är ett mycket

omfattande material.

Kurt Ove Johansson: Av det material som vi har fått kan

man möjligen läsa ut att det våren 1994 började kärva till sig i

diskussionerna med ryssarna. Det gick trögt i samtalen, och jag

har uppfattat det som att det mer eller mindre närmade sig ett

sammanbrott. Var det din idé från början att man skulle skriva

brev till Jeltsin, eller kom idén någon annanstans ifrån?

Carl Bildt: Det kan jag faktiskt inte erinra mig.

Anledningen till detta var mindre det förhållande, som vi kanske

kan värdera på olika sätt, som herr ordförande nämnde än den

rapport som inkom till regeringen från Överbefälhavaren i dess

slutgiltiga version den 1 mars, dvs. den som handlade om

fortsatta kränkningar 1993.

Jag vill bara kort erinra om detta utan att bli alltför

långrandig. För mig, för regeringen och Sverige var det oerhört

viktigt att få stopp på dessa operationer. Det kan inte råda

något tvivel på den punkten. Om man tittar bakåt kan man i den

rapportering som har lämnats från Överbefälhavaren till

regeringen se en viss kontinuitet i operationerna under större

delen av 80-talet. Jag brukar tala om en brytpunkt under den

senare delen av 80-talet, då det skedde en geografisk

koncentration och en neddragning av aktiviteten.

Om vi börjar 1991 handlar det för min del om att fortsatt visa

avsnitt 642 Kontrollera mot PDF

militär fasthet men också öppenhet i den politiska diplomatiska

dialogen för att bringa verksamheten, vilken den nu var, att

upphöra. Jag utgick från att vi av olika skäl skulle få en

situation där denna de facto upphörde eller fasade ut under

1992. Samtalen med Jeltsin i februari 1993 kan kanske ses delvis

i relief till detta. Återigen vill jag säga att detta enligt min

mening mer är en kvarleva från den sovjetiska tiden än ett

uttryck för den ryska tiden. Det tar sin tid att avveckla

strukturer, eller hur man nu skall formulera den saken. Det är

möjligt att vi kan återkomma till det. Om jag uttrycker saken

mycket försiktigt var det mycket störande när Överbefälhavaren

under 1993, dvs. efter deklarationen, överläggningarna och en

del annat, rapporterade om fortsatta undervattensoperationer.

Jag kommer ihåg att vi fick en lång och utförlig redovisning

av Överbefälhavaren på Utrikesnämndens sammanträde den 24

november 1993. Det fördes en ganska lång diskussion mellan de

olika politiska företrädarna om hur detta skulle hanteras. Vi

hade då en preliminär rapport från ÖB:s sida. Det var nödvändigt

att invänta den definitiva; den fick vi den 1 mars. Då var det

enligt min mening nödvändigt att på ett eller annat sätt bringa

detta till rysk kännedom. Det hade varit mycket konstigt annars.

Mot bakgrund av en del av de förhållanden som herr ordförande

erinrar om var det nog också den allmänna bedömningen att detta

skulle ske i en direkt kommunikation mellan mig och president

Jeltsin -- nu är jag tillbaka vid februari 1993, där ordföranden

började. Då var det naturligt att göra detta via brev, i och med

att vi inte träffas så ofta. Dock träffas vi några gånger. Jag

kan återkomma till det. Men det är brev som är den normala

formen för kommunikation. Så det uppkom ganska naturligt. Det

hade varit mycket konstigt om ÖB:s årsrapport 1993 inte skulle

leda till någonting. Sedan känner vi till historien därefter,

men den kanske vi kan återkomma till.

Kurt Ove Johansson: Kan du ge ett litet mera konkret

innehåll kring de omständigheter i april--maj 1994 som gjorde

att du skrev brevet till Jeltsin?

Carl Bildt: Rapporten från ÖB den 1 mars 1994 fanns inte i

materialet, men det finns ett pressmeddelande från försvaret.

Jag behöver inte säga till utskottet att detta var mycket

allvarligt. I rapporten står:

Vid minst tre tillfällen under året har

undervattenskränkningar konstaterats. Underlaget bygger främst

på tekniska indikationer av hög kvalitet. Säkerheten i

analysresultatet är betydande och lämnar inte utrymme för andra

möjligheter än att dessa indikationer har orsakats av främmande

ubåt.

avsnitt 643 Kontrollera mot PDF

Det var den rapport som Överbefälhavaren ingav till regeringen

den 1 mars. Det var självklart att denna måste leda till någon

typ av åtgärd. En sådan åtgärd var att uppmärksamma ryska

företrädare på att den här rapporten fanns, i den mån det

behövdes. Sedan fanns det också skäl att sträva efter en

uppväxling av de s.k. expertsamtalen till en något högre nivå;

det var det operativa skälet. Jag vill gärna säga att

expertsamtalen fördes på ett utomordentligt professionellt sätt.

Nu talar jag om både de svenska och de ryska företrädarna. Det

var verkligen professionellt också på rysk sida, även om det kom

att bli en del problem i den personella besättningen, sedermera

också på den ryska sidan.

Samtidigt var det uppenbart att det fanns begränsningar i

fråga om vad de ryska företrädarna kunde säga; det sade de

också i samtal. Det fanns begränsningar vad gällde den access

som de hade till vissa arkiv. Det var uppenbart för oss att

denna begränsning bara kunde brytas genom att man tog en ny

kontakt på den högsta politiska nivån. Den bedömningen delade

åtskilliga företrädare.

Kurt Ove Johansson: Vilka mer än du själv var inblandade

när brevet formulerades?

Carl Bildt: Det var åtskilliga, eftersom det var en krets

av personer som hade följt, deltagit i och värderat dessa samtal

löpande under hela perioden.

Kurt Ove Johansson: Jag har förstått att det förekom en

och annan version innan detta brev fick sin slutgiltiga

utformning. Vem skapade egentligen de första utkasten?

Carl Bildt: Det kan jag inte erinra mig, men det fanns väl

åtskilliga versioner. Detta stöttes och blöttes ju fram och

tillbaka under mer än en månads tid, tror jag, om jag tittar på

mina egna anteckningar i efterhand. Det var nog ganska många

versioner som passerade revy innan brevet sändes den 25 maj.

Kurt Ove Johansson: Kan man säga att brevet bereddes på

sedvanligt sätt tillsammans med utrikesministern och UD?

Carl Bildt: Ja, försvarssidan skall inte glömmas bort. Det

är klart att en mer eller mindre formell grupp med ledande

företrädare för utrikesförvaltningens berörda delar, delar av

försvaret, delar av Försvarsdepartementet och delar av

statsrådsberedningen löpande har värderat dessa saker.

Kurt Ove Johansson: När detta brev sändes iväg till

Jeltsin var alltså du, utrikesministern, försvarsministern och

kanske ytterligare någon till hundra procent eniga om

innehållet.

Carl Bildt: Ja, av lätt insedda skäl var dessa tre

departement inblandade i beredningen.

Kurt Ove Johansson: Kan man säga att det var moderaterna i

din regering som var väl insatta i hur detta brev fick sin

utformning?

Carl Bildt: I ännu högre grad var det givetvis delar av

avsnitt 644 Kontrollera mot PDF

förvaltningen. Där brukar vi inte plocka folk efter partibok

utan efter kompetens.

Kurt Ove Johansson: Men man kan alltså inte hävda att

samtliga partiledare som ingick i din regering var involverade i

utformningen av brevet på något sätt?

Carl Bildt: Nej, men de var informerade om kontakten,

syftet och om vad som skulle ske. Undantaget är Bengt

Westerberg. Åtminstone var Bengt Westerberg på

presidentinstallation i Sydafrika onsdagen den 11 maj då vi

diskuterade detta och jag informerade om detta. Det var ett

sedvanligt möte, som vi brukade ha före regeringssammanträdena.

Det var på onsdagen i stället för på torsdagen, eftersom det var

Kristi himmelfärds dag. Det är möjligt att Bengt var involverad

i något annat sammanhang. Det var nämligen mycket informella

kontakter. Jag tror inte att Bengt kan erinra sig det. Jag kan

inte erinra mig det heller, men så var det.

Kurt Ove Johansson: Jag vet också att folkpartiledaren

Westerberg befann sig utomlands, men även om han befann sig i

Sydafrika hade det väl inte varit så svårt att ge honom kännedom

om innehållet i brevet?

Carl Bildt: Nej, det hade det i och för sig inte varit om

detta hade uppfattats som speciellt sensationellt eller

avvikande från det handlingsmönster som vi hade tidigare. Men

ingenting av detta avvek markant från det som vi hade gjort

tidigare. Det handlar om dialog på olika nivåer, öppenhet och

tydlighet. Om jag hade talat med Bengt Westerberg om detta är

jag övertygad om att han inte hade haft någon invändning. Jag

har talat med honom i efterhand, men det har inte så mycket att

göra med vad ordföranden säger.

Kurt Ove Johansson: Det kunde väl ändå inte ha varit

ointressant för någon partiledare som ingick i din regering att

både se och läsa formuleringarna i ett sådant här brev, med det

innehåll som det kom att få, till en president i Ryssland?

Carl Bildt: Det är riktigt. Det var därför kontakterna med

Ryssland kring bl.a. ubåtsfrågan var uppe på en

partiledarinformation. Ibland framstår det som om detta brev var

väldigt speciellt i den meningen att det var väldigt unikt att

den typen av brevväxling förekom. Så var det icke. Just under

detta skede var det en mycket omfattande brevväxling. Jag tror

att det just i detta skede finns flera brev mellan mig och

utrikesminister Kozyrev, mellan utrikesministern och

utrikesminister Kozyrev, mellan mig och president Clinton,

mellan mig och förbundskansler Kohl, mellan mig och

Europaminister Pangalos samt mellan mig och premiärminister

Major. Alla rörde ryska förhållanden men framför allt, återigen,

frågan om det baltiska trupptillbakadragandet. Inte heller dessa

avsnitt 645 Kontrollera mot PDF

brev föredrogs i sina enskildheter. Huvudlinjerna i politiken

föredrogs och förankrades, och de var relativt självklara. Men

detta gäller icke det dagsoperativa.

Kurt Ove Johansson: Det är bara det att detta brev kom att

få ett innehåll som egentligen, ur utrikespolitisk synpunkt,

hade ett mycket stort intresse och en stor betydelse.

Carl Bildt: Det kan man möjligen säga, men innehållet

avvek inte nämnvärt från det innehåll som hade funnits i den

tidigare svensk-ryska dialogen. Det står ingenting i detta brev

som jag inte tidigare har sagt direkt till president Jeltsin. I

den meningen har jag därför svårt att uppfatta att det skulle

vara så hemskt sensationellt.

Kurt Ove Johansson: Jag skall komma till det sedan, men

frågan om hur de andra partiledarna, som ingår i en

flerpartiregering, blir informerade är inte oviktig. Nu har vi

medier att tillgå. Alf Svensson har t.ex. i medierna uppgivit

att han heller inte har läst brevet, men sin vana trogen ger han

dig stöd i efterhand. Försökte du få honom att läsa den

slutgiltiga versionen av detta brev?

Carl Bildt: Jag har ingenting emot att herr ordförande ger

slängar åt mig, eftersom jag är här. Men jag tycker kanske att

det är litet ofint att ge slängar åt icke närvarande personer.

Men jag skall återgå till frågan. Nej, normalt föredrog man

eller berättade om ett ärende. Just den här morgonen -- jag

råkar ha anteckningar från den av flera skäl -- var det

dominerande ärendet vårdnadsbidraget. En annan frågeställning

var också under uppseglande. Den rörde vissa transporttekniska

arrangemang i de södra delarna av landet. De var föremål för en

del diskussioner. I allmänhet berättade jag om vad som

inträffade i dessa relevanta delar av utrikes- och

säkerhetspolitiken. Ibland sade någon: Kan inte jag få se på

detta? Då fick man ofta det. Jag försökte ofta delge så mycket

av handlingar, framför allt känsliga handlingar, som möjligt,

men inte riktigt det som ingick i huvudlinjerna för politiken,

vilket är ett av skälen.

Kurt Ove Johansson: Jag har liksom en känsla av att du

hela tiden försöker förringa det här brevets betydelse. Men vi

kommer ju till hur Jeltsin reagerade sedan. Man kunde ju förutse

att detta brev hade dimensioner som var betydelsefulla när det

gällde Sveriges förhållande till främmande makt.

Carl Bildt: Vi återkommer säkert till detta, men brevets

syfte var att få till stånd en uppväxling till det som kallas

Baturinnivån. Vi var nämligen övertygade om att vi utan en

uppväxling inte skulle kunna åstadkomma så rasande mycket mer,

eller nya politiska direktiv till de experter som hade företrätt

den ryska sidan. Vi var övertygade om att detta bara kunde ske

avsnitt 646 Kontrollera mot PDF

genom en kontakt på den högsta politiska nivån. Det var orsaken

till brevet. I efterhand kan man säga att vi uppnådde det

omedelbara syftet, som var brevets avsikt. Vi fick uppväxlingen.

Vi fick också sedermera kvitto på att det fanns arkiv som vi

tidigare icke hade haft tillgång till; det är kanske föga

förvånande. I efterhand visade det sig -- om vi skall utgå från

ÖB:s bedömningar, som en regering skall göra och också vi som

sitter här nu -- att operationerna med stor sannolikhet hade

fasat ut någon gång under 1992 och att den rapport som vi fick

den 1 mars grundade sig på information som kom att omvärderas

under augusti månads gång. Det är möjligt att vi återkommer till

det också. Det finns nämligen en del att säga om det.

Kurt Ove Johansson: Centerledaren Olof Johansson har givit

klart besked till medierna om att han inte har blivit informerad

om brevet. Är Olof Johanssons uppgifter i medierna felaktiga?

Carl Bildt: I alla fall är ordförandens referat felaktigt.

Han har sagt att han inte minns. Det har jag ingen anledning att

betvivla.

Kurt Ove Johansson: Hur menar du då? Du sade till mig

alldeles nyss att man inte skall ge några tjuvnyp. Nu gör du det

själv. Vill du påstå att Olof Johansson har sämre minne än vad

du har?

Carl Bildt: Nej, jag tycker att det är ett ganska ärligt

besked.

Kurt Ove Johansson: Jag tyckte att det var ett ärligt

besked också när jag talade om att Alf Svensson lät det här gå

på Guds försyn.

Carl Bildt: Vår herres hand sträcker sig över det mesta,

herr ordförande. Men Olof Johansson har sagt att han inte minns.

Sedan har han också sagt att han inte har sett brevet. Det är

alldeles rätt.

Kurt Ove Johansson: Olof Johansson har tydligen också sagt

att du inte borde ha skrivit detta brev till Jeltsin. Han har

sagt till medierna att det fanns andra kanaler.

Carl Bildt: Jag är inte riktigt medveten om vilka de

kanalerna var. Att telefonera till Jeltsin är inte alldeles

enkelt, av lätt insedda skäl. Detta är den form som man använder

för denna typ av kommunikation. Att det skulle tas en sådan här

kontakt informerades det om.

Jag tycker inte att det är så konstigt att Olof inte kommer

ihåg, eftersom detta inte var fullt så märkvärdigt som det har

kommit att framställas i efterhand.

Kurt Ove Johansson: Tycker du inte att det är ganska

allvarligt att t.ex. en partiledare som ingår i din regering

offentligt uttalar att detta brev egentligen aldrig borde ha

skrivits utan att det fanns andra kanaler? Du säger att du inte

vet vilka dessa kanaler skulle vara, men en partiledare i din

flerpartiregering uttalar sig på det här sättet. Tycker inte du

att det är ganska allvarligt?

avsnitt 647 Kontrollera mot PDF

Carl Bildt: Det vore mig främmande att börja recensera

detta. Det har liksom inte med sakförhållandet att göra. Att

kontakten skulle tas informerades det om, och man diskuterade

också bakgrunden. Bakgrunden kan jag inte i alla delar redogöra

för här, vilket vi var överens om, eftersom det finns

sekretessbelagda delar när det gäller de bedömningar och

kontakter som låg bakom detta. De hade en litet mera

mångfasetterad karaktär än vad som är möjligt att redovisa.

Det fanns ingen i den beredningsprocess som vi hade -- som var

fylld av personer vars hela yrkesverksamma liv hade upptagits

med relationerna mellan Sovjetunionen och Ryssland -- som hade

möjligheter att påvisa några andra kanaler för att framföra

detta. Det är klart att brev är den kanal som finns för att få

fram budskapet, som gäller ÖB:s rapport, behovet av att växla

upp, få klarhet och få reda på sanningen. Nu skall vi inte

glömma att brevet innehåller två delar. Dialogen om det baltiska

trupptillbakadragandet utgör ungefär hälften av brevet, men det

är en annan sak.

Kurt Ove Johansson: Det som du nu är inne på är helt rätt.

Vi är överens om att det finns uppgifter som vi inte kan ta upp

i en offentlig utfrågning. Jag skulle kunna tänka mig att just

den del som vi är inne på nu är litet svår att dokumentera på

annat sätt. Du har inte uppgifter att lämna till oss som kunde

vara av intresse i ett slutet KU-sammanträde?

Carl Bildt: Det beror litet på. KU-anmälan rör ju bara den

formella handläggningen av ärendet. Den tror jag nog att vi kan

klara av i en öppen session. Men det ligger i sakens natur att

det finns oerhört mycket att säga om hela ubåtsfrågan och hela

relationen till Ryssland vad gäller olika kontakter och

överväganden som har varit. Därför har vi Utrikesnämnden och en

del andra nämnder, och man har tillsatt en ubåtskommission som

också arbetar under sekretess. Det ligger i sakens natur.

Vi kan hålla oss till den konstitutionella handläggningen. Nu

ingår ju den säkerhetspolitiska delen i motiven till det

konstitutionella, men det är en annan sak. Om

konstitutionsutskottet skulle ha intresse av en del annat finns

det åtskilligt att berätta. Jag har förstått att den

ubåtskommission som regeringen har tillsatt skall värdera detta.

Om man är intresserad utgår jag ifrån att jag har möjlighet att

där presentera en del värderingar av informationen. Jag tror att

kommissionen i allt väsentligt har informationen, men det är

klart att det finns värderingar och nyanser avseende

informationen som icke är utan intresse, lindrigt uttryckt.

Kurt Ove Johansson: Det var Ingvar Carlsson, som sedan har

avsnitt 648 Kontrollera mot PDF

blivit vald till statsminister, som fick läsa upp brevet i

Utrikesnämnden. Borde inte du ha läst upp det i Utrikesnämnden

innan det sändes iväg till Jeltsin? Hade inte det varit den

riktiga gången?

Carl Bildt: Nej, det tycker jag inte. Det tillhör inte

kutymen att vi tar upp sådana viktigare saker i Utrikesnämnden

om de inte på något sätt innebär en ny politik. Det innebar inte

detta.

Jag informerade Utrikesnämnden om att det hade varit en

kontakt med president Jeltsin kring samtalen -- och vad den

kontakten hade syftat till och vilka resultat som den hade lett

till -- vid det därpå följande sammanträdet, som kom att äga rum

den 9 september. Det föranledde i den delen ingen diskussion i

nämnden.

Kurt Ove Johansson: Jag har ju haft utfrågningar med dig

tidigare, t.ex. när det gällde talet på Utrikespolitiska

institutet den 23 november förra året. Jag var inne på samma sak

då, nämligen att jag tycker att det verkar som om du inte har

särskilt mycket till övers just för Utrikesnämnden när det

gäller utrikespolitik.

Carl Bildt: Får jag tillåta mig en något skämtsam

observation? Jag tror inte att de som sitter i Utrikesnämnden

som har några års erfarenhet har den uppfattningen. De tycker

snarare att jag ibland talar alldeles för mycket. Jag vet också

att jag under den föregående mandatperioden ofta har

sammankallat Utrikesnämnden för samråd och information. Nu

verkar däremot Utrikesnämnden alldeles ha fallit i dvala. Det

har varit ett sammanträde i år plus ett som jag själv fick

inkalla. Jag beklagar att Utrikesnämnden som samråds- och

diskussionsforum förefaller ha fallit i dvala. Under den

föregående mandatperioden var den höggradigt aktiv. Ingen som

har följt Utrikesnämnden under senare år skulle nog komma på

tanken att säga att den där Bildt har suttit där tyst.

Kurt Ove Johansson: Det som är intressant med

Utrikesnämnden är inte bara att den träffas utan också vad som

sägs i Utrikesnämnden. Vi som inte sitter med där ...

Carl Bildt: Man kan inte få allt här i livet.

Kurt Ove Johansson: Vi som inte sitter med i

Utrikesnämnden har egentligen bara att tillgå vad de som sitter

med där "lösmynt" berättar för pressen.

Carl Bildt: Nej. Konstitutionsutskottet har tillgång till

protokollen.

Kurt Ove Johansson: Jo. Men lägg märke till att jag sade

"vi som inte sitter med där".

Carl Bildt: Jo, men låt det vara klart för journalister

och andra att konstitutionsutskottets ledamöter har tillgång

till protokollen. De protokollen skall inte vara tillgängliga

för vem som helst.

Kurt Ove Johansson: Då ställer jag frågan så här: Vill du

hävda att Jeltsinbrevet, som det kom att utformas, har varit

avsnitt 649 Kontrollera mot PDF

föremål för behandling i Utrikesnämnden i den meningen att man

hade möjligheter att ta del av brevet innan det gick?

Carl Bildt: Nej -- självfallet inte. Det är alldeles

uppenbart.

Skulle varje brev som sändes bli föremål för sammanträde i

Utrikesnämnden, skulle även mitt allmänna önskemål om fler

sammanträden kanske överinfrias.

T.ex. inför nuvarande statsminister Ingvar Carlssons besök i

Moskva har det varit en brevväxling mellan honom och

premiärminister Tjernomyrdin om olika saker. Det är fullt

naturligt och självklart. Inte har Utrikesnämnden delgivits

detta, och jag begär det inte heller. Jag utgår nämligen från

att det ligger i linje med den svenska politik som har varit.

Det här brevet -- som jag bortser från, för det bör vi göra i

den här handläggningen och jag tror att ordföranden och jag är

överens om att man i efterhand värderar 1993 annorlunda än man

gjorde då; men vi hade ju att operera på det som då var, något

annat var icke möjligt -- innebar operativt att vi ville växla

upp samtalen. Det är högst rimligt, och det skedde också. Det

innebar i övrigt inte att det sades någonting egentligen som

inte hade sagts tidigare i den svensk-ryska dialogen i någon del

med undantag av, och det var ju detta som föranledde brevet, att

verksamheten föreföll ha fortsatt under 1993. Den bedömning vi

nu har från de militära myndigheterna är att så icke var fallet,

utan de säger nu att den senaste av de konstaterade

kränkningarna ligger i september eller oktober 1992 -- i

september var det nog, om jag inte missminner mig.

Kurt Ove Johansson: Men det var ju ändå så att det här

brevet, som det slutgiltigt kom att lyda, har en specifik

betydelse. Det har så pass stor specifik betydelse att en

partiledare som ingick i din regering sagt att hade han sett

sådana formuleringar som brevet fick, så skulle han omedelbart

ha reagerat och aldrig ha ställt upp på det. Olof Johansson har

ju sagt det.

Om ett brev av utrikespolitisk karaktär blir så spetsigt att

man kan förutse sådana konsekvenser, hade det väl ändå varit

rimligt att statsministern som skulle stå ansvarig för brevet

för sin egen skull hade dragit det här i Utrikesnämnden och

försökt att nå så bred enighet som möjligt.

Carl Bildt: Vilket var det "spetsiga"?

Kurt Ove Johansson: Alla har ju tillgång till ditt brev.

Du har ju det här med ex-strukturer osv. Alla vet ju, för det är

ingen hemlighet i dag, att Jeltsin helt enkelt blev förbannad,

eller hur?

Carl Bildt: Nej. Det vill jag varken gå in på eller gå med

på. Jag anser att det är en felaktig beskrivning.

Det är två delar som de som har framfört kritik har ägnat sig

avsnitt 650 Kontrollera mot PDF

åt att kritisera. Den ena är att jag uttalade en misstanke om

att ansvaret låg åt östligt håll. Detta har jag gjort tidigare

direkt i den dialogen. Jag kommer ihåg när jag gjorde det i

överläggningen med president Jeltsin i februari 1993 direkt. Det

var inga större problem med det. Och så det sovjetiska ansvaret,

för det är en viktig del av det hela. När jag kom hem från den

överläggningen fick jag beröm av oppositionens företrädare i

Utrikesnämnden som sade att det var mycket väl skött och att det

var mycket väl förda samtal, trots att jag då där hade sagt

samma sak som jag sedermera kom att säga i brevet.

Det nya i brevet är egentligen, i förhållande till vad som

tidigare varit i dialogen -- och det var det allvarliga och det

som föranledde brevet -- 1993-indikationerna. Hade detta varit

något som hade försvunnit 1993 på det sätt som vi nu vet att det

hade gjort, så hade det för det första inte funnits anledning

att skriva brevet. För det andra hade det varit ett annat läge.

Men det är inga nyheter i förhållande till vad som sades vid

överläggningarna i februari 1993 i denna del. Inga.

Kurt Ove Johansson: Men, Carl Bildt, redan på

beredningsstadiet för det här brevet ifrågasatte, tror jag, mer

än en part klokskapen i ett sådant här brev.

Carl Bildt: Jaså?

Kurt Ove Johansson: Stämmer inte det?

Carl Bildt: Nej.

Kurt Ove Johansson: Fick du aldrig någon indikation om att

man t.ex. från den svenska ambassaden i Moskva var litet tveksam

till att ett sådant här brev över huvud taget skulle se dagens

ljus vid det tillfället?

Carl Bildt: Det är en felaktig beskrivning.

Kurt Ove Johansson: Är du beredd att säga inför utskottet

att det skulle vara felaktigt?

Carl Bildt: Jag har just gjort det.

Kurt Ove Johansson: Menar du på fullt allvar att det inte

fanns någon tveksamhet på den svenska ambassaden i Moskva när

det gäller tidpunkten för det här brevet?

Menar du t.ex. att du inte fick några indikationer om att det

också fanns vissa synpunkter och tveksamheter på

Utrikesdepartementet?

Carl Bildt: Från vem då?

Kurt Ove Johansson: Det kan vi kanske ta vid en sluten

överläggning.

Carl Bildt: Det är möjligt att vi kan. I så fall begär jag

en sådan slutlig överläggning. Nu far ordföranden med

insinuationer som han kan hålla på med och som det inte går att

bemöta, för de innebär ju inget.

Kurt Ove Johansson: Om du vill kan du naturligtvis svara

ja eller nej.

Carl Bildt: Det har jag just gjort.

Kurt Ove Johansson: Då upprepar jag frågan:

Är det inte på det sättet att det förekom tveksamhet? Eller,

för att ta hela historien: Var det inte på det sättet att

utkasten till brevet gick bl.a. till den svenska ambassaden i

avsnitt 651 Kontrollera mot PDF

Moskva och var det inte så att det kom en indikation från

ambassaden i Moskva om att tidpunkten för ett sådant här brev

var illa vald?

Carl Bildt: Tidpunkt i meningen ena veckan hit eller dit,

eller vad?

Kurt Ove Johansson: Var det inte så att man egentligen

rekommenderade att ett sådant här brev inte skulle avfattas vid

den här aktuella tidpunkten -- ett uttryck som du brukar välja?

Carl Bildt: Jo, men ordföranden säger litet grand två

olika saker: antingen att svenska ambassaden sade över huvud

taget nej till brev eller att man sade "brev men fel tidpunkt"

-- det kan i och för sig vara bägge delarna. Det är ett

efterforskande av källa som pågår här från min sida.

Kurt Ove Johansson: Jag tycker att det är du som försöker

blanda bort korten här. Jag säger: Är det inte på det sättet att

man innan det här brevet sändes i väg, redan på

förberedelsestadiet, hade synpunkter från ambassaden i Moskva?

Carl Bildt: Jo. Självfallet.

Kurt Ove Johansson: Ni hade ju skickat dit ett utkast.

Carl Bildt: Jo, visst -- absolut. Det sade jag tidigare.

Kurt Ove Johansson: Jag vet inte om du sade det tidigare.

Carl Bildt: Ordföranden frågade mig om beredningen, och

jag sade att det var en omfattande beredning. Jag tror att jag

sade att det säkert var ett tiotal olika versioner som

cirkulerade fram och tillbaka under en relativt lång tid. Jag

sade också diplomatiskt att detta inkluderade alla relevanta

delar av utrikes- och säkerhetsförvaltningen. Det förekom säkert

olika meningar fram och tillbaka, och det filades på

formuleringar fram och tillbaka. Det tillhör absolut icke

undantagen.

Kurt Ove Johansson: Förnekar du att det skulle vara på det

sättet att man från den svenska ambassaden i Moskva hyste tvekan

att skicka i väg ett sådant här brev, att tidpunkten inte var

särskilt väl vald?

Carl Bildt: Det är uppenbarligen så att utskottets

ordförande har någon typ av information. Om de har haft någon

synpunkt på vecka hit eller vecka dit kan jag över huvud taget

inte erinra mig. Jag vill inte utesluta att det är möjligt att

ordföranden sitter på någonting. Jag kan inte påminna mig det.

Var det inte svårigheter att få tag på Jeltsin? Är det detta

som ordföranden tänker på? Jeltsin var ju borta, så frågan var

om man skulle kunna få tag på honom. Det var en kontakt via hans

-- nu går jag kanske litet för långt -- utrikespolitiske

rådgivare Rubrikov som skulle förmedla brevet. Där var väl en

del svårigheter att etablera en tidpunkt för den kontakten. Är

det vad ordföranden avser?

Kurt Ove Johansson: Nej. Vad jag avser är egentligen att

ett utkast till ett sådant här brev gick till svenska ambassaden

i Moskva.

avsnitt 652 Kontrollera mot PDF

Carl Bildt: Ja, säkert flera utkast.

Kurt Ove Johansson: Ja, säkert flera. Det var väl också så

att det fanns tveksamhet inför att över huvud taget leverera i

väg ett sådant där brev?

Carl Bildt: Nej.

Kurt Ove Johansson: Någon sådan indikation har du alltså

inte nåtts av?

Carl Bild: Nej. Däremot är det som jag sade, och detta

styrker bara att det var en omfattande beredningsprocess. Man

har försökt etablera ett intryck i debatten av att det inte var

någon beredningsprocess, men det var en omfattande

beredningsprocess. Som ordföranden säger inkluderade denna olika

utkast som gick fram och tillbaka.

Kurt Ove Johansson: Det skulle eventuellt också styrka

påståendet -- du är ju "pappa" till brevet, ...

Carl Bildt: Jag har i alla fall undertecknat det.

Kurt Ove Johansson: ... att det finns brister i

beredningsprocessen, eftersom du kanske inte har nåtts av en

sådan här indikation.

Carl Bildt: Jodå. Jag har nog nåtts av alla indikationer

som är relevanta i sammanhanget.

Jo. Det är riktigt att det var en omfattande beredningsprocess

som pågick säkert under mer än en månads tid. Det innebär ju

inte att alla kontinuerligt ägnade sig åt detta. Men den var

inriktad på att ett brev skulle gå vid någon lämplig tidpunkt.

Om det har förekommit en dialog om den exakta tidpunkten är jag

alltså omedveten om detta. Men ungefärligen vid denna tidpunkt.

Sedan författades olika utkast fram och tillbaka där det fanns

olika pennor.

Två saker är relevanta i sammanhanget.

Den ena är: Skedde det någon beredning med relevant expertis?

Ordföranden har själv gett svar på den frågan. Men det fanns

åtskilligt mer expertis än så. Jag vill inte gå in på detta, men

ordföranden har hjälpt mig på den punkten.

Den andra saken är: Alldeles oavsett detta är det klart att

den som bär ansvaret för brevets formuleringar är jag. Det är

klart.

Kurt Ove Johansson: Om det är några som är medvetna om det

så är det naturligtvis konstitutionsutskottet.

Carl Bildt: Det gläder mig. I och för sig betvivlar jag

det inte heller.

Det är alltså relevant att konstatera en omfattande

beredningsprocess för brevet under en relativt lång tid. De

exakta formuleringarna fram och tillbaka i denna

beredningsprocess mellan olika individer tycker jag däremot

faller litet vid sidan av. Det politiska ansvaret ligger på mig

så klart.

Kurt Ove Johansson: Skälet till att jag ställde de här

frågorna är att försöka få reda på hur beredningen ägde rum. En

partiledare i din regering som var tveksam till formuleringarna

har sagt ...

Carl Bildt: Så var det i efterhand. Men hade Olof

Johansson begärt att få se brevet, som då inte i alla delar var

avsnitt 653 Kontrollera mot PDF

klart, så är det klart att han hade fått se det -- eller Alf

Svensson eller Bengt Westerberg. Jag kan inte utesluta det.

Bengt Westerberg och jag talades vid om detta för bara några

veckor sedan. Det är möjligt att vi har talats vid om detta

också, för vi har talats vid om åtskilliga av de här sakerna mer

informellt. Men han var, som sagt, i Sydafrika.

Kurt Ove Johansson: Du sade alldeles nyss att beredningen

hade tagit lång tid. Den hade tagit ungefär fyra veckor -- ja,

nästan en månad, sade du. Så länge var han väl inte borta.

Carl Bildt: Han var inte borta så länge. Men det fanns

skäl till att det var just vid den här tidpunkten, i början av

maj, som vi hade en intensifiering av dialogen också kring andra

ämnen.

Vi är så tillbaka till det som det väldigt mycket handlar om.

Jag hade träffat utrikesminister Kozyrev i St. Petersburg

den 5, och det fanns vissa aspekter på detta. Efter sju sorger

och åtta bedrövelser hade vi väl fått litet större klarhet i det

rysk-lettiska förhållandet, som dock kom att bli närmast

tumultartat komplicerat genom en händelse över påsken som jag

hade att hantera med utgångspunkt från ett hotelltak i Saigon

med utnyttjande av ett nyinvigt GSM-system. Vi hade kunnat reda

upp detta mot slutet av april. Vi gick in i en situation där vi

hade anledning att tro att vi skulle kunna få ett

sammanträffande mellan den ryske och den estniske

utrikesministern dagarna efter, dvs. kring 25:e-datumet. Det var

alltså åtskilliga andra aspekter på det svensk-ryska

förhållandet som jag också informerade om. Det fanns även en del

andra aspekter vid det partiledarmöte som var.

Kurt Ove Johansson: Vi vet att ditt brev skrevs den 25

maj.

Carl Bildt: Undertecknades i alla fall.

Kurt Ove Johansson: Ja, just det. När brevet nådde Kreml

gick det ut på allmän remiss innan Jeltsin formulerade sitt

svar. Om mina uppgifter är riktiga skulle svaret ha anlänt den

7 juli. Den ryske ambassadören kom väl upp till dig med ett

papper. Stämmer inte det? Eller vad hände? Det var väl du som

fick det?

Carl Bildt: Det var en god fråga.

Ordföranden säger att brevet gick ut på en omfattande remiss

inom Kreml, och det är möjligt.

Kurt Ove Johansson: Det gjorde det väl?

Carl Bildt: Jag ställer frågan.

Kurt Ove Johansson: Jo, det gjorde det.

Carl Bildt: Det vet ordföranden?

Kurt Ove Johansson: Ja.

Carl Bildt: Det vet ordföranden? Det var det? Men det tog

lång tid -- det kan vi konstatera.

Kurt Ove Johansson: Remissen?

Carl Bildt: Jag vet inte. Min kännedom om

remissförfarandet i Kreml är uppenbarligen mycket mer begränsad

än ordförandens.

Kurt Ove Johansson: Du kan väl hålla dig till det du vet.

avsnitt 654 Kontrollera mot PDF

Carl Bildt: Jo, precis. Jag gör det. Jag ger mig alltså

inte in på det som ordföranden säger att han vet.

Den 7 juli överlämnades till mig en inofficiell översättning

av det kommande brevet. Själva brevet överlämnades den 19

augusti.

Kurt Ove Johansson: Originalet?

Carl Bildt: Ja, brevet -- handlingen -- den 19 augusti.

Kurt Ove Johansson: Ja, just det. Men när ambassadören kom

upp med det här icke undertecknade brevet, en översättning av

Jeltsins brev, fördes det naturligtvis kringliggande samtal

också. Förde du några samtalsuppteckningar då?

Carl Bildt: Det vet jag inte.

Kurt Ove Johansson: Han gjorde väl inte bara som

postbäraren hemma i Tygelsjö, dvs. slängde in brevet och stack i

väg, utan han sade väl något också?

Carl Bildt: Nu är ordföranden oförskämd också mot

postbäraren i Tygelsjö. Det tycker jag är att gå litet långt,

för inte heller han är närvarande.

Nej, det framgår av arkiven. Det är ju lätt ...

Kurt Ove Johansson: Det finns alltså uppteckningar?

Carl Bildt: Fråga Utrikesdepartementet! De har väl

uppteckningar om allt.

Kurt Ove Johansson: Men du var ju med.

Carl Bildt: Jo, men det var inte bara jag utan också

företrädare för Utrikesdepartementet. Det är de som för

uppteckningar, inte jag.

Kurt Ove Johansson: Det är alltså troligt att det finns

uppteckningar.

Carl Bildt: Det är mycket troligt. Självfallet.

Det är riktigt att han var upp med vad som på engelska kallas

för en inofficiell översättning. Den föranledde självfallet en

del diskussioner. Det ledde till mer diskussioner längre fram.

Det är möjligt att det omfattande remissarbete inom Kreml som

ordföranden äger kunskap om ...

Kurt Ove Johansson: Ja.

Carl Bildt: ... är orsaken till att det tog så pass lång

tid innan vi fick svar. Sedan dröjde det väldigt lång tid

egentligen innan vi fick brevet. Där ligger, som sagt, mer än en

månad innan vi fick brevet och kunde registrera det. Under den

månaden hann åtskilligt med vatten rinna under broarna --

försiktigt uttryckt. När brevet i mitten av augusti kom in ...

Kurt Ove Johansson: Ja, just det.

Carl Bildt: ... var läget i sakfrågan och den svensk-ryska

förbindelsen på många sätt dramatiskt förändrat i förhållande

till hur det var i maj--juli.

Kurt Ove Johansson: Jag tycker att det är bra att vi kom

in på registreringen. Det officiella brevet kom alltså först

den 19 augusti. Det förklarar väl då varför det registrerades i

statsrådsberedningen först den 22 augusti?

Carl Bildt: Ja, just det. Den 19 -- jag har kollat detta

i efterhand -- var en fredag.

Kurt Ove Johansson: Ja, just det.

Carl Bildt: Det registreras icke på lördagar och söndagar,

så brevet kom att registreras på måndagen.

avsnitt 655 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Ja.

Carl Bildt: Jag får kanske göra en liten exkurs och säga

följande. Jag har tittat på detta, och det förefaller vara okej.

Men det är ett problem som vi har att en del av den

korrespondens som förekommer -- nu talar jag inte om mig själv

utan jag uttalar mig i största allmänhet, och det här borde man

titta på för det är möjligt att KU kan ha synpunkter på det i

mera konstruktivt syfte -- med utrikesförvaltningen går i

allmänhet som skiffertelegram eller som kryptofax och överlämnas

via inofficiella kanaler och registreras på något sätt i UD:s

interna diarier, både ingående och utgående.

De här handlingarna har hamnat i statsrådsberedningens diarier

av den enkla anledningen att här skedde det icke via, utan här

kom en handling, direkt in till statsrådsberedningen, och då

registreras den där. Men jag vet åtskillig brevväxling som jag

har haft och som förmodligen icke finns i statsrådsberedningens

diarier men som finns i UD:s interna på grund av att man ofta

opererar med den typen att här kommer texten och sedan kommer

brevet senare. Här kommer en inofficiell översättning av texten,

och senare kommer handlingen. Det är ju egentligen bara

handlingen som är en handling, dvs. det är den som registreras.

Det vet jag även, för den här regeringen har ställt till litet

...

Kurt Ove Johansson: De uppgifter som du lämnar nu besparar

mig faktiskt en del frågor.

Jag går vidare. När det gäller reaktionerna på ditt brev

kanske du kan hjälpa mig. Förut hjälpte jag ju dig med remissen

i Kreml.

Carl Bildt: Jag är inte så övertygad om det.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle vilja veta hur man i Kreml

respektive hemma i Sverige upplevde ditt brev, t.ex. UD eller

ambassaden i Moskva.

Carl Bildt: Hur man i Kreml upplevde mitt brev kan jag

inte svara på.

Kurt Ove Johansson: Inte det?

Carl Bildt: Nej. Jag höll på att säga att jag inte har

varit där. Men det har jag ju varit.

Kurt Ove Johansson: Du är ju en oerhört läskunnig person.

Carl Bildt: O, ja!

Kurt Ove Johansson: Du fick brev av Jeltsin och kunde väl

förstå att han inte var glad.

Carl Bildt: Jag träffade honom precis då.

Kurt Ove Johansson: Inte när du fick hans brev?

Carl Bildt: Nej, men strax innan.

Kurt Ove Johansson: Nej?

Carl Bildt: Jo.

Kurt Ove Johansson: Träffade du Jeltsin strax innan du

fick brevet?

Carl Bildt: Ja.

Kurt Ove Johansson: Och då sade han: Bry dig inte om det

där brevet! Eller?

Carl Bildt: Nej, han sade ingenting i frågan, utan vi

diskuterade de andra saker som jag har nämnt.

Vi träffades på midsommar ...

Kurt Ove Johansson: Jaså?

Carl Bildt: ... liksom utrikesminister Kozyrev, och förde

avsnitt 656 Kontrollera mot PDF

en del samtal, framför allt med utrikesministern. Ingenting av

detta var uppe då. Om ordföranden är intresserad av

"atmosfäriska bedömningar" av det psykologiska läget i

Kremlborgen och dess omgivningar kan jag säga att den

midsommarnotering som jag kan rapportera vittnade om relativt

vackert väder även om vi då hade en ganska tuff dialog som

handlade om Baltikum igen.

Sedan kom det, om ordföranden är intresserad av det, att bli

kraftfulla atmosfäriska störningar omedelbart efter brevet. Men

det hade att göra med någonting annat. Jeltsin -- nu är vi också

i början av juli, dagarna efter brevet -- var ånyo ute och reste

i geografisk bemärkelse. Han var på G 7-möte i Neapel och kom

där på presskonferensen att göra ett uttalande där han sade:

Våra trupper skall stanna i Estland, därför att vi inte anser

att vi har fått våra intressen tillgodosedda. Det föranledde ett

mycket skarpt uttalande från min sida, vilket föranledde ett

mycket skarpt uttalande riktat mot mig och Sverige från talesmän

för det ryska utrikesdepartementet som sade att det var

"tactless and irresponsible". Det var "inadmissible" att jag

kritiserade vad Jeltsin hade sagt angående de ryska trupperna i

Estland.

Detta föranledde i sin tur en diplomatisk dialog mellan

diplomatiska företrädare, så nog hade vi våra fnurror och

motsättningar. Men i de direkta kontakter som vi hade var detta

inte uppe. Det kom att komma upp sedan i dialogen. Men från rysk

sida fanns det en mycket stark vilja till fortsatt dialog både

kring de här frågorna och kring de baltiska frågeställningarna i

syfte att uppnå konstruktiva resultat i bägge.

Kurt Ove Johansson: Men, Carl Bildt, av medierna i alla

fall har det ju framgått att du med ditt brev minst sagt

lyckades reta upp Rysslands president. Han tycks ha uppfattat

vissa av dina formuleringar faktiskt som direkt oförskämda och

beskriver innehållet i ditt brev som mycket naivt. Då ställer

jag frågan till dig:

Stämmer inte de här uppgifterna i medierna, eller är det bara

dikt och förbannad lögn att han tyckte att de formuleringar var

litet naiva som du hade kommit med när det gäller olika områden

-- ex-strukturer?

Carl Bildt: Jag vet inte om ordföranden frågar om något

som jag har försökt att få reda på, för det finns ju möjlighet

att få del av texten, eller hur?

Kurt Ove Johansson: Jo.

Carl Bildt: Den har regeringen sekretessbelagt, och

regeringen har sekretessbelagt den av den enkla anledningen att

Ryssland har sagt att den icke bör offentliggöras. Skälet till

att Ryssland har sagt att man vill ha fortsatt sekretess på

denna dialog kan man ha delade meningar om, dvs. det tror jag

avsnitt 657 Kontrollera mot PDF

inte man kan. Jag bara noterar att det är fortsatt

sekretessbelagt på rysk begäran.

Kurt Ove Johansson: Men, Carl Bildt, jag kan naturligtvis

gå upp och läsa Jeltsins brev och kontrollera om

tidningsuppgifterna är riktiga. Det skulle jag i och för sig

kunna göra.

Carl Bildt: Har inte ordföranden gjort det?

Kurt Ove Johansson: Sedan får jag nöja mig med det. Men du

säger att brevet nästan var skrivet som ett slags

midsommarnattsdröm ...

Carl Bildt: Nej, det har jag inte gjort. Det går inte att

ha en lång seans som vi har haft -- jag klagar inte på detta i

och för sig, tvärtom ...

Kurt Ove Johansson: Det är ju trevligt.

Carl Bildt: Ja, i princip mycket trevligt. Det går alltså

inte att ha en lång seans som går ut på att hemligheter som står

i papper från 1950-talet icke i någon del får yppas, och sedan

har vi en hemlig handling som härrör sig från juli. Då förväntas

det att jag skall tala om vad som står i den.

Om det hade varit min regering, den regering som jag var

statsminister i, som hade hemligstämplat är det en sak. Men

detta är prövat av den nuvarande regeringen som också har

beslutat att detta skall vara sekretessbelagt.

Låt mig sedan säga att det som tilldrog sig i anslutning till

Utrikesnämnden den 10 februari och därefter Utrikesnämnden

den 8 mars var, och det har jag sagt tidigare, inrikespolitiskt

smutsigt spel och utrikespolitiskt charlataneri på ett sätt som

jag vet har skadat tilltron till Sveriges seriositet när det

gäller centrala säkerhetspolitiska sammanhang.

Jag kan förstå de relativt amatörmässiga "rörmokare" som

försökte röra till det här. Det är möjligt att de tyckte att

sandlådebråket gav en och annan inrikespolitisk poäng. Men det

strider totalt och fundamentalt mot min uppfattning om hur man

skall driva seriös politik i Sveriges intresse.

Kurt Ove Johansson: Jo, det är i och för sig också en

intressant fråga.

Carl Bildt: Ja, det tycker jag med.

Kurt Ove Johansson: Jag utgår från att varje ansvarsfull

statsminister ser ett omistligt värde i att det råder bred

samstämmighet mellan riksdagspartierna om vår utrikespolitik.

Carl Bildt: Mmm.

Kurt Ove Johansson: Därför tycker jag att det är så

egendomligt att Carl Bildt i det här fallet egentligen har

försummat varje möjlighet, t.ex. att se till att oppositionen

var väl informerad om vilka formuleringar det skulle vara, och

att Olof Johansson inte skall behöva gå ut och säga: Hade jag

vetat det här så hade jag aldrig ställt upp på de här

formuleringarna.

Jag tycker alltså att du, Carl Bildt, innan du tar till de

riktigt kraftfulla ordslängarna, skall betänka att det faktiskt

är du som har satt dig i den båt du sitter i, ingen annan.

avsnitt 658 Kontrollera mot PDF

Carl Bildt: Jodå -- och jag ror och seglar. Men sakläget

när det gäller expertsamtalen och relationerna med Ryssland är

sådant att jag faktiskt rekommenderar ordföranden att utnyttja

den möjlighet han har att sätta sig med Utrikesnämndens pärmar

och se den information som de senaste tre åren löpande har

lämnats till Utrikesnämndens ledamöter efter varje samtalsomgång

med Ryssland. Informationen har varit detaljerad, utförlig och

återkommande.

Till detta kommer att vid sidan av detta har särskild

information lämnats till företrädare för socialdemokratin. Det

har skett särskilda föredragningar på Statsrådsberedningen för

nuvarande statssekreteraren Nils Gunnar Billinger. Det har varit

ett konstruktivt samarbete. En stjärna till statssekreterare

Billinger för detta. Det har delvis fortsatt efter

regeringsskiftet. De har haft tillgång till alla handlingar --

all information och alla värderingar som har varit viktiga --

också när det gäller hur man skulle lägga upp de här sakerna.

T.ex. när det gäller 1993-situationen hade vi en utförlig

diskussion, som jag tror att jag nämnde i Utrikesnämnden i

november. Sedan redovisade jag i Utrikesnämnden. Det ligger i

sakens natur att det har varit redovisningar i efterhand. Det

har varit expertsamtal och därefter redovisningar. Ansvaret för

att driva utrikespolitiken ligger ju på regeringen. Det kan

ingen regering komma ifrån, och så skall det vara. Sedan skall

den förankra och informera, och så har det varit hela vägen. Så

var det också i det här fallet. Vid det därpå följande

sammanträdet med Utrikesnämnden den 9 augusti informerades det

om detta. Det informerades också om åtskilligt annat.

Jag informerade då också, i Utrikesnämnden den 9 augusti, om

att det hade kommit in information som sannolikt skulle

föranleda en omvärdering av 1993. Jag kan säga här att jag också

informerade den ryske ambassadören om att så var fallet, vilket

har sin betydelse. Jag gjorde också ett offentligt uttalande i

ett pressmeddelande i detta syfte som kom att uppmärksammas mer

i Moskva än i Stockholm. Möjligtvis gick det på remiss i Kreml,

för det föranledde ett officiellt uttalande av president

Jeltsins säkerhetsrådgivare Baturin.

Om nu ordföranden säger att det var en fnurra på tråden i

förbindelsen var det ju viktigt att klarlägga sakförhållandet.

Vi hade ju ingen anledning att föra en dialog om 1993 om det

inte fanns något att föra en dialog om 1993. Därför var det

viktigt för mig att detta klarlades i relationerna till Ryssland

så snabbt som möjligt. Det var därför som jag också sade att det

var litet utrikespolitiskt charlataneri som bedrevs i februari,

avsnitt 659 Kontrollera mot PDF

när man på visst håll skulle göra en stor affär av att det hade

inträffat ett nytt läge. Någon sade att brevet skulle förorsaka

ett sammanbrott i de svensk-ryska relationerna. Det vittnade

bara om att man inte riktigt hade satt sig in i

sakförhållandena, i vad som faktiskt hade förevarit i dialogen

under maj, juni, juli, augusti och september.

Om grunderna i detta informerade jag den tillträdande

statsministern. Man har ju olika överlämnandemöten -- som sig

bör i ett välordnat demokratiskt och civiliserat samhälle som

det svenska. Det var åtskilliga frågor som vi diskuterade. Jag

tror att det var den 5 oktober i samband med regeringsskiftet.

I personalfrågor på det utrikespolitiska området fanns det

anledning att informera om en del vilande inbjudningar att få

komma till Sverige: Sydafrikas president Mandela, Amerikas

president Bill Clinton -- som jag hade haft relativt utförliga

samtal med om ett Sverigebesök, som jag hoppas kommer till

stånd. Jag informerade också om dessa delar av ubåtsdialogen. Då

talar jag framför allt så att säga om omvärderingen av 1993 och

de kontakter som hade varit för att informera ryssarna om detta.

När vi sedan kommer fram till vad som kommit att kallas för

sandlådestriden, i februari, så följdes den nog med en mycket

betydande häpnad hos dem som i omvärlden har att titta på hur vi

sköter svensk säkerhetspolitik.

Kurt Ove Johansson: Det var litet överskottsinformation,

men det är bra i alla fall.

Carl Bildt: Det har varit mycket av den varan i dag, men

det behöver ju inte vara fel.

Kurt Ove Johansson: Jag har två frågor kvar.

Det har hävdats att du skulle ha skrivit ytterligare ett brev

till Jeltsin i augusti. Är det rätt eller fel?

Carl Bildt: Det är väl fel.

Kurt Ove Johansson: Det är det?

Carl Bildt: Jo. Det är absolut fel i detta ärende. Nej,

jag tror inte att det finns något brev. Jag har gått igenom

detta litet. Det finns en hel del brev till och från Clinton,

men det är ju inte riktigt samma sak.

Kurt Ove Johansson: Jag ställer frågan bara av det skälet

att jag har sett uppgifter om att det skulle ha förekommit ett

sådant.

Carl Bildt: Ja, och jag tror att jag vet hur det har

uppkommit. Då är vi tillbaka till den konstiga

februarihistorien.

Nu skall jag inte vara alltför indiskret om vad som inträffar

på Utrikesnämnden, för det kan man inte vara. Men det sades då

när det blåstes upp från visst håll till en stor sak: Detta

kommer att orsaka ett sammanbrott i de svensk-ryska

relationerna. Om jag inte missminner mig var Utrikesnämnden på

en fredag och den ryske utrikesministern skulle komma på

måndagen. Om detta var ärligt eller bara spelat så blåste man

avsnitt 660 Kontrollera mot PDF

upp detta till den stora striden. Jag sade: Men, Herre Gud, så

här är det inte alls, utan de vet precis vad det handlar om. I

någon formulering i Utrikesnämnden sade jag att de är

informerade. Det vet jag.

Det ledde till att statsministerns pressekreterare Gisela

Lindstrand började ringa runt och fråga hur det var -- jag

tycker inte att detta är en vacker historia, men jag berättar

den i och för sig. De hade alltså inte uppmärksammat det

pressmeddelande som hade gått ut, så det pressmeddelande som

hade gått ut dök upp den 2 september och hade uppmärksammats i

Kreml och i Ryssland och lett till Baturins uttalande och till

att den här frågan egentligen var helt avskriven från den

svensk-ryska agendan. Det hade inte riktigt uppmärksammats i den

nya statsrådsberedningen. De trodde då plötsligt att det var en

ny brevväxling som de inte visste om, vilket var bara

missuppfattning och bara oförmåga att läsa de egna akterna. Jag

tror att det reddes ut sedermera relativt snabbt.

Kurt Ove Johansson: Det finns alltså inget ytterligare

brev från dig som rör den här frågan?

Carl Bildt: Senare?

Kurt Ove Johansson: Ja.

Carl Bildt: Nej.

Kurt Ove Johansson: Inte efter det att du fått

Jeltsinuppteckningarna eller så?

Carl Bildt: Nej.

Kurt Ove Johansson: Så till min sista fråga, för

närvarande i alla fall.

Jag tycker nog att du har varit litet oförsiktig med dina ord

i brevet till Rysslands president. Det är möjligt att vi från

KU:s sida kan komma tillbaka när t.ex. Ubåtskommissionen är

färdig. Men det är väl ändå så, Carl Bildt, att man inte skall

nationalitetsbestämma eller komma med beskyllningar mot ett

annat land när det gäller kränkningar, ubåtar eller vad det nu

kan vara, förrän man är alldeles alldeles säker.

Efter vad som hänt när det gäller minkar och, tror jag du har

antytt att det skulle kunna vara, sjöjungfrur har du väl nu en

gång för alla lärt dig att nationalitetsbestämningar skall man

inte göra förrän man är alldeles säker på sin sak. Är det inte

så? Kan vi inte vara överens om det?

Carl Bildt: Nej. Ja -- det beror på. Jag tackar för denna

undervisning.

Det är som ordföranden säger, att det här värderas i andra

sammanhang. Här diskuterar vi den konstitutionella

handläggningen. Innehållet i utrikespolitiken prövas ju på andra

sätt.

Nationalitetsbestämningar är en sak. Men vad vi talar om är

väl misstankar, och vi talar om huruvida vi skall uttala de

misstankarna -- om vi skall göra det öppet eller om vi skall

göra det dolt.

Jag noterar att det jag sade i överläggningarna med president

Jeltsin i februari 1993 på denna punkt ansåg den dåvarande

oppositionen vara bra klarspråk -- det var i stort sett samma

avsnitt 661 Kontrollera mot PDF

sak, orden kan ha fallit något annorlunda -- men att våra

misstankar gick till sovjetiska strukturer när det gäller

ubåtskränkningar. Jag vet ingen diskussion som har förts mellan

Utrikesnämndens slutna väggar som har utgått från någonting

annat heller. Jag tror inte att man har svävat i villfarelse i

något sammanhang i någon del av omvärlden om att dessa

misstankar har varit. Detta är ju själva grunden till att vi

fört expertsamtal med Ryssland.

Det är värt att notera att expertsamtal har förts med Ryssland

-- icke med Norge, icke med Holland, icke med Indonesien och

icke med Amerikas Förenta Stater -- utan expertsamtalen har

förts med Ryssland.

Det kan också vara värt att erinra hur expertsamtalen kom

till. De kom till därför att den då fortfarande sovjetiske

utrikesministern Pankin vid ett besök här någon gång i september

eller oktober 1991 -- det var i omedelbar anslutning till eller

t.o.m. under regeringsskiftet -- sade att han inte riktigt

visste hur det var längre. Han sade liksom: Jag har nu lärt mig

så mycket på kort tid om vad som har förekommit i det

Sovjetunionen som jag företrädde att jag icke längre vågar stå

och säga att det jag sade tidigare var sant. Därmed öppnades

boken, och vi hade en möjlighet att gemensamt börja bläddra i de

där böckerna. Det gav en del. Men det har varit med Ryssland,

självklart.

Jag har sagt tidigare att syftet med politiken var dels att

föra samtalen vidare för att nå så mycket klarhet som möjligt i

denna fråga och i andra frågor som jag nämnt tidigare, dels att

ha en bra, öppen och konstruktiv relation till den ryska

ledningen. Vi hade ju andra oerhört viktiga frågor att försöka

lösa. Jag är då tillbaka till det baltiska

trupptillbakadragandet. Det var en framträdande företrädare för

omvärlden, som fick frågan med anledning av Bosnien om inte hela

den europeiska säkerhetspolitiken misslyckats under senare år

med tanke på brutaliteten i Bosnien, som häromveckan sade:

Hälsan tiger still. Det finns trots allt stora framgångar för

västlig diplomati i tysthet under de senaste åren. Den framgång

som den personen lyfte fram var just förhandlingarna kring att

det trots allt lyckades att få till stånd i ordnade former,

efter en mycket hård dialog och mycket fram och tillbaka, en

ordnad truppreträtt från Baltikum.

Det var alltså att både försöka lösa de här frågorna, där vi i

efterhand -- när det gäller Wallenberg består det oklarhet --

kan konstatera att vi, om vi litar på ÖB, har fått stopp på

undervattensoperationerna. Det är en jättelik framgång om så är

fallet. Det finns anledning att glädjas över att denna

belastning har tagits bort från oss och att samtidigt en

avsnitt 662 Kontrollera mot PDF

konstruktiv relation gjort att vi gemensamt kunnat bidra till

lösningar av vissa problem. I dag är läget något annorlunda.

Jag såg att president Jeltsin, när Ingvar Carlsson var där,

under det relativt korta mötet sade att relationerna mellan

Sverige och Ryssland inte har varit så goda under 100 år. Det är

fel. Sedan dess har Tjetjenien tillkommit. Men före Tjetjenien

tror jag faktiskt att det var rätt.

Kurt Ove Johansson: Det är naturligtvis lätt att vara

efterklok. Så är det alltid. Men nog måste det väl ändå, med

tanke på det brev som vi nu pratat så länge om och det faktum

att det nu tydligen inte var kränkningar utan att det kan ha

varit mink, vara så att du upplevde det på det sättet att du

stod där med byxorna nedknäppta inför hela den svenska

offentligheten. Alltihopa byggde ju på felaktigheter. Det måste

du väl ändå ha upplevt?

Carl Bildt: Menar ordföranden att regeringen när den

rapporten kom in från ÖB skulle ha sagt att det där skiter vi i?

Kurt Ove Johansson: Nej. Det är mycket lätt att vara

efterklok.

Carl Bildt: Just det. Precis. Men var det inte just det

som ordföranden var?

Kurt Ove Johansson: Med tanke på brevet skulle jag, om jag

hade varit i ditt ställe -- det måste jag erkänna -- nog ha känt

det så att jag hade knäppt ned byxorna inför offentligheten och

stått där med ändan bar, som det heter.

Carl Bildt: Är det ordförandens avsikt att säga att vi

inte skulle ha gjort någonting?

Kurt Ove Johansson: Nej, vad jag försökte få fram var att

du måste ha känt det på nämnda sätt.

Carl Bildt: Nu bedriver ordföranden politisk polemik och

försöker vara lustig.

Jag var mycket störd av ÖB:s rapport i mars -- november först

och mars sedan -- av den enkla anledningen att politiken, om

detta var rätt och jag hade ingen anledning att anta något

annat, hade misslyckats. Företrädare för det parti som

ordföranden företräder sade också: Nu har Bildts politik

misslyckats. Han har inte lyckats få stopp på kränkningarna. Jag

tror att det var sedermera biståndsministern, herr Schori, som

sade det vid åtskilliga tillfällen. Han föreföll relativt nöjd

när han sade det.

När jag fick de första informationerna i början av augusti om

att det kunde vara på annat sätt lyftes en sten från mig.

Bortsett från allt annat innebar det nämligen att politiken hade

lyckats, och det råkade vara det som var det viktiga. Sedan kan

en och annan som kanske har annat för ögonen göra sig lustig

över detta. Men glöm inte att vi hade att hantera ett stort

säkerhetspolitiskt problem. Det finns ju omständigheter i det

här sammanhanget: från omvälvningen i Sovjetunionen till

avsnitt 663 Kontrollera mot PDF

Ryssland, Baltikums frigörelse och allt sådant. Det är en del av

ett stort historiskt skeende. Detta säkerhetspolitiska problem

har vi med stor sannolikhet löst och nu hänfört till kategorin

historiska diskussioner. Detta känner jag stor

tillfredsställelse över.

Om sjöjungfrur var ordföranden i gång. Jag har sagt att

huruvida det under 1993, det är ju det som det handlar om, och

1994 var fråga om minkar eller sjöjungfrur är jag inte mannen

att avgöra. Jag bryr mig inte heller om det. Minkar är i

huvudsak tillåtna. De är för djävliga på att ta sjöfågel,

framför allt fågelungar. Sjöjungfrur är också tillåtna, i den

mån de finns. Det enda som bekymrar mig är att se till att det

inte finns några främmande undervattensfarkoster i de svenska

skärgårdarna. Har vi lyckats åstadkomma detta från årsskiftet

1992/93 så är det mycket bra.

Kurt Ove Johansson: Då går ordet till Nils Fredrik

Aurelius. Var så god!

Nils Fredrik Aurelius: Tack! Mycket har sagts. Jag har

bara några kompletterande frågor i klarhetens intresse. För att

ta det sista först:

Hade det varit möjligt för regeringen att inte reagera på

ÖB:s rapport? Ett alternativ till att göra något kan ju vara att

inte göra något. Att ha låtit bli att skriva brevet, hade det

varit en rimlig eller ens möjlig åtgärd?

Carl Bildt: Det är litet det som vi var inne på. Jag

tycker inte det. Det är lätt att köra hela historien baklänges.

Vi har just gjort det några gånger. Hade det visat sig att

regeringen icke hade reagerat, tycker jag att det hade varit

utomordentligt klandervärt.

Den inrikespolitiska bilden var då att jag våren 1994 dels

attackerades för att politiken hade misslyckats när det gällde

att stoppa kränkningarna, dels på något sätt, hävdades det, lade

locket på och förhindrade militären att tala om sanningen.

Sanningen var då att det var många fler kränkningar än vad jag

ville vidgå. Jag tror att det även där var sedermera

biståndsministern som var aktiv i den debatten, men jag bortser

från det. Det är alldeles självklart att man, icke minst i

ljuset av dialogen med Ryssland, hade en skyldighet att reagera.

Nils Fredrik Aurelius: Det har ju framkommit här att det

har varit en omfattande beredning innan brevet skickades i väg.

Ordföranden antydde i en fråga tidigare att det också skulle ha

förekommit kritiska synpunkter från något håll under

beredningsprocessen. Jag vill då fråga: Är det vanligt att det

förekommer kritiska synpunkter och synpunkter av olika slag

under en sådan här beredningsprocess, och vad är syftet med

beredningsprocessen?

Carl Bildt: Syftet med beredningsprocessen är just att få

synpunkter. Jag strävade alltid efter att man skulle ha en

avsnitt 664 Kontrollera mot PDF

ganska omfattande beredningsprocess och högt i tak. Men att det

var enighet om att vi skulle reagera, och reagera genom ett

brev, var det ingen som hade någon avvikande uppfattning om.

Sedan har det stötts och blötts formuleringar, också av mig

själv. Så är det alltid. Sedan var det tidpunkten -- det är

möjligtvis det som ordföranden var inne på -- när det här skulle

göras. Det hade samband med en del andra händelser som jag

nämnt.

Nils Fredrik Aurelius: Slutligen: Det har ju varit

centralt här för utfrågningen om brevet kan betraktas som en

exceptionell åtgärd eller som en del i en kontinuerlig process.

Carl Bildt har eftertryckligt hävdat att det är en del i en

fortlöpande process.

Är det möjligt att i siffror här ange hur vanligt det är med

den här typen av brevväxling och liknande kontakter? Jag syftar

då speciellt på president Jeltsin och Ryssland.

Carl Bildt: Det är det väl. Jag tittar litet i mina

anteckningar. Jag säger detta utan anspråk på fullständighet.

Om vi tar det aktuella skeendet hade jag ett brev tror jag

den 21 april till den ryske utrikesministern. Jag hade väl

något, om det nu var brev, den 25 maj. Jag hade väl ett brev

också till Kozyrev parallellt när det gällde det baltiska. Jag

fick ett brev från Kozyrev den 20 juni angående någonting annat

-- inte Estland. Jag skickade brev, som jag nämnde, den 22 juni

till Helmut Kohl, John Mayor och Europaminister Pangalos. Vi var

då inne i ett skede också av aktiv multilateral diplomati. Det

var det europeiska rådets möte i Korfu på midsommar. Det var där

jag träffade dem. Det var inga klandestina möten på okända skär.

President Jeltsin och utrikesminister Kozyrev var där för att

underteckna partnerskapsavtalet mellan Ryssland och EU. Det var

i det sammanhanget som vi hade samtal.

Sedan har jag mera brev. Jag har brev till president Bill

Clinton den 29 juli, ser jag i min almanacka. Jag har brev med

anledning av Taslima Nasrin med olika regeringschefer. Jag har

ett brev från Clinton den 4 augusti. Jag har ett brev från

Clinton den 10 augusti -- detta bara för att ge en bild. Jag

nämner då bara brev som har att göra med just den typ av frågor

som vi nu diskuterar.

När man är statsminister får man ofta upp brevutkast från UD,

eller t.o.m. färdiga brev, som man skall underteckna och som rör

väldigt många olika saker. Jag skulle därför vilja säga att där

ligger en relativt omfattande korrespondens. Det är pluralis i

veckan av brev med stats- och regeringschefer. Skandal vore det

annars för ett land som gör anspråk på utrikespolitisk

aktivitet.

Kurt Ove Johansson: Då går ordet till Widar Andersson.

avsnitt 665 Kontrollera mot PDF

Widar Andersson: Carl Bildt, du har ju i bägge ärendena

som vi har avhandlat här försökt att framhålla att inget har

blivit sagt som inte varit sagt förut. Mot den bakgrunden skulle

jag när det gäller det brev som vi nu diskuterar vilja fråga

ifall regeringen i det brevet ändå inte skulle säga någonting

som redan hade blivit sagt. Var det då rimligt med all den

oerhörda beredningen, med faxen fram och tillbaka mellan

Stockholm och Moskva, med att blanda in minst tre departement

och stora delar av förvaltningen och att ha samtal med de andra

partiledarna, om avsikten med brevet var att säga saker och ting

som redan hade blivit sagda och som t.o.m. berömts av

oppositionen? Vadan då denna långa beredning?

Carl Bildt: Det är en s.k. god fråga.

Det som hade sagts tidigare är det som har kritiserats, dvs.

misstankar och ex-sovjetiska strukturer var sagt tidigare. Det

som inte var sagt tidigare var av lätt insedda skäl ÖB:s

årsrapport. Det kunde inte vara sagt tidigare. Det som inte var

sagt tidigare och det som var nödvändigt -- det var det som var

den egentliga anledningen till brevet -- var att vi bedömde att

det var angeläget att lyfta expertsamtalen. Det hade inte

funnits skäl att skicka brevet för att säga saker och ting som

hade sagts tidigare, självfallet inte. Inte heller nödvändigtvis

årsrapporten. Den bedömning som vi gjorde med stöd av andra, om

jag säger så, för att lyfta samtalen till den högre nivå som vi

bedömde var nödvändig för att kunna föra samtalen framåt -- det

är fortfarande angeläget att föra dem framåt -- var att det var

nödvändigt med en direktkontakt med Jeltsin.

Den typen av beslut fattas på den nivån, i synnerhet som det

var så att expertsamtalen -- då är vi tillbaka till februari

1993 -- hade sanktionerats i ett papper mellan mig och president

Jeltsin. Därmed skulle sedan nivåförändringen också bli föremål

för ett ställningstagande på ett eller annat sätt från Jeltsins

sida. Det var den bedömning som gjordes av expertis i olika

länder, och det var den bedömningen som också visade sig vara

rätt.

Kurt Ove Johansson: Jag ber Peter Eriksson om ursäkt. Han

skulle ha haft ordet före Widar Andersson. Var så god, Peter

Eriksson!

Peter Eriksson: När det gäller brevet så kommer ju

ubåtsrapporten fram till sina slutsatser. Men där, efter vad jag

vet, fastställer man inte någon nationalitet på de förmodade

kränkningarna, som sedermera visade sig antagligen vara minkar.

Statsministern lyckas fastställa nationaliteten på de här och

säger att de sannolikt är ryska. Han lyckas också med

konststycket att förklara orsaken till att de är ryska. Han

talar om just de postsovjetiska strukturerna, eller

avsnitt 666 Kontrollera mot PDF

ex-sovjetiska.

Jag har tittat tillbaka bl.a. på brevet från Jeltsin. Det

kommer en kraftig reaktion därifrån. Jag har inte så mycket

funderat på oron över att Ryssland i det här läget skulle agera

väldigt kraftigt eller att störningarna skulle öka kraftigt. Men

risken måste ju ändå vara uppenbar här att statsministern inte

bara för sin egen del utan också för hela Sveriges del gör

nationen till åtlöje i omvärlden.

Tyckte du att du var beredd att ta den risken?

Carl Bildt: Då är vi återigen tillbaka till frågan om ÖB:s

rapport. Det är ju egentligen där problemet ligger, eller hur?

Peter Eriksson: Ja.

Carl Bildt: Regeringen hade ju att agera på ÖB:s rapport.

I dag, i efterhand, kan vi sannolikt säga: Ja, fram till hösten

1992 säger ÖB att kränkningar ägde rum. Sedan är omvärderingen

för 1993. Men jag tror inte att det finns någon regering som kan

undvika att agera på rapporter av den typ som överbefälhavaren

lämnade in. När detta föredrogs i Utrikesnämnden var det i alla

fall ingen som förordade att vi inte skulle reagera. Det var

fullständigt självklart att det här var någonting som vi alla

var klart bekymrade över.

Jag erinrar mig diskussionen i Utrikesnämnden. Vi gick igenom

olika möjligheter. Alla möjligheter var på ett eller annat sätt

bekymmersamma. Jag tyckte dock att det var viktigt att reagera.

Man skall inte glömma det. Hemligt, det kan man diskutera. Men

det var inte jag som gick till offentligheten med detta, utan

det var andra som gjorde det. Det var de inrikespolitiska

"rörmokare" som jag nämnde -- var de nu är lokaliserade -- som

ägnade sig åt den hanteringen. Då uppkom givetvis en del av de

här problemen. Men jag tycker nog att möjligheten skall finnas

att föra den typen av dialog.

Sedan bara en kort kommentar till det du sade i början, vilket

jag tycker var klokt -- därmed icke sagt att det andra inte var

det.

Jag har i denna diskussion, där man säger att ryssarna blev

irriterade, fått ett intryck av att vi skulle vara rädda för att

ryssarna blir irriterade. Det har varit mig totalt främmande.

Jag har varit beredd att föra mycket hårda och tuffa

diskussioner med ryska företrädare i olika frågor, och det har

inte bekymrat mig ett skvatt om de har blivit irriterade så

länge vi har stått vid en ståndpunkt som har att företräda

Sveriges nationella intressen.

Den underton som jag tycker har funnits i delar av den här

debatten, att man skulle vara så rädd för ryssen, delar jag

inte. Det är en historisk kvarleva som delar av vårt politiska

system fortfarande lever med, har jag noterat, men som jag tror

att ett litet modernare synsätt på Sverige bör frigöra sig från

ganska snabbt.

avsnitt 667 Kontrollera mot PDF

Peter Eriksson: Du säger att frågan är om man skulle ha

reagerat eller inte. Jag tycker inte att frågan är sådan. Jag

tycker att frågan är hur man bör reagera när det kommer en

sådan rapport från försvarshåll. Frågan är då om man bör gå

steget extra, som jag tycker att statsministern här gör när han

både väljer att göra en nationalitetsbestämning och förklara

orsaken till detta.

Är det en lämplig slutsats?

Carl Bildt: Orsaken till det ex-sovjetiska?

Peter Eriksson: Ja, just det.

Är det en lämplig åtgärd att gå ytterligare några steg och

göra sig själv till den expert som kan så mycket mer än vad

militären själv har kunnat i frågan?

Carl Bildt: Det vill jag inte direkt säga.

Det är klart att utan att avslöja några djupare hemligheter,

för det skall vi inte göra, tror jag att de misstankar som jag

har företrätt är både relativt väl dokumenterade och företrädda

i det underlagsmaterial som stått till regeringens förfogande.

Det är alltså inget som jag har hittat på och som saknar stöd.

Att nationalitetsbestämma enskild indikation är, det vet var

och en som sysslat med detta, gränsande till omöjligt.

Beträffande S 363, det vi kallar U 137, var det möjligt. Men i

övriga fall är det utomordentligt svårt -- gränsande till

omöjligt. Därför har det handlat om misstankar på det sätt som

jag har redogjort för och som vi också har talat med ryska

företrädare om och som företrädare för det nya demokratiska

Ryssland -- det vill jag gärna ha sagt -- som vi kan ha

synpunkter på när det gäller Tjetjenien senare, inte uppfattat

som speciellt kränkande av den enkla anledningen att de i många

fall har haft en bild av vad det gamla sovjetiska systemet hade

för sig som är långt värre än vad vi hade. De har upptäckt

mycket som de inte var medvetna om, och vi har haft misstankar.

Sedan till det ex-sovjetiska: Det ligger i detta att jag ville

göra den åtskillnad som jag varit inne på tidigare här mellan

Sovjetunionen och Ryssland. Jag ville icke lägga det politiska

ansvaret för eventuella fortsatta operationer på president

Jeltsin eller på de företrädare som vi hade haft möjlighet att

ha dialog med. Men samtidigt, och det vågar jag stå för ännu mer

i dag än då när vi ser Tjetjenien, vet vi att det finns rester

kvar av gammalt tänkande. Det finns rester av gamla strukturer

som ibland opererar på ett sätt som får en att misstänka att de

inte riktigt har insett att Sovjetunionens dagar är gångna. Det

är anledningen. Det var samma sak i överläggningen i februari

1993 med president Jeltsin.

Peter Eriksson: När du som oppositionspolitiker på

80-talet uttalat sådana här misstankar som vore de sanningar är

avsnitt 668 Kontrollera mot PDF

det litet grand en sak, tycker jag. Men när du som statsminister

i Sverige uttalar sådana här sanningar, som egentligen bara är

misstankar och som i själva verket är helt felaktiga bör man

kanske ta större hänsyn till flera andra saker: dels kanske till

den roll man själv har, dels naturligtvis till hur andra

reagerar.

Carl Bildt: Om de är helt felaktiga återstår väl att

utreda, eller hur?

Peter Eriksson: Särskilt i efterhand, när misstankarna

visat sig vara helt felaktiga ...

Carl Bildt: Vadå?

Peter Eriksson: Då borde man kanske ha agerat på ett annat

sätt. Men det var inte det frågan gällde.

Carl Bildt: Det är inte säkert att de är helt felaktiga.

Peter Eriksson: Du tror fortfarande att minkarna var

ubåtar?

Carl Bildt: Nej, nej. Jag uttalar mig inte om 1993. Jag

uttalar mig om, säg, 1992, 1991.

Peter Eriksson: Brevet gäller alltså 1993?

Carl Bildt: Det är rätt. Men där har jag inte uttalat mig

offentligt. Skilj på den direkta dialog som vi hade med ryska

företrädare och som jag tyckte skulle kännetecknas av stor

öppenhet men också av misstankar. De vet ju vilka som är

misstänkta. Även de har en underrättelsetjänst. Har de inte

tagit reda på detta, så vet jag inte vad de gör -- och jag vet

en del av vad de gör.

Offentligt tror jag att det senaste uttalandet som jag har i

frågan om någon kränkning över huvud taget var september 1992.

Det är den senaste kränkning som man nu anser vara riktig. Jag

har aldrig haft några uttalanden över huvud taget om kränkningar

som sedermera visat sig icke vara kränkningar. Däremot har jag

haft en tuff dialog.

När vi ville växla upp till Baturin handlade det inte bara om

1993, utan då handlade det om mycket annat. Det handlade om

80-talet, om S 363, en del om Hårsfjärdenoperationen och om en

del annat. Vi kommer säkert att ha anledning att återvända till

detta. Ryska företrädare, inklusive Baturin, har hela tiden sagt

att de är intresserade av en fortsatt dialog kring detta. Det är

inte så att vi är eniga om hur sanningen har varit -- långt

därifrån! Jag tror inte heller att man kommer att bli det på ett

tag än.

Peter Eriksson: Är det inte i själva verket i fråga om den

process som du återger ända från 80-talet så, att det handlar om

en väldigt stark självsuggestion som man egentligen bör akta sig

för, att man gör sin egen självbild till ett slags dagens

sanning och sedan går långt utöver verkligheten när man agerar i

förhållande till omvärlden?

Carl Bildt: Det håller jag helt med om. Det är säkert så

som du säger. Så är det. Därför har det vid några olika

tillfällen gjorts relativt grundliga överprövningar av

materialet. 1988 gjordes en mycket stor sådan, där man tog in

avsnitt 669 Kontrollera mot PDF

fristående expertis, civila experter av olika slag, och gick

igenom hela materialet. Nu gör Ubåtskommissionen en ny. Det är

ett gigantiskt material. Jag tror att vad som är bearbetade

tekniska rapporter nu är ca 30 hyllmeter, som skall gås igenom

och prövas på nytt.

Jag tror att det är viktigt och riktigt att man gör det. Det

är klart att du hittar ett och annat som var fel. Du kan

möjligtvis hitta ett och annat som du trodde var fel men som

visar sig vara rätt, därför att vi tillförs ju ny kunskap hela

tiden. Det är inte så att vi står och stampar på samma

kunskapsnivå, utan ny kunskap tillförs hela tiden också som en

följd av andra verksamheter.

Peter Eriksson: Det kan ju visa sig att ny kunskap raserar

mycket av det som man trodde sig veta tidigare.

Carl Bildt: Vad gäller 1993 har så varit fallet.

Peter Eriksson: Mmm.

Carl Bildt: Militära företrädare har sagt att det som

föranledde omrevideringen av 1993 påverkar icke vad som har

varit dessförinnan, därför att den typen av indikation hade vi

inte förut, utan det grundar sig på andra typer av indikationer.

Peter Eriksson: Tack!

Ordföranden: Siste frågeställare skulle vara Ola Karlsson.

Ola Karlsson: Tack, herr ordförande!

Genom de hemliga handlingar som vi i KU har kunnat ta del av

har vi fått en bild av skeendet och det stora antalet kontakter

med Ryssland. Vi har också fått en bild av vilka bedömningar man

har gjort från svensk sida av den här processen och av

brevsvaret.

Efter ordförandens referat av remissomgången i Kreml kan jag

konstatera att jag inte hade behövt ägna så stor del av fredagen

åt att läsa alla handlingarna. Men jag skulle vilja fråga:

Var det någonting i skeendet från svensk sida som var ovanligt

eller annorlunda jämfört med andra kontakter med Ryssland?

Carl Bildt: Hela frågan är ju annorlunda.

Ola Karlsson: Jag tänker närmast på den svenska processen.

Carl Bildt: Du menar handläggningsordning och så?

Ola Karlsson: Ja.

Carl Bildt: Svaret på den frågan är väl nej.

Ofta när det rör sig om större kontinuerliga skeenden i

utrikes- och säkerhetspolitiken utkristalliseras en grupp av

personer. Det kan ha varit i EU-förhandlingarna, för att ta ett

annat exempel, eller -- för att ta ett exempel som vi ägnat oss

åt under en mycket lång tid -- svenskarna som satt fångna i

Bagdad. Den frågan höll vi på med cirka ett år. Det

utkristalliseras då ett mönster av en grupp och en

handläggningsordning.

På samma sätt har det varit med den baltiska dialogen, som har

varit en omfattande särskild organisation egentligen inom

utrikesförvaltningen och Statsrådsberedningen när det gäller

detta. I den delen är det ingenting som är ovanligt. Däremot är

avsnitt 670 Kontrollera mot PDF

frågan, tack och lov, ovanlig till sin natur.

Ola Karlsson: Om jag förstått dig rätt har du skrivit

ungefär tio brev under 1994, av uppräkningen här att döma, till

olika regeringschefer.

Carl Bildt: Det är säkert fler. Om vi tar regeringschefer

totalt sett så vidgar vi perspektivet till världen i dess

helhet. Då är det, som jag sade, förmodligen pluralis i veckan.

Ola Karlsson: Hur stor del av de här är det som dras i

Utrikesnämnden?

Carl Bildt: Inget, höll jag på att säga. Jag måste tänka

efter om det under de senaste tre åren -- nu tar jag brev som

brev så att säga -- har dragits något brev i Utrikesnämnden.

Nej. Jag kan inte påminna mig något.

Det jag i efterhand har informerat om är olika kontakter i

brevform. Dessförinnan, förr när jag satt i opposition, har jag

inte varit med om att det dragits brev i förväg i

Utrikesnämnden. Det enda brevbråk vi haft gällde ju Saddam

Hussein. Det var ju höggradigt i efterhand, försiktigt uttryckt.

Jag kommer ihåg att dåvarande utrikesministern ringde mig och

sade att statsministern inte hade informerat honom om brevet.

Men det är en annan sak, som ligger litet vid sidan av dagens

granskning -- det var Sten Andersson.

Ola Karlsson: Är det några av de här breven som den

nuvarande regeringen inte känner till eller kan ha kännedom om?

Carl Bildt: Nej. De finns ju alla i arkiv.

Ola Karlsson: Det är inte något av de här breven som har

lett till krav på dragningar i efterhand i Utrikesnämnden eller

till krav på omfattande redovisning i efterhand?

Carl Bildt: Nej. Varje gång som detta har dragits, om vi

tar just den svensk-ryska ubåtsrelaterade dialogen, i

Utrikesnämnden har jag fått ett intryck -- och det har väl också

sagts -- av att man har varit tillfredsställd med den

information som man har fått. Det har varit relativt omfattande

föredragningar. Ibland har jag nog haft ett intryck av -- en

ledamot av utskottet har väl också suttit i nämnden -- att jag

har frestat Utrikesnämndens tålamod nästan litet för mycket med

dessa långa föredragningar. Lars Leijonborg nickar instämmande,

ser jag.

Kurt Ove Johansson: Sedan går ordet till Henrik S Järrel.

Henrik S Järrel: Carl, har jag fattat det rätt när jag

konstaterar att din uppfattning är att de tre övriga borgerliga

partiledningarna var informerade om att något skulle ske, en

reaktion skulle komma i form av ett brev -- även om inte två av

dem, Johansson och Svensson, och även Westerberg för den delen,

exakt fick ta del av den slutliga utformningen av brevet? Är det

rätt uppfattat?

Ni hade samtalat om att här skulle ske en reaktion?

Carl Bildt: Ja, just det. Jag blev informerad om detta och

avsnitt 671 Kontrollera mot PDF

en del annat på morgonen onsdag den 11 maj. Hade någon av dem

då sagt att han ville se brevet, hade han självfallet fått det.

Så är det normalt i en regering.

Henrik S Järrel: Ja.

Carl Bildt: Det förekom förvisso att miljöministern skrev

brev om vilket jag inte var informerad i förväg. Och det förekom

att socialministern och vice statsministern skrev brev som jag

inte var informerad om i förväg. Biståndsministern skrev många

brev som jag aldrig såg. Det ligger i sakens natur. Så skall det

vara.

Henrik S Järrel: Men ni hade diskuterat att det skulle

komma något?

Carl Bildt: En kontakt med Ryssland i denna fråga mot

denna bakgrund och i syfte att växla upp samtalen.

Henrik S Järrel: Ja. Där råder det alltså ingen som helst

tvekan?

Carl Bildt: Nej. Bengt Westerberg var i Sydafrika.

Henrik S Järrel: Okej.

Kurt Ove Johansson: Under tiden har Pär-Axel Sahlberg

anmält sig. Var så god!

Pär-Axel Sahlberg: Jag blev så förvirrad av

brevstatistiken här. Är det rimligt att tala om brevfloden på

det sätt som du, Carl Bildt, nu gör?

Det brev som riktades till Jeltsin måste väl under en

statsministerperiod på tre år vara ett ganska unikt brev med den

typ av kritik som riktas och kan väl inte jämföras med en allmän

brevväxling med Kohl och Clinton om den process som pågår? Det

måste väl ändå ses så att det är olika divisioner. Jag skulle

vilja få klarhet här för att förstå den statistik som lästes

upp.

Carl Bildt: Det är självfallet en värderingsfråga vad som

tillhör vilken division. Men frågan var om det är något alldeles

unikt att en statsminister skriver brev till en statschef eller

en statsminister och om det kan ställas krav på att vart och ett

av dessa brev i förväg skall förankras i Utrikesnämnden.

Därför vill jag ge en bild av att det är en ganska omfattande

korrespondens. Det gällde på min tid, och jag utgår från att det

gäller på Ingvar Carlssons tid. Sedan kan det i efterhand alltid

bli föremål för politiska värderingar vad man anser är rätt

eller fel. Men då är vi vid sidan av den konstitutionella

prövningen, därför att regeringen har ansvaret för

utrikespolitiken.

Jag kan ha synpunkter på den nuvarande regeringens

utrikespolitik, men jag anser inte att de konstitutionellt

sköter den fel. Det är ju de som har ansvaret. Att politiskt

kritisera dem i efterhand är en annan sak. Det är alltså en

relativt omfattande historia. I efterhand kan man politiskt

diskutera innehållet.

Men låt mig säga att man hamnar i en konstitutionellt och för

varje tänkbar regering i dag och i framtiden alldeles hopplös

situation om man sade att varje brevväxling skulle vara föremål

för någon typ av speciellt förfarande. Då kommer

avsnitt 672 Kontrollera mot PDF

regeringsarbetet och hela utrikespolitiken att gå i stå. Det

strider också litet mot konstitutionens anda, som är att

regeringen har ansvaret för utrikespolitiken.

Sedan har vi författningen vad gäller Utrikesnämnden. Den

säger att före avgörande i utrikesärende av större vikt, om jag

inte missminner mig formuleringen, skall regeringen höra

Utrikesnämndens mening. Då är det avgörande beslut av större

vikt. Det har förekommit en dialog vid olika tillfällen om vad

det egentligen är. I formell mening är det före ett beslut. Det

här är aldrig fråga om beslut. Men traditionen har utvecklats

till att det är relativt omfattande föredragningar i

Utrikesnämnden. Det tycker jag är en bra tradition. Men jag

skulle, om jag får ha någon synpunkt, vilja säga: Rör inte till

formerna för bedrivande av utrikespolitik alltför mycket när det

gäller att vissa handlingar alltid måste delges. Det är nämligen

många fler handlingar än ni har klart för er i så fall.

Kurt Ove Johansson: Nu finns inga fler frågeställare

anmälda.

När det gäller 10 kap. och Utrikesnämnden har jag en känsla

av att det ibland är ungefär den uppdelning som jag och min

hustru har hemma. Vi har kommit överens om att jag skall

bestämma om stora frågor och hon om små, och hos oss finns det

bara små frågor. Ibland har jag alltså en känsla av att det

också gäller för statsministrar.

Carl Bildt: Oj då, oj då! Det var ett svepande påstående

mot en hel yrkeskår, höll jag på att säga.

Kurt Ove Johansson: Jag skulle vilja rikta ett tack till

dig, Carl Bildt, för att du har varit här och svarat på frågor.

Jag tror mig säkert kunna veta att det knappast har varit någon

utfrågning som kan ha varit mycket längre än den här.

Carl Bildt: Å, jo!

Får jag också tacka ordföranden för en ...

Kurt Ove Johansson: Jag var inte färdig.

Carl Bildt: Nej, men jag undrar om inte den egenartade

kubbningen vi hade förra året om Volvo med herr ordförandens

företrädare var en mera utförlig sak.

Kurt Ove Johansson: Ja, det är möjligt.

Carl Bildt: Jag vill inte påstå att den bidrog till att

sprida så stort ljus över den saken.

Kurt Ove Johansson: Vi kan slå vad. Jag håller en krona på

den här i alla fall.

I varje fall har du svarat på frågor i tre timmar och tre

kvart, och du har gjort det på ett strålande sätt så till vida

att alla andra som varit här och blivit utfrågade under så lång

tid alltid har haft någon svacka under tiden. Det har du aldrig

haft.

Jag sade när jag hälsade dig välkommen att du har varit en av

våra fasta kunder här i konstitutionsutskottet. Litet vemod

måste jag säga att jag känner nu när en av våra färgstarkaste

avsnitt 673 Kontrollera mot PDF

kunder åtminstone ett tag framöver inte kommer att vara föremål

för konstitutionsutskottets gransking såvitt jag vet.

Carl Bildt: Det är inte, herr ordförande, ...

Kurt Ove Johansson: Jag vet att du har det svårt, men du

får vänta.

Den förhoppning som jag hade när jag hälsade dig välkommen,

att du skulle bidra till att fördjupa vårt material, har du

också infriat även om jag naturligtvis inte är nöjd med alla

svar som jag har fått på mina frågor. Men utan tvekan har ditt

bidrag här gjort det lättare för oss att senare kunna bedöma de

här frågorna konstitutionellt. Tack för att du kom hit! Nu får

du gärna säga något om du vill.

Carl Bildt: Tack, herr ordförande! Jag tror att den här

typen av utfrågningar vinner på två saker som jag tycker att vi

har klarat av i dag: dels att man ibland faktiskt har ett litet

inslag av humor -- för det kan behöva lättas upp --, dels att

det, tycker jag, har varit intressant att vi kunnat göra litet

exkurser.

De två ämnen, framför allt det första, som vi haft att

handlägga i dag är ämnen som har berört delar av vår

samtidshistoria. Från ömse håll har vi gjort litet utflykter i

denna historia som jag tror kan vara ömsesidigt av nytta och

intresse.

Det är möjligt att jag kommer att göra herr ordföranden

besviken när det gäller framtiden. Men min debut inför

konstitutionsutskottet var faktiskt 1983, då jag som enskild

riksdagsman ställdes inför konstitutionsutskottet ansvarig för

varför jag hade åkt till USA.

Kurt Ove Johansson: Ja, just det.

Carl Bildt: Det framstod som en då mycket märklig

historia, som i historiens belysning framstår som ännu

märkligare. Så jag har nog lyckats med konststycket att även som

enskild riksdagsman bli inkallad inför konstitutionsutskottet.

Jag ser med stort nöje fram emot kommande sammanträden.

Kurt Ove Johansson: Sammanträdet är avslutat. Tack!

Konstitutionsutskottet

1995-04-25

Bilaga B 19

Kl. 11.00--12.05

Offentlig utfrågning av utbildningsminister Carl Tham angående

hans åtgärder beträffande vissa forskningsstiftelser

Kurt Ove Johansson: Jag ber att få hälsa statsrådet Carl

Tham välkommen till konstitutionsutskottets utfrågning. Det

gäller forskningsstiftelserna. Det finns två anmälningar till

utskottet: en från Isa Halvarsson, Folkpartiet, och en från Per

Unckel.

Jag har pratat med statsrådet, och han vill göra en kort

inledning. Jag överlämnar ordet till dig. Varsågod!

Utbildningsminister Carl Tham: Tack så mycket, herr

ordförande. Jag vill gärna först erinra om vad som kanske är

självklart men ändå en viktig bakgrund.

När dessa stiftelser inrättades av den föregående regeringen

avsnitt 674 Kontrollera mot PDF

och dess riksdagsmajoritet vad det ett starkt kontroversiellt

beslut. Socialdemokratin gick emot, och frågan blev också

föremål för en intensiv diskussion i valrörelsen.

Innebörden i den socialdemokratiska kritiken var trefaldig.

För det första hävdade vi att det i det rådande statsfinansiella

läget var felaktigt att föra över så stora medel som det här var

frågan om, närmare 20 miljarder kronor, till forskning, även om

forskning förvisso är en mycket viktigt verksamhet.

Det förelåg också en preliminär eller muntlig överenskommelse

mellan den föregående statsministern Carl Bildt och Ingvar

Carlsson i samband med partiuppgörelsen hösten -92 om att medlen

från de tidigare löntagarfonderna skulle föras över till de

allmänna pensionsfonderna. Så blev alltså inte fallet.

För det andra ansåg socialdemokratin -- och det kanske var det

viktigaste -- att det demokratiskt var synnerligen

anmärkningsvärt att föra över offentliga medel till stiftelser

som i framtiden skall agera helt på egen hand och utan

möjligheter för framtida riksdagsmajoriteter att fatta beslut om

en eventuell annan inriktning av medlens användning och dessutom

att tillse att stadgarna är så utformade att det allmänna över

huvud taget inte har något inflytande över medlen. Ett sådant

förfarande strider enligt vårt synsätt mot den samsyn om

demokratiska spelregler som måste gälla i en demokrati och som

hittills också har gällt.

Det har nu bekräftats av bl.a. Per Unckel här i utskottet att

syftet just var att föra bort dessa offentliga medel från vad

han kallade demokratisk kontroll.

För det tredje ansåg vi att de nya stiftelserna skulle skapa

betydande problem vad gäller forskningens finansiering och

försvåra utvecklandet av en slagkraftig och kvalitativt

högtstående forskning. Vi ansåg också att stiftelserna till sin

sammansättning inte tillräckligt återspeglade olika viktiga

forskarintressen.

Denna kritik framfördes under hela valrörelsen. Det kan

naturligtvis inte ha kommit som en överraskning för någon att

den nya regeringen efter tillträdet tidigt klargjorde att man på

ett eller annat sätt skulle agera i stiftelsefrågan.

Frågan har också varit föremål för flera diskussioner och

beredning inom regeringen vid flera olika tillfällen. Det var på

grundval av de diskussionerna som jag fick regeringens uppdrag

att ta upp en diskussion med stiftelserna om tre punkter.

Det gällde om stiftelserna i sitt arbete ville tillämpa samma

offentlighet som andra statliga forskningsfinansierande organ,

om man var beredd att samverka med statsmakterna för att undvika

att besparingar inom forskningsområdet skulle leda till

avsnitt 675 Kontrollera mot PDF

allvarliga problem för forskningen och vidare om stiftelserna

kunde överväga att till regeringen inkomma med en begäran om

permutation vad avsåg stadgarna i den del som handlar om

styrelsernas sammansättning. Det skulle möjliggöra att de i

framtiden sammansattes på ett mer sedvanligt sätt med inflytande

från forskarsamhället och med en viss möjlighet för regeringen

att tillsätta vissa ledamöter. Stiftelserna skulle självfallet i

framtiden inte utse sina egna efterträdare.

Det var självfallet inte bara regeringens rättighet utan även

regeringens skyldighet att föra dessa diskussioner med

stiftelserna givet både det finansiella läget och de

forskningspolitiska frågorna liksom de demokratiska aspekter som

kan läggas på denna fråga.

Jag har studerat de anmälningar som lämnats in. Jag måste

konstatera att det inte finns något underlag i dem. I Per

Unckels anmälan hette det att det senare skulle inlämnas något

material som bestyrkte anmälan. Något sådant har mig veterligt

inte lämnats över.

Jag vill till sist bara säga ett ord i själva demokratifrågan,

eftersom jag vet att den frågan diskuterades vid någon tidigare

utfrågning här, bl.a. just av Per Unckel.

Ett demokratiskt styrelseskick innebär givetvis inte att alla

beslut i samhället fattas av politiska församlingar. Grundlag

och rättssamhälle sätter upp klara gränser, men därtill kommer

att det finns många olika intressen och institutioner som agerar

inom demokratins ram och som fattar sina egna beslut, t.ex.

fack, intresseorganisationer och företag.

Däremot gäller ju också att det är de demokratiska valen som

skall avgöra politiken för den allmänna samhällsutvecklingen och

likaså utgöra grunderna för lagstiftningen -- det klargörs

mycket tydligt i grundlagen -- samt självfallet också hur de

offentliga resurserna skall utnyttjas. Det är det som är

meningen med det demokratiska budgetarbetet.

För att demokratin skall fungera krävs en sorts samsyn om hur

demokratiska spelregler skall fungera. Det har rått länge. Jag

hoppas att det skall gälla även i framtiden.

Enligt min och regeringens mening har den samsynen brutits

just på denna punkt. Det har bekräftats av vad som har sagts här

i utskottet.

Det handlar uppenbarligen just i detta fall om offentliga

medel som skall användas för offentliga ändamål, nämligen just

finansiering av forskningen, som medvetet har förts utanför

demokratisk kontroll. Det är enligt vårt synsätt den

grundläggande demokratiska frågan i detta sammanhang.

Kurt Ove Johansson: Jag tackar statsrådet Carl Tham för

inledningsanförandet och överlämnar ordet direkt till Jerry

Martinger. Varsågod!

avsnitt 676 Kontrollera mot PDF

Jerry Martinger: Tack, herr ordförande! Det framgår av vad

Carl Tham säger att han menar att det var stora problem för

stiftelserna när det gällde att finansiera forskningen och att

det på något sätt skulle vara svårt för dem att göra det. Så

uppfattar jag Carl Tham.

Carl Tham: Det var nog inte riktigt vad jag sade. Jag sade

att jag anser att det är felaktigt att inrätta nya stiftelser

som alla på olika sätt skall bidra till den offentliga

forskningsfinansieringen. Det kommer att leda till ett mera

uppsplittrat forskningsfinansiellt system. Det kommer också att

snedvrida balansen mellan olika intressen på

forskningspolitikens område. Eftersom stiftelserna är så

konstruerade kommer det dessutom att innebära svårigheter när

det gäller forskarsamhällets kontakter med de

forskningsfinansierande organen.

Jag kan gärna säga att jag har fått åtskilliga brev från

enskilda forskare som beklagar sig över att det i dag finns så

många olika forskningsfinansierande organ att en alltför stor

del av tiden upptas av att skriva forskningsansökningar.

Det är också därför regeringen har beslutat om att tillsätta

en utredning som skall titta på hela frågan om

forskningsfinansieringen.

Om man hade velat främja forskningen med hjälp av dessa medel

hade det naturliga varit att man hade överfört medel till de

existerande forskningsfinansierande organen. Det skedde i ett

specifikt fall, nämligen till Riksbankens jubileumsfond. På den

punkten har vi ingen invändning mot det gamla beslutet.

Hade man följt den principen också när det gäller de andra

pengarna hade varken den demokratiska eller den

forskningsfinansiella frågan blivit aktuell.

Jerry Martinger: Jag uppfattade det också så att Carl Tham

menade att stiftelsernas sammansättning inte tillräckligt

återspeglade forskarintressena.

Carl Tham: Forskningsråden väljs på två olika sätt.

Majoriteten utses direkt av forskarsamhället genom en

valprocedur som är noga angiven och där fakulteterna väljer en

valförsamling som i sin tur väljer forskare som sitter i dessa

organ. De byts ut på ett visst sätt. Det garanterar dels

kontakter mellan forskarsamhället och forskningsråden, dels en

viss omsättning så att det blir en pluralism i sammansättningen.

Vidare utser regeringen ordförande omväxlande mellan två och

tre ledamöter och deras suppleanter. Det är alltså en minoritet

av råden.

Detta system, som har tillämpats under lång tid i Sverige,

garanterar enligt mitt synsätt både forskningens inflytande och

ett visst inflytande för det allmänna som finansierar

forskningen.

Jerry Martinger: Skulle man gjort så i stället här?

Carl Tham: Om man nu ansåg att man hade råd att utnyttja

avsnitt 677 Kontrollera mot PDF

alla dessa medel för forskningen hade det enklaste, som jag

sade, varit att överföra dem till de existerande

forskningsfinansiella organen. Om man hade önskat att inrätta

särskilda stiftelser kunde de ha konstruerats på ett likartat

sätt, t.ex. som Riksbankens jubileumsfond, som ju har en direkt

koppling till riksdagen.

Jerry Martinger: Var det en tanke som mer konkret

framfördes officiellt från Carl Thams sida i något sammanhang?

Carl Tham: Nej, det var det förvisso inte. Det var ju den

gamla regeringens eget förslag.

Jerry Martinger: Ställde sig Carl Tham bakom förslaget?

Carl Tham: Jag var inte tillfrågad. Jag var då chef för

SIDA, så det var ingen som kom på tanken att fråga mig. Däremot

hade socialdemokratin ingenting att erinra i behandlingen i

riksdagen när det gällde just den hanteringen.

Jerry Martinger: Jag har inga fler frågor tills vidare.

Lars Leijonborg: Herr ordförande! Det förekommer en

väldigt hetsk debatt om forskningspolitiken kring just dessa

frågor. Det är många i forskarsamhället som beklagar att det

efter flera årtionden av huvudsaklig samsyn om

forskningspolitiken har blivit ett mycket infekterat fält. Det

är ganska enkelt att se vad som är bakgrunden. Den största

politiska frågan åtminstone sedan 70-talet, nämligen

löntagarfondsfrågan, har nu transformerats in i

forskningspolitiken.

Carl Tham talade mycket om -94 års valrörelse. Men

löntagarfondsfrågan har varit stor i många valrörelser, bl.a. i

-91 års valrörelse, då de borgerliga partierna och Ny demokrati

hade som vallöfte att avskaffa löntagarfonderna. De partierna

fick majoritet.

Tycker du att ett vallöfte om att avskaffa löntagarfonderna

går att ge? Är det demokratiskt riktigt att försöka leva upp

till ett sådant vallöfte?

Carl Tham: Herr ordförande! Det är förvisso sant att detta

är en sorts utlöpare av löntagarfondsdiskussionen. Det är just

det förhållandet att man inte kan agera på det sätt som den

borgerliga regeringen gjorde som är problemet i dag.

De borgerliga partierna utlovade inför -91 års val, liksom man

hade gjort -85 och -88, att man i händelse av valseger skulle

upplösa löntagarfonderna. Det var en ståndpunkt. Det var

naturligtvis helt rimligt att man efter valet, när man fick

majoritet, också gjorde detta.

Per Unckel sade vid utfrågningen här i utskottet enligt det

ojusterade protokollet att den nya borgerliga regeringen hade

ett mycket tydligt väljarmandat när den tillträdde på hösten

-91, och att det var angeläget att respektera detta mandat. Det

kan jag mycket väl förstå.

Det är väldigt intressant att konstatera att det hade varit

omöjligt eller i varje fall mycket svårt för den borgerliga

avsnitt 678 Kontrollera mot PDF

regeringen att infria detta vallöfte om socialdemokratin hade

valt att inrätta löntagarfonderna på samma sätt som dessa

stiftelser.

Jag har frågat flera gånger om hur borgarna skulle ha sett på

detta. Jag kan ge svaret själv. Det är klart att de borgerliga

partierna då på goda grunder hade riktat stark kritik mot

socialdemokratin för att man på det sättet omöjliggjorde

genomslaget av valet i demokratisk handling.

Socialdemokratin motsatte sig inte principiellt att den nya

majoriteten avskaffade löntagarfonderna. Det var ju vallöftet.

Men partiet motsatte sig inrättande av dessa stiftelser av skäl

som jag har angivit. Det diskuterades också i valrörelsen. Det

hade då varit det självklara att beslutet skulle kunna omprövas

eller att man skulle kunna ge stiftelserna en annan inriktning.

Men genom den konstruktion som man gav stiftelserna har detta i

varje fall visat sig vara komplicerat.

Jag citerar återigen min företrädare i ämbetet Per Unckel:

Själva syftet med beslutet var att föra forskningsfinansieringen

utanför demokratisk kontroll. Det var vad han sade här i

utskottet.

Svaret på frågan är kort och gott att det var rätt av de

borgerliga partierna att uppfylla sitt vallöfte, men det var fel

att man inrättade stiftelser på ett sådant sätt att

möjligheterna för en ny riksdagsmajoritet att ändra eller

korrigera det beslutet i varje fall starkt försvårats.

Lars Leijonborg: Du åberopade Socialdemokraternas agerande

dels i -94 års valrörelse, dels under den tidigare valperioden.

Du fick det att låta som om det var väldigt entydigt vad

Socialdemokraterna tyckte i dessa frågor. Så var det väl inte

riktigt.

Jag tror att du vid ett tillfälle nämnde den större siffran 20

miljarder. Är vi överens om att Socialdemokraterna våren -94

accepterade att de dittills utskiftade medlen skulle användas

till forskningsändamål?

Carl Tham: Nej, det är vi inte alls överens om. I själva

verket kom frågan upp också i den avslutande partiledardebatten

där det blev ett meningsutbyte mellan dåvarande statsministern

Carl Bildt och Ingvar Carlsson. Ingvar Carlsson hävdade mycket

kraftfullt att det ursprungliga löfte som Carl Bildt hade givit

honom i partiledaröverläggningarna hösten -92 var att dessa

medel i allt väsentligt skulle utnyttjas för att stärka

pensionsfonderna. Med tanke på Sveriges statsfinansiella läge

var det verkligen en mycket motiverad åtgärd.

Det hade också sagts i de överläggningarna att en något mindre

del därav skulle kunna utnyttjas för forskning. I själva verket

blev det sedan aldrig något samråd. Plötsligt kom den borgerliga

regeringens proposition.

Det är alls inte rätt att det var en överenskommelse som

avsnitt 679 Kontrollera mot PDF

omfattade de tre ursprungliga stiftelserna.

Till detta kommer givetvis de senare stiftelserna, de som

tillkom på sommaren strax före valet -94. Det var så mycket mera

anmärkningsvärt som det skedde i uppenbar brådska just för att

se till att stiftelserna skulle finnas på plats, så att säga,

med alla avtal underskrivna före valet. Det sista avtalet

undertecknades två dagar före valet. Det var uppenbart att detta

skedde för att förhindra att en eventuell ny riksdagsmajoritet

skulle kunna påverka hur stiftelserna skulle utformas.

Lars Leijonborg: Du sade tidigare att det är uppenbart att

det rör sig om offentliga medel som skall användas till

forskning. Vi hoppar över det första ledet, dvs. att det är

uppenbart att det rör sig om offentliga medel. Även det är ju

omstritt. Jag avser det senare ledet av meningen, dvs. "som

skall användas till forskning". Är din uppfattning att det inte

var Socialdemokraternas uppfattning före valet?

Carl Tham: Den ursprungliga uppfattningen var att medlen

skulle föras över till pensionsfonderna. En mindre del skulle

möjligen kunna användas för forskning. Sedan fattades det ett

riksdagsbeslut. Det sades från socialdemokratins sida också i

valrörelsen att vi var helt på det klara med att det beslutet

och de därpå följande regeringsbesluten hade givits en sådan

utformning att det kunde bli svårt att ompröva stiftelsernas

inriktning. Det var helt klart.

Men den ursprungliga uppläggningen var den att pengarna skulle

användas för att stärka pensionsfonderna.

Lars Leijonborg: Jag är rätt övertygad om att det i

Socialdemokraternas ekonomiska motion under våren -94 framgick

att man då var beredd att acceptera att de resurser som hade

överförts till forskning skulle användas till forskningsändamål.

De tillkommande medlen, som hade uppstått genom att

aktiekursernas utveckling hade varit så positiv, skulle användas

till en avbetalning av statsskulden.

I valrörelsen fanns det också två versioner. Den ena var att

pengarna på något sätt skulle tas tillbaka och användas för att

sanera statsfinanserna. Den andra uppfattningen var att

resurserna för forskning inte skulle minskas.

Har du någon kommentar till det? Vad var Socialdemokraternas

besked före valet? Ville man minska de samlade resurserna för

forskning eller ej?

Carl Tham: Lars Leijonborg var mera aktiv i valrörelsen än

vad jag var och kan kanske bättre varje replik som fälldes där.

Jag vill nog ändå säga att det för det första var alldeles

tydligt att socialdemokratin grundläggande ansåg att det hade

varit en klar fördel att i det rådande statsfinansiella läget

utnyttja dessa medel till att stärka pensionsfonderna. Det

gällde generellt.

avsnitt 680 Kontrollera mot PDF

För det andra ansåg partiet på våren 1994 att de tillkommande

stiftelserna skulle göra saken ännu värre. Såvitt jag har

förstått av vad som har skrivits i tidningarna tycks det också

ha varit en ståndpunkt som delades av den dåvarande

finansministern, som också tyckte att det vore klokt att

utnyttja dessa medel på annat sätt.

I valrörelsen hävdades just det som jag nyss sade, dvs. att

den borgerliga regeringen hade gått ifrån det löfte som man hade

givit i förhandlingarna -92.

Min poäng med att påpeka vad som sades i valrörelsen var

egentligen mest att understryka att frågan om hur dessa medel

skulle utnyttjas klart var en politisk fråga. Det handlade om

offentliga medel i den meningen -- det tror jag inte att någon

kan bestrida -- att det var riksdagen som fattade beslut om hur

medlen skulle utnyttjas. Det var riksdagen som var

stiftelsegrundare och anslog medel till dessa stiftelser. Hade

det inte varit offentliga medel hade riksdagen inte kunnat fatta

ett sådant beslut.

Medlen anslogs också för ändamål som i grunden är statliga,

nämligen som en sorts komplement till den statliga

forskningsfinansieringen.

Beträffande forskningsresurserna är det riktigt att

socialdemokraterna i sin motion på våren -93 i stället för

stiftelserna yrkade på ytterligare budgetmedel för forskningen.

Det yrkandet är som de flesta säkert förstår inte möjligt att

vidmakthålla i den nuvarande statsfinansiella situationen.

Om vi bortser från stiftelserna ett ögonblick innebär den

politik vi företräder att vi har tvingats till vissa visserligen

marginella men dock besparingar för forskningens del. I den

händelse att stiftelserna består ungefär som nu kommer det

naturligtvis att innebära ett tillskott. Vi har sagt att vi

måste göra vissa besparingar för att samhällsekonomiskt kunna

försvara vår totala satsning på forskning.

Lars Leijonborg: Den gamla majoritetens verklighetsbild är

att riksdagen i demokratisk ordning har bestämt att dessa

offentliga medel inte längre skall vara offentliga medel. Ett

sådant beslut måste naturligtvis gå att fatta i demokratisk

ordning.

Den konstitutionella frågan gäller i första hand det brev du

skrev till de nyinrättade stiftelsestyrelserna. En synpukt du

hade där var att forskarsamhällets och regeringens och

riksdagens förtroende för stiftelserna skulle rubbas om

stiftelserna inte begärde permutation på det sätt som regeringen

önskade.

Det är flera som inte har tillmötesgått denna önskan. Anser du

att förtroendet för dessa stiftelser är rubbat från t.ex.

regeringens sida? Är det också rubbat i forskarsamhället?

Carl Tham: Jag vill hänvisa till vad som faktiskt står i

avsnitt 681 Kontrollera mot PDF

brevet, som är ganska långt. Eftersom det tar för lång tid att

läsa upp det vill jag bara påpeka vad som där inledningsvis

hävdas. Jag påminner i brevet om att vi hade haft en diskussion

och att jag vid det tillfället på regeringens uppdrag påminde om

den bakgrund som jag nu också har föredragit, framför allt den

nu diskuterade demokratiska aspekten. Jag skriver också att vi i

denna diskussion tog upp frågan om offentlighet. Jag tar också

upp frågan om de totala resurserna liksom sammansättningen av

stiftelsernas styrelser och i vilken form dessa utsågs. I brevet

stod följande:

Enligt stiftelsens stadgar skulle stiftelsen själv utse

ledamöter efter utgången av den löpande mandatperioden. Det är

välkänt att detta enligt regeringens mening är en ordning som

inte tillfredsställer alla demokratiska principer. Med hänsyn

härtill och med tanke på det behov av samverkan mellan regering,

myndigheter och övriga forskningsfinansiärer som ovan redovisas

är det önskvärt att stiftelsen finner former för förnyelse av

styrelsen, vilka dels tillfredsställer nyss nämnda principer,

dels upprätthåller förtroendet för stiftelsens arbete hos

regering och riksdag och icke minst forskarsamhället.

Att ha en ordning som innebär att stiftelsen förnyar sig själv

är från allmänt demokratiska principer mycket svåracceptabelt.

När det gäller förtroendet hos forskarsamhället kan jag bara

konstatera att det inte minst på sistone har förekommit

åtskilliga inlägg där man i och för sig, som Lars Leijonborg

helt riktigt säger, beklagar att det har blivit en så stark

politisk diskussion om forskningspolitiken på just denna punkt.

Man menar med all rätt att forskningspolitiken hittills har

varit en fråga där det har rått betydande oenighet. Jag beklagar

också detta. Det hade varit mycket bättre om man hade utnyttjat

dessa medel på ett mer konsensusartat sätt. Då hade man kanske

haft större förståelse för de principiella invändningarna. Det

är klart att detta också påverkar forskarnas syn på de olika

forskningsfinansierande organen.

Lars Leijonborg: Vad jag tar upp nu är själva huvudfrågan,

att anmälarna hävdar att detta brev är okonstitutionellt. Man

kan säga att det av de berörda uppfattades som ett hot och att

de t.o.m. skulle fatta beslut som egentligen inte var förenliga

med stiftelselagstiftningen.

Men jag vill återge den mening som jag tog upp: Med hänsyn

härtill och med tanke på det behov av samverkan mellan

regeringen, myndigheterna och övriga forskningsfinansiärer, som

ovan redovisats, är det önskvärt att stiftelsen finner former

för förnyelse av styrelsen, vilka dels tillfredsställer nyss

avsnitt 682 Kontrollera mot PDF

nämnda principer, dels upprätthåller förtroendet för

stiftelsernas arbete hos regering och riksdag och inte minst

forskarsamhället.

När nu detta brev är besvarat på det sätt som har skett, var

det då i ett läge där regeringens och även forskarsamhällets

förtroende, enligt din skildring, var rubbat?

Carl Tham: Här måste man skilja på två saker. Vi är

principiellt emot den här konstruktionen av skäl som jag har

utvecklat. Eftersom stiftelserna med litet olika nyanser har

avvisat dessa förslag har vi inte ändrat oss i detta avseende.

Jag kan bara svara med att säga att regeringsarbetet inom

regeringskansliet fortgår. Vi har inte lämnat frågan.

Men jag vill säga något beträffande det som jag tror har

hävdats också här, att själva önskemålet om ett förslag om

permutation skulle strida mot stiftelsernas stadgar. Det är i

och för sig stiftelsernas sak att ta ställning till detta,

vilket också framgick med all önskvärd tydlighet av brevet. Men

permutationsmöjligheten finns ju i själva verket inskriven i

stadgarna. Det skulle ju knappast ha gjorts om man ansåg att det

var omöjligt att genomföra. Vidare är det stiftaren själv, dvs.

staten, som framställer detta önskemål. Man får komma ihåg att

regeringen i detta sammanhang representerar stiftaren, dvs.

staten, som framställer önskemål om att stiftelserna skulle

kunna ges en något annorlunda utformning. Detta kan omöjligen

anses strida mot stiftelsernas stadgar, utan det är ett argument

som några stiftelsers ordförande har utnyttjat för att avvisa

regeringens förslag.

Lars Leijonborg: Jag vill bara ta upp en detalj som kanske

framgår av handlingarna, om man hade haft tid att läsa dem

noggrannare, men jag är ju bara suppleant i detta utskottet. Du

talar flera gånger om att du har agerat på regeringens uppdrag.

Finns det ett formellt regeringsbeslut till grund för detta

brev?

Carl Tham: Lars Leijonborg, som har suttit nära

kanslihuset under åtskillig tid, torde känna till att

beredningsarbetet inom regeringen sker genom beredningar och

formella regeringsbeslut. En fråga av det här slaget bereds i

beredningen. Regeringen har inte fattat beslut, och behöver

framför allt inte fatta ett beslut, om att uppdra åt ett enskilt

statsråd att utföra vad man i regeringen har kommit överens om.

Lars Leijonborg: De stiftelser som har fått detta brev har

väl alla besvarat det, eller hur?

Carl Tham: Ja.

Lars Leijonborg: Har samtliga sagt nej till permutation?

Carl Tham: Ja.

Lars Leijonborg: Du nämnde att regeringen inte betraktar

detta som avslutat. Kan du säga något om huruvida man tänker

utöva ytterligare påtryckningar av det här slaget eller om hur

man tänker gå vidare?

avsnitt 683 Kontrollera mot PDF

Carl Tham: För det första anser jag inte att detta är

fråga om påtryckningar i den mening som Lars Leijonborg använde

ordet. För det andra förestår inte någon diskussion med

stiftelserna, utan det pågår en allmän beredning av hela frågan

i regeringskansliet.

Pär-Axel Sahlberg: Lars Leijonborg förde ju tillbaka de

frågor som vi också diskuterade en del med Per Unckel. Det

gäller förvandlingsnumret genom demokratiskt beslut, dvs. när de

offentliga medlen blir privaträttsliga. Carl Tham valde att inte

kommentera detta, men det vore intressant att få höra vad du har

för syn på det förvandlingsnummer som det nu görs ganska mycket

väsen av. Det gäller dels synen på den demokratiska processen,

dels hur man skall betrakta dessa medel som ju en gång i alla

fall var offentliga.

Carl Tham: Det var en mycket intressant utfrågning som

ägde rum med Per Unckel, eftersom han då på ett tydligare sätt

än vad han gjort i något annat sammanhang redovisade den rent

ideologiska bakgrunden till inrättandet av dessa stiftelser. Det

framgick ju med all önskvärd tydlighet att syftet inte var att

framför allt främja forskningen. Det var naturligtvis också ett

mål, men det var inte huvudmålet. Om detta hade varit det

uteslutande målet, hade man naturligtvis kunnat finna andra

former, särskilt om man hade varit angelägen om att liksom

hittills ha en viss samsyn när det gäller forskningspolitiken.

Men det framgick ju med berömvärd tydlighet av vad Per Unckel

här sade att detta inte var huvudmålet, utan att det var att

föra över dessa offentliga medel bortom demokratisk kontroll

och, som jag också tror att han också uttryckte det, att få till

stånd en privatisering av statliga medel. Det är klart att detta

var en mycket tydlig ideologisk markering.

Man kan naturligtvis något reflektera över vad det kan

innebära om detta fortsätter. Man kan givetvis tänka sig, vilket

jag tror att vi alla här kan göra, att det kan uppstå nya

riksdagsmajoriteter i framtiden som beslutar om att överföra

forskningsmedel och universitet till privata institutioner. Vi

skall inte glömma bort att också två universitet har

privatiserats på det här sättet. Chalmers högskola har överförts

i en privat stiftelses ägo. Det handlar då inte bara om fysiska

resurser utan om hela det intellektuella kapital som där under

decennier har byggts upp med statliga medel.

Det har också lagts fram förslag om nya sådana

privatiseringar. Men man kan ju tänka sig även annat som förs

över till olika former av privata stiftelser, vilket sedan inte

anses kunna påverkas via riksdagsbeslut. Man får då en ordning

där de demokratiska valen gradvis betyder allt mindre när det

avsnitt 684 Kontrollera mot PDF

gäller utnyttjandet av offentliga resurser.

Som vi alla känner till har vi i dag en situation som beror på

världsekonomin, integrationen av ekonomin och naturligtvis också

på Sveriges bräckliga statsfinansiella läge, vilket gör att

handlingsutrymmet för de demokratiskt valda organen är

begränsat. Men genom dessa åtgärder skulle det begränsas

ytterligare. Det är uppenbart att det här finns en ideologi som

ser privatisering och marknad som det främsta instrumentet för

samhällsutveckling och där den demokratiska, politiska kraften

och möjligheten att styra marknaden ökar om de privata

institutionerna alltmer försvagas. Detta är i grunden den

ideologiska innebörden i förslaget.

Det är ingen tillfällighet att inspirationen till förslaget

finns att hämta i det konservativt styrda Storbritannien. Där

har man sedan lång tid tillbaka inrättat just den här typen av

organ, t.o.m. när det gäller förvaltning och drift av fängelser.

Det kanske är någonting som kommer att vankas också här, dvs.

att man överför offentliga funktioner till privata institutioner

som styrs av stiftelser, kanske också företrädesvis av

partikamrater som sitter som ordförande i dessa stiftelser och

som har ansvar för offentliga funktioner också sedan de har

lämnat regeringsmakten.

Det är en intressant sak att den stiftelse som Staffan

Burenstam-Linder företräder -- eftersom Staffan Burenstam-Linder

var här tar jag detta som exempel -- nu har stora resurser för

att ge stöd till utvecklingen av elektroniska hjälpmedel i

undervisningen. Det är i och för sig mycket bra. Men den har

enorma resurser till förfogande i förhållande till vad både

kommuner och stat har. Det blir i praktiken Staffan

Burenstam-Linder, en ledande moderat, och några av hans kamrater

i styrelsen som bestämmer om den svenska skolans elektroniska

utrustning i framtiden. Detta är den ideologiska innebörden av

detta system.

Pär-Axel Sahlberg: Vårt ansvar är att analysera detta. Det

handlar ju om ett helt paket, även om det just nu är ett antal

anmälningar som är riktade mot dig och Sten Heckscher.

Med nämnda bakgrund förde ni alltså en dialog med

stiftelserna, varefter du formulerade detta brev som sedan

besvarades med ett avvisande av önskemålet om permutation. Man

ville inte heller utlova att ersätta eventuella indragningar av

statliga resurser, men man ställde sig öppen för ansökningar,

eftersom det ingår i uppdraget. Hur ser ni på detta? Vad gör ni

nu?

Carl Tham: Några av stiftelserna, bl.a. de strategiska

stiftelserna, har i sitt svar och vid muntliga kontakter sagt

att man nog har möjlighet att göra vissa korrigeringar i sin

avsnitt 685 Kontrollera mot PDF

anslagsgivning etc. för att kunna ge stöd till och samverka med

den statliga politiken, så förslaget har inte generellt

avvisats. Men som jag sade fortgår beredningen av hela

stiftelsefrågan inom regeringskansliet. Jag kan inte i dag säga

vad den kommer att leda till. I avvaktan på detta gör vi just

ingenting.

Eftersom frågorna flera gånger har koncentrerats till de

anmälningar som föreligger vill jag säga att jag har mycket

svårt att förstå vari den konstitutionella kritiken egentligen

består. Såvitt jag möjligen kan utforska detta, vilket inte är

lätt att göra med de kortfattade anmälningar som föreligger,

skulle möjligen anmälarna kunna anse att det här föreligger

något slags fall av s.k. ministerstyre. Jag behöver inte påminna

denna församling om att detta självfallet inte alls är fallet.

För det första är förslaget berett i regeringsformens anda.

För det andra innebär ministerstyre, som vi vet, att en minister

handlar på egen hand utan att regeringen har berett en fråga

gentemot en annan statlig myndighet, vilket ju inte har varit

aktuellt i det här fallet. Regeringen har berett frågan.

Stiftelserna är inte heller någon statlig myndighet. Om de vore

det, skulle det över huvud taget inte vara något problem och då

skulle det inte heller behövas något agerande.

En annan form av ministerstyre är när ett enskilt statsråd

eller regeringen fattar beslut i ärenden som rör

myndighetsutövning mot enskild eller mot kommun eller som rör

tillämpning av lag, vilket är stadgat i regeringsformen. Inte

heller detta är aktuellt i det här fallet, utan detta behandlas

som en normal sak, som innebär att regeringen upptar en

diskussion med olika intressenter i samhället -- man får i detta

perspektiv betrakta stiftelserna som sådana intressenter -- på

samma sätt som man diskuterar med företagare, fackliga

organisationer eller andra. Det är regeringens uppgift att bl.a.

föra sådana diskussioner. I det här fallet är syftet att

åstadkomma vissa mål, bl.a. en bättre samfinansiering av

forskningspolitiken.

Pär-Axel Sahlberg: Förra regeringen gjorde ju genom

IT-kommissionen och Carl Bildt, eller om det var Per Unckel,

samt också genom kulturministern en framställan till

stiftelserna om anslag eller rekommendationer -- man kanske

t.o.m. kan kalla det för anvisningar. Avser ni att göra något

liknande?

Carl Tham: Nej, vi har redan haft en diskussion och har

fått våra svar. Vi har för tillfället inga sådana tankar. Det är

riktigt att det brev som Birgit Friggebo skrev till Staffan

Burenstam-Linder innehöll just en propå om hur medlen skulle

utnyttjas. Men vi har inte för avsikt att skriva några sådana

brev.

avsnitt 686 Kontrollera mot PDF

Pär-Axel Sahlberg: Min avslutande fråga blir: Staffan

Burenstam-Linder fick frågan om han upplevde ditt brev som ett

hot, vilket han kanske inte gjorde. Var det ett hot?

Carl Tham: Det var självfallet inte ett hot. Jag förstår

över huvud taget inte den tanken. Regeringen går ju in i

diskussioner och säger att vi gärna ser att ni gör så här.

Jag måste säga att jag vid våra diskussioner med kaffe och

bulle inte fick något som helst intryck av att någon uppfattade

detta som ett hot. På vilket sätt skulle det kunna vara ett hot?

Däremot är det alldeles klart att dessa ordförande självfallet

känner till regeringens principiella inställning. De har ju

också följt valrörelsen och i några fall t.o.m. deltagit i den,

så det kan ju inte vara någon hemlighet för dem vilken

principiell inställning som regeringen har. Men i dessa

diskussioner, som rörde sig om mycket konkreta och praktiska

ting, framfördes självfallet inga som helst hotelser utan det

fördes en analytisk diskussion och det framfördes önskemål.

Nils Fredrik Aurelius: Ärende 29 som vi enligt kallelsen

skall ta upp i dag grundar sig på en anmälan från Isa

Halvarsson. Den skrevs den 14 december. Därefter kom de brev som

här har har talats om och pressreleasen den 21 december.

Kan Carl Tham redogöra för vilka kontakter -- jag använder

ordet kontakter, eftersom Carl Tham inte tycker om att vi talar

om påtryckningar eller hot -- som togs med dessa stiftelser

innan breven skrevs samt också hur dessa kontakter finns

dokumenterade?

Carl Tham: Kontakterna ägde rum på departementet. Jag bad

stiftelseordförandena och deras medarbetare att komma dit för en

diskussion. Det finns naturligtvis dokumenterat i den meningen

att det finns mötesanteckningar på departementet. Vid dessa i

och för sig ganska informella diskussioner kom vi gemensamt fram

till att det bästa vore att vi sammanfattade våra ståndpunkter i

ett brev. Det var också ett önskemål från stiftelsernas sida att

vi skulle precisera oss tydligt i ett brev. Brevet tillkom

alltså som ett resultat av överläggningarna, som ägde rum vid

litet olika tidpunkter i december.

Nils Fredrik Aurelius: I svaret från Stiftelsen för

kunskaps- och kompetensutveckling sägs det att man skulle bryta

mot den portalparagraf som finns i statuterna, om man medverkade

till att stiftelsens oberoende och självständiga ställning inte

upprätthölls. Delar du den bedömningen? Tycker du att det är

rimligt att du å regeringens vägnar vänder dig till denna

stiftelse med uppmaningen att bryta mot en portalparagraf?

Carl Tham: Vi anser inte att man bryter mot någon

portalparagraf om man utnyttjar den möjlighet som finns i

avsnitt 687 Kontrollera mot PDF

stadgarna, att hemställa till regeringen om permutation för att

ge styrelsen en mer demokratiskt rimlig form för utseende av

efterträdare. Det är stiftelsens åsikt att det skulle innebära

detta, men vi menar tvärtom att det skulle innebära en styrka

för forskningsfinansieringen. Jag vill återigen erinra om att

vad vi hänvisar till är just forskningsråden, och jag tror att

ingen kan hävda att de inte skulle vara självständiga i sitt

arbete.

Nils Fredrik Aurelius: Det finns tydligen litet olika

åsikter om detta.

Apropå detta med demokratisk, så har du har sagt att detta att

styrelsen utser sina efterträdare är en ordning som inte

tillfredsställer allmänna demokratiska principer, vilket även

står i brevet.

Principerna, som framgår av nya stiftelselagen, 9 kap., 2 §,

har granskats av lagutskottet som inte hade några invändningar.

Beslutet har sedan fattats av riksdagen. Riksdagen var alltså

enhällig i denna del. Tycker du ändå att det är rimligt att säga

att detta skulle vara mot allmänna demokratiska principer?

Carl Tham: För styrelser som i praktiken skall förvalta

offentligt kapital är det enligt min uppfattning mycket klart

så, att det förvisso inte är en sedvanlig demokratisk princip

att dessa styrelser utses av dem själva. Detta är ju snarare

principer som brukade tillämpas i icke-demokratiska system, där

styrelser som hade stort inflytande över viktiga

samhällsfunktioner utsåg sig själva.

Nils Fredrik Aurelius: Så riksdagen begick ett fel här då?

Carl Tham: Ja, jag anser att riksdagen inte skulle ha

fattat ett sådant beslut.

Nils Fredrik Aurelius: Så den enhälliga riksdagen har på

denna punkt en annan uppfattning än vad Carl Tham har?

Carl Tham: Jag har i mitt brev redovisat vad vi anser vara

en riktig ordning för stiftelserna. Jag vill påminna om vad som

sades tidigare, nämligen att dessa stiftelser tillkom mot

socialdemokratins uppfattning. Sedan var det riksdagsmajoriteten

som dikterade villkoren och man fattade ett enhälligt beslut.

Men det hindrar inte att vår principiella hållning till dessa

stiftelser är orubbad.

Nils Fredrik Aurelius: Eftersom det talas så mycket om

demokrati vill jag bara för tydlighetens skull ställa

ytterligare en fråga till Carl Tham om demokratibegreppet. Är

det rätt uppfattat att du sammanför politisk kontroll med

demokratisk kontroll, dvs. att du uppfattar ett samhälle som mer

demokratiskt om det omfattas av mer politiska beslut, t.ex. när

det gäller forskningsstiftelser och kanske också andra

samhällsfunktioner?

Carl Tham: Nej, det är inte rätt uppfattat, och det var

inte vad jag sade. Jag sade att ett demokratiskt samhälle

avsnitt 688 Kontrollera mot PDF

innefattar en lång rad olika konstitutionella och andra

aspekter.

För det första är det självklart att mycket i det demokratiska

samhället beslutas utanför den politiska sfären. Det ligger ju i

själva den pluralistiska samhällsstrukturen att det är på det

sättet. Det kan naturligtvis råda delade meningar om vad som

skall tillhöra den politiska sfären eller inte. I själva verket

är det en av de stora tvistefrågorna om det ena eller andra

skall vara privatiserat eller en del av den offentliga sfären.

På många punkter är man överens om vad som skall vara inom den

demokratiska politiska sfären respektive vad som skall vara inom

marknaden t.ex. Men på vissa områden råder det delade meningar.

Detta är uppenbarligen ett område där det råder delade meningar.

För det andra fattas de politiska besluten inom ramen för de

konstitutionella aspekterna och inom ramen för rättsstaten, som

sätter gränser för vad man kan och bör fatta beslut om. Enligt

min mening var det inte på något sätt ett formellt fel som

begicks när beslutet fattades. Men det var fel i den meningen

att beslutet gick emot demokratins anda, dvs. att fatta ett

beslut om offentliga medel som en kommande riksdagsmajoritet

inte kan påverka. Det är inget konstitutionellt fel i bokstavlig

eller lagmässig mening, utan det är enligt min uppfattning ett

fel i själva synen på hur den demokratiska processen skall

fungera.

Nils Fredrik Aurelius: Vi kan väl kanske återkomma till

demokratidebatten vid något lämpligt ideologiskt seminarium. Men

jag noterar att vi har olika syn på vad demokrati innebär.

Jag vill avslutningsvis ställa ett par andra frågor. Du har

uppmanat denna stiftelse att begära permutation av sina stadgar.

Tycker du att det är rimligt och lämpligt att varje nytillträdd

regering -- som du själv så insiktsfullt sade kan det uppstå nya

riksdagsmajoriteter -- skall vända sig till stiftelser som man

tycker behöver permuteras och begära att de skall begära

permutation? Är det rimliga arbetsförhållanden för t.ex. de

forskningsstiftelser som finns?

Carl Tham: Nej, det är inte någon rimlig ordning. Men det

beror ju på att man har infört ett, enligt min mening, orimligt

system. Man måste ju agera med utgångspunkt från de beslut som

faktiskt har fattats. Det vore naturligtvis mycket bättre om man

inte hade infört dessa stiftelser utan i stället överfört dem

till de existerande forskningsorganen. I så fall hade problemet

aldrig uppstått.

Det önskemål som jag på regeringens vägnar framförde innebar

att stiftelserna skulle ges en ur forskningens och andra

demokratiska principer, som vi ser det, mer rimlig

avsnitt 689 Kontrollera mot PDF

sammansättning. Man kan förvisso ha olika meningar om detta. Men

det är alldeles uppenbart att det som ligger i själva

demokratins tanke är att en riksdagsmajoritet eller en regering

skall kunna framföra sina åsikter och också påverka utvecklingen

i den riktning på vilken man har gått till val, vilket vi har

gjort i detta specifika fall.

Nils Fredrik Aurelius: Den socialdemokratiska synen på

forskning och utveckling, som den har formulerats av dig,

betonar mycket detta med enhetlighet och politisk styrning. Ni

menar bl.a. i brevet till stiftelserna att svensk forskning och

utveckling inte skall splittras, för att den då förlorar i

slagkraft och att detta skulle vara ett argument mot mera

fristående forskningsstiftelser.

Tycker du att det är riktigt att säga att

Wallenbergstiftelsen, en fristående svensk forskningsstiftelse,

eller Göran Gustafssons stiftelse har gjort att svensk forskning

och utveckling har blivit mindre kreatitiv och mindre

slagkraftig? För att nämna exempel utomlands finns

Carlsbergsstiftelsen i Danmark och Hombordsstiftelsen i

Tyskland. Måste det alltså enligt din och socialdemokratins

uppfattning vara så, att fristående stiftelser minskar

slagkraften och kreativiteten?

Carl Tham: Jag har ingalunda talat om att man skall ha

någon allmän politisk styrning i forskningen. Man måste skilja

på litet olika saker. Där har det tidigare funnits en betydande

överensstämmelse i synsättet.

För det första skall forskarna själva ha ett avgörande

inflytande över vad man skall forska om och vilka metoder som

skall användas. De har också rätt att fritt publicera

resultaten. Detta är själva innebörden av forskningens frihet,

som ytterst garanteras av den demokratiska rättsstaten.

För det andra är det självklart att riksdag och regering också

anslår medel inom olika sektorer, vilket har till syfte att få

fram en forskning på områden där man är särskilt angelägen om

att få fram forskningsresultat som kan främja den allmänna

samhällsutvecklingen. Det sker t.ex. på miljöområdet, det har

traditionellt skett i oerhört stor omfattning på försvarsområdet

och det sker också på en lång rad andra områden.

Statsmakterna anger ett mål, t.ex. att få till stånd en bättre

miljö, och ger resurser för forskning på det området. Men det är

fortfarande forskarna själva som avgör hur och på vilket sätt

det skall forskas och även hur forskningsresultaten skall

publiceras. Men det är alltså en mera målstyrd forskning. Såvitt

jag förstår finns en betydande enighet om att detta är en viktig

sak. Dit hör naturligtvis också frågan om forskning som främjar

den industriella och ekonomiska utvecklingen, som ju är -- och

avsnitt 690 Kontrollera mot PDF

har varit -- oerhört viktig för svensk del, inte minst i dag.

Även där finns det klara önskemål om att också den statligt

understödda forskningen skall främja den industriella

utvecklingen.

Företagen är också stora forskningsfinansiärer för sin egen

del. Det är önskvärt att det finns lämpliga former för samverkan

mellan å ena sidan högskola och universitet och å andra sidan

industrin.

Privata forskningsstiftelser kan förvisso spela en viktig roll

i detta sammanhang. Här nämndes Wallenbergstiftelsen, och det

råder inget tvivel om att den har betytt mycket för svensk

forskningsutveckling.

Det finns inget principiellt motstånd mot privata

forskningsstiftelser. Motståndet på den här punkten gäller att

man tar ca 18 miljarder kronor och konstruerar offentliga eller

någon sorts halvprivata stiftelser som skall fördela statliga

medel. Det är det som kritiken gäller, inte stiftelserna som

sådana.

Lars Leijonborg: Jag vill återkomma till detta med

begreppet hot, eftersom det är det som ligger till grund för

anmälningarna, dvs. hur beslutsfattarna vid stiftelserna har

uppfattat agerandet från regeringens sida.

Under 80-talet inträffade ett fall -- jag tror att det också

var föremål för KU:s prövning -- där den dåvarande

socialdemokratiska regeringen förmådde bankerna att avsätta

några hundra miljoner kronor till forskningsändamål. Det

hävdades då att det hade legat ett förtäckt hot bakom den

förfrågningen. Om bankerna inte skulle gå regeringen till mötes

i det avseendet, skulle man i stället införa en bankskatt.

Enligt statsrätten förfogar statsmakterna över mycket

långtgående möjligheter om de kan åberopa statsnyttan. Då är det

intressant att se hur en regering som företräder statsmakterna

formulerar sig när den vänder sig till en institution och begär

ett visst agerande. Anser du att formuleringen om att bankerna,

om de inte tillmötesgick regeringens önskan, skulle förlora

regeringens och riksdagens förtroende var väl vald?

Carl Tham: Ja, jag anser att det var synnerligen väl

formulerat. Det är också uppenbart att stiftelserna väl vet den

generella inställningen och vad det handlar om -- och det

framgår ju också av deras svar -- när det gäller såväl

användningen av medlen som styrelsernas sammansättning. Man har

då avvisat det senare på grunder som vi har talat om tidigare

här. Men jag har aldrig uppfattat att någon enda person som jag

har talat med har uppfattat detta som någon form av hot från

regeringen. Dessutom har jag väldigt svårt att förstå vad detta

hot skulle innebära.

Lars Leijonborg: Jag har en avslutande fråga.

Jag tolkar dig så, att eftersom du har skrivit till dem att

avsnitt 691 Kontrollera mot PDF

de, om de inte gör så här, förlorar ert förtroende. De har

svarat nej, och då måste de ju ha förlorat ert förtroende,

vilket möjligen i sig är ett problem. Men det kan kanske

forskarsamhället leva med.

Tidigare förde du resonemanget ytterligare ett steg, nämligen

att de skulle förlora det övriga forskarsamhällets förtroende.

Det kan ju diskuteras huruvida du har möjlighet att bedöma den

saken. Men om du gör den bedömningen, måste detta vara ett

oerhört problem. Nu har vi ett läge där stiftelser som förfogar

över åtskilliga miljarder för forskningsändamål saknar

forskarsamhällets förtroende. Du, som forskningsminister, har du

någon kommentar till hur det problemet skall hanteras?

Carl Tham: Jag får ju lov att säga att du något hårdrar

det som står i brevet. Men det är klart att det är ett problem,

både ett pricipiellt och ett praktiskt problem. Det är också

därför som jag har tagit upp frågan.

Kurt Ove Johansson: Jag har ingen ytterligare

frågeställare anmäld. Jag ber då att få tacka statsrådet för

hans medverkan i utfrågningen, och jag förklarar den öppna

utfrågningen avslutad.

Konstitutionsutskottet

1995-05-03

Bilaga B 20

Kl. 08.00-08.50

Offentlig utfrågning av statsrådet Mats Hellström angående

regeringens nominering av svenska befattningshavare vid EU:s

institutioner

Birgit Friggebo: Jag ber att få hälsa Mats Hellström

välkommen.

Vi skall alltså ha en utfrågning beträffande den svenska

regeringens nomineringar av kandidater till poster inom

EU-institutionerna.

Mats Hellström inleder med en kort kommentar. Var så god!

Mats Hellström: Tack, fru ordförande! Inledningsvis vill

jag säga att det här är en fråga som fortfarande är under

beredning. Den kommer att vara under beredning i

regeringskansliet i alla fall hela det här året och 1996. Den

derogationsperiod då Sverige har möjlighet att, liksom de andra

nya länderna, få tjänster som svenskar har större möjlighet än

andra att få del av sträcker sig, som sagt, inte bara över det

här året utan också över nästa år.

Det är klart att vi när det gäller den strategi som regeringen

har utarbetat för att försöka främja svenska intressen kan se

hur den lyckats först när detta arbete är avslutat. Vi är nu

mitt uppe i beredning. Arbete pågår alltså.

Jag tycker nog ändå att man måste kunna dra några positiva

slutsatser redan nu. Hittills har vi faktiskt lyckats väl, mera

väl än andra länder, med att placera svenskar på viktiga poster.

Det tror jag beror på det arbetssätt som den arbetsgrupp har

jobbat med som ni ju tidigare ställt frågor till.

Först har man identifierat områden som bedöms som viktiga för

avsnitt 692 Kontrollera mot PDF

Sverige. När man gjort det har det varit en process där man har

känt av vilka möjligheter som har funnits, vilka vakanser som

har funnits och vilka möjligheter som har existerat och där man

har tagit fram svenska kandidater som varit så starka att man i

hård konkurrens har kunnat åstadkomma väldigt bra resultat. Vi

kan kanske återkomma till det senare under utfrågningen.

Hittills har Sverige fått en bättre utdelning än andra länder.

Det tror jag delvis beror på den här strategin. Men, som sagt,

arbetet pågår, och det är naturligtvis först om något eller

några år som den verkliga bedömningen kan göras.

Birgit Friggebo: Tack så mycket! Nu går ordet till Anders

Björck.

Anders Björck: Tack, fru ordförande!

Jag skulle vilja börja med en fråga till Mats Hellström. Det

finns uppenbarligen ett antal brev som har kommit in och som

inte har diarieförts. Vad beror det på? Breven rör personer som

har anmält sitt intresse.

Mats Hellström: Som utskottet tidigare fått ta del av är

det så att vi ärvde en form för att hantera intresseanmälningar.

Den fortsatte vi med under november och december. Bakgrunden är

ju att våren 1994, när intresseanmälningar började komma in, tog

den dåvarande regeringens tjänstemän upp frågan om hur

intresseanmälningar skulle hanteras. Det dåvarande

departementsrådet Jan Palmstierna tog vid en kontakt med UD:s

arkivchef upp den frågan. Man kom då fram till lösningen att man

skulle bevara intresseanmälningarna tills vidare hos Jan

Palmstierna. Så skedde också. Det övertog vi under november och

december, och det hanterade vi på samma sätt. Men det är inte en

särskilt tillfredsställande lösning, därför att handlingar som

kommer in egentligen skall registreras omedelbart. Det är min

uppfattning.

Efter jul tog man återigen upp en diskussion i arbetsgruppen,

och man satte i gång med att registrera handlingarna. Formen för

det har också redovisats inför utskottet. Det har följt de

vanliga rutiner som är tillämpliga i det här sammanhanget.

Det faktum att man valde att fortsätta med den arbetsmetod som

den tidigare regeringen hade haft under några månader var i och

för sig inte något problem för själva arbetet. De handlingar som

då var arbetsdokument för tjänstemännen kom ju att utnyttjas i

processen, så det är inte så att man lade undan handlingar i

plåtskåp. Tvärtom var det fråga om arbetsmaterial där

intresseanmälningarna kom fram till respektive fackdepartement.

Anders Björck: Fru ordförande, jag har här brev från

EFTA-kommissionären Nic Grönvall till Jan O Karlsson från

den 20/12, den 16/12, den 19/12, den 12/1, den 12/12,

den 25/11 och den 16/11 som handlar både om det egna intresset

avsnitt 693 Kontrollera mot PDF

och om hur övriga personer som kan tänkas bli aktuella bör

behandlas.

Är det rimligt att den här typen av handlingar uppenbarligen

inte har diarieförts?

Mats Hellström: Uppenbarligen har de diarieförts i

efterhand, på samma sätt som andra handlingar såvitt jag

förstår. De har kommit till användning i beredningsprocessen.

Inte minst det som Nic Grönvall har skrivit om arbetet och

EFTA-personalen har legat till grund för den ordning som vi har

infört för att hjälpa EFTA-personalen. Där har den diskussion

som Nic Grönvall haft med Jan O Karlsson varit en del av

arbetet.

Arbetsgivarverket har personal som går igenom alla anställda i

EFTA och ser på vilket sätt man bäst skall kunna främja deras

intressen.

Det är sådant som går tillbaka på brevväxling och på andra

förberedelser som har gjorts. Men det viktiga är ju att de här

handlingarna har använts i arbetsprocessen av Jan O Karlsson.

Anders Björck: Kan Mats Hellström upplysa utskottet om när

de här handlingarna diariefördes?

Mats Hellström: Det kan jag inte göra.

Anders Björck: Det kan jag.

Mats Hellström: Jaha.

Anders Björck: UD begärde in dem, åtminstone ett flertal

av dem, först efter förra förhöret i KU. Det handlar alltså inte

om en omvändelse av egen kraft, utan det har skett bara för

någon vecka sedan. Är detta tillfredsställande?

Mats Hellström: Det tycker jag inte.

Jag tycker, som jag sagt, att handlingar skall registreras och

diarieföras omedelbart. Det är min uppfattning.

Vi statsråd får ofta t.ex. handlingar hem från människor som

tror att man kan skriva till statsråd privat. Jag går alltid med

dem till departementet, där de skall registreras. Jag anser att

man skall diarieföra handlingar när de kommer in.

Den rutinen infördes i januari, som jag sade tidigare. Jag vet

inte varför just de här handlingarna inte har diarieförts förrän

så sent. Det tycker jag inte är riktigt.

Anders Björck: Här finns även brev till Mats Hellström --

flera stycken av Pierre Schori. Har de diarieförts?

Mats Hellström: Dem har jag lämnat över till

arbetsgruppen. De breven handlar precis om det som Anders Björck

nämner, nämligen EFTA-personalens arbete.

Vi har under våren arbetat intensivt för att se till att de

svenskar som arbetar i EFTA skall få möjlighet att få sin

arbetssituation löst på ett tillfredsställande sätt. Detta är en

beredning som pågår.

Jag ser att Anders Björck nu ställer frågor om en

beredningsprocess som pågår i regeringen, inte om någonting som

är avslutat.

Anders Björck: Nej, men Jan O Karlsson är väl utsedd?

Mats Hellström: Ja, men det är faktiskt en annan fråga.

Anders Björck: Men anser Mats Hellström att de här

avsnitt 694 Kontrollera mot PDF

utnämningarna -- om man nu inte har diariefört handlingar av det

här slaget, samtidigt som man har gjort utnämningar och

samtidigt som handlingarna ställts till den som handlagt och

varit med som ansvarig för utnämningsprocessen -- hittills i så

fall har skett på ett tillfredsställande sätt?

Mats Hellström: Ja. Det anser jag verkligen. Vi talar

nämligen om två helt olika frågor. Vi talar först och främst om

hur handlingar skall diarieföras. Vi har där, som jag sagt,

ärvt ett system som tillkom under den tidigare regeringen. Jag

tycker inte att det är särskilt tillfredsställande. Därför har

vi ändrat på de rutinerna. Men det viktiga i frågan är ju

huruvida dessa handlingar har varit arbetsinstrument för dem som

arbetat med dem. Det har de mycket aktivt varit. Det är ju inte

något som har lagts undan i plåtskåp.

Jag har samma uppfattning som Anders Björck: Handlingar bör

diarieföras när de kommer in. Är det så att rutinerna på den

punkten inte är tillfredsställande, skall jag se till att de

blir det.

Anders Björck: Mats Hellström talar om den tidigare

regeringen. Men Sverige var väl inte med i EU under den tidigare

regeringen?

Mats Hellström: Nej. Men jag talar ju om den process som

inleddes då och som jag, liksom Gunnar Lund som tidigare varit

här, menar att vi hade skäl att ändra på, vilket vi också

gjorde.

Anders Björck: Jo, men Sverige kom ju de facto med i EU

vid årsskiftet. I praktiken kan man väl säga att det skedde i

samband med att folkomröstningsresultatet var klart.

De brev som jag refererar till kom i huvudsak till

regeringskansliet efter det att folkomröstningsresultatet var

klart. Kan man då säga att man ärvt någonting av den gamla

regeringen? Då förekom ju ingen formell process för att utse

folk till någonting som vi ännu inte var med i.

Mats Hellström: Nej, den formella processen att hantera

dokument som är intresseanmälningar är vad vi talar om, Anders

Björck! Jag tror att vi är överens om att diarieföring bör ske.

Har de här faxen inte diarieförts i tid skall vi på min

avdelning självfallet se till att vi har bättre rutiner.

Anders Björck: Mats Hellström menar alltså att det inte

finns några komplikationer för de utnämningar som redan har

gjorts, som att viktiga handlingar som berör en rad personer och

kvarvarande EFTA-personal vid övervakningsmyndigheten i Bryssel

faktiskt inte har diarieförts och därmed inte har kunnat komma

in i processen på det sätt som sekretesslagen,

tryckfrihetsförordningen, offentlighetsprincipen och mycket

annat förutsätter.

Mats Hellström: De har ju förts in i processen.

Intresseanmälningarna har varit arbetsmaterial som givetvis har

avsnitt 695 Kontrollera mot PDF

kommit fram till de departement som varit ansvariga för

beredningen på samma sätt som om de hade diarieförts omedelbart.

Man följde alltså system som existerar på sina håll. Under en

process där arbete pågår och innan en fråga är färdigbehandlad

samlas arbetsmaterial hos de tjänstemän som arbetar i processen.

Sedermera diarieför man dem.

Jag tycker inte, som jag sagt, att det är en särskilt bra

lösning. Därför har vi gått ifrån den lösningen.

Det har alltså ingen effekt på det sätt på vilket själva

materialet har använts i regeringen. De personer som har lämnt

in intresseanmälningar har prövats i respektive departement.

Anders Björck: Så Mats Hellström ser inget moraliskt

problem i att man skriver till en person -- i detta fall ett

antal brev till Jan O Karlsson, som är den som handlägger

ärendena och som samtidigt själv får tjänsten -- som underlåter

att diarieföra brev?

Mats Hellström: Anders Björck vet att han inte tar till

sig det han lyssnat på vid tidigare föredragningar.

Jan O Karlssons utnämning har över huvud taget icke hanterats

i arbetsgruppen. Det vet Anders Björck.

Anders Björck: Men Jan O Karlsson har blivit medlem av

Revisionsrätten. Här finns alltså handlingar som talar just om

intresse för Revisionsrätten.

Mats Hellström: De handlingarna har kommit

Finansdepartementet till del, det departement som haft

beredningsansvaret för Revisionsrätten.

Jan O Karlssons utnämning har som bekant skett genom beredning

i Finansdepartementet och i hela regeringen. Arbetsgruppen, där

Jan O Karlsson varit adjungerad, har icke haft befattning med

Jan O Karlssons utnämning.

Beträffande de papper som har kommit in till arbetsgruppen har

respektive fackdepartement fått del av de personerna.

Anders Björck: Men breven är ställda till Jan O Karlsson.

Åligger det då icke honom juridiskt sett att diarieföra dem?

Mats Hellström: Jag har redan sagt att jag anser att man

skall diarieföra handlingar när de kommer in.

Nu har arbetsgruppen tillämpat ett annat arbetssätt under en

tid. Jag tycker att det hade varit bättre om man hade diariefört

dem direkt.

Anders Björck: Vilken procedur skall man tillämpa i

fortsättningen?

Mats Hellström: Den som jag just har talat om och som jag

sagt att jag är helt överens med Anders Björck om och som är min

princip, nämligen att man diarieför så fort man får in en

handling.

Anders Björck: Anser Mats Hellström att inte några som

helst partipolitiska hänsyn har tagits i den här

utnämningsprocessen?

Mats Hellström: Det har det inte gjorts, utan det är

förtjänst och skicklighet som skall vara styrande.

När det gäller en kommissionär kan man säga att det är en viss

avsnitt 696 Kontrollera mot PDF

skillnad. Det normala är att en kommissionär utses ur det

regeringsunderlag som finns i ett land, om det är ett land som

har en kommissionär. Är det ett stort land som har två

kommissionärer, är det oftast så att den ena kommissionären

utses ur en majoritetsgruppering och den andra ur en

minoritetsgruppering. Självfallet vägleder också förtjänst och

skicklighet vem som blir kommissionär. Men det är normalt att

kommissionären tas ur ett regeringsunderlag. Det är inte alltid

på det sättet, men det är det vanligaste.

I övrigt skall partipolitisk hemvist icke spela roll vid den

här typen av utnämningar.

Anders Björck: Så det innebär att Anita Gradin vid ett

eventuellt regimskifte sitter osäkert?

Mats Hellström: Nej. Det beror i så fall på hur den

blivande regeringen hanterar det. Det har ju funnits fall där

man i olika länder har diskuterat just den här frågan. Man har

ifrågasatt om en ny regering på olika sätt kommer att se till

att den kommissionär som sitter skall lämna sin post. Det är nog

väldigt ovanligt att det har skett, och det är väl en fråga som

jag rimligen inte kan besvara.

Det normala är som jag sagt att den kommissionär som utgår ur

ett visst regeringsunderag sitter sin tid ut.

Anders Björck: Men det finns då en moralisk rätt, enligt

Mats Hellström, att byta ut en kommissionär om

regeringsunderlaget ändras?

Mats Hellström: Det har jag inte sagt. Jag har sagt att

den typen av diskussion har förevarit i något fall. Jag tror

t.ex. att det spekulerades om detta när Irland bytte regering

för inte så länge sedan. Det skedde dock ingen förändring.

Anders Björck: Men vad anser Mats Hellström själv?

Mats Hellström: Jag anser att man bör tillämpa den princip

som har varit den normala och rådande, dvs. att den kommissionär

som utses sitter sin tid ut. Det brukar bäst tjäna ländernas

intressen.

Anders Björck: Varför har då, om det grundas på förtjänst

och skicklighet, beträffande kommissionärer och

generaldirektörsposter bara personer med socialdemokratisk

politisk anknytning utsetts?

Mats Hellström: Där har Anders Björck fel. Så är det inte.

Bortsett från kommissionären har vi de två domarna, för att ta

de fyra tjänster där regeringen har det största inflytandet;

jag har ingen som helst aning om deras politiska hemvist. Jag

har aldrig frågat efter den och har ingen som helst uppfattning

om det och skall självfallet inte ha någon sådan.

När det gäller Revisionsrätten är det, som jag tror Anders

Björck känner till efter tidigare utfrågningar som varit, på det

sättet att grovt räknat en tredjedel av Revisionsrättens

ledamöter kommer ur revisionsverk i olika länder, och den typen

avsnitt 697 Kontrollera mot PDF

av karriärer. Drygt en tredjedel är höga tjänstemän i

Finansdepartement. Drygt en tredjedel har varit politiker. Ofta

kan det gälla parlamentariker i budgetutskott, finansutskott och

liknande.

För den typen av tjänst är det alldeles självklart att bland

förtjänst och skicklighet är också politiskt arbete i

Finansdepartement och kännedom om den typen av verksamhet

väsentliga och kan vägas in när man skall bedöma förtjänst och

skicklighet just eftersom ungefär två tredjedelar av

Revisionsrättens ledamöter har finansdepartemental eller rent

politisk bakgrund.

Anders Björck: Men av de personer som har utsetts på den

här nivån och som har haft ett politiskt uppdrag är samtliga

socialdemokrater, eller hur?

Mats Hellström: Det gäller, som sagt, inte domarna -- av

de fyra.

Om vi går vidare till A 1-nivån är det dels Allan Larsson som

har blivit generaldirektör i DG 5 för arbetsmarknadsfrågor och

sociala frågor, dels Kerstin Niblaeus som har blivit

generaldirektör i ministerrådets generalsekretariat för

miljöfrågor och konsumentfrågor och dels Magnus Lemmel som är

biträdande generaldirektör för industrifrågor.

Magnus Lemmel, som Anders Björck undviker att nämna i det här

sammanhanget, är förvisso inte socialdemokrat. Han leder --

skickligt, tycker jag -- en av de viktiga industriorganisationer

i Sverige som tvärtom mycket ofta, och ganska intensivt ibland,

kritiserar den socialdemokratiska regeringen. Där finns förvisso

bland de tjänster som Anders Björck räknar upp personer som har

en helt annan bakgrund än den som Anders Björck vill ge sken av

att regeringen har velat främja vid sina utnämningar.

Låt mig ta Kerstin Niblaeus som exempel på det som Anders

Björck menar är partipolitiska hänsyn.

Vi har arbetat så att vi först har tagit fram de områden som

är viktiga för Sverige. Det gäller bl.a. sysselsättningen, som

är viktig för en stor del av det svenska samhällslivet. Det

gäller miljöfrågorna.

När vi sett att det skulle finnas en möjlighet att främja en

svensk kandidat där gäller det att lansera och arbeta för en

person som i mycket hård konkurrens kan få posten. Här talar vi

inte om utnämningar som automatiskt går till ett land. Vi talar

om utnämningar där det är möjligt för ett land att om det har

mycket starka kandidater klara dem.

Jag måste säga att jag är mycket glad över att vi har lyckats

få en svensk generaldirektör och att man har gjort om själva

generaldirektörskapet till just en ren miljö- och

konsumentinriktad tjänst, där då en svensk har kunnat få

generaldirektörsposten i hård konkurrens med de andra nya

länderna. Det är ingen hemlighet att Österrike inte känner sig

avsnitt 698 Kontrollera mot PDF

särskilt tillfredsställt med att dels inte ha fått denna post,

dels över huvud taget inte ha fått någon full

generaldirektörspost. Sverige har fått två. Österrike har inte

fått någon.

Två av de gamla medlemsländerna har också uttryckt starkt

missnöje med att inte ha fått den generaldirektörspost som nu

gick till Sverige. Den gick till Sverige därför att vi hade en

utomordentligt stark kandidat.

Allan Larsson är en person som har internationellt stor

kunskap. Han är känd som en person som mer än andra har deltagit

i den internationella debatten kring sysselsättningen.

Jag är rätt övertygad om att med det hårda motstånd som fanns

från vissa länder, särskilt ett land som ansåg denna post för

arbetsmarknad och sociala frågor i stort sett vikt för det

landet, hade det inte gått för Sverige att få en generaldirektör

på en för vårt land så viktig post som den för sysselsättning

och sociala frågor, om vi där inte hade haft en kandidat som är

internationellt känd och internationellt respekterad. Dessutom

handlar det om en person som är mycket drivande i den

internationella sysselsättningsdebatten.

Återigen: Ja, Kerstin Niblaeus och Allan Larsson är

socialdemokrater. Men det är inte partipolitiskt nit eller

partipolitiska belöningar som har varit vägledande här. Det har

gällt att hitta utomordentligt skickliga personer som i stenhård

konkurrens med andra skulle få dessa poster.

När det gäller A 2-nivån är vi inne på någonting som fortsatt

är under beredning i regeringen. Den fråga som Anders Björck

ställer gäller inte avgjorda frågor utan frågor där man arbetar

aktivt. Där vet Anders Björck efter den slutna sittning ni har

haft med Gunnar Lund att det finns såväl tidigare borgerliga

statssekreterare som ett borgerligt statsråd och andra

borgerliga politiker som man arbetar med och vill främja. Anders

Björck, vi vill främja dem på grund av deras förtjänst och

skicklighet. Det är en dubbelhet i frågan som framställs.

Dubbelheten gäller att vi först kritiseras för att inte

tillämpa förtjänst och skicklighet. Men i Anders Björcks fråga

till regeringen ligger att vi skulle ha haft en större

partipolitisk balans så att säga.

Vi främjar de borgerliga politiker som Anders Björck har fått

del av vid den slutna sittningen på grund av deras förtjänst och

skicklighet. Vi anser att allsidighet naturligtvis bör prägla de

svenskar som får möjlighet att arbeta i EU:s organ.

Låt mig också säga följande, eftersom jag just fick en lapp om

den fråga som Anders Björck ställde tidigare och som jag då av

naturliga skäl inte kunde besvara. Det gäller diarieföringen av

Nic Grönvalls brev. Jag kan läsa upp vad som står på min lapp

avsnitt 699 Kontrollera mot PDF

från Sten Ask: Alla Nic Grönvalls brev har gått till UD:s fax --

alltså den centrala faxen 723 11 76 -- och skall automatiskt

registreras genom sambandscentralens försorg.

Det är alltså en automatik i registreringen av fax. Det är ju

fax som Anders Björck har talat om, inte andra brev. Vad Jan O

Karlsson har fått är en kopia.

När det gäller fax skall alltså automatiskt registrering ske

vid sambandscentralen när de kommer in. Fax har som bekant en

annan "fysisk" distributionsform än vanliga brev.

Anders Björck: Menar Mats Hellström att de alltså har

diarieförts?

Mats Hellström: Problemet är varför arkivet inte har

diariefört dem omedelbart. Som jag sade tidigare kommer jag

naturligtvis att omedelbart se till att så sker. Det är den

centrala sambandscentralen som registrerar fax inom UD.

Anders Björck: De har alltså inte diarieförts?

Mats Hellström: Det kan jag inte svara på nu, utan det

skall jag självfallet ta reda på.

Anders Björck: Hade de det, hade vi ju fått in dem. Vi har

begärt att få in dem.

Mats Hellström: Ja, men Anders Björck hävdar ju att Jan O

Karlsson har förfarit fel. Jan O Karlsson har i god tro tagit

del av kopior på fax. Fax registreras inte av den som får det.

Den som får ett fax får en kopia när det kommer till den

centrala faxen.

Systemet är att den centrala sambandscentralen skall

registrera inkommande fax. Om så inte har skett skall jag

självfallet se till att det förfarandet förbättras. Men det är

inte Jan O Karlssons fel att så inte har skett.

Anders Björck: Det skall väl utskottet återkomma till.

Jag måste få ställa någon fråga till.

Magnus Lemmel nämndes. Har han någonsin haft något politiskt

uppdrag?

Mats Hellström: Det är förtjänst och skicklighet som skall

vägleda utnämningarna.

Anders Björck gav nyss ett intryck av att det enbart var

aktiva socialdemokratiska partipolitiker som fick de här

uppdragen. Det är uppenbarligen fel.

Anders Björck: Men alla de som har haft politisk bakgrund

är socialdemokrater, eller hur?

Mats Hellström: Anders Björck vet att det finns såväl

borgerliga politiker som borgerliga statsråd, statssekreterare

och riksdagsledamöter som vi aktivt arbetar med för att ge

möjlighet att få den här typen av tjänster på grund av deras

förtjänst och skicklighet.

Det är ju inte Sverige som avgör när de olika tjänsterna

blir aktuella. Beträffande de tjänster som blivit aktuella

första halvåret 1995, dem som blir aktuella andra halvåret 1995

och dem som kommer upp 1996 är det inte vi som bestämmer när de

olika tjänsterna kommer upp. Anders Björck vet att här finns en

rad borgerliga politiker. Det är dock inte därför att de är

avsnitt 700 Kontrollera mot PDF

borgerliga politiker -- lika litet som det kan vara därför att

det är fråga om socialdemokratiska politiker -- som vi nyss

talade om, som vi främjar dem. Det är för att de har förtjänst

och skicklighet samt den allsidighet som vi menar skall spegla

svensk representation i EU.

Anders Björck: Fru ordförande! Jag skall inte fortsätta

att fråga. Jag vill inte gå in i polemik, men jag har en helt

annan uppfattning än Mats Hellström om vad som har hänt. Jag

menar att det är fullkomligt otänkbart att förtjänst och

skicklighet bara finns hos människor med socialdemokratisk

partibok. Om Mats Hellström lever i den tron får han gärna göra

det.

Mats Hellström: Anders Björck, matematiken är litet

konstig här. Det är inte alls bara socialdemokrater, inte på

något sätt, som har fått de här uppdragen. Det vet Anders

Björck.

Anders Björck: De som har politisk bakgrund är bara

socialdemokrater.

Birgit Friggebo: Nu går ordet till Catarina Rönnung.

Catarina Rönnung: Tack, fru ordförande!

Alla i KU och de flesta som sitter här i salen och lyssnar vet

att den konstitutionella kärnfrågan i det här ärendet egentligen

är regeringens utnämningsmakt och regeringens rätt att nominera

kandidater till EU.

Hur ser du på regeringens utnämningsmakt?

Mats Hellström: Jag anser att det är just förtjänst och

skicklighet som skall vägleda. Vi har ansett att det, när det

gäller den typ av tjänster som vi talar om nu -- de allra

viktigaste inom EU där Sverige kan påverka -- är viktigt att vi

har en beredningsform som är ordentlig och som följer det sätt

på vilket vi bereder de högsta tjänsterna i vårt land, såsom

generaldirektörer, landshövdingar, överbefälhavare o.d.

Catarina Rönnung: Anser du att regeringen i det här fallet

har hanterat sin nomineringsmakt enligt de traditioner och

regler som finns när det gäller utnämningar inom Sverige?

Mats Hellström: Ja. Vi har just velat följa det system som

vi traditionellt har byggt upp i vårt land för de högsta

tjänsterna, och det anser jag att vi har gjort.

Catarina Rönnung: Spelar politiska meriter över huvud

taget inte någon som helst roll när det gäller att värdera en

kandidat?

Mats Hellström: Nej, det skall de inte göra. Jag sade, och

det vidhåller jag, att när det gäller en kommissionär är det

normalt så att kommissionären utgår ur ett regeringsunderlag.

Det behöver dock inte vara så. Det finns ju exempel på länder

som har valt ett annat förfaringssätt, men det är mycket

ovanligt. Det tas som relativt självklart att kommissionären på

något sätt som aktiv eller som tidigare politiker kommer ur det

regeringsunderlag som finns.

Catarina Rönnung: Med tanke på Anders Björcks fråga förut:

avsnitt 701 Kontrollera mot PDF

Vet du över huvud taget någonting om partifärgen beträffande

ambassadör Belfrage, Pernilla Lindh och Magnus Lemmel?

Mats Hellström: Jag vet absolut ingenting om Pernilla

Lindhs, alltså domaren i första instans, partipolitiska

uppfattning. Den skall heller naturligtvis inte heller vägleda

den utnämningen.

Magnus Lemmel leder, som jag sade, en organisation som

förvisso är kritisk mot den sittande regeringens politik -- och

det må ju vara. Anders Björck hävdar att han tillhörde kretsen

av dem som enbart är socialdemokrater. Det tror jag inte att han

gör. Jag har dock aldrig frågat honom om det.

Den första utnämning i en EU-angelägenhet som egentligen

gjordes av den svenska regeringen var just den tidigare moderate

statssekreteraren Frank Belfrage som vi utsåg till ambassadör

vid den svenska representationen i Bryssel. Jag anser Frank

Belfrage vara en utomordentligt skicklig diplomat, och jag har

mycket god kontakt med honom. Det faktum att han var moderat

statssekreterare har inte på något sätt stått i vägen för att vi

gjorde den utnämningen.

Catarina Rönnung: Kan du berätta litet grand om hur

samarbetet med övriga politiska partier har gått till vid de här

utnämningarna?

Mats Hellström: När det gäller ämnesområdena har

regeringen redovisat i den dåvarande EU-delegationen det

dokument som vi ansåg skulle vara vägledande för regeringen när

vi skulle försöka identifiera vilka poster som kan vara viktiga

för Sverige med hänsyn till ämnesområden som är viktiga för oss

-- t.ex. sysselsättningen, miljöfrågor och industrifrågor. Där

fördes en diskussion i EU-delegationen, där en representant för

Moderata samlingspartiet var noga med att säga att vad

EU-delegationen sade här icke fick binda EU-delegationen vid

detta papper. Andra ledamöter gav synpunkter kring

prioriteringarna. Efter EU-delegationens sammanträde lade vi

också till en starkare prioritering av regionalpolitiken än vi

hade haft ursprungligen. Det dokumentet har när det gäller

ämnesområdena varit väldigt viktigt för hur det gick till när vi

sedan skulle söka främja tjänster med svenskar. Det är alltså

EU-delegationen som varit samrådsorgan i det fallet.

När det gäller personer har dels statsministern vid

partiledaröverläggningar tagit upp frågan om de fyra högsta

tjänsterna, dels Kjell Larsson fört en dialog med partiledarna

och andra borgerliga företrädare, också under processens gång.

Att just han har gjort det går ut på att han också haft

uppdraget att med den tidigare regeringen diskutera de

statssekreterare som gått på det gamla statssekreteraravtalet.

Det har varit naturligt att ha en person som kontaktpunkt från

avsnitt 702 Kontrollera mot PDF

arbetsgruppens sida med den tidigare regeringens företrädare och

med andra partier.

Catarina Rönnung: Tjänsten till kommissionen och

tjänsterna till Revisionsrätten har beretts direkt i regeringen.

Men gjorde arbetsgruppen något viktigt förberedande arbete vid

de här utnämningarna?

Mats Hellström: Nej. Arbetsgruppen hade över huvud taget

icke att befatta sig med de fyra tjänsterna -- alltså

kommissionären, domarna och Revisionsrätten -- utan där

vidareförmedlade de de intresseanmälningar som kom in. Om det

kom intresseanmälningar till arbetsgruppen förmedlades de vidare

till respektive department som beredde frågan.

Catarina Rönnung: Arbetsgruppen i departementet har ett

maktpåliggande uppdrag. Det gäller ca 1 000 personer till

tjänster inom EU. Hur tycker du att den har skött sitt arbete

hittilldags?

Mats Hellström: Som jag sade tidigare är det här en

granskning som egentligen inte kan göras förrän kanske 1997. Jag

kan bara säga hur jag ser på arbetsläget, eftersom vi -- när det

gäller de tjänster som vi till en viss grad kan påverka från

svensk sida; det är ju en fallande skala från de fyra högsta

tjänsterna till A 1- och A 2-tjänsterna och mindre när det

gäller A 3-tjänsterna -- hittills uppenbarligen har lyckats

bättre än de andra nya länderna och också en del gamla länder.

Det finns ett land som varit medlem ganska länge och som över

huvud taget icke fått någon full generaldirektörspost. Sverige

har nu två. Vi har också när det gäller A 2-tjänsterna så här

långt en mycket bra utdelning. Vi har vidare, och det gläder mig

i högsta grad, lyckats åstadkomma en jämn könsfördelning.

Hittills kan jag nog säga att Sverige bättre än andra länder har

kunnat främja sina intressen. Men om det går så i framtiden får

det fortsatta arbetet utvisa.

Som jag sade förut tror jag att det arbetssätt som vi valt och

som arbetsgruppen har lagt upp, att ordenligt identifiera de

områden som är viktiga för Sverige och att sedan lansera starka

kandidater på de områdena, har varit ett riktigt sätt att arbeta

på.

Catarina Rönnung: Hur ser du på Jan O Karlssons medverkan

som adjungerad ledamot i den här gruppen, och vilka frågor har

han arbetat med?

Mats Hellström: Han har, såvitt jag förstår, framför allt

varit kontaktpunkt för arbetsgruppen med den här strategin. Han

har ju i högsta grad varit en av dem som arbetat fram den här

strategin för hur man skulle arbeta för att i Sverige ordentligt

"dammsuga" och få fram intressen på ett systematiskt sätt från

de olika fackdepartementen och olika delar av regeringskansliet

men också för att ut gentemot svenska intresseorganisationer och

folkrörelser aktivt söka kandidater.

avsnitt 703 Kontrollera mot PDF

Att sedan gå igenom hur man systematiskt arbetar i förhållande

till kommissionen och ministerrådet -- dels med arbetsgruppens

hjälp, dels med Brysselrepresentationens hjälp för att i den här

ganska svåra processen inte fastna för kandidater där det inte

funnits en möjlighet men tidigt se efter om det är en möjlighet

för Sverige och hur vi i så fall skall lansera personen i fråga

till de organ som det gäller -- kräver i högsta grad ett

strategiskt arbete. Där krävs det säkert också en person med den

kreativitet och tuffhet som präglar Jan O Karlssons inställning.

Catarina Rönnung: Det har ju förekommit insinuationer som

har fått genomslag i medierna och som har drivit linjen att Jan

O Karlsson mer eller mindre har utsett sig själv till ledamot i

Revisionsrätten. Det är en allvarlig anklagelse som är ägnad att

svärta ner Sveriges rykte och anseende utomlands, som jag ser

saken.

Jag skall ge dig tillfälle att bemöta de här anklagelserna och

undrar om du har något att tillägga i den frågan.

Mats Hellström: Det har, antar jag, bemötts rätt väl av

realiteten, av den process som har varit.

Först och främst är det naturligtvis en fullständig absurditet

att utse sig själv, eftersom detta är en nominering som den

svenska regeringen gör. Nu är det som bekant så att

Revisionsrätten och ledamöterna där lever så att säga ett

farligare liv i Europaparlamentet än vad andra gör. Domarna har

ju inte samma typ av utfrågningsprocess som andra tjänster.

Kommissionen kan i sin helhet avsättas av parlamentet, men

inte enskilda kommissionärer. Enskilda revisionsrättsledamöter

däremot kan faktiskt fällas av parlamentet. Den utnämningen är

mer direkt möjlig att påverka från parlamentets sida om man

anser att profilen på den person som man utfrågar inte stämmer

med vad man vill kräva av en ledamot av Revisionsrätten eller om

man på annat sätt skulle ifrågasätta personens kapacitet eller

lämplighet.

Det är fullt möjligt för KU:s ledamöter att ta del av

protokollen från de utfrågningar med Jan O Karlsson som har

varit i de relevanta utskotten i Europaparlamentet. Jag tror att

jag, utan att övertolka, vågar påstå att han har fått ett mycket

gott bemötande vid de utfrågningarna. Han har alltså granskats

enskilt av Europaparlamentet, som har haft möjlighet att fälla

honom också. Men tvärtom har han fått utomordentligt höga

röstetal när han utsågs till ledamot av Revisionsrätten.

Catarina Rönnung: Regeringens diarieföring har ju lämnat

en del övrigt att önska. Man har alltså övertagit den gamla

borgerliga regeringens sätt att diarieföra. Här har vi fått

tillräckligt med material. Därför avstår jag från att ställa en

avsnitt 704 Kontrollera mot PDF

fråga om detta. Jag har dock en sista fråga:

Har regeringen någon gång övervägt den norska modellen med en

fristående förslagsnämnd när det kanske gäller nominering till

EU eller utnämning till högre domartjänster i Sverige?

Mats Hellström: Jag tycker nog att det när det gäller

EU-tjänster är riktigt att ha samma principer för hur beredning

skall gå till som man har när det gäller de högsta tjänsterna i

vårt eget land. Vi tar med oss våra traditioner. Det har ju

förts en diskussion i Sverige om huruvida man skall EU-anpassa

sig i förtid eller inte. Det normala är att länderna tar med sig

sina egna traditioner till EU. Det skulle snarast kunna

uppfattas som märkligt om vi hade en annan process för den här

typen av tjänster än för de högsta tjänsterna i Sverige.

Skulle man däremot finna att domartjänster -- detta undandrar

sig mitt bedömande -- av andra skäl bör utses på ett annat sätt

i Sverige, bör det i så fall gälla också våra EU-domare. Men

principen bör, enligt min uppfattning, vara att det sätt på

vilket man bereder de högsta tjänsterna i Sverige skall vara

vägledande också för de högsta EU-tjänster där Sverige kan

nominera. Om man har skäl att ändra på detta i Sverige skall det

självfallet också gälla våra EU-tjänster.

Catarina Rönnung: Det har inte när det gäller regeringens

utnämningsmakt förts några diskussioner i regeringen om det

skulle vara lämpligt att beträffande vissa tjänster ha en från

regeringen fristående nämnd, som man har i Norge? Den

diskussionen har inte varit aktuell?

Mats Hellström: Nej. Det är regeringen som nominerar när

det gäller EU-tjänster. Det gäller i alla länderna att det är

regeringen som har ansvaret och som skall ta det i den här

processen.

Birgit Friggebo: Då ger jag ordet till Kenneth Kvist.

Kenneth Kvist: Det är riktigt, som du säger, att det är

regeringen som nominerar till de här tjänsterna i EU. Ser ni i

regeringen någon skillnad på att vara generaldirektör för ett

statligt verk i Sverige och på att vara generaldirektör inom EU?

Mats Hellström: Skillnaden är först och främst att en

generaldirektör i Sverige utses av regeringen. En

generaldirektör i EU utses av EU-organ. Den svenska regeringen

har möjlighet att påverka. Vi har en nomineringsmöjlighet, en

nomineringsrätt. Vi har alltså möjlighet att påverka, vilket vi

uppenbarligen har kunnat göra i de här fallen.

Som jag visade med mina tidigare exempel är det ingalunda så

att vi styr vissa tjänster. Det finns, som sagt, både gamla och

nya medlemsländer som över huvud taget icke har fått någon

generaldirektörstjänst. Det är den avgörande skillnaden.

Kenneth Kvist: Är inte den avgörande skillnaden att en

avsnitt 705 Kontrollera mot PDF

generaldirektör i EU skall se till hela unionens intressen, inte

till specifika nationella intressen, medan en generaldirektör i

Sverige är en tjänsteman tillsatt av regeringen?

Mats Hellström: Det som Kenneth Kvist tar fram är

självfallet också en viktig synpunkt. Det tycker jag också. Men

när EU väl utser generaldirektörer som skall se till hela

unionens bästa är det en sorts strävan inom EU, och det är ju

riktigt, att EU:s organ ändå skall återspegla medlemsländernas

kulturer. Det är en viktig del av EU att olika länder med olika

kulturer finns med. Sedan skall de ta hänsyn till unionens

bästa.

Kenneth Kvist: Poängen med min fråga är ju att en

generaldirektör inom EU inte är en statstjänsteman i

traditionell mening, utan det är en ny typ av statstjänsteman

som i sin ämbetsutövning inte skall ta hänsyn till specifikt

svenska intressen utan som skall se till EU som helhet.

Mats Hellström: Javisst. Men det anses viktigt av

EU-organen att man när nya medlemsländer kommer till skall

försöka se till att de nya medlemsländerna och deras medborgare

finns med bland de högsta tjänsterna. Då har man en process där

man försöker att vika -- "flagga upp", som man kallade det då --

olika tjänster för de olika nya medlemsländerna. Det är inte

säkert att medlemsländerna därmed får tjänsterna, utan det sker

i ganska hård konkurrens. Men självfallet finns här en skillnad.

På den punkten har jag ingen som helst annan uppfattning.

Kenneth Kvist: Föranleder det inte att man också borde

tänka sig att det kan vara en viss skillnad i hur man nominerar

de här tjänsterna, att man kanske borde ha ett bredare

förfarande än vad som varit fallet -- att det inte bara är

regeringens egen sak, som dessutom inte har alldeles egen

majoritet, och att man kanske borde ha ett bättre samråd i form

av partiledaröverläggningar eller liknande kring nomineringarna

av de här topposterna?

Mats Hellström: Partiledaröverläggningar har man, som

sagt, haft, och samråd har när det gäller andra tjänster skett

från arbetsgruppens sida med andra partier genom Kjell Larsson.

Samråd har alltså förekommit.

När det gäller beredningsformen -- jag förstår Kenneth Kvists

fråga -- menar jag att skillnaden är att en generaldirektör i

Sverige är en svensk statstjänsteman. Här talar vi om en

generaldirektör i en union som nomineras av den svenska

regeringen.

Jag anser nog ändå att det kanske hade kunnat uppfattas som

litet konstigt om vi hade valt en annan form än den som vi har

när det gäller de högsta tjänsterna i vårt land. Det tycker jag

är den naturliga vägen att gå. Vill vi sedan ändra på

beredningsformen för de högsta tjänsterna i vårt land, får det

avsnitt 706 Kontrollera mot PDF

självfallet också effekter för EU-nomineringarna. Det är min syn

på den saken. Jag förstår, som sagt, frågan.

Kenneth Kvist: Vi har kanske litet delade meningar därom.

Sedan till nästa sak. Det gällde alltså att ha en person

beträffande vilken skicklighet och förtjänst skall finnas för de

här posterna. Då fanns det alltså intresseanmälningar från några

personer redan innan den socialdemokratiska regeringen

tillträdde. Likväl ombads Jan O Karlsson att också lämna in en

intresseanmälan. Skedde detta utifrån att man var medveten om de

intresseanmälningar som redan förelåg?

Mats Hellström: Statsministern, vilket redovisades vid en

tidigare utfrågning, tillfrågade Jan O Karlsson i början av

oktober, tror jag, om han ville kandidera till Revisionsrätten.

Frågan hade varit uppe tidigare med den tidigare regeringen i

samband med statssekreteraravtalet från Jan O Karlssons sida.

Det var en fråga från statsministern till Jan O Karlsson om

han ville bli nominerad. Sedan vidtog den process som följer som

beredningsprocess efter det att Sverige blev medlem av

Europeiska unionen. Då bereddes de intresseanmälningar som fanns

också tidigare på Finansdepartementet, innan regeringen sedan

fattade beslut i frågan.

Kenneth Kvist: Om en statsminister tillfrågar en person om

han vill låta sig nomineras, hur är då förhållandena i

regeringen i övrigt? Ni är ju också nominerade av

statsministern.

Mats Hellström: Det är självfallet så att det är en stark

nominering från en statsminister, men det är en

beredningsprocess som vidtar. Det är inte på något sätt särskilt

märkligt att en statsminister, eller blivande statsminister, när

en ny regering kommer in -- om jag förstått det rätt så var det

här mellan valet och då den nya regeringen hade tillträtt --

tillfrågar olika personer om deras intressen. Det är ju en

ganska naturlig process. Men därefter följer själva

beredningsprocessen.

Jag vill understryka att här också förevarit

partiledaröverläggningar, där regeringen givetvis också varit

beredd att lyssna. Vi visste från början att Moderata

samlingspartiet här hade en annan uppfattning. När

partiöverläggningar skedde kring den här frågan -- alltså om Jan

O Karlsson och de två domarna -- ringde jag på statsministerns

uppdrag i förväg till partiledarna för att informera

partiledarna om vilka namn som partiledarna skulle komma att

möta när de träffade Ingvar Carlsson i partiledaröverläggningar.

Det innebär självfallet att regeringen är beredd att lyssna. Så

den bild som kan skapas, att man bestämmer något fullt ut i

oktober och att resten sedan är formaliteter, tror jag inte

stämmer, utan det har varit en beredningsprocess efter det att

avsnitt 707 Kontrollera mot PDF

vi blev medlemmar av Europeiska unionen. Att statsministern

sedan, när han bildar regering, också ställer frågor till

personer som han anser vara viktiga om deras intressen tycker

jag är ganska naturligt.

Kenneth Kvist: Verkar inte beredningsprocessen vara litet

körd från början när den som nominerarar och utser dem som skall

vara med och fatta beslut när olika poster fördelas inom en

regering i det svepet tar en statssekreterare från en tidigare

regering och tillfogar honom en tjänst utanför regeringen? Kan

man inte lätt få intrycket att beredningsprocessen just när det

gäller den här tjänsten är avgjord redan från början?

Mats Hellström: Nej. I så fall -- alltså om det skulle

vara, som Kenneth Kvist sade, kört från början -- hade

statsministern rimligen inte gått till partiledaröverläggningar

när han i förväg ber mig att informera partiledarna om de namn

som de skall möta. I stället ser jag det som en fullständigt

naturlig process att statsministern, eller den blivande

regeringsbildaren, ställer frågor till människor som han har

arbetat med och som finns som potentiella kandidater till olika

tjänster. I det här fallet var frågan om Revisionsrätten och Jan

O Karlsson uppe tidigare redan under den borgerliga regeringens

tid. Efter det att folkomröstningen skett vidtar, självfallet,

beredningsprocessen.

Kenneth Kvist: Jag undrar: Under den borgerliga

regeringens tid var det kanske inte särskilt möjligt att

nominera Jan O Karlsson till den här institutionen, så det kan

inte vara så att hans namn då ...

Mats Hellström: Nej, man jag tar det som exempel. Eftersom

Kenneth Kvist ställer sig frågande inför att frågan kom upp så

tidigt nämnde jag att den i varje fall fanns på bordet, och som

potientiell fråga ännu tidigare.

Som du själv och andra var inne på så lämnades ju

intresseanmälningar in från många människor långt före

folkomröstningen.

Kenneth Kvist: I början av utfrågningen sade du som svar

på en fråga av Anders Björck att politisk verksamhet är också en

merit.

Mats Hellström: Det kan för vissa tjänster vara viktigt

att bedöma förtjänst och skicklighet.

Man kan tänka sig -- nu var det inte så i det här fallet --

att man hade utsett någon till Revisionsrätten från säg ett

finansutskott eller budgetutskott. I Revisionsrätten räknas den

typen av arbete som en merit -- ja.

Kenneth Kvist: Men senare sade du som svar på en fråga av,

tror jag, Catarina Rönnung att politiska meriter skall inte

spela någon roll.

Mats Hellström: Jag säger att förtjänst och skicklighet

skall vara avgörande. Jag sade också att för vissa typer av

tjänster kan politiskt arbete vara en merit. Då är

avsnitt 708 Kontrollera mot PDF

Revisionsrätten uppenbarligen den typ av tjänster där alltså

ungefär en tredjedel av ledamöterna kommer från revisionsverk i

olika länder. En tredjedel har en bakgrund liknande Jan O

Karlssons -- höga tjänstemän i finansdepartement. Ungefär en

tredjedel av ledamöterna i Revisionsrätten -- detta har inte

varit aktuellt i Sverige, men jag nämner det som exempel på

områden där även politiskt arbete självfallet kan vara en merit

-- har traditionellt varit politiker som kommit inte minst från

budget- eller finansutskott.

Kenneth Kvist: Du menar alltså att politisk verksamhet är

en merit men att en viss politisk åsiktsriktning inte är en

merit?

Mats Hellström: Självfallet.

Birgit Friggebo: Då har jag ingen fler utfrågare anmäld.

Vi får tacka Mats Hellström.

Mats Hellström: Tack så mycket!

Innehållsförteckning

Utfrågningar

Bilagorna B 1 -- B 20

B 1 Offentlig utfrågning av förra statsrådet Allan Larsson, angående

utövande av statens ägande av Nordbanken m.m.

B 2 Offentlig utfrågning av förra statsrådet Kjell-Olof Feldt angående

utövande av statens ägande av Nordbanken m.m.

B 3 Offentlig utfrågning av förra statsrådet Anne Wibble angående utövande

av statens ägande av Nordbanken m.m.

B 4 Offentlig utfrågning av förra statsrådet Bo Lundgren angående utövande

av statens ägande av Nordbanken m.m.

B 5 Offentlig utfrågning av justitiekanslern Johan Hirschfeldt, och

byråchefen Håkan Lavén angående statsminister Carl Bildts agerande beträffande

uppgifter om svensk underrättelseverksamhet mot Sovjetunionen under 1950-talet

B 6 Offentlig utfrågning av tekn. dr Curt Nicolin och dir. Carl-Johan

Åberg angående försäljningen av statligt ägda aktier i Assidomän AB

B 7 Offentlig utfrågning av statsrådet Jan Nygren och statssekreterare

Anitra Steen angående utövande av statens ägande av Nordbanken m.m.

B 8 Offentlig utfrågning av professor Staffan Burenstam Linder angående

utbildningsminister Carl Thams åtgärder beträffande vissa forskningsstiftelser

B 9 Offentlig utfrågning av f.d. talmannen Ingegerd Troedsson angående

kulturministerns handlande i anslutning till utbytet av styrelseledamöter i

Stiftelsen framtidens kultur

B 10 Offentlig utfrågning av Matti Kinnunen och Peter Crona, Carnegie

Fondkommission AB, angående försäljningen av statligt ägda aktier i Assidomän

AB

B 11 Offentlig utfrågning av kommissarie Åke Sundgren, Finanspolisen,

angående försäljningen av statligt ägda aktier i Assidomän AB

B 12 Offentlig utfrågning av förre utbildningsministern Per Unckel dels

angående regeringskansliets upphandling av konsulttjänster, dels angående Carl

Thams åtgärder beträffande vissa forskningsstiftelser

avsnitt 709 Kontrollera mot PDF

B 13 Offentlig utfrågning av förre näringsministern Per Westerberg angående

försäljningen av statligt ägda aktier i Assidomän AB

B 14 Offentlig utfrågning av Ulf Dinkelspiel angående dels information till

hushållen inför folkomröstningen om EU-medlemskap, dels de sex

konsekvensutredningarna inför ett svenskt EU-medlemskap, dels regeringens

information till riksdagens EFTA-delegation och riksdagens utskott före beslut

i Gemensamma EES-kommittén

B 15 Offentlig utfrågning av kulturminister Margot Wallström angående dels

hennes handlande i anslutning till utbytet av styrelseledamöter i Stiftelsen

framtidens kultur, dels rådet för mångfald i medier

B 16 Offentlig utfrågning med Thage G Peterson angående

Volvo--Renaultaffären samt tidigare regeringars kontakter med bilindustrin

B 17 Offentlig utfrågning av statssekreterare Gunnar Lund, ledamoten av

EU:s revisionsrätt Jan O Karlsson och sakkunige Kjell Larsson angående

regeringens nominering av svenska befattningshavare vid EU:s institutioner

B 18 Offentlig utfrågning av f.d. statsminister Carl Bildt angående hans

agerande beträffande vissa uppgifter om svensk underrättelseverksamhet mot

Sovjetunionen under 1950-talet samt brev till Rysslands president

B 19 Offentlig utfrågning av utbildningsminister Carl Tham angående hans

åtgärder beträffande vissa forskningsstiftelser

B 20 Offentlig utfrågning av statsrådet Mats Hellström angående regeringens

nominering av svenska befattningshavare vid EU:s institutioner