Beredningskedjan

Dir.SOUDsProp.Bet.Rskr.

Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning

1997-05-15 · 543 sidor


Så kom texten hit

  • Källa: Sveriges riksdag — originalets PDF · riksdagens sida
  • Textkvalitet: God — ungefär 0,0 % av orden ser trasiga ut — samma nivå som 1900-talstrycket i litteraturen
  • Sidnummer: dokumentet är webbpublicerat utan tryckt paginering och indelas i avsnitt — ett sidnummer visas aldrig om det inte står i källan

Varje sida nedan har en egen länk «Kontrollera mot PDF» till originalet på just den sidan.

Citera

Bet. 1996/97:KU25, Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning

Dokumentets text

avsnitt 1 Kontrollera mot PDF

Konstitutionsutskottets betänkande

1996/97:KU25

Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas

handläggning

Innehåll

Sammanfattning

Utskottets bedömning Utskottet finner inte anledning till något

Hemställan

Reservationer

1996/97

KU25

Inledning

Enligt 12 kap. 1 § regeringsformen skall konstitutionsutskottet granska

statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning. Utskottet har

rätt att för detta ändamål få ut protokollen över besluten i regeringsärenden

och de handlingar som hör till ärendena.

Utöver konselj-, regerings- och statsministerprotokoll har vid granskningen

funnits att tillgå material som tagits fram av utskottets kansli och, på

begäran av utskottet, inom regeringskansliet. Väsentliga delar av detta

material presenteras i bilaga A 1.1-A 20.2 som bildar en särskild volym.

För att inhämta ytterligare upplysningar har utskottet företagit ett antal

utfrågningar, som till största delen varit offentliga. Uppteckningar från de

offentliga utfrågningarna utgör bilagorna B 1-B 9. Även de redovisas i en

särskild volym.

I det följande lämnas först en sammanfattande redogörelse för årets

granskningsarbete. De olika granskningsfrågorna behandlas därefter i

betänkandets huvudavsnitt. Därpå följer de reservationer och särskilda

yttranden som fogats till betänkandet.

Sammanfattning

Behandlade frågor

I detta betänkade redovisas den granskning som utskottet slutfört under

1996/97 års riksmöte. Några granskningsärenden har uppskjutits till senare

granskningsbetänkanden. Dit hör vissa administrativt inriktade

granskningsuppgifter angående regeringsarbetet, t.ex. en fördjupad granskning

av författningsutgivningen och användningen av ny teknik vid

Regeringskansliets registrering av handlingar. Dit hör också vissa

anmälningar, som en fråga om det svenska biståndet till kampen mot apartheid

och regeringens agerande vid Europadomstolens prövning av målet mellan Torgny

Gustavsson och svenska staten. Utskottet har för avsikt att ta upp vissa

administrativt inriktade granskningsärenden i ett särskilt

granskningsbetänkande under hösten 1997. Övriga uppskjutna ärenden kan väntas

bli behandlade i nästa vårs granskningsbetänkande.

Betänkandet inleds med en redogörelse för regeringsskiftet år 1996 då

regeringen Persson efterträdde regeringen Carlsson. Därefter följer en

redovisning av förändringar i regeringens sammansättning och organisation

under år 1996.

Fördjupade granskningar har genomförts beträffande utnyttjandet av anslag

som står till regeringens egen disposition och Utbildningsdepartementets

administration. Dessa redovisas i ett avsnitt om Regeringskansliet. I samma

avsnitt 2 Kontrollera mot PDF

avsnitt behandlas anmälningar angående regeringens åtgärder med anledning av

brister i fråga om konsultupphandling samt om Regeringskansliets

informationsverksamhet.

I en skrivelse till riksdagen har regeringen redovisat resultatet av sina

strävanden att utveckla rutiner som säkerställer att statsråds

förmögenhetsinnehav eller engagemang i andra verksamheter inte leder till

intressekonflikter, insiderproblem eller jäv i uppdraget som statsråd.

Utskottet har tagit del av skrivelsen och i anslutning därtill granskat en

fråga om statsminister Göran Perssons utnämning av Leif Pagrotsky till

statsråd.

Utskottet har granskat regeringens utnämningspolitik såvitt avser tiden från

februari 1996 till mars 1997. Granskningen har gällt utnämningar av

generaldirektörer och andra myndighetschefer med utgångspunkt i

regeringsformens bestämmelse att vid tillsättning av statlig tjänst avseende

skall fästas endast vid sakliga grunder, såsom förtjänst och skicklighet.

Frågor om export av strategiska produkter har granskats med anledning av två

anmälningar angående export till Indonesien och de s.k. Gulfstaterna. Vidare

har utskottet genomfört en fördjupad granskning av praxisutvecklingen i fråga

om begreppet följdleveranser på krigsmaterielområdet.

Det utvecklingsbistånd som lämnats till Kuba och Vietnam under åren

1988-1991 och 1991-1996 har granskats med avseende på frågan om

regeringsbeslutens formella grund och deras överensstämmelse med riksdagens

beslut om biståndspolitiken. Utskottet har också granskat Sveriges insatser

för att upprätta vissa radarstationer i de baltiska länderna.

I tre ärenden har utskottet granskat frågor om regeringens information till

Utrikesnämnden. Granskningen har gällt ett underrättelseärende, statsminister

Göran Perssons inbjudan av Kinas president till Sverige samt ett uttalande av

Göran Persson angående Lettlands önskan om inträde i NATO.

Enligt riksdagsordningen skall regeringen underrätta EU-nämnden om frågor

som avses bli behandlade i Europeiska unionens råd. Regeringen skall enligt

vad som är föreskrivet också rådgöra med nämnden i vissa andra fall. Utskottet

har med anledning av en anmälan granskat justitieminister Laila Freivalds

fullgörande av dessa skyldigheter.

Två anmälningar har gällt regeringens hantering av en GATT-rapport om

Sveriges handelspolitik. Utskottet har granskat om offentliggörandet av

rapporten har fördröjts av hänsyn till folkomröstningen angående Sveriges

inträde i Europeiska unionen.

I flera fall har utskottets granskning avsett regeringens eller särskilda

statsråds beredning av ärenden. Det har gällt frågan om ett samlat

avsnitt 3 Kontrollera mot PDF

etnografiskt centralmuseum i Göteborg, medgivandet till Försvarets

materielverk att teckna avtal med Volvo Aero Corporation AB om produktstöd för

vissa flygmotorer, ärendet om detaljplan för en del av Norra länken i

Stockholm samt ett utlänningsärende.

Den extra utbetalningen av medel till utrikesförvaltningens anställda i

december 1996 har granskats från formella synpunkter.

Under årets granskning har utskottet också behandlat anmälningar som gäller

regeringens eller enskilda statsråds hantering av kronförsvaret år 1992,

regeringens uppföljning av riksdagens beslut om sjuk- och tandvårdsersättning

till tandvårdsskadade och regeringens direktiv till Kommittén om

domstolsväsendets organisation. Därtill har i några fall frågor om ifrågasatt

otillbörlig påverkan på myndigheter från statsråd eller Regeringskansliet

granskats.

Vissa resultat av granskningen

Utskottet har inte funnit anledning till några uttalanden rörande

regeringsskiftet i mars 1996 eller i fråga om regeringens sammansättning och

regeringens organisation.

Beträffande regeringens utnyttjande av anslag som står till regeringens egen

disposition har utskottet i flera fall funnit att anslagsposter disponeras av

departement för ändamål som ligger utanför den interna verksamheten.

Utredningen har också visat på att anslag ibland har använts för ändamål som

kan ifrågasättas mot bakgrund av det ändamål som anslaget eller anslagsposten

anger genom sin beteckning. Även andra brister har iakttagits. Utskottet, som

förutsätter att innehållet i den redovisning som har lämnats kommer att

beaktas, gör inte något ytterligare uttalande med anledning av granskningen i

denna del.

Med anledning av att utskottet under en följd av år kunnat iaktta olika

brister i ärenden som handlagts inom Utbildningsdepartementet har en samlad

genomgång och översyn av Utbildningsdepartementets organisation och

arbetsrutiner gjorts. Såvitt utskottets granskning har givit vid handen

avviker Utbildningsdepartementet i dag inte från övriga departement inom

Regeringskansliet när det gäller förutsättningarna för att kunna sköta den

internadministrativa verksamheten. Utskottet anser emellertid att det hade

funnits orsak för departementet att tidigare än som skett söka komma till

rätta med vissa brister i verksamheten. Vid kommande års granskningar av de

organisatoriska förutsättningarnas betydelse för regeringsarbetet kommer

utskottet att ägna särskild uppmärksamhet åt Utbildningsdepartementet.

I 1995 års granskningsbetänkande har utskottet behandlat upphandlingar i

Regeringskansliet under åren 1990-1994. Utskottet iakttog då brister i skilda

avsnitt 4 Kontrollera mot PDF

hänseenden, främst i fråga om dokumentation. Utskottet har nu inhämtat

uppgifter om vilka åtgärder som vidtagits inom Regeringskansliet för att komma

till rätta med bristerna. Som resultat av årets granskning konstaterar

utskottet att det fortfarande brister i vissa hänseenden vid

Regeringskansliets upphandlingar, t.ex beträffande dokumentation. Utskottet

konstaterar att det finns skäl för Regeringskansliet att även i fortsättningen

ge akt på att reglerna om upphandling noga efterlevs.

I frågan om intressekonflikter för statsråd har utskottet tagit del av

regeringens skrivelse 1996/97:56 som innehåller en redovisning av den

nuvarande regeringens åtgärder för att undvika intressekonflikter och jäv m.m.

Utskottet har inte något att invända mot redovisningen. Utskottet noterar

emellertid att de rutiner som redovisats bygger på överenskommelser mellan de

sittande regeringsledamöterna. Utskottet anser det önskvärt att principer som

är gemensamma för olika regeringar i frågor av detta slag kan nås. Utnämningen

av Leif Pagrotsky till statsråd föranleder inte något uttalande från

utskottet.

Utskottet har vid sin granskning av kommittéväsendet iakttagit att den

sammantagna andelen kvinnor i kommittéer under några delar av

Regeringskansliet markant understiger 40 %. Liksom vid tidigare

granskningstillfällen understryker utskottet vikten av att

kvinnorepresentationen i kommittéerna ökar och att målet om en jämn

könsfördelning i kommittéerna uppnås. Samtidigt konstaterar utskottet att

årets kommittéberättelse i flera viktiga avseenden redovisar en ökad andel

kvinnor jämfört med föregående års redovisning.

Utskottet anser att de utnämningar av generaldirektörer och verkschefer som

enligt en från Regeringskansliet överlämnad förteckning har gjorts är

förenliga med regeringsformens föreskrift om att sakliga skäl såsom förtjänst

och skicklighet skall tillämpas vid tillsättning av statlig tjänst. I en

reservation anför de utskottsledamöter som företräder Moderata samlingspartiet

att regeringen Persson har utnyttjat utnämningsmakten till det egna partiets

fördel och i praktiken lagt grunden för ett system där en ny regering omprövar

samtliga förordnanden som generaldirektör eller annan myndighetschef.

Såsom förutskickats i förra årets granskningsbetänkande har utskottet

närmare undersökt praxisutvecklingen vad gäller följdleveranser på

krigsmaterielområdet. Utskottet har tagit del av ett omfattande material som

gäller tillämpningen av riktlinjerna för krigsmaterielexporten och undersökt

utvecklingen av de begrepp som används i det praktiska arbetet med frågorna om

avsnitt 5 Kontrollera mot PDF

tillstånd till utförsel. Utskottet anser att utformningen av riktlinjerna kan

ge upphov till olika uppfattningar om tillämpningen. Den insyn och

påverkansmöjlighet som det parlamentariskt sammansatta Exportkontrollrådet har

är därför av stor betydelse vid uttolkningen av riktlinjerna. Utskottet

framhåller att den prövning som regelmässigt sker från fall till fall i de

enskilda exportärendena har ett stort egenvärde och bör fortsätta som

hittills. Enligt utskottets bedömning ger emellertid riktlinjernas generella

utformning i förening med vissa problem som har särskilt samband med

följdleveransbegreppet anledning för regeringen att överväga och precisera det

avsnitt i riktlinjerna som handlar om följdleveranser.

Genom ett beslut år 1996 tillät regeringen utförsel av vissa

luftvärnskanoner till Indonesien. Utskottets granskning har givit vid handen

att regeringen vid detta tillfälle gjorde en godtagbar tolkning av

riktlinjerna för export av krigsmateriel. Beslutet innebar att regeringen tog

följderna av tidigare beslut avseende tillstånd att exportera luftvärnskanoner

till Indonesien. Utskottet har funnit att riktlinjerna tillåtit en tolkning

som vid en totalbedömning hade kunnat leda till att tillstånd till utförseln

inte skulle ha lämnats, men har inte funnit skäl till kritik av regeringens

ställningstagande i denna del. I en reservation (fp) anförs att resultatet av

regeringens överväganden och precisering bör bli en mer strikt definition av

begreppet följdleveranser och att det av riktlinjerna skall framgå att

respekten för mänskliga rättigheter i framtiden måste beaktas även vad gäller

tillstånd till följdleveranser.

I en reservation (v, mp) anförs att regeringen i det aktuella ärendet

pressat följdleveransbegreppet utöver vad som kan anses rimligt. För detta kan

regeringen inte undgå kritik. Enligt reservanterna borde regeringen också ha

dragit konsekvenserna av att Indonesien brister i respekt för mänskliga

rättigheter och vägrat utförseltillstånd. Också detta bör enligt reservanterna

föranleda kritik mot regeringen.

Utskottets granskning av regeringens beslut i vissa fall att tillåta

utförsel av krigsmateriel till de s.k. Gulfstaterna vid Persiska viken har

inte givit anledning till kritik. Enligt en reservation av ledamoten Kenneth

Kvist (v) kan regeringen inte undgå kritik för handläggningen.

Beträffande det svenska biståndet till Kuba och Vietnam bör enligt

utskottets mening någon kritik inte riktas mot vare sig den borgerliga

regeringen 1991-1994 eller den efterföljande socialdemokratiska regeringen för

de särskilda beslut som omfattats av utskottets granskning. Enligt ett

avsnitt 6 Kontrollera mot PDF

särskilt yttrande (m, fp) har den förda politiken inte lett till att

riksdagens intentioner i de riktningsgivande besluten åren 1991 och 1992

uppfyllts i tillfredsställande grad. Kraven på demokratisk utveckling i såväl

Kuba som Vietnam hade kunnat drivas med större kraft och konsekvens.

Inte heller Sveriges insatser för att möjliggöra för de baltiska staterna

att upprätta vissa radarstationer har givit anledning till någon kritik från

utskottet.

En svensk medborgare greps i S:t Petersburg den 23 februari 1996 sedan han

mottagit hemlig militär information. Den gripne utvisades inom kort. Efter det

inträffade framkom i mars 1996 att det ryska utrikesdepartementet önskade att

en viss svensk diplomat skulle lämna landet. Vid samtal mellan utrikesminister

Lena Hjelm-Wallén och den ryske utrikesministern Primakov stod det klart att

den ryska regeringen inte ansåg att det som inträffat var något som skulle få

utrikespolitiska konsekvenser. Först sedan gripandet blivit allmänt känt genom

ryska medier informerades Utrikesnämnden den 5 september 1996 om det

inträffade. Enligt utskottsmajoritetens mening är det mot bakgrund av den

ryska inställningen förståeligt om utrikesministern gjorde den bedömningen att

händelsen inte var ett utrikesärende av större vikt och därmed inte av

beskaffenhet att föranleda överläggningar i Utrikesnämnden. Utrikesministern

hade enligt utskottsmajoriteten också skäl att utgå från att det organ som

särskilt inrättats för information i underrättelsefrågor, nämligen Försvarets

underrättelsenämnd, skulle informeras om utvisningen av den svenske

medborgaren genom Försvarsmaktens försorg. Enligt en reservation (fp) kunde

man mot bakgrund av det inrikespolitiskt instabila läge som vid den aktuella

tiden rådde i Ryssland inte vara förvissad om att det som inträffat i

underrättelseärendet inte skulle komma att få betydelse för Sverige. Enligt

reservationen hade det därför förelegat skäl att underrätta Utrikesnämnden

senast vid Utrikesnämndens sammanträde i april 1996. I ytterligare en

reservation (mp) anförs att utrikesministern inte kan undgå kritik för sin

underlåtenhet att informera Utrikesnämnden om underrättelseärendet och dess

följder.

Beträffande statsminister Göran Perssons inbjudan av Kinas president Jiang

Zemin till Sverige har utskottets majoritet inte funnit anledning till något

uttalande. Enligt en reservation (m, fp) kan konstateras att statsministern

var oförhindrad att resa till Kina, trots att invändningar kommit fram vid

Utrikesnämndens sammanträde den 5 september 1996. Reservanterna anser att

frågan om på vilken nivå svarsbesöket från Kina skulle äga rum borde ha tagits

avsnitt 7 Kontrollera mot PDF

upp i Utrikesnämnden. Inbjudningen till Kinas statsöverhuvud innebar en

upptrappning av nivån på besöksutbytet som inte var förankrad i

Utrikesnämnden.

Den 3 juni 1996 besökte statsminister Göran Persson Lettland. Vid en

presskonferens där uttalade han stöd för Lettland i landets process för att få

medlemskap i NATO. Utskottets majoritet har funnit att innebörden av den sista

meningen i statsministerns uttalande kan missuppfattas, om den rycks loss ur

sitt sammanhang. Vid utskottets utfrågning med statsministern har det

emellertid enligt utskottet blivit väl klarlagt vad statsministern avsett med

sitt uttalande. Det stod enligt utskottet också klart att uttalandet, läst i

sin helhet, legat väl i linje med den uppfattning som den svenska regeringen

och riksdagen tidigare gett uttryck för och som är väl förankrad i

Utrikesnämnden. Granskningen föranleder inte något uttalande av utskottet. I

ett särskilt yttrande (m, v) framhålls emellertid att det finns anledning till

särskild varsamhet vid uttalanden i säkerhetspolitiskt känsliga frågor så att

några missförstånd beträffande Sveriges hållning inte kan uppstå. Folkpartiet

beklagar i ett särskilt yttrande att statsministerns uttalande inte syftat

till att markera en mer aktiv svensk hållning vad gäller de baltiska ländernas

säkerhetspolitiska situation.

I frågan om justitieminister Laila Freivalds samråd med riksdagens EU-nämnd

har utskottet klarlagt hur samrådet inom området för den s.k. tredje pelaren

skall gå till. Utskottet konstaterar sedan att man från Justitiedepartementets

sida numera är klar över behovet att förse EU-nämnden med nödvändigt underlag

inför samråden. Med detta konstaterande och efter de klarlägganden som gjorts

i utskottets bedömning av ärendet har utskottet avslutat granskningen.

Enligt utskottets majoritet har det inte framkommit något som tyder på att

man från svensk sida ville fördröja 1994 års GATT-granskning till efter den

svenska EU-folkomröstningen. Majoriteten framhåller också att

granskningsrapporten avseende Sverige inte heller har visat sig innehålla

uppgifter som inte var kända redan före den svenska folkomröstningen. I en

reservation (c, v, mp) anförs att det är uppenbart att Utrikesdepartementet

agerat för att granskningen av Sverige och publiceringen av GATT-rapporten

skulle ske efter den svenska EU-folkomröstningen. Genom detta förfarande kom

enligt reservanterna innehållet i GATT-rapporten inte till allmänhetens

kännedom förrän efter folkomröstningen. Viktig information om hur omvärlden

ser på svenskt medlemskap i EU och en kritisk granskning av de

handelspolitiska konsekvenserna av EU-medlemskapet blev enligt reservanterna

avsnitt 8 Kontrollera mot PDF

därför mörklagda till efter folkomröstningen. Reservanterna anser därför att

f.d. statsrådet Ulf Dinkelspiel som ansvarig minister inte kan undgå kritik

för detta agerande.

Regeringens beredning av frågan om ett samlat etnografiskt centralmuseum i

Göteborg har enligt utskottets majoritet skett i den ordning som föreskrivs i

regeringsformen. Enligt en reservation (m, fp, v, mp) har beredningen inte

uppfyllt kraven. Enligt reservanterna har beredningen uppvisat flera brister

som leder till att statsrådet Marita Ulvskog inte kan undgå kritik.

Regeringens handläggning av ärendet om medgivande till Försvarets

materielverk att teckna avtal med Volvo Aero Corporation AB för produktstöd

till flygplansmotorerna RM 8 och RM 12 följdes av en debatt om den s.k.

Arbogaaffären. Enligt utskottets bedömning framgår av det skriftliga

materialet att den dåvarande försvarsministern Thage G Peterson under

beredningen av regeringsärendet inte gjordes uppmärksam på förhållanden av

stor vikt för regeringens behandling av ärendet. Enligt utskottets mening kan

det också finnas utrymme för skiftande bedömningar av hur långt ett statsråds

ansvar skall sträcka sig i fråga om brister i handläggningen av större och

mindre ärenden inom ett departement. Emellertid måste chefen för ett

departement i sista hand bära ett politiskt ansvar för departementets

verksamhet. I ett sådant perspektiv står det enligt utskottets mening klart

att departementschefen inte kan undgå viss kritik för de brister i beredningen

av regeringsärendet som förekommit. Utskottet noterar dock att olika åtgärder

har vidtagits inom departementet för att förhindra en upprepning av det

inträffade. Utskottet konstaterar slutligen att Thage G Peterson inför

utskottet inte har givit uttryck för någon annan mening än att det

strukturavtal som tecknats av Försvarets materielverk och Volvo Aero är

civilrättsligt bindande och att statens kostnader för strukturförändringarna

till sist bärs av skattebetalarna.

Den 13 augusti 1996 medverkade statsrådet Pierre Schori i ett

televisionsprogram. Han uttalade sig då om ett utlänningsärende, som skulle

komma att prövas av regeringen. Med anledning av en anmälan har utskottet

granskat Schoris handläggning av ärendet. Granskningen har inte föranlett

något uttalande av utskottet. I en reservation (m) anförs att Schoris

uttalande uppfattats som att det inte rådde någon tveksamhet om att permanenta

uppehållstillstånd skulle beviljas i ärendet. Av en promemoria från

Utrikesdepartementet framgår emellertid att man från departementets sida vid

denna tidpunkt ansåg att motstridiga uppgifter ännu förelåg i ärendet.

avsnitt 9 Kontrollera mot PDF

Med anledning av en anmälan har utskottet granskat regeringens uppföljning

av ett riksdagsbeslut om sjuk- och tandvårdsersättning till tandvårdsskadade.

Utskottets majoritet har inte funnit anledning till någon kritik. Enligt en

reservation (c) förtjänar regeringen kritik för underlåtenhet att ge de

berörda myndigheterna, främst Riksförsäkringsverket, ett särskilt uppdrag att

effektuera riksdagens beslut och därefter följa upp verkningarna av

myndigheternas åtgärder.

Efter en anmälan har utskottet granskat regeringens direktiv till Kommittén

om domstolsväsendets organisation. Enligt anmälningen har ett beslut av

riksdagen inte återgivits korrekt i en bilaga till direktiven. Utskottets

majoritet anser att utgången av riksdagsbehandlingen har återgivits på ett

korrekt sätt i bilagan. Enligt en reservation (m, c) är så inte fallet.

Beträffande försvaret av kronan under hösten 1992 finns enligt utskottet

skäl för att händelseförloppet blir föremål för undersökning. Från

konstitutionella utgångspunkter kan flera frågor vara av intresse. Utskottets

majoritet anser att en granskning av de omständigheter kring kronförsvaret som

ligger inom ramen för utskottets granskningsuppgift kräver en bred

bakgrundsbild. En sådan kan bäst åstadkommas genom en kartläggning och

undersökning av ett särskilt organ eller särskilt anlitad expertis.

Utskottsmajoriteten är dock inte beredd att nu ta ställning till i vilken form

en undersökning bör ske och efter vilka riktlinjer den bör utföras, utan

utskottet avser att närmare överväga dessa frågor och efter kontakter med

andra riksdagsorgan återkomma senare. I en reservation (m, fp) anförs att det

inte finns skäl att ta ställning till frågan om en undersökning förrän en bred

bakgrundsbild finns att tillgå.

I övrigt har årets granskning inte givit anledning till några särskilda

uttalanden av utskottet.

1. Regeringsskiftet i mars 1996

I det följande avsnittet redogörs för regeringsskiftet efter statsminister

Ingvar Carlssons avgång.

Utskottet har i tidigare granskningsbetänkanden lämnat redogörelser för de

regeringsskiften som ägt rum under den nya regeringsformens tid: 1976 (KU

1976/77:44 s. 4 f.), 1978 (KU 1978/79:30 s. 3 f.), 1979 (KU 1979/80:50 s. 3

f.), 1981 (KU 1981/82:35 s. 3 f.), 1982 (KU 1982/83:30 s. 3 f.), 1986 (KU

1985/86:25 s. 3 f.), 1990 (1989/90:KU30 s. 7), 1991 (1991/92:KU30 s. 5 f.) och

1994 (1994/95:KU30 s. 10 f.).

Proceduren vid ett regeringsskifte regleras i regeringsformen 6 kap. En

närmare redovisning av reglerna m.m. lämnas i 1991/92 års

granskningsbetänkande (1991/92:KU30 s. 5 f.). Reglerna föreskriver bl.a. att

avsnitt 10 Kontrollera mot PDF

talmannen skall kalla företrädare för varje partigrupp i riksdagen till samråd

när statsminister skall utses. Talmannen överlägger även med vice talmännen

och avger sedan förslag till riksdagen. Röstar mer än hälften av riksdagens

ledamöter mot förslaget, är det förkastat. I annat fall är det godkänt. Minst

175 ledamöter måste således rösta mot förslaget för att det skall vara

förkastat.

En promemoria om regeringsskiftet efter statsminister Ingvar Carlssons

avgång har upprättats av riksdagens kammarsekreterare. Promemorian har anmälts

till riksdagen och har fogats till riksdagens protokoll den 13 juni 1996

(prot. 1995/96:111).

Av promemorian och riksdagens protokoll framgår bl.a. följande.

På morgonen måndagen den 18 mars inlämnade statsminister Ingvar Carlsson sin

ansökan om entledigande till talman Birgitta Dahl på hennes tjänsterum.

Talmannen entledigade omedelbart statsministern och övriga statsråd. Hon

erinrade om att entledigade regeringsledamöter, enligt 6 kap. 8 §

regeringsformen, uppehåller sina befattningar till dess ny regering har

tillträtt. Under förmiddagen förde talmannen samtal med företrädare för

riksdagspartierna. Talman Dahl förde först samtal med Göran Persson. Därefter

förde talmannen samtal med Lars Tobisson, Olof Johansson, Eva Eriksson,

Marianne Samuelsson, Gudrun Schyman och Alf Svensson i nämnd ordning.

Talmannen överlade därefter med de vice talmännen samt informerade statschefen

H.M. Konungen.

Under eftermiddagen sammanträffade talman Birgitta Dahl på nytt med

Socialdemokraternas ordförande Göran Persson. Talmannen uppdrog då åt Göran

Persson att bilda en regering bestående av företrädare för Socialdemokratiska

arbetarepartiet. Efter mötet höll talman Birgitta Dahl och Socialdemokraternas

partiordförande Göran Persson en presskonferens där talmannen presenterade

sitt förslag om ny statsminister.

Vid kammarens sammanträde tisdagen den 19 mars föreslog talman Birgitta Dahl

riksdagen att till ny statsminister utse Göran Persson, som avsåg att bilda en

regering bestående av företrädare för Socialdemokratiska arbetarepartiet.

Förslaget bordlades. I enlighet med 5 kap. 2 § riksdagsordningen bordlades

förslaget på nytt vid kammarens sammanträde onsdagen den 20 mars. Talmannens

förslag prövades av riksdagen vid sammanträdet dagen därpå, torsdagen den 21

mars.

Inför omröstningen den 21 mars avgav företrädare för sex partier

röstförklaringar.

Moderata samlingspartiets företrädare hänvisade till att partiet när

riksdagen i oktober 1994 röstade om att utse Ingvar Carlsson till

statsminister lade ned sina röster. Partiets ställningstagande 1994 var en

avsnitt 11 Kontrollera mot PDF

följd av det efter valet uppkomna parlamentariska läget. Inför voteringen om

talmannens förslag att till ny statsminister utse Göran Persson anförde

moderaternas företrädare att de parlamentariska styrkeförhållandena inte hade

ändrats och att voteringen förorsakats av att Ingvar Carlsson beslutat att

träda tillbaka från statsministerposten. Regeringsskiftet hade därmed närmast

en teknisk karaktär. Partiet avsåg mot den bakgrunden att avstå från att rösta

i voteringen.

Centerpartiets företrädare förklarade att partiets ställningstagande till

talmannens förslag om ny statsminister följde tillämpad praxis. Partiet avsåg

inte att ta ställning till den kommande regeringens samlade politik.

Centerpartiets riksdagsgrupp avsåg att avstå från att rösta i voteringen och

ansåg att talmannens förslag om att utse Göran Persson till ny statsminister,

med avsikt att bilda en socialdemokratisk regering, var naturligt och i

överensstämmelse med den parlamentariska situationen.

Folkpartiet liberalernas företrädare förklarade att partiets nedlagda röster

vid voteringen skulle tolkas så att partiet med den rådande mandatfördelningen

i riksdagen inte såg någon annan realistisk lösning på den parlamentariska

situationen än att Socialdemokraternas partiledare fick bilda regering. Detta

skulle inte tolkas så att partiet accepterade den inriktning den

socialdemokratiska politiken haft och kunde förväntas få.

Vänsterpartiets företrädare hänvisade till att resultatet av riksdagsvalet

år 1994 blev en vänstermajoritet i riksdagen. Partiet förklarade att mandatet

som väljarna gav vid riksdagsvalet år 1994 var grunden för ställningstagandet

att stödja förslaget till ny statsminister.

Miljöpartiet de grönas företrädare förklarade att partiets riksdagsgrupp

avsåg att avstå från att rösta i voteringen och därmed släppa fram Göran

Persson som ny statsminister.

Kristdemokratiska samhällspartiets företrädare anförde att förslaget att

till ny statsminister utse Göran Persson var naturligt mot bakgrund av

utslaget i 1994 års riksdagsval. Partiet avsåg att lägga ned sina röster i

voteringen. Detta innebar inte ett ställningstagande till den politik som

regeringen skulle komma att föra utan var ett uttryck för respekt för

valutslaget år 1994.

Voteringen utföll så att 178 ledamöter röstade ja. Ingen ledamot röstade

nej. 154 riksdagsledamöter avstod från att rösta. Riksdagen hade alltså

godkänt talmannens förslag och utsett Göran Persson till ny statsminister.

Talmannen bad Göran Persson komma fram till talmanspodiet där han mottog sitt

förordnande ur talmannens hand.

Fredagen den 22 mars avgav Göran Persson, i riksdagens kammare,

avsnitt 12 Kontrollera mot PDF

regeringsförklaring och anmälde därefter vilka statsråd han utsett att

tillsammans med honom ingå i regeringen. Samma dag ägde regeringsskifte rum

vid en särskild konselj inför statschefen H.M. Konungen i närvaro av H.K.H.

Kronprinsessan. Vid konseljen redovisade talman Birgitta Dahl riksdagens

beslut om ny statsminister.

Onsdagen den 27 mars ägde partiledardebatt rum med anledning av

regeringsförklaringen.

Den lämnade redogörelsen föranleder inte något uttalande från utskottet.

2. Regeringens sammansättning och regeringsarbetets organisation

Sammansättningen av regeringen Ingvar Carlsson ändrades vid ett tillfälle

under år 1996 och före regeringsskiftet i mars 1996. Statsministern

entledigade statsrådet och chefen för Näringsdepartementet Sten Heckscher med

verkan från den 5 februari 1996. Statsministern utsåg samtidigt statsrådet

Jörgen Andersson att från samma dag vara chef för Näringsdepartementet.

Fram till regeringsskiftet den 22 mars 1996 fattade statsminister Ingvar

Carlsson ytterligare ett beslut om förordnande enligt 7 kap. 5 §

regeringsformen för statsråd att i departementschefs ställe handlägga ärende

eller grupp av ärende. Med anledning av inrättandet av Inspektionen för

strategiska produkter (ISP) beslutade statsminister Ingvar Carlsson, enligt 7

kap. 5 § regeringsformen, att inspektionen skulle höra till statsrådet Jan

Nygrens ansvarsområde. Statsrådet Nygren hade den 9 juni 1995 förordnats att i

utrikesministerns ställe föredra förvaltningsärenden rörande förbud mot

tillverkning och utförsel av krigsmateriel. Vidare hade han förordnats att

föredra lagstiftningsärenden rörande kontroll över tillverkningen av

krigsmateriel och förbud mot utförsel av krigsmateriel. Även ärenden som

gäller exportkontrollfrågor avseende produkter med såväl civil som militär

användning hade förts till statsrådet Nygrens ansvarsområde (1995/96:KU30 s.

8).

Statsminister Göran Persson förordnade i samband med regeringsskiftet den 22

mars 1996 tretton personer att vara statsråd och chef för departement samt

åtta personer att vara statsråd. I den nya regeringen ingår således 22

statsråd, en ökning med två statsråd jämfört med den avgångna regeringen. När

regeringen Carlsson tillträdde efter valet 1994 hade den 22 statsråd.

Under år 1996 har två förändringar i departementsförordningen (SFS 1982:1177

trätt i kraft.

Den 1 juli 1996 trädde vissa ändringar i departementsorganisationen i kraft

(SFS 1996:724). Civildepartementet ändrade beteckning till Inrikesdepartemen-

tet, och Näringsdepartementet ändrade beteckning till Närings- och handels-

departementet. Frågor om exportfrämjande åtgärder, statsstödda exportkrediter

avsnitt 13 Kontrollera mot PDF

och exportkreditgarantier, internationella överenskommelser om allmänna vill-

kor för exportkrediter samt handelskamrar fördes från Utrikesdepartementet

till Närings- och handelsdepartementet. Till Finansdepartementet fördes från

Socialdepartementet frågor om socialavgifter och allmänna egenavgifter.

Dessutom fördes till Finansdepartementet frågor om kungliga hov- och slotts-

staten, samt frågor om lotterier, från Inrikesdepartementet. Till Arbetsmark-

nadsdepartementet flyttades frågor som gäller jämställdhet mellan kvinnor och

män från Socialdepartementet. Samtidigt fördes från Arbetsmarknadsdeparte-

mentet regionalpolitiska frågor till Närings- och handelsdepartementet, frågor

om flyktingars och utlänningars rätt att vistas i landet till Utrikes-

departementet samt frågor om invandrare, etnisk diskriminering och svenskt

medborgarskap till Inrikesdepartementet. Till Inrikesdepartementet fördes

också frågor om Sveriges administrativa indelning, kommuner, landsting och

kommunalförbund från Finansdepartementet, samt frågor rörande markanvändning

och bebyggelse, tillstånd till expropriation, tillstånd till förköp enligt

förköpslagen (1967:868), lagen (1970:244) om allmänna vatten- och

avloppsanläggningar, lagen (1971:1037) om äganderättsutredning och

legalisering, lantmäteriet, landskapsinformation och fastighetsdataverksamhet

från Miljödepartementet. Vidare fördes till Inrikesdepartementet frågor som

gäller bostadsväsendet, byggnadsväsendet och byggnadsforskning från

Näringsdepartementet. Frågor som gäller Svenska kyrkan, andra trossamfund,

församlingar, kyrkliga samfälligheter, kyrklig indelning, kyrklig beredskap

och begravningsväsendet flyttades från Civildepartementet till

Kulturdepartementet. Utbildningsdepartementet tillfördes frågor om

förskoleverksamhet och skolbarnsomsorg från Socialdepartementet.

Samtidigt med dessa förflyttningar av ansvarsområden mellan departementen

fördes bl.a. allmänna frågor om användningen av informationsteknik (IT) och

frågor om användningen av IT inom kulturområdet till

Kommunikationsdepartementets respektive Kulturdepartementets ansvarsområde.

Frågor om genomförandet av EG:s inre marknad fördes till Närings- och

handelsdepartementet och frågor om invandrares introduktion och integration i

det svenska samhället till Inrikesdepartementet.

Den nya departementsorganisationen föregicks av att statsministern samma dag

som regeringsskiftet, och vid ytterligare ett par tillfällen under första

halvåret 1996, fattade 29 beslut om förordnanden enligt 7 kap. 5 §

regeringsformen för statsråd att i vissa departementschefers ställe handlägga

motsvarande grupper av ärenden.

avsnitt 14 Kontrollera mot PDF

Den förändring som trädde i kraft den 1 oktober 1996 (SFS 1996:897) innebar

endast små förändringar av departementsorganisationen.

Departementen, Statsrådsberedningen och Regeringens förvaltningsavdelning

utgör sedan den 1 januari 1997 en myndighet, Regeringskansliet. Den 1 januari

1997 trädde förordningen (1996:1515) med instruktion för Regeringskansliet i

kraft. Samtidigt upphävdes departementsförordningen (1982:1177).

Utskottets bedömning

Den nu lämnade redogörelsen för regeringens sammansättning och rege-

ringsarbetets organisation omfattar år 1996. Förordningen (1996:1515) med

instruktion för Regeringskansliet trädde i kraft först den 1 januari 1997. Den

nya organisationen av Regeringskansliet behandlas därför inte i detta

betänkande.

Utskottet har framhållit att ändringen av Regeringskansliets organisation

ger anledning för utskottet att vid kommande granskningar uppmärksamma de

organisatoriska förutsättningarnas betydelse för regeringsarbetet (1996/97:KU1

s. 16).

Utskottet finner inte anledning till något uttalande med anledning av den nu

lämnade redogörelsen.

3. Regeringskansliet

3.1 Regeringens utnyttjande av anslag som står till regeringens egen

disposition

I samband med utskottets genomgång av regeringsprotokollen i

granskningsarbetet 1995 (bet.1994/95:KU30) aviserade utskottet sin avsikt att

i ett kommande års granskning mer systematiskt gå igenom hur regeringen använt

anslagsposter som regeringen genom regleringsbrev ställt till sin egen

disposition. Även dessa medel kunde enligt utskottet givetvis endast användas

för de ändamål riksdagen bestämt (s. 17).

Utskottet har nu gjort en genomgång av de anslag som stod till regeringens

disposition budgetåren 1993/94 och 1994/95. Genomgången redovisas i bilaga A

1.1. Samtliga anslag till regeringens disposition har inte undersökts. De

anslag som gäller kommittéerna, internationellt samarbete och den interna

verksamheten i Regeringskansliet har undantagits från undersökningen, liksom

vissa andra anslag, där dispositionen av medlen varit självklar.

Finansmakten

Finansmakten är den sammanfattande beteckningen på riksdagens funktion att

besluta om skatt till staten och bestämma hur statens medel skall användas (1

kap. 4 § regeringsformen). Riksdagen meddelar beslut om statens inkomster dvs.

skatter och avgifter genom lag (8 kap. regeringsformen). Tilldelning av medel

till verksamheter och för ändamål som riksdagen beslutat om sker genom

anvisningsbeslut i samband med budgetregleringen (9 kap. 2 § regeringsformen).

Budgetregleringsprocessen ligger således utanför normgivningen enligt 8 kap.

regeringsformen.

avsnitt 15 Kontrollera mot PDF

Riksdagens styrning av regeringens och myndigheternas anslagsutnyttjande

kommer till uttryck i 9 kap. 2 § regeringsformen, där det föreskrivs att

statens medel inte får användas på annat sätt än riksdagen har bestämt. I

denna rätt för riksdagen att bestämma utgifterna finns inga spärrar inbyggda i

grundlagen. Riksdagen kan alltså utöva finansmakten på ett mer eller mindre

detaljerat sätt. Å ena sidan står det riksdagen fritt att i detalj föreskriva

hur ett anslag skall användas. Å andra sidan finns det inget som hindrar

riksdagen från att ge stora klumpanslag, dvs. i praktiken ge regeringen

vidsträckta bemyndiganden att själv närmare fördela medlen. I 9 kap. 3 §

regeringsformen finns stöd för att ett anslag kan utnyttjas under längre tid

än ett budgetår genom bestämmelsen att regeringen kan besluta att ett särskilt

anslag på statsbudgeten skall utgå för annan tid än budgetperioden.

För varje anslag uppställer riksdagen villkor när det gäller möjligheten att

överskrida anslaget och möjligheten att utnyttja anslaget under en längre

period än budgetåret. Detta sker genom att det i riksdagens beslut anges

vilken anslagstyp det är fråga om. Anslagstyperna var tidigare inte

författningsreglerade, men sedan den 1 januari 1997 gäller enligt 3 § lagen

(1996: 1059) om statsbudgeten att anslagstyperna obetecknade anslag,

reservationsanslag eller ramanslag skall användas när riksdagen anvisar

anslag.

Tekniken för bestämmande av utgifterna är att riksdagen anvisar anslag till

särskilda ändamål. Ett anslag behöver både ett belopp och en rubrik, som anger

ändamålet. Anslagsrubriken kan kompletteras med uttryckligt fastställda

villkor och med motivuttalanden.

I förarbetena till 1974 års regeringsform fördes en diskussion om huruvida

regeringen var skyldig att använda de medel riksdagen anvisat eller regeringen

endast getts tillstånd att använda dem. I likhet med ett par remissinstanser

intog regeringen den ståndpunkten att det fick ankomma på regeringen att under

parlamentariskt ansvar avgöra i vad mån regeringen skulle verkställa de

utgifter som anslagen möjliggör. En prövningsrätt för regeringen ansågs ha sin

främsta praktiska betydelse i ett läge då det från stabiliseringspolitisk

synpunkt blev önskvärt att utan dröjsmål begränsa de statliga utgifterna.

Också när det gällde att utnyttja besparingsmöjligheter ansågs en sådan

prövningsmöjlighet vara av betydelse. Departementschefen framhöll i övrigt att

regeringen givetvis alltid måste respektera att vissa utgifter måste göras på

grund av lag eller för staten föreliggande förpliktelser.

Budgetlagutredningen (SOU 1996:14, s. 156) framhöll att denna prövningsrätt

avsnitt 16 Kontrollera mot PDF

inte är en teoretisk fråga utan i hög grad en realitet. Bl.a. pekade

utredningen på att det regelmässigt förekommer att regeringen ställer en del

av ett anslag till sin egen disposition i form av en anslagspost. Detta belopp

disponeras inte av någon myndighet och det är inte givet att det kommer att

utnyttjas. En sådan ?blockering? kan göras för att balansera ett överskridande

på ett anslag för närliggande ändamål. Det förekommer enligt

Budgetlagutredningen också att regeringen av något skäl beslutar att medel

skall föras bort från anslaget som besparing. Även om förändringar av detta

slag ofta har budgetteknisk bakgrund, kan även förhållanden på sakområdet och

allmänna förhållanden motivera ingrepp i anvisade anslag under löpande

budgetår.

Ett exempel på att regeringen kan låta bli att använda ett anslag utgör den

större indragning av outnyttjade medel på reservationsanslag som skedde våren

1995, alltså vid en tidpunkt som omfattas av denna undersökning. Indragningen

av reservationsmedel motsvarade 4,4 miljarder kronor (prop. 1994/95:150 bilaga

1 s. 46 f.). Regeringens beslut underställdes inte riksdagens prövning.

Anslagstyperna vid den tid undersökningen avser

Fyra anslagstyper användes under den undersökta perioden, nämligen obetecknade

anslag, förslagsanslag, reservationsanslag och ramanslag. Anslagstypen väljs

efter ändamålet med anslaget och brukar normalt inte ändras från ett år till

ett annat.

Ett obetecknat anslag får inte överskridas och outnyttjade medel får inte

användas under följande budgetår. Anslagstypen, som också finns kvar efter den

1 januari 1997 enligt 3 § lagen om statsbudgeten, används främst för bidrag

till olika icke-statliga organisationer. Antalet obetecknade anslag i

statsbudgeten är förhållandevis litet.

Ett förslagsanslag fick överskridas av regeringen om det behövdes för att

ändamålet med anslaget skulle uppfyllas. En myndighet fick överskrida

förslagsanslag endast efter medgivande av regeringen. Under budgetåret

outnyttjade medel fick inte användas under följande budgetår. Anslagstypen,

som numera inte finns kvar, användes främst för att finansiera utgifter för

regelstyrda förmånssystem där ersättningens storlek och villkoren för

ersättningen är reglerad i lag, men antalet ersättningsfall inte exakt kan

förutses. Antalet förslagsanslag var förhållandevis stort. Omkring en

tredjedel av anslagen på statsbudgeten under undersökningsperioden var

förslagsanslag. Efter den 1 januari 1997 användes i stället ramanslagstypen

för bl.a. regelstyrda utgifter.

Reservationsanslag är den anslagstyp som var den i undersökningen vanligaste

avsnitt 17 Kontrollera mot PDF

anslagstypen. Reservationsanslagen får enligt 5 § lagen om statsbudgeten,

liksom enligt tidigare gällande ordning, inte överskridas. Outnyttjade medel

får regeringen använda längst tre år efter det anslaget senast var uppfört på

statsbudgeten. Kvarstående medel faller automatiskt bort. Anslagstypen används

huvudsakligen för internationellt utvecklingssamarbete, vissa

investeringsutgifter, högskolor och forskning samt vissa

arbetsmarknadspolitiska åtgärder. Reservationsanslagstypen används då de

belopp som skulle anvisas för de olika ändamålen kan preciseras tämligen väl,

men där det kan vara svårt att exakt knyta medelsförbrukningen till bestämda

budgetår.

Ett ramanslag får överskridas genom att en anslagskredit tas i anspråk på

följande budgetårs anslag eller genom att regeringen - dock endast under vissa

förutsättningar - beslutar om s.k. merutgift. Outnyttjade medel får sparas

till följande budgetår. Ramanslaget används främst för statliga myndigheters

förvaltningskostnader men numera även i det militära försvarets utgifter samt

för investeringar i vägar och järnvägar. Under den undersökta perioden uppgick

kreditgränsen i normalfallet till 5 % av anslagsbeloppet. Genom lagen om

statsbudgeten har riksdagen beslutat att anslagskrediten generellt får uppgå

till högst till 10 % av anvisat anslag. Enligt förarbetena till lagen (prop.

1995/96:220) torde regeringen i regleringsbreven komma att medge en

anslagskredit på 3 % för anslag för förvaltningsändamål och för de flesta

övriga ramanslag 5 %. Förutsättningen för att regeringen skulle besluta om

merutgift enligt den tidigare ordningen var att det gällde tillfälliga

utgifter som uppkommit utanför myndighetens kontroll och det då endast var

fråga om rena undantagsfall (1993/94:FiU11y). Det kunde gälla i fall då

ytterligare utgifter ålagts en myndighet till följd av ett riksdagsbeslut, men

utgifterna inte kunnat beaktas vid budgeteringstillfället eller vid force

majeurliknande förhållanden, som t.ex. skada på inventarier. I samtliga andra

fall måste regeringen underställa riksdagen frågan. I 6 § lagen om

statsbudgeten föreskrivs att regeringen med riksdagens bemyndigande får

besluta om överskridande av ett ramanslag om detta är nödvändigt för att i en

verksamhet täcka utgifter som inte varit kända då anslaget anvisades eller för

att ett av riksdagen beslutat ändamål med anslaget skall uppfyllas.

Bemyndigande i regleringsbrev

Normalt sett fattar regeringen beslut kollektivt. Bemyndigandet till enskilt

statsråd eller departement förekommer då det gäller

departementsadministrationen och beslut som gäller beredningsförfarandet inkl.

avsnitt 18 Kontrollera mot PDF

kommittéväsendet. Undantagsvis kan departementsärenden gälla andra frågor.

Konstitutionsutskottet har när det gäller enskilt statsråds beslutanderätt

uttalat att principen om kollektivt beslutsfattande inom regeringen inte bör

urholkas genom alltför vidsträckta bemyndiganden till statsråd. Enskilt

statsråd borde därför utom i vissa undantagsfall endast ges beslutanderätt i

frågor som har samband med departementsadministrationen och beredningsarbetet

i vid mening (bet. KU 1976/77:44 s. 15).

I den av Statsrådsberedningen utgivna Gula boken - handläggningen av ärenden

i Regeringskansliet (Ds 1994:70) - behandlas frågan om bemyndigande i

regleringsbrev (s. 51 f.). Där framhålls bl.a. att i princip bör endast sådana

anslag disponeras av ett departement som gäller Regeringskansliets,

utrikesförvaltningens eller kommittéväsendets administration eller som avser

beredning eller uppföljning av ett regeringsärende. Andra anslagsdispositioner

bör beslutas av regeringen, om beslutet kräver ett ställningstagande från

regeringen som politiskt organ, och annars av myndighet under regeringen.

Exempel på anslagsbemyndiganden som kan rymmas inom ramen för

departementsbeslut är sådana som tar sikte på

- anordnande av eller deltagande i konferenser och andra möten,

- konsulthjälp med utredningar av teknisk karaktär,

- information till allmänheten om ny lagstiftning och om andra beslut av

regeringen och riksdagen.

Utskottets bedömning

På utskottets uppdrag har utskottets kansli gjort en omfattande genomgång av

dispositionen av de anslag och anslagsposter som regeringen genom

regleringsbrev eller andra särskilda beslut ställt till sin egen eller ett

visst departements förfogande. Genomgången, som redovisas i bilaga och de

kritiska kommentarer som den har föranlett, har underställts ansvariga

tjänstemän i vederbörande departement. Hänsyn har tagits till uppgifter och

påpekanden som gjorts i detta sammanhang. Utan att ta ställning till kritiken

i varje enskilt fall vill utskottet sammanfattningsvis framhålla följande.

Vissa omständigheter gör att det inte har varit möjligt att få en fullständig

bild av användningen av dessa medel. Utrikesdepartementets användning av

anslag för departementets egen disposition skiljer sig från övriga

departement, vilket gör att det är svårt att bedöma anslagsanvändningen med

samma utgångspunkter som för övriga departement. Regeringskansliet är dock

numera en myndighet, vilket på sikt kan innebära en mer jämförbar ordning.

En annan svårighet under undersökningen har varit att anslagen i många fall

disponeras av utomstående myndigheter som betalar ut medel efter särskilda

avsnitt 19 Kontrollera mot PDF

regeringsbeslut. Bokföringen har därigenom legat hos dessa myndigheter, t.ex.

Kammarkollegiet, vilket försvårat möjligheterna att få en överblickbar bild av

anslagsanvändningen.

Genomgången har visat att Statsrådsberedningens anvisningar i Gula boken inte

till fullo har följts. Flera anslagsposter disponeras av departement för

ändamål som ligger utanför den interna verksamheten, berednings- och

uppföljningsarbete eller informationsinsatser.

Undersökningen har också visat att det finns vissa andra brister när det

gäller användningen av de anslag som står till regeringens disposition. Ibland

har anslagen använts för ändamål som kan ifrågasättas mot bakgrund av det

ändamål som anslaget eller anslagsposten har enligt sin beteckning. I vissa

fall har anvisats medel för merutgifter för utgifter som egentligen inte

ligger inom ramen för vad riksdagen ansett skall utgöra merutgifter. I andra

regeringsbeslut saknas uppgift om varför en utgift betecknas som merutgift. I

något fall har regeringen medgett förhållandevis stort överskridande av ett

förslagsanslag utan att ange skäl.

Bland de smärre felen kan nämnas att det i flera fall har hänvisats till att

regeringen senare kommer att meddela bestämmelser om användningen av medlen på

anslaget eller anslagsposten. Några bestämmelser - i meningen generella

föreskrifter - har dock inte meddelats, utan det har varit fråga om villkor i

det särskilda fallet.

I en rad fall har anslagna medel inte använts alls eller endast till en

mindre del. Detta gäller främst budgetåret 1994/95. Den nya regeringen kan

självfallet ha gjort den bedömningen att besparingsskäl talade för att av

riksdagen anvisade medel inte borde utnyttjas.

Utskottet, som förutsätter att innehållet i denna redovisning beaktas, anser

inte att något ytterligare uttalande i denna del är påkallat.

3.2 Utbildningsdepartementets administration

Med anledning av att konstitutionsutskottet under en följd av år kunnat iaktta

olika brister i ärenden som handlagts inom Utbildningsdepartementet fann

utskottet vid förra årets granskning att en samlad genomgång och översyn av

Utbildningsdepartementets organisation och arbetsrutiner borde göras (bet.

1995/96:KU30 s. 24 f.). Därvid borde enligt vad utskottet uttalade också vissa

organisatoriska åtgärder som vidtagits inom departementet för att komma till

rätta med missförhållandena följas upp och utvärderas. Utskottet förklarade

sig ha för avsikt att i samarbete med Riksdagens revisorer genomföra en sådan

översyn och redovisa den i årets granskningsbetänkande.

Den översyn som förutskickades har genomförts under årets granskning. En

avsnitt 20 Kontrollera mot PDF

tjänsteman vid Riksdagens revisorers kansli har biträtt vid utskottets kansli

med att upprätta en promemoria angående Utbildningsdepartementets organisation

och ekonomiadministrativa rutiner bilaga A 1.2. Vidare har revisionsbyrån KPMG

Bohlins AB (Bohlins) granskat vissa ekonomiadministrativa rutiner inom

Utbildningsdepartementet. Revisionsbyråns rapport har fogats som en bilaga

till promemorian.

Som ett led i beredningen av detta granskningsärende har

Statsrådsberedningen fått del av utskottets kanslipromemoria med bilaga och

kommit in med vissa synpunkter.

Också utnyttjandet av anslag som står till regeringens egen disposition har

gåtts igenom vid årets granskning. Vid genomgången har gjorts vissa

iakttagelser som gäller Utbildningsdepartementet jfr bilaga A 1.1. Genomgången

har redovisats i avsnitt 3.1.

I ett betänkande under hösten 1997 kommer utskottet att redogöra för bl.a.

en fördjupad granskning av regeringens författningsutgivning. Utgivningen av

författningar som hör till Utbildningsdepartementet tas då upp till närmare

granskning.

Organisatoriska förändringar inom Utbildningsdepartementet

Departementsledningen inom Utbildningsdepartementet beslutade våren 1993 om en

organisationsförändring som genomfördes den 1 september samma år. Flera olika

motiv framhölls som viktiga för en förändring av departementets

organisationsstruktur och arbetsuppgifter - den minskade detaljstyrningen på

statsmaktsnivå, behovet av uppföljning och utvärdering som underlag för beslut

och resursallokering, den ökade internationaliseringen samt förändringar i

reglerna för ekonomisk styrning och administration för de statliga

myndigheterna.

Organisationsförändringen 1993 innebar bl.a. att fyra sakenheter inom

departementet upphörde, nämligen planerings- och budgetsekretariatet, skol-ek-

onomiska enheten, högskoleenheten och forskningsenheten. Samtidigt bildades

fyra nya enheter: utbildningsstrategiska enheten, universitets- och

högskoleenheten, forskningspolitiska sekretariatet samt administrativa

enheten. Grundskoleenheten och vuxenutbildningsenheten bibehölls.

Rättssekretariatet berördes inte av organisationsförändringen.

En ny arbetsordning för departementet infördes fr.o.m. den 29 september

1993. Den har senare ändrats den 13 september 1995.

En intern beslutsordning för departementet infördes för första gången i

samband med omorganisationen år 1993. Nu gäller en beslutsordning av den 22

april 1996.

Under utskottets granskning har kommit fram att Statsrådsberedningen och

Utbildningsdepartementet under hösten 1996 har givit två personer i uppdrag

att bl.a. göra en analys av Utbildningsdepartementets arbetsuppgifter och

avsnitt 21 Kontrollera mot PDF

organisation m.m., att utarbeta en verksamhetsbeskrivning och en problem-

inventering samt en analys av resursförbrukningen samt att föreslå en nivå på

förvaltningsanslaget i relation till organisation och arbetsuppgifter.

Revisionsbyråns rapport

Uppdraget till Bohlins har inriktats på en genomgång av gällande och tidigare

beslutsordningar för ekonomiska frågor inom Utbildningsdepartementet. Vidare

har byrån granskat ändamålsenlighet och tillämpning av gällande

beslutsordning. Dessutom har byrån gått igenom rutinerna för budgetuppföljning

och hantering av internbudgetar.

Efter genomgång av beslutsordningen och intervjuer med handläggare på

administrativa enheten har Bohlins sammanfattat sin bedömning så att nuvarande

beslutsordning skapar goda förutsättningar för en god intern kontroll, dvs.

att ansvars- och arbetsfördelningen är genomtänkt och att ingen person skall

handlägga en transaktion i alla led, något som enligt byråns mening tidigare

varit möjligt i vissa fall. Vidare ingår beslutsordningen enligt Bohlins

bedömning som en viktig del i Utbildningsdepartementets organisation och

rutiner för att säkerställa att redovisningen blir riktig och fullständig och

att befintliga resurser endast används inom ändamålet för anslaget.

Bohlins har även granskat hur utbetalningsrutinen tillämpas i praktiken

genom att granska ett mindre antal leverantörsfakturor. Enligt byråns

revisionsrapport var kvaliteten på dessa bokföringsunderlag mycket hög, dvs.

det framgick klart av underlagen att beslutsordningen följts.

Beträffande internbudget och budgetuppföljning har Bohlins redogjort för ett

arbete som sedan budgetåret 1992/93 bedrivits inom Utbildningsdepartementet i

syfte att utveckla den interna budgetprocessen inom departementet. Sammantaget

är Bohlins bedömning att erforderliga styr- och uppföljningsinstrument finns.

Vad gäller kommittéer och utredningar kan styrning och uppföljning enligt

Bohlins utvecklas ytterligare.

Under rubriken Övergripande synpunkter har Bohlins i sin rapport anfört

följande:

Utbildningsdepartementet har under ett flertal år inte kunnat finansiera sina

egna förvaltningskostnader med ursprungligen anslagna medel utan erhållit

extra medel från regeringen samt vid ett tillfälle erhållit tilläggsanslag

från riksdagen. Detta förhållande är, enligt vår bedömning, ej ett resultat av

brister som kan hänföras till de löpande administrativa rutinerna och den

interna kontrollen. Obalansen mellan budget och utfall tyder i allt väsentligt

på att tillräckligt kraftfulla åtgärder ej vidtagits i tid för att anpassa

departementets uppgifter, organisation och framför allt bemanning till givna

avsnitt 22 Kontrollera mot PDF

ekonomiska ramar eller tillse att tillräckliga ekonomiska ramar erhålls i

regleringsbrevet.

Dessutom vill vi framhålla några organisatoriska aspekter som kan ha haft

betydelse i sammanhanget.

Departementet har omorganiserats och nya handläggare har tillkommit. Till

detta kommer nya arbetsuppgifter till följd av nedläggning av t.ex. UHÄ

(Universitets- och högskoleämbetet). Den nu gällande organisationen är mycket

platt, med jämställda chefer, vilket innebär att det ekonomiska

samordningsansvaret hamnar på en hög nivå i organisationen, hos

statssekreteraren.

Mot bakgrund av de erfarenheter som vi erhållit hos Utbildningsdepartementet

vill vi som en lämplig åtgärd framhålla att det övergripande ekonomiska

ansvaret bör markeras organisatoriskt och läggas på en överordnad fast

anställd chefstjänsteman, i syfte att skapa goda förutsättningar för

överblick, samordning och kontinuitet vad avser ekonomiadministration.

Utskottets bedömning

Den fördjupade granskningen av Utbildningsdepartementets administration har

genomförts med anledning av att konstitutionsutskottet under en följd av år

kunnat iaktta olika brister i ärenden som handlagts inom departementet. De

brister som påtalats av konstitutionsutskottet har iakttagits under en längre

tid. Enligt utskottets mening hade det funnits orsak för departementet att

tidigare än som nu skett söka komma till rätta med bristerna. Bristerna i

departementets funktionssätt har emellertid numera givit anledning till

organisatoriska förändringar och andra åtgärder inom Regeringskansliet. Såvitt

utskottets granskning har givit vid handen avviker Utbildningsdepartementet i

dag inte från övriga departement inom Regeringskansliet när det gäller

förutsättningarna för att kunna sköta den internadministrativa verksamheten.

Utskottet finner inte anledning att nu anföra några vidare synpunkter på de

förändringar och övriga åtgärder som har företagits.

Som ett led i den granskning som ankommer på utskottet enligt 12 kap. 1 §

regeringsformen har utskottet i tidigare års granskningar berört bl.a.

regeringsarbetets organisation. Utskottet har tidigare under detta riksmöte

uttalat att den nya organisation av Regeringskansliet som gäller från och med

i år ger ytterligare anledning för utskottet att vid kommande granskningar

uppmärksamma de organisatoriska förutsättningarnas betydelse för

regeringsarbetet (bet. 1996/97:KU 1 s. 16). Vid de granskningar som på detta

sätt har förutskickats kommer särskild uppmärksamhet att ägnas åt

förhållandena inom Utbildningsdepartementet.

3.3 Regeringens åtgärder beträffande brister vid konsultupphandling

Ärendet

avsnitt 23 Kontrollera mot PDF

I en anmälan, bilaga A 1.3, begärs att konstitutionsutskottet granskar vilka

åtgärder regeringen har vidtagit för att komma till rätta med de brister

beträffande konsultupphandling som redovisades och kritiserades i utskottets

betänkande 1994/95:KU30.

I ytterligare en anmälan, bilaga A 1.4, begärs att konstitutionsutskottet

granskar den upphandling som Regeringskansliet gjort med en konsult som

tidigare varit chefstjänsteman i Finansdepartementet och som ställdes till

svars för handel med värdepapper år 1990.

Bakgrund

Lagen om offentlig upphandling

Den 1 januari 1994 trädde lagen (1992:1528) om offentlig upphandling (LOU) i

kraft. Lagen har sin bakgrund i EES-avtalet och innebär i huvudsak att den

offentliga upphandlingen regleras i en författning som överensstämmer med de

direktiv som gäller på området inom EG.

LOU innehåller en huvudregel i 1 kap. 4 § enligt vilken upphandling skall

göras med utnyttjande av de konkurrensmöjligheter som finns och även i övrigt

genomföras affärsmässigt.

Riktlinjer för upphandling i Regeringskansliet

Den 30 september 1994 fastställde Regeringskansliets förvaltningskontor

riktlinjer att gälla för upphandling i Regeringskansliet. Riktlinjerna gäller

upphandling av varor och tjänster. Annan upphandling bedöms normalt inte

förekomma inom departementen. Tyngdpunkten ligger enligt riktlinjerna på

upphandling under de s.k. tröskelvärdena som för varor och tjänster är

1 493 000 kr. Dessa upphandlingar benämns i riktlinjerna ?mindre

upphandlingar?.

För det som i riktlinjerna benämns mindre upphandlingar finns enligt LOU två

olika upphandlingsförfaranden; dels förenklad upphandling, dels direkt-

upphandling. Med förenklad upphandling avses upphandling där alla leverantörer

har rätt att delta. Anbud skall infordras. Deltagande leverantörer skall lämna

skriftliga anbud och den upphandlande enheten får förhandla med en eller flera

anbudsgivare. Med direktupphandling avses upphandling utan infordrande av

skriftligt anbud. Detta upphandlingsförfarande får enligt LOU användas om

upphandlingens värde är lågt eller om det finns synnerliga skäl, såsom

synnerlig brådska orsakad av omständigheter som inte kunnat förutses och inte

heller beror på den upphandlande enheten.

Vilket förfarande som skall väljas avgörs på affärsmässiga grunder, dvs. med

hänsyn till vilken konkurrens som finns att uppsöka samt upphandlingens art

och omfattning. Grundprincipen enligt LOU är att anbud alltid skall ligga till

grund för valet av leverantör/konsult. Valet av upphandlingsform och motiv för

detta skall enligt riktlinjerna dokumenteras på en särskild blankett.

avsnitt 24 Kontrollera mot PDF

Inom Regeringskansliet bör enligt riktlinjerna upphandlingar som understiger

två basbelopp enligt lagen (1962:381) om allmän försäkring som regel anses

kunna göras genom direktupphandling. Möjligheten att utnyttja direkt-

upphandling på grund av synnerlig brådska skall utnyttjas återhållsamt. Det

räcker inte med att det är bråttom. Här avses nämligen endast sådan brådska

som är orsakad av omständigheter som inte kunnat förutses och inte heller

beror på den upphandlande enheten. Bristande planering är inte ett godtagbart

skäl för direktupphandling.

En väl utformad uppdragsbeskrivning är enligt vad som anförs i riktlinjerna

av central betydelse vid upphandling. LOU innebär att en upphandlare är

skyldig att ha en så god planering och uppläggning av en upphandling att den

kan genomföras med iakttagande av öppenhet, uppsökande av konkurrens och

objektivitet. Det är angeläget att alla åtgärder planeras så långt möjligt och

att åtgärder och bedömningar dokumenteras omedelbart. Oftast torde det vara

tillräckligt med enkla tjänsteanteckningar som sedan arkiveras.

Hur många leverantörer man skall vända sig till kan enligt riktlinjerna inte

anges generellt utan får bero bl.a. på branschens storlek. Fem leverantörer är

ofta en god avvägning vid upphandlingar för måttliga belopp. Skäl för att man

tillfrågar endast en leverantör skall objektivt kunna försvaras och

dokumenteras. För den dokumentationen bör enligt riktlinjerna en särskild

blankett användas.

Reglerna i LOU innebär ökade krav på att de olika momenten i upphandlingen

dokumenteras. Bl.a. skall skälen för att ett anbud antagits dokumenteras.

Avtal skall alltid upprättas skriftligt. Avtalet skall vara tidsbegränsat.

Avtal bör normalt inte tecknas för längre tid än två år och endast

undantagsvis tre till fyra år.

Ekonomifunktionen (motsv.) bör enligt riktlinjerna kontrollera att

departementets upphandlingar har skett enligt LOU och övriga bestämmelser.

Underlaget för denna kontroll utgörs i första hand av kopior, av den ifyllda

särskilda blanketten och av avtalet.

Konstitutionsutskottets betänkande 1994/95:KU30

Konstitutionsutskottet granskade i betänkandet 1994/95:30 upphandlingar i

Regeringskansliet under åren 1990-1994. Regeringskansliets upphandlingar av

konsulttjänster 1992-1993 visade enligt utskottet på brister i dokumentationen

främst när det gällde motivet till att anbud infordrats från endast en

anbudsgivare, innehållet i förfrågningsunderlag och skälen till att ett visst

anbud antagits. I några fall medförde bristen på dokumentation att någon

bedömning inte kunde göras av om upphandlingen skett på ett affärsmässigt och

avsnitt 25 Kontrollera mot PDF

formellt riktigt sätt. Direktupphandlingar, dvs. upphandling utan infordrande

av skriftligt anbud, hade förekommit i ett flertal fall. Valet av denna

upphandlingsform kunde under 1992 och 1993 anses tveksamt i två fall. Även när

det gällde konsultupphandlingar under åren 1990 och 1991 fanns det enligt

utskottet brister i dokumentationen. Dokumentation hade bl.a. inte skett av

motivet till att endast en leverantör tillfrågats vid anbudsinfordran. I ett

flertal fall saknades handlingar över huvud taget varför uppgifter om

upphandlingsförfarandet inte kunnat lämnas från departementet i fråga. Detta

innebar att någon bedömning inte hade kunnat göras av om upphandlingen skett

på ett affärsmässigt och formellt riktigt sätt. Direktupphandlingar hade varit

ofta förekommande under åren 1990 och 1991. I ett fall kunde valet av

direktupphandling anses tveksamt.

Utbildningsdepartementets upphandlingar av konsulttjänster 1992-1994 hade

granskats särskilt. Departementets dokumentation av upphandlings-ärenden

uppvisade enligt utskottsmajoriteten mycket stora brister. Dessa brister hade

varit sådana att granskningen fått inskränkas till att kontrollera om någon

skriftlig dokumentation över huvud taget fanns som kunnat ge en bild av vad

som förevarit i de enskilda upphandlingsfallen. Även när det gällde de

formella förutsättningarna för en upphandling, t.ex. beslut om anlitande av en

konsult, hade det förelegat brister. Enligt utskottet hade

Utbildningsdepartementets upphandlingar av konsulttjänster företett allvarliga

brister av en sådan omfattning att f.d. utbildningsministern Per Unckel inte

kunde undgå kritik för detta. I en reservation (m, fp, c) anfördes att det av

utskottets material och vid utfrågning med f.d. utbildningsministern Per

Unckel bl.a. framgått att han uppmärksammat behovet av förbättringar i

departementets handläggning av konsultupphandlingar och att han under sin tid

som chef för departementet tagit initiativ till flera åtgärder för att

åstadkomma en sådan förbättring. Mot denna bakgrund ansåg reservanterna att

någon kritik inte kunde riktas mot Per Unckel för de brister som förelegat vad

gäller dokumentationen i upphandlingsärendena under hans tid som

departementschef.

Regeringskansliets revisionskontors granskning av konsultupphandling

Revisionskontoret vid Regeringskansliet har inom ramen för den fastställda

revisionsplanen för 1995/96 granskat upphandling av konsulttjänster vid

Statsrådsberedningen och samtliga departement.

Av revisionspromemorior den 25 oktober 1996 framgår att granskningen

omfattade en genomgång av rutinerna från beslut om upphandling av

avsnitt 26 Kontrollera mot PDF

konsulttjänster till betalning av faktura. Syftet med den genomförda

revisionen var att bedöma om den interna kontrollen i ovanstående rutiner

fungerat tillfredsställande och om regelsystemet följts. Enligt

revisionskontorets bedömning fungerade den interna kontrollen på ett

tillfredsställande sätt. Granskningen har emellertid givit anledning till en

del kommentarer. Kommentarerna har gällt bl.a. att skriftliga avtal inte

alltid upprättats, att dokumentation saknas när det gäller valet av

upphandlingsform och motiv för detta, att direktupphandling skett trots att

beloppen överstigit två basbelopp, att dokumentation i ett ärende bör samlas

och förvaras centralt i departementet samt att den interna kontrollen bör

förstärkas.

Promemoria från Statsrådsberedningen, m.m.

Av en promemoria den 11 april 1997 upprättad inom Statsrådsberedningen, bilaga

A 1.5 framgår följande:

Redan i samband med arbetet med den lagstiftning om offentlig upphandling av

konsulttjänster som trädde i kraft den 1 januari 1994 inleddes ett arbete med

gemensamma riktlinjer för upphandling i Regeringskansliet. Detta arbete

resulterade i de ännu gällande riktlinjerna från september 1994.

Även andra insatser gjordes för att sprida kunskap om de nya reglerna och

för att skapa ändamålsenliga rutiner för upphandling i Regeringskansliet.

Flera av åtgärderna är redovisade i en PM 1996-10-29 från

förvaltningskontoret.

Konstitutionsutskottets granskning av upphandlingen i Regeringskansliet och

utskottets bedömning (bet. 1994/95:KU30) redovisades vid sammanträden med

expeditionschefer och rättschefer. Expeditionschefer och administrativa chefer

har också, vid upprepade tillfällen, vid departementsmöten och i samband med

utbildning, tagit upp och diskuterat upphandlingsfrågor. Allt i syfte att få

till stånd och vidmakthålla lämpliga upphandlingsrutiner.

I slutet av oktober 1996 hade rättschefen i Statsrådsberedningen och chefen

för Regeringskansliets revisionskontor en genomgång av revisionspromemoriorna

1996-10-25. Därefter redovisades och diskuterades revisionspromemoriorna på

ett möte med expeditionschefer och rättschefer den 31 oktober 1996. I en

skrivelse till expeditionscheferna den 5 november 1996 begärde rättschefen i

Statsrådsberedningen in uppgifter om vilka rutiner som tillämpades i

departement och kommittéer vid upphandling. Syftet med skrivelsen var framför

allt att rikta chefstjänstemännens uppmärksamhet på upphandlingsrutinerna på

departementen och att främja en strikt tillämpning av föreskrifter och

riktlinjer rörande upphandling. Regeringskansliets revisionskontor begärde och

fick in yttranden från departementen över revisionspromemoriorna.

avsnitt 27 Kontrollera mot PDF

Revisionskontoret har gjort en sammanställning av departementens svar. De

slutsatser som drogs i Regeringskansliet efter konstitutionsutskottets och

revisionskontorets genomgångar var att de riktlinjer för upphandling i

Regeringskansliet som finns var ändamålsenliga men att den löpande interna

kontrollen på sina håll behövde skärpas. Så har också skett. Vidare läggs det

särskild vikt vid att frågor om förfarandet vid upphandling ges utrymme för en

omsorgsfull behandling i Regeringskansliets interna utbildning i

administrativa frågor.

Av den promemoria från Regeringskansliets förvaltningskontor den 29 oktober

1996 som nämns ovan framgår bl.a. följande:

Den 1 juli 1994 inrättades en tjänst vid förvaltningskontoret för att bl.a.

ge råd och stöd åt departementen och kommittéerna i upphandlingsärenden och

för att handlägga upphandlingarna av gemensamma ramavtal.

Förvaltningskontorets personal har erbjudit departementen och kommittéerna

biträde vid upphandlingar samt att delta som stöd i upphandlingsärenden eller

att medverka vid utbildning inom departementen. Förvaltningskontoret har

vidare medverkat vid så gott som alla utbildningar av kommittésekreterare

sedan 1994 för att upplysa om vad som gäller vid offentlig upphandling.

Förvaltningskontoret har för hela Regeringskansliet upphandlat gemensamma

ramavtal rörande resetjänster såsom resebyråtjänster, flygtjänster,

tågtransporter m.m. Inom området tryckeri m.m. har ramavtal för

Regeringskansliet upphandlats för journalistisk bearbetning, grafisk

formgivning, tryckning samt vissa översättningstjänster. Inom IT-området har

gemensamma ramavtal upphandlats rörande programvaror.

Statsrådsberedningens promemoria 1997-04-21

Med anledning av anmälan rörande den upphandling som Regeringskansliet gjort

med en konsult som tidigare varit chefstjänsteman i Finansdepartementet har

inom Statsrådsberedningen upprättats en promemoria av den 21 april 1997,

bilaga A 1.6. Där lämnas en redogörelse för vissa upphandlingar från SAAC AB.

Av denna redogörelse framgår bl.a.

Finansdepartementet uppdrog den 26 september 1994 åt SAAC AB att genomföra

en undersökning avseende resultatstyrning av vissa statsbidrag. Uppdragets

innehåll framgår av anbudsinfordran. Beslutet hade föregåtts av ett

anbudsförfarande där, förutom SAAC AB, SIAR-Bossard, Habberstad Division -

A.T. Kearney AB, Omnia Utvecklingskonsulter AB och Indevo Partners AB

skriftligen bjudits in att lämna anbud enligt anbudsinfordran den 30 augusti

1994. Av denna framgick bl.a. att kännedom om Regeringskansliets arbetssätt

var av särskild vikt. SIAR-Bossard gav inte in något anbud. Bedömningen av de

avsnitt 28 Kontrollera mot PDF

övriga anbuden framgår av bilaga till redogörelsen. Av denna framgår att SAAC

AB lämnat anbud på 646 000 kronor plus expenser. Upphandlingen genomfördes

således som en förenklad upphandling enligt 6 kap. 2 § lagen om offentlig

upphandling.

Uppdraget för SAAC AB ingick som en del av den s.k. ELMA-gruppens arbete.

ELMA-gruppens uppdrag var att föreslå åtgärder för att stärka

resultatstyrningen av statligt finansierad verksamhet. ELMA-gruppen redovisade

sina förslag i februari och april 1995, bl.a. i Ds 1995:6. Uppdraget till SAAC

AB avsåg en genomgång av samtliga statsbidrag, med undantag för

transfereringar till hushåll och till kommunsektorn. Under uppdragets

genomförande ifrågasatte SAAC AB i en delrapport det meningsfulla i att vid

denna tidpunkt försöka analysera styrningsproblemen inom det

jordbrukspolitiska området. Skälen för bedömningen var att styrningen inom

detta område i hög grad påverkades av Sveriges medlemskap i EU och att alltför

kort tid förflutit efter det att Sverige blivit medlem för att en analys

skulle vara meningsfull. SAAC AB:s uppfattning var att analysen av det

jordbrukspolitiska området borde anstå till dess att längre erfarenhet vunnits

av medlemskapets konsekvenser. ELMA-gruppen delade denna uppfattning.

Uppdraget kom därför att justeras på så sätt att det jordbrukspolitiska

området undantogs från analysen. Analysen skulle i stället, inom den tidsram

som gällde för uppdraget, fördjupas inom övriga departements områden. Denna

ändring av uppdraget påverkade inte ersättningen. De av SAAC AB redovisade

förslagen har legat till grund för budgetarbetet i Regeringskansliet i flera

avseenden. Bl.a. har förslagen och de ställningstaganden som de föranlett

utgjort en viktig utgångspunkt i den budgetdialog som förts mellan

Statsrådsberedningen, Finansdepartementet och övriga departement om

fördelningen av regeringskanslianslaget på departementens utgiftsposter.

Ansvarsfördelningen mellan departement och myndigheter i styrningsfrågor är

ett av de viktigaste underlagen för ställningstaganden beträffande

resursfördelningen.

Statsrådsberedningen, departementen och Regeringskansliets

förvaltningsavdelning utgör fr.o.m. den 1 januari 1997 en myndighet,

Regeringskansliet, och är därmed en upphandlande enhet. Regeringskansliet

beslöt den 12 februari 1997 uppdra åt SAAC AB att utreda styrning av

statsbidrag m.m. inom det jordbrukspolitiska området. Uppdragets innehåll

framgår av bilaga till redogörelsen. Upphandlingen genomfördes som en

direktupphandling och villkoren lades fast i en överenskommelse den 10

februari 1997. Enligt konsultavtal den 10 februari 1997 framgår att fast pris

avsnitt 29 Kontrollera mot PDF

utgår med 450 000 kronor exkl. moms. En tjänsteanteckning belyser valet av

upphandlingsform. Uppdraget avsåg en komplettering för Jordbruksdepartementets

ansvarsområde av den analys som SAAC AB redan genomfört för övriga

departementsområden i det uppdrag som initierades av ELMA-gruppen. Denna

utredning som nu alltså fullföljs genom analysen avseende

Jordbruksdepartementets område kommer bl.a. att ligga till grund för

budgetdialogen om regeringskanslianslaget för budgetåret 1998.

Upphandlingen genomfördes som direktupphandling. Sådan upphandling får

enligt 6 kap. 2 § lagen om offentlig upphandling endast användas om

upphandlingens värde är lågt (enligt de riktlinjer som gäller i

Regeringskansliet mindre än två basbelopp enligt lagen om allmän försäkring)

eller om det finns synnerliga skäl. Värdet var högre än två basbelopp och

frågan är alltså om det i detta fall förelåg synnerliga skäl så att

direktupphandling kunde användas. De faktorer som påverkade valet av

upphandlingsform var i huvudsak följande. Regeringskansliets uppdrag för SAAC

AB betraktades som en fortsättning och ett fullföljande av det uppdrag som

SAAC AB hade haft för Finansdepartementet, låt vara att uppdraget där, på

grund av oförutsedda omständigheter som blev klara först under arbetets gång,

förändrats på så sätt att analysen inom jordbrukssektorn fick anstå till

förmån för den fördjupade analysen inom övriga sektorer. I sammanhanget

beaktades också SAAC AB:s breda erfarenhet av arbetet i Regeringskansliet, som

legat till grund redan för Finansdepartementets upphandlingsbeslut, samt den

kompetens kring frågeställningar och analysmetoder som SAAC AB byggt upp under

uppdraget för Finansdepartementet. Det bedömdes som angeläget att analysen

inom jordbrukspolitikens område genomfördes med samma erfarenhetsbakgrund och

enligt samma metodik som tillämpats vid analyserna inom de övriga områdena.

Den erforderliga kompetensen för att fullfölja analysen också inom

jordbruksområdet ansågs därför finnas endast hos SAAC AB. Det ansågs också

angeläget att uppdraget kunde genomföras och redovisas i sådan tid att

resultatet kan användas i årets budgetarbete. Därmed var utrymmet för att

genomföra en upphandling med inhämtande av anbud från flera anbudsgivare

begränsat. När man bedömer i vilka fall synnerliga skäl kan föreligga för att

genomföra direktupphandling kan man få ledning av vilka fall det medges

undantag från kravet på konkurrens vid upphandling av tjänster över

tröskelvärdet (för tjänster 1 282 000 kr, SFS 1996:581). Dessa fall anges i 5

kap. 17 § LOU. Bestämmelserna avser upphandling över tröskelvärdena och

avsnitt 30 Kontrollera mot PDF

innebär att upphandling i de angivna situationerna kan göras med en viss

leverantör utan föregående annonsering. Bestämmelserna har, bl.a. genom en dom

av Kammarrätten i Stockholm, kommit att få betydelse också för tolkningen av

bestämmelserna för upphandling under tröskelvärdena. Kammarrätten uttalade i

den nämnda domen om upphandling av varor (där föreskrifter motsvarande 5 kap.

17 § finns i 2 kap. 11 § LOU) att det inte finns skäl att ställa upp högre

krav på konkurrens vid upphandling under tröskelvärdet än vid upphandling över

tröskelvärdet. Kammarrätten finner därför att direktupphandling utan krav på

konkurrens kan, under åberopande av synnerliga skäl enligt 6 kap. 2 § LOU,

användas vid en upphandling under tröskelvärdet, när det är fråga om en sådan

undantagssituation som avses i 2 kap. 11 § LOU. Ett motsvarande resonemang

återfinns i ett beslut av den 6 december 1994 av Nämnden för offentlig

upphandling. De förutsättningar för förhandlad upphandling utan föregående

annonsering som anges i 5 kap. 17 § första stycket 4 ansågs därför kunna ligga

till grund för uttolkningen av begreppet ?synnerliga skäl? enligt 6 kap. 2 §

LOU i den här aktuella upphandlingen. Från dessa utgångspunkter gjordes i

Statsrådsberedningen den bedömningen att föreskrifterna i 6 kap. 2 § LOU gav

utrymme för direktupphandling i den upphandling som det här är fråga om.

Utskottets bedömning

Utskottet konstaterar att det fortfarande finns brister när det gäller

konsult-upphandling i Regeringskansliet. Dessa brister består bl.a. i att det

ibland saknas underlag för upphandlingar, skriftliga avtal samt redogörelser

för varför direktupphandling skett. Lagen om offentlig upphandling trädde i

kraft den 1 januari 1994. Riktlinjerna för upphandling i Regeringskansliet

fastställdes i september 1994. Enligt utskottet borde det därför ha fungerat

utan att ge anledning till kritik. Utskottet konstaterar att det finns skäl

för Regeringskansliet att även i fortsättningen ge akt på att reglerna om

upphandling noga efterlevs.

Den upphandling som skett med SAAC AB föranleder inget särskilt uttalande av

utskottet.

3.4. Regeringskansliets informationsverksamhet

I en anmälan har begärts granskning av frågan om opolitiska tjänstemän i

Regeringskansliet skall kunna ges i uppgift att medverka till en viss politisk

informationsstrategi i syfte t.ex. att beskriva det övergripande målet för den

socialdemokratiska politiken. Enligt anmälningen syftar en nu aktuell

informationsstrategi till att förhindra att andra än nuvarande regeringspartis

företrädare får definiera problembilden och därmed försvåra möjligheten att få

avsnitt 31 Kontrollera mot PDF

stöd för regeringens förslag. Anmälan jämte därtill fogad skrivelse den 29

december 1996 till statssekreterarna angående delning av informationsplaner

bifogas bilaga A 1.7.

Enligt skrivelsen den 29 december 1996, som upprättats av statssekreteraren

Hans Dahlgren vid Statsrådsberedningen, skulle vid årsskiftet införas den nya

rutinen att även en informationsplan skulle inkluderas vid delning av

propositioner. Syftet var att informationsaspekterna skulle behandlas som en

del i det normala arbetet med förslag som tas fram i Regeringskansliet.

Planernas innehåll skulle styras av respektive propositions politiska

betydelse och grundas på en genomtänkt strategi. Statsrådsberedningens

kontaktpersoner, som granskar departementens delningar, skulle svara för

genomgången av informationsplanerna. För att underlätta arbetet bifogades en

?mall? där det angavs att det är nödvändigt att förstärka informations- och

kommunikationsinsatserna för att den socialdemokratiska regeringens politik

skall få större genomslag och åtgärderna bli allmänt kända. Grundelement i

strategin var färdriktningen (det övergripande målet för den

socialdemokratiska politiken), budskapet (de enskilda förslagens samklang med

färdriktningen) och metoderna (de informationsinsatser som skall göras).

Bakgrund

I 1 kap. 6 § regeringsformen anges att regeringen styr riket. Den svenska

statsförvaltningen skall vara ett utflöde av folkviljan genom den demokratiska

beslutsprocessen. Regeringens skyldighet att styra riket måste innebära att

den har tillräckliga ledningsinstrument (jfr bet. KU 1986/87:29). Den

institutionella ramen för regeringens arbete anges i 7 kap. 1 §

regeringsformen, där det föreskrivs att det för beredning av regeringsärenden

skall finnas ett regeringskansli i vilket ingår departement för skilda

verksamhetsgrenar samt att regeringen fördelar ärendena mellan departementen.

Bestämmelserna är med avsikt knapphändiga för att ge regeringen stort

handlingsutrymme.

Utskottet redovisade i förra årets granskningsbetänkande 1995/96:KU30 (s.11)

personalsammansättningen i Regeringskansliet. I Regeringskansliet exklusive UD

och kommittéer tjänstgjorde den 1 januari 1996 1 990 personer. 127 av dessa

var politiskt tillsatta tjänster - bl.a. 23 statssekreterare, 20

pressekreterare och 72 politiskt sakkunniga. Övriga ca 1 760 anställda är i

princip opolitiska tjänstemän som arbetar kvar även efter regeringsskiften.

Tjänsterna tillsätts i enlighet med bestämmelserna i 11 kap. 9 §

regeringsformen på sakliga grunder, såsom förtjänst och skicklighet.

Promemoria från Statsrådsberedningen

I en promemoria den 4 april 1997 från Statsrådsberedningen bilaga A 1.8 med

avsnitt 32 Kontrollera mot PDF

anledning av granskningsanmälan har framhållits att informationsverksamheten

är en viktig del av Regeringskansliets arbete. Så länge informationsverksamhet

har bedrivits i Regeringskansliet har det också förmedlats information av

politisk karaktär. Regeringskansliets pressekreterare och politiskt sakkunniga

sköter en stor del av informationen, ofta i samråd med de opolitiskt tillsatta

tjänstemännen i fråga om faktaunderlag. I övrigt sköts

informationsverksamheten av opolitiska tjänstemän som på olika sätt informerar

om ny lagstiftning och andra reformer.

De aktuella informationsplanerna skall enligt promemorian ses som ett

uttryck för informationsverksamhetens ökade vikt i Regeringskansliet. Alla

delningar av kommittédirektiv, lagrådsremisser och propositioner som går till

Statsrådsberedningen skall numera i princip innehålla ett förslag till

informationsplan. Planen skall i normalfallet beskriva de viktigaste frågorna

som regeringen vill lösa med förslaget, de viktigaste argumenten för

regeringens åtgärder samt en bedömning av opinionsläget och allmänhetens

inställning i frågan. För utformningen svarar statssekreteraren i

departementet.

Skrivelsen den 29 december 1996 ställdes enligt promemorian till

statssekreterarna och innehållet har i departementen förts vidare till

pressekreterare och i några fall också till opolitiska tjänstemän. Det

faktiska arbetet med utformningen av informationsplanen kommer att ligga på

pressekreterare och politiskt sakkunniga. Opolitiska tjänstemän kommer inte

att ha andra uppgifter i sammanhanget än att bistå med faktaunderlag.

I Statsrådsberedningens promemoria 1997:4 från den 19 mars 1997 kallad

Samrådsformer i Regeringskansliet finns redovisade regler för samråd mellan

departementen och Statsrådsberedningen. Statsrådsberedningen svarar för den

politiska samordningen. Denna verksamhet leds av statsministerns

statssekreterare som biträds av ett antal handläggare med kontaktfunktioner.

Innan regeringen beslutar propositioner, lagrådsremisser, förordningar och

kommittédirektiv skall det departement som bereder ärendet ge övriga

departement tillfälle att lämna synpunkter på utkastet, ett förfarande som

kallas delning. När kommittédirektiv, en lagrådsremiss eller en proposition

delas skall informationsplan bifogas de delningsexemplar som skickas till

Statsrådsberedningen. Planen skall avse tiden från direktivens/förslagens

offentliggörande och i förekommande fall inkludera insatser föranledda av

riksdagens beslut med anledning av en avlämnad proposition. I vissa fall kan

det räcka med att planen upptar ett konstaterande att informationsinsatser

inte behövs.

avsnitt 33 Kontrollera mot PDF

Planen bör normalt sett beskriva de viktigaste frågorna som regeringen vill

lösa med direktiven/förslagen, hur dessa förhåller sig till regeringens

övergripande mål för sin verksamhet, de viktigaste argumenten för regeringens

åtgärder, opinions- och mediabilden rörande de aktuella frågorna samt en

bedömning av hur förslagen påverkar sysselsättningen. I promemorian uppmanas

man tänka på att informationen kan spridas på många sätt genom allt från

debattartiklar och Information Rosenbad till statsrådsturnéer. Vidare ges

uppmaning att vara uppmärksam på vilken beredskap som krävs för att kunna

agera när förslaget debatteras och kritiseras. Statssekreteraren är enligt

promemorian ansvarig för utformningen av informationsplanen.

Utskottets bedömning

Enligt promemorian från Statsrådsberedningen kommer det faktiska arbetet med

att utforma informationsplaner i huvudsak att ligga på pressekreterare eller

politiskt sakkunniga. Opolitiska tjänstemän kommer inte att ha andra uppgifter

i sammanhanget än att bistå med faktaunderlag. Granskningen i denna del

föranleder inte något uttalande från utskottets sida.

4. Intressekonflikter för statsråd

4.1 Regeringens skrivelse 1996/97:56

Ärendet

Riksdagen har i olika sammanhang behandlat frågor om jäv och andra

intressekonflikter för statsråd. Bl.a. har konstitutionsutskottet vid

åtskilliga tillfällen i sin granskning tagit upp sådana frågor och också

redovisat vad olika regeringar vidtagit för åtgärder för att undvika

jävssituationer i regeringsarbetet. En ingående diskussion av frågan fördes

vid 1993 års granskning (bet. 1992/93:KU30).

I skrivelse 1996/97:56 har den nuvarande regeringen redovisat resultatet av

sina strävanden att utveckla rutiner som säkerställer att statsråds

förmögenhetsinnehav eller engagemang i andra verksamheter inte leder till

intressekonflikter, insiderproblem eller jäv i uppdraget som statsråd.

Regeringen redogör för relevanta författningsregler och inom regeringen

överenskomna rutiner. Därutöver redogörs för det arbete som utförts av

Etikkommittén (Ju 1991:E) och som redovisats i promemorian Intressekonflikter

för statsråd. Promemorian avlämnades 1993 till dåvarande statsrådet Reidunn

Laurén.

Beträffande rutinerna för insyn och kontroll hos regeringen redovisas i

skrivelsen bl.a. följande.

Av insiderlagen (1990:1342) och av ett regeringsbeslut i anslutning till

lagen följer att statsråden är skyldiga att anmäla sina innehav av finansiella

instrument och ändringar i innehavet. Anmälan görs till rättschefen i

Statsrådsberedningen. Genom en överenskommelse i oktober 1994 eftergav

statsråden den annars enligt sekretesslagen (1980:100) gällande sekretessen

avsnitt 34 Kontrollera mot PDF

för de uppgifter om deras fondpappersinnehav som rättschefen i

Statsrådsberedningen förtecknar. Samtidigt gjordes en överenskommelse om att

anmäla och låta förteckna fondpappersinnehav för statsråden närstående (makar

och barn). Sekretessen för dessa uppgifter har inte eftergivits.

I juni 1995 träffade statsråden - i väntan på resultatet av överväganden om

särskild förmögenhetsförvaltning för statsråd - en överenskommelse om att

antingen helt avstå från handel med fondpapper eller uppdra åt en bank eller

någon annan att sköta förvaltningen självständigt. Denna överenskommelse

innefattade också att statsråden på samma sätt som i fråga om fondpapper

anmäler och låter förteckna och offentliggöra följande typer av engagemang vid

sidan av uppdraget som statsråd: näringsverksamhet i bolag eller i annan form,

avtal med tidigare arbetsgivare om fortsatt betalning av lön, pension,

pensionsavgifter och liknande samt avtal med nuvarande eller framtida arbets-

eller uppdragsgivare om anställning, uppdrag eller liknande engagemang, annat

än för det egna partiet och dess organisationer.

Genom en överenskommelse i maj 1996 åtog sig statsråden att på samma sätt

som fondpappersinnehav redovisa även anställningar och uppdrag som de haft

före utnämningen till statsråd. Åtagandet gäller dock inte engagemang som

upphört tidigare än fyra år före utnämningen till statsråd, och det är också

begränsat till engagemang hos sådana arbets- eller uppdragsgivare som

rimligtvis kan tänkas förekomma som parter eller ha något väsentligt intresse

i ett regeringsärende.

Inför regeringssammanträdena görs särskilda kontroller för att undvika att

statsråd deltar i behandlingen av regeringsärenden som de kan vara jäviga i på

grund av fondpappersinnehav eller engagemang i andra verksamheter. För dessa

kontroller svarar rättschefen i Statsrådsberedningen.

I frågan om lagstiftning om särskild förmögenhetsförvaltning, s.k. blind

trust, bör införas pekar regeringen på att en sådan förmögenhetsförvaltning

förutsätter att man föreskriver avsteg från viktiga principer i vår

rättsordning och utestänger allmänheten från insyn i de förmögenhetsinnehav

som förvaltningen omfattar. Just frånvaron av insyn i ett sådant system gör

enligt regeringen att det inte är bättre ägnat att skapa förtroende hos

allmänheten än den offentliga redovisning av statsrådens förmögenhetsinnehav

som finns i dag. Regeringen anser att man därför inte bör lagstifta om sådan

förvaltning för statsråd.

Utskottets bedömning

Regeringen har redovisat vilka överenskommelser regeringsledamöterna träffat

sinsemellan om att redovisa förmögenhetsinnehav och andra ekonomiska

avsnitt 35 Kontrollera mot PDF

förhållanden och om vilka rutiner som tillämpas inom Regeringskan-sliet för

att undvika jävssituationer i regeringsarbetet.

Utskottet har ingenting att invända mot redovisningen. Utskottet noterar

dock att de redovisade rutinerna till stor del bygger på överenskommelser

mellan de sittande regeringsledamöterna. Utskottet anser det önskvärt att

principer som är gemensamma för olika regeringar kan nås för hur

jävssituationer och andra intressekonflikter skall undvikas. Det kan därför

enligt utskottets mening finnas anledning för regeringen att initiera

partiöverläggningar i dessa frågor.

Regeringens skrivelse 1996/97:56 bör läggas till handlingarna.

4.2 Statsminister Göran Perssons ansvar för att statsrådet Leif Pagrotsky

uppfyller kraven i 6 kap. 9 § RF

Anmälan

I en anmälan, bilaga A 2.1, har till granskning anmälts statsminister Göran

Perssons beslut att utse Leif Pagrotsky till statsråd med ansvar för

vapenexportfrågor.

Bakgrund

Bestämmelser i regeringsformen

I 6 kap. 9 § andra stycket regeringsformen finns bestämmelsen att ett statsråd

inte får utöva allmän eller enskild tjänst och inte heller inneha uppdrag

eller utöva verksamhet som kan rubba förtroendet för honom. Regeringsformen

innehåller inte något uttryckligt stadgande om statsministerns ansvar för att

statsråden uppfyller kraven i bestämmelsen. Statsministern är emellertid den

som enligt regeringsformen tillsätter övriga statsråd, och han har även rätt

att entlediga ett statsråd både på statsrådets egen begäran och i annat fall.

Tidigare granskning

Som framgår av regeringens i föregående avsnitt behandlade skrivelse

1996/97:56 uttalade konstitutionsutskottet i sitt granskningsbetänkande 1979

(bet. 1978/79:KU30) att statsministern innan han utser ett statsråd skall ta

reda på att inga sådana omständigheter föreligger som åsyftas med bestämmelsen

i 6 kap. 9 § regeringsformen. I vilken mån exempelvis ett aktieinnehav bör ha

betydelse för statsministerns ställningstagande fick enligt utskottet bedömas

från fall till fall.

Under 1992/93 års granskning behandlade utskottet ingående frågor om

statsråds värdepappersinnehav, jäv m.m. samt dessa frågors inverkan på

regeringsarbetet. Utskottet gjorde också en ingående bedömning av de olika

frågor som granskningen aktualiserade. Statsrådens värdepappersinnehav

granskades också under 1993/94 års granskning, och frågan om statsråds

förmögenhetsförhållanden togs upp även under 1994/95 års granskning.

Granskningarna har inte utmynnat i något uttalande om generellt förbud för

statsråd att inneha aktier eller annan egendom.

Vid 1992/93 års granskning framhöll utskottet bl.a. att regeringsformen inte

avsnitt 36 Kontrollera mot PDF

innehåller något uttryckligt stadgande om statsministerns ansvar för att

statsråden uppfyller kraven i 6 kap. 9 § regeringsformen. Statsministern är

emellertid den som enligt regeringsformen tillsätter övriga statsråd, och han

har även rätt att entlediga ett statsråd både på statsrådets egen begäran och

i annat fall. Därigenom kom, som utskottet framhållit i tidigare

granskningsärenden, ansvaret att statsråden uppfyller kraven i första hand att

ligga på statsministern. Det ankom således enligt utskottets mening på

statsministern att innan ett statsråd utnämns ta reda på att inga sådana

omständigheter som avses med 6 kap. 9 § andra stycket regeringsformen

föreligger. Utskottet konstaterade att samtliga regeringsbildare under

efterkrigstiden varit av den uppfattningen att statsministern har det yttersta

och formella ansvaret för att statsråden uppfyller kraven i 6 kap. 9 § andra

stycket regeringsformen.

Utskottet ansåg att ett förmögenhetsinnehav inte generellt sett borde hindra

en person från att inneha en statsrådspost men att regler borde tillskapas för

att underlätta undvikande av jävssituationer eller andra förtroenderubbande

situationer.

I en reservation till betänkandet ansåg de socialdemokratiska ledamöterna

att vissa statsrådsposter var mer känsliga ur förtroendesynpunkt än andra och

att undantag från huvudregeln att statsråd inte borde förbjudas att äga aktier

måste göras för näringsministern och det statsråd som har ansvar för

utrikeshandel och vapenexport. Det fick nämligen anses vara klart olämpligt

att innehavare av dessa poster var invecklade i ekonomisk verksamhet av något

slag som har direkta bindningar till företag t.ex. genom aktier.

Vid 1993/94 års granskning hänvisade utskottet till den närmast föregående

granskningen och ansåg inte att årets granskning - som inte innefattat någon

självständig utredning av i vilken omfattning jäv eller jävsliknande

situationer uppstått för statsråden - gav anledning till något uttalande från

utskottets sida. I ett särskilt yttrande vidhöll de socialdemokratiska

ledamöterna sin tidigare uppfattning.

Vid 1994/95 års granskning av statsråds förmögenhetsförhållanden ansåg

utskottet att Carl Bildt vid sin regeringsbildning borde ha förutsett att

situationer kunde uppstå där bl.a. Ulf Dinkelspiels delägarskap i ett

fondkommissionsföretag, som också förvaltade hans aktieinnehav, skulle kunna

leda till misstro från allmänhetens sida. Carl Bildt måste därför anses ha

tagit för lättvindigt på sin uppgift som regeringsbildare även utifrån den nu

aktuella aspekten, och han kunde inte anses ha levt upp till sitt ansvar för

avsnitt 37 Kontrollera mot PDF

att statsråden uppfyllde kraven i 6 kap. 9 § andra stycket regeringsformen. I

en reservation ansåg m-, fp-, och c-ledamöterna att utskottet inte borde göra

annan bedömning av frågan om Carl Bildts ansvar som regeringsbildare än vad

utskottet tidigare gjort.

Ärendet

Statsminister Göran Persson anmälde den 22 mars 1996 i riksdagens kammare att

han utsett Leif Pagrotsky till statsråd. Pagrotsky utsågs att ha ansvar för

vapenexportfrågor.

Leif Pagrotsky ägde, då han utsågs till statsråd, aktier och andra

värdepapper till ett värde av flera miljoner kronor. Vederbörlig anmälan

gjordes till rättschefen i Statsrådsberedningen, och innehavet redovisades i

ett pressmeddelande den 17 april 1996 från Statsrådsberedningen.

Utskottet har från Statsrådsberedningen begärt svar på frågan vilka

överväganden Göran Persson med hänsyn till vad som anförts i

konstitutionsutskottets granskningsbetänkanden om statsråds jäv gjorde, då han

utsåg Leif Pagrotsky till statsråd med ansvar för vapenexportfrågor.

Statsrådsberedningen har i en promemoria, bilaga A 2.2, anfört bl.a. att det

inför Leif Pagrotskys förordnande som statsråd och ansvarig för ärenden om

vapenexport förutsattes att han skulle sälja alla aktier i företag som kunde

förutses som sökande i sådana ärenden och att så också skedde. Vidare

framhålls i promemorian att Pagrotsky i inget fall på grund av jäv måst

överlämna ett ärende inom sitt eget ansvarsområde till något annat statsråd.

Från Statsrådsberedningen har vidare muntligen inhämtats att Pagrotsky under

år 1996 avstått från att delta i regeringsbeslut på grund av jäv

(aktieinnehav) i sammanlagt fem ärenden, vilka beretts inom Finans- eller

Miljödepartementen.

Utskottets bedömning

Enligt uppgifter från Statsrådsberedningen förutsattes inför Leif Pagrotskys

förordnande som statsråd och ansvarig för ärenden om vapenexport att han

skulle sälja alla aktier i företag som kunde förutses som sökande i sådana

ärenden, och så skedde också. Pagrotsky har inte heller i något fall på grund

av jäv måst överlämna ett ärende inom sitt eget ansvarsområde till ett annat

statsråd.

Utskottet anser inte att granskningen föranleder något uttalande.

5. Kommittéväsendet

Statistik m.m.

Enligt tilläggsbestämmelsen 3.6.2 till riksdagsordningen skall regeringen

årligen, senast den 1 mars, lämna riksdagen en redogörelse för verksamheten

inom de kommittéer som har tillsatts på grund av regeringens beslut.

Tilläggsbestämmelsen ändrades till följd av omläggningen av budgetprocessen

(1995/96:KU21, SFS 1996:158). Före den 1 april 1996 gällde att regeringen

årligen och samtidigt med budgetpropositionen skulle lämna riksdagen en sådan

avsnitt 38 Kontrollera mot PDF

kommittéberättelse.

Antalet kommittéer uppgick vid slutet av år 1996 till 164, 13 fler än året

innan. Under året avslutade 114 kommittéer sitt arbete och 189 tillsattes.

Dessa uppgifter framgår av regeringens skrivelse 1996/97:103

Kommittéberättelse 1997 - Kommittéernas sammansättning och gäller kommittéer

tillsatta efter beslut av regeringen. Som en jämförelse kan nämnas att enligt

föregående års kommittéberättelse avslutade 139 kommittéer sin verksamhet och

158 nya tillsattes. För år 1994 var motsvarande siffror 116 respektive 100.

I kommittéberättelsens bilaga 4 redovisas också ett antal mindre eller under

kortare tid verksamma utredningar, som betalas från departementens

anslagsposter under första huvudtitelns anslag Regeringskansliet m.m. Där

redovisas också vissa utredningsorgan (råd, delegationer, arbetsgrupper m.m.)

som har tillsatts genom regeringsbeslut eller beslut i departementsprotokoll

och som har finansierats på annat sätt. Antalet sådana organ uppgick i slutet

av år 1996 till 143 mot 159 ett år tidigare och 169 året dessförinnan.

Kostnadsredovisningen i kommittéberättelsens bilaga 2 avser det senast

förflutna budgetåret som på grund av omläggningen av budgetåret löpte fr.o.m.

den 1 juli 1995 t.o.m. den 31 december 1996. En jämförelse, som i tidigare års

granskningsbetänkanden, med kostnaderna för föregående budgetår är därför svår

att göra. De totala kostnaderna för kommittéerna under budgetåret 1995/96

uppgick enligt bilaga 2 i 1997 års kommittéberättelse till ca 375 miljoner

kronor. Konsultkostnaderna under budgetåret 1995/96 uppgick enligt samma källa

till ca 50 miljoner kronor. (Kommittékostnaderna redovisas i bilagan i fasta

priser 1990/91).

Inga motioner har väckts med anledning av skrivelsen.

Jämställdhetsfrågor

I bilaga A 3.1 tabell 1 redovisas fördelningen mellan kvinnor och män i

departementens kommittéer 1996, fördelade på ordförande, ledamöter, sakkunniga

samt sekreterare och övriga. Vidare redovisas i tabellen det sammanlagda

antalet kvinnor och män i departementens kommittéer detta år, samt den

sammantagna förändringen jämfört med föregående års redovisning. Tabellen

utgör en sammanställning av femton tabeller som redovisas i bilaga 3 till

regeringens skrivelse 1996/97:103 Kommittéberättelse 1997 - Kommittéernas

sammansättning.

Sedan föregående års redovisning har andelen kvinnor i kommittéerna

sammantaget ökat med 3,3 procentenheter. Av det totala antalet ordförande,

ledamöter m.m., sakkunniga, sekreterare och övriga var 1 606 kvinnor och 2 449

män, dvs. 39,6 % kvinnor. Av ordförandena var 242 män och 86 kvinnor, dvs.

avsnitt 39 Kontrollera mot PDF

26,2 % kvinnor. Andelen kvinnliga ordförande har ökat med 6,0 procentenheter

sedan föregående års redovisning. Som en jämförelse kan nämnas att för 1994

var motsvarande andel 12,8 %. Av ledamöterna var 477 män och 413 kvinnor, dvs.

46,4 % kvinnor. Sedan föregående års redovisning har andelen kvinnliga

ledamöter ökat med 2,7 procentenheter. För 1994 var motsvarande andel 37,1 %.

Av de sakkunniga var 1 386 män och 783 kvinnor (36,1 %), vilket motsvarar en

ökning med 2,8 procentenheter sedan föregående års redovisning. Andelen

kvinnliga sakkunniga var 29,5 % för år 1994. I kategorin sekreterare och

övriga var antalet män 344 och antalet kvinnor 324, dvs. 48,5 % kvinnor. Det

är en ökning med 3,2 procentenheter sedan föregående år. Motsvarande andel var

37,9 % för år 1994.

En jämförelse mellan departementen visar bl.a. följande.

Sedan föregående års redovisning har andelen kvinnor sammantaget minskat i

Statsrådsberedningens, Försvarsdepartementets och Kulturdepartementets

kommittéer. Minskningen var kraftigast för Statsrådsberedningen och

Försvarsdepartementet. I övriga departement har andelen kvinnor ökat i

kommittéerna. Ökningen jämfört med föregående års redovisning var kraftigast

för Kommunikationsdepartementets, Jordbruksdepartementets,

Arbetsmarknadsdepartementets, Närings- och handelsdepartementets,

Utrikesdepartementets och Miljödepartementets kommittéer.

Arbetsmarknadsdepartementets och Socialdepartementets kommittéer uppvisar

den största andelen kvinnor med 48,8 % respektive 48,1 %.

Försvarsdepartementets och Statsrådsberedningens kommittéer, med 21,1 %

respektive 27,3 % kvinnor, uppvisar den lägsta andelen kvinnor sammantaget och

är de enda som har en andel under 30 %.

Utskottets bedömning

Utskottets granskning av kommittéväsendet sker, som tidigare, utifrån den

årliga kommittéberättelsen, regeringens skrivelse 1996/97:103

Kommittéberättelse 1997 - Kommittéernas sammansättning.

Även Riksdagens revisorer har, på eget initiativ, granskat kommittéväsendet.

Revisorernas rapport, Kommittéväsendets roll och arbetsformer (Rapport

1996/97:6), har sänts ut på remiss. Remisstiden går ut den 26 maj 1997.

I studien Ålderssammansättningen i centrala myndigheters styrelser och i det

statliga kommittéväsendet 1995/96 (Ds 1996:52) redovisas en kartläggning av

ålderssammansättningen i centrala myndigheters styrelser och i statliga

kommittéer vid årsskiftet 1995/96. Bakgrunden till studien har varit det

konkreta verksamhetsmål som framgår av Civildepartementets verksamhetsplan för

1995/96 om att öka andelen unga representanter i statliga myndigheter och

kommittéer. Studien är en uppföljning av en motsvarande undersökning för

avsnitt 40 Kontrollera mot PDF

1994/95 (Ds 1995:58).

I föregående års granskningsbetänkande gjordes en särskild granskning av de

organ som finns förtecknade i bilaga 4 till kommittéberättelsen för 1993 och

1994 (1995/96:KU30 s. 21 f.). Utskottet konstaterade sammanfattningsvis att

granskningen inte gett någon entydig bild av de s.k. bilaga 4-kommittéerna. I

de flesta fall används dessa kommittéer för utredande ändamål men det är många

gånger oklart vari den egentliga skillnaden består mellan de kommittéer som

redovisas i kommittéberättelsens huvuddel och dem som redovisas i bilaga 4.

Utskottet ansåg därför att regeringen skulle överväga vilka principer som

skall gälla för kommittéredovisningen i framtiden. Utskottet anförde att

regeringen i nästa års kommittéberättelse borde återkomma till riksdagen med

en redovisning av de överväganden som gjorts och de eventuella åtgärder som

vidtagits.

Regeringen har i skrivelsen med redogörelse för behandlingen av riksdagens

skrivelser till regeringen (skr. 1996/97:15) angivit att frågan om principerna

för kommittéredovisningen i framtiden övervägs inom Regeringskan-sliet och att

regeringen återkommer till denna i kommande kommittéberättelse. I

kommittéberättelsen för 1997 uppges dock att frågan fortfarande övervägs inom

Regeringskansliet. Vidare uppges att Regeringskansliet - med anledning av

omorganisationen av Regeringskansliet - under första halvåret 1997 kommer att

överväga en lämplig ansvarsfördelning inom Regeringskansliet för bl.a.

gemensamma frågor om kommittéadministrationen. Regeringen avser därför att

återkomma till riksdagen i frågan om principerna för kommittéredovisningen i

nästa års kommittéberättelse.

Utskottet konstaterar att Regeringskansliet har inlett arbetet kring vilka

principer som skall gälla för kommittéredovisningen i framtiden och att

regeringen avser att återkomma med en redovisning av detta arbete i nästa års

kommittéberättelse. Utskottet vill framhålla vikten av att regeringen lämnar

en sådan redovisning i kommittéberättelsen nästa år.

Utskottet har vid ett stort antal tillfällen granskat kommittéväsendet från

jämställdhetssynpunkt (senast i betänkande 1994/95:KU30, s. 22 f.).

I proposition 1987/88:105 Jämställdhetspolitiken inför 90-talet redovisas en

handlingsplan för jämställdhetsarbetet. Enligt handlingsplanen skulle andelen

kvinnor i bl.a. statliga kommittéer år 1992 uppgå till minst 30 % och år 1995

till minst 40 %. Andelen kvinnor i bl.a. statliga kommittéer skall år 1998

uppgå till minst 50 %. Riksdagen har ställt sig bakom målen för

kvinnorepresentationen i statliga styrelser och kommittéer (bet. 1987/88:AU17,

rskr. 1987/88:364).

avsnitt 41 Kontrollera mot PDF

Regeringen har i skrivelse 1996/97:41 Jämställdhetspolitiken redovisat hur

arbetet för att öka andelen kvinnor i bl.a. kommittéer går till.

Fackdepartementens förslag till uppdrag anmäls, enligt Regeringskansliets

interna rutiner, för godkännande till Regeringskansliets jämställdhetsenhet

innan ärendet tas upp för beslut i regeringen. De organisationer eller

myndigheter m.fl. som erbjuds en plats i en statlig styrelse eller kommitté

ombeds att lämna förslag på två namn, en man och en kvinna, för varje erbjuden

plats. I skrivelsen om jämställdhetspolitiken anges att dessa rutiner även

fortsättningsvis kommer att användas, vilket efter överläggningar mellan

regeringen och riksdagspartiernas gruppledare också har bekräftats av

Statsrådsberedningen i ett brev till gruppledarna den 4 juli 1996.

Arbetsmarknadsutskottet beredde regeringens skrivelse om

jämställdhetspolitiken i betänkande 1996/97:AU8. Arbetsmarknadsutskottet

anförde att det enligt utskottets mening inte fanns anledning att ändra på de

rutiner som finns i dag, även om man inte helt har lyckats uppnå de mål som

har satts upp för antalet kvinnor inom statliga organ. Arbetsmarknadsutskottet

ansåg däremot att det är viktigt att arbetet intensifieras så att målet uppnås

att andelen kvinnor i statliga styrelser och kommittéer skall vara 50 %.

Riksdagen beslutade i enlighet med arbetsmarknadsutskottets betänkande (prot.

1996/97:73, rskr. 1996/97:155).

Utskottet noterar att den sammantagna andelen kvinnor i

Försvarsdepartementets och Statsrådsberedningens kommittéer understiger 30 %.

Statsrådsberedningen har dock endast ett fåtal kommittéer och redovisningen

baseras på ett begränsat antal personuppgifter. Ytterligare tre departement -

Justitiedepartementet, Närings- och handelsdepartementet samt

Finansdepartementet - har en sammantagen andel kvinnor i kommittéerna för år

1996 som markant understiger 40 %. Andelen kvinnor i Miljödepartementets och

Kommunikationsdepartementets kommittéer är 38,8 % respektive 39,8 %.

Utskottet vill liksom vid tidigare granskningstillfällen understryka vikten

av att kvinnorepresentationen i kommittéerna ökar och att målet om en jämn

könsfördelning i kommittéerna uppnås. Samtidigt konstaterar utskottet att

årets kommittéberättelse, i flera viktiga avseenden, redovisar en ökad andel

kvinnor jämfört med föregående års redovisning.

I övrigt föranleder granskningen inte något uttalande från utskottet.

6. Regeringens utnämningspolitik

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 4.1, har till utskottets granskning anmälts

regeringens utnämningspolitik.

Tidigare granskning

Utskottet har vid ett flertal tidigare tillfällen granskat regeringens

avsnitt 42 Kontrollera mot PDF

utnämningar till statliga chefstjänster. Regeringen Ingvar Carlssons

utnämningspolitik granskades av utskottet i föregående års

granskningsbetänkande (1995/96:KU30 s. 52 f.). Granskningen omfattade

regeringens utnämningar av generaldirektörer och andra myndighetschefer, samt

utnämningar av ambassadörer, pressråd, pressattachéer, kulturråd och

kulturattachéer under tidsperioden från regeringens tillträde i oktober 1994

till februari 1996. Åren 1989, 1990 och 1991 ägde också mer omfattande

granskningar rum (1988/89:KU30 s. 73 f., 1989/90:KU30 s. 79 f., 1990/91:KU30

s. 77 f.).

Bakgrund

Enligt 11 kap. 9 § regeringsformen tillsätts tjänst vid bl.a.

förvaltningsmyndighet som lyder under regeringen av regeringen eller av

myndighet som regeringen bestämmer. Verkschefer tillsätts enligt de

instruktioner som gäller för verken av regeringen. Vid tillsättning av statlig

tjänst skall avseende, enligt bestämmelsen i regeringsformen, endast fästas

vid sakliga grunder, såsom förtjänst och skicklighet.

I 4 § lagen (1994:260) om offentlig anställning (LOA) föreskrivs att vid

anställning skall avseende fästas bara vid sakliga grunder, såsom förtjänst

och skicklighet. Skickligheten skall sättas främst, om det inte finns

särskilda skäl för något annat.

I 4 § anställningsförordningen (1994:373) föreskrivs att vid anställning

skall myndigheten utöver skickligheten och förtjänsten också beakta sådana

sakliga grunder som stämmer överens med allmänna arbetsmarknads-,

jämställdhets-, social- och sysselsättningspolitiska mål.

Myndighetschefer och vissa andra chefer tillsätts normalt för en bestämd

tid. Enligt 33 § LOA får chefen för ett statligt affärsverk eller för

Arbetsgivarverket - om denne är anställd för bestämd tid - skiljas från sin

anställning före utgången av denna tid, om det är nödvändigt av hänsyn till

verkets bästa. Är chefen för någon annan förvaltningsmyndighet som lyder

omedelbart under regeringen anställd för bestämd tid, får han förflyttas till

en annan statlig anställning som tillsätts på samma sätt, om det är påkallat

av organisatoriska skäl eller annars är nödvändigt med hänsyn till

myndighetens bästa.

En närmare redovisning av reglerna m.m. lämnas i 1995/96 års

granskningsbetänkande.

Inhämtade uppgifter

Utskottet inhämtade i samband med föregående års granskning uppgifter om hur

regeringen Carlsson III hade organiserat sitt arbete i

chefstillsättningsfrågor. Utskottet erhöll i detta sammanhang bl.a. broschyren

Statligt ledarskap och ett avsnitt ur Statsrådsberedningens promemoria 1996:1

Samrådsformer i Regeringskansliet.

Utskottet har i anledning av den nu aktuella granskningsanmälan inhämtat

avsnitt 43 Kontrollera mot PDF

från Regeringskansliet att rekryteringen av myndighetschefer fortfarande i

allt väsentligt sker på det sätt som då redovisades för utskottet. Vidare har

utskottet erhållit en lista från Regeringskansliet över vilka

generaldirektörer och andra myndighetschefer som regeringen har utnämnt sedan

den förra redovisningen till utskottet i februari 1996, bilaga A 4.2. Av

redovisningen framgår även vilka befattningar de utnämnda generaldirektörerna

och myndighetscheferna hade när de utnämndes.

Av utskottets redogörelse i föregående års granskningsbetänkande

(1995/96:KU30 s. 52 f.) om hur rekryteringsarbetet i chefstillsättningsärenden

är organiserat framgår bl.a. följande.

När en myndighetschef skall tillsättas ombesörjs rekryteringsarbetet av

respektive fackdepartement. Gemensam beredning före regeringsbeslutet sker

alltid med Statsrådsberedningen och Finansdepartementet.

Av redogörelsen i föregående års granskningsbetänkande framgick också att

samordningsminister Jan Nygren hade ett särskilt ansvar för beredningen av

utnämningsfrågor i regeringen Carlsson. Utskottet har inhämtat att

finansminister Erik Åsbrink har haft ett motsvarande ansvar för beredningen av

utnämningsfrågor sedan regeringsskiftet i mars 1996.

Under tiden från redovisningen till utskottet i februari 1996 till mars 1997

förordnade regeringen 44 personer som generaldirektör eller annan

myndighetschef. Av dessa förordnades 9 personer före och 35 personer efter

regeringsskiftet i mars 1996.

Utskottet har hållit en offentlig utfrågning i ärendet med statsminister

Göran Persson, bilaga B 9.

Vid utfrågningen framhöll statsminister Göran Persson att det inte har skett

någon förskjutning i sak vad gäller regeringens syn på hur man skall rekrytera

och utnämna höga chefer jämfört med regeringen Carlsson. Statsministern

hävdade att kriterierna om förtjänst och skicklighet ligger fast och att

regeringen söker sig fram till personer som är lämpliga. Persson påpekade

vidare att det i Regeringskansliet sker ett arbete med en successiv utveckling

av rekryteringen av nya chefer och att det finns ett chefsrekryteringsprogram

antaget.

Beträffande utnämningarna av de dåvarande statsråden Sten Heckscher, Anna

Hedborg och Mats Hellström menade Persson att det inte vägs in om någon har

suttit i regeringen eller inte när man bestämmer vem som skall vara chef för

en statlig myndighet. Enligt Persson utgår man från förtjänst och skicklighet.

I de nämnda personernas fall framhöll Persson att det är mycket enkelt att

försvara deras ådagalagda skicklighet. Persson pekade på Anna Hedborgs

förtrogenhet med socialförsäkringssystemet och hennes insatser i samhällslivet

avsnitt 44 Kontrollera mot PDF

i övrigt och på Mats Hellströms förtrogenhet med utrikespolitik och kunskap om

Europa och EU. Persson hänvisade vad gäller Sten Heckscher till att den

utnämningen granskades redan i samband med föregående års utfrågning av

dåvarande statsministern.

Persson framhöll att regeringen håller hårt på kravet på förtjänst och

skicklighet och att om det inte vore så skulle vi i praktiken ha börjat en väg

mot ett spoils system. Persson betonade vidare att vi inte har ett spoils

system i Sverige och inte heller kommer att hamna där.

Enligt Persson vore det märkligt om det inte bland den stora grupp förtjänta

samhällsmedborgare som har valt att ägna sitt liv åt att förbättra och

utveckla samhället, politikernas skara, fanns en och annan som skulle passa

som chef i en offentlig verksamhet. Persson bedömde att erfarenheterna av att

använda tidigare politiker som myndighetschefer hittills nästan undantagslöst

har varit goda.

Persson underströk under utfrågningen att något annat än förtjänst och

skicklighet enligt 11 kap. 9 § i regeringsformen inte får gälla och att om

människor uppfyller kraven skall de inte diskrimineras på grund av en

partipolitisk bakgrund.

Persson hävdade vidare att det är den som fattar beslutet som avgör vad som

är förtjänst och skicklighet. Statsministern ansåg också att det är rimligt

att regeringen har utnämningsmakten och att det finns en grundlagsreglering

som talar om vad man skall utgå ifrån. Enligt Perssons uppfattning har sy-

stemet hittills fungerat bra och på ett sätt som väckt respekt.

Göran Persson ansåg att utnämningar av landshövdingar på sätt och vis är ett

specialfall där vi av tradition har haft ett ganska stort partipolitiskt

inslag. Enligt Persson bör de allmänna intressena i samhället, den ideella

sektorn, förvaltningen, näringslivet, fackliga organisationer och de politiska

partierna finnas företrädda i landshövdingekåren.

Utskottets bedömning

Utskottet anser att de utnämningar som har gjorts enligt den från

Regeringskansliet erhållna listan över utnämnda generaldirektörer och andra

myndighetschefer är förenliga med regeringsformens föreskrift att endast

sakliga grunder såsom förtjänst och skicklighet skall vara tillämpliga vid

tillsättning av statlig tjänst. I linje med vad statsminister Göran Persson

framförde under utfrågningen anser utskottet att det är regeringen som, till

följd av utnämningsmakten, avgör om en person uppfyller de krav på förtjänst

och skicklighet som gäller som förutsättning för en viss utnämning.

Granskningen föranleder inget ytterligare uttalande från utskottet.

7. Frågor om export av strategiska produkter

avsnitt 45 Kontrollera mot PDF

7.1 Praxisutvecklingen i fråga om följdleveranser på krigsmaterielområdet

Ärendet

Med anledning av 1995/96 års granskning (1995/96:KU30 s. 90) av ett

regeringsärende avseende tillstånd till viss krigsmaterielexport till Oman har

utskottet funnit att frågan om praxisutvecklingen vad gäller följdleveranser

behöver undersökas närmare. På denna grund sade sig utskottet avse att

genomföra en sådan undersökning att redovisas i samband med 1996/97 års

granskning.

Riktlinjerna och deras tillämpning 1956-1996

Inledning

I det följande redovisas översiktligt hur riktlinjerna för krigsmaterielexport

under perioden 1956-1996 förändrats vad avser dels den allmänna inriktningen

och innehållet, dels tillämpningen av riktlinjerna. I en kanslipromemoria

bilaga A 5.1 redovisas dessa förhållanden mera detaljerat.

Fram till år 1971 fanns inga skrivna riktlinjer. De principer enligt vilka

krigsmaterielexporten bedömdes redovisades i ett interpellationssvar i

riksdagens första kammare i april 1956 av statsminister Tage Erlander. 1971

godkände riksdagen regeringens förslag till skrivna riktlinjer, som 1981/82

blev föremål för en allmän bedömning av regeringen och riksdagen. 1992

godkände riksdagen regeringens förslag till nya riktlinjer vilka trädde i

kraft den 1 januari 1993.

Bestämmelser om tillverkning och tillhandahållande av krigsmateriel

återfinns i lagen (1992:1300) om krigsmateriel respektive förordningen

(1992:1303) om krigsmateriel, som båda trädde i kraft den 1 januari 1993.

Denna lagstiftning innebar att lagen (1983:1034) om kontroll över

tillverkningen av krigsmateriel m.m. och lagen (1988:558) om förbud mot

utförsel av krigsmateriel m.m. med dithörande förordningar (SFS 1983:1036 och

SFS 1988:561) slogs samman i syfte att förenkla, förtydliga och modernisera

bestämmelserna om den samlade kontrollen över tillverkning och

tillhandahållande av krigsmateriel.

I 1 § förordningen (1992:1303) om krigsmateriel finns en indelning i

krigsmateriel för strid och övrig krigsmateriel. I en bilaga till förordningen

finns en förteckning över vilka slags materiel som tillhör den ena eller den

andra kategorin.

Perioden 1956-1971

Riktlinjer

I ett interpellationssvar av statsministern i riksdagens första kammare den 25

april 1956 angavs att den svenska regeringen i allmänhet tillämpat principen

att över huvud taget vägra licenser för export till stater som för tillfället

var invecklade i akuta internationella konflikter eller i vilka inbördeskrig

rådde eller där det internationella eller interna läget var så hotande att

fara för oroligheter eller krig förelåg. Exporten av krigsmateriel styrdes vid

avsnitt 46 Kontrollera mot PDF

denna tidpunkt av 1949 års krigsmaterielkungörelse (1949:614), enligt vilken

krigsmateriel inte utan tillstånd fick utföras till utrikes ort. Vad som var

att betrakta som krigsmateriel angavs i en bilaga till kungörelsen.

Tillämpningen av riktlinjerna

Någon analys av tillämpningen av principerna för krigsmaterielexport före 1971

föreligger inte.

Perioden 1971-1982

Riktlinjerna

I proposition 1971:146 lade regeringen fram förslag till riktlinjer i huvudsak

enligt Krigsmaterielexportutredningens förslag (SOU 1970:63).

I propositionen angavs som ovillkorliga hinder för export av krigsmateriel

internationella avtal, beslut i FN:s säkerhetsråd och folkrättsliga regler om

förbud mot export från neutral stat under krig. Tillstånd borde enligt

propositionen inte heller beviljas för export till stat som befinner sig i

väpnad konflikt med en annan stat, oavsett om krigsförklaring avgetts eller

ej, vidare till stat som är invecklad i internationell konflikt som kan

befaras utvecklas till väpnad konflikt eller till stat som har inre väpnade

oroligheter.

Vid tillämpningen av dessa regler borde man dock enligt propositionen skilja

mellan materiel av utpräglat defensiv karaktär, t.ex. kustartilleri eller

luftvärnsmateriel, och krigsmateriel i övrigt. De allmänna utrikespolitiska

skälen mot export hade enligt propositionen inte samma tyngd i fråga om

defensiva vapen jämfört med övrig materiel.

Starka utrikespolitiska skäl talade vidare enligt propositionen mot att

Sverige exporterade krigsmateriel som kunde bli utnyttjad för att undertrycka

mänskliga rättigheter.

I fråga om reservdelar till tidigare levererad materiel förelåg enligt

propositionen särskilda förhållanden. Om tveksamheter skulle uppstå

beträffande export av reservdelar till materiel för vilken exportlicens en

gång lämnats, borde enligt propositionen avgörande vikt fästas vid att

reservdelarna är ett komplement till materiel som exporterats med vederbörligt

tillstånd. Enligt propositionen var det angeläget att köparna av svensk

krigsmateriel hade goda garantier för att få köpa reservdelar till inköpt

materiel. Reservdelar till sådan materiel borde därför få exporteras oavsett

om allmänna hinder för export förelåg, dvs. väpnad konflikt med annan stat,

internationell konflikt som kan utvecklas till väpnad konflikt eller väpnade

inre oroligheter. De ovillkorliga hindren borde dock gälla även här

(internationella avtal, beslut av FN:s säkerhetsråd eller vissa folkrättsliga

regler).

Utfärdad exportlicens borde enligt propositionen dras in förutom vid

ovillkorliga exporthinder endast om den mottagande staten skulle komma i

avsnitt 47 Kontrollera mot PDF

väpnad konflikt med en annan stat eller drabbas av inre väpnade oroligheter.

Även i fall av väpnad konflikt borde indragningen av licensen kunna underlåtas

om det var förenligt med de neutralitetsrättsliga reglerna och mottagarstaten

endast symboliskt deltar i konflikten.

Utrikesutskottet (UU 1971:21) hade inte några invändningar mot

propositionens förslag till riktlinjer, som riksdagen biföll. Beträffande

reservdelsleveranser uttalade utskottet att det inte syntes nödvändigt att

införa en särskild bestämmelse som skulle ta sikte på begränsningar i sådana

fall där köparlandet kunde antas använda materielen för att undertrycka

mänskliga rättigheter. Om så skulle ske fanns enligt utskottet möjligheter att

dra in licenserna.

Riksdagen biföll utskottets förslag, vilket innebar att de föreslagna

riktlinjerna, 1971 års riktlinjer, hade antagits.

Tillämpningen av riktlinjerna

1979 års krigsmaterielexportkommitté, som hade i uppgift att se över reglerna

för svensk export av krigsmateriel, ansåg att riktlinjerna på det hela taget

fyllt sin funktion väl (SOU 1981:39). Enligt kommitténs mening kunde därför

reglerna även fortsättningsvis ligga till grund för tillståndsprövning.

Särskild försiktighet borde vid tillståndsprövningen iakttas när det fanns

anledning befara att ett tilltänkt mottagarlands stabilitet var i fara eller

informationsunderlaget om landet är bristfälligt eller motsägelsefullt.

Perioden 1983-1992

Riktlinjerna

Under den här aktuella perioden gällde fortfarande 1971 års riktlinjer för

krigsmaterielexport.

I proposition 1981/82:196 lade regeringen fram förslag till lagstiftning om

förbud mot utförsel av krigsmateriel m.m. som skulle ersätta 1949 års

krigsmaterielkungörelse. I lagförslaget ingick reglering av upplåtelse eller

överlåtelse av tillverkningsrätt samt anordnande av militärt inriktad

utbildning av utländsk medborgare. Den nya lagen (1982:513) om förbud mot

utförsel av krigsmateriel m.m. trädde i kraft den 1 januari 1983.

I propositionen kommenterades den åtskillnad som fanns i dåvarande

riktlinjer mellan krigsmateriel av utpräglat defensiv karaktär och

krigsmateriel i övrigt. Enligt propositionen var det inte möjligt att dra en

strikt gränslinje av detta slag. Utrikesutskottet (UU 1981/82:26) tillstyrkte

propositionens lagförslag. Utskottet delade den uppfattning som propositionen

gav uttryck för att de gällande riktlinjerna från 1971 alltjämt borde ligga

till grund för krigsmaterielexporten och att de som dittills borde tillämpas

restriktivt.

I proposition 1987/88:154 lade regeringen fram förslag som innebar skärpt

kontroll av krigsmaterielexporten och effektivare kontroll av bestämmelsernas

avsnitt 48 Kontrollera mot PDF

efterlevnad i enlighet med vad som förordats i betänkandet SOU 1987:8

Försvarsindustrins utlandsverksamhet. Det skedde mot bakgrund av dels de krav

som den ökade internationaliseringen på krigsmaterielområdet ställde, dels de

misstankar som riktats mot svenska företag om att ha överträtt gällande

bestämmelser. I propositionen lämnades bl.a. förslag till en ny lag om förbud

mot utförsel av krigsmateriel m.m. och ändringar i lagen (1983:1034) om

kontroll över tillverkningen av krigsmateriel m.m.

I propositionens sammanfattande synpunkter framfördes att de framlagda

förslagen syftade till en skärpt lagstiftning och kontroll av

krigsmaterielexporten. Det var också enligt propositionen viktigt att

riktlinjerna tillämpades på ett mera restriktivt sätt. Det fanns anledning att

förändra riktlinjerna i restriktiv riktning. Utskottet (bet. 1987/88:KU30)

tillstyrkte propositionens förslag och riksdagen följde utskottet.

Tillämpningen av riktlinjerna

Medborgarkommissionen, som tillsattes 1987 med uppgift att granska vissa

uppgifter om olaglig svensk vapenexport m.m., lämnade sitt betänkande (SOU

1988:15) våren 1988. Kommissionen erinrade inledningsvis om att riktlinjerna

för exporten medger en viss flexibilitet i tillämpningen och anförde som

exempel på detta bl.a. att reservdelar och ammunition till tidigare levererad

materiel fick exporteras även om mottagarlandet kunde befaras råka i krig,

hade väpnade inre oroligheter eller befann sig i krig.

Sammanfattningsvis ansåg kommissionen att de gällande riktlinjerna med den

då aktuella utformningen och preciseringen hade kommit att bli en belastning

för svensk politik. De borde därför ersättas med en ordning som bättre svarade

mot verkligheten.

Beträffande 1971 års riktlinjer anförde kommissionen att de i det enskilda

fallet var lika litet bindande för regeringen rättsligt sett som principerna i

Tage Erlanders interpellationssvar 1956 (se ovan). De ovillkorliga hindren

utgjorde dock ett undantag. Riksdagens godkännande av riktlinjerna 1971

ändrade enligt kommissionen inte deras statsrättsliga status; de borde ses

enbart som en politisk markering. Genom 1982 års lagstiftning blev

riktlinjerna att anse som förarbeten (motiv) till utförsellagen. De blev dock

inte bindande normer utan behöll sin ställning som vägledande anvisningar. Det

låg nära till hands att påstå att statsmakterna på det aktuella området

lagstiftat genom motivuttalanden, ?vilket är en metod som brukar möta kritik?,

framhöll kommissionen.

Kommissionen redovisade också en analys av de gällande riktlinjerna för

krigsmaterielexporten, dvs. 1971 års riktlinjer med de modifieringar som

avsnitt 49 Kontrollera mot PDF

gjorts med verkan från den 1 januari 1983.

Kommissionen anförde vidare att de två syftena med 1971 års riktlinjer, ökad

restriktivitet och att underlätta de exporterande företagens planering, inte

hade tillgodosetts på ett tillfredsställande sätt. Tvärtemot det angivna

syftet att öka restriktiviteten infördes vissa uppmjukningar innebärande bl.a.

att Sverige kunde fortsätta att exportera reservdelar och ammunition till

tidigare levererad materiel, även om mottagarstaten hade råkat i krig.

Kommissionen hade också funnit att riktlinjerna hade haft direkt negativa

verkningar. Sålunda hade hos vissa grupper skapats förväntningar som inte

kunnat infrias. Vapenexportpolitiken hade hos svensk opinion kommit att omges

med misstro och beskyllningar för hyckleri och dubbelmoral. Inkonsekvenserna i

tillämpningen hade enligt kommissionen varit ägnade att skapa friktion mellan

Sverige och länder som känt sig diskriminerade genom den svenska politiken.

Kommissionen redovisade också exempel på vapenexportärenden eller på

företeelser i tillämpningen i vapenexportpolitiken där överensstämmelsen med

riktlinjerna enligt kommissionen med fog kunde ifrågasättas.

Indiens köp av Bofors haubits 77 föreföll enligt kommissionen inte vara

förenligt med en strikt tillämpning av riktlinjerna och stämde inte heller

överens med Sveriges syn på vapenexport till andra länder. Kommissionen

framhöll att hänsyn till militära balansförhållanden mellan främmande stater

inte var förenliga med motiven för svensk vapenexport. Ett annat exempel på

avvikelse från riktlinjerna gällde det principiella förbudet sedan det

israelisk-arabiska kriget 1967 mot vapenexport till Mellanöstern. Att utan

prövning från fall till fall undandra en hel region från vapenexport

överensstämde enligt kommissionen inte med riktlinjerna. En annan form av

inkonsekvent tillämpning av riktlinjerna förekom enligt kommissionen i början

av 1980-talet då regeringen syntes ha en praxis att inte godta några nya

köparländer. I denna del handlade det enligt kommissionen av allt att döma

inte om någon egentlig prövning av länder.

Kommissionen anförde tre exempel på export av krigsmateriel till länder med

inre väpnade oroligheter: Pakistan och Malaysia i mitten av 1970-talet och

Burma i början av 1980-talet. Dessa fall tillsammans med exporten av Bofors

fartygskanoner till Indonesien sedan 1978 utgjorde exempel på en mindre strikt

tillämpning av riktlinjerna.

Konstitutionsutskottet har vid flera tillfällen under den här aktuella

perioden granskat tillämpningen av riktlinjerna i vissa enskilda fall, bl.a.

viss export till Indonesien som regeringen fattade beslut om 1986.

avsnitt 50 Kontrollera mot PDF

Vid 1986/87 års granskning (KU 1986/87:33 s. 42 f. 47 f.) lämnades en

utförlig redovisning av exporten till Indonesien åren 1978-1986. Utskottets

granskning avsåg dels huruvida reglerna för krigsmaterielexport medgett export

till Indonesien mot bakgrund av läget i landet och övriga omständigheter, dels

motiveringar och uttalanden i detta sammanhang av ansvarigt statsråd.

Utskottet fann i den första delen att inte något av de s.k. ovillkorliga

hindren för export förelåg och att situationen inte heller var sådan att

endast utförsel av reservdelar och ammunition kunde tillåtas. Enligt

utskottets bedömning kunde, vid en sammanvägning av samtliga omständigheter,

beslutet inte anses stå i strid med riktlinjerna. I den andra delen fann

utskottet att det inte förelåg några bindningar som ovillkorligen krävde ett

bifallsbeslut. Enligt utskottet borde Mats Hellström ha redovisat motiven för

regeringsbeslutet den 20 februari med större tydlighet än som varit fallet.

Han skulle enligt utskottet t.ex. redan från början ha klarlagt att några

bindningar inte förelåg som skulle innebära att ett bifallsbeslut

ovillkorligen måste följa.

Till betänkandet i denna del fogades fem reservationer, varav tre avsåg

tillåtligheten av krigsmaterielexport till Indonesien och två avsåg

motiveringar och uttalanden beträffande denna export.

Representanterna för Folkpartiet ansåg att det för utskottets del inte

funnits anledning att bedöma frågan om lämpligheten att bevilja tillstånd till

den aktuella exporten till Indonesien. Om utskottet velat vidga granskningen,

borde underlaget ha kompletterats med bl.a. utrikespolitiska bedömningar och

en mer omfattande genomlysning av situationen i Indonesien.

Representanterna för Centerpartiet respektive Vänsterpartiet kommunisterna

ansåg att ytterligare tillstånd till vapenexport till Indonesien, med hänsyn

till striderna på Östra Timor, inte borde ha givits.

I en gemensam reservation (fp) och (c) anfördes bl.a. att det inte förelåg

några bindande åtaganden från tidigare regeringar och att de ifrågavarande

kontrakten tecknats under Mats Hellströms tid som utrikeshandelsminister.

Enligt reservanterna hade riksdagen och allmänheten utsatts för systematisk

desinformation av Hellström beträffande graden av bindningen i tidigare

åtaganden. Olika försök att omtolka riktlinjerna hade enligt reservanterna

gjorts av Hellström, bl.a. avseende innebörden av regeringens totalbedömning.

Dessa tolkningar av riktlinjerna riskerade enligt reservanterna att få

betydande konsekvenser för praxis i tillståndsgivningen. Genom att Hellström

sökt visa att han varit tvingad att endast expediera ett redan tidigare fattat

avsnitt 51 Kontrollera mot PDF

beslut hade han vilselett riksdagen och borde därför kritiseras för detta.

Även den vänsterpartistiska reservationen framhöll att det fanns anledning

till kritik mot Hellström. Enligt reservanten förelåg inga bindningar som

ovillkorligen krävde ett bifallsbeslut. Det var enligt reservanten

anmärkningsvärt att Hellström, mot bakgrund av den kritik han tidigare riktat

mot vapenexporten till Indonesien, som utrikeshandelsminister medverkat till

fortsatt export. Informationen om regeringsbeslutet den 20 februari 1986 hade

enligt reservanten varit vilseledande.

Perioden 1993-1996

Riktlinjerna

I proposition 1991/92:174 lade regeringen fram förslag till nya riktlinjer som

i sina huvuddrag stämde överens med förslag från 1988 års utredning om

krigsmaterielexporten (KMU). Beträffande utförsel av reservdelar m.m.

föreslogs följande lydelse i riktlinjerna (s. 42):

Tillstånd bör ges till utförsel av reservdelar till tidigare, med vederbörligt

tillstånd exporterad krigsmateriel, om inte ovillkorligt hinder möter.

Detsamma bör gälla andra leveranser, t.ex. av ammunition, som har samband med

tidigare utförsel eller där det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd.

I propositionen refererade föredragande statsråd med instämmande i vad som

anfördes i 1971 års proposition om reservdelsleveranser, bl.a. att avgörande

vikt borde fästas vid att reservdelarna är ett komplement till materiel som

exporterats med vederbörligt tillstånd. Föredragande statsråd anförde vidare

följande:

För att svensk krigsmaterielindustri skall kunna verka på exportmarknaden inom

de ramar som jag angivit är det angeläget att köparna har goda garantier för

att de får reservdelar till inköpt materiel. Följdleveranser av reservdelar

m.m. till tidigare inköpt materiel bör därför få ske oavsett förhållanden som

jag tidigare angivit som hinder för export, med undantag för de hinder som kan

föranledas av internationella avtal, beslut av FN:s säkerhetsråd eller de

folkrättsliga reglerna om export från neutral stat under krig, dvs. de

ovillkorliga hindren. Återkallelse av givet tillstånd till export av

reservdelar m.m. bör ske endast om ovillkorliga hinder uppträder.

- - -

I praktiken har regeringen bedömt utförsel av ammunition till tidigare utförda

pjäser m.m. på motsvarande sätt som reservdelar. Jag bedömer att det av

riktlinjerna bör framgå att sådana leveranser jämställs med

reservdelsleveranser. Detta innebär ingen liberalisering utan en bekräftelse

av rådande praxis sedan lång tid tillbaka. Motivet för att jämställa

ammunition med reservdelar ligger bl.a. i det förhållandet, att det till ett

avsnitt 52 Kontrollera mot PDF

antal typer av pjäser m.m. krävs speciell ammunition. Utan tillgång till denna

ammunition är den levererade materielen i princip obrukbar. Det vore enligt

min mening oskäligt att inte medge rimliga leveranser av såväl reservdelar som

ammunition i sådana fall som här angetts, även om förhållandena i övrigt

skulle innebära hinder för annan utförsel.

I propositionen behandlades även frågan om s.k. leveranssäkerhetsavtal, dvs.

regeringsöverenskommelser i anslutning till avtal mellan svensk och utländsk

part om leveranser från Sverige av krigsmateriel. Denna typ av

överenskommelser borde enligt propositionen ingås endast efter synnerligen

noggranna överväganden och med stor utskiljning. Sådana åtaganden borde enligt

propositionen stå i full överensstämmelse med riktlinjerna för

krigsmaterielexporten.

Utrikesutskottet (1992/93:UU1 s. 19 f.) hade inga invändningar mot

propositionens förslag vad avsåg reservdelar, ammunition och andra

följdleveranser samt export av krigsmateriel till stat som befinner sig i

krig. Riksdagen beslöt i enlighet med utskottets förslag, vilket innebar att

1971 års riktlinjer ersattes av de nya riktlinjer som trädde i kraft den 1

januari 1993.

I de nya riktlinjerna är grunderna för utförsel av reservdelar (och

ammunition) oförändrade i den meningen att endast de ovillkorliga hindren,

dvs. internationella avtal, beslut av FN:s säkerhetsråd och

neutralitetsreglerna, omöjliggör sådan export. Övriga hinder är liksom

tidigare inte tvingande när det gäller utförsel av reservdelar och, numera,

andra leveranser, t.ex. ammunition, som har samband med tidigare utförsel. Med

övriga hinder avses sådana hinder (utöver de ovillkorliga) som avser en stat

där omfattande och grova kränkningar av mänskliga rättigheter förekommer, stat

som har väpnade inre oroligheter, stat som befinner sig i väpnad konflikt med

annan stat eller stat som är invecklad i en internationell konflikt som kan

befaras leda till väpnad konflikt.

Uttrycket ?eller där det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd? utgör

ett nytt element i riktlinjerna. Innebörden av detta framgår inte av

motivtexten, som i denna del endast återger i stort sett ordagrant vad

utredningen (KMU) anfört. I såväl utredningen som propositionen används

emellertid uttrycket ?obilligt?. Varken utredningen eller propositionen

definierar uttrycken ?oskäligt? ?obilligt?. Ordboksmässigt är de två uttrycken

närmast att betrakta som synonymer.

I såväl utredningen som propositionen används också uttrycket

?följdleveranser?, i propositionen med tillägget ?m.m.?. Den exakta innebörden

av ?m.m.? framgår inte av propositionstexten men torde syfta på ?andra

avsnitt 53 Kontrollera mot PDF

leveranser?, däribland ammunition, som enligt propositionen bör jämställas med

reservdelar.

Tillämpningen av riktlinjerna

I 1993/94 års granskning av krigsmaterielexporten (1993/94:KU30 s. 130 f.)

ingick exporten till Indonesien perioden 1988-1993. Denna export ligger på

ömse sidor om gränsen mellan de gamla riktlinjerna och de nya som började

tillämpas från den 1 januari 1993.

Av Krigsmaterielinspektionens (KMI) redovisning till utskottet framgår bl.a.

att det under den aktuella perioden inte förelegat några ovillkorliga hinder

för export till Indonesien. De helhetsbedömningar som gjorts avseende export

av ammunition samt reservdelar och andra följdleveranser hade lett till

medgivande av sådan utförsel. Några tillstånd för utförsel av ny materiel hade

inte lämnats under den aktuella perioden. Positiva förhandsbesked hade i vissa

fall lämnats för leveranser av viss krigsmateriel för strid i anslutning till

tidigare leveranser.

I samma granskning ingick också exporten under 1993 till västra

Gulfstaterna, dvs. Bahrain, Förenade Arabemiraten, Kuwait, Oman och

Saudiarabien. Alla beviljade utförseltillstånd hade avsett vad som i de nya

riktlinjerna betecknas som ?övrig krigsmateriel?. I 15 fall hade tillstånd

givits till export av reservdelar m.m. till materiel som före 1993 inte

klassades som krigsmateriel. Denna materiel hade enligt

krigsmaterielinspektören, som frågades ut av utskottet, främst varit

reservdelar till det elektroniska ledningssystemet för fartyg 9LV. Detta

system var tidigare till 95 % klassat som icke krigsmateriel. Skärpningen av

reglerna för export av krigsmateriel från den 1 januari 1993 medförde att

systemet 9LV klassades som krigsmateriel för strid. Krigsmaterielinspektören

meddelade också att export av reservdelar till granatgeväret Carl Gustaf och

robot 70, som olagligt vidareexporterats till bl.a. Saudiarabien och Kuwait

respektive Bahrain, inte beviljats.

Utskottet ansåg sammanfattningsvis att regeringen i de här granskade fallen

hade tillämpat riktlinjerna på ett korrekt sätt och att regeringen syntes ha

följt den rådgivande nämndens rekommendationer. I ett särskilt yttrande av en

enskild ledamot (s) kritiserades tillämpningen av riktlinjerna i fråga om

exporten till västra Gulfstaterna vad avsåg kränkning av mänskliga

rättigheter.

Vid 1995/96 års granskning behandlades regeringens handläggning av ett

ärende avseende export av ledningssystemet 9LV till Oman (1995/96:KU30 s. 74

f.). De konkreta problemställningar utskottet hade att ta ställning till

gällde dels om den information som lämnats vid Utrikesnämndens sammanträde i

avsnitt 54 Kontrollera mot PDF

juni 1995 varit korrekt, dels om regeringen följt riktlinjerna vad avsåg

respekten för mänskliga rättigheter i Oman.

Utskottet genomförde som ett led i granskningen utfrågningar med såväl

förutvarande utrikeshandelsminister Mats Hellström som förutvarande

samordningsminister Jan Nygren. Vid dessa utfrågningar aktualiserades frågan

om den aktuella exporten kunde betraktas som en följd- eller

kompletteringsleverans.

Mats Hellström anförde i denna fråga bl.a. (1995/96:KU:30) att han inte

ville betrakta den aktuella exporten som en följdleverans utan snarare en

komplettering i den meningen att fyra nya omanska patrullbåtar sedan 1982 hade

utrustats med det svenska ledningssystemet. Därmed fanns det i Oman enligt

Hellström ett visst systemberoende, varför nya patrullbåtar med samma

elektroniksystem kunde kallas komplettering. I riktlinjerna fanns enligt

Hellström utrymme för hänsynstagande till fall i vilka det skulle vara

oskäligt att inte medge leverans, men det fanns ingenting i regelverket som

tvingade Sverige att exportera till Oman, oavsett vilka begrepp som används.

När man använder begreppet kompletteringsleverans är man enligt Hellström

friare att säga nej än om man använder begreppet följdleverans. Sammanlagt är

det dock fråga om en mer restriktiv praxis än vad som var fallet före 1993.

Jan Nygren anförde bl.a. (1995/96:KU30 s. 88) att praxisreglerna ger utrymme

för en vidgning av följdleveransbegreppet utöver reservdelar och ammunition.

Inom ramen för riktlinjerna har exempelvis över tiden uppdelade s.k.

systemleveranser betraktats som följdleveranser. I detta sammanhang har man

enligt Nygren använt sig av möjligheten att inte avbryta en export om det

skulle vara oskäligt att inte ge tillstånd. Riksdagens behandling av

regeringens årliga rapport om krigsmaterielexporten kan tolkas som ett

godkännande av regeringens sätt att se på följdleveransbegreppet.

Utskottet fann att frågan om begreppen följd- och kompletteringsleveranser

behövde undersökas närmare vad gäller bl.a. utvecklingen av praxis. Utskottet

avsåg att ta ett initiativ till en sådan undersökning, som skulle komma att

redovisas i samband med 1996/97 års granskning. I denna del av granskningen

reserverade sig ledamöterna representerande (v) och (mp). De ansåg att det

inte var försvarligt att tänja på riktlinjernas intentioner på det sätt som

regeringen gjort beträffande ett föregivet systemberoende i Oman av det

svenska 9LV-systemet.

ISP:s promemoria om tolkningen av följdleveransbegreppet m.m.

Inspektionen för strategiska produkter (ISP) har tillställt utskottet en

promemoria om uttolkningen av följdleveransbegreppet i riktlinjerna för

avsnitt 55 Kontrollera mot PDF

krigsmaterielexport. Promemorian har översänts i samband med överlämnandet av

visst underlagsmaterial som utskottet i detta granskningsärende beställt hos

regeringen. Promemorian biläggs bilaga A 5.2.

I promemorian anförs bl.a. att det grundläggande syftet med riktlinjerna

angående följdleveranser är att ge mottagarländerna trygghet beträffande

leverans av reservdelar etc. som behövs för att system som anskaffats från

Sverige skall kunna behållas i drift.

Enligt ISP är det inte förekomsten av en riktlinje som är avgörande för

omvärldens förtroende utan att den tillämpas med stor konsekvens. Även

utrikespolitiska skäl talar för att en riktlinje avseende följdleveranser

tillämpas med stor konsekvens.

I promemorian framhålls att det inte föreligger någon förpliktelse att medge

följdleveranser men att riktlinjerna anger en starkt positiv presumtion. Ett

ställningstagande måste göras från fall till fall, och i en helhetsbedömning

kan det finnas faktorer som talar emot följdleveranser.

Vad gäller den politiska prövningen framhålls i promemorian att

följdleveranser medges om en landbedömning som gjordes vid den ursprungliga

systemleveransen fortsätter att gälla. De ärenden som prövas och därmed bidrar

till praxisutvecklingen är främst sådana där situationen inte är exakt den som

förutsågs i riktlinjetexten men där anknytning finns till tidigare leveranser

och man måste ta ställning till ärendet utifrån riktlinjebestämmelsens syfte.

Enligt promemorian är det mottagarlandets perspektiv på systemlivslängd som

måste anläggas vid bedömningen av ett nytt ärende. Inspektionen menar att så

länge en mottagande stat bedömer det meningsfullt att ha kvar ett sy- stem i

sin försvarsmakt är det också rimligt att Sverige står kvar vid det åtagande

som den ursprungliga leveransen implicerar.

I promemorian beskrivs tio olika följdleveranssituationer baserade på

ärenden som prövats sedan 1985, då Rådgivande nämnden, numera

Exportkontrollrådet, inrättades. Typerna av situationer eller leveranser är

följande:

- reservdelsleveranser

- underhållsutrustning

- renoverings- och uppgraderingssatser

- ammunition

- ersättningsleveranser, hela system

- kompletteringsleveranser

- återkommande anskaffning

- besläktad materiel

- följdleveranser utgående från licensavtal

- tidigare civil materiel.

De typer av leveranser som är av särskilt intresse i KU:s

granskningsverksamhet är kategorierna ersättningsleveranser,

kompletteringsleveranser och återkommande anskaffning. Av ISP:s kommentar

beträffande kompletteringsleveranser framgår bl.a. att praxis här är mindre

tydlig än beträffande reservdelar och ammunition. Enligt inspektionen är det

avsnitt 56 Kontrollera mot PDF

frågan om att bedöma relativt komplicerade förhållanden för att utröna om det

underliggande syftet med riktlinjernas följdleveransbestämmelser måste beaktas

i helhetsbedömningen. Hur man drar gränser för när ett systemberoende

föreligger måste avgöras från fall till fall.

Utskottet har begärt visst förtydligande av den här aktuella promemorian,

och ISP har besvarat utskottets fråga om skillnaden mellan begreppen

ersättningsleveranser och kompletteringsleveranser. I en promemoria av den 28

januari 1997 bilaga A 5.3 har ISP anfört följande.

I båda fallen är det fråga om att medge leverans av mer materiel av samma

slag som tidigare levererats. Syftet med ersättningsleveranser är att ersätta

försliten eller förlorad materiel. Mottagaren har efter leveransen i princip

samma kapacitet som efter den ursprungliga leveransen. Leveranserna sker inom

ramen för den ursprungligt levererade kvantiteten. Vid kompletteringsleverans

medges export av ytterligare exemplar av samma materiel, vilket medför att

mottagarens kapacitet ökar. Sådana leveranser kan tänkas innefatta ett

följdleveranselement om mottagaren genom ett medvetet systemval och stora

kringinvesteringar kan ha gjort sig beroende av en viss typ av materiel från

en viss leverantör. Om beroendet i detta hänseende inte är stort kan det bli

aktuellt att ändå bedöma ärendet i följdleveranstermer. Då rör det sig om en

leveranssituation som i den tidigare nämnda promemorian benämns återkommande

anskaffning.

Den begreppsapparat som redovisats i ISP:s promemoria över

följdleveransbegreppets underkategorier har börjat användas efter

ikraftträdandet av 1993 års riktlinjer. Den redovisade begreppsapparaten har

enligt ISP utvecklats för att tillse att konsekvens iakttas i prövningsarbetet

samt för att undvika ett alltför löst bruk av begreppet följdleverans.

Utskottet har också hos Statsrådsberedningen begärt att få en tabellarisk

eller grafisk framställning över sambandet över tiden mellan riktlinjerna för

krigsmaterielexporten och de olika följdleveransbegreppen. På dessa frågor har

svar givits i form av en promemoria av den 14 mars 1997 bilaga A 5.4 som

upprättats vid ISP. Av promemorian framgår bl.a. följande.

Enligt de gällande riktlinjerna som trädde i kraft den 1 januari 1993

omfattar följdleveranser förutom reservdelar till tidigare inköpt materiel

också ?andra leveranser, t.ex. av ammunition, som har samband med tidigare

utförsel eller där det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd?. Denna

formulering återspeglar enligt ISP insikten att en absolut avgränsning av

följdleveransbegreppet inte är möjlig. Syftet har enligt propositionens

avsnitt 57 Kontrollera mot PDF

motivuttalanden inte varit att urholka den restriktiva grundsyn som präglar

regelverket.

KU:s önskan om att få praxisutvecklingen över tiden illustrerad tabellariskt

eller grafiskt är enligt ISP svår att tillmötesgå. I praktiken kan man

nämligen inte tala om en systematisk, linjär praxisutveckling, där prövningar

läggs till prövningar vilka sedan leder till mer eller mindre automatiskt

beslutsfattande om motsvarande typer av leveranser till andra länder.

Prövnings- och beslutsprocessen vid krigsmaterielexportärenden kännetecknas

enligt ISP av en stark strävan efter en likformig tillämpning av riktlinjerna

över tiden. På grund av denna strävan anses tidigare avgöranden relevanta och

beaktansvärda när ett nytt ärende skall bedömas. Den likformiga tillämpningen

innebär att inte alla ärenden som behöver avgöras behöver prövas av

Exportkontrollrådet. Vid ISP:s avgörande vilka ärenden som kan beslutas med

stöd av tidigare prövningar och vilka som måste underkastas en fullständigare

bedömning finns i huvudsak två alternativ: a) entydiga situationer där

ovillkorliga hinder föreligger eller där de aktuella länderna är

okontroversiella och b) icke entydiga situationer där prövningen gäller länder

som inte är okontroversiella.

Normalt genomgår följdleveranser avseende reservdelar och ammunition till

tidigare levererade system inte fullständig prövning, dvs. Exportkontrollrådet

hörs inte i förväg, på grund av riktlinjernas bestämmelse att tillstånd bör

ges för sådana leveranser, ?om inte ovillkorligt hinder möter?. Om emellertid

förhållandena i mottagarlandet förändras på ett dramatiskt och allvarligt sätt

kan även sådan utförsel bli föremål för fullständig prövning. En förutsättning

för detta är att förändringen påverkar den tidigare riktlinjebedömningen så

att landet på denna grund inte kan bli aktuellt för försäljning av andra

materielslag och att riktlinjernas starka presumtion för reservdels- och

ammunitionsleveranser överskuggas av den inträffade förändringen. Ett exempel

på en sådan situation är avbrytandet av alla leveranser till f.d. Jugoslavien

år 1991.

För länder som inte är okontroversiella anses i regel enligt ISP andra typer

av följdleveranssituationer än reservdelar och ammunition fordra en mer

fullständig prövning inklusive hörande av Exportkontrollrådet. Det som i ett

sådant fall prövas är dels om en följdleveranssituation kan anses föreligga,

dels hur tungt denna aspekt väger jämfört med de landspecifika förhållandena.

Kravet på en helhetsbedömning av alla relevanta faktorer gör att man kan säga

att inget ärende är det andra likt.

Det som benämns riktlinjepraxis är enligt ISP en samling olika

avsnitt 58 Kontrollera mot PDF

följdleveranssituationer som etablerats som element att beakta vid prövning av

nya förfrågningar. Presumtionen för export är inte lika stark som för

reservdelar och ammunition eftersom situationerna inte är lika entydiga. Denna

försiktighet med följdleveranser av annat slag än reservdelar och ammunition

förklarar enligt ISP varför det inte föreligger någon linjär praxisutveckling

som kan åskådliggöras grafiskt eller tabellariskt. Ärenden av detta slag

förekommer inte särskilt ofta. Från prövningssynpunkt uppträder olika typer av

följdleveranssituationer närmast slumpmässigt.

Utskottets granskning av vissa typfall

Utskottet har hos regeringen begärt att få ta del av handlingar rörande vissa

ärendegrupper som är ägnade att belysa praxisutvecklingen vad gäller

följdleveranser. Det materiel som ställts till förfogande är väsentligen

sekretessbelagt och kan därför inte öppet redovisas i detalj.

Materialet avser totalt 27 regeringsbeslut som fattats under perioden

1986-1995. Ärendena gäller tillstånd till export av luftvärnskanoner och

luftvärnsrobotar samt reservdelar m.m. till det marina ledningssystemet 9LV.

Vid utskottets granskning har framkommit följande.

Det första ärendet avser ett beslut som regeringen fattade 1986 avseende

utförsel till Indonesien av sammanlagt 16 luftvärnskanoner för marint bruk.

Innehållet i detta ärende har återgivits detaljerat i betänkande KU 1986/87:33

och i bilaga A 5.1, varför det inte redovisas närmare här. Dåvarande KMI

bedömde denna leverans som en kompletteringsleverans.

Den andra ärendegruppen gäller ett förhandsbesked och sedermera ett

utförseltillstånd avseende robot 70. Ärendet sträcker sig över en period på

sex år, från den första förfrågningen hösten 1989 till beslut om

utförseltillstånd hösten 1995. Det finns vissa likheter mellan detta ärende

och det förra. I båda fallen gjordes en fackmilitär bedömning av

konsekvenserna för det mottagande landets krigsmakt av ett uteblivet tillstånd

till svensk export. Den militära bedömningen vid kompletteringsköpet var att

luftförsvaret i mottagarlandet med ett sådant utfall skulle tvingas välja en

lösning som bedömdes som taktiskt-operativt sämre och sannolikt också dyrare

än robot 70. En annan likhet var att materiel av samma slag som ansökan avsåg

hade levererats i ett tidigare skede, vilket tillsammans med den militära

bedömningen torde ha spelat en avgörande roll för ärendets slutliga avgörande.

KMI betecknade robotärendet som en fråga om kompletteringsleverans. I båda

fallen fanns också en utrikespolitisk komponent.

Den tredje ärendegruppen omfattar 25 regeringsbeslut angående utförsel av

avsnitt 59 Kontrollera mot PDF

reservdelar, modifieringssatser och programvara till 9LV-systemet. Dessa

beslut hänför sig till åren 1993-1995. Några av dessa ärenden återfinns i den

exempelsamling som ISP lämnat till utskottet och som behandlas i det följande.

Dessa ärenden är rena beslutsärenden där de överväganden som föregått besluten

inte framgått. Dessa ärenden illustrerar närmast sållningsprocessen, dvs.

vilka ärenden som skall avgöras efter politisk prövning.

Utskottet har också vid två tillfällen, den 27 februari respektive den 21

mars 1997, i skrivelser till Statsrådsberedningen bett om kompletterande

underlag för granskningen av praxisutvecklingen vad gäller följdleveranser.

Utskottet har därvid efterlyst exempel på givna förhandsbesked, positiva eller

negativa, avseende de tre kategorierna ersättningsleveranser,

kompletteringsleveranser och återkommande anskaffning såsom dessa definerats

och beskrivits i ISP:s promemoria av den 22 oktober 1996. Utskottets

framställan har resulterat i två promemorior, daterade den 14 mars respektive

den 3 april 1997 och upprättade vid ISP. Dessa promemorior benämns i

fortsättningen PM 1 respektive PM 2.

I PM 1 anförs att följdleveransbegreppet i riktlinjerna i praktiken är

tillämpbart i fall där ett land tidigare bedömts som möjlig mottagare och

export faktiskt ägt rum och en förändring i ett senare skede medfört en mindre

positiv riktlinjebedömning. Eftersom riktlinjerna tydligt anvisar att

följdleveranser bör medges även om ett land inte längre bedöms vara en lämplig

mottagare av nya materielslag, blir det aktuellt att värdera om leveranser med

anknytning till tidigare affärer kan anses vara av sådan art att de faller

under följdleveransbegreppet. PM 1 innehåller sådana exempel från tiden

1992-1995 som bidrar till att ge stadga åt arbetet med att i enskilda ärenden

söka urskilja vilka förhållanden som är relevanta för den helhetsbedömning som

skall göras.

PM 2 innehåller samtliga ärenden som behandlats av den dåvarande rådgivande

nämnden under tiden 1986-1991 och där enligt ISP:s bedömning nämnden tagit en

sådan ställning att det bidragit till uttolkningen av följdleveransaspekter av

de aktuella slagen, dvs. ersättnings- och kompletteringsleveranser samt

återkommande anskaffning. I promemorian framhålls att den begreppsapparat som

redovisas i ISP:s promemoria av den 22 oktober 1996 kommit till användning

från ikraftträdandet av de nya riktlinjerna den 1 januari 1993.

I det följande redovisas de sammanlagt 16 exemplen i samlad form. Eftersom

båda promemoriorna är sekretessbelagda är det inte möjligt att samlat ange

kombinationen land, materielslag och bedömningsgrund i det enskilda fallet.

avsnitt 60 Kontrollera mot PDF

De 16 fallen i ISP:s exempelsamling spänner över tidsperioden 1986-1995.

Huvuddelen, tio fall, ligger i tiden före ikraftträdandet av de nya

riktlinjerna den 1 januari 1993. Två fall hänför sig till tiden före 1990.

Samtliga fall har varit föremål för behandling i den dåvarande rådgivande

nämnden inom Krigsmaterielinspektionen.

De här aktuella fallen har anknytning till totalt tio länder, varav fem

asiatiska, två afrikanska, två sydamerikanska och ett västindiskt.

Aktuella materieltyper har varit främst 40 mm respektive 57 mm

luftvärnskanoner av Bofors tillverkning (8 fall), robot 70 (3 fall),

ledningssystemet 9LV (2 fall), kust- och fiskeribevakningsfartyg,

granatgeväret Carl Gustaf samt Giraffe spaningsradar.

Ärendena fördelar sig på följdleveranssituationer enligt följande:

ersättningsleveranser (5 fall), kompletteringsleveranser (4 fall) och

återkommande anskaffning (7 fall).

Den vanligaste skälet för framställan om tillstånd har varit önskan om

leverans av ytterligare enheter av tidigare levererad materiel (7 fall).

Därnäst vanligast har varit behov av ersättning av försliten eller förlorad

materiel (3 fall). På delad tredjeplats kommer önskemål om utrustning till

fartyg enligt en rullande produktionsplan respektive leverans av ny materiel

med viss anknytning till tidigare levererad materiel (2 fall vardera). I ett

fall har skälet till ansökan varit att man önskat ersätta tidigare levererad

materiel som förrådsställts och demonterats för reservdelsförsörjning. I

ytterligare ett enskilt fall har man velat byta ut ett tidigare givet

tillstånd mot ett annat avseende billigare materiel av samma slag.

Grundläggande för den rådgivande nämndens prövning har varit frågan om det

funnits en anknytning till en föregående leverans, dvs. om det förelegat en

följdleveranssituation. En sådan anknytning har funnits i 15 fall av 16,

varför positivt förhandsbesked lämnats. Varierande grad av systemberoende har

konstaterats i flera fall. I det fall där negativt besked lämnats bedömdes det

att en enda luftvärnspjäs inte grundade systemberoende och att

kompletteringsleverans inte var motiverad. I ett fall prövades särskilt MR-

kriteriet, då mottagarlandet uppvisade negativa drag avseende respekt för

mänskliga rättigheter; grova och omfattande kränkningar förelåg dock ej. I ett

annat fall har särskild prövning skett mot bakgrund av att det förelåg

allmänna restriktioner för tillståndsgivning för den region i vilken landet är

beläget. I ett tredje fall hade svensk materiel olagligt exporterats vidare i

ett tidigare skede men en uppgörelse om innebörden av slutanvändarintyg hade

avsnitt 61 Kontrollera mot PDF

träffats. I en sammantaget positiv landbedömning ingick att en muslimsk revolt

hade hanterats på ett från riktlinjesynpunkt godtagbart sätt föregående år. I

en annan sammantaget positiv landbedömning hade beaktats att mottagarlandet

varit involverat i en gränskonflikt och att de interna förhållandena varit

instabila.

I en kommentar till redovisningen i PM 1 framhåller ISP att den ojämna

fördelningen mellan tillstyrkanden och avslag - ett fall av 16 - beror på dels

att antalet ärenden där de här aktuella följdleveranssituationerna återfinns i

någorlunda renodlad form inte är särskilt stort, dels att de ärenden som tas

upp till politisk prövning i första hand är sådana där inspektionsmyndigheten

bedömer att det finns rimliga förutsättningar för ett positivt utfall. Ärenden

av ?svårare? karaktär avstyrs regelmässigt redan i de återkommande informella

kontakterna mellan inspektionen och företagen.

Av promemoriorna framgår också att av det totala antalet redovisade

förhandsbesked, 16, har endast fem lett till faktisk utförsel.

Utfrågningar med anledning av granskningen

Utfrågning av krigsmaterielinspektör Staffan Sohlman

Som ett led i granskningen har utskottet genomfört en utfrågning med

krigsmaterielinspektör Staffan Sohlman. Utfrågningen har skett dels i öppen

form, vilket återges i bilaga B 1, dels i sluten form.

Inledningsvis sade krigsmaterielinspektören, apropå den förteckning över

olika följdleveranssituationer som ISP överlämnat till utskottet, att

följdleveransbegreppet inte i sig säger särskilt mycket. Genom de olika

underliggande begreppen har man en möjlighet att precisera vad man avser och

att öka konsistensen i bedömningarna. Följdleveranser är ett argument snarare

än en regel, sade Sohlman.

På frågan om vilka de största svårigheterna är vid tillämpningen av

riktlinjerna när det gäller följdleveranser svarade Sohlman att man för det

första måste sätta sig in i köparens ställe, eftersom det är hans förtroende

som skall vinnas. På samma sätt vill vi i Sverige ha förtroendet för den vi

köper av.

Sohlman tillfrågades om det är rimligt att en leverans av t.ex.

luftvärnskanoner som ägde rum för 15-20 år sedan kan ligga till grund för

leverans av ny materiel i dag. Enligt Sohlman är det en långsiktig investering

när man väljer vapensystem. Ett exempel på detta är flygplanet Draken, som

konstruerades på 1950-talet och fortfarande flyger och kräver service i bl.a.

Österrike. På liknande sätt är det med lednings- och vapensystem som byggs för

att användas ombord på en serie krigsfartyg.

Är det över huvud taget möjligt att tala om en praxisutveckling när, som

avsnitt 62 Kontrollera mot PDF

framhålls i en PM från ISP, ?inget ärende är det andra likt?? Enligt Sohlman

ligger det i själva praxisbegreppet att det utvecklas över tiden. I praktiken

är det omöjligt att säga hur utvecklingen har varit beträffande

följdleveransbegreppet, eftersom de relevanta argumenten kan ha beaktats utan

att ordet följdleverans använts. Att referera till tidigare leverans av

liknande produkter skapar inte praxis, men det är ett argument. Det går inte

att nagla fast en viss process med vilken praxis utvecklas. Praxis utvecklas

från fall till fall och de är unika. ISP strävar efter konsekvens med hänsyn

till dels svenska företag, dels länder som vill köpa från Sverige. De

bedömningar av ett enskilt land som gjorts en gång står kvar till dess att

någonting nytt händer som motiverar en omprövning.

På frågan om hur de nuvarande riktlinjerna vad gäller följdleveranser skall

uppfattas svarade Sohlman bl.a. att han funnit att i formuleringen ?eller där

det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd? ryms mer än följdleveranser -

det finns enligt Sohlman ?en dörr öppen i slutet?, om man av något skäl skulle

komma fram till att det i ett visst fall skulle vara oskäligt att inte medge

leverans.

En följdfråga till den förra gällde om det inte hade varit en fördel att

riktlinjerna på ett tydligare sätt anger att det kan vara fråga om helt ny

materiel, nya vapen, som är systemberoende. Enligt Sohlman är det inte så

konstigt att inspektionen i sin strävan att precisera följdleveransbegreppet

utvecklar terminologin. I anslutning till frågan om hur praxisutvecklingen

varit sedan 1988 redovisade Sohlman ärendestatistik från Rådgivande

nämnden/Exportkontrollrådet mellan 1988 och 1996. 101 ärenden med

följdleveransinslag har behandlats i Rådgivande nämnden. 60 av dessa har

tillstyrkts och 41 avslagits. Av de sistnämnda fanns 10 ärenden gällande

reservdelar.

När började KMI inom ramen för följdleveransbegreppet säga ja till helt nya

vapen? Sohlman svarade att det var år 1986 man för första gången gjorde en

sådan bedömning.

Beträffande frågan om export av ledningssystemet 9LV till Oman ställdes

frågan om det är ovanligt att man som skedde i Omanfallet genom ?en

kringgående manöver? i förhållande till regelverket i efterhand sanktionerade

en från början ganska tvivelaktig affär. Enligt Sohlman kunde man inte

konstatera att det förelåg något brott mot svensk lag. Det konstaterades också

att det rörde sig om en följdleveranssituation.

Beträffande förhandsbesked till företagen frågades om det möjligen blir ett

intresse för myndigheten att se till att förhandsbesked visar sig vara

avsnitt 63 Kontrollera mot PDF

korrekta, dvs. står sig i den fortsatta processen, för att inte trovärdigheten

i relationen mellan industrin och myndigheten skall rubbas. Sohlman svarade

att ett förhandsbesked är en utsaga som gäller just nu men som inte sällan är

villkorad, t.ex. avseende situationen för mänskliga rättigheter i

mottagarlandet. Företaget agerar i fortsättningen på egen risk, och det händer

att inspektionen ber företaget att komma in med en ny ansökan om situationen

förändrats påtagligt i mottagarlandet.

Kan man hävda att ett delvis nytt system är en följdleverans eller en

kompletteringsleverans? Den enkla definitionen är enligt Sohlman att när det

inte finns någon anknytning till tidigare leveranser, föreligger en ny

leverans. Om det är mindre klart tas ärendet till Exportkontrollrådet, t.ex.

när en del av ett system behöver ersättas med en reservdel med högre kapacitet

än originalet. På följdfrågan om det är en teknisk eller en kommersiell

anknytning som har betydelse vid bedömningen av graden av anknytning till en

tidigare leverans svarade Sohlman att kommersiella hänsyn inte tas vid

bedömningen och inte heller regional- eller industripolitiska hänsyn, utan det

är fråga om säkerhetspolitiska aspekter.

Beträffande Sveriges trovärdighet som exportör ställdes frågan om det inte

kan vara ett svenskt intresse att en regim som förbryter sig mot de mänskliga

rättigheterna inte kan lita på Sverige som leverantör. Sohlman svarade att det

förtroende som eftersträvas gäller riktlinjesystemet och hanteringen av

exportkontrollfrågorna. En svajighet här skulle skada våra möjligheter att

över huvud taget sälja. Leveranstryggheten från svenska företag kan jag inte

uttala mig om, sade Sohlman.

En fråga med nära anknytning till den förra gällde konsekvenserna för

Sveriges trovärdighet på de stora exportmarknaderna av att Sverige upphör med

alla vapenaffärer med Indonesien utom vad gäller reservdelar och ammunition.

Sohlman ansåg att det inte skulle ha någon större effekt i vår närmaste

omgivning men att varje gång en affär kunde aktualiseras i Asien eller

Latinamerika skulle det innebära en fördel för konkurrenterna.

Utfrågning av handelsminister Leif Pagrotsky

Utskottet har även genomfört en utfrågning med ansvarigt statsråd,

handelsminister Leif Pagrotsky. Även i detta fall har utfrågningen skett i

öppen form, vilket återges i bilaga B 2, respektive sluten form.

I utfrågningens inledning redovisade Pagrotsky vissa statistiska uppgifter

som illustrerade hur vanligt det är att utförsel beviljas på grundval av

följdleveransbegreppet. Av de ca 4 000 beviljade tillstånd som utfärdats under

avsnitt 64 Kontrollera mot PDF

perioden 1991-1996 har ca 1 900 varit av följdleveranskaraktär. Två

tredjedelar av dessa 1 900 tillstånd har avsett länder som kan betraktas som

okomplicerade, vilket också var fallet med flertalet fall i den återstående

tredjedelen genom att den ursprungliga landbedömningen har kvarstått

oförändrad när det har blivit aktuellt med följdleveranser. 65 ärenden av

följdleveranskaraktär bedömdes som komplicerade och behandlades i Rådgivande

nämnden eller Exportkontrollrådet. 38 av dessa ärenden resulterade i ett ja

och 27 i ett nej.

Pagrotsky tillfrågades om han delade Staffan Sohlmans uppfattning att MR-

situationen alltid vägs in i fall där en följdleverans är aktuell. Enligt

Pagrotskys mening är det rimligt att man, i fall där man ligger i närheten av

MR-problem, bedömer om förhållandena har förändrats i jämförelse med vad som

gällde när det första tillståndet beviljades. På en annan fråga med liknande

innehåll svarade Pagrotsky att om ett land som vill köpa svenska vapen efter

en positiv bedömning gör saker som påverkar bedömningen allvarligt, har

regeringen ingen skyldighet att fullfölja åtagandena. Om förhållandena är

ungefär oförändrade i förhållande till hur de var vid ingående av det första

avtalet är det rimligt att landet får fortsätta under samma betingelser som

rådde från början.

Pagrotsky tillfrågades om han tyckte att det är rimligt att riksdagen, med

hänvisning till regeringens årliga skrivelse om krigsmaterielexporten till

riksdagen, görs ansvarig för en praxisutveckling på krigsmaterielområdet?

Enligt Pagrotskys mening är det helt i sin ordning att KU brett granskar

praxisutvecklingen. Om man skall göra en vidare genomlysning för hela

riksdagen är en sak för KU att överväga snarare än för handelsministern. Det

är KU och utrikesutskottet som har ansvaret för att följa om riktlinjerna

tillämpas på ett sätt som ligger i linje med vad riksdagen avsåg från början.

Riksdagen som helhet och de politiska partierna har en mycket god möjlighet

att utöva kontroll i dessa sammanhang, mer än vad som är vanligt på andra

håll.

Pagrotsky ombads kommentera vad krigsmaterielinspektören sagt vid den

tidigare utfrågningen om att det i riktlinjerna fanns en öppen dörr som går

utöver följdleveranser. Pagrotsky konstaterade att den öppna formuleringen

enligt Sohlman hittills saknat praktisk betydelse på grund av att

kontrollmekanismerna varit så stränga att formuleringen inte utnyttjats.

Enligt Pagrotsky är det svårt att formulera precisa regler för en verksamhet

som skall bedömas från fall till fall och där man skall väga samman en mängd

olika faktorer.

avsnitt 65 Kontrollera mot PDF

På frågan om Pagrotsky kunde garantera att den aktuella formuleringen inte

kommer att användas annat än i anslutning till följdleveranser svarade

Pagrotsky att han inte utan att närmare ha undersökt vad som var avsikten med

formuleringen var beredd att utfästa garantier för lång tid framåt. Han trodde

dock att risken för att man godtyckligt skulle släppa igenom ?vad som helst?

var mycket liten eller obefintlig med alla de spärrar som är inbyggda i

systemet.

Pagrotsky tillfrågades också om sin syn på praxisutvecklingen sedan de nya

riktlinjerna trädde i kraft 1993. Han menade att det inte skett någon

förändring därvidlag. Materialet som inspektionen tagit fram om

följdleveransbegreppets tillämpning ger inte intrycket att det skett en

systematisk utvidgning av tillämpningsområdet, snarare att man gradvis

preciserat sina synsätt på olika områden. Enligt Pagrotskys mening finns det

ingen tendens att tillämpningen blivit generösare med åren, möjligen tvärtom.

Beträffande tolkningen av riktlinjerna i vad avser följdleveranser sade

Pagrotsky bl.a. att formuleringen beskriver en politisk beslutssituation där

det skall göras en skälighetsbedömning av om anknytningen till tidigare

leveranser är så stark att det vore oskäligt att inte ge fortsatt tillstånd.

Det lämnas ett ganska stort utrymme för dem som har det politiska

beslutsansvaret, ett utrymme som dock inte har utnyttjats särskilt brett.

I UD:s promemoria om Indonesienexporten 1996 sägs i en sammanfattning av

utskottets granskning år 1987 av en motsvarande export 1986 bl.a. att

leveranser av ytterligare pjäser till den indonesiska patrullbåtsserien

betraktades som följdleveranser. I utskottets bedömning används dock inte

uttrycket följdleveranser. Pagrotsky menade att det av Försvarets

materielverks promemoria framgick att kopplingen var väldigt stark till

tidigare leveranser, varmed man gjort klassificeringen att detta var det som i

allmänt språkbruk kallas för följdleveranser. Ordet följdleverans behöver dock

enligt Pagrotsky inte framgå av utskottets formuleringar.

På en fråga om skillnaden mellan ny export och sådant som inte är ny export

inom ramen för följdleveransbegreppet svarade Pagrotsky att nya åtaganden är

när man från rent bord tar ställning till huruvida en ny affär skall

accepteras eller inte. En annan sorts affärer gäller köp som en konsekvens av

tidigare leveranser. Här föreligger en anknytning, som kan vara svag, och då

får man nej, eller stark, och då får man ja. Att inspektionen på uttrycklig

begäran från utskottet preciserat underkategorierna till

följdleveransbegreppet är inte ett sätt att skapa nya kategorier och det är

avsnitt 66 Kontrollera mot PDF

inte ett sätt att hitta på nya, utvidgade förevändningar för följdleveranser.

Det är ett sätt att precisera de förhållanden som faktiskt har rått under de

senaste åren vad gäller följdleveransbegreppet.

Sammanfattning av underlagsmaterialet

Skrivna riktlinjer för krigsmaterielexporten har funnits sedan 1971. Av

proposition 1971:146 framgår att om tveksamheter skulle uppstå beträffande

export av reservdelar till materiel för vilken exportlicens en gång lämnats,

borde avgörande vikt fästas vid att reservdelarna är ett komplement till

materiel som exporterats med vederbörligt tillstånd. Enligt propositionen var

det angeläget att köparna av svensk krigsmateriel hade goda garantier för att

få köpa reservdelar till inköpt materiel. Reservdelar till sådan materiel

borde därför få exporteras oavsett om allmänna hinder för export förelåg, dvs.

väpnad konflikt med annan stat, internationell konflikt som kan utvecklas till

väpnad konflikt eller väpnade inre oroligheter. De ovillkorliga hindren borde

dock gälla även på det här aktuella området, dvs. internationella avtal,

beslut av FN:s säkerhetsråd och vissa folkrättsliga regler.

Vid tillämpningen av reglerna borde man skilja mellan materiel av utpräglat

defensiv karaktär och krigsmateriel i övrigt. Starka utrikespolitiska skäl

sades tala mot att Sverige exporterade krigsmateriel som kunde bli utnyttjad

för att undertrycka mänskliga rättigheter.

De nu gällande riktlinjerna framgår av proposition 1991/92:174. Enligt

propositionen gäller följande beträffande utförsel av reservdelar m.m.:

Tillstånd bör ges till utförsel av reservdelar till tidigare, med vederbörligt

tillstånd exporterad krigsmateriel, om inte ovillkorligt hinder möter.

Detsamma bör gälla andra leveranser, t.ex. av ammunition, som har samband med

tidigare utförsel eller där det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd.

Grunderna för utförsel av reservdelar (och ammunition) är i de nya

riktlinjerna oförändrade i den meningen att endast de ovillkorliga hindren

omöjliggör sådan export. Övriga hinder är liksom tidigare inte tvingande när

det gäller utförsel av reservdelar och, numera, andra leveranser, t.ex.

ammunition, som har samband med tidigare utförsel. Med övriga hinder menas

enligt propositionen omfattande och grova kränkningar av mänskliga

rättigheter, väpnade inre oroligheter, att mottagande stat befinner sig i

väpnad konflikt med annan stat eller är invecklad i en internationell konflikt

som kan befaras leda till väpnad konflikt.

Uttrycket ?eller där det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd? utgör

ett nytt element i riktlinjerna. Innebörden av detta framgår inte av

avsnitt 67 Kontrollera mot PDF

motivtexten. Det bör observeras att begreppet följdleverans inte nämns i

riktlinjerna.

Uppföljningar av hur riktlinjerna har tillämpats har tidigare genomförts av

bl.a. 1979 års krigsmaterielexportkommitté (SOU 1981:39), som ansåg att

riktlinjerna fyllt sin funktion väl, och Medborgarkommissionen (SOU 1988:15),

som sammanfattningsvis ansåg att riktlinjerna hade kommit att bli en

belastning för svensk politik. Dessutom har konstitutionsutskottet vid ett

flertal tillfällen i sin granskningsverksamhet behandlat krigsmaterielexport-

ärenden bl.a. med avseende på hur följdleveransbegreppet tillämpats. Så skedde

t.ex. i 1986/87 års granskning, då exporten av luftvärnskanoner till

Indonesien blev föremål för en omfattande genomgång, och i 1995/96 års

granskning då exporten av ledningssystemet 9LV till Oman granskades. Denna

sistnämnda granskning ledde till att utskottet beslöt att genomföra en närmare

undersökning av följdleveransbegreppet och praxisbildningen kring detta i

samband med 1996/97 års granskning.

För detta ändamål har utskottet hos regeringen begärt att få ta del av vissa

handlingar avseende sådana ärenden som belyser utvecklingen av praxis

beträffande följdleveranser. På denna grund har till utskottet överlämnats en

uppsättning handlingar som avser regeringsbeslut som fattats under tiden

1986-1995. I samband med detta överlämnande har också överlämnats en

promemoria som upprättats vid ISP angående uttolkningen av

följdleveransbegreppet. Härutöver har utskottet bett att få en redovisning av

exempel på positiva och negativa förhandsbesked som avser tre underkategorier

av följdleveransbegreppet: ersättningsleveranser, kompletteringsleveranser och

återkommande anskaffning. Totalt 16 sådana exempel har redovisats i skriftlig

form för utskottet. Dessutom har utfrågningar genomförts med

krigsmaterielinspektör Staffan Sohlman och handelsminister Leif Pagrotsky.

Av det insamlade materialet och utfrågningarna har framgått följande.

Det omedelbara syftet med riktlinjerna vad avser följdleveranser är att

trygga mottagarländernas försörjning med reservdelar etc. som behövs för att

hålla vapen/vapensystem som levererats från Sverige i drift. Avgörande för

omvärldens förtroende för svensk krigsmaterielindustri är en konsekvent

tillämpning av en riktlinje, inte riktlinjen i sig. Riktlinjerna anger en

stark presumtion för att medge följdleveranser, men det finns ingen

förpliktelse att göra detta.

När det gäller procedurerna avseende prövning och tillståndsgivning m.m. tar

ISP eller regeringen ställning till varje enskilt ärende för sig inom ramen

för en helhetsbedömning. Inom denna ram bedöms det tilltänkta mottagarlandet

avsnitt 68 Kontrollera mot PDF

med avseende på bl.a. vilken roll den aktuella materielen kan antas få för

regional och intern stabilitet, respekt för mänskliga rättigheter etc. Om den

landbedömning som görs då det gäller en leverans som har anknytning till en

tidigare leverans stämmer överens med den tidigare bedömningen, medges

följdleverans. Främst sådana ärenden prövas i Exportkontrollrådet där det

finns en anknytning till tidigare leverans men där situationen inte helt

stämmer överens med riktlinjernas text. Dessa ärenden kan sägas bidra till

utvecklingen i praxis av följdleveransbegreppet.

Så länge ett mottagarland anser det meningsfullt att ha kvar ett svenskt

vapensystem bör Sverige stå fast vid det åtagande som inryms i

ursprungsleveransen. Krigsmaterielinspektören har betonat denna långsiktighet

vid utfrågningen.

Enligt ISP finns det tio olika typer av följdleveranssituationer. Dessa är

följande:

- reservdelsleveranser

- underhållsutrustning

- renoverings- och uppgraderingssatser

- ammunition

- ersättningsleveranser, hela system

- kompletteringsleveranser

- återkommande anskaffning

- besläktad materiel

- följdleveranser utgående från licensavtal

- tidigare civil materiel.

Kategorierna ersättnings- och kompletteringsleveranser samt återkommande

anskaffning är av särskilt intresse för granskningen. Den viktigaste

skillnaden mellan dessa begrepp är att ersättningsleveranser inte medför någon

ändrad kapacitet för mottagaren, vilket däremot kompletteringsleveranser gör.

Med återkommande anskaffning menas en situation där systemberoendet, i motsats

till kompletteringsleveranssituationen, är begränsat.

En exakt avgränsning utifrån formuleringarna i riktlinjerna är inte möjlig

eller önskvärd att göra.

Begreppet riktlinjepraxis är en samling olika följdleveranssituationer som

uppmärksammas vid prövning av nya förfrågningar. Någon systematisk, linjär

praxisutveckling, som skulle kunna ligga till grund för ett standardiserat

framtida beslutsfattande, existerar inte.

Vid ISP:s avgöranden av vilka ärenden som kan beslutas med stöd av tidigare

prövningar och vilka som måste underkastas en fullständigare bedömning finns

två huvudalternativ: att det antingen föreligger en entydig situation

innebärande att ovillkorliga hinder föreligger eller att länderna är

okontroversiella eller en icke entydig situation innebärande att det rör sig

om icke okontroversiella länder. I det sistnämnda fallet fordrar i regel

följdleveranser av annat slag än reservdelar och ammunition en mer fullständig

prövning inklusive hörande av Exportkontrollrådet. I ett sådant fall prövas

styrkan i följdleveransargumentet, vilket ställs mot landbedömningen.

avsnitt 69 Kontrollera mot PDF

Begrepp som vållat tolkningsproblem i den allmänna debatten är ?gamla

åtaganden? respektive ?nya åtaganden?. Under utfrågningarna har framkommit att

med gamla åtaganden menas åtaganden att överväga leverans av reservdelar,

ammunition och annat, bl.a. hela vapen, som har samband med tidigare

leveranser. Nya åtaganden uppstår vid beslut om att tillhandahålla andra

vapensystem än sådana som tidigare levererats.

Enligt krigsmaterielinspektören gjordes för första gången 1986 bedömningen

att en följdleverans kunde avse nya vapen (av samma slag som tidigare). Det

gällde då leverans av sammanlagt 16 luftvärnskanoner till Indonesien. Här

bedömdes ett starkt samband föreligga i förhållande till tidigare leveranser

av samma system.

Under utfrågningarna har krigsmaterielinspektören respektive

handelsministern lämnat vissa statistiska uppgifter om hur vanligt

förekommande följdleveransärenden är.

I Rådgivande nämnden respektive Exportkontrollrådet har under perioden

1988-1996 behandlats 101 ärenden med följdleveransinslag, varav 60 har

tillstyrkts och 41 avslagits. Under perioden 1991-1996 har regeringen beviljat

ca 4 000 utförseltillstånd, av vilka 1 900 hade följdleveranskaraktär. Två

tredjedelar av dessa har bedömts som okomplicerade. 65 ärenden av

följdleveranskaraktär har behandlats i Rådgivande nämnden/Exportkontrollrådet,

varav 38 resulterat i ja och 27 i nej.

KU har i den här aktuella granskningen uppmärksammat ett fyrtiotal ärenden

av följdleveranskaraktär. 25 av dessa ärenden har varit rena besluts-ärenden

där regeringen fattat beslut om utförsel. Dessa ärenden tjänar som

illustration till urvalsprocessen vad gäller ärenden som går till politisk

prövning. Dessa ärenden har gällt reservdelar, modifieringssatser och

programvara till det marina ledningssystemet 9LV. Ett enskilt ärende har

avsett utförsel av robot 70, ett ärende som påminner mycket om det

väldokumenterade ärendet om export av luftvärnskanoner till Indonesien 1986. I

båda dessa fall har en fackmilitär bedömning kommit till stånd som visat att

det fanns ett starkt systemberoende för mottagarlandet och att de ekonomiska

konsekvenserna för Indonesien skulle bli negativa om tillstånd ej gavs till

följdleverans.

I den exempelsamling som ISP ställt till utskottets förfogande ingår 16

ärenden som spänner över en tioårsperiod, från 1986 till 1995. Eftersom den

substantiella informationen avseende land, materiel, år och bedömning av

sekretesskäl inte får röjas i samlad form, kan resultatet här inte kommenteras

utöver det rent statistiska utfallet.

Det kan konstateras att det rör sig om tio länder, varav fem asiatiska, två

avsnitt 70 Kontrollera mot PDF

afrikanska, två sydamerikanska och ett västindiskt. Följdleveranssituationerna

är relativt jämnt fördelade mellan ersättningsleveranser,

kompletteringsleveranser och återkommande anskaffning. I de flesta fall har

man efterfrågat leveranser av ytterligare enheter av tidigare levererad

materiel eller ersättning av försliten eller förlorad materiel. I 15 fall av

16 har det bedömts att det funnits en tillräckligt stark anknytning till en

tidigare leverans för att en följdleveranssituation ansetts föreligga. I ett

fall har anknytningen inte bedömts tillräckligt stark.

Förklaringen till att det helt dominerande antalet ärenden i ISP:s

exempelsamling har fått en positiv behandling är enligt ISP att antalet

ärenden i renodlad form är relativt litet och att de ärenden som faktiskt

kommer upp till prövning är sådana som utifrån myndighetens bedömning har

rimliga förutsättningar för en positiv bedömning. Många fall avstyrks direkt i

kontakter med företagen.

Utskottets bedömning

Utskottet behandlar inledningsvis frågan om riktlinjerna för krigsmateriel-

export i allmänhet.

Efter en genomgång av riktlinjerna och deras tillämpning med särskild

inriktning på följdleveransbegreppet finner utskottet att riktlinjernas

generellt hållna skrivningar kan ge upphov till olika uppfattningar om

tillämpningen. Riktlinjerna är allmänt hållna och därför svåra att tolka. I

vissa delar saknas förklarande texter som kunnat ge en tydligare bakgrund till

formuleringarna i riktlinjerna. Vidare har vissa praxisförändringar, t.ex. att

stor vikt tillmäts ett s.k. systemberoende, inte tydliggjorts i de sedan 1993

gällande riktlinjerna. Denna karaktär på riktlinjerna har gett anledning att

för det praktiska arbetet med frågorna om export av krigsmateriel utveckla en

tämligen omfattande kompletterande begreppsapparat, som inte framgår av källor

som är tillgängliga för var och en. Även om denna begreppsbildning har till

ändamål att upprätthålla en konsekvent praxis i frågorna om tillstånd till

export av krigsmateriel, går det inte att bortse från att den också visar på

att riktlinjerna inte ger tillräcklig ledning vid tolkningen av vissa

centrala begrepp. Då riktlinjerna har denna generella karaktär, är den insyn

och den påverkansmöjlighet som det parlamentariskt sammansatta

Exportkontrollrådet har vid uttolkningen av riktlinjerna stor betydelse.

Innan utskottet går in på en mera detaljerad genomgång av

följdleveransbegreppet vill utskottet framhålla att den prövning av

riktlinjerna som regelmässigt sker från fall till fall i de enskilda

krigsmaterielexportärendena har ett stort egenvärde och därför bör fortsätta

som hittills.

avsnitt 71 Kontrollera mot PDF

När det gäller särskilt frågan om följdleveransbegreppet konstaterar

utskottet att uttrycket följdleverans inte nämns i riktlinjerna.

Utskottet har funnit att det finns ett antal problem förknippade med

följdleveransbegreppet. Flera av dessa problem sammanhänger med den allt

snabbare teknikutvecklingen inom krigsmaterielområdet. Avancerade vapensystem

blir allt mer komplicerade, och allt fler civila produkter integreras i

militär materiel. Vapensystemen kräver betydligt större kringinvesteringar

för att hållas i drift. Därmed uppkommer ett systemberoende lättare än i fråga

om äldre materiel. Riktlinjerna bör enligt utskottets mening spegla de här

beskrivna förändringarna.

Utskottet finner vad gäller riktlinjernas omfattning att det skett en

expansion från 1971 års riktlinjer, som endast talade om reservdelar, till

1993 års riktlinjer, som talar om ?reservdelar och andra leveranser, t.ex.

ammunition, som har samband med tidigare utförsel eller när det annars vore

oskäligt att inte ge tillstånd?. Att ammunition tillfördes riktlinjerna 1992

var enligt förarbetena en bekräftelse av rådande praxis sedan lång tid

tillbaka. Utskottet finner att uttrycket ?eller där det annars vore oskäligt

att inte ge tillstånd? utgör ett nytt element i riktlinjerna och att

innebörden av riktlinjerna i denna del inte framgår av motivtexten.

Under utfrågningarna har framkommit att krigsmaterielinspektör Staffan

Sohlman anser att uttrycket ?eller där det annars vore oskäligt att inte ge

tillstånd? skulle kunna läsas så att det däri ryms mer än följdleveranser. Om

man skulle komma fram till att det i ett visst fall skulle vara oskäligt att

inte medge leverans, finns det enligt Sohlman en dörr öppen mot sådan materiel

som inte har samband med tidigare levererad, svensk materiel. Den här

beskrivna möjligheten hade enligt Sohlman inte använts under hans tid som

krigsmaterielinspektör. Statsrådet Leif Pagrotsky har, med hänvisning till de

stränga mekanismer för kontroll och samråd som finns i detta sammanhang, sagt

att risken för äventyrligheter på grund av det aktuella uttrycket inte skall

överdrivas. Utskottet konstaterar att den innebörd av riktlinjerna som

krigsmaterielinspektören gett uttryck för hittills inte varit föremål för

prövning och att det därför kan finnas skäl för regeringen att närmare

analysera och precisera riktlinjernas innebörd i det aktuella avseendet.

Utskottet vill i detta sammanhang erinra om att ett av syftena med 1993 års

riktlinjer var att öka restriktiviteten vid bedömningarna av exporttillstånd.

Utskottet erinrar också om att utrikesutskottet i detta sammanhang uttalat sig

avsnitt 72 Kontrollera mot PDF

för att MR-kriteriet skall tillmätas stor vikt vid exporten av krigsmateriel.

Utskottet tycker sig kunna konstatera att följdleveransbegreppet tenderar

att glida i betydelse över tiden, varigenom innehållet och tillämpningen

förändras. Som exempel på denna tendens kan frågan om vilka produkter som kan

ingå i en följdleverans tjäna. I riktlinjerna nämns explicit reservdelar. Vad

som ryms inom begreppet ?andra leveranser?, förutom ammunition som omnämns

särskilt, framgår inte. Under granskningen har det framkommit att det sedan

1986, då tillstånd gavs till följdleverans av totalt 16 luftvärnskanoner till

Indonesien, funnits ett synsätt innebärande att hela, nya vapenexemplar kan

inrymmas i följdleveransbegreppet under vissa speciella förutsättningar. Denna

typ av leveranser innebär att mottagarlandets kapacitet i kvantitativ mening

ökar. Under den tid som förflutit sedan denna praxis etablerats har det

funnits en tendens i den allmänna debatten om krigsmaterielexporten att sätta

likhetstecken mellan ?nya åtaganden? och tillstånd att utföra ?nya vapen? i

meningen nya exemplar, vilket bidragit till att debattörer kommit att tala

förbi varandra i fråga om den faktiska innebörden av ett visst

ställningstagande av Rådgivande nämnden/Exportkontrollrådet eller beslut av

regeringen.

Under den förevarande granskningen har viss klarhet dock kunnat vinnas i

detta sammanhang. Med gamla åtaganden menas i stort sett att det finns en

anknytning till tidigare leveranser av en sådan styrka att ett åtagande om

ytterligare leveranser anses föreligga. Med nya åtaganden menas att

ISP/regeringen utifrån riktlinjernas krav positivt bedömer en förfrågan om att

exportera ?ny materiel? i den meningen att det inte skett någon leverans av

den aktuella typen av materiel tidigare till det aktuella landet.

Ett annat problem gäller hur riktlinjerna skall tolkas i fråga om hänsyn

till mänskliga rättigheter i samband med följdleveranser. Enligt riktlinjerna

bör tillstånd ges till följdleveranser, om inte ovillkorligt hinder möter.

Innebörden av detta är att utförsel bör ske även om något av de övriga hindren

för utförsel föreligger, t.ex. att mottagarlandet kränker mänskliga

rättigheter. Vid utfrågningen av krigsmaterielinspektören har denne uppgivit

att MR-situationen alltid vägs in i fall där en följdleverans är aktuell.

Enligt statsrådet Pagrotsky är det rimligt att man, om det finns antydda MR-

problem, bedömer om förhållandet ändrats jämfört med då det första tillståndet

beviljades. Enligt utskottets mening kan detta tolkningsutrymme ha medverkat

till den relativa oklarhet som präglat debatten om följdleveranserna av

avsnitt 73 Kontrollera mot PDF

krigsmateriel. Denna oklarhet om riktlinjernas innebörd är enligt utskottets

mening otillfredsställande.

Också frågan om varaktigheten av ett svenskt åtagande att fortsätta leve-

rera krigsmateriel sedan en viss, ursprunglig leverans har skett har länge

varit föremål för diskussion. För allmänheten kan det framstå som märkligt att

leveranser som ligger flera årtionden tillbaka fortfarande kan ligga till

grund för följdleveranser. Under utskottets utredningsarbete har bl.a.

framkommit att valet av vapensystem enligt krigsmaterielinspektören innebär en

långsiktig investering för mottagarlandet och att t.ex. fartyg konstrueras

kring vissa vapensystem vilket medför ett framtida beroende av dessa system.

ISP har i det skriftliga materialet uttryckt uppfattningen att så länge en

mottagande stat bedömer det meningsfullt att ha kvar ett system i sin

försvarsmakt är det rimligt att Sverige står kvar vid det åtagande som ligger

i den ursprungliga leveransen. Utskottet konstaterar att riktlinjerna inte ger

något besked i denna fråga.

Den genomgång som nu har gjorts ger enligt utskottets mening anledning att

närmare undersöka förutsättningarna för att nå fram till en ordning i fråga om

exporten av krigsmateriel som har utsikter att mera varaktigt ange villkoren

för sådan verksamhet. De hänsyn som måste beaktas i sådana frågor framstår som

så sammansatta att verksamheten med all sannolikhet inte lämpligen kan

regleras genom generella föreskrifter av sådan konkretion som bör krävas av

rättsliga regler i konstitutionell mening.

När det gäller kontrollen av hur exportärendena hanteras i Inspektionen för

strategiska produkter spelar enligt utskottets mening det parlamentariskt

sammansatta Exportkontrollrådet en viktig roll som granskare och som

medverkande i ärendenas beredning. Konstitutionsutskottet, som från tid till

annan granskar krigsmaterielexporten, spelar en viktig roll i den

parlamentariska kontrollen. Enligt utskottets mening borde ISP förses med

särskilda resurser för insatser avseende möjligheten att förse allmänheten med

basinformation om krigsmaterielexporten.

Den ordning som har vuxit fram på krigsmaterielexportens område innebär att

varje ärende skall prövas för sig i enlighet med mera allmänt formulerade

riktlinjer under medverkan av ett parlamentariskt sammansatt rådgivande organ

och med möjlighet att i sista hand låta avgörandena ankomma på regeringen, som

handlar under politiskt ansvar. En ordning av detta slag, som har likheter med

ordningen på vissa andra områden i vårt land, ligger givetvis nära till hands

i ett rättsligt och politiskt system som det svenska. Såvitt gäller sådan

avsnitt 74 Kontrollera mot PDF

export som denna granskning gäller kan dess innebörd i själva verket anses

vara att ett land får köpa reservdelar, ammunition och annan materiel som

efter noggrann prövning bedöms ha en koppling till det tidigare köpet.

De inledningsvis redovisade synpunkterna på riktlinjerna i allmänhet

tillsammans med vad utskottet anfört om problem som särskilt har samband med

följdleveransbegreppet ger enligt utskottets mening regeringen anledning att

överväga och precisera det avsnitt i riktlinjerna som behandlar

följdleveranser. Granskningen föranleder i övrigt inget uttalande från

utskottet.

7.2 Krigsmaterielexport till Indonesien

Ärendet

I en granskningsanmälan bilaga A 5.5 hemställs att utskottet granskar

regeringens och det ansvariga statsrådet Leif Pagrotskys hantering av ett

regeringsbeslut den 18 april 1996, enligt vilket AB Bofors skall ha fått

tillstånd att exportera tre fartygskanoner till Indonesien, med utgångspunkt

från frågan om beslutet var förenligt med riktlinjerna och praxis för

vapenexport.

I granskningsanmälan ställs sex frågor, av vilka 1, 5 och 6 får anses

konstitutionellt relevanta. Dessa frågor berör hänsyn till mänskliga

rättigheter, praxis vad gäller det rådgivande organets ställningstagande och

begreppet följdleveranser. De övriga frågorna gäller det allmänna läget

beträffande Östtimor, Europarådets parlamentariska församlings och Europa-

parlamentets uppmaning till vapenembargo mot Indonesien samt användningen av

indonesiska krigsfartyg mot flyktingar från Östtimor.

Utskottet har med anledning av anmälan ställt vissa frågor till regeringen.

Svaren på frågorna har lämnats i en delvis sekretessbelagd promemoria från

Statsrådsberedningen, upprättad inom UD bilaga A 5.6.

Kravet på respekt för mänskliga rättigheter i riktlinjerna för

krigsmaterielexport

Vad gäller uttalanden i riktlinjerna om respekt för mänskliga rättigheter kan

konstateras att det i 1971 års riktlinjer hette att starka utrikespolitiska

skäl talade mot att Sverige exporterade krigsmateriel som kunde bli utnyttjad

för att undertrycka mänskliga rättigheter (prop. 1971:146).

1993 års riktlinjer (prop. 1991/92:174, bet. 1992/93:UU1) har formulerats om

i denna del. Numera gäller som en överordnad princip att tillstånd för

utförsel av krigsmateriel eller annan utlandssamverkan som avser krigsmateriel

inte bör lämnas om det avser stat där omfattande och grova kränkningar av

mänskliga rättigheter förekommer. I 1993 års riktlinjer finns en uppdelning på

krigsmateriel för strid och övrig krigsmateriel. I redovisningen av hindren

för tillståndsgivning anges kränkning av mänskliga rättigheter som ett hinder

avsnitt 75 Kontrollera mot PDF

endast beträffande övrig krigsmateriel (prop. s. 42).

Enligt motivtexten (s. 54) är främjandet av mänskliga rättigheter inte

enbart humanitärt betingat utan det har också säkerhetspolitiska

bevekelsegrunder. Sambandet mellan respekt för mänskliga rättigheter och en

fredlig utveckling erkänns numera allmänt. Omfattande och grova kränkningar av

mänskliga rättigheter kan enligt propositionen utgöra ett hot mot stabiliteten

såväl inom ett land som i dess omgivning. Vidare heter det i propositionen:

I de hittillsvarande riktlinjerna sägs, att tillstånd inte bör beviljas för

utförsel till stat som på grund av deklarerade avsikter eller rådande

politiska förhållanden kan antas använda den aktuella materielen för att

undertrycka de mänskliga rättigheter som anges i FN-stadgan. I praktiken har,

vid regeringens totalbedömning av förhållandena, den del i de nuvarande

riktlinjerna som utgör en bedömning av om just den aktuella materielen kan

antas kunna användas tillmätts mindre vikt. Väsentligt är, anser jag, att med

utgångspunkt i de förslag till grundläggande kriterier som jag har föreslagit,

bedöma huruvida tillstånd kan medges utan att detta står i strid med Sveriges

utrikespolitiska mål och principer. Det får enligt min mening betraktas som

klart, att det inte står i samklang med svensk utrikespolitik att samarbeta på

krigsmaterielområdet med stater som grovt och på ett systematiskt sätt

förtrycker de mänskliga rättigheterna.

Utrikesutskottet tolkade propositionens förslag i denna del så att en

skärpning föreslogs ske i och med att kravet på respekt för mänskliga

rättigheter gjordes mer heltäckande. Utskottet betonade vikten av att

regeringen gör en mycket noggrann bedömning av situationen beträffande de

mänskliga rättigheterna i de länder som kunde bli aktuella för

utlandssamverkan och utgick från att tillämpningen av kriteriet om mänskliga

rättigheter skulle ske med iakttagande av särskilt stor restriktivitet. Med

det sistnämnda torde utskottet ha avsett att valet av mottagarländer skulle

vara mycket restriktivt.

Till detta kan läggas att utrikesutskottet hösten 1994 (bet. 1994/95:UU1)

redovisade en av utskottet utförd, fördjupad undersökning av förhållandena för

mänskliga rättigheter i Indonesien, Turkiet och Gulfstaterna, varvid utskottet

funnit att situationen i de berörda länderna alltjämt gav anledning till

betydande oro. Utskottet utgick från att regeringen delade denna bedömning och

fäste stor vikt vid detta i samband med eventuella ansökningar om

krigsmaterielexport.

Kravet på respekt för mänskliga rättigheter i samband med följdleveranser

avsnitt 76 Kontrollera mot PDF

Kriteriet respekt för mänskliga rättigheter är inte tvingande om utförseln

avser s.k. följdleveranser. I propositionen anges detta på följande sätt (s.

57):

För att svensk krigsmateriel skall kunna verka på exportmarknaden inom de

ramar som jag angivit är det angeläget att köparna har goda garantier för att

de får reservdelar till inköpt materiel. Följdleveranser av reservdelar m.m.

till tidigare inköpt materiel bör därför kunna ske oavsett förhållanden som

jag tidigare angivit som hinder för export, med undatang för de hinder som kan

föranledas av internationella avtal, beslut av FN:s säkerhetsråd eller de

folkrättsliga reglerna om export från neutral stat under krig, dvs. de

ovillkorliga hindren. Återkallelse av givet tillstånd till export av

reservdelar m.m. bör endast ske om ovillkorliga hinder uppträder.

Som framgår av ett annat granskningsärende om praxisutvecklingen vad avser

följdleveranser ryms inom ramen för begreppet följdleveranser såväl

reservdelar som andra leveranser, bl.a. ammunition. Begreppet andra leveranser

synes enligt praxis sedan mitten av 1980-talet även kunna innefatta bl.a.

nytillverkade enheter av samma slag som tidigare levererats, dvs. nya enheter

inom ett visst vapensystem. Villkoren för att ?andra leveranser? skall få

komma till stånd enligt riktlinjerna är att de har samband med tidigare

utförsel eller att det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd.

Tidigare granskning av krigsmaterielexport till Indonesien

Utskottet har vid ett flertal tillfällen granskat krigsmaterielexporten från

Sverige till Indonesien (bet. 1980/81:KU25 s. 71, 441, 1985/86:KU25 s. 140 f.

bil. B s. 127, 1986/87:KU33 s. 40 f., 1993/94:KU30 s. 130 f. 223 -237).

Vid 1980/81 års granskning redovisades bl.a. den export som förekommit till

Indonesien under tiden 1959-1980. Exporten hade främst avsett

luftvärnsartilleri och reservdelar till detta. I betänkandet redovisades också

frågan om Indonesiens annektering av Östtimor. Bl.a. redogjordes för den

svenska röstförklaringen till FN:s resolution om Östtimor den 3 november 1980.

Av röstförklaringen framgick bl.a. att den svenska regeringen höll fast vid

sin uppfattning att Indonesien genom sin invasion 1975 och sin vägran att

genomföra FN:s resolutioner hade brutit mot principen om självbestämmanderätt.

Dock förelåg en s.k. de facto-situation till vilken det inte fanns något

realistiskt alternativ. Humanitära överväganden borde därför komma i första

hand.

Vid 1985/86 års granskning aktualiserades frågan om krigsmaterielexport till

Indonesien vid en utfrågning av utrikeshandelsminister Mats Hellström.

avsnitt 77 Kontrollera mot PDF

Utfrågningen gällde primärt andra frågor, bl.a. Bofors export av robot 70 via

Singapore. Enligt Hellström innebar den export till Indonesien som tidigare

under år 1986 tillåtits en uppföljning av tidigare åtaganden. Det framgick

inte av utfrågningen vilken typ av materiel det rörde sig om. Hellström hade

uppfattningen att regeringen inte borde gå in i nya åtaganden men att

följdleveranser var möjliga att genomföra. I utskottets bedömning ingick inte

frågan om export till Indonesien. I en reservation (fp), (c) och (vpk)

föreslogs ett tillägg till texten, där utskottets bedömning ingick, avseende

nya respektive tidigare åtaganden gentemot Indonesien.

Vid 1986/87 års granskning redovisades Indonesienexporten mera utförligt. Av

redovisningen framgår bl.a. att en promemoria från Bofors AB hade spelat en

viktig roll för regeringens ställningstagande den 20 februari 1986. I

promemorian framhöll Bofors bl.a. att de aktuella leveranserna utgjorde en

integrerad fortsättning på tidigare leveranser. Försvarets materielverk (FMV),

som ombetts kommentera Bofors promemoria, anförde i sin promemoria att ett

byte av leverantör skulle medföra betydande negativa konsekvenser för

Indonesien. Enligt utskottet kunde vid en sammanvägning av samtliga

omständigheter beslutet inte anses stå i strid med riktlinjerna. Några

bindningar som ovillkorligen krävde att regeringen biföll Bofors ansökan om

exporttillstånd fanns enligt utskottets mening inte. Mats Hellström borde ha

redovisat motiven för regeringens beslut med större tydlighet än vad som varit

fallet. Till detta avsnitt i betänkandet fogades fem reservationer från (fp),

(c) och (vpk).

För en mera utförlig redovisning av 1985/86 års respektive 1986/87 års

granskning hänvisas till bilaga A 5.1 avseende föregående ärende om

praxisutvecklingen beträffande följdleveranser.

Av 1993/94 års granskning framgår bl.a. att det under perioden 1988-1993

inte förelegat några ovillkorliga hinder för export till Indonesien och att de

helhetsbedömningar som gjorts hade lett till medgivande av viss utförsel

avseende ammunition, reservdelar och andra följdleveranser. Några tillstånd

för utförsel av ny materiel hade inte medgetts under den aktuella perioden.

Positiva förhandsbesked hade i vissa fall lämnats för leveranser av viss

krigsmateriel för strid med anknytning till tidigare leveranser.

Utrikesutskottets behandling under 1994-1995 samt 1997 av motioner med

anknytning till krigsmaterielexport till Indonesien

Hösten 1994 behandlade utrikesutskottet ett antal motioner som krävde stopp

för svensk krigsmaterielexport till Indonesien (mot. 1993/94:U9 (v), U227 (s)

avsnitt 78 Kontrollera mot PDF

yrkande 2, U610 (v) yrkande 10 och U363 (fp) yrkande 7). I motionerna U227 och

U610 framhölls som skäl för yrkandena särskilt de resolutioner som antagits av

Europarådets parlamentariska församling gällande vapenembargo mot Indonesien.

Utskottet (bet. 1994/95:UU1) anförde i sitt yttrande bl.a. att Europarådets

parlamentariska församling har status som rådgivande organ till Europarådets

ministerkommitté och att de resolutioner som församlingen antar är av icke-

bindande karaktär. Ministerkommittén hade i det aktuella fallet valt att inte

följa den parlamentariska församlingens rekommendationer. Utskottet utgick

från att regeringen vid beslut om utförsel av krigsmateriel skulle väga in

rekommendationer från Europarådet i sina bedömningar. Mot bakgrund av att det

ankommer på regeringen att pröva ärenden rörande krigsmaterielexport ansåg

utskottet att riksdagen inte borde göra någon särskilt tillkännagivande

beträffande ett vapenembargo avseende bl.a. Indonesien. Med det anförda, i

vilket också ingick en i det föregående omnämnd redogörelse för en fördjupad

granskning av MR-situationen i bl.a. Indonesien, ansåg utskottet motionerna

besvarade.

Våren 1995 behandlade utrikesutskottet två motioner angående vapenexport

till Indonesien (mot. 1994/95:U631 (c) och U637 (fp)). I centermotionen

yrkande 6 krävdes att Sverige borde följa Europaparlamentets resolution den 17

november 1994, där under punkt 5 medlemsstaternas regeringar uppmanades att

stoppa allt militärt bistånd och vapenexport till Indonesien så länge landet

framhärdade med sin olagliga ockupation och sitt förtryck av Östtimor. Enligt

fp-motionen fanns det anledning för den svenska regeringen att ta ett samlat

grepp över de svensk-indonesiska relationerna. Ökad uppmärksamhet borde riktas

mot det ökande förtrycket och de omfattande övergreppen mot mänskliga

rättigheter, och svensk vapenexport borde inte ske till Indonesien.

Utskottet erinrade i sitt utlåtande (bet. 1994/95:UU20) om den fördjupade

granskning av situationen beträffande mänskliga rättigheter i bl.a. Indonesien

som utskottet redovisat hösten 1994. Bedömningen att MR-situationen i landet

gav anledning till betydande oro kvarstod. Utskottet hänvisade också till ett

uttalande i riksdagen av utrikeshandelsministern i november 1994, enligt

vilket läget i Indonesien var sådant att han inte avsåg att föreslå regeringen

att ge tillstånd för någon export av nya krigsmaterielsystem till detta land,

vilket utskottet noterade med tillfredsställelse. Utskottet utgick från att

regeringen förde en restriktiv krigsmaterielpolitik mot Indonesien så länge

avsnitt 79 Kontrollera mot PDF

förhållandena beträffande de mänskliga rättigheterna och läget på Östtimor

inte förändrades till det bättre. Med detta avstyrktes motionerna.

Med anledning av regeringens skrivelse 1995/96:204 Redogörelse för den

svenska krigsmaterielexporten år 1995 behandlade utrikesutskottet våren 1997

en flerpartimotion (mot. 1996/97:U628, mp, c, fp, v) enligt vilken

vapenexporten till Indonesien, med hänvisning till de grava och omfattande

kränkningarna av de mänskliga rättigheterna i Indonesien och Östtimor, borde

stoppas. Utskottsmajoriteten hänvisade i sitt yttrande över motionen (bet.

1996/97:UU6) till Riksdagsutredningens rekommendationer, enligt vilka

riksdagen inte har formell behörighet att ?överpröva? beslut som fattas av

lägre instans, samt till ett tidigare betänkande (bet. 1994/95:UU1), enligt

vilket riksdagen inte borde göra något särskilt tillkännagivande beträffande

ett vapenembargo gentemot enskilda länder. Utskottet sade sig också vidhålla

sin uppfattning enligt ett tidigare uttalande (bet. 1994/95:UU20) med innebörd

att regeringen vid tillämpningen av riktlinjerna för krigsmaterielexport bör

fästa särskilt stor vikt vid MR-frågorna. Med detta ansåg utskottsmajoriteten,

bestående av (s) och (m), motionen besvarad i denna del.

Representanterna för Centerpartiet, Folkpartiet, Vänsterpartiet,

Miljöpartiet och Kristdemokraterna reserverade sig mot utskottsmajoritetens

motivering och framhöll att all form av krigsmaterielexport till Indonesien

som omfattas av de svenska exportreglerna står i strid med de riktlinjer för

svensk krigsmaterielexport som riksdagen ställt sig bakom.

Frågor och svar i riksdagen om krigsmaterielexport till Indonesien

Under hösten 1995 och våren 1996 har vid flera tillfällen frågor ställts i

riksdagen angående krigsmaterielexport till Indonesien.

Statsrådet Jan Nygren besvarade den 21 november 1995 en fråga (1995/96:125)

av Eva Goës (mp) som gällde huruvida regeringen hade godkänt någon

krigsmaterielexport till Indonesien. Enligt Nygren hade så varit fallet, och

de aktuella leveranserna hade haft samband med tidigare exporterade system.

Nygren avböjde att kommentera en följdfråga från Eva Goës, om det var sant att

regeringen avsåg att bevilja tillstånd till export av fyra fartygskanoner till

Indonesien, med hänvisning till traditionen att inte kommentera enskilda

exportärenden. På en fråga om situationen i Östtimor svarade Nygren att läget

var problematiskt och att det inte hänt särskilt mycket sedan den 18 november

1994, då Mats Hellström - som då var ansvarig i regeringen för

krigsmaterielexportfrågorna - uttalade att han inte avsåg att föreslå

avsnitt 80 Kontrollera mot PDF

regeringen att ge tillstånd till någon export av nya krigsmaterielsystem till

Indonesien. Detta hade heller inte skett enligt Nygren.

Den 5 december 1995 svarade Jan Nygren på en fråga (1995/96:145) av Eva

Zetterberg (v). Frågan gällde om inte Indonesiens närvaro på Östtimor utgjorde

ett s.k. ovillkorligt hinder för svensk krigsmaterielexport till Indonesien.

Nygren sade sig inte vara beredd att kommentera det enskilda ärendet. Han

föredrog riktlinjerna för krigsmaterielexport i den aktuella delen och

konstaterade att den indonesiska närvaron på Östtimor inte utgjorde ett

ovillkorligt hinder för export av krigsmateriel från Sverige.

Vid frågestunden med regeringen den 14 december 1995 svarade Jan Nygren på

en fråga av Lennart Rohdin (fp) som gällde uppgifter i medierna om en

eventuell export av kanoner till Indonesien. Rohdin frågade om en ansökan om

en sådan export kommit in till KMI eller om den var på väg samt om en sådan

ansökan borde behandlas i den rådgivande nämnden. I sitt svar hänvisade Nygren

till vad han sagt tidigare i riksdagen, nämligen att någon export av fyra

kanoner inte ägt rum, att frågan inte fanns på regeringens bord och att

frågan, om den skulle komma på regeringens bord, skulle behandlas i

vederbörlig ordning. Rohdin frågade också om Nygren kände till den rapport om

Indonesien som FN:s människorättskommissarie lämnat den 13 december och i

vilken han redovisat mycket allvarliga brott mot de mänskliga rättigheterna i

Östtimor. Enligt Nygren var regeringen fullkomligt medveten om läget i

Indonesien och att den åberopade rapporten inte ändrade något i detta

hänseeende.

Den 17 april 1996 besvarade statsrådet Leif Pagrotsky, som tagit över

krigsmaterielexportfrågorna efter Jan Nygren i samband med regeringsskiftet,

två skriftliga frågor (1995/96:371 och 373) av Bengt Hurtig (v) och Birger

Schlaug (mp). Frågan gällde om Bofors av regeringen eller Inspektionen för

strategiska produkter givits tillstånd att exportera kanoner till Indonesien.

Enligt svaret uttalar sig regeringen i princip inte om enskilda exportaffärer.

Bedömningar av eventuell svensk krigsmaterielexport sker alltid helt i

enlighet med riktlinjerna.

Den 18 april 1996 besvarade statsrådet Leif Pagrotsky en fråga av Birger

Schlaug (mp) vid frågestunden med regeringen. Frågan gällde export av kanoner

till Indonesien och om export av nya kanoner var att jämställa med export av

reservdelar och ammunition som nämns i riktlinjerna för krigsmaterielexporten.

Enligt Pagrotsky säger riktlinjerna att om vi levererat ett vapensystem till

ett land så fullföljer vi detta genom att leverera sådant som följer av

avsnitt 81 Kontrollera mot PDF

affären i form av ammunition, reservdelar och annat som behövs och som kan

ligga i linje med den ursprungliga affären. Någon ändring av praxis hade inte

skett enligt Pagrotsky.

Vid frågestunden den 18 april frågade Bengt Hurtig (v) om den aktuella

affären var av en sådan karaktär att Inspektionen för strategiska produkter

själv skulle ha kunnat fatta beslut om tillståndsgivning. Pagrotsky svarade

att det är inspektionen som själv avgör om man skall fatta beslut på egen hand

eller om man vill överlåta avgörandet på regeringen.

Birger Schlaug (mp) frågade om ett land, som tidigare fått köpa ett antal

kanoner, automatiskt har rätt att fortsätta med detta, trots att det som i

Indonesien äger rum ett folkmord. Enligt Pagrotsky krävs nya tillstånd och ny

prövning men att prövningen gäller om det är en fråga om en följdleverans

eller om det skett förändringar i landet som skulle motivera att man bryter

existerande avtal till följd av t.ex. en FN-resolution. Kommer man fram till

att det gäller leveranser som krävs för att upprätthålla förmågan hos sådana

system som vi tidigare har sålt är det en annan prövning än när det gäller

helt nya system eller leveranser till helt nya länder.

Pagrotsky avvisade ett påstående av Eva Goës (mp) om att Mats Hellström sagt

att Sverige avbrutit all export till Indonesien och att Europaparlamentet sagt

att medlemsländerna bör avbryta all export av vapen och följdleveranser till

Indonesien.

Pagrotsky besvarade vid frågestunden den 9 maj 1996 frågor av Eva Zetterberg

(v), Bengt Hurtig (v) och Eva Goës (mp). Eva Zetterberg frågade om export till

Indonesien var förenlig med Sveriges engagemang för mänskliga rättigheter och

en restriktiv vapenexportpolitik. Pagrotsky svarade att Sverige har en

ytterligt restriktiv praxis inte minst gentemot Indonesien och att i princip

inga nya åtaganden genomförs. Någon ändring av denna praxis hade inte skett

och planerades inte heller. Bengt Hurtig undrade om de överläggningar om

vapenexportfrågor på europeisk nivå som Pagrotsky nämnt i en TV-intervju hade

bidragit till en glidning i tolkningen av begreppet följdleveranser. Pagrotsky

förnekade att så skulle vara fallet. Det föreligger ingen överstatlighet i EG

på detta område och därför inget tvång att glida i fråga om vad som är

följdleverans och systemleverans, sade Pagrotsky.

Intervju i TV med statsrådet Leif Pagrotsky

Statsrådet Leif Pagrotsky intervjuades i Rapports morgonsändning den 8 maj

1996 om regeringens föregivna beslut om tillstånd till export av

fartygskanoner till Indonesien.

Referatet nedan bygger på en videobandkopia som Rapportredaktionen ställt

till utskottskansliets förfogande.

avsnitt 82 Kontrollera mot PDF

Liksom då Pagrotsky svarade på frågor i riksdagen ville han, med hänvisning

till sekretessbestämmelserna, varken bekräfta eller dementera uppgifterna om

att regeringen fattat ett sådant beslut. Den enda export till Indonesien som

förekommit under senare år har enligt Pagrotsky varit en konsekvens av gamla

beslut. Några nya åtaganden - nya vapensystem t.ex. - var inte aktuellt.

På frågan om kanoner kan anses utgöra följdleveranser svarade Pagrotsky att

gränsen för vad som är konsekvenser av tidigare beslut är ganska vag och att

riksdagen varit ganska oprecis när man bestämde riktlinjerna. Regeringen gör

en bedömning från fall till fall. Reglerna är inte så tydliga att man kan

avgöra frågorna i väldigt stora sjok och fatta ett beslut.

På en fråga om Indonesien, som enligt rapporter från FN och Amnesty genomför

utomrättsliga, godtyckliga och summariska rättegångar, dödsskjutningar,

försvinnanden och fängslande av politiskt aktiva, gör sig skyldigt till

omfattande och grova kränkningar av de mänskliga rättigheterna svarade

Pagrotsky att Indonesien har tillräckligt stora problem på dessa områden för

att regeringen skall vara väldigt restriktiv. Regeringen gör nästan inte några

åtaganden alls. Såvitt Pagrotsky visste fanns det inte ens förhandlingar om

nya åtaganden.

Enligt Pagrotsky lever Sverige upp till tidigare ingångna avtal väldigt

långt. Ett avbrytande kräver enligt Pagrotsky i stort sett att Sverige

gemensamt med andra länder i t.ex. EU eller FN avbryter relationerna med ett

land. Så skedde t.ex. med Irak. I enskilda fall är Sverige mycket återhållsamt

med att ändra ingångna avtal under resans gång.

Beträffande Europaparlamentets uttalande om ett avbrytande av vapenexport

och följdleveranser till Indonesien sade Pagrotsky att parlamentet bedrivit

opinionsbildning mot den indonesiska regimen. I denna verksamhet spelar

Portugal som f.d. kolonialmakt i förhållande till Östtimor med. Europa-

parlamentet har inget mandat att lägga sig i medlemsländernas export. En ökad

svensk restriktivitet mot Indonesien skulle enligt Pagrotsky inte ha någon som

helst effekt i Indonesien.

MR-situationen i Indonesien

State Department´s rapport för 1995

Det amerikanska utrikesdepartementet utger årligen en rapport, Country Reports

on Human Rights Practices, som allmänt bedöms som tillförlitlig. I 1995 års

utgåva, publicerad i april 1996, finns en redogörelse för utvecklingen av MR-

frågorna under 1995 i Indonesien.

Av rapporten framgår att det politiska systemet i Indonesien är fortsatt

starkt auktoritärt. President Suharto, en liten grupp rådgivare till

presidenten och militären dominerar det politiska livet. De väpnade styrkorna,

avsnitt 83 Kontrollera mot PDF

som omfattar 450 000 man inklusive 175 000 poliser, ser som sin främsta

uppgift att bekämpa hot mot den nationella säkerheten med en kraftfullhet som

ofta har lett till kränkningar av mänskliga rättigheter. Under 1995 fanns ett

flertal trovärdiga rapporter om kränkningar av mänskliga rättigheter utförda

av militär och polis. De allvarligaste kränkningarna inträffade i Östtimor,

Aceh och Irian Jaya, där dissidenter utsattes för allvarliga övergrepp.

Rapporter om utomrättsligt dödande, försvinnanden och tortyr av fångar till

följd av säkerhetsstyrkornas åtgärder ökade i antal.

I Östtimor gjordes inga framsteg i fråga om att redovisa personer som

försvunnit i samband med incidenten i Dili i november 1991 eller i fråga om de

tio andra östtimorianer som försvann 1995. Antalet soldater i Östra Timor låg

kvar på en oacceptabelt hög nivå. Regeringen drog tillbaka två armébataljoner

från Östtimor i september 1995 men den militära aktiviteten i området har inte

minskat till följd av detta på något påtagligt sätt. De väpnade styrkorna

använde omfattande våld vid de arresteringar som följde på protesterna som

riktade sig mot integrationen av Östtimor i Dili i oktober. I Irian Jaya har

militära enheter använt så våldsamma metoder mot medborgare som strävar efter

ökad autonomi att det från mitten av 1994 och ett år framåt resulterade i

minst 16 dödsfall och andra kränkningar av mänskliga rättigheter.

Säkerhetsstyrkor dödade sex obeväpnade civila i Liquisaprovinsen i januari.

Amnesty International

I det material som Amnesty International fortlöpande redovisar om utvecklingen

i Indonesien och Östtimor finns en mer utförlig dokumentation av de händelser

som återgetts i State Departments rapport.

Amnesty har också rapporterat om besöket av FN:s High Commissioner i

Indonesien och Östtimor i december 1995 (rapporten publicerad i januari 1996).

Östtimorkommittén

Östtimorkommittén dokumenterar bl.a. nyhetsartiklar med anknytning till

situationen i Östtimor i tidningar som ges ut i olika länder, bl.a. avseende

fall av överfall, misshandel, dödsskjutningar och domar mot dissidenter. Bland

artiklarna kan nämnas ett Reutertelegram daterat den 18 december 1995, i

vilket människorättsgruppen Freedom House i New York rankade Östtimor,

Kashmir, Kosovo och Tibet som ?the worst territories for human rights?.

Resolution m.m. om Östtimor i Europarådets parlamentariska församling 1991

Europarådets parlamentariska församling antog 1991 resolution 966, baserad på

en text antagen av det permanenta utskottet den 28 juni 1991, om Östtimor. I

resolutionen fördömdes Indonesiens annektering av Östtimor som en kränkning av

avsnitt 84 Kontrollera mot PDF

internationell lag och ett folks rätt till självbestämmande och oberoende.

Även de permanenta grova kränkningar av mänskliga rättigheter som de

indonesiska ockupationsstyrkorna begick mot befolkningen i Östtimor fördömdes.

I resolutionen krävdes att den indonesiska regeringen bl.a. skulle upphöra med

alla kränkningar av internationella regler angående mänskliga rättigheter och

folkens rätt till självbestämmande och oberoende. Församlingen uppmanade

medlemsstaterna i Europarådet att bl.a. införa vapenembargo gentemot

Indonesien till dess att de krav som ställts på landet i resolutionen

uppfyllts.

I direktiv (order) 470, baserad på en text antagen av det permanenta

utskottet den 25 november 1991, fördömde församlingen i starka ordalag

massakern i Östtimor den 12 november 1991 och de indonesiska

ockupationsstyrkornas permanenta våldsutövning. I direktivet refererades till

resolution 966, och de i denna resolution ställda kraven på den indonesiska

regeringen upprepades. Församlingen hemställde också att det internationella

samfundet omedelbart skulle införa ett vapenembargo mot Indonesien.

Europaparlamentets resolution om kränkandet av mänskliga rättigheter i

Östtimor och Indonesien 1995

Den 21 september 1995 antog Europaparlamentet en resolution i vilken

parlamentet, i enlighet med parlamentets resolution av den 14 juni 1995 om en

ny Asienstrategi, uppmanade det internationella samfundet, i synnerhet

medlemsstaterna, att omedelbart stoppa vapenförsäljningen och alla typer av

militärt stöd till Indonesien och att inställa allt ekonomiskt samarbete så

länge som Timor förblev ockuperat. Parlamentet fördömde också i starka ordalag

det indonesiska militära förtrycket i Östtimor, krävde enträget att

grundläggande rättigheter skall respekteras i Östtimor och uttryckte sitt stöd

för folket i Östtimor och dess kamp för rätten till självbestämmande.

UD:s promemoria

Som nämnts inledningsvis har utskottet ställt vissa frågor till regeringen med

anledning av granskningsanmälan. Regeringens svar på dessa frågor har lämnats

i en delvis sekretessbelagd promemoria som upprättats inom UD bilaga A 5.6.

Regeringen beviljade den 18 april 1996 tillstånd till utförsel av 3 st 40 mm

marinluftvärnskanoner till Indonesien. Bakgrunden till Bofors framställan var

att tre tidigare levererade pjäser av samma slag som det här är tal om ställts

i förråd, nedmonterats och under mellantiden använts som reservdelar. Dessa

pjäser behövde nu ersättas med nya, eftersom Indonesien beslutat återuppta

byggandet av en serie patrullbåtar som skulle utrustas med den här aktuella

materielen.

avsnitt 85 Kontrollera mot PDF

Svaret på frågan om hur det aktuella ärendet handlagts, bl.a. med avseende

på Exportkontrollnämndens befattning med ärendet, är väsentligen

sekretessbelagt.

På frågan om hur regeringen bedömt frågan om respekten för mänskliga

rättigheter i Indonesien anförs att det finns tre områden: Östtimor, Irian

Jaya och Aceh med svårlösta konflikter som ofta bottnar i etniska och

religiösa motsättningar. Enligt promemorian har den indonesiska regeringen

varit mycket fast i sin hållning att inte göra några eftergifter till

separatistiska motståndsrörelser. För att säkerställa regeringens auktoritet

har militära maktmedel använts. Enligt den bedömning som gjordes vid tiden för

det här aktuella exportärendets behandling fanns det skäl att se mer hoppfullt

på den långsiktiga utvecklingen i landet på grund av bl.a. en mer

ifrågasättande press och en större öppenhet i samhällsdebatten. Den nationella

kommissionen för mänskliga rättigheter kunde också verka aktivt och med viss

självständighet i förhållande till regeringen.

Vad gäller frågan om hur regeringen bedömt relationerna mellan Indonesien

och Östtimor anförs att Sverige inte har godtagit annekteringen av Östtimor,

som dock knutits allt fastare till Indonesien under de tjugo år som gått sedan

invasionen. Flera länder, bl.a. ASEAN-länderna, erkänner Indonesiens

överhöghet. Sverige stöder FN:s generalsekreterares ansträngningar att

förhandla fram en för parterna acceptabel lösning på konflikten. Sverige har

vid flera tillfällen, bl.a. i FN:s kommission för de mänskliga rättigheterna,

reagerat på våldsövergrepp i Östtimor. Regeringen följer noggrant utvecklingen

i Östtimor också inom ramen för den omfattande dialogen mellan EU och

Indonesien. På frågan om regeringen kände till uppgiften om att ett

indonesiskt krigsfartyg i november 1995 använts för att stoppa flyktförsök

från Östtimor anförs i promemorian att såvitt regeringen känner till förekom

inga insatser från indonesiska myndigheter att med krigsfartyg försöka hindra

ett misslyckat flyktförsök den 23 november 1995, den enda rapporterade

händelsen av detta slag under november 1995.

På frågan om regeringens tolkning av riktlinjerna i det här aktuella fallet

anförs bl.a. att export av krigsmateriel avgörs främst med utgångspunkt från

de kriterier av mer övergripande och långsiktig karaktär som finns i

riktlinjerna för krigsmaterielexport och att ett viktigt syfte med detta är

att främja en långsiktig konsistens i beslutsfattandet. Det är inte uteslutet

att enstaka händelser kan påverka helhetsbedömningen men i så fall endast som

ett led i uttolkningen av riktlinjerna. I det aktuella fallet var den tidigare

avsnitt 86 Kontrollera mot PDF

ärendehistorien ett viktigt element i totalbedömningen. I promemorian anförs

att regeringen bedömt att en ersättningsleverans av 3 st 40 mm-pjäser till det

indonesiska patrullbåtsprogrammet faller under de anvisningar som ges i

riktlinjerna om s.k. följdleveranser.

På frågan om hur regeringen har vägt in rekommendationerna från Europarådets

parlamentariska församling och Europaparlamentet om embargo beträffande

vapenexporten till Indonesien anförs att rekommendationerna utgör underlag i

helhetsbedömningen och att regeringen tar intryck av rekommendationerna. De är

dock inte bindande för medlemsländerna.

Utfrågningar med anledning av granskningen

Utfrågning av krigsmaterielinspektör Staffan Sohlman

Utskottet har som ett led i granskningen genomfört en utfrågning av

krigsmaterielinspektör Staffan Sohlman. Utfrågningen har genomförts dels i

öppen form, vilket återges i bilaga B 1, dels i sluten form.

Flera frågor ställdes angående situationen för de mänskliga rättigheterna i

Indonesien och konsekvenserna av detta för krigsmaterielexporten från Sverige.

En fråga gällde hur krigsmaterielinspektören ser på utvecklingen för de

mänskliga rättigheterna i Indonesien under 1990-talet. Sohlman sade att MR-

situationen i Indonesien, som är föremål för internationell uppmärksamhet,

inte är bra. Den allmänna bedömningen är ändå att det, till följd av bl.a. en

snabb ekonomisk expansion och en utbildningsexpansion, på lång sikt bör gå i

rätt riktning, något som sammantaget bör komma att stärka de demokratiska

tendenserna. I Östtimor försämrades situationen 1995 men den lär ha blivit

bättre. Det förekommer etniska konflikter, vilket också är fallet i Indonesien

generellt. På Borneo finns en stor konflikt mellan ursprungsbefolkningen och

invandrare. Det förekommer också repression mot de politiska partierna; bl.a.

avsattes förra året ordföranden i ett av oppositionspartierna. Inför vårens

val ökar de politiska motsättningarna. Även den ekonomiska utvecklingen skapar

spänningar. Sammanfattningsvis finns det brister i respekten för de mänskliga

rättigheterna, men det finns en förhoppning om att det på lång sikt sker en

positiv utveckling.

Situationen för de mänskliga rättigheterna spelar, vad gäller

krigsmaterielexporten i allmänhet, en stor roll i diskussionen inför

myndighetens eller regeringens beslut i tillståndsärendena, sade

krigsmaterielinspektören. Den utgör större delen av den landbedömning som UD

lämnar vid Exportkontrollrådets möten.

Hur kom det sig att frågan om mänskliga rättigheter fick så stort utrymme i

den aktuella exporten till Indonesien med tanke på att kriteriet respekt för

avsnitt 87 Kontrollera mot PDF

mänskliga rättigheter enligt riktlinjerna inte är tvingande när det gäller

följdleveranser? Enligt Sohlman vägs alltid MR-frågan in när en fråga om

tillstånd tas upp. Om en följdleverans tas upp i Exportkontrollrådet beror det

på att det finns skäl att ifrågasätta om ett tillstånd skall ges. Sohlman

trodde inte att Exportkontrollrådet eller tidigare Rådgivande nämnden hade

tolkat riktlinjerna så att MR-kriteriet inte har betydelse, och han gör heller

inte själv den tolkningen.

Om man säger ja till en sådan diskutabel leverans som den här aktuella, har

man då inte på sätt och vis medverkat till att flytta praxis? Enligt Sohlman

är så inte fallet. Sohlman menade att följdleveransbegreppet är ett argument

och inte en regel. Även om man konstaterar att det är en följdleverans kan det

finnas situationer där annat talar emot tillräckligt starkt för att det inte

skall bli ett ja. Att det blev så mycket diskussion i det aktuella fallet

berodde enligt Sohlman på att MR-situationen bedömdes som ett allvarligt

argument mot tillstånd.

Utfrågning av handelsminister Leif Pagrotsky

Utskottet har som ett led i granskningen genomfört en utfrågning med ansvarigt

statsråd, handelsminister Leif Pagrotsky, dels i öppen, dels i sluten form.

Den öppna delen av utfrågningen återges i bilaga B 2.

Pagrotsky tillfrågades om sin syn på läget för de mänskliga rättigheterna i

Indonesien under 1990-talet. Enligt Pagrotsky är MR-läget så dåligt att

Indonesien inte kan komma i fråga för nya åtaganden vad gäller krigsmateriel.

Grava förföljelser av oliktänkande och mot centralregeringens oppositionella

äger rum. Riktlinjerna för krigsmaterielexporten medger dock att gamla

åtaganden fullföljs, om inte ovillkorliga hinder föreligger, dvs. att FN eller

EU beslutat om vapenembargo mot landet. Regeringen gör en stram bedömning av

vad följdleveransbegreppet innebär i de enskilda fallen. På längre sikt har

man enligt Pagrotsky anledning att vara optimistisk om utvecklingen i

Indonesien till följd av den snabba ekonomiska tillväxten och att medelklassen

växer mycket snabbt. Kontakterna med omvärlden ökar också. Man kan i längden

inte räkna med att det är möjligt att upprätthålla den sortens förtryckarregim

som just nu har makten i Indonesien. Detta är emellertid ingenting som vägs in

i beslut om exporttillstånd i dag.

De allra flesta bedömare anser att MR-läget har förvärrats den senaste tiden

i Indonesien. Borde inte det ge anledning till att också Sverige skärper sin

inställning i de här frågorna och slutar leverera t.ex. nya kanoner? Pagrotsky

trodde inte att det är en allmän uppfattning att situationen är sämre i dag

avsnitt 88 Kontrollera mot PDF

jämfört med för 10 eller 20 år sedan. Ett exempel på förbättringar är att

organisationer som Caritas och Röda korset kan arbeta över hela Indonesien på

ett sätt som inte varit möjligt tidigare.

På frågan om den svenska regeringens hållning är att inga nya åtaganden

skall göras och inga nya vapen levereras svarade Pagrotsky, med reservation

för skyldigheten att bedöma frågor om tillstånd från fall till fall, att

förhållandena i Indonesien är sådana att nya åtaganden inte bör övervägas.

Är den aktuella exporten av nya kanoner till Indonesien ett exempel på

följdleverans? De utförseltillstånd som har beviljats för kanoner har av en

bred politisk majoritet av partier ansetts ha karaktär av följdleverans,

svarade Pagrotsky. Anknytningen till tidigare åtaganden ansågs vara så stark

att tillstånd skulle medges.

Med hänvisning till en fempartireservation i utrikesutskottet nyligen, en

reservation som riktade sig mot fortsatta krigsmaterielleveranser till

Indonesien, ställdes frågan om inte detta borde betyda att också regeringen

funderar över om det inte är dags att skärpa hållningen mot Indonesien. Enligt

Pagrotsky är den nuvarande svenska hållningen till Indonesien bland de

skarpaste som finns. Han ville inte utesluta att hållningen kan skärpas

ytterligare en smula, men det är enligt Pagrotsky en hypotetisk situation att

han skulle ställas inför en situation som den som var 1996 en gång till.

Regeringen har i vart fall under 1997 inte givit några nya exporttillstånd för

nya vapensystem eller krigsmateriel till Indonesien.

Hur mycket har exporten till Indonesien betytt för möjligheterna att

tillgodose den svenska krigsmaktens behov av materiel? Omfattningen av

exporten har varit så liten att den inte haft någon märkbar betydelse för

svensk försvarsindustris förmåga att försörja försvaret med kvalificerad

materiel. Om Sverige hade valt en annan linje vad gäller följdleveranser,

innebärande t.ex. att vi avbrutit mellan leverans av ett vapensystem och

ammunitionsförsörjning till samma system, hade det kunnat få en stor

betydelse. Osäkerheten om Sveriges pålitlighet som leverantör skulle ha

spridit sig till hela marknaden och också till sådana kunder som aldrig skulle

komma i farozonen. På det sättet skulle Indonesien ha kunnat bli

betydelsefullt för vår försvarsförmåga i negativ mening, sade Pagrotsky.

Om samma situation uppstår igen, t.ex. ett behov av tre kanoner, och

förutsättningarna är desamma, skulle det då kunna betyda att dessa kanoner

skulle kunna levereras till Indonesien? Den serie av beslut som ligger bakom

den förra exporten har inte varit fel, svarade Pagrotsky. Men varje ny ansökan

avsnitt 89 Kontrollera mot PDF

skall bedömas på sina egna meriter, vilket innebär att det inte är fritt fram

för någon ny affär som liknar den förra. För att det skall bli ett nytt

tillstånd krävs att vissa omständigheter är för handen, och det är inte

naturligt att de upprepas i tid och otid, sade Pagrotsky.

Sammanfattning av underlagsmaterialet

Regeringen beslutade i april 1996 att ge tillstånd till utförsel av tre 40 mm

marinluftvärnspjäser till Indonesien. Enligt regeringens bedömning föll

leveransen av de tre pjäserna under anvisningarna om följdleveranser i

riktlinjerna för krigsmaterielexport. Enligt ansvarigt statsråd,

handelsminister Leif Pagrotsky, har en bred politisk majoritet i

Exportkontrollrådet ansett att en följdleveranssituation förelåg. Anknytningen

till tidigare åtaganden har ansetts vara så stark att tillstånd borde medges.

När det gäller frågan om respekten för mänskliga rättigheter, som

traditionsenligt spelade en framträdande roll i debatten om det aktuella

utförseltillståndet, har regeringen i det öppna, skriftliga materialet inte

explicit medgivit att Indonesien brister i respekt för mänskliga rättigheter.

Enligt UD:s promemoria har den indonesiska regeringen varit mycket fast i sin

hållning att inte göra några eftergifter till separatistiska

motståndsrörelser, och för att säkerställa regeringens auktoritet har militära

maktmedel använts. Av promemorian framgår också att det inte är uteslutet att

enstaka händelser kan påverka helhetsbedömningen men i så fall endast som ett

led i uttolkningen av riktlinjerna.

Vid utfrågningarna medger både krigsmaterielinspektören och handelsministern

att det finns brister i respekten för mänskliga rättigheter i Indonesien, och

båda menade också att det finns anledning att se optimistiskt på den framtida

utvecklingen på detta område.

Enligt riktlinjerna för krigsmaterielexport är kriteriet respekt för

mänskliga rättigheter inte tvingande, om utförseln avser följdleveranser. Vid

utfrågningen framhöll krigsmaterielinspektören att MR-frågan alltid vägs in

när ett tillståndsärende diskuteras. Krigsmaterielinspektören ansåg vidare att

varken Rådgivande nämnden eller numera Exportkontrollrådet tolkat riktlinjerna

enligt deras faktiska lydelse i detta avseende.

Beträffande relationerna mellan Indonesien och Östtimor har den svenska

regeringen, enligt UD:s promemoria, aldrig godtagit annekteringen av Östtimor.

Sverige stöder FN:s generalsekreterares ansträngningar att få till stånd en

acceptabel lösning på konflikten. Sverige har vid flera tillfällen reagerat på

våldsövergrepp i Östtimor. Regeringen säger sig inte känna till några insatser

avsnitt 90 Kontrollera mot PDF

från indonesiska myndigheter att med krigsfartyg hindra ett flyktförsök från

Östtimor hösten 1995.

Regeringen säger sig ta intryck av rekommendationer från Europarådets

parlamentariska församling och Europaparlamentet men anser dem inte bindande.

Ett nej till följdleveranser av här aktuellt slag skulle enligt

handelsminister Leif Pagrotsky ha medfört en osäkerhet om Sveriges pålitlighet

som leverantör av krigsmateriel, en osäkerhet som skulle ha spridit sig på

hela den marknad där svenska krigsmaterieltillverkare opererar. På det sättet

skulle enligt Pagrotsky ett nej till Indonesien ha kunnat bli betydelsefullt

för vår försvarsförmåga i negativ riktning.

Utskottets bedömning

Utskottet behandlar först frågan om den utförsel som regeringen beviljat

tillstånd till kan anses vara en följdleverans.

Utskottet konstaterar att en betydande del av dokumentationen av ärendet i

denna del är sekretessbelagd. Av de öppna källorna framgår emellertid att

export av ett drygt 20-tal svenska luftvärnskanoner till Indonesien ägt rum i

olika omgångar under perioden 1978-1986 och att kanonerna ingått i ett

långsiktigt program för patrullbåtar. En prövning av sambandet mellan

planerade leveranser 1986 och tidigare leveranser gjordes inför regeringens

beslut år 1986. En detaljerad redovisning av underlagsmaterialet och

regeringens överväganden inför detta beslut återfinns i utskottets betänkande

1986/87:KU25. Vid regeringens överväganden tillmättes bedömningen att de då

aktuella leveranserna utgjorde en integrerad fortsättning på tidigare

leveranser stor betydelse. Utskottet fann vid sin bedömning att beslutet att

medge tillstånd till ytterligare leveranser inte kunde anses stå i strid med

riktlinjerna.

Statsrådet Pagrotsky har vid en utfrågning uppgett att en bred politisk

majoritet i Exportkontrollrådet ansett att det förelåg en

följdleveranssituation och att anknytningen till tidigare åtaganden varit så

stark att tillstånd borde medges. Regeringen har enligt det skriftliga

materialet gjort motsvarande bedömning och ansett att en ersättningsleverans

av tre stycken 40 mm luftvärnspjäser till det indonesiska

patrullbåtsprogrammet föll under riktlinjernas anvisning om s.k.

följdleveranser.

Utskottet konstaterar att riktlinjerna vad avser följdleveranser inte är

tvingande och att regeringen följaktligen kunnat säga nej till ett

utförseltillstånd. Regeringen har emellertid genom sitt beslut tagit följderna

av tidigare beslut avseende tillstånd att exportera luftvärnskanoner till

Indonesien. Utskottet, som tagit del av de sekretessbelagda delarna av

ärendet, anser att regeringen därvid gjort en godtagbar tolkning av

avsnitt 91 Kontrollera mot PDF

riktlinjerna i det här aktuella avseendet.

Utskottet fortsätter att behandla frågan om regeringens bedömning av

mänskliga rättigheter med anknytning till det här aktuella beslutet.

Utskottet har i det föregående redovisat att den överordnade principen vid

utförsel av krigsmateriel är att tillstånd inte skall ges om materielen är

avsedd för en stat där det förekommer omfattande och grova kränkningar av de

mänskliga rättigheterna. Om utförseln avser s.k. följdleveranser är kravet på

hänsyn till mänskliga rättigheter dock inte tvingande. Enligt riktlinjerna bör

nämligen följdleveranser till tidigare inköpt materiel kunna beviljas oavsett

förhållanden som berör bl.a. respekt för mänskliga rättigheter i

mottagarlandet.

Utskottet konstaterar att krigsmaterielinspektören vid utskottets utfrågning

sagt att MR-frågan alltid vägs in när frågan om att bevilja ett tillstånd till

utförsel av krigsmateriel prövas och att denna uppfattning om riktlinjernas

innebörd också omfattas av Exportkontrollrådet. Både krigsmaterielinspektören

och statsrådet Pagrotsky har vid utfrågningarna medgett att Indonesien brister

i fråga om respekt för mänskliga rättigheter. Regeringen torde ha ansett att

Indonesien brister i respekt för mänskliga rättigheter men att det vid det

aktuella tillfället inte rört sig om omfattande och grova kränkningar.

Utskottet finner i denna del att regeringen gjort en rimlig bedömning vad

avser riktlinjernas anvisningar om respekt för mänskliga rättigheter men att

regeringen också, med en annan tolkning av riktlinjerna, vid en totalbedömning

skulle kunnat säga nej till utförsel. Utskottet finner dock inte skäl till

kritik av regeringens faktiska ställningstagande i denna del.

I det skriftliga materialet har regeringen antytt att förhoppningen om en

framtida förbättring av MR-situationen skulle kunna påverka bedömningen i det

aktuella ärendet i positiv riktning. Vid utfrågningen har statsrådet Pagrotsky

förnekat att sådana hänsyn tagits. Utskottet konstaterar att uppgifterna här

går isär. Utskottet finner mot denna bakgrund skäl att framhålla att vad

regeringen i första hand har att bedöma är den rådande situationen i

mottagarlandet och, om leveranser skett tidigare, om MR-situationen förändrats

i förhållande till en tidigare bedömning.

Granskningen föranleder i övrigt inga uttalanden.

7.3 Krigsmaterielexport till de s.k. Gulfstaterna

Anmälan

I en granskningsanmälan bilaga A 5.7 begärs att utskottet skall granska om

regeringen vid tillståndsgivning till krigsmaterielexport till Gulfstaterna

under 1995 och 1996 följt riksdagens direktiv eller sin egen uttalade

avsnitt 92 Kontrollera mot PDF

restriktiva linje. I anmälan ifrågasätts också om inte regeringen, om den

ändrat denna restriktiva hållning, bort ha anmält frågan i Utrikesnämnden.

Problemställningar

De siffror över export till Förenade arabemiraten, Bahrain, Kuwait, Oman och

Saudiarabien under 1995 som redovisas i anmälan överensstämmer inte med

redovisningen i regeringsskrivelsen 1995/96:204 avseende den svenska

krigsmaterielexporten år 1995. Enligt denna redovisning uppgick värdet av

exporten (faktisk utförsel) till de fem länderna till praktiskt taget noll.

Siffrorna stämmer däremot överens med den statistik angående beviljade

utförseltillstånd, som Krigsmaterielinspektionen (KMI ) redovisat och som UD

lämnat ut.

När det gäller vad anmälaren kallar ?riksdagens direktiv? torde avses

utrikesutskottets uttalande hösten 1994 (bet. 1994/95:UU1) enligt vilket

situationen för mänskliga rättigheter i bl.a. Gulfstaterna gav anledning till

betydande oro. Regeringen borde enligt utskottet fästa stor vikt vid detta i

samband med eventuellt nya ansökningar om krigsmaterielexport.

Den restriktiva linje som nämns i anmälan torde avse dåvarande

utrikeshandelsminister Mats Hellströms uttalanden i riksdagen hösten 1994. Som

svar på en fråga (1994/95:61) om vapenexport till stater i Mellanöstern sade

Mats Hellström den 18 oktober 1994:

Med hänsyn till rådande säkerhetspolitiska läge i Mellanösternområdet avser

jag att föreslå regeringen att inte ge tillstånd för ny vapenexport till

området.

Detta uttalande upprepades den 18 november 1994, då Mats Hellström besvarade

en fråga (1994/95:91) om vapenexport. Hellström sade följande:

Mitt svar är detsamma nu som då: Med hänsyn till rådande säkerhetspolitiska

läge i Mellanösternområdet avser jag att föreslå regeringen att inte ge

tillstånd för ny vapenexport till området. För övrig krigsmateriel ställer

riktlinjerna för krigsmaterielexport delvis annorlunda krav än vad som gäller

beträffande krigsmateriel för strid. Detta beaktas vid prövningen av enskilda

ärenden. Jag vill understryka att prövningen kommer att vara mycket restriktiv

också när det gäller sådan export till Mellanösternområdet. Försvarsindustrin

kan därför inte påräkna nya affärer med övrig krigsmateriel i denna region som

något givet.

Mats Hellströms efterträdare som ansvarig inom regeringen för

krigsmaterielfrågor, samordningsminister Jan Nygren, utfrågades våren 1996 i

konstitutionsutskottet med anledning av ett exportärende avseende Oman. På

frågan om den socialdemokratiska regeringen enligt Nygrens mening levt upp

till den restriktivitet varom man talade hösten 1994 svarade Nygren jakande.

avsnitt 93 Kontrollera mot PDF

Han menade också att behandlingen av Oman-ärendet, där regeringen gav

tillstånd till export av ett marint ledningssystem, 9LV, inte ändrade hans

inställning just därför att ärendet i många avseenden var unikt (bet.

1995/96:KU30 s. 163).

Det kan konstateras att Mats Hellström sagt att han avsåg att föreslå

regeringen att den inte skulle ge tillstånd för ny vapenexport till det

aktuella området. Därmed uttalade han sig inte om huruvida några restriktioner

skulle gälla i fråga om s.k. följdleveranser. Vidare uttalade Hellström att

prövningen av såväl krigsmateriel för strid som av övrig krigsmateriel skulle

vara restriktiv.

Statsrådsberedningens promemoria

Utskottet har med anledning av anmälan och överväganden i denna promemoria

ställt vissa frågor till Statsrådsberedningen. I en promemoria av den 21 mars

1997 bilaga A 5.8 upprättad inom Utrikesdepartementet och delvis

sekretessbelagd har följande svar givits på utskottets frågor.

Under 1995 och 1996 har utförseltillstånd beviljats till samtliga fem

aktuella stater i Gulfområdet. Tillstånden har i samtliga fall utom ett avsett

övrig krigsmateriel. Det fall som avsåg krigsmateriel för strid gäller en

leverans av tre enheter av det marina ledningssystemet 9LV, som utskottet

granskade i särskild ordning 1996 (bet. 1995/96:KU30). Samtliga tillstånd

avsåg följdleveranser, dvs. leveranser med anknytning till tidigare levererade

system. KMI/regeringen bedömde att de fem staterna uppfyllde riktlinjernas

krav för export av övrig krigsmateriel och att följdleveranser till tidigare

givna exporttillstånd ansågs möjliga.

När det gäller frågan om den restriktivitet avseende export till

Gulfstaterna som förutvarande utrikeshandelsminister Mats Hellström uttalat

hösten 1994 anförs i promemorian att regeringens grundsyn var och är

restriktiv. Vid beredningen av de här aktuella enskilda ärendena beaktades

riktlinjernas distinktion mellan krigsmateriel för strid och övrig

krigsmateriel samt den mellan nya åtaganden och följdleveranser.

Beträffande utrikesutskottets uttalande hösten 1994 (bet. 1994/95:UU1) om

hänsynen till situationen för mänskliga rättigheter i Gulfstaterna i samband

med ansökningar om krigsmaterielexport anförs i promemorian att det fästes

stor vikt vid respekten för mänskliga rättigheter i den helhetsbedömning som

gjordes. Denna respekt är enligt promemorian ett centralt villkor för att

tillstånd skall beviljas.

Ett av de här aktuella ärendena avsågs enligt promemorian att tas upp till

behandling i utrikesnämnden, nämligen det tidigare nämnda Omanärendet 1995.

Detta behandlades i allmän beredning den 16 mars 1995, då det bedömdes

avsnitt 94 Kontrollera mot PDF

önskvärt att förankra ett positivt ställningstagande från regeringens sida i

Utrikesnämnden. Emellertid visade det sig inte möjligt att få till stånd ett

möte med nämnden, varför kontakter togs med partiledare individuellt för att

på så sätt förankra ärendet. Ärendet anmäldes vid Utrikesnämndens sammanträde

den 7 juni 1995 av statsrådet Mats Hellström.

Två av de aktuella ärendena behandlades enligt promemorian i rådgivande

nämnden. Ett av ärendena avsåg krigsmateriel för strid och bedömdes falla

under riktlinjernas avsnitt om följdleveranser.

Utfrågning av handelsminister Leif Pagrotsky

Statsrådet Leif Pagrotsky har vid en utfrågning bilaga B 2 redovisat vissa

statistiska uppgifter om värdet av den faktiska utförseln av krigsmateriel

till de här aktuella länderna för åren 1993-1996 enligt följande:

1993 37 miljoner kr

1994 29 miljoner kr

1995 0,1 miljon kr

1996 3,5 miljoner kr.

Värdet av tillståndsgivningen under samma period var enligt Pagrotsky

följande:

1993 169 miljoner kr

1994 37 miljoner kr

1995 350 miljoner kr

1996 4 miljoner kr.

På frågan om hur regeringen bedömer utvecklingen i Gulfområdet avseende

bl.a. situationen för de mänskliga rättigheterna svarade Pagrotsky att MR-

situationen lämnar en del övrigt att önska och att det finns en risk för

konflikter i området. Dessa förhållanden påverkar utvecklingen av

krigsmaterielexporten.

Pagrotsky tillfrågades om tillståndet att föra ut ytterligare enheter av

9LV-systemet till Oman 1995 utgjorde en korrekt tillämpning av riktlinjerna

för krigsmaterielexport. Pagrotsky svarade att han inte gjorde någon annan

bedömning än den KU gjorde i sin granskning 1996. Han framhöll också att de

nya reglerna för krigsmaterielexporten som började tillämpas 1993 medförde att

9LV, som tidigare klassats som icke-krigsmateriel, klassades som krigsmateriel

för strid. Det ansågs vara en brist att elektroniken i 9LV-systemet inte var

klassad som krigsmateriel. Den tidigare utförseln av 9LV till Oman var baserad

på denna brist i reglerna före 1993.

På frågan om det är möjligt att exportera krigsmateriel för strid till

Gulfstaterna svarade Pagrotsky att beträffande Gulfstaterna och hela Mellan-

östern tillämpas riktlinjerna mycket strikt i alla avseenden och att endast

export av övrig krigsmateriel har kommit i fråga under de senaste åren.

Utskottets bedömning

Utskottet finner att tillstånd till utförsel av krigsmateriel till ett värde

av 354 miljoner kronor beviljats till de fem s.k. Gulfstaterna under 1995 och

1996 och att tillstånden avsåg följdleveranser till tidigare exporterad

materiel. Inspektionsmyndigheten och/eller regeringen har under den aktuella

avsnitt 95 Kontrollera mot PDF

tiden bedömt att Gulfstaterna uppfyllde riktlinjernas krav för export av övrig

krigsmateriel men inte för krigsmateriel för strid. Utskottet konstaterar att

i fyra fall avsåg tillstånden övrig krigsmateriel. Det femte fallet avsåg en

leverans av tre enheter av det marina ledningssystemet 9LV till Oman, ett

ärende som granskades särskilt av utskottet 1996. Denna materiel, som sedan

1993 räknas som krigsmateriel för strid, klassades enligt de tidigare reglerna

som icke-krigsmateriel. Utskottet fann vid sin granskning av Oman-ärendet 1996

ingen anledning till kritik av regeringens handlande. Då inga nya

omständigheter framkommit vid årets granskning, vidhåller utskottet sin

uppfattning härvidlag. Till 1996 års betänkande i denna del fogades fem

reservationer, bakom vilka Folkpartiet, Centerpartiet, Vänsterpartiet och

Miljöpartiet stod.

När det gäller frågan om restriktivitet i exporten av krigsmateriel i

området har utskottet redogjort för utrikesutskottets uttalande respektive

dåvarande utrikeshandelsminister Mats Hellströms uttalanden hösten 1994.

Utskottet konstaterar att utrikesutskottets och Mats Hellströms uttalanden

avsåg nya ansökningar respektive ny vapenexport. Enligt utskottets mening är

det rimligt att anta att både utrikesutskottet och Hellström med sina

uttalanden inte avsåg följdleveranser, vilket de här granskade tillstånden

avsåg i samtliga fall.

Vad gäller särskilt respekten för mänskliga rättigheter säger sig regeringen

ha fäst stor vikt vid denna aspekt i sin helhetsbedömning, och utskottet

finner ingen anledning att i denna del ifrågasätta regeringens bedömning.

Granskningen föranleder i övrigt inga ytterligare uttalanden.

8. Vissa biståndsfrågor

8.1 Svenskt utvecklingsbistånd till Kuba och Vietnam 1988- 1996

Inledning

Detta granskningsärende grundas på en muntlig anmälan i utskottet den 7

december 1995 angående svensk biståndspolitik med särskild inriktning på Kuba

och Vietnam. Granskningen avser primärt mandatperioderna 1988-1991, då

Socialdemokraterna innehade regeringsmakten, och 1991-1994, då de borgerliga

partierna innehade regeringsmakten. Perioden 1994-1996, med Socialdemokraterna

åter i regeringsställning, belyses översiktligt. Biståndshistorien för Vietnam

(från 1965) och Kuba (från 1969) redovisas i kort, sammanfattad form. En mera

detaljerad redovisning återfinns i bilaga A 6.1.

Inledningsvis redovisas den svenska biståndspolitikens allmänna inriktning

och utveckling, vidare det aktuella resursflödet (1997) och förändringar i

detta under senare år. Innehållet i två utvärderingar av den svenska

biståndspolitiken, från 1994 (Ds 1994:137) resp. 1996 (OECD, DAC 1996:19)

avsnitt 96 Kontrollera mot PDF

redovisas i bilaga.

Grundmaterialet till denna promemoria är riksdagstrycket i form av

budgetpropositionerna och utrikesutskottets betänkanden om biståndspolitiken

för tiden 1971-1995/96. I förekommande fall har även den del av Statsliggaren

som omfattar UD och biståndspolitiken använts. Härutöver har diverse material

som Sida ställt till förfogande använts, däribland en promemoria om det

svenska biståndet till Kuba 1988-1996 bilaga A 6.2, utarbetad av

Latinamerikaavdelningen. Dessutom ingår i underlaget två promemorior från

Statsrådsberedningen bilaga A 6.3 med svar på frågor som utskottet ställt

angående vissa regeringsbeslut.

De frågor som granskningen avser att besvara gäller de särskilda målen för

biståndet till Kuba och Vietnam, resursöverföringen, eventuella villkor som

varit förknippade med biståndet samt viktigare uppföljningar/utvärderingar som

gjorts. Denna del av undersökningen kan sägas utgöra en studie av de olika

regeringarnas implementation av biståndspolitiken och dess överensstämmelse

med målen för biståndspolitiken och riksdagens intentioner. En andra del av

undersökningen gäller regeringens handläggning av de ärenden av principiell

betydelse eller annars av större vikt i biståndspolitiken och den

konstitutionella grunden för denna. Denna inriktning av granskningen har

godkänts av utskottet vid sammanträde den 31 oktober 1996.

I bilaga A 6.1 återfinns en fullständig förteckning över de källor och den

litteratur som använts.

Den svenska biståndspolitikens allmänna inriktning och utveckling

Framväxt och utveckling

(Källa: SOU 1994:19, SOU 1997:7 s. 195 f.)

Åren 1960-1962 utgör ett formativt skede i den svenska biståndspolitiken. En

viktig roll spelade FN:s generalförsamlings beslut hösten 1960 om att göra

1960-talet till FN:s utvecklingsårtionde. I beslutet ingick det s.k.

enprocentsmålet för i-ländernas bistånd och målet om en femprocentig årlig

tillväxt i u-länderna.

Den 10 februari 1961 tillsatte regeringen den s.k. U-beredningen under

statsministerns ordförandeskap. I beredningen ingick också ytterligare tre

statsråd och representanter för näringslivet, folkrörelser och missionen. Den

23 februari 1962 presenterades resultatet av beredningens arbete i form av en

proposition (prop. 1962:100) som kommit att kallas ?biståndspolitikens bibel?.

I propositionen föreslogs att det övergripande målet för biståndspolitiken

skulle vara att höja de fattiga folkens levnadsnivå. Fyra delmål angavs

avseende resurstillväxt, ekonomisk och social utjämning, ekonomiskt och

socialt oberoende samt demokratisk samhällsutveckling. Formerna för biståndet

avsnitt 97 Kontrollera mot PDF

skulle enligt propositionen vara handelspolitiskt, kommersiellt, tekniskt,

finansiellt, multilateralt och bilateralt bistånd. Yrkesutbildning och

familjeplanering angavs som särskilt angelägna verksamheter.

1962 års biståndspolitiska beslut innebar både en mycket snabb

biståndspolitisk utveckling och att biståndet i allt väsentligt blev en

statlig angelägenhet, såväl finansiellt som organisatoriskt. Biståndet var vid

denna tid främst inriktat på insatser inom hälso-, jordbruks- och

livsmedelsområdena. Från mitten av 1960-talet tillkom yrkesutbildning och

familjeplanering. År 1968 beslutade riksdagen att anta det s.k.

enprocentsmålet, vilket medförde att biståndets omfattning ökade mycket

snabbt. I början av 1970-talet genomfördes ett stort antal utredningar om

införandet av nya biståndsformer.

Från mitten av 1970-talet och cirka ett decennium framåt pågick såväl

internationellt som i Sverige en diskussion om en ny ekonomisk världsordning

och den s.k. nord-syddialogen. Vid 1980-talets mitt omprövades grunderna för

det internationella utvecklingssamarbetet, och biståndets effektivitet och

kvalitet ställdes i centrum. Synen på förhållandena mellan de olika aktörerna

i biståndsprocessen liksom den dittills kritiska inställningen till de

internationella finansieringsinstitutionerna omprövades också. Från slutet av

1980-talet präglades biståndsdebatten av frågor om miljö och utveckling,

betydelsen av demokrati och mänskliga rättigheter samt u-landskvinnornas

villkor.

I Sverige konsoliderades biståndet på nivån 1 % av BNP, sedermera 1 % av BNI

(bruttonationalinkomsten). Inriktningen av biståndspolitiken lades fast i

riksdagens beslut med anledning av proposition 1977/78:135 om riktlinjer för

internationellt utvecklingssamarbete m.m. samt proposition 1978/79:113 om

riktlinjer för u-landsinformation och biståndets organisation m.m. I den

sistnämnda propositionen föreslogs att Utbildningsberedningen, sedermera BITS,

SAREC och IMPOD (ett organ för u-landsimport) skulle permanentas.

Biståndet utvecklades inom nya sektorer, bl.a. offentlig förvaltning, miljö,

demokrati och privat näringsliv, och i nya samarbetsländer, bl.a. de nya

demokratierna i östra och centrala Europa. Riksdagen beslutade 1988 om

införande av ett femte biståndspolitiskt mål, innebärande framsynt hushållning

med naturresurser och omsorg om miljön. 1996 antog riksdagen ett sjätte mål

avseende främjande av jämställdhet mellan män och kvinnor. 1989 antogs

riktlinjer för biståndet till Afrika och 1991 om biståndet till Latinamerika.

De senaste årens biståndspolitik präglas av bl.a. bildandet av den nya

avsnitt 98 Kontrollera mot PDF

biståndsmyndigheten Sida och beslutet om en avsevärd minskning av

biståndsanslagen. Omprövning av ett stort antal biståndsinsatser och

biståndsprogram har inletts.

Den organisatoriska förändringen innebar att fem tidigare fristående

myndigheter slogs samman den 1 juli 1995 till en myndighet, Styrelsen för

internationellt utvecklingssamarbete, Sida. Sida är en sammanslagning av

?gamla? SIDA, SAREC (Styrelsen för u-landsforskning), BITS (Beredningen för

internationellt tekniskt-ekonomiskt samarbete), Swedecorp (Styrelsen för

internationellt näringslivsbistånd) och Sandö U-Centrum. Syftet med

förändringen var att öka effektiviteten och tydligheten i det bilaterala

utvecklingssamarbetet.

Utvecklingssamarbetets styrning

Enligt 9 kap. 3 § första stycket RF företar riksdagen budgetreglering för

närmast följande budgetår eller, om särskilda skäl föranleder det, för annan

budgetperiod. Riksdagen bestämmer därvid till vilka belopp statsinkomsterna

skall beräknas och anvisar anslag till angivna ändamål. Besluten härom upptas

i en statsbudget. Enligt andra stycket kan riksdagen besluta om att särskilt

anslag på statsbudgeten skall utgå för annan tid än budgetperioden. Den

sistnämnda bestämmelsen ger enligt grundlagskommentaren (Holmberg och

Stjernquist, 1980 s. 322) stöd för reservationsanslagen liksom för systemet

med visst årligt belopp för ett bestämt antal budgetår eller tills vidare.

Grundläggande för styrningen av utvecklingssamarbetet är riksdagens uppdrag

till regeringen. Detta tar sig uttryck i de av riksdagen fastlagda allmänna

målen för biståndspolitiken och i de beslut som riksdagen årligen fattar med

anledning av regeringens budgetproposition. I dessa beslut ingår både

ställningstaganden i fråga om utvecklingssamarbetets allmänna inriktning och

beslut om anslag för biståndsändamål.

I det bilaterala utvecklingssamarbetet skall enligt riksdagens beslut med

anledning av propositionen om styrnings- och samarbetsfrågor i biståndet

(prop. 1992/93:244, bet. 1992/93:UU26, rskr. 1992/93:342) s.k. landstrategier

som regeringen fastställer utgöra det främsta styrinstrumentet. Avsikten med

införandet av denna ordning var att tydliggöra och förstärka regeringens

ansvar för inriktningen och omfattningen av samarbetet med enskilda

samarbetsländer. Denna ordning ersatte en tidigare som innebar att man

arbetade med programländer för vilka s.k. landramar utarbetades. Biståndet

inom de av riksdagen beslutade landramarna benämndes landprogram.

I proposition 1992/93:244 anfördes bl.a. att landramarnas betydelse som

styrinstrument hade minskat och att det ändamålsanknutna biståndet, såsom

avsnitt 99 Kontrollera mot PDF

forsknings- och näringslivsbistånd och stöd till demokrati och mänskliga

rättigheter, hade ökat. En styrning som i större utsträckning utgick från en

ändamåls- och sektorsindelning av biståndsmyndigheternas verksamheter ansågs

ha större möjlighet att bli mål- och resultatinriktad än den dåvarande

landinriktade styrningen.

I propositionen föreslogs att indikativa planeringsramar skulle ersätta de

dåvarande avtalsfästa landramarna. Utrikesutskottet ansåg att i begreppet

indikativ låg att ett visst mått av flexibilitet infördes i medlens

användning. Enligt utskottet innebar reformen i denna del att riksdagen fattar

beslut om planeringsramen för varje land men att en möjlighet till begränsade

överföringar mellan olika verksamhetsområden bibehålls. Samtidigt var avsikten

att mera långsiktiga delar av det ändamålsbestämda biståndet skulle infogas i

de indikativa planeringsramarna.

I Statsliggaren redovisas under Internationellt samarbete medelsfördelningen

mellan de olika verksamheterna eller anslagen. Medlen på anslaget C 2

disponeras av Sida om inget annat anges. Vidare specificeras villkoren för

medelsanvändningen, varvid Sida bl.a. bemyndigas att ingå avtal med främmande

makt eller internationell organisation om insats eller bidrag varom Sida får

fatta beslut samt uppdra åt berörd utlandsmyndighet att på Sidas vägnar

underteckna sådana avtal. Medel under de anslagsposter som avser enskilda

samarbetsländer ställs till Sidas förfogande genom regeringens beslut om

samarbetsavtal, landstrategi eller motsvarande beslut om verksamhetens

inriktning.

I Statsliggaren anges också nivån på sådana insatser som Sida utan

regeringens medgivande får fatta beslut om. Enligt Statsliggaren 1995/96 var

detta belopp 35 miljoner kronor per insats. I Statsliggaren bestäms också

vilka förpliktelser Sida får ikläda sig utöver tidigare gjorda utfästelser.

Enligt Statsliggaren 1995/96 fick Sida för t.ex. programländer, för vilka

gällande landstrategier fanns, ikläda sig förpliktelser motsvarande högst fem

gånger det anvisade beloppet.

Resursflödet och biståndets fördelning

(Källor: OECD/DAC 1996:19, prop. 1996/97:1 volym 7)

Sverige har historiskt sett varit ett av de länder som i förhållande till

landets BNP givit det största biståndet. Sverige var bland de första länderna

som nådde upp till målet 0,7 %. Biståndets andel av BNP var som högst 1992, då

det uppgick till 1,03 %. Sedan dess har andelen sjunkit till 0,7 % budgetåret

1997. Enligt 1997 års budgetproposition skall denna nivå gälla även 1998 och

1999.

Den totala biståndsramen för budgetåret 1997 uppgår till 11 946 200 000 kr

avsnitt 100 Kontrollera mot PDF

inkl. asylkostnader, EU-bistånd och administration m.m. Anslaget för

internationellt utvecklingssamarbete uppgår till drygt 10 miljarder kronor

(10 191 400 000 kr.) Biståndet har under den senaste tioårsperioden

1984/85-1994/95 ökat med i genomsnitt 2,2 % per år. Under periodens första

hälft ökade biståndsanslaget med 4,9 % per år, medan det från 1989/90 minskade

med 0,4 % per år i genomsnitt.

Biståndet fördelas i 1997 års budget på bilateralt samarbete, 7 724 miljoner

kronor (68 %), multilateralt samarbete, 2 521 miljoner kronor (28 %) och

biståndsförvaltning (4 %) Av det bilaterala biståndet går den största delen,

1 540 miljoner kronor, till länder i Afrika, 1 175 miljoner kronor går till

särskilda utvecklingsprogram och 1 052 miljoner kronor går till humanitärt

bistånd. Till länder i Asien går 885 miljoner kronor och till länder i

Latinamerika går 430 miljoner kronor. De tre största mottagarländerna är

Indien (300 miljoner kronor), Moçambique (245) och Sydafrika (230).

Resultat

Under senare år har två studier redovisats som på en övergripande nivå

värderat det svenska utvecklingssamarbetet. Den ena är en slutrapport från

kommittén för analys av utvecklingssamarbete, Studier av bistånd (Ds

1994:137). Den andra är en rapport från OECD:s biståndskommitté (DAC), utgiven

1996. Innehållet i dessa rapporter redovisas i bilaga A 6.1.

Utvecklingssamarbetet med Kuba fram till 1980

(Källa: Sandgren, 1982)

Sammanfattning av bilagt underlagsmaterial

Det svenska utvecklingsbiståndet till Kuba synes främst ha emanerat från en

politisk markering av sympati för Kubas strävan till utveckling och nationellt

oberoende. Fattigdomskriteriet i den svenska biståndspolitiken, dvs. att det

skulle föreligga ett hjälpbehov baserat på landets ekonomiska svårigheter,

talade klart emot bistånd till Kuba. Från formell synpunkt bör framhållas att

riksdagen aldrig fattade något beslut grundat på ett allsidigt

utredningsmaterial om att göra Kuba till programland.

Under perioden 1969/70-1979/80 utbetalades till Kuba ca 310 miljoner kronor,

varav 10 miljoner kronor för s.k. bredare samarbete. Cirka två tredjedelar av

allt bistånd gick till undervisningssektorn, framför allt avseende utrustning

och läromedel till skolor samt utrustning och experter för ett

skolbokstryckeri. I övrigt gick biståndet till hälso-, lantbruks- och

industrisektorn.

Det svenska biståndet till Kuba hade inte någon påtaglig betydelse för Kubas

nationella oberoende. Däremot synes det ha lämnat ett värdefullt bidrag till

främjandet av ekonomisk och social utjämning. Insatserna på hälso- och

undervisningsområdena förefaller ha varit framgångsrika.

avsnitt 101 Kontrollera mot PDF

Riksdagens uttalande 1976 om att biståndet till Kuba skulle avvecklas

successivt innebar en tydlig omsvängning i synen på samarbetet med Kuba. Bakom

denna omsvängning låg bl.a. landets militära och ekonomiska engagemang i olika

hänseenden i afrikanska länder och landets ekonomiska situation, inklusive

anslaget till försvaret. Biståndet till Kuba avvecklades under en treårsperiod

och upphörde med budgetåret 1979/80. Därefter inleddes ett s.k. bredare

samarbete.

Framför allt tre politiska partier - (m), (s) och (v) - profilerade sig

beträffande biståndspolitiken gentemot Kuba. Moderata samlingspartiet agerade

konsekvent för en sänkning eller avveckling av biståndet. Socialdemokraterna

stod såväl i regeringsställning som i opposition för en generös Kuba-politik.

Vänsterpartiet intog konsekvent den mest generösa attityden. Centerpartiet

agerade vid två tillfällen under den här aktuella perioden för minskade anslag

till Kuba.

Utvecklingssamarbetet med Vietnam fram till 1988

(Källa: Sandgren, 1990)

Sammanfattning av bilagt underlagsmaterial

De materiella skadorna till följd av de amerikanska bombningarna av

Nordvietnam perioden mars 1965-oktober 1968 utgjorde det främsta motivet för

den socialdemokratiska regeringen att initiera svenskt bistånd till Vietnam.

Perioden 1965/66-1971/72 gjordes ingen åtskillnad mellan humanitärt bistånd

och återuppbyggnadsbistånd. Från 1972/73 övergick biståndet till reguljärt

utvecklingssamarbete med DRV:s regering tillsammans med återuppbyggnadsbistånd

till den provisoriska revolutionära regeringen (PRR) i Sydvietnam. Stödet till

Vietnam uppgick t.o.m. budgetåret 1987/88 till drygt 5 miljarder kronor. Ca.

hälften av detta gick till Bai Bang-projektet inklusive stödprojekt till

detta.

Bai Bang- eller Vinh Phu-projektet, det största enskilda svenska

biståndsprojektet i Vietnam, har blivit mest känt för att det drabbats av

förseningar och fördyringar. Kontinuerliga utvidgningar av projektet har varit

huvudorsaken till kostnadsstegringarna. Samhällsekonomiska beräkningar fram

till 1990 har utfallit klart negativt, men vissa resultat har varit positiva

för Vietnam, bl.a. att projektet genererat en omfattande utveckling av

landsbygden i Vinh Phu-området.

Hälsobiståndet (570 miljoner kronor) har varit huvudsakligen inriktat på

primärvård, bl.a. avseende familjeplanering och mödra- och barnavård. Sverige

har också bidragit med medel för uppbyggandet resp. återuppbyggandet av

sjukhus. Importstödet (ca 1 800 miljoner kronor) koncentrerades under 1980-

talet till inköp av varor, insatsvaror och reservdelar till jordbruket och

konsumtionsvaruindustrin.

avsnitt 102 Kontrollera mot PDF

Vietnams intervention i Kambodja 1978 påverkade successivt den svenska

politiken mot Vietnam. 1987 villkorades det fortsatta utvecklingssamarbetet

med de vietnamesiska truppernas tillbakadragande före 1990. Villkoret

uppfylldes under 1989.

De politiska skiljelinjerna var relativt stabila under den här aktuella

perioden. De borgerliga partierna ville i varierande grad minska eller helt ta

bort biståndet efter Kambodjainvasionen 1978. Socialdemokraterna och

Vänsterpartiet arbetade för att biståndet inte skulle utnyttjas som ett

politiskt påtryckningsmedel. Mot slutet av perioden skärptes den

socialdemokratiska hållningen så att villkor ställdes på ett fortsatt

samarbete i form av ett trupptillbakadragande från Kambodja före 1990.

Utvecklingssamarbetet med Kuba 1988-1996

(Huvudkälla: Sida, Latinamerikaavdelningen, PM 1996-11-18)

Inledning

Som framgått av skildringen ovan avvecklades biståndet till Kuba med utgången

av budgetåret 1979/80, då Kuba upphörde att vara programland. Därmed övergick

det tidigare reguljära biståndet via SIDA till ett s.k. bredare samarbete

genom biståndsmyndigheterna BITS och SAREC. Den senare typen av bistånd har

dock, liksom den förra, varit underordnad de allmänna biståndspolitiska målen.

De medel, som på detta sätt ställdes till den kubanska regeringens förfogande,

redovisades inte på något systematiskt sätt i budgetpropositionerna.

Utbetalningarna uppgick t.ex. budgetåret 1987/88 till 15-20 miljoner kronor

och biståndet var inriktat på mindre insatser genom BITS

(sockerindustriprojekt) och SAREC (forskningssamarbete).

Efter regeringsskiftet hösten 1991 beslöt den nya borgerliga regeringen i

november 1991 att utvecklingssamarbetet skulle upphöra i takt med att ingångna

avtal avslutades. Denna politik, som redovisas närmare längre fram i denna

promemoria, medförde att de svenska insatserna praktiskt taget upphörde

budgetåret 1994/95.

Regeringsskiftet hösten 1994 medförde en ny omläggning av biståndspolitiken

gentemot Kuba, då den socialdemokratiska regeringen i februari 1995 beslöt

återuppta visst samarbete inom ramen för BITS och SAREC. I oktober 1995 beslöt

regeringen återuppta samarbetet med Kuba i form av stöd till initiativ i Kuba

syftande till att skapa förutsättningar för ekonomiskt och politiskt

systemöppnande och främjande av demokratireformer och respekt för mänskliga

rättigheter. Biståndet för budgetåret 1995/96 uppgick till ca 9,5 miljoner

kronor. Stödet administrerades av Sida.

Mot denna bakgrund framstår det som mest praktiskt att översiktligt skildra

biståndet till Kuba under hela perioden 1988-1996 i en följd, dvs. inte

avsnitt 103 Kontrollera mot PDF

uppdelat på de olika regeringsperioderna. I det följande redovisas

resursflödet och biståndets inriktning samt de politiska skiljelinjerna i den

svenska biståndspolitiken i vad avser stödet till Kuba.

Resursflödet

Under perioden 1988/89-1995/96 betalades ut sammanlagt 87,5 miljoner kronor.

Huvuddelen av medlen, ca 62 miljoner kronor (71 %), betalades ut under den

socialdemokratiska regeringen 1988-1991, medan 15,84 miljoner kronor (18 %)

betalades ut under perioden 1991-1994 av den borgerliga regeringen. Efter

regeringsskiftet 1994 har ca 10 miljoner kronor betalts ut.

Den dominerande delen av utbetalda medel, ca 45 miljoner kronor (52 %) har

kanaliserats via BITS, medan forskningsstödet via SAREC uppgått till 31,7

miljoner kronor (36 %). Övriga poster är mycket små.

Biståndets ekonomi och inriktning

Sedan 1980 har utbetalda medel för tekniskt samarbete uppgått till ca 125

miljoner kronor. Under perioden 1988-1996 har ca 45 miljoner kronor betalts ut

för tekniskt samarbete. Av det totala stödet sedan 1980 har ca 60 miljoner

kronor avsett reservdelar till den delvis svenskutrustade sockerindustrin. 30

miljoner kronor har avsett utrustning till projekt syftande till

kunskapsöverföring inom industri och hälsovård.

80 % av det totala stödet har avsett industrisektorn vilket dominerats av

återkommande leveranser av reservdelar till sockerbruk, kompletterat med

utbildning av personal. Stödet till sockerindustrin har även avsett energi-

och miljöaspekter. I övrigt har stödet inom industrisektorn avsett

metodutveckling och höjning av den tekniska kompetensen i syfte att

effektivisera utnyttjandet av gjorda investeringar.

Resterande 20 % av stödet fördelar sig på miljö, hälsovård, energi, gruvor,

transport och fysisk planering. Miljösamarbetet har inriktats på pappers-,

massa- och sockerindustrins miljöpåverkan. Inom hälsovården har stödet gått

till institutionssamarbete inom hjärtkirurgi innefattande utrustningsstöd.

Inom energisektorn har samarbetet huvudsakligen avsett energisparande samt

försök med alternativa energikällor. Inom gruvsektorn har förstudier gjorts

avseende guldutvinning.

Enheten för kontraktsfinansierat tekniskt samarbete (EKOSAM) vid Sida

genomförde i november 1995 ett femdagars seminarium i Havanna. Syftet med

seminariet var bl.a. att verka för att identifiera områden för eventuellt

fortsatt stöd. Vidare har EKOSAM avsatt medel för ett kunskapsutbyte i Sverige

mellan tolv utvalda kubaner och svenska företag och institutioner under 1996.

Stöd till forskningssamarbete har förmedlats genom SAREC, som sedan 1995 är

en del av Sida. Totalt har stödet under åren 1977-1993 uppgått till drygt 58

avsnitt 104 Kontrollera mot PDF

miljoner kronor. Under perioden 1988-1996 har stödet uppgått till 31,7

miljoner kronor. Syftet med samarbetet har varit att bedriva

resultatorienterad forskning inom områden som är av ömsesidigt intresse för

deltagande institutioner och där Sverige kan bidra med relevant

forskningskompetens. Efter den inledande fasen har forskning bedrivits inom

medicin, jordbruk, naturvetenskap och teknik på en kvalificerad nivå som

ligger nära den internationella forskningsfronten.

Genom regeringsbeslut den 12 oktober 1995 bemyndigades Sida/SAREC att

fullfölja påbörjade insatser efter uppehållet sedan 1991. Beslut fattades av

Forskningsnämnden vid Sida att Sidas forskningsavdelning SAREC skulle få

disponera 2 miljoner kronor för avslutning av några särskilt utvalda projekt.

Biståndet genom enskilda organisationer har varit begränsat. Under perioden

1988-1996 har ca 3,65 miljoner kronor förmedlats genom enskilda

organisationer. De organisationer som fått stöd är Olof Palmes Internationella

Centrum (OPIC), Svenska Missionsrådet (SMR) och Forum Syd.

Stöd till katastrofhjälp om 3,2 miljoner kronor har gått till Kuba under

åren 1991-1996. Medel har tagits i anspråk från katastrofanslaget och anslagen

till tekniska organisationer. Stödet över katastrofanslaget förmedlades

1993/94 till WHO/ICH (Institute for Child Health i Uppsala). I övrigt har

medel kanaliserats genom Svenska Röda korset, huvudsakligen till nödhjälp.

När det gäller övriga biståndsinsatser genom Sida sedan 1995 kan nämnas att

efter regeringsbeslutet den 12 oktober 1995 har åtta insatser om totalt 4,8

miljoner kronor blivit beslutade genom anslaget utvecklingssamarbete Cen-

tralamerika och Karibien budgetåret 1995/96. Den mest omfattande insatsen har

avsett ett program för utbildning av kubanska statstjänstemän i national-

ekonomi. Beslut har vidare fattats om genomförande av en studie över den

kubanska ekonomins utveckling genom FN:s ekonomiska kommission för

Latinamerika och Karibien (ECLAC). Mindre stöd avseende resebidrag inom ramen

för regeringsbeslutet om systemöppnande bistånd har givits för bl.a. en

ekumenisk delegationsresa till Kuba 1996. Medel har också avsatts för

resebidrag för kubanska medborgares deltagande i Sidas internationella kurser

(tidigare BITS). Stöd till kulturutbyte har beviljats för konst- och

vänskapstriennalen Karibien/Sverige genom den svenskbaserade kulturföreningen

Fenix.

Politiska skiljelinjer

(Källa: Utrikesutskottets betänkanden 1988/89-1995/96)

Under perioden 1988/89-1989/90 förekom inga motioner i riksdagen som tog sikte

på svensk biståndspolitik riktad mot Kuba.

Regeringen föreslog i budgetpropositionen 1990/91 att en ny anslagspost

avsnitt 105 Kontrollera mot PDF

skulle inrättas, Demokrati, mänskliga rättigheter och humanitärt bistånd. I

fråga om biståndspolitikens allmänna inriktning föreslog Moderaterna

motionsvis att biståndet borde ges en uttalad demokratiprofil. Bistånd borde

enligt (m) inte ges till länder med regimer som förtrycker sitt folk och

inskränker mänskliga rättigheter. Folkpartiet och Centern ansåg att

demokratimålet borde prioriteras högre. Vänsterpartiet och Miljöpartiet

betonade också vikten av att demokrativärdena fick spela en roll i

biståndspolitiken.

Utrikesutskottet anförde med anledning av propositionens förslag i denna del

bl.a. följande (bet. 1990/91:UU15). Enligt utskottet fanns det en bred

politisk enighet om den stora betydelsen av demokratimålet i det svenska

utvecklingssamarbetet. Målet innebar att Sverige tagit ställning för

människors kamp för frihet och mot politiskt förtryck. Enligt utskottets

uppfattning förutsatte den fulla respekten för de mänskliga fri- och

rättigheterna ett demokratiskt samhällsskick, och kränkningar av de mänskliga

rättigheterna kunde aldrig accepteras i något land. Det var enligt utskottet

viktigt att i biståndssamarbetet ta hänsyn till de ofta svåra förhållandena i

form av fattigdom, låg utbildningsnivå och ekonomisk och politisk orättvisa

som rådde i u-länderna och utforma biståndet därefter i syfte att så långt

möjligt uppfylla demokratimålet. Demokratisträvanden borde återspeglas i hela

biståndssamarbetet. Enligt utskottet var det ofrånkomligt att framsteg resp.

bakslag i den demokratiska processen återspeglades i fördelningen av biståndet

och i biståndets innehåll. Utskottet tog avstånd från förslagen i den nämnda

m-motionen om att omedelbart avveckla biståndet till bl.a. Vietnam om inte

villkoren för att uppnå fred, försoning eller flerpartisystem infriades.

Utskottet var heller inte berett att tillmötesgå förslaget om femåriga

avvecklingsplaner för mottagarländer där en utveckling mot flerpartisystem

inte bedömdes ske. Med sådana fasta regler för avbrytande av bistånd riskerade

man enligt utskottet att frånhända sig möjligheterna att stödja social och

ekonomisk utveckling för de mest behövande människorna och därmed också

förbättra förutsättningarna för att främja demokrati i dessa länder.

Målgrupperna för Sveriges bistånd borde enligt utskottet även inkludera

människor i länder där förutsättningarna för en snabb demokratisk utveckling

var ogynnsammare. Både Moderaterna och Folkpartiet reserverade sig till förmån

för egna motionsförslag.

I flera motioner som väcktes 1990/91 riktades kritiska synpunkter på

biståndet till Kuba med innebörd att Kuba inte borde omfattas av det reguljära

avsnitt 106 Kontrollera mot PDF

samarbetetet med BITS med hänvisning till bristen på demokratiska fri- och

rättigheter och mänskliga rättigheter på Kuba. Utrikesutskottet avstyrkte

motionerna eller ansåg dem besvarade och anförde bl.a. att det kvarvarande

biståndssamarbetet med Kuba borde medverka till ekonomiska reformer och

demokratisk utveckling. Situationen för mänskliga rättigheter borde enligt

utskottet vägas in i överväganden beträffande biståndets omfattning och

inriktning. Moderaterna och Folkpartiet reserverade sig gemensamt och anförde

därvid att stödet till Kuba borde ges till organisationer som arbetade för ett

demokratiskt Kuba.

Efter valet 1991 tillträdde en borgerlig regering under Carl Bildt (m), som

hösten 1991 beslutade att utvecklingssamarbetet med Kuba skulle avvecklas. I

1991/92 års budgetproposition anfördes under avsnittet om demokrati och

mänskliga rättigheter bl.a. att Sverige som biståndsgivare borde föra en aktiv

dialog om demokratifrågorna med samarbetsländerna. Regeringen ansåg det

angeläget att denna process rymde klara budskap och tydliga signaler.

Biståndsdialogen måste bli ett mer verkningsfullt instrument för att främja

pluralism, flerpartisystem och mänskliga rättigheter. Det borde stå klart för

samarbetsländer som inte visade en tydlig vilja att driva

demokratiseringsprocessen framåt att detta påverkade biståndets framtida

omfattning och inriktning. Mot denna bakgrund var det enligt regeringens

mening angeläget att svenskt utvecklingssamarbete mer aktivt än dittills

understödde vad som gjordes för att befästa demokratins landvinningar och för

att på andra håll vinna demokratiska genombrott.

Utrikesutskottet instämde i allt väsentligt i vad som anförts i

propositionen i denna del och tillade bl.a. att Sverige självfallet inte

omedelbart borde upphöra med sitt bistånd till länder som uppvisade brister i

demokrati och/eller respekt för mänskliga rättigheter. Bistånd till länder som

systematiskt bröt mot de mänskliga rättigheterna måste dock enligt utskottet

omprövas.

Socialdemokraterna förordade i en motion 1991/92 att Sverige och andra

europeiska länder skulle samarbeta med Kuba för att därigenom bidra till att

minska kubanernas fruktan för återgång till beroende av USA. Utrikesutskottet

konstaterade att sitationen för mänskliga rättigheter på Kuba hade försämrats

ytterligare under senare tid och att förutsättningarna för ett väl fungerande

biståndssamarbete med Kuba inte var goda. Riktat demokratifrämjande bistånd

borde dock kunna lämnas. Motionen avstyrktes, men Socialdemokraterna

reserverade sig inte.

1992/93 föreslog Vänsterpartiet att Sverige inte borde medverka i USA:s

avsnitt 107 Kontrollera mot PDF

embargopolitik mot Kuba utan i stället medverka till en demokratisering genom

t.ex. forsknings- och kultursamarbete. Utskottet utgick från att Sverige på

lämpligt sätt fortsatte att verka för respekt för mänskliga rättigheter i Kuba

och för att befrämja en utveckling mot en demokratisk rättsstat. Utskottet

hänvisade till regeringsbeslutet den 14 november 1991 med innebörd att SAREC:s

och BITS utvecklingssamarbete med Kuba skulle upphöra. Alltjämt fanns utrymme

för viss utbytesverksamhet genom Svenska institutet och projektinsatser genom

enskilda organisationer. Utrikesutskottet förklarade motionen besvarad. Ingen

reservation.

1993/94 föreslog Vänsterpartiet att det kubanska folket, inte den kubanska

regeringen, skulle få humanitärt bistånd i form av mat, medicin och kläder.

Enligt utskottets uppfattning var det inte effektivt och adekvat att bedriva

utvecklingssamarbete med myndigheter i Kuba. Några hinder mot humanitära

insatser eller insatser för systemöppning, demokrati och mänskliga rättigheter

förelåg inte. Utrikesutskottet förklarade motionen besvarad.

I 1994/95 års budgetproposition anfördes att beredskap borde finnas för stöd

till de demokratiska krafterna i Haiti och Kuba. I en motion föreslog

Folkpartiet att bistånd borde förmedlas till de demokratiskt sinnade krafterna

på Kuba. Vänsterpartiet föreslog att det tekniskt-vetenskapliga samarbetet med

Kuba borde återupptas och förordade även forskningssamarbete och kulturutbyte

med Kuba. Utrikesutskottet hänvisade till regeringens beslut i februari 1995

som innebar att möjligheter åter hade öppnats för att återuppta

stipendieutbyte och forskningssamarbete med Kuba, varmed motionen förklarades

besvarad.

Särskilda regeringsbeslut

(Källor: PM från Sida; vissa regeringsbeslut; PM från UD)

Den 29 september 1988 beslutade regeringen att bifalla en hemställan från

SAREC rörande en insats om fortsatt stöd till forskningssamarbete med Kuba om

totalt högst 11,5 miljoner kronor under budgetåret 1988/89-1989/90.

Den 24 januari 1991 beslutade regeringen att godkänna en forskningsinsats

till en kostnad av högst 20,7 miljoner kronor under budgetåren 1990/91--

1992/93.

Den borgerliga regering som tillträdde efter 1991 års val beslutade som

framgått i det föregående den 14 november 1991 att utvecklingssamarbetet med

Kuba skulle upphöra i takt med att ingångna avtal avslutades. Som motiv för

beslutet angavs att Kuba ej bedrev en utvecklingspolitik som var förenlig med

främjande av mänskliga rättigheter, demokrati och ekonomiska reformer. En

konsekvens av beslutet var att det dittillsvarande samarbetet via BITS och

avsnitt 108 Kontrollera mot PDF

SAREC avbröts. BITS tekniska samarbete med Kuba avslutades successivt, och

kubanska medborgare antogs inte till BITS kurs- och stipendieverksamhet.

Svenska institutet upphörde med att rikta inbjudningar till Kuba avseende

stipendieprogram som finansierats av BITS. Forskningssamarbetet med SAREC

avslutades helt den 30 juni 1994. Några restriktioner avseende stöd genom

enskilda organisationer eller i fråga om katastrofinsatser i Kuba har inte

införts.

Den 28 juli 1994 avslog regeringen en hemställan från SAREC om att

treårsavtalet mellan Sverige och Kuba avseende forskningssamarbetet för tiden

1990/91-1992/93 skulle förlängas ytterligare ett år. Motiveringen till

beslutet var att ingen förändring inträffat i Kuba som motiverade en

omprövning av regeringens beslut den 14 november 1991.

I den budgetproposition (prop. 1994/95:100, bil. 4), som lades fram av den

socialdemokratiska regering som tillträdde efter valet 1994, anfördes att

beredskap borde finnas för stöd till de demokratiska reformprocesserna i Haiti

och Kuba. Personer i regionen borde enligt propositionen inbjudas att delta i

den internationella kursverksamheten. I övrigt borde beredskap finnas för

katastrofbistånd, kultursamarbete och fortsatt samarbete genom enskilda

organisationer som arbetade i Karibien.

Regeringen beslöt den 9 februari 1995 att kubanska medborgare åter kunde

komma i fråga för BITS-finansierad kurs- och stipendieverksamhet samt att

SAREC fick fullfölja det avbrutna forskningssamarbetet med Kuba. Medel för

dessa sistnämnda insatser skulle belasta tredje huvudtitelns anslag C 7

Styrelsen för u-landsforskning. Regeringen ansåg att BITS stipendieverksamhet

kunde vara ett positivt inslag i en strävan att främja större öppenhet,

demokrati och respekt för mänskliga rättigheter i Kuba. Regeringen ansåg

därutöver att såväl Kuba som Sverige av vetenskapliga skäl hade ett ömsesidigt

intresse av att forskningssamarbetet genom SAREC fullföljdes.

Fr.o.m. den 1 juli 1995 tog den nya biståndsmyndigheten Sida över ansvaret

för dessa verksamheter.

Den 12 oktober 1995 beslutade regeringen att Sida genom internationella och

svenska institutioner och organisationer får stödja initiativ i Kuba som

bidrar till att skapa förutsättningar för ekonomisk och politisk systemöppning

och som främjar demokratiska reformer och respekten för mänskliga rättigheter.

I beslutet hänvisade regeringen till beslutet i EU:s allmänna råd den 2

oktober 1995 att inleda en sonderande dialog med Kuba i syfte att främja en

fredlig övergång till demokrati och ekonomisk öppenhet. Parallellt med

dialogen skulle EU genomföra vissa humanitära och andra biståndsinsatser.

avsnitt 109 Kontrollera mot PDF

Bl.a. mot denna bakgrund ansåg regeringen att det borde finnas möjligheter för

Sverige att bidra till att skapa förutsättningar för den nyss nämnda

ekonomiska och politiska systemöppningen.

Sammanfattning av underlagsmaterialet

Kuba upphörde som programland 1980, då biståndet övergick till s.k. bredare

samarbete genom BITS och SAREC. 1988/89-1995/96 uppgick utbetalningarna inom

den angivna ramen till 87,5 miljoner kronor. 71 % av medlen betalades ut under

den socialdemokratiska regeringen 1988-1991 och 18 % under den borgerliga

regeringen 1991-1994. Perioden 1994/95-1995/96 betalades ca 10 miljoner kronor

ut till Kuba. 52 % av medlen kanaliserades genom BITS och stödet via SAREC

motsvarar 36 %.

För tekniskt samarbete via BITS har ca 45 miljoner kronor betalats ut under

den här aktuella perioden, varav 80 % har avsett industrisektorn. Stödet till

forskningssamarbete via SAREC har uppgått till ca 32 miljoner kronor. Genom

enskilda organisationer har 3,65 miljoner kronor förmedlats till Kuba. Genom

det särskilda anslaget till Centralamerika och Karibien har åtta projekt till

en kostnad av 4,8 miljoner kronor beslutats till Kuba.

Synen på det svenska biståndet till Kuba polariserades partipolitiskt med

särskild tydlighet på grund av förslaget i 1990/91 års budgetproposition om

att inrätta ett särskilt anslag för demokrati, mänskliga rättigheter och

humanitärt bistånd. I en reservation i anslutning till utrikesutskottets

betänkande med anledning av propositionens förslag anförde Moderaterna och

Folkpartiet att stödet till Kuba borde ges till organisationer som arbetade

för ett demokratiskt Kuba. Sedan en borgerlig regering tillträtt efter 1991

års val avbröts utvecklingssamarbetet i takt med att gällande avtal löpte ut.

Motivet var att Kubas utvecklingspolitik inte var förenlig med främjande av

mänskliga rättigheter, demokrati och ekonomiska reformer. Under den borgerliga

regeringen 1991-1994 avvisade majoriteten i utrikesutskottet vid flera

tillfällen förslag från Socialdemokraterna resp. Vänsterpartiet om att på

olika sätt ändra regeringens Kuba-politik. Den borgerliga regeringen stod kvar

vid sin bedömning av Kuba i juli 1994, då SAREC fick avslag på sin hemställan

att förlänga forskningssamarbetet med Kuba. I den socialdemokratiska

regeringens första budgetproposition 1994/95 signalerades beredskap för stöd

till de demokratiska krafterna i Kuba, en inställning som (fp) delade med

regeringen.

I två beslut under 1995 lättade den socialdemokratiska regeringen på

restriktionerna gentemot Kuba. I februari detta år beslutade regeringen att

kubaner kunde få delta i kurs- och stipendieverksamhet i BITS regi, och i

avsnitt 110 Kontrollera mot PDF

november beslutade regeringen att Sida fick stödja initiativ som skapade

förutsättningar för ekonomisk och politisk systemförändring och som främjade

demokratiska reformer och respekt för mänskliga rättigheter.

Regeringen har i sex fall fattat beslut av principiell betydelse eller

annars av större vikt i ärenden som gäller bistånd till Kuba. Fyra av dessa

beslut har fattats av socialdemokratiska regeringar och två av den borgerliga

regering som innehade regeringsmakten 1991-1994. Perioden 1988-1991 fattades

beslut om forskningsinsatser via SAREC. Bildtregeringens beslut 1991

respektive 1994 har nyss berörts liksom fallet är med den socialdemokratiska

regeringens två beslut 1995 genom vilka svenska biståndsinsatser åter blev

möjliga.

Utvecklingssamarbetet med Vietnam 1988-1996

Period 1 1988-1991

(Källa: budgetpropositioner 1988/89-1990/91)

Formell grund för utvecklingssamarbetet

Genom ett regeringsbeslut i april 1987 uppdrogs åt SIDA att planera det

fortsatta samarbetet med Vietnam så att inga bindande åtaganden skulle finnas

vid utgången av budgetåret 1989/90. Insatser för tiden efter denna skulle dock

förberedas. En förutsättning för fortsatt bistånd var att Vietnam dragit

tillbaka sina trupper från Kambodja. Vietnam hade utfäst sig att genomföra

tillbakadragandet senast år 1990.

Utvecklingssamarbetet med Vietnam reglerades i ett ettårigt avtal för

budgetåret 1989/90 och därefter i ett tvåårigt avtal för budgetåren 1990/91

och 1991/92.

Ekonomisk och social utveckling

I början av perioden präglades jordbruket av stagnation och brist på viktiga

insatsvaror, bl.a. konstgödning och bevattningsanordningar. Avregleringen av

jordbruket medförde större individuell frihet för bönderna. Under den senare

delen av perioden blev jordbrukets utfall avsevärt bättre som en konsekvens av

att driften baserades på familjer och att vädret var gynnsamt. 1989 var

Vietnam världens tredje största exportör av ris.

Beträffande den vietnamesiska industrin finns inga andra rapporter under

perioden än att industrisektorn i början av perioden befann sig i kris.

Vietnams befolkningsökning utgjorde under hela perioden ett stort problem.

Den fysiska miljön utsattes under hela perioden för svåra påfrestningar på

grund av svedjebruk och skogsavverkning för brännved. Särskilt beträffande

södra Vietnam betecknades de infrastrukturella effekterna av kriget som stora.

En långtgående och komplicerad omvandlingsprocess avseende ekonomin startade

1986. Den innebar bl.a. att produktionen i ökad utsträckning skulle styras av

marknadens krav. Den statliga förvaltningen skulle begränsas. Utländska

avsnitt 111 Kontrollera mot PDF

investeringar skulle välkomnas. Inflationstakten, som legat mycket högt,

skulle genom ett minskat budgetunderskott och en stramare penningpolitik

sänkas. Genom devalveringar skulle skillnaden mellan den officiella och den

parallella växelkursen minskas eller helst helt elimineras.

I periodens början rapporterades när det gällde liberaliseringen av ekonomin

att man mött stora svårigheter inom den statliga sektorn, liksom med priser

och löner. De ekonomiska skillnaderna mellan landets södra och norra delar

ökade. Erfarenheter av modern ekonomi, företagsledning m.m. saknades.

Stora förändringar inträffade emellertid inom ekonomin under loppet av

perioden i form av lägre inflation, stabilisering av valutan, positiv

realränta och borttagande av prisregleringen. I slutet av perioden

konstaterades dock att kampen mot budgetunderskottet, stigande inflation och

ökande arbetslöshet skulle bli viktiga uppgifter i det fortsatta

reformarbetet.

Politisk utveckling: omvärldsrelationer

I början av perioden ingick Vietnam och Internationella valutafonden (IMF) en

principöverenskommelse om ett strukturanpassningsprogram, som skulle utgöra

grunden för ett ekonomiskt stödprogram. Flera västländer visade intresse för

att medverka i denna process, och Frankrike förklarade sig villigt att leda en

stödgrupp för ändamålet. 1990/91 rapporterades att den förväntade

normaliseringen av Vietnams internationella relationer till följd av Vietnams

trupptillbakadragande från Kambodja 1989 ännu inte hade infunnit sig.

Normaliseringen avsåg flera västländer, länder i Vietnams närområde och de

internationella finansinstitutionerna. Under 1989 intensifierades kontakterna

med IMF, men avtalet om ekonomiskt stöd försenades på grund av motstånd från

USA.

Som en följd av genombrottet i den kambodjanska fredsprocessen efter det

vietnamesiska trupptillbakadragandet blev den amerikanska inställningen mera

positiv till frågan om det internationella finansiella stödet till Vietnam.

Vid periodens slut hade dock inget IMF-avtal kommit till stånd.

En annan aspekt av Vietnams internationella relationer gällde neddragningen

av det sovjetiska biståndet till följd av sammanbrottet av Sovjetunionen. All

handel mellan Sovjetunionen och Vietnam skedde från den 1 januari 1991 i

konvertibel valuta.

Politisk utveckling: mänskliga rättigheter och rättsväsende

I början av perioden frigavs de ca 100 000 fångar som haft anknytning till den

gamla sydvietnamesiska regimen och som varit internerade i s.k.

omskolningsläger. 250 fångar fick dock stanna kvar. Under hela perioden pågick

arresteringar av personer på grund av viss religiös, journalistisk eller

avsnitt 112 Kontrollera mot PDF

politisk aktivitet. Politiska fångar hölls internerade utan rättegång. Amnesty

International kritiserade domstolsväsendet, som dock rapporterades uppvisa

vissa förbättringar. Bland dessa fanns ny skatte- och företagslagstiftning som

genomfördes 1990-1991.

I början av perioden förekom en omfattande ström av båtflyktingar, av vilka

en stor andel bedömdes vara s.k. ekonomiska flyktingar. I viss omfattning

återvände senare båtflyktingarna till Vietnam. Den emigration som ägde rum

under FN:s kontroll ökade i omfattning. Även i detta sammanhang fanns ett

stort inslag av ekonomiska flyktingar.

I slutet av perioden bedömdes situationen för mänskliga rättigheter i

Vietnam som otillfredsställande, trots de reformer som genomförts.

I periodens början inträffade en viss liberalisering av kulturlivet. Den tog

sig uttryck i bl.a. ett ökande antal kritiska reportage i massmedierna, ökad

tillgång till såväl utländsk som vietnamesisk litteratur, vidare produktion av

samhällskritiska filmer och teaterpjäser samt ökad rörlighet inom landet. Dock

framhölls att den ekonomiska liberaliseringen inte följdes av en motsvarande

liberalisering på det icke-materiella planet.

Resursflödet

Totalt utbetalades 853 miljoner kronor under perioden 1988-1991. Härtill kom

312 miljoner kronor i utgående reservationer. Huvuddelen av medlen

kanaliserades genom SIDA.

Fördelningen av medlen på ändamål/projekt var under perioden genomgående

sådan att de tre budgetmässigt största projekten svarade mot cirka 90 % av

anslagna medel. Budgetåret 1988/89 var de tre största projekten Vinh Phu med

kringaktiviteter (121 miljoner kronor), varubistånd (78) och hälsosektorn

(47), totalt 245 miljoner kronor, motsvarande 92 % av anslaget. 1989/90 var de

tre största projekten Vinh Phu (130), hälsosektorn (53) och industri-

etablering (26), totalt 209 miljoner kronor, motsvarande 90 % av anslaget.

Budgetåret 1990/91 var de tre största anslagsposterna importstöd (253 miljoner

kronor), hälsosektorn (41) och skogssektorn (24), totalt 318 miljoner kronor,

motsvarande 90 % av anslaget.

Utanför landramen utbetalades under 1988-1990 sammanlagt 35 miljoner kronor

i katastrofbistånd. Under perioden utbetalades också 18 miljoner kronor till

SAREC.

Det totala resursflödet under perioden 1988/89-1990/91 uppgick till 1 217

miljoner kronor.

Biståndets inriktning

Under den här aktuella perioden inriktades biståndet på pappersindustri,

skogsbruk, hälsovård, industrietablering och varubistånd samt mot slutet av

perioden också på stöd till den allmänna reformprocessen, varvid varubistånd,

industri- och energistöd samt stöd till kompetensutveckling avseende bl.a.

avsnitt 113 Kontrollera mot PDF

företagsledning utgjorde viktiga inslag.

Samarbetet inom skogssektorn rapporterades i början av perioden ha fått ökad

vikt såväl inom som utanför Vinh Phu-projektet. Ökad vikt lades på markvård

och familjebaserat skogsbruk. Dessa insatser avsågs på sikt att bidra till

Vinh Phus försörjning med råvaror. Insatserna för yrkesskola och transporter i

anslutning till Vinh Phu förlängdes i syfte att möjliggöra att planerad

verksamhet skulle avslutas. Avtalet om Vinh Phu löpte ut vid halvårsskiftet

1990. 1989 drabbades anläggningen av driftsstörningar med påföljd att endast

45 % av kapaciteten kunde utnyttjas. Störningarna tillskrevs delvis det faktum

att Vietnam tagit över driftansvaret. I slutet av perioden rapporterades att

anläggningen fungerade tillfredsställande.

Stödet till hälsosektorn omfattade tre större komponenter: primärhälsovård,

driftsstöd till två svenskfinansierade sjukhus och läkemedelsstöd.

Tyngdpunkten i programmet lades under loppet av perioden på primärvård

inklusive familjeplanering.

Varubistånd/importstöd var under hela perioden ett prioriterat område, även

om det drogs ned under budgetåret 1989/90. Detta stöd syftade till att

tillföra Vietnam utländsk valuta för import av sådant som ansågs viktigt för

genomförandet av den ekonomiska reformpolitiken. I slutet av perioden bedömdes

att importstödet skulle komma att minska som en konsekvens av att uppgörelsen

med IMF skulle komma till stånd.

Politiska skiljelinjer

(Källa: Utrikesutskottets betänkanden 1988/89-1990/91)

De borgerliga oppositionspartierna markerade under perioden 1988-1991 i

varierande grad avvikande mening i förhållande till den socialdemokratiska

regeringens biståndspolitik gentemot Vietnam. Moderaterna motionerade 1988/89

om att biståndet skulle avvecklas och att någon ny landram inte skulle ersätta

den då gällande. Följande år förespråkade partiet att Vietnam borde avvecklas

som programland och att det aktuella biståndet skulle inriktas på åtgärder som

främjade demokrati och marknadsekonomi. 1990/91 ville Moderaterna att inga nya

medel skulle beviljas till Vietnam. Folkpartiet motionerade 1988/89 om att

landramen skulle dras ned med 100 miljoner kronor och att en plan skulle

upprättas för avveckling av biståndet till 1990. Året därpå förordade partiet

att samarbetet skulle begränsas, att en ny prövning skulle ske senare om

eventuellt fortsatt samarbete och att det aktuella biståndet skulle inriktas

på demokratifrämjande insatser. 1990/91 föreslog Folkpartiet ånyo en minskning

av anslaget med 100 miljoner kronor. Centern förordade 1990/91 en sänkning av

anslaget med 25 miljoner kronor.

avsnitt 114 Kontrollera mot PDF

Vänsterpartiet föreslog genomgående en ökning av anslaget med som mest 175

miljoner kronor (1990/91). 1989/90 föreslog partiet att bl.a. Sverige borde i

FN aktualisera frågan om internationellt bistånd till Vietnam och att Sverige

skulle stödja utvecklingen av Vinh Phu-området till ett socio-ekonomiskt

område.

Särskilda regeringsbeslut

(Källa: PM från UD)

Under den här aktuella perioden fattade regeringen åtta beslut av principiell

betydelse eller annars av större vikt. Sex av dessa avsåg insatser som på

grund av sin storlek krävde särskilt regeringsbeslut. De gällde stöd till

industrietablering, katastrofbistånd, forskningssamarbete (i två fall), stöd

till energisektorn samt stöd till skogssektorn. Ett beslut gällde en tvåårig

överenskommelse om utvecklingssamarbetet med Vietnam generellt, och ett beslut

avsåg ett s.k. proceduravtal.

Utvärdering avseende perioden 1988/89-1992/93

(Källa: PM, bilaga till regeringsbeslut 1994-06-23)

Regeringen beslutade den 23 juni 1994 att utvecklingssamarbetet med Vietnam

för perioden den 1 juli 1994 t.o.m. kalenderåret 1997 skulle ske i enlighet

med riktlinjer som angavs i en promemoria som bifogades beslutet. Promemorian,

som hade formen av en landstrategi för Vietnam för den nämnda perioden,

innehöll bl.a. resultatredovisningar för perioden 1988/89-1992/93 från de

olika biståndsmyndigheterna. Här återges i sammanfattning de resultat som

redovisas i promemorian.

Enligt regeringens bedömning hade det öppnare klimat som reformprocessen

lett till underlättat samarbetet och genererat en ökad effektivitet i

biståndet. Den övergripande målsättningen att stödja och stärka

reformprocessen ansågs ha uppnåtts.

Beträffande det institutionella stödet till reformprocessen ansågs det

svenska stödet ha spelat en viss katalytisk roll. Pågående insatser inom bl.a.

skatteområdet, utbildning och teknisk assistans inom banksektorn, samarbetet

med ett ekonomiskt policyinstitut samt stöd för att utveckla en

handelshögskola visade på goda resultat. Insatserna hade bidragit till en

system- och kompetensutveckling inom centrala statliga funktioner.

Stödet till rättsväsendet, som bestått av rådgivning i lagstiftningsfrågor,

utbildningsinsatser samt praktik för yrkesverksamma jurister, har enligt

promemorian bedrivits framgångsrikt sedan 1992.

Skogs- och miljöprogrammet, som tidigare varit inriktat på industriplanering

och råvaruförsörjning av Bai Bang, har successivt förskjutits mot stöd åt

reformprocessen med den privatbrukande bonden i centrum. Resultaten visar att

inriktningen varit relevant men att programmet borde ges klarare fokus, bättre

avsnitt 115 Kontrollera mot PDF

administration och bättre rapporteringsrutiner. Stödets utformning har enligt

promemorian sannolikt medverkat till ett mindre effektivt utnyttjande av

tillgängliga resurser.

Energistödet, som huvudsakligen syftat till att öka effektiviteten i

eldistributionen, har visat på goda resultat bl.a. i form av förbättrad

energitillgång, minskade energiförluster och förbättrad planering av

energidistributionen.

En utvärdering 1992 av hälsostödet hade visat på svagheter i

resursutnyttjande och administration av det tidigare givna stödet. Dock hade

en växande effektivitet konstaterats under de senaste åren, vilket tillskrevs

den pågående systemförändringen. Bl.a. hade inom ramen för projektet ett

växande antal vietnameser utbildats.

Kultursamarbetet, som syftar till att bidra till en pluralistisk och

demokratisk samhällsutveckling, hade bl.a. inneburit framgångsrikt stöd av

lokala radiostationer. Genom en svensk-vietnamesisk kulturfond hade ett stort

antal bidrag kunnat ges till individer, föreningar och byar över hela Vietnam.

Enligt en utvärdering under 1994 hade projektmålen för det särskilda

kvinnostödet som initierades 1987 uppnåtts och stödet hade administrerats väl.

Särskilt omnämndes ett framgångsrikt stöd åt en fond för kreditgivning till

kvinnor.

De policydiskussioner som förts inom ramen för fördelningen av importstödet,

som utgick fram till 1993, skall enligt promemorian ha medverkat till en ökad

vietnamesisk förståelse för de krav som övergången till marknads-ekonomi

ställt.

Beträffande BITS verksamhet framhålls i promemorian att intresset från

Vietnams sida har ökat kraftigt under senare år i synnerhet för kurser med

inriktning på management, teknik och miljö och att Vietnam visar ett mycket

stort intresse för att utvidga samarbetet med BITS.

SWEDECORP har enligt promemorian börjat spela en viktig roll för att utöka

samarbetet inom handel och investeringar i Vietnam. Ett utbildningsprogram för

chefer inom exportindustrin har givit tillfredsställande resultat liksom

miljöskyddsinsatser vid de tre största pappersbruken.

Enligt resultatredovisningen har SAREC uppvisat goda resultat inom

hälsoforskning, landsbygdsutveckling och miljö, teknik och industri samt inom

samhälls- och naturvetenskaperna.

Sammanfattning av underlagsmaterialet

Perioden 1988-1991 utbetalades i bistånd till Vietnam 853 miljoner kronor,

till vilket kom 312 miljoner kronor i reservationer. Huvuddelen av medlen

kanaliserades via SIDA. Utanför landramen utbetalades 1988-1990 sammanlagt 35

miljoner kronor i katastrofbistånd. Till SAREC utbetalades 1988-1991 18

miljoner kronor. Det totala resursflödet under perioden uppgick till 1 217

avsnitt 116 Kontrollera mot PDF

miljoner kronor.

Biståndet inriktades på pappersindustri, skogsbruk, hälsovård, industri-

etablering och varubistånd samt mot slutet av perioden också på stöd till den

allmänna reformprocessen, varvid varubistånd, industri- och energistöd samt

stöd till kompetensutveckling avseende bl.a. företagsledning utgjorde viktiga

inslag.

Vad gäller politiska skiljelinjer kan konstateras att de borgerliga

oppositionspartierna under perioden 1988-1991 i varierande grad markerade

avvikande mening i förhållande till den socialdemokratiska regeringens

biståndspolitik gentemot Vietnam. Det gällde både neddragningar av befintligt

bistånd och fullständig avveckling av biståndet. Moderaterna intog därvid den

mest avvikande och kritiska hållningen. Vänsterpartiet föreslog genomgående

ökningar av anslaget till Vietnam.

Under perioden fattades åtta regeringsbeslut av principiell betydelse eller

annars av större vikt, varav sex avsåg insatser som på grund av sin storlek

krävde regeringsbeslut, ett avsåg en tvåårig överenskommelse om biståndet

generellt till Vietnam och ett avsåg ett s.k. proceduravtal.

En resultatredovisning för perioden 1988/89-1992/93 gjordes 1994 i

anslutning till beslutet om en landstrategi för Vietnam. Av redovisningen

framgår bl.a. att den övergripande målsättningen att stödja och stärka

reformprocessen ansågs ha uppnåtts. Det svenska stödet ansågs ha spelat en

viss katalytisk roll vad gällde det institutionella stödet till

reformprocessen. Stödet till rättsväsendet bedömdes ha varit framgångsrikt.

Skogs- och miljöprogrammet borde ges klarare fokus, bättre administration och

bättre rapporteringsrutiner. Energistödet hade visat på goda resultat.

Hälsostödet visade på svagheter i resursutnyttjande och administration av det

tidigare givna stödet, men växande effektivitet hade konstaterats under senare

år.

Period 2 1991-1994

(Källa: budgetpropositioner 1991/92-1993/94)

Formell grund för utvecklingssamarbetet

Under periodens inledning reglerades samarbetet i ett tvåårigt avtal, som

gällde t.o.m. budgetåret 1991/92. Därefter ingicks ett nytt tvåårigt avtal

omfattande budgetåren 1992/93 och 1993/94. Avtalet avlöstes av en s.k.

landstrategi omfattande perioden den 1 juli 1994 - den 31 december 1997.

Enligt detta dokument är de övergripande målen för det svenska biståndet att

stödja de ekonomiska och politiska reformprocesserna samt att främja demokrati

och mänskliga rättigheter. I strategin förutsågs en betydande breddning av

biståndet utanför SIDA:s basprogram, särskilt genom en utökad BITS-verksamhet.

Även SWEDECORP och svenska enskilda organisationer förutsågs komma att spela

en viktig roll.

avsnitt 117 Kontrollera mot PDF

Ekonomisk och social utveckling

Inom den privatiserade jordbrukssektorn ökade produktiviteten. I slutet av

perioden bedömdes privatiseringen ha gett ett gott resultat.

Industrin ökade sin produktivitet. Under 1992 var industrin den del av

ekonomin som växte snabbast.

Målet för omvandlingen av den vietnamesiska ekonomin var en marknadsekonomi

av sydostasiatiskt snitt. Omorienteringen som inleddes 1986 ledde först i

slutet av 1980-talet till ett genombrott för marknadsekonomin. Ett kvarstående

problem inom ekonomin utgjorde de statliga företagen som fick konkurrera på

den internationella marknaden på samma villkor som konkurrenterna i

Sydostasien.

Under 1992 var produktionsökningen 8 %. Den genomsnittliga BNP-ökningen per

år för perioden 1989-1993 uppgick till 7 %. Exportinkomsterna ökade under 1992

med 12 %, och handelsbalansen var för första gången på 15 år positiv.

Inflationen hade sjunkit till 17,5 % i årsgenomsnitt 1992 och sjönk

ytterligare till 5 % 1993. Arbetslösheten var dock fortsatt hög. Ett hinder

för den ekonomiska utvecklingen var den svaga infrastrukturen, växande

korruption och en utbredd varusmuggling. I den ekonomiska reformprocessen hade

sjukvården och utbildningen eftersatts. Ett lån från bl.a. IMF i början av

1994 medförde att Vietnam kom i en relativt gynnsam ekonomisk situation.

Politisk utveckling: omvärldsrelationer

USA gav sommaren 1993 upp sitt motstånd mot en normalisering av relationerna

mellan Vietnam och de internationella finansinstituten. Dock dröjde det till

februari 1994 innan USA upphävde sitt handelsembargo. Den amerikanska

omorienteringen medförde att Vietnam fick det sedan länge planerade stödlånet

från IMF.

Den vietnamesiska omorienteringen av utrikespolitiken, som inleddes vid

1990-talets början, innebar ett närmande till framför allt länder i

närområdet, däribland tidigare fiender. En konsekvens härav var att Vietnam

tilläts delta i samarbetsorganisationen ASEAN på observatörsbasis. Flera

västländer, framför allt Frankrike, men även bl.a. Japan, återupptog

samarbetet med Vietnam och därmed också biståndsgivningen till Vietnam.

Gentemot Kina rådde fortfarande oenighet om rätten till de oljerika

Spratlyöarna. Till den vietnamesiska avspänningspolitiken hörde också den

kraftiga minskningen av anslaget till krigsmakten, innebärande bl.a. att

arméns personal halverades antalsmässigt.

Politisk utveckling: mänskliga rättigheter, rättsväsende

I periodens början hade Vietnam undertecknat alla FN-konventioner om mänskliga

rättigheter. Dock konstaterades att det fortfarande fanns brister i fråga om

rättsskyddet på grund av att långa fängelsestraff i många fall utdömdes för

avsnitt 118 Kontrollera mot PDF

politiskt och religiöst verksamma. I några fall utdömdes långa fängelsestraff

på basis av anklagelser för omstörtande verksamhet. Under perioden släpptes de

sista fångarna ut ur de s.k. omskolningslägren för tidigare sympatisörer till

den sydvietnamesiska regimen. Till detta skall läggas att det under perioden

också utvecklades ett friare kulturklimat, att möjligheten att uttrycka sig

fritt ökade och att toleransen gentemot oliktänkande också ökade. 1992 antogs

en ny konstitution, vilket gjorde det möjligt att genomföra val till ett

reformerat parlament. Parlamentet blev landets högsta politiska organ i

stället för som tidigare det kommunistiska partiet.

I 1993/94 års budgetproposition rapporterades att det politiska förtrycket i

viss mån hade lättat men att förändringarna gick för långsamt. Mot bakgrund av

bl.a. ökad frispråkighet och tolerans gentemot oliktänkande ansågs det

särskilt angeläget att förstärka stödet till de ekonomiska och demokratiska

reformprocesserna.

Resursflödet

Under perioden utbetalades totalt 688 miljoner kronor, vartill kom sammanlagt

393 miljoner kronor i utgående reservationer. Anslaget drogs kraftigt ned

mellan budgetåren 1992/93 och 1993/94, i storleksordningen ca 110 miljoner

kronor. Av budgetpropositionen 1992/93 framgår att orsaken till denna

neddragning var den svenska regeringens missnöje med den politiska

reformtakten och situationen för de mänskliga rättigheterna samt en

pessimistisk bedömning av den vietnamesiska benägenheten att vidta

demokratifrämjande åtgärder i landet, varför en sänkning av landramen med 100

miljoner kronor föreslogs.

En jämförelse av den andel av biståndet som destinerades till de tre

finansiellt tyngsta ändamålen visar på en tilltagande diversifiering av

biståndet under perioden. Den ifrågavarande andelen sjönk nämligen från 83 %

budgetåret 1991/92 till 71 % 1993/94. Biståndet till hälsovården tillhörde

under hela perioden de tre högst prioriterade verksamheterna. Även

skogsprojektet hade en framskjuten ställning liksom

import/betalningsbalansstödet. Ett nytt högprioriterat område var biståndet

till infrastrukturella förbättringar fr.o.m. budgetåret 1992/93.

Biståndet utanför landramen uppgick under perioden till totalt 135 miljoner

kronor. I denna summa ingår bl.a. katastrofhjälp (ca 18 miljoner kronor),

bistånd för att utveckla demokrati och mänskliga rättigheter (6,5), stöd till

miljöåtgärder (23), bidrag från enskilda organisationer (28) samt anslag till

BITS (18), SWEDECORP (8) och SAREC (25).

Huvuddelen av biståndet kanaliserades liksom tidigare via SIDA, vars andel

sjönk förhållandevis kraftigt mellan 1992/93 och 1993/94. BITS och SWEDECORP

avsnitt 119 Kontrollera mot PDF

ökade sina andelar procentuellt kraftigt under perioden medan SAREC:s anslag

var tämligen konstant.

Det totala resursflödet under perioden 1991/92-1993/94 uppgick till 1 217

miljoner kronor.

Biståndets inriktning

Skogsstödet fokuserades under den här aktuella perioden på den enskilde

bonden/skogsbrukaren, vilket innebar en principiell förändring. Viktiga

komponenter i skogsstödet var rådgivning i markrättsliga frågor, metoder för

enskilda skogsbruk, återplantering, rådgivning för skogsutveckling och stöd

till ett skogsforskningsinstitut.

1992 genomförde SIDA en utvärdering av stödet till hälsovården och en av

Världsbanken finansierad sektorstudie, i vilka bl.a. förordades en

koncentrering av antalet insatser, en ökad uppmärksamhet på köns- och

befolkningsfrågor samt att målgruppen för det framtida stödet borde vara

kvinnor i fertil ålder. På denna grund utarbetades ett nytt program för

hälsovårdsinriktade insatser. Programmets bärande delar var

rådgivningsinsatser beträffande primärvård, mödra- och barnhälsovård inkl.

familjeplanering och aids/hiv-bekämpning, läkemedelskontroll och

administration av sjukhus. Detta program avsågs att gälla fr.o.m. budgetåret

1994/95.

De stora bristerna på infrastrukturområdet och deras hämmande inverkan på

den pågående ekonomiska reformprocessen motiverade SIDA till ett kraftigt

ökande engagemang avseende stöd till energisektorn. Tyngdpunkten i samarbetet

på det aktuella området förlades till ett flertal insatser på eldis-tri-

butionsområdet med landets tre kraftbolag som huvudsakliga mottagare av

biståndet. Viktiga komponenter i detta stöd är upprustning av

distributionsnätet, reparation av transformatorstationer samt utbildning av

ledningspersonal inom elkraftssektorn.

En viktig del av stödet till reformprocessen utgörs av insatser för att

bygga upp den institutionella kompetensen i Vietnam. Samarbetet på detta

område inriktades på insatser på skatte- och rättsområdena, materiellt stöd

och utbildningsinsatser inom bankväsendet, stöd till utbildning i

makroekonomi, ekonomisk policyanalys, företagsledning samt massmedie- och

kultursamarbete.

Mekanismen för valutafördelning inom ramen för importstödet

marknadsanpassades under 1992. Konsekvensen av marknadsanpassningen var att

bankerna i stället för staten fick ansvaret för fördelningen av valutan.

Under perioden 1991-1994 fick enskilda organisationer allt lättare att

arbeta i Vietnam. Bland organisationer med verksamhet i landet fanns Rädda

barnen, Diakonia och Svenska Röda korset. De två sistnämnda verkade i ett

samnordiskt projekt inriktat på hemvändande vietnameser. Svenska Röda korset

avsnitt 120 Kontrollera mot PDF

finansierade en representant för Internationella Röda korset i Hanoi samt ett

katastrofberedskapsprogram.

BITS arbetade främst för att främja ett vietnamesiskt deltagande i

internationella kurser. I ett principprogram som antogs 1993 fastlades att

SWEDECORP:s arbete skulle inriktas på kompetensutveckling, affärsutveckling

och kapitalförsörjning. På längre sikt planerades insatser inom industriell

miljövård och etablering av en kreditfond. Exempel på verksamheter i

SWEDECORP:s regi är utbildning av företagsledare i exportföretag, en

exportfrämjandeinsats och miljöinsatser. SAREC stöder sedan 1976 ett

omfattande forskningssamarbete som koncentrerats till jordbruk och medicin.

Under perioden 1991-1994 omfattade forskarutbytet ett tjugotal forskare, varav

merparten var vietnameser på utbildning i Sverige. Verksamheten hade dittills

berört ett tjugotal projekt.

Politiska skiljelinjer

Enligt 1991/92 års budgetproposition syftade biståndssamarbetet till att

stödja demokratifrämjande politiska och ekonomiska reformer. Enligt 1992/93

års budgetproposition hade den direkta kopplingen till reformprocessen

renodlats alltmer, och det bedömdes som angeläget att inom biståndet främja en

demokratisk utveckling. Den ekonomiska utvecklingen i Vietnam gjorde det

befogat att se över möjligheterna för ett bredare biståndssamarbete. I 1993/94

års budgetproposition framhölls att insatser inriktade på institutionellt stöd

till den ekonomiska reformprocessen inklusive rättsutveckling hade

prioriterats, t.ex. avseende en utveckling av ett fungerande skattesystem och

en modernisering av bankväsendet. De tre stora sektorsprogrammen - skogs- och

miljövård, hälsovård och energi - hade i ökande grad inriktats på att

förstärka utvecklingen mot marknadsekonomi.

Oppositionspartierna Socialdemokraterna och Vänsterpartiet föreslog under

den aktuella perioden tämligen konsekvent en bibehållen eller utökad landram

för biståndet till Vietnam. Socialdemokraterna yrkade i sina motioner på en

måttlig ökning i storleksordningen 10-20 miljoner kronor, medan Vänsterpartiet

yrkade betydligt mer, i storleksordningen 60-120 miljoner kronor.

Särskilda regeringsbeslut

(Källa: PM från UD)

I sju fall fattade regeringen under den aktuella perioden beslut av

principiell betydelse eller annars av större vikt. I tre fall gällde besluten

stödinsatser som på grund av sin storlek krävde regeringsbeslut. I ett fall

avsåg beslutet en överenskommelse i form av ett tvåårsavtal om

utvecklingssamarbetet. I ett fall avsåg beslutet en landstrategi avseende

perioden den 1 juli 1994 - den 31 december 1997. I ett fall gällde beslutet en

ändring i ett proceduravtal.

avsnitt 121 Kontrollera mot PDF

Sammanfattning av underlagsmaterialet

Under perioden 1991/92-1993/94 utbetalades totalt 688 miljoner kronor, vartill

kom 393 miljoner kronor i reservationer. Mellan budgetåren 1992/93 och 1993/94

drogs anslaget ned med ca. 110 miljoner kronor på grund av regeringens

missnöje med den politiska reformtakten och de mänskliga rättigheterna i

Vietnam. Biståndet utanför landramen uppgick till 135 miljoner kronor,

däribland katastrofhjälp, bistånd för att utveckla demokrati och mänskliga

rättigheter, stöd till miljöåtgärder, bidrag från enskilda organisationer samt

anslag till BITS, SWEDECORP och SAREC. Det totala resursflödet under perioden

uppgick till 1 217 miljoner kronor.

Biståndet inriktades på skogsstöd, stöd till hälsovården och energisektorn,

insatser för uppbyggandet av den institutionella kompetensen, importstöd och

stöd till BITS, SWEDECORP och SAREC.

Oppositionspartierna Socialdemokraterna och Vänsterpartiet förordade under

perioden, i kontrast till regeringen, tämligen konsekvent en bibehållen eller

utökad landram för biståndet till Vietnam.

Särskilda regeringsbeslut av principiell betydelse eller annars av större

vikt fattades under perioden i sju fall. I tre fall gällde besluten

stödinsatser som på grund av sin storlek krävde regeringsbeslut. I ett fall

gällde beslutet en överenskommelse i form av ett tvåårsavtal om

utvecklingssamarbete. I ett annat fall gällde det ingående av ett avtal om en

landstrategi för Vietnam under perioden den 1 juli 1994-den 31 december 1997.

I ytterligare ett fall gällde beslutet en ändring i ett proceduravtal.

Period 3 1994-1996

(Källa: budgetpropositioner 1994/95-1995/96)

Formell grund för utvecklingssamarbetet

Utvecklingssamarbetet med Vietnam grundas på en s.k. landstrategi som gäller

för tiden 1 juli 1994-31 december 1997. Målet för utvecklingssamarbetetet med

Vietnam är enligt detta program att stödja den pågående ekonomiska och

politiska reformprocessen samt att främja demokrati och mänskliga rättigheter.

Ekonomisk och social utveckling

I 1994/95 års budgetproposition uttalades att den vietnamesiska regeringen

fortsatt att driva utvecklingen i marknadsekonomisk riktning. Som positiva

faktorer betecknades hög tillväxt, ökande export och utländska investeringar

samt relativt låg inflation. Stora underskott i bytesbalansen och

statsbudgeten, hög arbetslöshet, ökande sociala klyftor samt växande miljöhot

ansågs oroväckande. En utveckling mot ökad öppenhet i samhället pågick, men

utvecklingen mot politisk pluralism gick enligt regeringens mening långsamt.

Resurser

Budgetåret 1994/95 utbetalades 195,1 miljoner kronor. Biståndet kanaliserades

avsnitt 122 Kontrollera mot PDF

till sin huvuddel, 136,4 miljoner kronor, via SIDA, vidare till BITS (42,6),

SWEDECORP (5,2) och SAREC (11).

I 1994/95 års budgetproposition föreslogs en landram på 225 miljoner kronor

för 18-månadersperioden den 1 juli 1995-den 31 december 1996, motsvarande 170

miljoner kronor för tolvmånadersperioden den 1 juli 1995 -den 30 juni 1996.

Härutöver förutsattes ökade insatser för att främja demokrati och mänskliga

rättigheter samt stöd genom enskilda organisationer. Regeringen förutsåg även

tekniskt samarbete och näringslivssamarbete samt biståndskrediter,

forskningssamarbete och betalningsbalansstöd för budgetåret 1995/96. Riksdagen

beslöt i enlighet med regeringens förslag. Enligt regleringsbrevet disponerade

SIDA 255 miljoner kronor för 1995/96. Härtill kom 200 miljoner kronor i

ingående reservation. Under budgetåret togs totalt 206 miljoner kronor i

anspråk.

Biståndets inriktning

Landprogrammet för tiden 1994-1997 omfattar förvaltningsbistånd och fortsatta

insatser inom skogs-, hälso- och energisektorerna och för miljövård. Enligt

1994/95 års budgetproposition bör vid en bedömning av biståndets fortsatta

inriktning stor vikt läggas vid den ekonomiska reformprocessen, utbyggnad av

sociala sektorer samt tydliga förbättringar beträffande demokrati och

mänskliga rättigheter.

En stor del av det svenska biståndet avseende institutionella förändringar

går till reformer av den vietnamesiska förvaltningen, bl.a. skatteväsendet,

banksektorn och rättssystemet.

Stödet till skogssektorn syftar till att skogsresurserna skall utnyttjas

effektivt och hållbart och att landsbygden skall utvecklas ekonomiskt. Stödet

är för närvarande främst inriktat på skogsbruk och markvård. För 1994/95

rapporterades privatiseringen av skogsmark inte ha gett förväntat resultat

beroende på kunskapsbrister och dålig förmåga hos förvaltningen att hjälpa de

privata brukarna. Stödåtgärder riktades under 1994/95 mot bl.a. markrättsliga

frågor, jordreformer, brukningsmetoder och återplantering. Jämställdhetsfrågor

och miljöaspekter beaktas särskilt inom programmet.

Sveriges engagemang i energisektorn har ökat. Tyngdpunkten i programmet

ligger på eldistribution, bl.a. genom utbyggnad av elnätet på landsbygden.

Energisektorn har omorganiserats, vilket lett till förseningar av

energiprojekten.

Stödet till hälsosektorn har inriktats framför allt på utveckling av

strategier, reformer och kompetensutveckling. Dessutom görs direkta insatser

för speciellt utsatta grupper och geografiska områden. Under 1994/95 startades

ett program för framtagande av lagstiftning för läkemedelskontroll, och ett

center som arbetar med läkemedelsbiverkningar startades.

avsnitt 123 Kontrollera mot PDF

Under 1994/95 beviljades BITS en kredit för att bygga ut telenätet på

landsbygden. Antalet deltagare i BITS internationella kurser uppgick till 60

vietnameser, vilket var fler än tidigare år. SAREC gav stöd till forskning

inom hälso- respektive skogssektorn samt till forskning inom miljöområdet.

Särskilda regeringsbeslut

(Källa: PM från UD)

Under den här aktuella perioden har regeringen i två fall fattat beslut av

principiell betydelse eller annars av större vikt. I det ena fallet gällde det

stöd till ekonomiska reformprogram och skuldlättnadsåtgärder, och i ett annat

fall gällde det en kredit till ett vattenkraftsprojekt.

Politiska skiljelinjer

I en motion under 1994/95 markerade Moderaterna ånyo sin tidigare, under

perioden 1988-1991, framförda uppfattning att inga nya medel borde anvisas

till Vietnam och att landet borde avvecklas som programland. Folkpartiet

föreslog en sänkning av landramen med 30 miljoner kronor. Vänsterpartiet

föreslog att ramen borde ökas med 85 miljoner kronor.

Sammanfattning av underlagsmaterialet

Under den här aktuella perioden utbetalades totalt 401 miljoner kronor.

Biståndets inriktning bestäms av landprogrammet för perioden 1994-1998, enligt

vilket förvaltningsbistånd och fortsatta insatser inom skogs-, hälso- och

energisektorerna och för miljövård prioriteras. Två beslut av principiell

betydelse eller annars av större vikt har fattats av regeringen under perioden

avseende dels stöd till ekonomiska reformprogram och skuldättnadsåtgärder,

dels en kredit till ett vattenkraftsprojekt. Från regeringen politiskt

avvikande meningar om Vietnambiståndet har framförts av Moderaterna, som

föreslagit att Vietnam borde avvecklas som programland, Folkpartiet, som

föreslagit en sänkning av landramen, och Vänsterpartiet, som föreslagit en

ökning av landramen.

Sammanfattning av biståndspolitiken avseende Kuba och Vietnam 1988-1996

I denna allmänna sammanfattning av det svenska utvecklingssamarbetet med Kuba

och Vietnam under perioden 1988-1996 är avsikten att fånga in följande

aspekter:

1. Vilken betydelse har de allmänna biståndspolitiska målen haft för

biståndssamarbetet med respektive land? (De biståndspolitiska målen är

följande: strävan efter levnadsnivåhöjning, resurstillväxt, ekonomisk och

social utveckling, ekonomiskt och socialt oberoende, demokratisk utveckling,

hushållning med naturresurser och omsorg om miljön. Det sjätte målet -

jämställdhet mellan män och kvinnor - infördes så sent som 1996 och har därför

inte varit aktuellt under perioden.)

2. Kan man urskilja några speciella mål för det enskilda landet vid något

tillfälle?

avsnitt 124 Kontrollera mot PDF

3. Har biståndssamarbetet varit förknippat med något eller några särskilda

villkor?

4. Vilken omfattning har resursöverföringen haft?

5. Har biståndssamarbetet varit föremål för någon mera systematisk uppföljning

eller utvärdering?

6. Vilka regeringsbeslut av principiell betydelse eller annars av större vikt

har fattats?

7. Har regeringsbesluten fattats på formellt korrekt grund? Har de

överensstämt med den biståndspolitik som riksdagen lagt fast?

Utvecklingssamarbetet med Kuba

1. Kuba har under den aktuella perioden inte varit ett programland inom

biståndspolitiken, dvs. landet har inte varit inlemmat i det reguljära

biståndssamarbetet. Ställningen som programland upphörde redan 1980, då det

tidigare reguljära samarbetet avbröts. Emellertid har det s.k. bredare

samarbete som ägt rum sedan 1980 också styrts av de allmänna målen för

biståndspolitiken. Med hänsyn till samarbetets karaktär - s.k. bredare

samarbete - har det dock inte funnits någon samlad Kubapolitik knuten till

något eller några av de biståndspolitiska målen.

2. Formellt vore det, med hänvisning till vad som nyss sagts, fel att påstå

att det funnits ett speciellt mål för biståndssamarbetet med Kuba. Indirekt

och i praktiken förefaller emellertid riksdagens beslut våren 1991 om att

införa en särskild anslagspost för demokratiutveckling, mänskliga rättigheter

och humanitärt bistånd ha bidragit till att fokusera demokratimålet i

samarbetet med Kuba, särskilt under den borgerliga regeringsperioden

1991-1994.

3. Under Bildtregeringen kan man rent av tala om demokratimålet som ett

särskilt villkor för biståndet till Kuba. Regeringsbeslutet i november 1991 om

att avveckla samarbetet med Kuba efter hand som gällande avtal löpte ut

motiverades med att den kubanska utvecklingspolitiken inte var förenlig med

främjande av mänskliga rättigheter, demokrati och ekonomiska reformer. Att

detta underförstådda villkor stod kvar under hela regeringsperioden framgår

av att den borgerliga regeringen så sent som i juli 1994, med hänvisning till

att någon förändring inte inträffat som motiverade en omprövning av 1991 års

beslut, avslog en framställan från SAREC om att få återuppta

forskningssamarbetet med Kuba.

4. Utbetalningarna av biståndsmedel till Kuba under den här aktuella perioden

uppgår till 87,5 miljoner kronor, fördelade på 71 % 1988/89-1990/91, 18 %

1991/92-1993/94 och 11 % 1994/95-1995/96. Dessa variationer speglar

skillnaderna i regeringspolitiken mellan de socialdemokratiska regeringarna

och den mellanliggande borgerliga regeringen.

5. Någon systematisk uppföljning eller utvärdering av biståndssamarbetet med

avsnitt 125 Kontrollera mot PDF

Kuba finns inte tillgänglig för den aktuella perioden.

6. Regeringen har i sex fall under perioden fattat beslut av principiell

betydelse eller annars av större vikt. Dessa beslut har fördelats jämnt mellan

period 1 (1988/89-1990/91), period 2 (1991/92-1993/94) och period 3

(1994/95-1995/96). De två första besluten gällde forskningsinsatser genom

SAREC som till följd av sin storlek krävde regeringsbeslut. De två besluten

som den borgerliga regeringen fattade hösten 1991 och sommaren 1994 har

beskrivits under punkt 3 ovan. De två beslut som den socialdemokratiska

regeringen fattade i februari respektive oktober 1995 hade föregåtts av nya

signaler beträffande Kubapolitiken i 1994/95 års budgetproposition, enligt

vilken beredskap för stöd till de demokratiska krafterna i Kuba aviserades.

Beslutet på våren 1995 innebar att kubaner åter kunde få komma i fråga i kurs-

och stipendieverksamheten inom ramen för BITS verksamhet. I november samma år

gavs SIDA i uppdrag att stödja initiativ som skapade förutsättningar för

ekonomisk och politisk systemförändring och som främjade demokratiska reformer

och respekt för mänskliga rättigheter.

7. Huruvida regeringens beslut stämt överens med den politik som lagts fast av

riksdagen är vanskligt att avgöra. Emellertid kan konstateras att den

socialdemokratiska regeringens beslut 1988 och 1991 var att betrakta som

rutinbeslut av närmast administrativ karaktär - besluten förefaller ha legat

inom ramen för den gällande politiken, s.k. bredare samarbete, som inte

styrdes av något särskilt program. Den borgerliga regeringens beslut om en

drastisk inskränkning av biståndet synes ha byggt på den uppgradering av

demokratimålet som hade skett redan i den socialdemokratiska regeringens

budgetproposition 1990/91 och som sedan ytterligare vässades i den borgerliga

regeringens första budgetproposition 1991/92. 1994 års beslut förefaller vara

en logisk konsekvens av 1991 års beslut; regeringen sade sig inte ha funnit

några tecken till förbättring av situationen i Kuba sedan det förra

beslutstillfället. Den socialdemokratiska regeringens två beslut under 1995

förefaller ha byggt på en mera optimistisk prognos beträffande möjliga

förändringar i Kuba. Den nya politiken innebar att man borde stödja och

uppmuntra de krafter inom landet som strävade efter demokrati och respekt för

mänskliga rättigheter. Regeringen fick underhand stöd för sin syn hos EU:s

allmänna råd, som i oktober 1995 beslutade inleda en s.k. sonderande dialog

med Kuba i syfte att främja en fredlig övergång till demokrati och ekonomisk

öppenhet.

Utvecklingssamarbetet med Vietnam

avsnitt 126 Kontrollera mot PDF

1. Biståndspolitikens allmänna mål - med undantag för jämställdhetsmålet -

synes ha varit tillämpliga på utvecklingssamarbetet med Vietnam under hela

perioden.

2. Det tydligaste exemplet på särskilda mål för utvecklingssamarbetet med

Vietnam finns i den landstrategi som lades fast våren 1994 inför det nya

landprogram som avser perioden den 1 juli 1994 - den 31 december 1997. Enligt

detta är de övergripande målen för det svenska biståndet att stödja de

ekonomiska och politiska reformprocesserna samt att främja demokrati och

mänskliga rättigheter. Detta tema kan också urskiljas i den borgerliga

regeringens budgetpropositioner under hela regeringsperioden.

3. I ett fall kan ett explicit villkor i biståndspolitiken urskiljas, nämligen

det villkor för fortsatt bistånd som riksdagen fattade beslut om 1987.

Villkoret gällde att Vietnam skulle ha dragit tillbaka sina trupper från

Kambodja före 1990. Detta beslut manifesterades i direktiv till SIDA att

upprätta sådana avtal fram t.o.m. 1989/90 att det inte skulle finnas några

åtaganden efter detta budgetårs utgång. Sedan trupptillbakadragandet skett

under 1989 kunde ett fortsatt utvecklingssamarbete från budgetåret 1990/91

börja planeras.

4. Resursflödet under perioden 1988-1994 uppgick sammanlagt till 2 434

miljoner kronor inkl. reservationer. Fördelningen mellan de två

regeringsperioderna var fullständigt jämn: 1 217 miljoner kronor per

treårsperiod. Under budgetåren 1994/95 och 1995/96 (18 månader långt)

utbetalades drygt 400 miljoner kronor exklusive reservationer. I normalfallet

var förändringarna från ett budgetår till nästa förhållandevis små eller inga

alls. Ett tydligt undantag från detta mönster finns. Det gäller neddragningen

mellan budgetåret 1992/93 och 1993/94, då den borgerliga regeringen, med

hänvisning till missnöjet med den politiska reformtakten och situationen för

mänskliga rättigheter samt pessimism beträffande framtida demokratifrämjande

åtgärder, sänkte landramen med 110 miljoner kronor.

5. I anslutning till beslutet om en landstrategi för Vietnam 1994 redovisades

resultatet av biståndssamarbetetet för perioden 1988/89-1992/93. Den

övergripande målsättningen att stödja reformprocessen ansågs ha uppnåtts. Det

svenska stödet ansågs ha spelat en katalytisk roll beträffande det

institutionella stödet till reformprocessen. Stödet till rättsväsendet

bedömdes ha varit framgångsrikt. Skogs- och miljöprogrammet borde enligt

redovisningen ges klarare fokus och administrationen och

rapporteringsrutinerna borde förbättras. Energistödet hade visat goda

resultat. Beträffande det tidigare givna hälsostödet fanns svagheter i

avsnitt 127 Kontrollera mot PDF

resursutnyttjande och administration, men växande effektivitet hade

konstaterats under senare år. Vad gäller det största enskilda projektet i det

svenska biståndet till Vietnam, Bai Bang- eller Vinh Phu-projektet, har detta

kännetecknats av förseningar och fördyringar främst till följd av

kontinuerliga utvidgningar av projektet. Samhällsekonomiska kalkyler som

sträcker sig fram till 1990 har utfallit klart negativt. Vissa resultat har

dock bedömts som positiva för Vietnam, bl.a. att projektet genererat en

omfattande utveckling av landsbygden i Vinh Phu-området.

6. Under den aktuella perioden har regeringen, utöver beslut om

budgetpropositionerna och regleringsbreven, fattat 16 beslut av principiell

betydelse eller annars av större vikt. Tre av dessa beslut, 1990-06-07, 1992-

02-04 och 1994-04-29, har avsett samarbetsavtal med Vietnam, varav det

sistnämnda gällde en s.k. landstrategi för perioden den 1 juli 1994 - den 31

december 1997. Två beslut har avsett proceduravtal (1990-10-11 resp. 1993-11-

04). Tio av besluten har avsett insatser som på grund av sin storlek krävt

regeringsbeslut. Besluten avser i tre fall stöd till forskningssamarbete

(1989-08-24, 1991-06-27, 1993-06-24), två har avsett insatser inom

energisektorn (1991-04-25, 1996-03-28). Enskilda insatser har beslutats

beträffande industrirehabilitering (1988-02-18), katastrofhjälp (1988-06-09),

skogssektorn (1991-08-22), banksektorn (1992-04-15), betalningsbalansstöd inom

ramen för en internationell stödgruppsinsats (1993-09-23) och importstöd

(1994-11-17).

7. Enligt UD:s promemoria har de beslut som regeringen fattat i de här

aktuella fallen grundats på riksdagens beslut om omfattningen och inriktningen

av det svenska utvecklingssamarbetet med Vietnam för perioden 1988-1996.

Merparten av de 16 särskilt redovisade besluten har gällt s.k. insatsbeslut

som på grund av sin storlek krävt regeringsbeslut. Gränsen för SIDA:s egen

beslutskompetens har under den granskade perioden höjts från 5 till 15

miljoner. Även för BITS och SAREC gäller liknande beloppsgränser. Vid

kansliets kontroll av besluten mot aktuella propositioner och regleringsbrev

har inget anmärkningsvärt framkommit.

Utskottets bedömning

Utskottet koncentrerar sin bedömning till frågan om regeringens

beslutsfattande i vad avser beslutens formella grund och deras

överensstämmelse med riksdagens beslut om biståndspolitiken.

När det gäller frekvensen av regeringsbeslut av principiell betydelse eller

annars av större vikt konstaterar utskottet att det under perioden 1988-1996

fattats 22 sådana beslut, av vilka sex avsett Kuba och sexton Vietnam.

avsnitt 128 Kontrollera mot PDF

Huvuddelen av dessa beslut har gällt s.k. insatsbeslut, som på grund av sin

storlek krävt regeringsbeslut. Detta är en ordning som bestäms av de

beloppsgränser under vilka biståndsmyndigheten själv kan fatta beslut. Vid en

kontroll av dessa beslut i förhållande till aktuella propositioner och

regleringsbrev har inget anmärkningsvärt framkommit, varför utskottet i denna

del inte finner anledning till kritik.

Fyra av de 22 regeringsbesluten skiljer sig från de nyss beskrivna genom att

de markerar ett slags politisk nyorientering. Besluten, som samtliga avser

Kuba, fattades i två fall av den borgerliga regering som innehade

regeringsmakten perioden 1991-1994 och i två fall av den efterföljande

socialdemokratiska regeringen.

Den borgerliga regeringens beslut 1991 respektive 1994, med innebörd att

biståndet till Kuba skulle avvecklas respektive att forskningssamarbetet inte

skulle förlängas, hade såvitt utskottet kan bedöma som utgångspunkt vissa

biståndspolitiska beslut som fattats av riksdagen, främst ett beslut våren

1991 att inrätta en ny anslagspost för demokrati, mänskliga rättigheter och

humanitärt bistånd. Det bör dock anmärkas att riksdagen våren 1991 också

avslog motionsvis framförda krav på en avveckling av biståndet till Kuba. Även

riksdagens beslut med anledning av 1991/92 års budgetproposition, där den

borgerliga regeringen tydligt markerade att samarbetsländernas vilja till

demokratisering av respektive länder skulle påverka biståndets framtida

omfattning och inriktning, torde ha spelat en framträdande roll.

Den socialdemokratiska regering som efterträdde Bildtregeringen gav genom

två beslut, i februari respektive november 1995, biståndspolitiken gentemot

Kuba en ny inriktning. Besluten innebar i korthet att BITS och SAREC fick

återuppta verksamheter som lagts ned på initiativ av den föregående regeringen

respektive att Sida fick stödja s.k. systemöppnande initiativ i Kuba. Denna

omläggning av politiken hade aviserats i budgetpropositionen 1994/95 enligt

vilken beredskap för stöd till demokratiprocessen i bl.a. Kuba borde

upprättas. Från formell synpunkt kan anmärkas att beslutet i februari 1995

saknade en sådan förankring, eftersom riksdagen inte hunnit behandla

propositionen vid tidpunkten för regeringens beslut.

Enligt utskottets mening har de fyra regeringsbeslut som det här är tal om

haft en relativt tydlig anknytning till biståndspolitiska beslut som fattats

av riksdagen. Någon kritik bör enligt utskottets mening inte riktas mot vare

sig den borgerliga regeringen 1991-1994 eller den efterföljande

socialdemokratiska regeringen för de särskilda beslut det här är tal om.

avsnitt 129 Kontrollera mot PDF

8.2 Biståndsmedel till vissa radarinstallationer

Ärendet

I en anmälan till utskottet bilaga A 6.4 har begärts att utskottet skall

granska om det står i överensstämmelse med av riksdagen fastlagda principer

för svensk alliansfrihet och för svensk biståndspolitik att biståndsmedel

används till militära installationer i mottagarländerna. Av anmälan framgår

att Sverige skall ha investerat 40 miljoner kronor i elva olika radarstationer

i de baltiska länderna och att biståndsmedel därvid har tagits i anspråk.

Enligt anmälan torde radarstationerna vara installationer av företrädesvis

militär natur. Anmälaren anser att den beskrivna användningen av biståndsmedel

torde vara ett nytt inslag i svensk biståndspolitik. Han anser också att ett

svenskt bidrag till militära installationer i andra länder torde vara tveksamt

med hänsyn till Sveriges alliansfrihet.

Uppgifter i massmedierna

I Ekoredaktionens morgonsändningar den 16 september 1996 redovisades enligt

vad som framgår av en bandkopia som Ekoredaktionen ställt till kansliets

förfogande att Sverige har medverkat till att finansiera och uppföra ett

radarövervakningssystem bestående av totalt elva radarstationer i de baltiska

länderna. Enligt reportern skulle det finnas två olika motiv till den svenska

hjälpen. Förutom det officiella motivet att hjälpa dessa länder med

övervakningen av territorialvatten och luftrum i anslutning till sjögränserna

skulle det finnas ett inofficiellt motiv, nämligen att Sverige skulle få

tillgång till information om den ryska Östersjöflottans rörelser.

Av reportaget framgick att Försvarets materielverk (FMV) förutom elva

radaranläggningar installerat kompletta radarövervakningscentraler i Lettland

och Litauen och att man knutit samman dessa med hjälp av ett radiolänksy-stem.

Enligt reportern består det militära intresset från svensk sida av att den

information som skapas i de nya baltiska radarkedjorna täcker delar av den

ryska Östersjöflottans in- och utpasseringsområden, bl.a. farvattnen utanför

Kaliningrad. Svenska kustradarstationer saknar denna täckning. Både i Sverige

och i Baltikum används kustradar för såväl civila som militära ändamål.

Balterna är intresserade av att dela med sig av den information de tar in i

sina radaranläggningar. Systemen är dessutom kompatibla, vilket medför att

data kan samköras.

Uppgifterna bekräftades av Anders Bjurner, biträdande statssekreterare vid

UD och säkerhetspolitisk expert, som menade att det finns ett slags

bonuseffekt i de anläggningar som Sverige bidragit med. Kompatibiliteten gör

det möjligt att samarbeta, och det finns ett säkerhetspolitiskt intresse av

att stärka svenskt luftrum.

avsnitt 130 Kontrollera mot PDF

Även ÖB Owe Wiktorin bekräftade att det finns ett svenskt militärt intresse

för de nya baltiska radarkedjorna. Detta intresse har dock enligt ÖB inte

högsta prioritet.

I en artikel i Dagens Nyheter den 17 september 1996 tillbakavisade UD

uppgiften att Sverige med hjälp av de baltiska radarstationerna faktiskt

bedriver spaning mot Ryssland.

Av DN samma dag framgår också att två av de elva anläggningarna är belägna

så att de kan anses ha militärstrategisk betydelse. Det gäller radarstationen

i Nida i södra Litauen, som når in på ryskt territorium i Kaliningradområdet,

och en radarstation i norra Estland som ligger mittemot Pskovområdet i

Ryssland, dit stora truppenheter är förlagda.

Materielens karaktär och användningsmöjligheter

De radarstationer som med svenskt bistånd installerats i de baltiska länderna

är enligt uppgift från FMV av samma typ och har samma funktion som motsvarande

installationer i Sverige, nämligen radar för kustbevakningsändamål. Det rör

sig om relativt enkla system för radarnavigering, system som placeras i

anslutning till t.ex. vissa kustavsnitt, hamnar, sund etc. Militär

spaningsradar har högre prestanda, är resistent mot störningssignaler

(?telekrig?) och har viss extra utrustning. En av anläggningarna i Lettland är

dock av äldre, militär modell. Kustbevakningen står i de baltiska staterna, i

motsats till i Sverige, under militär förvaltning.

Grunder för Sveriges samarbete med Central- och Östeuropa

I 1995 års budgetproposition (prop. 1994/95:100 bilaga 4) aviserade regeringen

att ett flerårigt sammanhållet program för samarbete med Central- och

Östeuropa skulle redovisas inom ramen för en särproposition. Riksdagen hade i

avvaktan på utvärdering av det pågående programmet bemyndigat regeringen att

inom ramen för ett fortsatt samarbetsprogram få göra utfästelser under

budgetåret 1994/95 intill ett belopp om högst en miljard kronor avseende

budgeten 1995/96. I avvaktan på en särskild proposition i ämnet föreslogs att

riksdagen för det nämnda ändamålet beräknade ett reservationsanslag på 855 999

000 kr. i budgeten för 1995/96.

Av den särskilda propositionen (prop. 1994/95:160) Sveriges samarbete med

Central- och Östeuropa framgår bl.a. att regeringen ställt upp fyra mål för

detta samarbete: främja en säkerhetsgemenskap, fördjupa demokratins kultur,

stödja en socialt hållbar ekonomisk omvandling och stödja en miljömässigt

hållbar utveckling. Beträffande målet att främja en säkerhetsgemenskap

anfördes i propositionen bl.a. att det för svenskt vidkommande var av högsta

prioritet att i första hand utveckla den gemensamma säkerheten i närområdet

avsnitt 131 Kontrollera mot PDF

kring Östersjön och Barents hav. I Estland, Lettland och Litauen skulle det

säkerhetsfrämjande samarbetet utvecklas främst inom områdena kust- och

gränsbevakning, polis och tull, civilförsvar och räddningstjänst samt

säkerhetspolitisk kompetensuppbyggnad.

I propositionen redovisades också att sedan det första

suveränitetsstödprojekten beslutats i december 1991 hade beslut om 150

miljoner kronor fattats inom suveränitetsstödet. För budgetåret 1994/95 fanns

60 miljoner kronor anslagna för dessa ändamål. Stödet hade utgått till kust-

och gränsbevakning, polis och tull, säkerhetspolitisk kompetensuppbyggnad,

civilförsvar och räddningstjänst. Sverige hade också medverkat till

uppbyggnaden av en försvarsmakt under demokratisk kontroll. Insatserna inom

suveränitetsstödet hade genomförts av bl.a. Rikspolisstyrelsen,

Generaltullstyrelsen, Kustbevakningen, Statens räddningsverk, Styrelsen för

psykologiskt försvar, Överstyrelsen för civil beredskap, Luftfartsverket,

Sjöfartsverket, Försvarsmakten, Försvarets materielverk, Försvarets

forskningsanstalt samt Utrikespolitiska institutet. Regeringen hade beslutat

om varje enskilt projekt. Nära hälften av stödet hade gått till kust- och

gränsbevakning. Framöver avsågs även väsentliga insatser göras för att stödja

uppbyggnaden av övervakningssystem för land- och sjögränsen i de tre baltiska

länderna. I propositionen föreslogs att medlen avseende säkerhetsfrämjande

insatser skulle avsättas under anslaget G 3. Övriga bidrag till samarbete med

Central- och Östeuropa borde ökas till 100 miljoner kronor för budgetåret

1995/96.

Utrikesutskottet (bet. 1994/95:UU16) sade sig välkomna regeringens förslag

och tillstyrkte propositionen i denna del.

Enligt regleringsbrevet för 1995/96 (Statsliggaren III/UD) skulle de

säkerhetsbefrämjande insatserna i de baltiska staterna i huvudsak gälla stöd

till kust- och gränsbevakning, polis- och tullväsende, säkerhetspolitisk

kompetensuppbyggnad, civilförsvar och räddningstjänst samt medverkan till

uppbyggnaden av en försvarsmakt under demokratisk kontroll.

Regeringsbeslut angående uppbyggnad av sjöbevakningssystem i de baltiska

staterna

Regeringen beslutade den 22 december 1994 att uppdra till Försvarets

materielverk (FMV) att ingå projektavtal om uppbyggnad av sjöbevakningssystem

i de baltiska länderna enligt de förslag som FMV presenterat och anvisade för

ändamålet 10 miljoner kronor för budgetåret 1994/95 av begärda 29 miljoner

kronor. FMV skulle rapportera till regeringen innan ytterligare medel kunde

anvisas. FMV inkom med en sådan rapport den 19 juni 1995. I rapporten

redovisades kostnaderna för det planerade stödet under 1995/96. Det framgick

avsnitt 132 Kontrollera mot PDF

att radarstationer inköpts och att den första levererade radarn hade

installerats och satts i drift under maj 1995 i Estland. Vidare hade utkast

till samarbetsavtal framtagits för samtliga länder, och avtalet med Litauen

hade undertecknats. Formell överlämning av anläggningarna skulle enligt

rapporten ske i Estland i augusti respektive december 1995 och i Lettland

under perioden oktober 1995 - juni 1996. Starten för installationsarbetena i

Litauen var vid den aktuella tidpunkten inte fastställd.

Den 20 juni 1995 inkom FMV med en framställning om att under budgetåret

1995/96 få disponera ytterligare 19 miljoner kronor för fortsatta

materielinköp, installation och idriftsättning av radarobservationsposter och

sjöbevakningscentraler i de baltiska staterna. FMV hemställde också att för

eget arbete få disponera ytterligare 5,7 miljoner kronor. Regeringen beslöt

den 11 april 1996 att ställa 24,2 miljoner kronor till FMV:s förfogande för

det angivna ändamålet. Beloppet skulle belasta det för budgetåret 1995/96

under tredje huvudtiteln upptagna reservationsanslaget G 3. Övriga bidrag till

samarbete med Central- och Östeuropa skulle belasta anslagsposten 1.

Säkerhetsfrämjande insatser.

Promemoria från Statsrådsberedningen

Utskottet har bedömt det som meningsfullt att i den här aktuella granskningen

fokusera på hur regeringen har implementerat den politik avseende hjälpen till

de baltiska staterna som riksdagen lagt fast. På denna grund har utskottet

ställt vissa frågor till Statsrådsberedningen.

I en promemoria av den 11 mars 1997 har Statsrådsberedningen som svar på

utskottets frågor förmedlat en promemoria av den 23 februari 1997, upprättad

vid UD bilaga A 6.5.

När det gäller regeringens kännedom om radarinstallationernas möjliga

militära användning anförs i promemorian att av den studie som på regeringens

uppdrag genomförts av FMV framgår att projektet endast avsåg fredstida

övervakning av civil karaktär. En långsiktig och mer omfattande inriktning av

övervakningsområdet skulle kräva fördjupade studier, något som legat utanför

studiegruppens uppgifter. Projektet syftade till att bidra till att förbättra

de baltiska ländernas möjligheter till övervakning av vissa kustavsnitt och

vattenområden. Uppgiften gällde säkerhetspolitiska s.k. lågnivåhot, dvs. att

följa fartygsrörelser, medverka i sjöräddningsoperationer och bekämpa

smuggling, oljeutsläpp m.m.

För att överföra information, som radarstationerna i de baltiska länderna

samlar in, till t.ex. Sverige skulle det krävas omfattande extra utrustning i

form av bl.a. extraktorer och omfattande arbete med att anpassa radarstationer

avsnitt 133 Kontrollera mot PDF

och centraler på såväl baltisk som svensk sida. En sådan del har aldrig varit

förutsedd i projektet. En hopkoppling av radarstationer av det slag det här är

tal om skulle dessutom kräva en särskild överenskommelse mellan Sverige och

vart och ett av de baltiska länderna. Regeringen har enligt promemorian inga

avsikter att ingå sådana avtal och bevilja medel härför.

Samarbetsparter i Baltikum har varit respektive lands gräns- och

kustbevakning. Gränsbevakningen sorterar numera under inrikesministerierna i

alla tre länderna. Detta är även fallet med kustbevakningen i Estland och

Litauen. Den lettiska kustbevakningen sorterar däremot under marinen och

försvarsdepartementet.

I promemorian tillbakavisas uppgifterna i anmälan att det svenska försvaret

via samkörningsmöjligheter kan få information från de aktuella

radarstationerna samt att installationerna är av företrädesvis militär natur.

När det gäller de försvars-, säkerhets- och utrikespolitiska överväganden

som gjordes mot bakgrund av de nyss redovisade sakförhållandena inför besluten

den 22 december 1994 respektive den 11 april 1996 hänvisas i promemorian till

svaret på den förra frågan vad gäller projektets civila karaktär och vad som

skulle krävas om man hade velat samköra de baltiska anläggningarna med svenska

motsvarigheter. De särskilda utrikes- och säkerhetspolitiska överväganden som

låg bakom samarbetet har varit att Sverige skulle bidra till att stärka de

åter självständiga baltiska ländernas nationella suveränitet och att bygga upp

vitala stabsfunktioner genom att öka ländernas förmåga att övervaka sina

kuster. Ett annat mål är att länderna ska kunna värja sig mot s.k. lågnivåhot

av skilda slag. Enligt regeringens mening står de här aktuella formerna av

samarbete helt och fullt i överensstämmelse med den svenska militära

alliansfriheten.

Utskottet har även efterfrågat hur ärendet har handlagts inom

Regeringskansliet med avseende bl.a. på vilka departement som varit

involverade och vilka externa kontakter man haft. Regeringen tog initiativet

till stödet till de baltiska länderna våren 1993. En studie som genomförts på

regeringens uppdrag av FMV i samarbete med FOA överlämnades i september 1993.

I december samma år uppdrogs åt försvarsmakten och ett antal ämbetsverk att

lämna förslag till lämpliga insatser. Även riktlinjer för det fortsatta

svenska stödet beslutades av regeringen. Ett flertal delprojekt genomfördes i

samarbete med polis, gränsbevakning, tull, räddningstjänst samt luftfarts- och

sjöfartsverk. Kustradarövervakningsprojektet är endast en del av de samlade

svenska insatserna för de baltiska länderna.

avsnitt 134 Kontrollera mot PDF

FMV fick i uppdrag att verkställa det nu aktuella projektet genom

regeringsbeslut den 22 december 1994. Beredningen av detta beslut hanterades

av en arbetsgrupp inom UD med deltagande från Försvars-, Justitie- och

Arbetsmarknadsdepartementet. Beredningsförfarandet formaliserades i juni 1995

så att en särskild grupp på chefsnivå inrättades under ledning av en

biträdande statssekreterare i UD. I gruppen har ingått representanter för

samma departement som nyss nämnts. Gruppen avger rekommendationer till beslut

eller vidare beredning. Arbetsgruppen har till sin hjälp en undergrupp på

handläggarnivå med deltagare från de nämnda departementen.

När det gäller uppgifterna om att Sverige skänkt ett antal

kustbevakningsfartyg till de baltiska länderna som ett led i arbetet med att

utveckla kust- och gränsbevakningen i dessa länder, framhålls i promemorian

att Estland fått tre begagnade svenska kustbevakningsfartyg, en begagnad

snabbgående polisbåt och tre nya s.k. rescuebåtar för räddnings- och

bordningsuppgifter. Den lettiska marinen har fått fem kustbevakningsfartyg av

samma typ som Estland fått. Till Litauens gränspolis har skänkts två f.d.

kustbevakningsfartyg och en rescuebåt. Miljöministeriet i Litauen har fått ett

kustbevakningsfartyg och en rescuebåt. I fartygsprojektet har ingått

utbildnings- och underhållsprogram samt verkstads- och förrådscontainrar. I

samarbetsprojektet har således ingått elva kustbevakningsfartyg, en polisbåt

och fem rescuebåtar. Fartygens bedömda marknadsvärde före leverans har legat

på 0,6-1,5 miljoner kronor per enhet. Kostnaderna har i sin helhet belastat

anslaget för säkerhetsfrämjande insatser. Före den 1 juli 1995 belastades

anslaget för suveränitetsstöd till de baltiska länderna.

Sammanfattning av underlagsmaterialet

Av redovisningen i det föregående framgår att regeringens beslut i december

1994 respektive april 1996 angående medel för uppbyggnad av ett

sjöbevakningssystem i de baltiska staterna har skett inom ramen för det

särskilda samarbete med Central- och Östeuropa, som inleddes 1991 och som

riksdagen beslutat om vid skilda tillfällen. Detta samarbete fick genom

riksdagens beslut våren 1995 karaktären av ett flerårigt, sammanhållet

program. Det framgår tydligt av t.ex. propositionen 1994/95:160 att ändamålet

med stödet till de baltiska länderna, inom ramen för målet att stärka den

gemensamma säkerheten i Östersjöområdet, var att bygga upp ett kust- och

gränsbevakningssystem i Estland, Lettland och Litauen.

När det gäller frågan om civil respektive militär användning av radarsy-

stemet i de baltiska länderna har det framgått av uppgifter i massmedia att de

avsnitt 135 Kontrollera mot PDF

aktuella radarinstallationerna kan användas för såväl civila som militära

ändamål, att materielen i Baltikum är kompatibel med motsvarande svensk

materiel och att information som inhämtas i de baltiska radaranläggningarna

kan överföras till Sverige. Vidare har såväl regeringen som försvarsledningen

bekräftat att en svensk militär användning är både tekniskt möjlig och

säkerhetspolitiskt intressant. UD har förnekat att Sverige faktiskt bedriver

spaning mot Ryssland med hjälp av de baltiska radaranläggningarna.

Av Statsrådsberedningens promemoria framgår att projektet endast avsåg

fredstida övervakning av civil karaktär. Spaningen avsåg s.k. lågriskhot, dvs.

att följa fartygsrörelser, medverka i räddningsoperationer etc. Överföring av

information till Sverige från de baltiska radarstationerna skulle kräva

omfattande extrautrustning och dessutom en särskild överenskommelse mellan

Sverige och vart och ett av de baltiska länderna. Någon avsikt att ingå sådana

avtal säger sig regeringen inte ha. Bakom samarbetet ligger en önskan att

Sverige skall bidra till att stärka de baltiska ländernas nationella

suveränitet och att öka ländernas förmåga att övervaka sina kuster.

Ärendet har i Regeringskansliet handlagts så att inom ramen för stödet till

de baltiska länderna har ett flertal delprojekt med flera svenska statliga

myndigheter inblandade genomförts. Kustradarprojektet har endast varit en del

av de samlade insatserna i detta sammanhang. Förutom UD har Försvars-,

Justitie- och Arbetsmarknadsdepartementen varit involverade i

beredningsprocessen.

Inom ramen för hjälpen till de baltiska staterna har Sverige också skänkt

elva begagnade kustbevakningsfartyg, en polisbåt och fem räddningsbåtar till

de myndigheter som ansvarar för kust- och gränsbevakningen i respektive land.

Utskottets bedömning

Enligt anmälan skall utskottet granska om användningen av biståndsmedel för

uppförande av militära installationer utanför Sveriges gränser stämmer överens

med principerna för svensk alliansfrihet och biståndspolitik. Anmälaren har

utgått från att de aktuella radarinstallationerna i de baltiska staterna, som

Sverige ekonomiskt bidragit till, är av företrädesvis militär natur.

Vad gäller först frågan om radarstationernas karaktär konstaterar utskottet

att de aktuella radarstationerna synes kunna användas för såväl civilt som

militärt bruk, något som såväl regeringen som försvarsledningen bekräftat

enligt uppgifter i massmedia. Av regeringens skriftliga svar på utskottets

fråga i denna del framgår emellertid att överföring av militärt intressant

information till Sverige från de baltiska radaranläggningarna skulle kräva en

avsnitt 136 Kontrollera mot PDF

omfattande extrautrustning och särskilda överenskommelser mellan Sverige och

vart och ett av de baltiska länderna. Regeringen säger sig inte ha för avsikt

att ingå sådana avtal. Avsikten med den svenska insatsen är att underlätta

fredstida övervakning av de baltiska ländernas kuster, något som i sin tur är

ägnat att stärka den gemensamma säkerheten i Östersjöområdet.

Vad gäller frågan om de aktuella svenska insatserna gentemot de baltiska

staterna överensstämmer med principerna för svensk militär alliansfrihet och

biståndspolitik, konstaterar utskottet följande.

Insatserna har inte finansierats med medel från det reguljära

utvecklingsbiståndet. I stället har det skett inom ramen för det särskilda

samarbete med Öst- och Centraleuropa som inleddes 1991 och som riksdagen vid

skilda tillfällen därefter fattat beslut om. Insatserna bör alltså enligt

utskottets mening inte klassificeras som internationellt bistånd i allmänhet.

Utskottet konstaterar vidare att det aktuella samarbetet med de baltiska

staterna sedan 1995 sker inom ramen för ett flerårigt, sammanhållet program.

De svenska insatserna sker utifrån delmålet att främja en gemensam säkerhet

kring Östersjön och Barents hav (prop. 1994/95:160).

Granskningen föranleder i övrigt inget ytterligare uttalande.

9. Regeringens information till Utrikesnämnden

9.1 Inledning

Utskottet behandlar i detta avsnitt tre granskningsärenden som alla avser

regeringens skyldighet att informera Utrikesnämnden. Det första ärendet gäller

utrikesminister Lena Hjelm-Wallén och frågan om hon bort informera

Utrikesnämnden om vad som inträffat i ett visst underrättelseärende. Det andra

ärendet gäller om statsminister Göran Perssons inbjudan till Kinas president

Jiang Zemin att besöka Sverige hade bort föregås av samråd i Utrikesnämnden.

Det tredje ärendet, slutligen, behandlar frågan om huruvida ett uttalande av

statsministern om Lettland och dess önskan att bli medlem i NATO inneburit en

ny säkerhetspolitisk linje som borde ha förankrats i Utrikesnämnden.

Utrikesnämndens roll

Bestämmelser om Utrikesnämnden finns i 10 kap. 2, 6 och 7 §§ RF samt i 8 kap.

7, 8 och 9 §§ RO.

Enligt RF 10:6 skall regeringen fortlöpande hålla Utrikesnämnden underrättad

om de utrikespolitiska förhållanden, som kan få betydelse för riket, och

överlägga med nämnden om dessa så ofta det erfordras. I alla utrikesärenden av

större vikt skall regeringen före avgörandet överlägga med nämnden, om det kan

ske. Regeringen kan också, när det gäller vissa bindande internationella

överenskommelser av större vikt, överlägga med Utrikesnämnden i stället för

att inhämta riksdagens godkännande, om rikets intresse kräver det.

avsnitt 137 Kontrollera mot PDF

Utrikesnämnden består av talmannen och nio andra ledamöter, som riksdagen

väljer inom sig. Valet är proportionellt. Statschefen är ordförande. För

talmannen är vice talman suppleant, övriga valda suppleanters antal är fixerat

till nio. Suppleanterna skall alltid underrättas om nämndens sammanträden. Om

suppleantplatserna räknas med är samtliga riksdagspartier för närvarande

representerade i Utrikesnämnden.

Utrikesnämnden inrättades som ett permanent organ genom en grundlagsändring

år 1921. Mellan åren 1937 och 1971 rådde personalunion mellan nämnden och

utrikesutskottet. I samband med att enkammarriksdagen infördes hävdes

personalunionen och antalet ledamöter i nämnden minskades från sexton till

nio. Därvid åberopades ?uppdragets särskilda förtroendekaraktär?.

Utrikespolitiken är enligt 1974 års regeringsform, liksom tidigare, en

regeringens styrelsefunktion. I samband med författningsreformen framhöll

emellertid såväl Grundlagberedningen som föredragande statsrådet att

utrikespolitikens betydelse för rikets säkerhet motiverade att riksdagen hade

en vidsträckt insyn och ett starkt inflytande på detta område. I ett yttrande

till konstitutionsutskottet (se KU 1976/77:36) angående riksdagens ställning i

den utrikespolitiska beslutsprocessen erinrade utrikesutskottet om att ett

flertal former för riksdagens insyn i och inflytande över utrikespolitiken

hade vuxit fram utöver dem som uttryckligen föreskrivs i grundlagen. Det var

enligt utrikesutskottet givet att Utrikesnämnden och utrikesutskottet hade

centrala funktioner, men information i olika utrikespolitiska frågor till

riksdagen förekom också i en rad andra berednings- och samrådsformer varigenom

riksdagsledamöter och de politiska meningsriktningar de företräder kan få

insyn i och utöva påverkan på regeringspolitikens utformning på

utrikesområdet.

9.2 Regeringens information till Utrikesnämnden om ett underrättelseärende

Bakgrund

Den 23 februari 1996 greps en svensk medborgare, A., anställd vid CelsiusTech

Electronics i Järfälla, på marinmuseet i S:t Petersburg. Han filmades av den

ryska säkerhetstjänsten, FSB, då han överlämnade 2 000 dollar till en ?okänd

person? och mottog hemlig militär information gömd i en docka. Efter förhör av

FSB - enligt egen utsago under tolv timmar - släpptes A. och tilläts återvända

till Sverige.

Enligt uppgifter i svenska medier efter den 4 september 1996, då händelsen

blivit allmänt känd genom ryska medier, informerades Försvarsdepartementets

statssekreterare Lars Rekke två dagar efter det att A. återvänt till Sverige.

Rekke var då på ett officiellt arbetsbesök i Moskva.

avsnitt 138 Kontrollera mot PDF

Enligt uppgifter i medierna informerades vidare Rolf Dahlberg, ordförande i

Försvarets underrättelsenämnd, om händelsen någon vecka efter det att A.

utvisats ur Ryssland.

Enligt andra medieuppgifter, bl.a. en intervju med nämndledamoten Britt

Bohlin, informerades inte övriga ledamöter i underrättelsenämnden.

Utrikesminister Lena Hjelm-Wallén, som anlände till Moskva den 28 mars 1996,

uppgavs i nyhetsförmedlingen ha fört samtal med sin kollega Jevgenij Primakov

om affären. Hon skulle då ha fått försäkringar om att spionaffären inte

påverkade relationerna mellan Sverige och Ryssland.

Partiledaren Carl Bildt har till TT bekräftat att han informerades om

händelsen innan den blev allmänt känd.

Den 5 september informerades Utrikesnämnden.

Anmälan

I en granskningsanmälan, se bilaga A 7.1, har begärts att

konstitutionsutskottet granskar om statsministrarna Ingvar Carlsson och Göran

Persson underlåtit att informera Utrikesnämnden och vilka omständigheter som i

så fall kan förklara detta hemlighållande. Anmälaren hänvisar till uppgifterna

i medierna om att en svensk affärsman anklagats för spioneri och i februari

1996 blivit utvisad av ryska myndigheter. Om uppgifterna är riktiga är det

mycket uppseendeväckande, eftersom ingen information om detta tycks ha lämnats

till riksdagspartierna.

Utredningen i ärendet

I promemorior inhämtade från Utrikesdepartementet, UD, genom

Statsrådsberedningen har följande underlag lämnats bilagorna A 7.2-A 7.4.

Underlaget har delvis beretts i samråd med Försvarsdepartementet. Vidare har

utskottet genom kansliet tagit del av uppteckningen av samtalet mellan Lena

Hjelm-Wallén och utrikesminister Primakov.

UD hänvisar inledningsvis till att regeringen, enligt regeringsformen,

fortlöpande skall hålla Utrikesnämnden underrättad om de utrikespolitiska

förhållanden som kan få betydelse för riket och överlägga med nämnden om dessa

så ofta det behövs. I den s.k. spionaffären förelåg enligt UD inte sådana

omständigheter som kunde sägas vara av den art att de påkallade samråd i

Utrikesnämnden. Utrikesministern hade nämligen tillfälle att i anslutning till

ett samtal med den ryske utrikesministern Primakov i samband med ett besök i

Moskva den 29 mars 1996 dra slutsatsen att de utrikespolitiska aspekterna av

vad som förevarit inte skulle leda till några utrikespolitiska komplikationer.

Beträffande de kontakter som ägt rum mellan Sverige och Ryssland med

anledning av gripandet av A. under tiden mellan gripandet i februari 1996 och

samtalet med utrikesminister Primakov den 29 mars 1996 har UD anfört följande.

Det ryska utrikesministeriet berörde indirekt händelsen med ambassaden i

avsnitt 139 Kontrollera mot PDF

samband med kontakter vid olika tillfällen före utrikesminister Lena Hjelm-

Walléns sammanträffande med utrikesminister Primakov. Frågan togs alltså inte

upp explicit, men fanns i bakgrunden vid underhandskontakter med Sveriges

Moskvaambassadör som togs vid två tillfällen i samband med sociala evenemang i

mitten av mars av vice utrikesminister Krylov samt i anslutning till en middag

hos ambassadören. Detsamma var fallet när ambassadens andreman kallades upp

till utrikesministeriet på byråchefsnivå strax före utrikesministerns besök i

Moskva.

Att frågan inte skulle leda till några utrikespolitiska komplikationer

bekräftades enligt UD tydligt av den positiva utvecklingen av relationerna i

fråga om såväl besöksutbytet som samarbetet i övrigt. Bl.a. företog

premiärminister Tjernomyrdin i anslutning till sitt deltagande i

Östersjöstaternas toppmöte i Visby i början av maj ett bilateralt besök i

Stockholm. Vidare ägde samtal på svensk-rysk utrikesministernivå rum vid olika

konferenser, liksom ett besök i Stockholm på vice utrikesministernivå.

Slutligen besökte statsministern Moskva i oktober.

Någon rättslig process aktualiserades inte mot A., utan denne utvisades från

Ryssland.

När det gäller frågan om vilken kontakt som tagits med övriga

riksdagspartier i syfte att informera om det aktuella underrättelseärendet har

UD uppgett bl.a. följande.

Carl Bildt skulle i anslutning till sitt Bosnienuppdrag besöka Moskva och

skulle sammanträffa där med utrikesminister Primakov. Utrikesminister Lena

Hjelm-Wallén fann det därför angeläget att Carl Bildt var orienterad om

affären och berörde incidenten med honom i anslutning till ett möte med EU:s

Allmänna råd i Bryssel den 13-14 maj 1996. Mot bakgrund av de medieuppgifter

som senare cirkulerade berördes frågan vid ett sammanträde med Utrikesnämnden

den 5 september 1996. Vid Utrikesnämndens sammanträde den 23 april 1996

lämnades däremot ingen sådan information. UD hänvisar vidare till att den

parlamentariskt sammansatta Underrättelsenämnden följer frågor på detta område

och erhåller löpande information. Sålunda hade, enligt uppgift från

Försvarsdepartementet, nämndens ordförande informerats i mars 1996 och nämnden

i plenum informerats den 4 juni 1996. Någon särskild information till de

politiska partierna därutöver ansågs inte påkallad, eftersom det inte fanns

skäl att dra slutsatsen att saken skulle leda till några utrikespolitiska

komplikationer.

Beträffande frågan om när Försvarets underrättelsenämnd informerades har

Försvarsdepartementet, efter hörande av nämndens sekreterare, kanslirådet Ulf

Birath, lämnat följande information bilaga A 7.5.

avsnitt 140 Kontrollera mot PDF

Underrättelsenämnden fick inte någon information om det nu aktuella ärendet

vid sitt sammanträde den 4 juni 1996.

Det första sammanträde vid vilket nämnden fick information om saken var det

som hölls den 19 september 1996. Informationen lämnades då av chefen för den

militära underrättelse- och säkerhetstjänsten, generalmajoren Erik Rossander.

Rossander uppgav vid det tillfället att han hade informerat nämndens tidigare

ordförande, Rolf Dahlberg, någon gång i mars 1996. Rossander beklagade vid

sammanträdet den 19 september 1996 om han tidigare felaktigt hade uppgett att

nämnden hade informerats redan den 4 juni 1996.

Av Underrättelsenämndens protokoll från sammanträdet den 19 september 1996

framgår att följande ledamöter varit närvarande vid sammanträdet: Britt Bohlin

(s), Lars Sundin (fp), Anders Svärd (c) och Karin Wegestål (s), ordförande.

Utfrågning av utrikesminister Lena Hjelm-Wallén

Bilaga B 7 Enligt utrikesminister Lena Hjelm-Wallén framkom ingenting under

tiden närmast efter den 23 februari 1996 som tydde på att man från rysk sida

ansåg att det inträffade skulle belasta relationerna med Sverige. I mitten av

mars framkom att ryska UD önskade att en svensk diplomat vid ambassaden i

Moskva skulle lämna Ryssland. Det var uppenbarligen det ryska svaret på

incidenten i S:t Petersburg. Samtidigt framhölls från rysk sida att man inte

ville att det inträffade skulle påverka relationerna mellan Ryssland och

Sverige negativt. Det var enligt utrikesministern ganska vanligt att stora

länder använder sig av sådana åtgärder, s.k. retaliering, i dessa sammanhang

för att visa sitt missnöje med en viss händelse.

Inför sitt sedan länge planerade besök i Moskva och samtal med sin ryske

kollega, Jevgenij Primakov, den 28-29 mars 1996, beslutade utrikesministern

sig för att själv ta upp frågan om den svenske diplomaten direkt med

utrikesminister Primakov. I samtalet med Primakov bekräftades det intryck som

UD hade fått veckorna före samtalet, nämligen att den ryska ledningen ansåg

att S:t Petersburgincidenten inte fick påverka relationerna mellan länderna

negativt. Det stod dock klart att den ryska sidan var mycket bestämd i sin

inställning till att den svenske diplomaten skulle lämna landet. Enligt

utrikesministern är ett lands beslut att förklara en diplomat icke önskvärd en

ensidig åtgärd som den sändande staten inte kan stoppa. Det krävs heller ingen

motivering för att sända hem en diplomat. Efter samtalet med Primakov stod det

klart för utrikesministern att den svenske diplomaten inte kunde fortsätta sin

tjänstgöring i Moskva. Han förflyttades en månad senare till en annan post

inom utrikesförvaltningen.

avsnitt 141 Kontrollera mot PDF

Efter samtalet med Primakov kunde utrikesministern alltså konstatera att

incidenten i S:t Petersburg inte skulle få några utrikespolitiska

konsekvenser. Hon och Primakov var också uttryckligen överens om att frågan

var utagerad efter deras samtal. Deras respektive utrikesförvaltningar lade

därmed frågan till handlingarna. Utrikesministern gjorde den enligt henne

självklara bedömningen att detta inte var ett ärende att redovisa vid

Utrikesnämndens sammanträde den 23 april. Anledningen till att Carl Bildt

informerades om samtalet med Primakov var att hon bedömde det som värdefullt

att han fick den bakgrundsinformationen inför ett sammanträffande med en högt

uppsatt person inom den ryska utrikesförvaltningen.

Utrikesministern uppgav att företrädare för den ryska utrikesförvaltningen i

september 1996 hade beklagat att saken hade läckt ut i ryska medier.

Enligt utrikesministern var frågan inte av den större vikt för riket som

gjorde att den behövde tas upp i Utrikesnämnden. Den gällde huvudsakligen ett

personalärende inom UD som borde hållas i en mycket liten krets för att skydda

berörda personer. Utrikesministern medgav dock att det är ovanligt att

retaliering riktas mot svenska diplomater. Att en svensk gripits i S:t

Petersburg, misstänkt för olovlig underrättelseverksamhet, var inte någon

fråga som skulle tas upp i Utrikesnämnden, ansåg utrikesministern och påpekade

att det fanns en särskild ordning för det, nämligen Underrättelsenämnden. Hade

man trott att saken skulle leda till utrikespolitiska förvecklingar, skulle

Utrikesnämnden självfallet ha fått information. Som det nu var ville

utrikesministern inte belasta nämnden med frågor som inte var av

utrikespolitiskt större vikt.

Försvarets underrättelsenämnd

De nuvarande principerna för Underrättelsenämnden lades fast av statsmakterna

år 1976 (prop. 1975/76:189, bet. FöU 40, rskr. 376).

Försvarets underrättelsenämnd är en myndighet under regeringen. Nämnden består

av sex ledamöter, varav en är utsedd för att tillföra nämnden juridisk

kompetens. För närvarande har nämnden följande ledamöter:

Anders Björck (m), ordförande (efter Rolf Dahlberg)

Britt Bohlin (s)

Anders Svärd (c)

Karin Wegestål (s)

Lars Sundin (fp)

Marianne Eliason, regeringsråd

Nämnden skall enligt sin instruktion (SFS 1988:552, ändrad senast 1996:198)

följa underrättelsetjänsten inom Försvarsmakten och Försvarets radioanstalt

och därvid ägna särskild uppmärksamhet åt de enheter som inhämtar

underrättelser med särskilda metoder. Dessutom skall nämnden särskilt granska

anslagsframställningar som rör underrättelsetjänsten, uppläggande och förande

avsnitt 142 Kontrollera mot PDF

av de register som behövs för verksamheten liksom medel och metoder för

inhämtning av underrättelser samt principer för rekrytering, utbildning m.m.

av personal inom underrättelsetjänsten.

Underrättelsenämnden skall lämna Försvarsmakten de synpunkter och de förslag

till åtgärder som föranleds av granskningsverksamheten. Om det behövs, skall

nämnden också lämna förslag till regeringen.

Enligt beslut vid regeringssammanträde den 19 december 1996 skall en

kommitté tillkallas för att se över underrättelsetjänstens verksamhet.

Kommittén skall bl.a. belysa Försvarets underrättelsenämnds verksamhet,

nämndens roll och dess förhållande till regeringen. Kommittén skall ta

ställning till om nämndens uppgifter och dess sätt att arbeta behöver ändras.

Vidare skall kommittén överväga nämndens sammansättning och om ytterligare

specialistkompetens bör knytas till nämnden (dir. 1996:111).

Utskottets bedömning

Vid utrikesministerns samtal med den ryske utrikesministern Primakov stod det

klart att den ryska regeringen inte ansåg att det som inträffat var något som

skulle få utrikespolitiska konsekvenser. Det är mot den bakgrunden förståeligt

om utrikesministern gjorde den bedömningen att händelsen inte var ett

utrikesärende av större vikt och därmed inte av beskaffenhet att föranleda

överläggningar i Utrikesnämnden. Utrikesministern hade också skäl att utgå

från att det organ som särskilt inrättats för information i

underrättelsefrågor, nämligen Försvarets underrättelsenämnd, skulle informeras

om utvisningen av den svenske medborgaren genom Försvarsmaktens försorg.

Utskottet anser alltså att någon kritik inte kan riktas mot

utrikesministerns agerande i denna fråga. Granskningen föranleder i övrigt

inget uttalande av utskottet.

9.3 Statsminister Göran Perssons inbjudan av Kinas president till Sverige

Bakgrund

Statsminister Göran Persson avlade ett officiellt besök i Kina den 2-7

november 1996 på inbjudan av den kinesiske premiärministern Li Peng. Under

besöket åtföljdes statsministern av näringsministern, ett mindre antal

tjänstemän från Regeringskansliet samt ett sjuttiotal företrädare för det

svenska näringslivet. Under besöket framförde statsministern en inbjudan till

presidenten Jiang Zemin att besöka Sverige som regeringens gäst.

Anmälan

Enligt granskningsanmälan bilaga A 7.6 föregås normalt inbjudan av ett

främmande lands statschef av samråd med den svenske statschefen och det

svenska utrikesdepartementet. I samband härmed görs noggranna överväganden av

lämpligheten av en inbjudan, i synnerhet om den avser en representant för ett

land som inte har ett demokratiskt styrelseskick. Enligt anmälaren har Göran

avsnitt 143 Kontrollera mot PDF

Perssons besök i Kina skett utan samråd med Utrikesnämnden, trots att denna

för inte så länge sedan diskuterade besöksutbytet med folkrepubliken Kina och

därvid kom fram till att besöksutbytet inte borde ske över vice

statsministernivå. Anmälaren anser att statsministerns inbjudan av Kinas

president mot den bakgrunden framstår som diplomatiskt märklig och visar

bristande respekt för den svenska ordningen vad gäller statsbesök.

Konstitutionsutskottet bör granska om samråd skett med den svenske

statschefen, om saken diskuterats inom den svenska regeringen, om ärendet

beretts på vederbörligt sätt inom det svenska UD och om några kontakter tagits

med de svenska oppositionspartierna, det sistnämnda med hänsyn till frågans

stora känslighet.

Utredningen i ärendet

I promemorior inhämtade från Statsrådsberedningen har underlag lämnats som

svar på anmälarens frågor bilagorna A 7.7-7.8. I en ytterligare promemoria,

upprättad av UD:s protokollchef den 12 november 1996, lämnas en utförlig

redovisning för formerna för besök i Sverige av främmande lands statschef

bilaga A 7.9. Promemorian utgör en sammanfattning av den praxis som tillämpats

i dylika ärenden under flera årtionden. En förteckning över de statschefer som

sedan 1984 besökt Sverige som regeringens gäster bifogas också bilaga A 7.10.

Statsrådsberedningen framhåller inledningsvis att utländska statschefers

besök i Sverige kan ha tre olika former: statsbesök, officiellt besök som

regeringens gäst samt privat besök.

Statsbesök, vid vilka kungen är värd, planeras i nära samråd mellan hovet

och Regeringskansliet. Framförhållningen är relativt lång.

Officiella besök som regeringens gäst äger rum utan föregående samråd med

hovet. Om den svenske statschefen har tillfälle, brukar ett sammanträffande

med kungen kunna äga rum i samband med ett sådant besök.

Den muntliga inbjudan som statsminister Göran Persson överlämnade till Kinas

president Jiang Zemin gällde ett besök i Sverige som regeringens gäst. Något

samråd med Sveriges statschef före inbjudan hade följaktligen inte skett.

Frågan om besöksutbytet med Kina diskuterades under hösten mellan

statsministern och utrikesministern. Såsom en del i förberedelsearbetet inför

statsministerns besök i Kina beredde Statsrådsberedningen och UD gemensamt

frågan om fortsatt besöksutbyte. Vid beredningen, som i huvudsak skedde vid de

regelbundna förberedelsemöten som ägde rum veckorna före besöket,

konstaterades att inbjudningar i första hand borde lämnas till Kinas president

samt till en vice premiärminister. I de talepunkter som färdigställdes inför

statsministerns samtal med Kinas president ingick således en muntlig inbjudan

avsnitt 144 Kontrollera mot PDF

till denne att vid lämpligt tillfälle besöka Sverige som regeringens gäst.

På frågan om några kontakter tagits med de svenska oppositionspartierna

uppger Statsrådsberedningen följande.

Vid Utrikesnämndens sammanträde den 5 september 1996 diskuterades bl.a.

frågan om besöksutbyte med Kina. Vid sammanträdet kunde noteras att det inte

förelåg någon enighet mellan regeringen och delar av oppositionen huruvida ett

besöksutbyte borde äga rum på hög politisk nivå. Eftersom Utrikesnämnden är

ett rent samrådsorgan tar nämnden som sådan inte ställning i de frågor som

behandlas vid dess sammanträden. Någon nämndens slutsats från diskussionen om

Sveriges besöksutbyte med Kina kan därför inte redovisas.

Regeringen, genom statsministern och utrikesministern, ansåg att det inte

fanns några tungt vägande skäl varför Sverige inte skulle följa den praxis som

praktiskt taget alla övriga europeiska länder etablerat, nämligen att ha ett

besöksutbyte på högsta politiska nivå. Frågan om inbjudan av Kinas president

var därför inte föremål för särskilt ytterligare samråd med Utrikesnämnden.

Utskottets kansli har vid kontakt med hovet upplysts om hur hovet förbereder

officiella besök. Vidare har utskottet genom kansliet tagit del av dels

uppteckningen av det samtal mellan statsminister Göran Persson och presidenten

Jiang Zemin, under vilket inbjudan till presidenten att besöka Sverige

framfördes, dels protokollet från Utrikesnämndens sammanträde den 5 september

1996 då besöksutbytet med Kina diskuterades.

Utfrågning av statsminister Göran Persson

Bilaga B 9 Statsminister Göran Persson redogjorde inledningsvis för vad som

förevarit vid Utrikesnämndens sammanträde den 5 september 1996 då frågan om

besöksutbytet med Kina behandlats. Sveriges tidigare linje, vilken förankrats

i Utrikesnämnden våren 1995, hade varit att inte ha något besöksutbyte med

Kina på högre nivå än vice statsministernivå. Sedan dess hade emellertid alla

EU-länder, med undantag av Danmark, beslutat att ha ett utbyte på högre nivå.

I stort sett samtliga statsministrar, premiärministrar och statschefer, med

den tyske förbundskanslern Kohl och den franske presidenten Chirac i spetsen,

hade besökt Kina. Den svenska regeringen ansåg då att också Sverige borde

försöka påverka den kinesiska statsledningen genom dialog och inte genom att i

stort sett som ensamt land kvarstå vid den gamla uppfattningen. Statsministern

hade följt diskussionen i Utrikesnämnden mycket noga, men inga av de

synpunkter som framfördes där gav honom anledning att justera sina planer.

Efter att ha lyssnat på argumenten tyckte han att skälen för att han borde

avsnitt 145 Kontrollera mot PDF

resa var starkare än skälen för att avstå. Hade argumenten mot att resa varit

tillräckligt goda hade han dock uppskjutit besöket.

När beslutet väl var fattat att statsministern skulle resa till Kina följde

som en konsekvens att en inbjudan till ett svarsbesök skulle göras. Inbjudan

borde avse någon i kretsen vice premiärminister, premiärminister eller

president. Utrikesförvaltningen och Statsrådsberedningen gjorde efter en

noggrann beredning bedömningen att det bäst skulle gynna Sveriges förhållanden

om presidenten Jiang Zemin bjöds in. Detta var dock inte känt vid

Utrikesnämndens sammanträde den 5 september. Man kunde kanske haft en senare

kontakt med nämnden i frågan, anförde statsministern, men han tvivlade på att

de partier som varit starka motståndare till att han reste till Kina skulle ha

varit konstruktiva i den dialogen. Det hade emellertid varit utomordentligt

märkligt om han rest till Kina utan att lämna en inbjudan att komma till

Sverige. Jiang Zemin hade för övrigt besökt Tyskland, Frankrike, Italien och

Spanien samt gjort ett statsbesök i Norge. Statsministern underströk att

inbjudan avsett ett officiellt besök med regeringen som värd, inte ett

statsbesök.

Utskottets bedömning

Utskottet konstaterar att frågan om besöksutbytet med Kina diskuterades vid

Utrikesnämndens sammanträde den 5 september 1996, dock utan att någon

konsensus nåddes. Utrikesnämnden är emellertid ett rådgivande organ, inte ett

beslutande. Enligt regeringsformen har regeringen det övergripande ansvaret

för utrikespolitiken. När regeringen väl gjort bedömningen att statsministern

borde resa till Kina var det en logisk följd av det beslutet att en inbjudan

till ett svarsbesök på statsledningsnivå skulle utfärdas.

Granskningen föranleder inte något ytterligare uttalande av utskottet.

9.4 Visst uttalande av statsministern i Lettland

Bakgrund

Den 3 juni 1996 besökte statsminister Göran Persson Lettland. Enligt ett TT-

telegram uttalade statsministern vid en presskonferens i Riga bl.a. följande

(uttalandet gjordes på engelska).

Every country has its own right to decide about its security arrangements. We

have chosen our way in Sweden since a lot of years. It has worked well for

Sweden. Latvia has to choose its way and it is up to Latvia to take that

decision. Nobody else shall do it. And now we all know that Latvia wants to

become member in NATO. We respect that, and we shall do what we can to support

Latvia in that process.

I översättning:

Varje land har rätt att själv bestämma om sin säkerhetspolitik. Sverige har

valt sin väg sedan många år. Det har fungerat bra för Sverige. Lettland måste

avsnitt 146 Kontrollera mot PDF

välja sin väg och det är Lettland som måste göra valet. Det kan ingen annan

göra. Nu vet vi att Lettland vill bli medlem i NATO. Vi respekterar det och vi

ska göra vad vi kan för att stödja Lettland i den processen.

Anmälan

Enligt granskningsanmälan bilaga A 7.11 behandlar statsministerns uttalande

ett vitalt svenskt säkerhetsintresse. Anmälaren menar att statsministern

kungjort en ny utrikespolitisk linje gentemot de baltiska staterna. Tidigare

har Sveriges linje, fastställd av riksdag och regering, varit att verka för

balternas inträde i EU, men däremot inte att aktivt stödja deras NATO-

medlemskap. Det måste därför anses som anmärkningsvärt om samråd i

Utrikesnämnden inte ägde rum innan statsministern gjorde sina uttalanden om en

ny svensk linje i Lettland. Statsministern måste också klargöra hur uttalandet

bereddes i Regeringskansliet. Informerades övriga samtliga ledamöter i

regeringen om innehållet och den nya inställningen och i så fall på vilket

sätt? Enligt anmälaren dementerades först uttalandet av Utrikesdepartementet.

Utrikesministerns reaktioner tyder på att uttalandet inte var berett i samråd

med UD. Anmälaren vill veta vilken roll utrikesministern och UD spelade vid

utformningen av uttalandet.

Utredningen i ärendet

I promemorior inhämtade från Statsrådsberedningen har följande underlag

lämnats bilagorna A 7.12-A 7.13.

Utrikesnämnden diskuterade vid sitt sammanträde den 23 april 1996

situationen i Ryssland och i samband därmed också NATO-utvidgningen. Det

fördes en relativt ingående diskussion om NATO-utvidgningen, de baltiska

ländernas situation och hur Sverige borde förhålla sig till

utvidgningsprocessen. Den konkreta frågan om huruvida Sverige skulle stödja

Lettlands medlemskapsansökan i NATO diskuterades dock inte. Något särskilt

samråd med Utrikesnämnden ägde inte rum före besöket i Lettland den 3 juni

1996.

De uttalanden som statsministern gjort bl.a. i samband med sina besök i de

baltiska länderna under våren och försommaren 1996 är helt i överensstämmelse

med den säkerhetspolitiska linje som är väl förankrad både i Utrikesnämnden

och i utrikes- och försvarsutskotten.

Som svar på frågan om hur uttalandet bereddes i Regeringskansliet har

Statsrådsberedningen uppgett att samtliga statsministerns samtal med andra

länders regeringschefer bereds gemensamt mellan Statsrådsberedningens

utrikesenhet och Utrikesdepartementet.

Besöket i Lettland förbereddes genom att Utrikesdepartementet utarbetade

talepunkter och bakgrundspromemorior. Utrikesdepartementet var också på

sedvanligt sätt representerat i statsministerns delegation (statssekreteraren

avsnitt 147 Kontrollera mot PDF

för biståndsfrågor samt ansvarigt departementsråd på politiska avdelningen).

Statsministerns uttalande utgjorde enligt Statsrådsberedningen en

sammanfattning av de överläggningar som ägt rum omedelbart före

presskonferensen.

Utfrågning av statsminister Göran Persson

Bilaga B 9 Statsminister Göran Persson uppgav att det åsyftade uttalandet,

som fälldes på en presskonferens, var sammansatt med den klassiska

formuleringen att Sverige stöder varje lands rätt att självt bestämma sin

säkerhetspolitiska linje. Letterna har valt NATO-medlemskap. Sverige

respekterar detta beslut. Därefter hade statsministern lagt till att ?vi

skall göra vad vi kan för att stödja dem i deras process?. Det sistnämnda var

enligt statsministern inte något särskilt märkligt eller konstigt. NATO-

utvidgningen är en pågående process, som kommer att rymma en lång rad

avvägningar inom NATO. Från den svenska regeringens sida har man i en rad

sammanhang gett uttryck för att denna process skall vara öppen, open ended -

vilket innebär att man i och med det första beslutet inte skall ha avslutat

processen - att processen skall baseras på objektiva kriterier, att den inte

skapar nya gränslinjer i Europa samt att den sker i dialog med Ryssland.

Till detta med NATO-utvidgningen skall enligt statsministern också läggas

att balterna, liksom Sverige, är inne i en utvecklingsprocess i hela regionen,

där en gemensam säkerhet kopplad till Europa successivt byggs. Statsministern

syftade på EU-utvidgningen, det lettiska medlemskapet i Europarådet, de

bilaterala ansträngningarna Sverige-Lettland på handelsområdet och på området

folkligt utbyte, Visbykonferensen, m.m. Balterna är inne i en process där

NATO-utvidgningen är en del. Av kända skäl påverkar Sverige inte direkt denna

process, men Sverige ger dem stöd för att de skall behandlas på ett anständigt

och rimligt sätt. Statsministern ansåg att denna uppfattning var väl kopplad

till den svenska linjen och att den naturligtvis var beredd i

Regeringskansliet. Hans uttalande var också i högsta grad väl berett och väl

förankrat i Utrikesnämnden. Om det vore så att Moderata samlingspartiet hade

uppfattningen att man inte stöder balterna i den här processen funnes det stöd

för kritiken, eftersom man då hade en annan uppfattning i sak, och då borde

frågan ha tagits upp i Utrikesnämnden. Statsministern hade emellertid uttryckt

en uppfattning som han trott att alla var överens om. Han hade därför inget

som helst behov av att ta upp frågan i Utrikesnämnden.

Riksdagsuttalanden

I riksdagens säkerhetspolitiska betänkande 1995/96:UFöU1 från november 1995

avsnitt 148 Kontrollera mot PDF

anförde det sammansatta utrikes- och försvarsutskottet bl.a. att medlemskap i

NATO är en fråga för organisationens medlemsstater och ansökarlandet.

Utskottet framhöll vidare varje stats rätt att själv besluta om sin

säkerhetspolitik (s. 27).

I oktober 1996 uttalade det sammansatta utskottet att det är ett självklart

och starkt intresse för säkerheten och stabiliteten i Östersjöområdet att de

baltiska länderna i alla avseenden förblir suveräna stater med full frihet att

utöva rätten att välja sina egna säkerhetspolitiska lösningar. De baltiska

staternas säkerhet kan enligt svensk uppfattning främst tillgodoses genom den

ställning som följer av en fortsatt integration i Europa, i första hand genom

EU-medlemskap, anförde utskottet. Utskottet upprepade också sitt tidigare

ställningstagande att medlemskap i NATO är en fråga för organisationens

medlemsstater och ansökarlandet och att varje stat har rätt att själv besluta

om sin säkerhetspolitik (1996/97:UFöU1 s. 48).

Utskottets bedömning

Om den sista meningen i statsministerns uttalande vid presskonferensen rycks

loss ur sitt sammanhang kan innebörden av uttalandet missuppfattas. Vid

utskottets utfrågning med statsministern blev det emellertid väl klarlagt vad

statsministern avsett med sitt uttalande. Det stod också klart att

uttalandet, läst i sin helhet, legat väl i linje med den uppfattning som den

svenska regeringen och riksdagen tidigare gett uttryck för och som är väl

förankrad i Utrikesnämnden.

Granskningen föranleder inte något ytterligare uttalande av utskottet.

10. Justitieminister Laila Freivalds samråd med EU-nämnden

Bakgrund

Den rättsliga regleringen av regeringens skyldighet att samråda med EU-nämnden

finns i 10 kap. 5 § riksdagsordningen (tidigare 8 kap. 15 §):

Regeringen skall underrätta EU-nämnden om frågor som avses bli behandlade i

Europeiska unionens råd. Regeringen skall också rådgöra med nämnden om hur

förhandlingarna i rådet skall föras inför beslut som regeringen bedömer som

betydelsefulla och i andra frågor som nämnden bestämmer.

Begär minst fem av ledamöterna i EU-nämnden att regeringen skall rådgöra med

nämnden enligt första stycket skall nämnden föranstalta om detta, såvida den

inte finner att därmed förenat dröjsmål skulle leda till avsevärt men.

Motivet för att inrätta EU-nämnden var att riksdagen genom avtalet om

Sveriges anslutning till de europeiska gemenskaperna överlät beslutanderätt

till dessa gemenskapers institutioner. Som kompensation för den förlorade

beslutanderätten borde riksdagen ges möjlighet inte bara till kontroll i

efterhand utan även till att på förhand påverka regeringens ställningstaganden

avsnitt 149 Kontrollera mot PDF

inför förhandlingar och beslutsfattande inom EU (bet. 1994/95:KU22 s. 14).

Frågan om samråd mellan regeringen och EU-nämnden på områdena för det

mellanstatliga samarbetet inom andra och tredje pelarna diskuterades både när

EU-nämnden inrättades och i betänkandet om EU-frågornas behandling i riksdagen

hösten 1996. Med hänsyn till den betydelse som borde fästas vid ett

sammanhållet samrådsförfarande, där samrådsorganet har överblick över den

samlade EU-politiken, fann konstitutionsutskottet att det skulle vara

olämpligt att fördela samrådet på olika utskott (bet. 1994/95:KU22 s. 20). Vid

den senaste behandlingen av frågan anförde utskottet att det inte fann

anledning att föreslå någon ändring när det gällde samrådet inför

ministerrådsmöten i frågor inom andra och tredje pelarna. Även

fortsättningsvis borde detta äga rum i EU-nämnden (bet. 1996/97:KU2 s. 35).

Genom 10 kap. 3 § RO har utskotten sedan den 1 januari 1997 fått en

författningsreglerad roll i EU-arbetet:

Utskott skall följa arbetet i Europeiska unionen inom de ämnesområden som

för varje utskott anges i 4 kap. 4-6 §§ med tillhörande tilläggsbestämmelser.

Vid behandlingen av frågan om samverkan mellan regering och riksdag i EU-

frågor anförde konstitutionsutskottet i betänkande 1994/95:KU22 att utskottens

viktiga ställning i vårt parlamentariska system innebär att dessa, normalt

sett, bör ha befattning med EU-processerna fram till dess att de som formliga

ärenden skall behandlas i ministerrådet. I betänkande 1996/97:KU2 underströk

konstitutionsutskottet på nytt utskottens viktiga ställning. Det är nödvändigt

att utskotten följer de frågor inom respektive ämnesområde som i och med

Sveriges medlemskap inte längre avgörs i riksdagen. Även i frågor som ligger

inom de icke överstatliga delarna av EU är det naturligt och önskvärt att

utskotten är aktiva (bet. s. 14). För att markera vikten av att utskotten

engagerar sig i EU-frågor föreslog konstitutionsutskottet att utskottens

skyldighet att följa arbetet inom EU skulle regleras i riksdagsordningen 10

kap. 3 §. De frågor som utskotten har engagerat sig i kommer i normalfallet

troligen också att bli föremål för samråd i EU-nämnden. Samrådet inför

ministerrådets möten bör, enligt konstitutionsutskottet, även fortsättningsvis

äga rum i EU-nämnden (bet. s. 18).

Beträffande regeringens skriftliga information till riksdagen ges

föreskrifter i 10 kap. 2 § RO, där det anges att regeringen skall informera

riksdagen om sin syn på de förslag från kommissionen som regeringen bedömer

som betydelsefulla. Bestämmelsen, som infördes i syfte att förbättra

regeringens skriftliga information till riksdagen, avser bl.a. skriftlig

avsnitt 150 Kontrollera mot PDF

information i form av s.k. faktapromemorior. Av betänkande 1996/97:KU2 framgår

att riksdagen anser att faktapromemoriorna bör göras mer enhetliga och

problemorienterade, särskilt vad gäller hur svenska förhållanden påverkas,

samt genom publicering göras tillgängliga för en bred allmänhet.

Frågan om den skriftliga information som regeringen överlämnar till EU-

nämnden inför samråd i anslutning till möten i ministerrådet är inte

författningsreglerad. Däremot finns en överenskommelse mellan

regeringskansliet och EU-nämnden (cirkulär 2), enligt vilken regeringens

skriftliga information inför rådsmöten skall utgöras av förslaget till

dagordning samt av dagordningskommentarer och s.k. ministerrådspromemorior som

regeringen upprättar. Cirkulär 2 är för närvarande föremål för översyn.

Under beredningen av betänkande 1996/97:KU2 EU-frågornas behandling i

riksdagen inhämtade konstitutionsutskottet yttrande från bl.a. EU-nämnden. Som

svar på frågan om huruvida det skriftliga materialet inför samrådet med

regeringen innehöll önskad information anförde EU-nämnden bl.a. följande

(yttrandet avgavs den 19 april 1996).

Enligt EU-nämndens uppfattning innehåller materialet från regeringskansliet i

stort sett den information som är önskvärd inför sammanträdena. Kvaliteten

skiftar dock något bl.a. beroende på vilket departement som sammanställt

materialet och bör på vissa punkter kunna förbättras. EU-nämnden ser det som

särskilt angeläget att den skriftliga informationen innehåller förslag till

svensk position och att denna är avfattad på ett klargörande sätt. Nämnden är

dock medveten om att det i vissa frågor kan vara svårt att ange den svenska

inställningen. Viktigt är också att andra länders inställning redovisas när

det kan ske. En brist är att den skriftliga informationen inte innefattar

utkast till resolutioner och andra dokument som utarbetats inom rådet och som

skall diskuteras och beslutas vid rådsmötena. Detta gäller inte minst frågor

inom andra och tredje pelaren. Nämnden vill understryka vikten av att sådana

dokument tillställs nämnden inför sammanträdena i görligaste mån. (Kurs. här).

Anmälan

I en granskningsanmälan, bilaga A 8.1, har justitieminister Laila Freivalds

samråd med EU-nämnden anmälts till konstitutionsutskottet för granskning. I

första hand avser anmälan samrådet med EU-nämnden den 22 november 1996 inför

ministerrådsmötet om inrikes och rättsliga frågor den 28-29 november 1996.

Anmälaren anser med hänvisning till 8 kap. 15 § RO (numera 10 kap. 5 §) att

det underlag som Justitiedepartementet lämnat inför EU-nämndens möte varit så

bristfälligt att regeringens skyldighet att samråda med EU-nämnden svårligen

avsnitt 151 Kontrollera mot PDF

kunnat fullgöras. Anmälaren vill att KU gör en bedömning av om det material

som Justitiedepartementet och justitieministern lämnat inför och under mötet

med EU-nämnden uppfyller de krav som lagstiftaren ställer och som är

nödvändiga för att riksdagen skall kunna fullgöra samrådet.

Ärendet

Konstitutionsutskottet har tagit del av de stenografiska uppteckningarna från

EU-nämndens sammanträden, dels den 31 maj 1996, dels den 22 november 1996,

såvitt avser samråd inför ministerrådsmöten om inrikes och rättsliga frågor

bilagorna A 8.2-A 8.3.

Utskottets kansli har med hänvisning till dels EU-nämndens yttrande den 19

april 1996, dels granskningsanmälan, hemställt hos EU-nämndens kansli om svar

på ett antal frågor om det skriftliga materialet inför regeringens samråd med

EU-nämnden. Av svaren se bilaga A 8.4 framgår bl.a. följande.

Inför EU-nämndens sammanträde den 22 november 1996 hade på sedvanligt sätt

skriftligt material inkommit från Justitiedepartementet. Efter granskning av

materialet kontaktade kanslichefen departementet. Avsikten var att efterlysa

kompletterande skriftligt material i form av utkast till resolutioner och

rapporter, m.m. Dessa utkast skulle enligt dagordningen för ministermötet

behandlas vid rådsmötet. Vidare efterfrågades beträffande olika

dagordningspunkter ett angivande av rättslig grund för olika beslut som skulle

fattas vid ministermötet och även ytterligare skriftlig information

beträffande ett par viktiga s.k. A-punkter, dvs. ärenden som kan avgöras utan

diskussioner vid ministerrådets möten. Kontakten med Justitiedepartementet

resulterade dock inte i att något kompletterande skriftligt material inkom

från departementet. Kanslichefen såg sig då föranlåten att till nämndens

ledamöter och suppleanter skicka ut visst kompletterande material från det

danska folketinget om dessa dagordningspunkter. Folketingets material var

relativt omfattande och gav, såvitt kunde bedömas, en god bild av innehållet i

de utkast till resolutioner och rapporter som skulle behandlas vid det

aktuella ministerrådsmötet.

Tidigare hade EU-nämnden framfört viss kritik mot Justitiedepartementet vid

sammanträdet den 31 maj 1996. Vid sammanträdet påpekades att nämnden inte fått

tillgång till vissa utkast. Därefter har endast ett sammanträde med nämnden om

inrikes och rättsliga frågor ägt rum, nämligen det i anmälan aktuella den 22

november 1996. Uppenbarligen har dock brister på såväl andra som tredje

pelarnas områden förelegat tidigare, enligt EU-nämndens yttrande den 19 april

till konstitutionsutskottet.

Svar från justitieminister Laila Freivalds

Konstitutionsutskottet har beslutat begära svar av justitieministern på

avsnitt 152 Kontrollera mot PDF

följande fråga: Hur ser justitieministern på omfattningen av regeringens

samråd med EU-nämnden inom området för den s.k. tredje pelaren? Svaret i dess

helhet framgår av bilaga A 8.5.

Justitieministern har bl.a. anfört följande.

Konstitutionsutskottets betänkanden 1994/95:KU22 och 1996/97:KU2 behandlar

frågan om regeringens information till och samråd med riksdagen väsentligen ur

ett riksdagsperspektiv. Frågan belyses i mindre grad från regeringens

utgångspunkter. De i vissa avseenden fundamentala skillnader som finns mellan

arbetet i EU:s tre pelare har fått ganska liten uppmärksamhet i betänkandena.

Inte heller har det i riksdagsordningen intagits några bestämmelser som

beaktar dessa skillnader. Mot denna bakgrund är det enligt justitieministern

inte särskilt förvånande att det ifrågasätts om samrådet när det gäller EU:s

samarbete i inrikes och rättsliga frågor varit tillräckligt omfattande.

Justitieministern har emellertid uppfattningen att samrådet fungerat på ett

tillfredsställande sätt och självfallet i enlighet med riksdagsordningens

krav. Hon redovisar därefter sin principiella syn på informationen till och

samrådet med riksdagen och särskilt dess EU-nämnd på området för inrikes och

rättsligt samarbete.

Justitieministern framhåller att arbetet i andra och tredje pelarna, till

skillnad från det i första pelaren, inte är baserat på överstatlighet. Här har

riksdagen på samma sätt som vid traditionella internationella överenskommelser

fullständig frihet att i efterhand säga nej till de överenskommelser som

regeringen i dessa fall ingår med andra medlemsstaters regeringar. Denna

grundläggande skillnad mellan arbetet i första respektive andra och tredje

pelarna återspeglas inte i riksdagsordningen. Regeringen skall således samråda

med EU-nämnden inför ministerrådsmöten i tredjepelarfrågor i princip i samma

omfattning som i förstapelarfrågor. Om EU-nämnden begär det, skall samråd ske

till och med i frågor som helt faller inom regeringens egen

normgivningskompetens. Enligt justitieministern innebär detta att riksdagen

har fått en starkare ställning än vad den traditionellt haft i

utrikespolitiska frågor.

Justitieministern anser vidare att det från regeringsarbetets utgångspunkter

är angeläget att det görs en klar skillnad mellan information och samråd i EU-

frågor på det sätt som anges i 10 kap. 5 § riksdagsordningen. I denna

bestämmelse anges två fall i vilka samråd skall ske: Dels om förhandlingar i

rådet inför beslut som regeringen anser betydelsefulla, dels i fall då EU-

nämnden har begärt samråd. Alla andra kontakter mellan regeringen och EU-

nämnden har i princip karaktär av informationsförmedling. Enligt

avsnitt 153 Kontrollera mot PDF

justitieministerns uppfattning bör det undvikas att en gråzon uppkommer i

gränsen mellan information och samråd. En sådan gråzon skulle kunna leda till

att samrådet successivt blir mer omfattande än vad riksdagen avsett, något som

enligt justitieministern inte skulle vara till gagn för regeringsarbetet och

därmed heller inte för landet. Om regeringen inte anser att ett ärende är så

betydelsefullt att samråd skall ske, finns det vanligen inte anledning för

regeringen att själv ta initiativ till samråd utan endast, om så är påkallat,

lämna information.

Ett skäl till att regeringen inte bedömer ett ärende inom ramen för tredje

pelaren som så betydelsefullt att samråd med EU-nämnden skall ske, kan vara

att det ansvariga statsrådet har diskuterat ärendet med berört fackutskott i

riksdagen och på så sätt inhämtat utskottets uppfattning. Enligt

justitieministern har erfarenheterna på tredjepelarområdet visat att

åtskilliga ärenden, t.ex. på grund av deras facktekniska karaktär, lämpar sig

mindre väl för samråd i EU-nämnden med dess allmäninriktade sammansättning och

den tidspress varunder sammankomsterna i regel äger rum. För

Justitiedepartementet har det i stället varit värdefullt att kunna tillvarata

den särskilda kompetens som justitieutskottet har i tredjepelarfrågor.

Justitieministern har förståelse för att enskilda ledamöter i nämnden kan

uppleva det som otillfredsställande att nämnden i dess helhet inte har kunnat

ges lika god inblick i förhållandena som det berörda fackutskottet.

Justitieministern ser dock ingen annan möjlighet att komma till rätta med

detta problem än att nämnden i dessa fall mer än annars får förlita sig på den

bedömning som fackutskottet redan har gjort. Enligt justitieministern har

riksdagen aldrig gjort något principiellt ställningstagande mot att samråd

sker mellan regeringen och utskotten i stället för med EU-nämnden. Betecknande

för riksdagens uppfattning om utskottens allt större betydelse i EU-arbetet är

att konstitutionsutskottet i betänkande 1996/97:KU2 talar om att det i vissa

fall kan ?vara motiverat att ett samråd sker med det berörda utskottet innan

regeringen tar ställning?. Dock är det här inte fråga om samråd i den formella

mening som kan ske mellan regeringen och EU-nämnden.

Justitieministern framhåller vidare att när det gäller regeringens

skriftliga information till riksdagen görs det i betänkande 1996/97:KU2 ingen

skillnad mellan faktapromemorior på området för första pelaren respektive

andra och tredje pelaren, vilka båda, till skillnad från första pelaren

omfattar traditionellt mellanstatligt samarbete. Inom tredje pelaren

avsnitt 154 Kontrollera mot PDF

tillkommer förslagsrätten i första hand medlemsstaterna och endast i viss

utsträckning kommissionen. De i första pelaren avgörande frågorna om rättslig

grund, beslutsprocedur m.m. är inte tillämpliga. Några formella regler om hur

ett förslag skall vara utformat finns inte, och i praktiken har det många

gånger visat sig svårt att avgöra när och om ett förslag verkligen lagts.

Några föreskrifter om publicering finns heller inte. Justitieministern påpekar

att det är särdragen i den första pelaren - olika beslutsprocedurer,

legalitetskontroll i form av rättslig grund etc. - som föranleder behov av

faktapromemorior i den första pelaren. Inget av denna problematik berörs i

betänkandet. Enligt justitieministerns mening är det rimligt att uppfatta

informationsskyldigheten i 10 kap. 2 § RO på så sätt att regeringen, liksom

hittills, efter eget omdöme får avgöra när ett förslag inom den mellanstatliga

delen av EU-samarbetet har sådan betydelse och fasthet i konturen att

förslaget lämpar sig för att presenteras i form av en faktapromemoria.

Justitieministern uppger att EU-nämndens kansli på senare tid vid ett antal

tillfällen efterfrågat inte endast den skriftliga information som behandlas i

Cirkulär 2, utan också handlingar som utgjort en del av rådets skriftliga

grundmaterial, såsom utkast och rapporter av olika slag. Sådana

framställningar bör regeringen naturligtvis alltid efterkomma, förutsatt att

nämnden står bakom framställningen, anför justitieministern.

Justitieministern för därefter ett resonemang om de problem som skulle

uppstå från praktiska och principiella utgångspunkter med en övergång till en

ordning där regeringen överlämnar hela förhandlingsunderlaget till EU-nämnden.

Ett alternativ härtill skulle enligt justitieministern kunna vara att

regeringen i stället till nämnden överlämnar kortfattade bakgrundspromemorior

med sådan information som är nödvändig för att göra samrådet meningsfullt,

t.ex. uppgifter om de väsentliga beståndsdelarna i en fråga som skall

diskuteras i rådet och hur dessa förhåller sig till gällande svenska regler på

området. Om EU-nämnden skulle granska hela det förhandlingsunderlag som

regeringen har tillgång till skulle detta kunna uppfattas som att riksdagen

tog över en del av regeringens konstitutionella ansvar för förhandlingarna med

de övriga medlemsstaternas regeringar på tredjepelarområdet. Frågan bör enligt

justitieministern ställas om det varit riksdagens mening att ändra balansen

mellan riksdag och regering på detta sätt. Från regeringsarbetets

utgångspunkter skulle i varje fall inte något stå att vinna med en sådan

förändring.

Utskottets bedömning

avsnitt 155 Kontrollera mot PDF

Granskningsanmälan avser omfattningen av Justitiedepartementets skriftliga

underlag inför ett visst sammanträde med EU-nämnden, där samrådet bl.a. avsåg

ett ministerrådsmöte om inrikes och rättsliga frågor. Som framgår av den ovan

lämnade redovisningen har utskottet valt att utvidga granskningen till att

avse hur justitieministerns samråd med EU-nämnden inom området för den s.k.

tredje pelaren fungerat mer allmänt. Av utredningen i ärendet framgår nämligen

att EU-nämnden och Justitiedepartementet vid flera tillfällen haft olika

uppfattningar om i vilken utsträckning EU-nämnden bort få tillgång till

skriftligt underlag inför samrådet med regeringen om inrikes och rättsliga

frågor i den s.k. tredje pelaren.

Sålunda har EU-nämnden i ett yttrande till konstitutionsutskottet den 19

april 1996 anfört att nämnden anser det vara en brist att den skriftliga

informationen från regeringskansliet inte innefattar resolutioner och andra

dokument som utarbetats inom rådet och som skall diskuteras och beslutas vid

rådsmötena. Detta gäller enligt EU-nämnden inte minst frågor inom andra och

tredje pelarna. Nämnden understryker i yttrandet vikten av att sådana dokument

i görligaste mån tillställs nämnden inför sammanträdena.

Vidare framgår av de stenografiska samtalsuppteckningarna från EU-nämndens

sammanträden den 31 maj och den 22 november 1996 att enskilda ledamöter och

EU-nämndens ordförande efterlyst skriftligt material från

Justitiedepartementet. Ordföranden har bl.a. anfört (den 31 maj) att hon vore

tacksam om departementet kunde delge nämnden de utkast som departementet

refererar till vid föredragningen, eftersom det annars är svårt för nämndens

ledamöter att värdera dem. När justitieministern (den 22 november) på

förfrågan uppgivit att hon inte har något skriftligt material att redovisa för

nämnden i en viss fråga, konstaterar nämndens ordförande att nämnden fått del

av en promemoria från det danska folketinget i frågan.

Av det underlag som lämnats från EU-nämndens kansli i granskningsärendet

framgår dels att Justitiedepartementet inte efterkommit en begäran från

kansliet om ytterligare skriftligt material (inför sammanträdet den 22

november), dels att kansliet sett sig föranlåtet att komplettera det

skriftliga materialet med material från folketingets Europaudvalg.

Av justitieministerns svar i granskningsärendet framgår att de skiljaktigheter

i synen på behovet av skriftligt underlag inför EU-nämndens samråd som funnits

mellan EU-nämnden och Justitiedepartementet har sin grund i ministerns

principiella syn på omfattningen av regeringens skyldighet att samråda med EU-

avsnitt 156 Kontrollera mot PDF

nämnden. Justitieministern understryker tredjepelarsamarbetets mellanstatliga

karaktär och pekar på att en viss förskjutning redan skett i den rådande

balansen mellan riksdag och regering i utrikesfrågor och att denna balans kan

komma att rubbas alltför mycket om EU-nämnden skulle få granska hela det

förhandlingsunderlag som regeringen har tillgång till. Hon ifrågasätter om en

sådan balansförskjutning i utrikesfrågor varit riksdagens avsikt. Vidare anser

justitieministern att åtskilliga ärenden på tredjepelarområdet - exempelvis på

grund av deras facktekniska karaktär - lämpar sig mindre väl för samråd med

EU-nämnden med dess allmäninriktade sammansättning. I stället har

justitieministern funnit det värdefullt att kunna tillvarata kompetensen i

justitieutskottet. Enligt justitieministern har riksdagen aldrig gjort något

principiellt ställningstagande mot att samråd i stället sker mellan regeringen

och utskotten.

Konstitutionsutskottet vill med anledning av justitieministerns svar i här

redovisade delar anföra följande.

Utskottet är givetvis medvetet om de grundläggande skillnader som finns

mellan å ena sidan samarbetet på förstapelarområdet och å andra sidan

samarbetet på andra- och tredjepelarområdena. Dessa skillnader bör dock enligt

utskottets mening inte hindra att informationen till och samrådet med

riksdagen i så stor utsträckning som möjligt sker i likvärdiga former på hela

unionsområdet. Konstitutionsutskottet avstyrkte i betänkande 1994/95:KU22

motionskrav om att frågor inom andra och tredje pelarna - liksom frågor inom

jordbrukspolitiken - skulle ligga hos utskotten i stället för hos EU-nämnden.

I betänkande 1996/97:KU2 vidhöll utskottet sin inställning att samrådet inför

ministerrådsmöten i frågor inom andra och tredje pelarna skulle äga rum i EU-

nämnden (bet. s. 35). Inte vid något tillfälle diskuterades om riksdagen borde

avstå från samråd på de mellanstatliga områdena. Tvärtom underströks det nära

sambandet mellan t.ex. de utrikespolitiska övervägandena i andra pelaren och

främst handelspolitiken och utvecklingsfrågorna i första pelaren liksom mellan

samarbetet om inrikes och rättsliga frågor i tredje pelaren och främst

frågorna om personers fria rörlighet i första pelaren.

Som justitieministern påpekar har utskottens betydelse i EU-arbetet stärkts

genom att de sedan den 1 januari 1997 givits en författningsreglerad roll. Det

har emellertid inte varit riksdagens avsikt att regeringens information till

och informella samråd med utskotten på något sätt skulle ersätta regeringens

lagstadgade skyldighet att informera och i betydelsefulla frågor samråda med

avsnitt 157 Kontrollera mot PDF

EU-nämnden inför frågornas behandling i ministerrådet. Riksdagen har ansett

det som en fördel att det i riksdagen finns ett organ med en helhetsbild av

alla de samarbetsområden som ingår i EU och med samlade erfarenheter av hur

samarbetet fungerar. En helhetsbild är också nödvändig för en allsidig

bedömning av alla de olika frågor som aktualiseras inom de tre pelarna, bl.a.

med tanke på det nyss redovisade sambandet mellan pelarna. Riksdagen har

emellertid också betonat vikten av att utskotten utövar ett inflytande tidigt

i EU:s beslutsprocess. De synpunkter utskotten framför till regeringen under

ett tidigare skede i beslutsprocessen borde naturligtvis vara ett stöd vid

utarbetandet av regeringens förslag till förhandlingspositioner. I den mån ett

sådant informellt samråd ägt rum med utskotten är det också rimligt att

utskottens synpunkter redovisas i det skriftliga underlaget inför EU-nämndens

sammanträden.

En förutsättning för att EU-nämndens ledamöter skall kunna tillägna sig

insikter inom EU:s alla samarbetsområden och diskutera också komplicerade

sakfrågor är givetvis att de förses med ett så fullständigt skriftligt

underlag som möjligt inför sammanträdena. Framför allt bör underlaget ge

förutsättningar för en diskussion om den ståndpunkt regeringen skall inta vid

det kommande ministerrådssammanträdet. Finns ett godtagbart underlag behöver

sammanträdestiden inte heller ägnas åt upplysningar i sakfrågor utan kan ägnas

åt förhandlingsmandaten.

Enligt justitieministern (svaret s. 8) är grundmaterialet inför

förhandlingarna i ministerrådet på tredjepelarområdet generellt sett mycket

svårtillgängligt. De s.k. ministerrådspromemoriorna är inte fullt

ändamålsenliga för att ge EU-nämnden en så god uppfattning som möjligt om

förhandlingsfrågan, eftersom de anvisningar som gäller för hur de skall

upprättas är utformade med tanke på förhållandena inom första pelaren. Ett

alternativ skulle, enligt justitieministern, kunna vara att regeringen i

stället till nämnden överlämnar kortfattade bakgrundspromemorior med sådan

information som är nödvändig för att göra samrådet meningsfullt, t.ex.

uppgifter om de väsentliga beståndsdelarna i en fråga som skall diskuteras i

rådet och hur dessa förhåller sig till gällande svenska regler på området.

Konstitutionsutskottet delar justitieministerns uppfattning att det kan

behövas tydligare anvisningar för hur bakgrundsmaterialet på den tredje

pelarens område bör utformas. Det vore därför värdefullt om dessa synpunkter

beaktades i den nu pågående översynen av cirkulär 2, vilket bl.a. innehåller

riktlinjer för regeringens skriftliga information inför rådsmöten,

avsnitt 158 Kontrollera mot PDF

Avslutningsvis konstaterar utskottet att man från Justitiedepartementets

sida numera är klar över behovet att förse EU-nämnden med nödvändigt underlag

inför samråden. Med detta konstaterande och med de klarlägganden som utskottet

här gjort beträffande regeringens informations- och samrådsskyldighet med EU-

nämnden när det gäller rättsliga och inrikes frågor är granskningen avslutad.

11. Regeringens hantering av en GATT-rapport om Sveriges handelspolitik

Ärendet

I två anmälningar, bilagorna A 9.1-A 9.2, har begärts att

konstitutionsutskottet granskar den dåvarande borgerliga regeringens och den

efter riksdagsvalet 1994 tillträdda socialdemokratiska regeringens eventuella

ansvar för att en GATT-rapport om Sveriges handelspolitik publicerades först

efter EU-folkomröstningen.

Bakgrund

Artikel i Dagens Nyheter

I en artikel i Dagens Nyheter den 7 april 1996 hävdades att en rapport med

kritisk granskning av svensk handelspolitik, gjord av det internationella

frihandelsorganet GATT, hemlighölls av svenska myndigheter till dagen efter

den svenska EU-folkomröstningen, trots att rapporten var klar långt tidigare.

Enligt artikeln visade rapporten att Sveriges handel med länderna utanför EU -

framför allt de viktigare länderna i Asien - skulle försvåras i och med EU-

inträdet samt att ett EU-medlemskap inte skulle medföra några klara ekonomiska

fördelar för Sverige.

I artikeln hävdas att en hög tjänsteman i Genève uppgett att de svenska

myndigheterna uppmanat till att vänta med publiceringen trots att rapporten i

stort sett var klar under våren 1994. Uppgifterna styrks enligt artikeln av

korrespondens mellan svenska Utrikesdepartementet, Sveriges delegation i

Genève och GATT.

Promemoria upprättad inom Utrikesdepartementet

Statsrådsberedningen har till konstitutionsutskottet överlämnat en inom

Utrikesdepartementet den 28 juni 1996 upprättad promemoria, bilaga A 9.3. I

promemorian anförs följande.

I GATT:s regelverk (Decision of 12 April 1989 - BISD 36S/403) finns fastlagt

med vilket intervall olika medlemsstater skall granskas i GATT (Trade Policy

Review - TPR) och när publicering skall ske. För Sverige innebär det

granskning vart fjärde år. Den första granskningen ägde rum år 1990 och nästa

skulle således ske år 1994. Granskningen innebär ett mycket omfattande arbete

både för det granskade landet och GATT/WTO-sekretariatet. Det är därför en

nödvändighet och helt naturligt att datum för granskningen fastställs i

samförstånd. Den normala formen för att fastställa ett datum är genom

underhandskontakter mellan sekretariatet och ansvarig nationell myndighet, i

Sveriges fall UD:s handelsavdelning/representationen i Genève.

avsnitt 159 Kontrollera mot PDF

I ovannämnda beslut stipuleras att publicering av de två förekommande

rapporterna (sekretariatets och det granskade landets) samt anteckningar från

granskningstillfället skall ske snarast efter datumet för granskningen

(promtly after the review). Vad gäller förhandsspridning till medlemsstaterna

av granskningsrapporterna, som således är hemliga till dess granskningen ägt

rum, beslöt GATT:s medlemsstater den 10 maj 1994 (L/7458) (bil) att

dokumentationen inför mötena skulle spridas bland medlemsstaterna senast fyra

veckor i förväg. Detta föranlett av klagomål på att rapporterna inte sällan

distribuerades så sent att medlemsstaterna inte hann tillgodogöra sig

innehållet och delta aktivt i diskussionerna.

Sverige förde inför granskningen 1994 diskussioner med GATT-sekretariatet om

datum för granskningen. Redan i maj 1993, innan GATT-sekretariatet skulle

fastställa programmet för granskningarna under 1994, kontaktades Sverige med

begäran om att ge sekretariatet en indikation på vilken tidpunkt för

granskning under 1994 som passade de svenska myndigheterna bäst. UD:s

handelsavdelning svarade på detta att granskningen borde genomföras under

andra halvåret 1994. Några olika tidpunkter föreslogs från sekretariatets sida

och i september 1993 inleddes förberedelserna. Särskilt inför och i samband

med GATT-sekretariatets besök i Stockholm i mars 1994 fördes en dialog om den

exakta tidpunkten för granskningen som slutligen fastställdes till den 14-15

dec (ändrades i slutändan till 15-16 dec på initiativ av sekretariatet).

Rapporten blev offentlig omedelbart efter den 16 december och kunde således

från detta datum förvärvas av en intresserad allmänhet. Ingen del av rapporten

hade dessförinnan offentliggjorts.

Utrikesdepartementet har till promemorian bifogat en kort promemoria som i

kronologisk ordning sammanfattar olika moment i ärendets handläggning. Vidare

bifogas kopior på relevant dokumentation som gäller rapporten och tidpunkten

för dess publicering. Av detta material framgår bl.a. följande:

GATT-sekretariatet efterfrågade i skrivelse den 24 maj 1993 besked om vilken

tidpunkt under år 1994 som från svensk sida var lämpligast för den andra TPRM-

granskningen av svensk handelspolitik.

Enligt fax den 2 juni 1993 från Utrikesdepartementet till svenska

delegationen i Genève meddelades att till GATT-sekretariatet ?kan framföras

att vi från svensk sida helst ser att den andra granskningen av svensk

handelspolitik som skall äga rum under 1994, sker under andra halvåret 1994?.

I brev från GATT-sekretariatet den 2 augusti 1993 föreslås att den andra

granskningen av Sverige skall ske i juni 1994. I brev från GATT-sekretariatet

avsnitt 160 Kontrollera mot PDF

den 21 september 1993 föreslås att granskningen skall ske i september 1994.

GATT-sekretariatet besökte Stockholm den 7-11 mars 1994.

I ett fax den 11 mars 1994 från Lennart Alvin, Utrikesdepartementet, till

delegationen i Genève anförs bl.a.: ?I anslutning till övriga synpunkter om

TPRM-granskningen kan jag för Din information tillägga att jag diskuterat

timing av och innehåll i den svenska rapporten framför allt med tanke på

folkomröstningen om EU med chefen för TPRM-delegationen här Tulloch. Han och

jag var helt överens att Sverige-rapporten ej kan distribueras förrän efter

den svenska folkomröstningen (som ev. kan bli så sent som 27/11). Jag har

vidare understrukit att TPRM-granskningen definitionsmässigt skall avse dagens

svenska handelspolitik och utvecklingen sedan senaste granskningen, alltså ej

de ändringar som blir eller kan komma att bli följden av ett svenskt EU-

medlemskap.?

I fax den 22 mars 1994 från Utrikesdepartementet till delegationen i Genéve

begärs att GATT-sekretariatet skall meddelas att den svenska folkomröstningen

om medlemskap i EU äger rum den 13 november. Dagen efter meddelar Svenska

delegationen i Genève i fax till Utrikesdepartementet att GATT föreslår att

granskningen av Sveriges handelspolitik under TPRM hålls den 14-15 december

1994, på basis av rapporten som delges enligt sedvanlig rutin, dvs. 14

november.

I fax den 24 mars 1994 från Utrikesdepartementet till svenska delegationen i

Genève anförs.: ?Benäget meddela Tulloch att vi d´accord med att granskningen

av Sverige äger rum 14-15 december 1994 och framhåll samtidigt att vi utgår

ifrån att sekretariatets rapport eller delar av den inte distribueras före den

14 november.?

Av fax den 2 december 1994 från svenska delegationen i Genève till

Utrikesdepartementet framgår att granskningen kommer att äga rum den 15-16

december 1994.

Utfrågning i konstitutionsutskottet

Ulf Dinkelspiel, utrikeshandelsminister under åren 1991-1994, har vid

utfrågning i konstitutionsutskottet, Bilaga B 5, den 24 april 1997 anfört

bl.a:

Han har satt sig in i ärendet i efterskott. Första gången han hörde talas om

rapporten och om eventuellt ?mörkande? av en rapport var när han läste

artikeln i Dagens Nyheter. Det kan mycket väl ha funnits någon notis om GATT-

rapporten i pressen, men han har inte uppmärksammat någon.

Han vet att man av praktiska skäl ifrågasatte, både på ett tidigt stadium

och i slutändan, om en sådan granskning skulle göras; helt enkelt därför att

det var så oerhört mycket annat på gång då. Det skulle skrivas både en GATT-

proposition och en EU-proposition. UD:s handelsavdelning har aldrig arbetat så

avsnitt 161 Kontrollera mot PDF

hårt som under de pågående förhandlingarna. Därför gavs frågan om GATT-

rapporten lägre prioritet.

Han har inte varit med i diskussionerna när det gäller Sveriges begäran om

att i GATT-rapporten inte ta fram konsekvenserna av ett EU-medlemskap, han var

inte heller med i någon förberedelse av GATT-sekretariatets besök i Stockholm.

Han har över huvud taget inte engagerat sig i frågan om GATT-rapporten.

När det gäller arbetet med GATT-rapporter sker förarbete med

materialutlämnande och redovisningar m.m. på tjänstemannanivå. I Genève leddes

arbetet för svensk del av svenska delegationen. Genomgångarna sker aldrig på

politisk nivå. Han har aldrig deltagit i någon GATT-granskning. Han har

självklart det yttersta ansvaret för vad som inträffade i departementet. Han

har inte på någon punkt haft anledning att ifrågasätta de bedömningar som

gjorts av tjänstemännen.

Utskottets bedömning

Den första GATT-granskningen (Trade Policy Review - TPR) av Sverige ägde rum

år 1990. Sverige skulle enligt GATT:s regelverk granskas vart fjärde år. Den

andra granskningen skulle således ske år 1994. Av utredningen har framkommit

att GATT bestämmer den exakta tidpunkten för granskningar efter samråd med det

aktuella landet. Så skedde också inför GATT:s granskning av den svenska

handelspolitiken. Datum för granskningen bestämdes till den 15-16 december

1994. GATT-rapporten blev offentlig först efter granskningen. Det har inte

framkommit något som tyder på att man från svensk sida i avsikt att undanhålla

information ville fördröja granskningen till efter den svenska EU-

folkomröstningen. Granskningsrapporten avseende Sverige har inte heller visat

sig innehålla uppgifter som inte var kända redan före den svenska

folkomröstningen. Granskningen föranleder i övrigt inget uttalande från

utskottets sida.

12. Regeringens beredning av frågan om ett samlat etnografiskt centralmuseum i

Göteborg

Ärendet

I två anmälningar, bilagorna A 10.1-A 10.2, har begärts att

konstitutionsutskottet skall granska hur beredningen av frågan om ett samlat

etnografiskt centralmuseum i Göteborg gått till.

Bakgrund

Regeringens beslut

Regeringen beslutade den 12 september 1996 proposition 1996/97:3

Kulturpolitik. I propositionen lade regeringen fram förslag till en fortsatt

långsiktig kulturpolitik. Regeringen föreslog bl.a. att riksdagen skulle

godkänna det som regeringen förordade om statligt övertagande av

huvudmannaskapet för Etnografiska museet i Göteborg och inrättande av en

samlad etnografisk museimyndighet förlagd till Göteborg innefattande även

Folkens museum - etnografiska, Medelhavsmuseet och Östasiatiska museet.

Regeringen beskrev förslaget enligt följande:

avsnitt 162 Kontrollera mot PDF

Etnografiska museet i Göteborg får statligt huvudmannaskap den 1 januari 1999

och sammanförs samtidigt med Folkens museum - etnografiska, Medelhavsmuseet

och Östasiatiska museet till ett samlat etnografiskt central-museum. Den nya

myndigheten förläggs till Göteborg. I budgetpropositionen för år 1997 anvisas

ett bidrag till Etnografiska museet i Göteborg på 3 750 000 kronor.

Som skäl för sitt förslag anförde regeringen följande:

Invandrarkulturerna har fått en allt större betydelse i dagens samhälle, och

regeringen har i många fall givit berörda museer som Folkens museum -

etnografiska, Östasiatiska museet och Medelhavsmuseet särskilda uppdrag i

syfte att närmare knyta an till invandrargruppernas behov. Museer med helt

eller delvis etnografisk inriktning bör i ännu större omfattning än nu ha en

viktig uppgift i att främja kontakterna mellan svenska och utomsvenska

kulturer.

Göteborgs stad har föreslagit en samlad förläggning av nationell etnografisk

museiverksamhet till Göteborg. Folkens museum - etnografiska har bl.a.

aktualiserat en breddning av statens ansvar till även Etnografiska museet i

Göteborg. Detta museum, som ingår i den kommunala förvaltningen Göteborgs

museer, har samlingar i vetenskaplig paritet med Folkens museum - etnografiska

i Stockholm. I praktiken utgör samlingarna komplement till varandra. Så har

t.ex. Folkens museum - etnografiska bättre täckning av Nordamerika,

Etnografiska museet i Göteborg av Latinamerika.

I Göteborg är de nuvarande möjligheterna till god förvaring och aktiv

verksamhet av ekonomiska och andra skäl begränsade. Samtidigt är det angeläget

att förutsättningarna att arbeta i förhållande till både forskning och

invandrargrupper förbättras även utanför Stockholm. Att staten övertar

huvudmannaskapet för Etnografiska museet i Göteborg och lägger samman detta

med Folkens museum - etnografiska skapar enligt regeringens bedömning en

mycket slagkraftig helhet. Till denna förstärkta museimyndighet bör också

föras Medelhavsmuseet (inom Statens historiska museer) och Östasiatiska museet

(inom Statens konstmuseer), eventuellt också de östasiatiska samlingarna vid

Röhsska museet i Göteborg. Den nya samlade museiorganisationen förblir ett

statligt ansvarsmuseum med centrum förlagt till Göteborg. Även i Göteborg

föreligger den vetenskapliga miljön inom ämnesområdena socialantropologi,

antikens kultur och samhällsliv och konstvetenskap samt ett betydande publikt

underlag.

Regeringen gör bedömningen att en nyetablering i denna form möjliggör

ytterligare samordningsvinster och breddning av kompetensen. Dessutom kan den

nya museiorganisationen i förening med en ny lokallösning skapa

avsnitt 163 Kontrollera mot PDF

förutsättningar för oprövade former för exponering, publikkontakter och andra

aktiviteter. Förslaget bör inom museiområdet ses som en viktig del i

regeringens satsning på kultur i hela landet.

Etnografiska museet i Göteborg bör redan fr.o.m. år 1997 ges ett bidrag på 3

750 000 kronor för driftskostnader.

Regeringen anser att förändringen organisatoriskt bör kunna genomföras till

den 1 januari 1999, lokalmässigt under år 1999. Regeringen avser därför att

snarast utse en organisationskommitté som, i avvaktan på riksdagens beslut,

kan förbereda förändringen och i övrigt lämna mer preciserade förslag och

vidta nödvändiga verkställighetsåtgärder. Därvid bör bl.a. studeras närmare om

det finns omständigheter förknippade med delar av samlingarna som kan påverka

en förflyttning från Stockholm. Regeringen avser att under 1997 återkomma till

riksdagen med närmare förslag rörande den nya myndigheten.

Utredningar m.m.

I februari 1993 bemyndigade den dåvarande regeringen chefen för

Kulturdepartementet att tillkalla en särskild utredare med uppgift att göra en

översyn av mål- och strukturfrågor m.m. inom det statliga och statsunderstödda

mu-seiväsendet. Kommittén, som antog namnet Museiutredningen, överlämnade i

april 1994 betänkandet Minne och bildning, Museernas uppdrag och organisation

(SOU 1994:51). Betänkandet har remissbehandlats.

I februari 1993 bemyndigades chefen för Kulturdepartementet även att tillkalla

en parlamentarisk kommitté med uppgift att utvärdera kulturpolitikens

inriktning. Utredningen fick också i uppdrag att göra en samlad bedömning av

vilka krav och utmaningar kulturpolitiken har att möta på längre sikt och att

lämna förslag om mål för kulturpolitiken och åtgärder för att främja

kulturlivet. Kommittén antog namnet Kulturutredningen.

I december 1994 överlämnade regeringen bl.a. betänkandet från

Museiutredningen till Kulturutredningen. Till betänkandet hade då fogats

remissvar och sammanställningar över dessa. Betänkandet och remissvaren skulle

enligt direktiven bilda underlag för Kulturutredningens fortsatta

överväganden.

Kulturutredningen överlämnade i augusti 1995 sitt slutbetänkande

Kulturpolitikens inriktning (SOU 1995:84). I november 1995 lämnades även

utvärderingsrapporten Tjugo års kulturpolitik (SOU 1995:85) med en

tabellbilaga. Betänkandet har remissbehandlats. En sammanställning av

remissinstansernas synpunkter finns publicerad i departementspromemorian

Remissvar på Kulturutredningen (Ds 1996:23). Kulturdepartementet genomförde

under perioden november 1995-februari 1996 en s.k. resande remiss till landets

samtliga län. Departementet besökte gruppvis länen för diskussioner med

avsnitt 164 Kontrollera mot PDF

företrädare för kommuner, landsting, kulturinstitutioner, fria konstutövare

m.fl. Kulturutredningens slutbetänkande innehåller ett stort antal förslag.

Under beredningen av propositionen har regeringen enbart behandlat de

uttryckliga förslagen från utredningen. Utredningen betonar - utöver

betydelsen av kultur i hela landet - en bred kulturarvssyn, ett mångkulturellt

perspektiv och invandrargruppernas möjlighet till identifikation med sin

kulturella bakgrund. Kulturutredningen lämnar emellertid inget uttryckligt

förslag rörande den etnografiska museiverksamheten.

Frågestund i riksdagen den 10 oktober 1996

Den 10 oktober 1996 hölls frågestund i riksdagen varvid diskussion fördes

bl.a. kring frågan Flyttning av museer. Statsrådet Marita Ulvskog anförde

därvid bl.a.:

?Vi vill skapa en helt ny museiverksamhet i Göteborg och dessutom göra det

nya museet till ett central- och ansvarsmuseum. Jag anser inte att

kulturpropositionen i varje detalj skall lägga fram allting vad gäller lokal,

föremålsflyttning osv., och propositionen innehåller därför ett förslag om

tillsättande av en organisationskommitté som skall arbeta med dessa frågor.?

?Jag ser framför mig ett museum som arbetar tvärvetenskapligt, som öppnar

för en helt ny publik och som använder informationsteknologi och en ny

presentation för att göra detta museum tillgängligt för en helt ny publik. För

detta behöver man inte flytta vartenda föremål från Stockholm utan kan använda

en ny visualisering av det som vanligtvis visas på museer och binda ihop detta

på ett väldigt spännande sätt.?

?På den första frågan vill jag säga att det handlar om att flytta tre museer

till Göteborg och lägga samman deras verksamhet med det befintliga

etnografiska museet där. Det behöver inte betyda att vartenda föremål flyttas

från Stockholm till Göteborg. Det behöver dessutom inte betyda att det inte

kan finnas någon form av verksamhet i Stockholm. Ett centralmuseum i Göteborg

har självfallet ansvar också för Stockholmspubliken och för publiken i övriga

landet.?

?Här handlar det om att flytta 3 av de 60 museer som finns i

Stockholmsområdet, av vilka 27 är statligt finansierade. Detta vill Ewa

Larsson framställa som en enorm flyttningsprocedur. Jag har försökt att

förklara att det inte handlar om att flytta vartenda föremål.

Organisationskommittén kommer, naturligtvis i samarbete med befintliga museer

i Stockholm och Göteborg och med personal, att skapa förutsättningar för att

också ha kvar en viss verksamhet - en viss säger jag - eftersom det finns en

publik även här. Men framför allt skall museet också vara ett ansvars- och

centralmuseum för hela landet.?

avsnitt 165 Kontrollera mot PDF

?Vad gäller beredningsgången har regeringen självfallet möjlighet att lägga

fram förslag. Förslaget finns presenterat i kulturpropositionen. Det handlar

om att flytta tre museer från Stockholm, att lägga samman dem med det

etnografiska museet i Göteborg och att skapa ett världskulturmuseum med

centralt ansvar. Birgit Friggebo försöker göra den här frågan till en

formalitetsfråga. Organisationskommittén kommer att kunna arbeta brett med att

fylla detta förslag med en rad detaljer som riksdagen sedan får ta ställning

till igen. Men att vi i regeringen skulle vara förhindrade att lägga fram

förslag därför att vi inte har talat med varenda berörd myndighet är helt

enkelt inte en korrekt beskrivning.?

?Detta ärende är, som jag sade i mitt förra inlägg, självfallet berett efter

konstens alla regler och enligt de regler som gäller för regeringsärenden.?

Organisationskommittén för etablering av ett världskulturmuseum i Göteborg

Regeringen beslutade den 12 december 1996 att tillkalla en

organisationskommitté med uppgift att, under förutsättning av riksdagens

beslut, förbereda och genomföra etableringen av ett världskulturmuseum i

Göteborg. Detta skall enligt direktiven (dir. 1996:110) skapa förutsättningar

att utveckla nya verksamhetsformer. Museets inriktning skall vara

tvärvetenskapligt och arbetet bedrivas i nära kontakt med pågående forskning,

särskilt den vid universiteten i Göteborg och Stockholm. I den nya myndigheten

skall ingå Folkens museum - etnografiska, Östasiatiska museet och

Medelhavsmuseet i Stockholm. Betydande delar av dessas samlingar och

verksamhet skall dock finnas kvar i Stockholm. Vidare skall ingå det av

Göteborgs kommun drivna Etnografiska museet, som samtidigt förs över till

statligt huvudmannaskap. Myndigheten skall utgöra central- och ansvarsmuseum

och svara för den samlade ledningen av all verksamhet som berörs av

förändringen.

Den nya myndigheten skall enligt direktiven bildas den 1 januari 1999 och ha

sitt säte i Göteborg. Regeringens ambition är att nya lokaler där skall kunna

tas i bruk före utgången av år 1999.

Enligt direktiven skall kommittén bl.a.

- utveckla en grundläggande verksamhetsprofil för den nya myndigheten,

- lämna underlag till budgetpropositionen för år 1999,

- lämna preliminära anslagsberäkningar för åren 2000-2001,

- lämna de förslag till finansiering som föranleds härav,

- utarbeta förslag till instruktion och organisation,

- genomföra förhandlingar med Göteborgs kommun,

- lösa lokalfrågorna i Göteborg i samarbete med Statens fastighetsverk och

Göteborgs kommun,

- lösa kompetensförsörjning och bemanning i den nya organisationen i kontakt

med de fackliga organisationerna,

avsnitt 166 Kontrollera mot PDF

- lösa de problem av rättslig karaktär som kan uppstå, och

- i övrigt lämna de förslag och vidta eller förbereda de

verkställighetsåtgärder som föranleds av uppdraget.

Kommittén skall enligt direktiven slutföra uppdraget senast den 31 december

1998.

Riksdagsbeslutet

Kulturutskottet hemställde i betänkande 1996/97:KrU1 att riksdagen skulle

godkänna det som regeringen i propositionen om kulturpolitik förordat om

statligt övertagande av huvudmannaskapet för Etnografiska museet i Göteborg

och inrättande av en samlad etnografisk museimyndighet förlagd till Göteborg

innefattande även Folkens museum - etnografiska, Medelhavsmuseet och

Östasiatiska museet. Utskottet underströk i sin bedömning att

organisationskommitténs arbete skall syfta till att de tre befintliga

museienheterna i Stockholm inte skall flyttas till Göteborg. Riksdagen följde

utskottet (rskr. 1996/97:129).

Beredning av regeringsärenden m.m.

Enligt 7 kap. 2 § regeringsformen skall vid beredning av regeringsärenden

behövliga upplysningar inhämtas från berörda myndigheter. I den omfattning som

behövs skall tillfälle lämnas sammanslutningar och enskilda att yttra sig.

I proposition 1973:90 med förslag till ny regeringsform och ny riksdagsordning

uttalade departementschefen följande i fråga om det moment i beredningsfasen

av regeringsärenden som består i att upplysningar och meningsyttringar

inhämtas utifrån som underlag för regeringens beslut:

Att det som ett led i beredningen av regeringsärende i stor utsträckning

inhämtas yttranden från myndigheter, organisationer och andra enskilda

sammanslutningar är ett karaktäristiskt och betydelsefullt inslag i svensk

politisk beslutsprocess. Remissyttranden från olika organisationer över

grundlagberedningens förslag vittnar också om den vikt man från detta håll

tillmäter remissförfarandet, särskilt i lagstiftningsärenden. Det är enligt

min mening naturligt att ordningen med remisser från regeringen som ett led i

beredningsarbetet även i fortsättningen kommer till uttryck i RF. I

departementsförslaget har bestämmelserna härom, vilka tagits upp i den här

aktuella paragrafen, getts det innehåll som grundlagberedningen har

föreslagit.

Den 31 mars 1987 träffades mellan Statens arbetsgivarverk, Statsanställdas

förbund, Centralorganisationen SACO/SR och TCO-S avtal om medbestämmande vid

beredningen av regeringsärenden. Avtalet reglerar ordningen för dels samverkan

mellan Statsrådsberedningen och departementen samt huvudorganisationerna i

frågor inom MBL:s tillämpningsområde som rör arbetstagare med statligt

reglerade anställningar, dels planering av sådan samverkan. Enligt avtalet

avsnitt 167 Kontrollera mot PDF

gäller inte någon förhandlings- eller informationsskyldighet enligt MBL, annan

författning eller enligt avtal i de frågor som avtalet avser och som handläggs

av regeringen.

Av avtalets 2 § framgår att med samverkan avses information eller

överläggning, att samverkan sker enligt arbetsgivarens bestämmande samt att

arbetsgivaren därvid avser att handla enligt följande principer:

1. Huvudorganisationerna skall informeras om viktigare frågor som skall

behandlas i bl.a. beslut om propositioner, lagrådsremisser, förordningar,

direktiv för offentliga utredningar, regleringsbrev, tjänstetillsättningar och

förhandlingsuppdrag. Av en protokollsanteckning framgår att med viktigare

frågor avses sådana frågor inom avtalets tillämpningsområde som behandlar

betydande följder för arbetstagarnas anställnings- och arbetsvillkor, bl.a.

viktigare ändringar av offentligrättsliga bestämmelser om

anställningsvillkoren eller förändringar beträffande anställningstrygghet och

stationeringsort på grund av större verksamhetsförändringar.

2. Informationen skall lämnas så tidigt som möjligt. Någon information

behöver inte lämnas, om ärendet är särskilt brådskande eller om

arbetstagarsidan redan har fått tillräcklig information på lokal eller central

nivå eller om parterna vid genomgång av propositionsförteckningar eller annars

är överens om detta. Av protokollsanteckningar framgår att en strävan skall

vara att informationen i regel lämnas i samband med delningen inom

Regeringskansliet.

3. Informationen sker i regel genom att skriftligt material lämnas över.

Huvudorganisationerna får inom fem arbetsdagar från mottagandet av

informationen skriftligen lämna synpunkter, om inte arbetsgivaren och

organisationerna enas om någon annan frist. Enligt en protokollsanteckning

skall en strävan vara att materialet i regel skall utgöra ett exemplar av

delningen i de delar som omfattas av samverkan enligt detta avtal.

4. Om det behövs, skall den skriftliga informationen kompletteras med

muntlig information vid en överläggning med huvudorganisationerna, där de

bereds tillfälle att ställa frågor och lämna synpunkter. Vid bedömningen av om

en överläggning behövs skall särskilt avseende fästas vid organisationernas

önskemål.

Kulturdepartementets promemoria

Statsrådsberedningen har till konstitutionsutskottet översänt en inom

Kulturdepartementet den 2 april 1997 upprättad promemoria, bilaga A 10.3. I

promemorian redogörs till en början för beredningen av Kulturutredningens

förslag (SOU 1995:84). I promemorian anförs därefter följande:

I departementets fortlöpande beredning av museifrågorna uppvaktades

avsnitt 168 Kontrollera mot PDF

departementsledningen under 1995 och 1996 såväl av ett flertal organisationer

och intressegrupper som av myndigheter inom sektorn, bl.a. flera centrala och

regionala museer.

Förslaget om en samlad etnografisk myndighet i Göteborg lades fram efter

bearbetning av det samlade material som på det sätt som ovan beskrivits

tillförts ärendet. (Det bör påpekas att propositionen inte innehåller något

förslag till flyttning av museer från Stockholm, vilket felaktigt hävdats.)

Dessutom inhämtades kompletterande uppgifter vad gäller investeringsbehov och

kostnadskalkyler genom konsultation av Statens fastighetsverk.

Förslaget om en samlad etnografisk myndighet i Göteborg delades separat den

5 september 1996 inom Regeringskansliet.

Riksdagen beslutade i enlighet med regeringens förslag den 19 december 1996.

Utöver den information som redovisats enligt ovan företogs följande

åtgärder. Den 17 och 18 september 1996, före regeringens beslut, informerade

statssekreterare Ann-Christin Nykvist per telefon myndighetschefen Olle

Granath (Statens konstmuseer), museichef Jan Virgin (Östasiatiska museet) och

museichef Bengt Peterson (Medelhavsmuseet) om förslaget att inrätta en ny

etnografisk museimyndighet i Göteborg. Myndighetschefen Erik Wegreaus

(Riksantikvarieämbetet och statens historiska museer) gick inte att nå.

Myndighetschefen Per Kåks (Folkens museum - etnografiska) var tillika med

myndighetens styrelseordförande, väl införstådd med förslaget, bl.a. genom

uppvaktning hos statssekreterare Ann-Christin Nykvist den 12 april 1996 och

genom fortlöpande kontakter med departementet.

Personalen vid Folkens museum - etnografiska, den verksamhetsmässigt största

berörda enheten, informerades av departementsrådet Kristian Berg i museets

lokaler före presskonferensen den 18 september 1996. S.k. MBA-R-information

tillställdes på morgonen den 18 september 1996 de centrala fackförbunden.

Utfrågning i konstitutionsutskottet

Marita Ulvskog har vid utskottets utfrågning den 25 april 1997, bilaga B 8,

anfört bl.a.:

De frågor som behandlades i propositionen gällde statligt huvudmannskap för

Etnografiska museet i Göteborg, att Etnografiska museet i Göteborg skulle

föras samman med Folkens museum i Stockholm, Östasiatiska museet i Stockholm

och Medelhavsmuseet i Stockholm samt att ledningen för samtliga museienheter

skulle förläggas till Göteborg. Det skulle inte vara fråga om någon

föremålsflytt annat än den ordinarie omflyttning som hela tiden sker mellan

museer i landet, särskilt i samband med lite större utställningar. Däremot

blir det naturligtvis nödvändigt med en viss omfördelning av befintliga

avsnitt 169 Kontrollera mot PDF

resurser. Det är fråga om en museiflytt i så måtto att det handlar om att

lägga samman och skapa en ny museimyndighet och man flyttar i myndighetsmening

museer som i dag tillhör Statens konstmuseer och Historiska museet till en ny

museimyndighet. Det handlar däremot inte om att flytta människor eller

föremål.

När det gäller förslaget beträffande de etnografiska museerna finns det

inget skriftligt material, utan det som finns är det samlade material som

utgjordes av Museiutredningen, Kulturutredningen, remissvaren,

resanderemissen, de kompletterande uppvaktningarna, de kompletterande

kontakterna som Leif Gidlöw och även andra tjänstemän haft under hand. Leif

Gidlöw hade att utgå från Göteborgs kommuns och Folkens museums remissvar på

Kulturutredningens förslag.

I slutskedet av beredningen av ärendet var det svårt att klara tiden

eftersom ett antal särpropositioner och budgetpropositionen skulle bli klara i

september. De fackliga organisationerna informerades om förslaget en dryg

timme före presskonferensen den 18 september 1996. De regler som gäller för

information till de fackliga organisationerna har följts. I avtalet står att

informationen skall lämnas så tidigt som möjligt men någon information behöver

inte lämnas om ärendet är särskilt brådskande. En strävan skall vara att

informationen i regel lämnas i samband med delningen inom Regeringskansliet.

Det är alltså inte ovillkorligt att informationen måste lämnas då. Det finns i

avtalet ett utrymme för att göra på det sätt som skett. Vi klarade inte att

informera innan beslutet fattades däremot innan det redovisades. Vi har följt

de regler som gäller.

När det gällde den icke förberedda frågestunden som hölls i riksdagen den 10

oktober 1996 kan Marita Ulvskog inte gå i god för vartenda ord och varenda

formulering som hon valde. Hon hade dock fullständigt klart för sig att det

icke skulle flyttas tre museer till Göteborg utan det handlade om att skapa en

museimyndighet som handlade mer tematiskt.

Utskottets bedömning

Regeringens proposition Kulturpolitik bygger bl.a. på Kulturutredningens

förslag i betänkandet Kulturpolitikens inriktning (SOU 1995:84). Betänkandet

har remissbehandlats. Kulturdepartementet genomförde under perioden november

1995-februari 1996 även en s.k. resande remiss till landets samtliga län.

Förslaget om en samlad etnografisk myndighet i Göteborg lades fram efter

bearbetning av bl.a. det samlade material som här beskrivits.

Den 17 och 18 september informerades bl.a. chefen för Statens konstmuseer

och chefen för Östasiatiska museet om förslaget att inrätta en ny etnografisk

museimyndighet i Göteborg. Den 18 september informerades personalen vid

avsnitt 170 Kontrollera mot PDF

Folkens museum - etnografiska om förslaget och information tillställdes också

de centrala fackförbunden. Senare samma dag, dvs. den 18 september,

redovisades förslaget i regeringens proposition vid en presskonferens.

Av avtalet om medbestämmande vid beredning av regeringsärenden framgår att

huvudorganisationerna skall informeras om viktigare frågor som skall behandlas

i bl.a. beslut om propositioner. Någon information behöver enligt avtalet inte

lämnas om ärendet är särskilt brådskande.

Av utredningen framgår att det inom Regeringskansliet under denna period var

mycket arbete med bl.a. budgetpropositionen men även med andra propositioner

varför det enligt utskottet i och för sig fanns skäl att inte informera de

fackliga huvudorganisationerna om förslaget i den aktuella propositionen på

grund av att det ärendet var särskilt brådskande. Information har dock lämnats

på sätt som framgår ovan.

Enligt utskottet har beredningen av propositionen skett i den i

regeringsformen föreskrivna ordningen. Granskningen föranleder i övrigt inget

uttalande från utskottets sida.

13. Regeringens handläggning av ärendet om medgivande för Försvarets

materielverk att teckna avtal med Volvo Aero Corporation

Anmälningarna

I tre skilda anmälningar bilagorna A 11.1-A 11.3 har begärts att

konstitutionsutskottet skall granska regeringens handläggning beträffande

Volvo Aero Corporation AB:s flyttning från Arboga till Trollhättan.

I en av anmälningarna har begärts att utskottet skall klarlägga det faktiska

händelseförloppet,vilka beslut regeringen fattat och hur besluten beretts.

Vidare har i denna anmälan begärts att utskottet skall granska olika

regeringsföreträdares, särskilt den dåvarande försvarsministerns, uttalanden i

anslutning till och efter beslutet. Granskningen skall i denna del avse om

uttalandena stämmer överens med de faktiska händelserna och innebörden i

regeringens beslut. I en annan anmälan har framhållits som viktigt att

klarlägga om vilseledande uppgifter har lämnats i samband med flyttningen.

Bakgrund

I beslut den 19 juni 1996 bilaga A 11.4 medgav regeringen att upphandling av

tekniskt produktstöd och underhållsproduktion med reservmaterielhantering för

motorerna till flyplanssystem 37 Viggen (RM 8) och JAS 39 Gripen (RM 12) fick

riktas till Volvo Aero Corporation (Volvo Aero) och Industrigruppen JAS.

Beslutet innebar undantag från bestämmelser i lagen (1992:1528) om offentlig

upphandling.

Efter framställning från Försvarsmakten medgav regeringen i beslut den 19

december 1996 bilaga A 11.5 att Försvarets materielverk fick teckna avtal för

produktstöd till flygplansmotorerna RM 8 och RM 12. Till handlingarna i

avsnitt 171 Kontrollera mot PDF

ärendet hör en skrivelse från Försvarsmakten av den 21 november 1996 och en

från Försvarets materielverk av den 20 november 1996 bilaga A 11.6. Av dessa

skrivelser, som kom in till Försvarsdepartementet den 22 november 1996,

framgår att Volvo Aero informerat Försvarets Materielverk om att företaget

hade för avsikt att flytta flygmotorunderhållet från Arboga till Trollhättan

som en följd av att volymen av underhållet skulle komma att minska. Av

skrivelserna framgår också att Volvo Aero meddelat Materielverket vilka

ekonomiska konsekvenser omstruktureringen skulle komma att medföra och att

företaget förutsatte att dessa frågor skulle hanteras som en del i det

kommande produktstödsavtalet för RM 8. Försvarsmaktens skrivelse innehåller en

hemställan om att regringen skall medge ?att Försvarets materielverk tecknar

produktstödsavtal för RM 8 och RM 12 enligt av Försvarets materielverk

föreslagen inriktning?. I skrivelsen anförs att ekonomiska medel är avdelade i

FMP 97 (= Försvarsmaktsplan 1997). Försvarsmaktens skrivelse omtalas i

regeringens beslut.

I förteckningen över Försvarsdepartementets ärenden vid regeringssammanträdet

den 19 december 1996 angavs förslaget till beslut på följande sätt: ?Avtal för

produktstöd till flygplansmotorerna RM 8 och RM 12 får tecknas.?

Den 20 december 1996 träffade Försvarets materielverk och Volvo Aero ett

avtal om verksamhet för vidmakthållande av motorerna RM 8 A och RM 8 B

(produktstödsavtalet). Samma dag ingick Materielverket i anslutning till

produktstödsavtalet ett avtal med Volvo Aero rörande hantering av vissa

kostnader till följd av minskat underhållsbehov för motor RM 8

(strukturavtalet). I strukturavtalet anförs under rubriken Inledning bl.a. att

parterna samma dag undertecknat produktstödsavtalet och att det avtalet hade

förutsatt att uppkommande kostnader på grund av den minskande

underhållsvolymen för RM 8 skulle hanteras separat enligt strukturavtalet.

Den 7 januari 1997 fattade styrelsen för Volvo Aero ett s.k.

inriktningsbeslut. Det innebar att Volvo Aeros verksamhet i Arboga skulle

flyttas till Trollhättan. Sedan information lämnats till de fackliga

företrädarna vid företaget, alla anställda samt läns- och kommunmyndigheter

gav Volvo Aero nästa dag offentlighet åt beslutet genom massmedierna.

Regeringens beslut av den 19 december 1996 expedierades den 8 januari 1997.

Beslutsmeningen i expeditionen har följande lydelse: ?Regeringen medger att

avtal tecknas för produktstöd till flygplansmotorerna RM 8 och RM 12.?

Den 21 mars 1997 fattade Volvo Aero ett definitivt beslut om flyttning av

verksamheten från Arboga till Trollhättan.

Regeringens uppdrag till Justitiekanslern

avsnitt 172 Kontrollera mot PDF

Regeringen uppdrog den 23 januari 1997 åt Justitiekanslern att granska

strukturavtalet mellan Försvarets Materielverk och Volvo Aero. Regeringen

anförde i sitt beslut att det är angeläget att innebörden av detta avtal och

dess syfte blir klarlagda. Det är enligt regeringsbeslutet också av vikt att

få klarlagt varför Materielverket har ansett sig behöva sluta avtalet liksom

Materielverkets befogenheter därvidlag. Justitiekanslerns granskning skulle

enligt regeringsbeslutet göras skyndsamt. Genom ett regeringsbeslut den 30

januari 1997 utvidgades uppdraget till Justitiekanslern till att även omfatta

Försvarsmaktens befattning med frågan.

Justitiekanslern lämnade sin rapport till regeringen den 6 maj 1997.

Innehållet i rapporten återges i det följande under rubriken Justitiekanslerns

yttrande.

Konstitutionsutskottets utredning

Yttrande från Försvarsdepartementet

På begäran av konstitutionsutskottet har Statsrådsberedningen överlämnat en

inom Försvarsdepartementet upprättad promemoria av den 19 mars 1997 angående

beredningen av det regeringsärende som ledde fram till regeringens beslut den

19 december 1996 bilaga A 11.7. I promemorian redogörs för behandlingen av

ärendet från det att det inleddes i november 1996 och fram till

regeringsbeslutet. Av redogörelsen framgår bl.a. att ärendet den 17 december

1996 anmäldes för departementschefen, statsrådet Thage G Peterson, vid den

sedvanliga veckoberedningen inför det regeringssammanträde vid vilket det

avgjordes och att det då från tjänstemannahåll förklarades vara ett rent

rutinärende. Det framgår vidare att ärendet dessförinnan anmälts för

statssekreteraren Lars Rekke och expeditionschefen Ingvar Åkesson var för sig

utan att de gjorts uppmärksamma på att ärendet kunde anses innefatta något

annat än ett rutinavgörande. Någon föredragning för försvarsministern av

Försvarsmaktens skrivelse av den 21 november 1996 eller av Försvarets

Materielverks skrivelse av den 20 november 1996 ägde inte rum vid

veckoberedningen eller vid något annat tillfälle före regeringsbeslutet den 19

december 1996. Inte heller i övrigt fick försvarsministern under denna tid

någon information om de industriella konsekvenser och

omstruktureringskostnader som hade berörts i Materielverkets skrivelse eller

om att vissa frågor om att öka Volvos civila flygmotorverksamhet i Arboga hade

berörts vid samtal mellan tjänstemän från Försvarets materielverk och

Försvarsdepartementets huvudenhet för totalförsvarets militära del som

förekommit under det inledande skedet av departementets beredning av

regeringsärendet.

Utfrågningar

Verkställande direktören i Volvo Aero, Arne Wittlöv, har vid en utfrågning den

avsnitt 173 Kontrollera mot PDF

15 april 1997, bilaga B 3, anfört bl.a.:

År 1982 fattades beslut om en ombeväpning av det svenska flygvapnet från

Viggensystemet till JAS 39 Gripen. Den nya teknik som Gripen innebär medför

att underhållsvolymen i fråga om den nya motorn uppgår till ungefär en tiondel

av vad som gäller för Viggensystemets motorer. Där lades grunden till en

avsevärd minskning av underhållet.

Den planering som låg till grund för det tidigare avtalet om underhåll av

Viggenmotorerna byggde på att Viggen skulle flyga bortom år 2010. Det betydde

att den kvarvarande tid som fanns för omställning av verksamheten i Arboga

till civil produktion åtminstone översteg 20 år. Under perioden 1991-1995

drabbades civilflyget av en av de värsta lågkonjunkturerna någonsin.

Flygindustrin över hela världen har gjort avsevärda neddragningar och

strukturrationaliseringar. Volvo Aero har under dessa betingelser likväl

vidtagit ett antal åtgärder för att bygga upp civil verksamhet som alternativ

till den militära i Arboga. Den externa omsättningen i Arbogaverksamhetens

civila del uppgick för år 1996 till 28 %.

Inför försvarsbeslut 96 redovisades en neddragning av flygvapnet från 16

divisioner till 13 och sedermera 12. Det skulle betyda en förtida avveckling

av Viggen. Allt underhåll skulle avvecklas år 2002-2003. Volvo Aero studerade

under år 1996 tillsammans med Försvarets materielverk ingående olika

alternativ beträffande det framtida underhållet av flygvapnets flygmotorer,

dels i fråga om volymer, dels i fråga om olika möjligheter att handlägga

underhållet på ett tillfredsställande sätt. Man var tidigt överens om att det,

oavsett vilken lösning som valdes, skulle komma att uppstå avsevärda

strukturkostnader. Vid halvårsskiftet 1996 begärde Försvarets materielverk en

offert på extra kostnader som skulle uppkomma vid en kraftig neddragning av

motorunderhållet, 80 % av volymen på ett år. Försvarets materielverk

underströk att det endast var fråga om ett planeringsunderlag och att ett

regeringsbeslut skulle krävas för undertecknande av ett avtal. Tanken att

verksamheten i Arboga skulle kunna behöva flyttas växte troligen fram under

våren 1996 när man studerade olika volymalternativ, offerten är troligen

daterad i slutet av juni. Volvo Aero hade under slutet av 1994 och tidigt 1995

gjort en intern studie just med tanke på den stora strukturella förändring som

skedde i hela branschen. Resultatet av den studien blev att Arbogas verksamhet

är helt dimensionerad och avhängig av vad som skulle komma att hända med

Viggenmotorns underhåll framöver. Volvo Aero konstaterade att företaget måste

avvakta och se vad försvarsbeslutet 1996 skulle innebära. Det nya

avsnitt 174 Kontrollera mot PDF

försvarsbeslutet, som fattades av riksdagen den den 13 december 1996, innebär

en neddragning av flygvapnet.

Den 24 april 1996 var Wittlöv kallad till Försvarsberedningen för att

redogöra för de industriella aspekterna av det pågående arbetet inför

försvarsbeslutet. Han uttryckte då stor oro för verksamheten i Arboga. Han

sade att de sjunkande volymerna kunde framtvinga en strukturförändring, som

skulle bli besvärlig att hantera. Den 30 augusti 1996 besökte

statssekreteraren i Försvarsdepartementet Lars Rekke Trollhättan. Wittlöv gav

då uttryck för att Volvo Aero, med de låga underhållsvolymer som då

redovisades av Försvarets materielverk, inte skulle komma att kunna rädda

Arbogaverksamheten. En strukturförändring skulle bli nödvändig. Den 16 oktober

träffade Wittlöv statssekreteraren i Näringsdepartementet, Peter Nygårds. Han

gav samma information till Nygårds. Informationen specificerades inte till den

civila eller militära delen av verksamheten, han avsåg att påpeka att den

gällde hela verksamheten i Arboga. Wittlövs avsikt med att lämna denna

information var att höja medvetenheten om och beredskapen på att verksamheten

i Arboga var hotad inför det kommande regeringsbeslutet. Under höstens

fortlöpande kontakt med Försvarets Materielverk hade han också blivit

förvissad om att Försvarsdepartementet hade full information. Den politiska

nivån var informerad, som det uttrycktes från flygmaterielledningen på

Försvarets materielverk. Man beskrev också därifrån att ett brev skulle

skickas inför regeringsbeslutet. Wittlöv kände att han hade nått sitt syfte

med informationen till Rekke och Nygårds. Han trodde att frågan, med tanke på

den bakgrund som fanns och på hur den var anhängiggjord, skulle tas upp i

allmän beredning i regeringen och därmed bli känd i regeringen som helhet.

Försvarsbeslutet i sig medför omfattande nedläggningar av regementen och

flottiljer i hela Sverige. Skillnaden mellan en regementsnedläggning och den

sysselsättningsförändring som blir aktuell i Arboga var kanske från

regeringens synpunkt inte så stor. Det utgick han ifrån, eftersom regeringen

inte tog någon vidare kontakt trots att den enligt hans uppfattning hade all

information. Han blev förvånad när han i efterhand fick höra att frågan inte

behandlats av regeringen vid allmän beredning.

Affärsrelationerna mellan Försvarets materielverk och Volvo Aero i den här

frågan baserar sig på att Volvo Aero har en skyldighet att offerera och

leverera motorunderhåll för RM 8. Volvo Aero är också skyldigt att hålla med

de anläggningar, de erforderliga resurser och den kompetens som går åt för att

avsnitt 175 Kontrollera mot PDF

göra detta. I gengäld bärs de fasta kostnaderna i samband med stora

strukturella förändringar av staten. Annars skulle kostnaden för

volymförändringar läggas på styckepriset. För att ha bättre insyn och

kontrollmöjligheter har staten då valt att ha två avtal, ett löpande

produktionsavtal och ett som rör de strukturella förändringarna, något som

Volvo Aero inte har haft något emot.

Om Volvo Aeros verksamhet skulle ligga kvar i Arboga, skulle avsevärda

kostnader uppkomma eller ligga kvar utan att kunna täckas av verksamheten med

det fortlöpande underhållet. Det är fasta kostnader för fastigheter och för

mindre rörlighet när det gäller tjänstemannapersonal etc. Det är också vissa

kostnader för avskrivning och nedläggning och för att starta verksamheten i

Trollhättan. Det kan kallas flyttkostnader. Försvarets materielverk betalar

enligt avtalet flyttkostnader till Volvo Aero, det är solklart för Volvo Aeros

del. Hur Materielverket finansierar denna betalning spelar ingen roll för

Volvo Aero. Någon fråga om att häva avtalet har inte förts på tal.

Först när regeringen hade fattat sitt beslut den 19 december 1996 fanns de

slutliga förutsättningarna för Volvo Aero att ta ställning till situationen.

Den 20 december var fredagen före jul. Ledningen för Volvo Aero ansåg sig då

inte böra lämna något besked till de anställda innan alla delar arbetats

igenom och behandlats i företagets styrelse. Därför inkallades ett extra

styrelsemöte omedelbart efter trettondagen, samtidigt som arbetet med att

arbeta igenom frågorna sattes i gång under helgerna. Företagets ledning i

Arboga kände vid denna tid inte till situationen.

Statssekreteraren Lars Rekke har vid en utfrågning den 17 april 1997, bilaga B

4, anfört bl.a.:

Alltsedan riksdagen beslutade att Gripen skulle ersätta Viggensystemet har

det funnits en allmän kännedom om att underhållsvolymerna skulle gå ned när

det gällde flygvapnets flygplan. Enligt hans informationer fattade Volvo någon

gång 1993-1994 beslut om att Gripenmotorerna skulle underhållas vid Volvo

Aeros anläggningar i Trollhättan. Underhållet av Viggenmotorerna skulle

fortsätta i Arboga. Det var allmänt känt att en förutsättning för

Arbogafabrikens långsiktiga överlevnad var en ökande civil underhållsvolym,

eftersom Viggenmotorerna så småningom skulle fasas ut ur flygvapnet. Det fanns

alltså tidigt en allmän information bland intresserade och någorlunda

initierade om problemen kring underhållsvolymerna.

I början av 1996 tillträdde han befattningen som statssekreterare i

Försvarsdepartementet. Hans huvuduppgift var att under försvarsministerns

ledning svara för arbetet inom departementet med att ta fram underlag för

avsnitt 176 Kontrollera mot PDF

försvarsbeslutet, etapp 2. Han utsågs också till ordförande i

Försvarsberedningen, som skulle förbereda den säkerhetspolitiska

kontrollstation som skulle vara grundläggande för det kommande

försvarsbeslutet.

Den 24 april 1996 hade Försvarsberedningen en hearing med företrädare för

den svenska försvarsindustrin. Syftet var att beredningen skulle få underlag

för sina överväganden i fråga om de säkerhetspolitiska konsekvenserna av

försvarsindustrins situation, framför allt i ljuset av pågående neddragningar

av försvarsanslagen i flera för industrins försäljning viktiga länder, Sverige

och de exportmarknader som kunde förväntas vara godkända för export. Varje

industriföreträdare genomförde en föredragning på en halv till en timme. Arne

Wittlöv lämnade bl.a. en redogörelse för den svenska flygmotormarknaden. Han

berättade bl.a. att utfasningen av Viggensystemet och introduktionen av Gripen

skulle innebära ett minskat motorunderhåll för det svenska flygvapnet samt att

detta skulle skapa problem för företaget om man inte lyckades få

tillfredsställande bidrag till produktionen från den civila marknaden. Detta

gällde naturligtvis i synnerhet Arboga. Det fördes inte någon diskussion om

vilka åtgärder i strukturellt eller liknande avseende som Volvo Aero

övervägde. Detta var inte syftet med hearingen.

Den 30 augusti 1996 besökte Rekke Volvo Aeros anläggningar i Trollhättan för

att få en allmän information om företaget och titta på

verkstadsanläggningarna. I samband med uppbrottet från arrangemanget berättade

Arne Wittlöv för honom att företaget skulle få beläggningsproblem i Arboga när

underhållet av Viggenmotorn upphörde en bit in på nästa sekel. Sedan lade han

till: Med de krav ni ställer går det inte att rädda Arboga. Han torde därmed

ha åsyftat de förhandlingar som vid den tidpunkten fördes mellan Försvarets

materielverk och Volvo Aero om fortsatt motorunderhåll. Som svar på en fråga

av Rekke nämnde Wittlöv att beslut om vilka åtgärder som skulle vidtas till

följd av dessa problem skulle fattas någon gång under senare delen av 1997

eller 1998. Wittlöv bad mycket bestämt att Rekke inte skulle föra

informationen vidare eftersom man inte hade gjort något ställningstagande inom

företaget. Dessutom ville företaget självt, om och när det blev aktuellt,

informera om problemen och företagets åtgärder och beslut till följd av dessa

problem.

Den 4 oktober 1996 fick Rekke en uppgift av en tjänsteman vid Försvarets

materielverk om att de aktuella besluten när det gällde Volvo Aero skulle

fattas av Volvo i början av 1997. Också vid det tillfället angavs särskilt att

avsnitt 177 Kontrollera mot PDF

Volvo självt skulle informera om sina ställningstaganden på ett mera konkret

sätt.

Rekke har inte under 1996 eller tidigare fått någon information i de här

frågorna om konkreta, bestämda ställningstaganden från Volvo Aeros sida.

Enligt hans erfarenhet har det vanliga varit att företag, när de funnit det

förenligt med sina intressen, på ett tidigt stadium informerat om problem av

skilda slag. Om det blev aktuellt, har företagen senare tagit kontakt med

regeringen för att i mer ordnade former lämna information om mera konkreta

beslut, t.ex. vad gällde anställda som skulle komma att beröras, när beslutet

skulle verkställas och eventuella åtgärder som företaget var berett att vidta

för att mildra konsekvenserna. I det här fallet strök Wittlöv kraftigt under

att den information som Rekke hade fått inte fick föras vidare och att Volvo,

om och när det blev aktuellt, skulle lämna information till de berörda. Rekke

var därför bergfast övertygad om att Volvo, om det blev aktuellt, skulle

återkomma och lämna sådan information. Vissa senare händelser har övertygat

honom om att Volvo Aero egentligen hade samma uppfattning, dvs. att det inte

fanns skäl att genomföra några åtgärder med anledning av den information

Wittlöv lämnat. Han har senare erfarit att statssekreteraren Peter Nygårds och

riksdagsledamoten Britt Bohlin enligt uppgifter från Wittlöv fått viss

information i förväg om Volvos planer eller överväganden. I samband med en

annan genomgång kring organisationsfrågor nämnde Rekke för försvarsministern

att det kunde bli problem i Arboga, att företagsledningen hade pekat på att

det var svårigheter i underhållsverksamheten. Det var i början av september

1996. Han nämnde det mera i förbigående och det kommenterades inte särskilt.

Vid departementets behandling av ärendet om medgivande för Försvarets

materielverk att teckna avtal om fortsatt flygmotorunderhåll ställde Rekke

inte någon fråga mot bakgrund av vad han erfarit om risker för Volvo Aeros

verksamhet i Arboga.

Efter handläggningen av ärendet om tillstånd för Försvarets materielverk att

teckna avtal med Volvo Aero har rutinerna för handläggningen i

Försvarsdepartementet skärpts i vissa hänseenden.

Han kan inte erinra sig att det i något fall funnits skäl till misstro mot

Försvarets materielverk.

Sedan början av år 1997 är Rekke statssekreterare i Näringsdepartementet.

Vid en utfrågning den 17 april 1997, bilaga B 4, har statssekreteraren i

Närings- och Handelsdepartementet Peter Nygårds anfört bl.a. följande:

Den 16 oktober 1996 hade han och Arne Wittlöv ett inbokat möte som gällde

den civila verksamheten i Volvo Aero. I slutet av mötet tog Wittlöv upp ett

avsnitt 178 Kontrollera mot PDF

resonemang om att det kommande försvarsbeslutet, eftersom det kunde få

konsekvenser för volymerna på det militära flygmotorunderhållet, kunde

innebära problem för verksamheten i Arboga. Det var i stort sett vad han sade

och det var oerhört allmänt hållet. Det var Nygårds första kontakt med

ärendet. Han lade informationen på minnet, men kunde inte göra något

därutöver.

Han informerade inte näringsministern och tycker inte att han borde ha gjort

det. Informationen var inte av den karaktären, den var alltför allmänt hållen.

Han hade inte någon kontakt med Lars Rekke i saken. Inom

Arbetsmarknadsdepartementet gjordes år 1996 en kartläggning av hur beroende

olika orter var av försvarsindustri. Där fanns Arboga med.

Statsrådet Thage G Peterson har vid en utfrågning den 24 april 1997, bilaga B

6, anfört bl.a. följande:

Han fick ingen information av Volvo. Varken direktör Wittlöv eller någon

annan från Volvo har ens försökt att informera honom om Volvos beslut att

lägga ned underhållsverkstaden i Arboga. Volvo lämnade vid två tillfällen,

dels från talarstolen vid Försvarsberedningens säkerhetspolitiska seminarium

den 24 april 1996, dels när ett företagsbesök i Trollhättan den 30 augusti

1996 höll på att avslutas, en mycket allmän och oordnad information till bl.a.

statssekreterare Lars Rekke. Om Thage G Peterson hade fått reda på att Volvo

skulle fatta beslut som innebar att 650 människor skulle förlora sina jobb i

Arboga, hade han omedelbart tagit kontakt med arbetsmarknads- och

näringsministrarna. Det kan också hända att regeringen då hade tagit över

avtalsförhandlingarna från Försvarets materielverk.

Regeringsärendet beskrevs för Thage G Peterson som ett rent rutinärende. Vid

veckoberedningen den 17 december 1996 frågade han uttryckligen om det fanns

några komplikationer i ärendet och fick till svar att det var ett rent

rutinärende. Det gällande underhållsavtalet löpte ut, och det var nödvändigt

att förnya det gamla avtalet.

Thage G Peterson borde naturligtvis ha fått läsa brevet från Försvarets

materielverk. När han sent omsider i mitten av januari fick läsa brevet tog

det honom 30 sekunder att förstå att det innehöll ett allvarligt budskap. Hade

han fått läsa brevet, hade det inneburit att han och Försvarsdepartementet

hade börjat agera i frågan.

Försvarsdepartementet fungerade ej i detta ärende. Tjänstemännen skulle

naturligtvis omedelbart ha visat handlingen för den politiska ledningen och

för departementets expeditionschef, men det gjordes tyvärr inte. Den i

departementsförordningen föreskrivna skyldigheten för huvudmannen för ärendet

att till departementschefen och chefstjänstemännen anmäla frågor som är av

avsnitt 179 Kontrollera mot PDF

principiell betydelse eller annars av större vikt har inte fullgjorts i detta

fall. Men regeringsbeslutet strider inte mot regeringsformen eller annan

lagstiftning. Thage G Peterson kan inte finna att det ligger något

konstitutionellt fel i att informationen inte fördes fram till honom.

Det var naturligtvis fel och vilseledande att beskriva ärendet som ett rent

rutinärende. Chefen för den militära enheten har tagit på sig ansvaret för det

skedda. Men det var Thage G Peterson som i sin egenskap av departementschef

och ingen annan som hade det yttersta ansvaret för departementets verksamhet.

Som departementschef hade han ansvar för att en noggrann beredning genomfördes

i ärendet. Så skedde dock ej. Det politiska ansvaret för den departementala

verksamheten är 100-procentig när det gäller hantering av ärenden. I en

demokrati måste man kunna kräva ut ett yttersta ansvar av någon som har det

politiska ansvaret.

Innan han lämnade Försvarsdepartementet vidtogs vissa åtgärder för att

förhindra ett upprepande av fel och misstag i departementets handläggning av

ärenden.

Regeringen har inte godkänt något strukturavtal eller beviljat några

flyttpengar till Volvo. I regeringsbeslutet från den 19 december 1996 står det

bara att Försvarets materielverk har rätt att teckna underhållsavtal för

flygplansmotorer. Från Försvarsmaktens och Försvarets materielverks sida

hävdar man att regeringsbeslutet innebar att man fick klartecken till allt det

man begärde i brevet, men det är en orimlighet, eftersom avtalet inte fanns

den 19 december. Regeringen kände inte till det över huvud taget.

Justitiekanslern har fått i uppdrag att undersöka bl.a. om Försvarets

materielverk hade rätt att teckna strukturavtalet. Enligt Thage G Petersons

mening hade det varit bättre om strukturkostnader och flyttkostnader lagts på

styckepriset i underhållsavtalet.

Volvos uttalanden i Arbogaaffären har varit motsägelsefulla och svajiga.

Thage G Peterson visste alltså inte något om skrivelsen från Försvarets

materielverk när ärendet om medgivande att teckna avtal om fortsatt underhåll

av flygmotorer bereddes inför regeringssammanträdet den 19 december 1996. Vid

veckoberedningen den 17 december liksom också vid regeringssammanträdet den 19

december 1996 var alla helt ovetande om att departementets enhet för

totalförsvarets militära del låg på ett brev från Försvarsmakten och

Försvarets materielverk. Vad Thage G Peterson visste vid regeringssammanträdet

var att beslutet gällde det som enheten hade anmält, nämligen ett ärende om

fortsatt motorunderhåll i verkstaden för Viggenmotorerna enligt den gamla

avsnitt 180 Kontrollera mot PDF

modellen. Det fanns ingenting som hade uppgetts för någon i departementets

politiska ledning eller för expeditionschefen om att det var fråga om ett nytt

avtal. Det avtal som Försvarets materielverk slöt var en nyhet för Thage G

Peterson, för den politiska ledningen och för regeringen. De utgick från att

det skulle vara ett vanligt underhållsavtal enligt den gamla modellen, och

regeringsbeslutet är också utformat så. Det står ingenting i regeringsbeslutet

om något flyttstöd, och det står ingenting om orter, Arboga eller Trollhättan.

Det är bara ett rent bemyndigande att teckna ett fortsatt avtal.

Det brev som han sedermera fick läsa och som fanns på departementet är

utförligt med en mängd olika beskrivningar. Hade regeringen känt till brevet

och velat ge ett godkännande på alla dessa delar hade det varit ett ganska

vittgående regeringsbeslut där man hade måst nämna ortsdiskussionen,

flyttstödet, pengar och mycket mer. Först den 12 januari 1997 fick han veta

att brevet fanns. Den 15 januari 1997 fick han veta att Försvarets

materielverk hade tecknat ett strukturavtal.

Vid veckoberedningen inför regeringssammanträdet den 19 december 1996 fanns

inte något koncept till regeringsbeslut i ärendet om underhållsavtalet. Thage

G Peterson undertecknade beslutet den 30 eller 31 december 1996 och såg då

konceptet. Han kunde inte veta att det fanns något brev från Försvarets

materielverk i ärendet. Att Försvarsmaktens skrivelse nämns i konceptet och

expeditionen innebär endast ett konstaterande av vem som registrerat ärendet.

När regeringen fattade sitt beslut den 19 december 1996 fanns inte något

utkast till blivande avtal mellan Försvarets materielverk och Volvo Aero på

Försvarsdepartementet. Numera har rutinerna i Försvarsdepartementet skärpts,

så att konceptet skall finnas färdigt vid veckoberedningen.

Det lär ha förekommit en kontakt per telefon efter regeringssammanträdet

mellan tjänstemän vid Försvarsdepartementet och Försvarets materielverk om

regeringsbeslutet. Regeringsbeslutet expedierades den 8 januari 1997.

I en Ekointervju har Thage G Peterson förklarat att regeringen inte kommer

att skjuta till några extra pengar för flyttningen från Arboga till

Trollhättan, dvs. inte några regionalpolitiska medel eller några extra sådana

medel som enligt försvarspropositionen är avsedda för teknologisatsningar inom

svensk försvarsindustri. Vad andra medier uppgivit att han uttalat kan han

inte svara på. Om inte de medel som avsatts enligt strukturavtalet räcker, får

Försvarets materielverk inte några nya pengar. Skattebetalarna får dock

betala strukturförändringarna.

avsnitt 181 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson är förtrogen med företagsinformation sedan sin tid som

industriminister. Sådan information lämnas normalt i ordnade former, och Volvo

var ett föredöme i detta avseende under hans tid som industriminister.

Regeringen har i detta ärende aldrig fått någon information från Volvo om

nedläggningsbeslutet. Det verkar som om Volvo på något sätt i själva verket

redan tidigare hade bestämt sig för att flytta Arbogaverksamheten till

Trollhättan. Redan i april 1996, då det först blev klart att Volvo börjat

tänka i olika banor, borde de ha kommit för att lämna information. Han kan

inte utesluta att Volvo velat använda Försvarets materielverk för att föra

information till Regeringskansliet under förhandlingsarbetet 1996, men han

hade den 19 september 1995 vid en träff med Försvarsindustriföreningens

styrelse, vid vilken Arne Wittlöv var närvarande, gjort klart vilka

departement Volvo hade att gå till i olika frågor. Det är inte en uppgift för

myndigheterna att vara budbärare åt industrin, utan industrin måste själv ta

kontakt direkt med departementen. Flyttningen av Volvo Aeros verksamhet från

Arboga till Trollhättan är inte en följd av regeringens beslut den 19 december

1996 utan ett rent företagsbeslut.

Arbogaverkstädernas framtid hade varit föremål för uppvaktningar, bl.a. från

kommunen och facken, på Näringsdepartementet under hösten 1996. Problemen var

knappast någon nyhet för någon. Alla berörda visste ju att Viggen skulle utgå

ur det svenska flygvapnet. Beslutet om att JAS 39 Gripen skulle ersätta Viggen

fattades redan 1981/82. Naturligtvis kände regeringen till att det militära

flygunderhållet förr eller senare kommer att fasas ut när JAS ersätter Viggen.

JAS-motorerna skulle ju underhållas i Trollhättan, inte i Arboga. Det kan vara

värt att notera att Volvo faktiskt har haft som en egen målsättning att det

civila motorunderhållet skall kunna öka så pass mycket att det skulle gå att

rädda kvar verksamheten i Arboga. Den informationen fick Thage G Peterson

redan som industriminister.

Justitiekanslerns yttrande

I sitt yttrande av den 6 maj 1997 har Justitiekanslern sammanfattningsvis

anfört följande.

Justitiekanslern har på uppdrag av regeringen granskat det avtal som

Försvarets materielverk (FMV) den 20 december 1996 ingick med Volvo Aero

Corporation AB (VAC) rörande hanteringen av vissa kostnader till följd av

minskat underhållsbehov för motor RM 8. Justitiekanslern har haft till uppgift

att klarlägga innebörden av avtalet och dess syften. Vidare skulle

Justitiekanslern klarlägga varför Materielverket har ansett sig behöva sluta

avsnitt 182 Kontrollera mot PDF

avtalet liksom Materielverkets befogenheter därvidlag. Slutligen har uppdraget

även innefattat en granskning av Försvarsmaktens befattning med frågan.

Avtalet har syftat till att klargöra vilka kostnader som skulle anses

föranledda av den omstrukturering som skulle följa av det minskade underhållet

av motor RM 8 och att göra dessa kostnader till föremål för separat

redovisning och ersättning.

FMV har av såväl kommersiella skäl som med hänsyn till de säkerhetsmässiga

och kvalitativa krav som måste ställas på underhållet av flygmotorer funnit

sig böra acceptera en av VAC framförd uppfattning att verksamheten måste

omlokaliseras till Trollhättan. Justitiekanslern har vid den bedömning som

skall göras inom ramen för regeringens uppdrag inte någon anledning att

ifrågasätta detta FMV:s ställningstagande.

En sådan omstrukturering av verksamheten vid VAC som nu blev aktuell medför

självfallet att kostnader härför uppkommer. Att sådana kostnader på det ena

eller andra sättet till slut får bäras av köparen eller konsumenten torde vara

närmast oundvikligt i all typ av industriell kommersiell verksamhet. Än mer

självklart framstår detta med hänsyn till den samverkan som finns mellan VAC

och flygvapnet och det ömsesidiga beroendeförhållande som råder dem emellan.

FMV har också accepterat att dessa kostnader skulle få ingå i underlaget för

den offert som VAC nu lämnade för det framtida underhållet av motor RM 8.

Vissa praktiska och ekonomiska skäl gjorde att man valde att reglera dessa

kostnader i ett särskilt avtal. Ingenting hade hindrat att avtalet rörande

hanteringen av strukturkostnaderna i slutändan hade arbetats in i

produktstödsavtalet som ett särskilt avsnitt. Justitiekanslern har inga

erinringar mot den valda avtalskonstruktionen.

Med tanke på innehållet i det beslutsunderlag som hade tillställts

regeringen har FMV enligt Justitiekanslerns bedömning rimligen inte kunnat

uppfatta regeringens beslut den 19 december 1996 på annat sätt än att

godkännandet också omfattade en reglering av kostnaderna för omstruktureringen

av verksamheten från Arboga till Trollhättan.

Justitiekanslerns slutsats av det nu anförda är att FMV får anses ha haft

befogenhet att träffa avtal rörande hanteringen av kostnader till följd av

minskat underhållsbehov för motor RM 8 på det sätt som har skett genom avtalet

den 20 december 1996. Att detta skett i ett särskilt dokument förändrar på

intet sätt denna bedömning.

Justitiekanslerns utredning har till ändamål att också besvara frågan varför

FMV ansett sig böra sluta strukturavtalet. Frågan har tolkats så att uppgiften

skulle vara att bedöma om FMV agerat affärsmässigt genom att träffa avtal med

avsnitt 183 Kontrollera mot PDF

VAC i valda former och på överenskomna villkor rörande de bägge aktuella

avtalen.

De hänsyn som FMV tagit till flygsäkerhet och tillgänglighet är

uppenbarligen inte ovidkommande för de aktuella avtalen utan måste anses som

nödvändiga komplement till önskemålet om kostnadseffektivitet.

Utredningsmaterialet och intervjuerna med berörda parter har på ett

övertygande sätt visat att en koncentration av underhållsverksamheten

beträffande RM 8 till Trollhättan var nödvändig i den uppkomna situationen i

syfte att uppnå erforderlig kvalitet och säkerhet i motorunderhållet. Däremot

skulle FMV inte ha agerat affärsmässigt om myndigheten låtit sociala hänsyn

styra innehållet i avtalen med VAC.

Justitiekanslern har även ansett sig böra granska om det ingångna avtalet i

fråga om hanteringen av strukturkostnaderna skulle kunna innebära någon

otillåten form av statsstöd eller på annat sätt stå i strid mot EG:s regler.

Justitiekanslern har kommit fram till att så inte är fallet.

Försvarsmakten har inte tagit någon aktiv del i de förhandlingar som ledde

fram till avtalen den 20 december 1996. Försvarsmakten har dock hållits

informerad om avtalens innehåll och om vilka konsekvenser dessa skulle medföra

beträffande verksamheten i Arboga.

Enligt Justitiekanslerns uppfattning finns det inte anledning att på något

sätt ifrågasätta Försvarsmaktens agerande i frågan.

Utöver vad som framgår av den sammanfattning av Justitiekanslerns yttrande som

nu har återgivits återfinns i yttrandet bl.a. den uppgiften att Försvarets

materielverk uppgivit att man vid sina kontakter med Volvo Aero tydligt

framhållit att det ankom på Volvo Aero att informera ?sina? departement inom

Regeringskansliet, dvs. i första hand Näringsdepartementet och

Arbetsmarknadsdepartementet, om den förestående omstruktureringen. Vidare

framgår av yttrandet att de kostnader som uppkom i samband med att

verksamheten år 1991/92 omstrukturerades från Trollhättan till Arboga

omfattades av det produktstödsavtal som då träffades samt att Justitiekanslern

i sitt yttrande konstaterat att alternativ till den omstrukturering som nu är

aktuell har utretts och befunnits lämplig såväl ur ekonomisk som teknisk

synpunkt.

Utskottets bedömning

Under år 1996 förhandlade Försvarets materielverk och Volvo Aero om

underhållet för motorerna RM 8 och RM 12 och frågor som hängde samman med det.

På ett tidigt stadium framfördes att ett särskilt strukturavtal borde tecknas

angående kostnaderna för flyttning från Arboga till Trollhättan. Försvarets

materielverk uppger enligt Justitiekanslerns yttrande att man vid sina

kontakter med Volvo Aero framhållit att det ankom på Volvo Aero att informera

avsnitt 184 Kontrollera mot PDF

?sina? departement om den förestående omstruktureringen.

Regeringens beslut den 19 december 1996 hade beretts inom

Försvarsdepartementet under hösten 1996. Den utredning som nu har gjorts om

hur denna beredning gått till har visat att uppgifter av stor vikt för

regeringens behandling av ärendet var kända inom Försvarsdepartementet och

fanns att tillgå i handlingarna i ärendet, men att varken departementschefen

eller någon av chefstjänstemännen särskilt uppmärksammades på dessa uppgifter

innan ärendet togs upp på regeringssammanträdet. Detta har fått till följd att

Thage G Peterson vid regeringssammanträdet inte var klar över hur beslutet

skulle kunna komma att uppfattas av Försvarets materielverk och vad som kunde

vara att vänta från Volvo Aeros sida efter det att regeringens beslut hade

fattats. Han hade därför inte heller varit i stånd att lämna regeringens

övriga ledamöter en fullödig redogörelse för ärendet i hela dess vidd.

Av det skriftliga materialet framgår att Thage G Peterson inte gjorts

uppmärksam på de förhållanden som åsyftas i det nyss sagda. Enligt utskottets

mening kan det också finnas utrymme för skiftande bedömningar av hur långt ett

statsråds ansvar skall sträcka sig i fråga om brister i handläggningen av

större och mindre frågor inom ett departement. Som Thage G Peterson själv har

betonat inför utskottet måste emellertid chefen för ett departement i sista

hand bära ett politiskt ansvar för departementets verksamhet. I ett sådant

perspektiv står det enligt utskottets mening klart att departementschefen inte

kan undgå viss kritik för de brister i beredningen av regeringsärendet om

medgivande att teckna avtal för produktstöd för flygplansmotorerna RM 8 och RM

12 som förekommit. Utskottet noterar emellertid att olika åtgärder har

vidtagits inom departementet för att förhindra en upprepning av det

inträffade.

Efter beslutet har Thage G Peterson vid skilda tillfällen uttalat sig i den

debatt som uppstod. Konstitutionsutskottet begränsar sin granskning i detta

hänseende till vad Thage G Peterson uttalat om det sätt på vilket statens

åtagande enligt strukturavtalet att svara för vissa kostnader skulle

finansieras. Utskottet konstaterar att Thage G Peterson inför utskottet inte

har givit uttryck för någon annan mening än att det strukturavtal som tecknats

av Försvarets materielverk och Volvo Aero är civilrättsligt bindande och att

statens kostnader för strukturförändringarna till sist bärs av

skattebetalarna.

Med de uttalanden som nu har gjorts är utskottets granskning av detta ärende

avslutad.

14. Statsråden Marita Ulvskogs och Ines Uusmanns tjänsteutövning i ärendet om

avsnitt 185 Kontrollera mot PDF

detaljplan för en del av Norra länken m.m.

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 12.1, har till konstitutionsutskottets

granskning anmälts statsråden Marita Ulvskogs och Ines Uusmanns

tjänsteutövning i samband med ett ärende om detaljplan för del av Norra länken

m.m. Anmälaren hänvisar till en dom av Regeringsrätten den 31 januari 1997 i

vilken Regeringsrätten har upphävt regeringens beslut den 29 februari 1996

angående detaljplan för del av Norra länken inom Vasastaden i Stockholm.

Enligt anmälaren framgår av domen att regeringen i sin handläggning av

ärendet har satt sig över gällande lagstiftning. Under den tid som regeringen

handlagt ärendet är det enligt anmälaren klart att även Vägverket agerat på

ett sätt som torde strida mot gällande rätt. Anmälaren påpekar att arbete med

arbetstunnlar m.m. pågick även under Regeringsrättens prövning av ärendet.

Till grund för granskningen har legat bl.a. tre promemorior från

Miljödepartementet, Inrikesdepartementet och Kommunikationsdepartementet,

bilagorna A 12.2-A 12.3. Utskottet har vidare hållit en utfrågning med

kulturminister Marita Ulvskog, bilaga B 8.

Detaljplaneärendet

Bakgrund

Kommunfullmäktige i Stockholm antog den 20 december 1993 detaljplan för del av

Norra länken inom stadsdelen Vasastaden i Stockholm. Detaljplanen syftade till

att göra det möjligt att bygga en del av trafikleden Norra länken i en tunnel

mellan Norrtull och Roslagstull och därmed genom nationalstadsparken

Ulriksdal-Haga-Brunnsviken-Djurgården.

Kommunfullmäktiges beslut överklagades av ett antal enskilda personer till

Länsstyrelsen i Stockholms län med yrkande om att detaljplanen skulle

upphävas. Genom beslut den 7 mars 1994 avslog länsstyrelsen överklagandena och

fastställde kommunfullmäktiges beslut.

Regeringens beslut

Ärendet överklagades vidare till regeringen som den 29 februari 1996 avslog

överklagandena. I sitt beslut konstaterade regeringen att enligt 3 kap. 7 §

andra stycket lagen (1987:12) om hushållning med naturresurser m.m. (NRL) får

inom en nationalstadspark ny bebyggelse och nya anläggningar komma till stånd

och andra åtgärder vidtas endast om det kan ske utan intrång i parklandskap

eller naturmiljö och utan att det historiska landskapets natur- och

kulturvärden i övrigt skadas.

Regeringen konstaterade vidare att det i propositionen om

nationalstadsparken (prop. 1994/95:3 s. 41-46) anges bl.a. att natur- och

kulturvärdena har varierande tyngd i olika delar av nationalstadsparken

samtidigt som området i sin helhet är av riksintresse med hänsyn till dess

samlade natur- och kulturvärden. Av syftet med nationalstadsparken följer att

avsnitt 186 Kontrollera mot PDF

områdets huvudstruktur vad avser natur- och bebyggelseområden inte får ändras.

En utbyggnad av Norra länken med anslutningar bör enligt propositionen kunna

förenas med bestämmelserna om en nationalstadspark. Detta kan ske genom att

Norra länken med anslutningar förläggs i tunnelläge under nationalstadsparken

och genom att till leden hörande anordningar ovan jord utformas på ett sätt

som inte skadar områdets natur- och kulturvärden. En förnyelse av

infrastrukturen i området som sammantaget medför en förbättring av miljön inom

nationalstadsparken eller som möjliggör en väsentlig förbättring för hälsa och

miljö i fråga om infrastrukturanläggning som berör parken bör enligt

propositionen också vara möjlig att utföra.

Regeringen fann med hänsyn till ett yttrande av länsstyrelsen över

detaljplanens inverkan på nationalstadsparken och de ställningstaganden som

låg bakom inrättandet av nationalstadsparken att bestämmelserna om

nationalstadsparken fick anses vara beaktade på ett godtagbart sätt i

planärendet. Klagandenas invändningar att detaljplanen skulle strida mot

bestämmelserna i 3 kap. 7 § andra stycket NRL kunde enligt regeringen inte

anses utgöra skäl att upphäva beslutet att anta den överklagade detaljplanen.

Regeringsrättens beslut

Ett par enskilda personer ansökte hos Regeringsrätten om rättsprövning av

regeringens beslut. Som huvudsaklig grund för ansökningarna åberopade de

sökande att detaljplanen stred mot bestämmelserna om skydd för

nationalstadsparken i 3 kap. 7 § NRL. Regeringsrätten upphävde genom dom den

31 januari 1997 regeringens beslut och visade målet åter till regeringen för

ny behandling.

Regeringsrätten konstaterade i sin bedömning att några formella brister vid

handläggningen av planärendet inte hade visats föreligga. Vad gällde beslutets

förenlighet med bestämmelserna i 3 kap. 7 § NRL anförde Regeringsrätten

följande.

I nationalstadsparken får, enligt de i lagtexten uppställda

skyddsbestämmelserna, nya anläggningar komma till stånd och andra åtgärder

vidtas endast om det kan ske utan intrång i parklandskap eller naturmiljö och

utan att det historiska landskapets natur- eller kulturvärden i övrigt skadas.

Regeringens inställning är, som har framgått av det anförda, att

lokaliseringen av Norra länken, med hänsyn främst till de uttalanden som

gjorts under lagstiftningsarbetet, inte kan bedömas strida mot

skyddsbestämmelserna för nationalstadsparken. Regeringen syftar därvid

uppenbarligen bl.a. på - - - uttalandena i prop. 1994/95:3 om att en

förläggning av Norra länken i ett tunnelläge bör kunna förenas med vad som

föreslås i lagstiftningsärendet och att sådan förnyelse av infrastrukturen i

avsnitt 187 Kontrollera mot PDF

området bör vara möjlig att utföra, som sammantaget medför en förbättring av

miljön inom nationalstadsparken eller som möjliggör en väsentlig förbättring

för hälsa och miljö i fråga om en infrastrukturanläggning som berör parken.

Stockholms kommun framför liknande synpunkter och framhåller att byggandet av

betongtunneln inte medför något bestående intrång.

Regeringsrätten finner med hänsyn till vad som sålunda förekommit anledning

att först konstatera att lagtexten inte innehåller någon begränsning i fråga

om skyddet mot intrång eller skada exempelvis så att detta skulle gälla bara

mot intrång eller skada som är av bestående karaktär. Det finns inte heller

någon regel som gör det möjligt att godkänna en åtgärd som medför intrång

eller skada på den grunden att åtgärden samtidigt har positiva effekter på

natur- eller kulturmiljön i andra avseenden. En annan sak är att åtminstone

skaderekvisitet i sig synes lämna ett visst utrymme för att man vid

bedömningen av åtgärdernas karaktär skall kunna se till helhetsverkan och

således bortse från helt tillfälliga eller annars obetydliga negativa

effekter.

I förevarande fall innebär detaljplanen att det blir möjligt att anlägga en

ca 35 meter bred trafikled i tunnel genom nationalstadsparken. Tunneln skall

delvis anläggas i ett öppet schakt från markytan. Sistnämnda del av tunneln

går bl.a. på en sträcka av ca 100 meter inom ett område som är bevuxet med

träd och annan vegetation och som har parkkaraktär. Inom detta område blir det

alltså möjligt att fälla träd och ta bort vegetation och jord så att ett djupt

schakt skapas. Det framstår som helt klart att dessa åtgärder innebär ett

intrång i nationstadsparkens parklandskap och naturmiljö.

Regeringsrätten finner redan på angiven grund att de åtgärder som blir

möjliga genom den antagna detaljplanen strider mot 3 kap. 7 § andra stycket

NRL. Det innebär att också regeringens beslut strider mot lagrummet. På grund

härav skall regeringens beslut upphävas.

Promemorior från Miljödepartementet och Inrikesdepartementet

I en promemoria upprättad inom Miljödepartementet den 18 mars 1997 anges att

ärendet om detaljplan för del av Norra länken (Norrtull-Roslagstull) kom in

till departementet den 20 april 1994 och sedermera kompletterades med

skrivelser från de klagande samt från företrädare för diverse kultur- och

miljöorganisationer m.fl. Departementet påpekar att bestämmelserna i 3 kap. 7

§ lagen (1987:12) om hushållning med naturresurser m.m., NRL, trädde i kraft

den 1 januari 1995. Eftersom Länsstyrelsen i Stockholms län hade prövat

överklagandena av kommunens antagandebeslut före ikraftträdandet och

avsnitt 188 Kontrollera mot PDF

regeringen vid sitt ställningstagande hade att pröva också frågan om planens

förenlighet med de nya bestämmelserna anmodades länsstyrelsen den 30 augusti

1995 att avge yttrande i denna fråga. Länsstyrelsens yttrande kom in till

departementet den 15 september 1995 och kommunicerades med de klagande.

Ytterligare skrivelser kom härvid in från dessa samt från företrädare för

kultur- och miljöorganisationer m.fl.

Departementet anger vidare att kommunfullmäktige i Stockholms kommun den 13

november 1995 beslutade att anta detaljplan för Norra länken delen

Roslagstull-Ugglevikskällan-Frescati och detaljplan för Norra länken delen

Värtan. I samband härmed beslutade kommunfullmäktige också att hemställa hos

regeringen om att den måtte fullfölja miljöprövningen beträffande samtliga tre

detaljplaner för Norra länken. Ytterligare en skrivelse kom därefter in från

kommunen. De klagande bereddes tillfälle att yttra sig över kommunens

handlingar. Ytterligare skrivelser kom därefter in såväl från de klagande som

från vissa organisationer m.fl.

Därutöver anger departementet att ärendet föredrogs vid regeringens

sammanträde den 29 februari 1996 av statsrådet Ulvskog. Statsrådet Lindh

deltog inte vid behandlingen av planärendet om Norra länken (Norrtull-

Roslagstull). Skälet härtill var att hon tidigare som kommunfullmäktig i

Stockholms kommun bl.a. deltagit i kommunfullmäktiges beslut den 20 december

1993 då detaljplanen antogs. Beredningen i Miljödepartementet anmäldes och

förankrades fortlöpande hos statssekreteraren Måns Lönnroth.

I en promemoria upprättad den 17 april 1997 har Inrikesdepartementet lämnat

vissa kompletterande uppgifter. Departementet anför att för den löpande

beredningen av förvaltningsärenden, t.ex. överklaganden inom plan- och

bygglagens tillämpningsområde, svarar normalt den arbetsenhet inom berört

departement till vars verksamhetsområde ärendet hör. Vid behov sker samråd

med ansvarig expeditionschef. Den löpande beredningen av dessa

förvaltningsärenden sker således på tjänstemannaplanet. Enligt departementet

innebär detta att ansvarigt statsråd normalt inte deltar förrän ärendet bedöms

klart för avgörande, varvid föredragning sker för statsrådet.

Departementet anför vidare att i förvaltningsärenden av större vikt brukar

ansvarig statssekreterare eller ansvarigt statsråd informeras om

beredningsläget och vid behov delta i beredningen. Vad gäller överklagandet av

den aktuella detaljplanen för Norra länken konstaterades redan när ärendet kom

in till Miljödepartementet att statsrådet Anna Lindh deltagit i

kommunfullmäktiges beslut i ärendet och därför var jävig. Anna Lindh har

avsnitt 189 Kontrollera mot PDF

därför inte deltagit vare sig i den löpande beredningen av ärendet eller i

regeringsbeslutet.

Enligt departementet har inte heller något annat statsråd deltagit i den

löpande beredningen av det aktuella ärendet. Däremot har departementets

statssekreterare Måns Lönnroth fortlöpande informerats om och deltagit i

ärendets beredning.

Inför ärendets avgörande föredrogs ärendet för statsrådet Marita Ulvskog som

också var föredragande statsråd vid regeringens beslut den 29 februari 1996.

Enligt departementet var det först vid denna föredragning som Marita Ulvskog

tog del av ärendet.

Utfrågning med statsrådet Marita Ulvskog

Vid utskottets utfrågning med statsrådet Marita Ulvskog uppgav hon att hon vid

det aktuella tillfället var civilminister och enligt ersättarsystemet i

regeringen ersättare för Anna Lindh, som var jävig i ärendet. Rätts- och

expeditionschefen i Miljödepartementet Fredrik Damgren och tjänstemannen Ivar

Frostenson bokade in en tid hos henne för föredragning av ärendet. Marita

Ulvskog anser att hon fick en grundlig föredragning i ärendet, i alla fall med

?regeringskanslimått? mätt. Vid föredragningen gjordes en mycket utförlig

genomgång av kartor och av naturresurslagen. Hon uppskattar att föredragningen

pågick under drygt en timme. Marita Ulvskog påpekade att den fortlöpande

beredningen av ärendet hade skötts av statssekreteraren Måns Lönnroth i

Miljödepartementet, eftersom det fanns ett jävigt statsråd. Hon anförde vidare

att som föredragande statsråd måste man dock vara väl insatt i frågan för att

t.ex. kunna svara på frågor från kolleger under själva regeringssammanträdet.

Föredragningen ägde rum i syfte att hon själv skulle göra ett

ställningstagande i ärendet och ej endast för hennes information.

Tidigare granskning i konstitutionsutskottet

Under föregående riksmöte behandlade utskottet för första gången i sin

granskning ett regeringsbeslut som blivit föremål för rättsprövning (bet.

1995/96:30, avsnitt 21). I samband med denna granskning lämnade utskottet en

redovisning av bakgrunden till rättsprövningsinstitutets införande i svensk

rätt. Utskottet redovisade också i tabellform i vad mån ditintills inkomna

ansökningar om rättsprövning hade bifallits, avslagits respektive

avvisats/lämnats utan åtgärd av Regeringsrätten.

Det under föregående års granskning aktuella regeringsbeslutet hade fattats

den 17 november 1994 och avsåg godkännande av en viss typ av

lottförsäljningsautomat. Regeringsrätten upphävde genom dom den 30 maj 1995

regeringens beslut och återförvisade ärendet till regeringen för ny prövning.

I sin bedömning konstaterade utskottet att det regeringsbeslut som upptagits

avsnitt 190 Kontrollera mot PDF

till granskning hade blivit föremål för rättsprövning av Regeringsrätten.

Regeringsrätten hade därvid upphävt regeringens beslut och återförvisat

ärendet till regeringen. Granskningen föranledde inget uttalande från

utskottets sida.

Ärendet om bygglov för arbetstunnlar m.m. som tillfällig åtgärd

Bakgrund

Stadsbyggnadsnämnden i Stockholms kommun beviljade genom beslut den 23

november 1995 Vägverket bygglov för tre arbetstunnlar samt arbetsplats-et-

ablering på vissa fastigheter inom stadsdelen Norra Djurgården. Bygglovet

beviljades som tillfällig åtgärd och avsåg tiden till och med den 1 december

1996.

Beslutet överklagades till Länsstyrelsen i Stockholms län. I beslut den 12

januari 1996 meddelade länsstyrelsen att den inte tog upp överklagandet till

prövning på grund av att klagandena ansågs sakna besvärsrätt.

Länsstyrelsens beslut överklagades till Kammarrätten i Stockholm, som i

beslut den 17 juni 1996 avslog överklagandet.

Kammarrättens beslut överklagades till Regeringsrätten. Regeringsrätten

beslutade den 7 oktober 1996 att inte meddela prövningstillstånd.

Statsrådet Ines Uusmanns svar på interpellation den 4 februari 1997

Statsrådet Ines Uusmann svarade den 4 februari 1997 på en interpellation från

Ewa Larsson (mp) gällande om statsrådet avsåg att verka för att Vägverket

omedelbart skulle avbryta sina arbeten på Norra länken i avvaktan på utgången

av den rättsliga prövning som pågick. Ewa Larsson hade också frågat om

statsrådet avsåg att verka för en generell översyn av Vägverkets agerande i

fallet Norra länken, och då speciellt ur demokratisk synvinkel.

Ines Uusmann konstaterade i sitt svar bl.a. att Norra länken är ett

omfattande och komplicerat projekt att genomföra. Projektet kräver en mängd

tillstånd från flera olika myndigheter. Anläggandet av Norra länken

förutsätter en god planering av Vägverket. En viktig del i denna planering är

förberedelsearbeten. Ines Uusmann framhöll att de byggnadsarbeten som pågick i

anslutning till Norra länken just var sådana förberedelsearbeten. Dessa

arbeten reglerades inte av de beslut som prövats eller var under prövning av

Regeringsrätten. De omfattades inte heller av de arbetsplaner som låg på

regeringens bord för prövning.

Vidare uppgav Ines Uusmann att hon hade förtroende för Vägverkets sätt att

planera och genomföra vägprojekten inom Dennisöverenskommelsen. Det gällde

även planeringen och genomförandet av Norra länken.

Ines Uusmann uppgav också att Vägverket hade sökt, och också fått, de

tillstånd som man skulle ha för byggnadsarbeten. De aktuella arbetstunnlarna

var inte allmänna väganläggningar. Vägverket hade fått bygglov från

avsnitt 191 Kontrollera mot PDF

Stadsbyggnadskontoret. Det överklagades till länsstyrelsen, kammarrätten och

Regeringsrätten, men Regeringsrätten meddelade inte prövningstillstånd.

Vägverket väntade sedan med att påbörja arbetena till dess att detaljplanen

för Roslagstull hade vunnit laga kraft. Enligt Ines Uusmann hade Vägverket

varit ?ordentligt på rätt sida om lagens råmärken?.

Promemoria från Kommunikationsdepartementet

I en promemoria upprättad den 21 mars 1997 anför Kommunikationsdepartementet

att konstitutionsutskottet har berett statsrådet Ines Uusmann möjlighet att

lämna synpunkter på vad som anförs i granskningsanmälan. Departementet vill

med anledning härav för fullständighetens skull nämna att utöver den prövning

av bygglov för arbetstunnlar som Ines Uusmann redogjorde för vid

interpellationsdebatten den 4 februari 1997 har regeringen fattat ytterligare

ett beslut, vilket fogats som bilaga till promemorian.

Detta beslut utgörs av ett regeringsbeslut den 10 oktober 1996 och gäller

överklagande i fråga om bygglov på vissa fastigheter inom stadsdelen Norra

Djurgården. Bygglovet hade meddelats av Stadsbyggnadsnämnden i Stockholms

kommun den 23 november 1995 för tillfällig åtgärd avseende tre arbetstunnlar

samt arbetsplatsetablering (se ovan). Beslutet hade överklagats till

Länsstyrelsen i Stockholms län. Klaganden invände mot en arbetstunnel till den

hårt trafikerade Roslagsvägen. Enligt klaganden borde transporterna av de

aktuella bergmassorna ske med järnväg i stället för med bil.

Länsstyrelsen beslutade den 21 mars 1996 att avslå överklagandet.

Länsstyrelsens beslut överklagades till Kammarrätten i Stockholm, som den 31

maj 1996 med eget utlåtande lämnade över ärendet till regeringen för prövning.

Regeringen konstaterar i sitt beslut den 10 oktober 1996 att kammarrätten

inte funnit skäl att vägra bygglov enligt 3 kap. plan- och bygglagen

(1987:10). Vad klaganden framfört i ärendet utgjorde enligt regeringens

bedömning inte tillräckliga skäl för regeringen att med anledning av

överklagandet upphäva det aktuella bygglovet. Överklagandet skulle därför

avslås.

Kommunikationsdepartementet anför avslutningsvis att regeringsbeslutet var

ett ärende för Inrikesdepartementet. Ines Uusmann deltog inte i

regeringssammanträdet den 10 oktober 1996.

Utskottets bedömning

Vad gäller regeringens beslut den 29 februari 1996 angående detaljplan för del

av Norra länken konstaterar utskottet att beslutet har blivit föremål för

rättsprövning i Regeringsrätten. Regeringsrätten har upphävt regeringens

beslut och visat ärendet åter till regeringen för ny behandling. Granskningen

i denna del föranleder inget uttalande från utskottets sida.

avsnitt 192 Kontrollera mot PDF

I granskningsanmälan har vidare gjorts gällande att under den tid som

regeringen har handlagt ärendet om Norra länken har Vägverket i samband med

arbete med arbetstunnlar m.m. på vissa fastigheter på Norra Djurgården agerat

på ett sätt som torde stå i strid med gällande rätt. Utskottet vill härvid

erinra om att konstitutionsutskottet enligt 12 kap. 1 § regeringsformen skall

granska statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning. Någon

granskning av Vägverket kan således inte komma i fråga och har heller inte

företagits. När det gäller regeringens eller enskilda statsråds befattning

med ärendet angående det bygglov som meddelats Vägverket har granskningen

utvisat att den inskränker sig till det ovan redovisade regeringsbeslutet den

10 oktober 1996. Inte heller i denna del föranleder granskningen något

uttalande från utskottets sida.

15. Statsrådet Pierre Schoris handläggning av visst utlänningsärende

Ärendet

Ayhan Sabuncu, som är född år 1982, kom till Sverige från Turkiet 1986 och

beviljades permanent uppehållstillstånd 1987. Han lider av en svår

muskelsjukdom, som medför att han är i behov av stöd och hjälp. I Sverige togs

han om hand av sin kusin Yasar Sabuncu och dennes fru Asuman, som uppgav sig

vara hans föräldrar.

I december 1994 reste makarna Zübeyit och Cicek Sabuncu samt deras två

minderåriga barn in i Sverige och ansökte om uppehållstillstånd på grund av

anknytning till en här bosatt son, Ayhan Sabuncu. Invandrarverket avslog

ansökningarna den 19 december 1995 och meddelade samtidigt beslut om

avvisning. Efter att makarna överklagat avvisningsbesluten fastställde

Utlänningsnämnden Invandrarverkets beslut den 3 juli 1996. Makarna lämnade

den 24 juli 1996 in en s.k. ny ansökan till Utlänningsnämnden och yrkade

samtidigt att verkställigheten av avvisningsbeslutet skulle avbrytas.

Utlänningsnämnden avslog sistnämnda yrkande den 30 juli 1996. Ärendet

överlämnades till regeringen den 5 augusti 1996.

Den 13 augusti 1996 medverkade statsrådet Pierre Schori i TV-programmet

?Britt-Marie Mattsson? i Sveriges Televisions kanal TV2. På en fråga från

programledaren om Ayhan Sabuncus föräldrar skulle få stanna i Sverige svarade

Pierre Schori: ?Jag menar att den här pojken som fick uppehållstillstånd för

många år sedan, han måste ha sina föräldrar här?. På en följande fråga från

programledaren om föräldrarna skulle få uppehållstillstånd svarade Schori:

?Föräldrarna kommer att få uppehållstillstånd, menar jag. Jag skall nu gå i

genom det här och jag har inte riktigt börjat med det. Men, det menar jag, är

en självklar rättighet?.

Dagen efter TV-programmet sände Utrikesdepartementet ut ett pressmeddelande

avsnitt 193 Kontrollera mot PDF

där det angavs att regeringen ännu inte fattat det formella beslutet i ärendet

om Ayhan Sabuncus familj. Vidare sades att eftersom det i den svenska

folkbokföringen fanns uppgifter om andra föräldrar än det par som ansökan

gäller, måste departementet klargöra de korrekta släktskapsförhållandena innan

ett beslut kunde fattas.

Regeringen beslutade den 22 augusti 1996 att bifalla makarna Zübeyit och

Cicek Sabuncus ansökan om uppehållstillstånd.

I en granskningsanmälan, bilaga A 13.1, har till konstitutionsutskottets

granskning anmälts statsrådet Pierre Schoris handläggning av utlännings-

ärendet rörande Ayhan Sabuncus föräldrar.

Från Statsrådsberedningen har inhämtats en promemoria, upprättad inom

Utrikesdepartementet, bilaga A 13.2. Utskottet har vidare från Sveriges

Television inhämtat en videoinspelning av det den 13 augusti 1996 i TV2 sända

TV-programmet ?Britt-Marie Mattsson?.

Promemoria från Utrikesdepartementet

När det gäller handläggningen av ärendet i Regeringskansliet anför

Utrikesdepartementet att ärendet överlämnades av Utlänningsnämnden till

regeringen den 5 augusti 1996. Påföljande dag beslutade statsrådet Leif

Pagrotsky att inhibera verkställigheten av avvisningsbeslutet. Därefter

beviljade Utrikesdepartementet den 7 augusti 1996 familjen rättshjälp genom

offentligt biträde. Ärendet föredrogs för statsrådet Pierre Schori den 20

augusti 1996. Den 22 augusti 1996 beslutade regeringen att bifalla den nya

ansökningen. Av regeringens beslut framgår att regeringen ansåg att det skulle

strida mot humanitetens krav att verkställa beslutet om avvisning rörande

Ayhan Sabuncus föräldrar. Familjemedlemmarna beviljades i och med beslutet

permanenta uppehållstillstånd i Sverige.

Utrikesdepartementet anför vidare att i programmet ?Britt-Marie Mattsson?

den 13 augusti 1996 fick Pierre Schori en direkt fråga om pojken Ayhan

Sabuncu. Han svarade då med hänvisning till det aktuella fallet: Jag menar att

det är klart att pojken som fick uppehållstillstånd för så många år sedan

måste få ha sina föräldrar här. Det är en självklar rättighet.

Motstridiga uppgifter förekom dock enligt departementet beträffande vilka

som var Ayhan Sabuncus föräldrar. För att kunna fatta beslut i ärendet var det

nödvändigt att fastställa vilka föräldrarna var. Detta informerades familjen

om vid ett möte på Utrikesdepartementet den 6 augusti 1996. I ärendet fanns en

DNA-test som talade för att makarna Zübeyit och Cicek Sabuncu var Ayhans

biologiska föräldrar. I ärendet fanns emellertid också ett brev ställt till

försäkringskassan, daterat den 10 juni 1996 och som kom in till departementet

avsnitt 194 Kontrollera mot PDF

den 8 augusti 1996. I brevet intygar Ayhans kusin Yasar Sabuncu att han är far

till Ayhan. Yasar Sabuncu och hans fru var vid denna tidpunkt folkbokförda som

Ayhans föräldrar. I personbevis utställt den 16 augusti 1996 uppges dock att

Zübeyit och Cicek Sabuncu är föräldrar till Ayhan. Enligt departementet ansågs

frågan därmed tillräckligt klarlagd för att regeringen skulle kunna fatta

beslut i ärendet.

Utskottets bedömning

Granskningen föranleder inget uttalande från utskottets sida.

16. Extra utbetalning till utrikesförvaltningens anställda

Bakgrund

Utrikesminister Lena Hjelm-Wallén beslutade i december 1996 att en bonus

skulle utgå med decemberlönen till samtliga UD-anställda som var i tjänst den

1 juli 1996 och som fortfarande var det den 31 december 1996. Bonusen uppgick

till 5 000 kr för heltidsanställda och skulle, enligt ett brev från

utrikesministern till personalen den 11 december 1996, uppfattas som ?ett

erkännande och ett tack för gedigna insatser under en turbulent period i

departementets inre historia?. Utrikesministern syftade med denna formulering

på att det under sommaren och hösten 1996 skett en övergång till en ny

organisation för UD och hon ansåg i brevet att denna organisationsförändring

inneburit ett tungt arbete och många förändringar för utrikesförvaltningens

anställda.

Anmälan

I en granskningsanmälan bilaga A 14.1 har begärts att konstitutionsutskottet

granskar om utdelningen av lönebonusen till UD:s personal skett på ett

tillbörligt sätt.

Utredningen i ärendet

Av utskottets kansli har inhämtats viss bakgrundsinformation. Därefter har

genom Statsrådsberedningen begärts svar på ett antal frågor från

Utrikesdepartementet bilaga A 14.2. Av det inhämtade underlaget framgår bl.a.

följande.

Ärendet gäller förhållandena under det förlängda budgetåret 1995/96, dvs.

det budgetår som löpte under tiden den 1 juli 1995 till den 31 december 1996.

Anslaget A 1. Utrikesförvaltningen uppgick under det aktuella budgetåret till

2 710 363 000 kr. För tiden juli 1995 t.o.m. juni 1996 beräknades 1 807 700

000 kr. Anslaget används för Utrikesdepartementets och utlandsmyndigheternas

löner och andra förvaltningskostnader, till vilka främst hör kostnader för

chefs- och personalbostäder samt kanslier, utlandstillägg, löner för de

lokalanställda samt resor och deltagande i internationella möten och

förhandlingar.

Löner och ersättningar för de utlandsstationerade svarar för den största

delen av kostnaderna. Av utrikesförvaltningens totala antal anställda

(hemmastationerade och utsända), som uppgår till 1 450 personer, är 530

utsända. Förutom sedvanlig beskattningsbar lön uppbär de utsända olika typer

avsnitt 195 Kontrollera mot PDF

av ersättningar enligt UB (Utlandsbestämmelserna). Budgetåret 1995/96 (18

månader) uppgick denna internbudgetpost till 279 miljoner kronor.

Anslaget A 1 är ett ramanslag, vilket innebär att outnyttjade medel får

sparas till följande budgetår. Ett ramanslag får också överskridas genom att

en anslagskredit tas i anspråk. Användningen av medel inom ett ramanslag styrs

av de anslagsvillkor som beslutats, bestämmelser i författningar och

löneavtal, m.m. I övrigt är medlen inte öronmärkta.

Av budgetproposition 1994/95:100, bilaga 4, framgår bl.a. följande.

Utrikesförvaltningen har under de senaste budgetåren ålagts stora besparingar.

Budgetåret 1993/94 resulterade dessa i att tio utlandsmyndigheter lades ned,

ytterligare ett tjugotal befattningar vid utlandsmyndigheter drogs in samt att

departementets organisation förändrades och minskades. Budgetåret 1994/95

inriktades besparingarna på att minska kostnaderna dels för

lokalförsörjningen, dels för lokalt anställda vid utlandsmyndigheterna.

För budgetåret 1995/96 föreslogs i propositionen att anslaget skulle räknas

ned med 76 miljoner kronor. Vid budgetårets utgång skulle besparingen motsvara

en nivåsänkning på 5 %. År 1998 beräknades anslagsnivån ha sänkts med 167

miljoner eller 11 %.

För att uppnå detta sparbeting skulle, enligt propositionen, bl.a. följande

åtgärder behöva vidtas under mandatperioden: Nedläggning av femton

utlandsmyndigheter, hemstationering av utlandsbefattningar, uppsägningar av

lokalanställda och en generell reducering av driftskostnaderna. Dessutom

aviserades i propositionen att förhandlingar skulle komma att föras med de

fackliga organisationerna om revidering av förmånerna enligt avtalet om

utlandsbestämmelser. Om dessa förhandlingar inte ledde till resultat, måste

besparingar ske på andra områden, anfördes det i propositionen.

Utrikesutskottet tillstyrkte regeringens förslag till anslag under A 1 och

tillstyrkte också inriktningen av de besparingsåtgärder som regeringen

föreslagit för 1997 och 1998 (betänkande 1994/95:UU14). Utrikesutskottet

påpekade att inriktningen av de besparingsåtgärder som regeringen förordat

inom flera verksamhetsområden under tredje huvudtiteln, däribland revidering

av tjänstemännens ersättning för kostnader i samband med utlandsstationering,

självfallet innebar att prioriteringar i verksamheten måste göras under såväl

innevarande budgetår som de kommande åren fram till 1998. Inte minst var detta

viktigt med tanke på de påfrestningar som hela förvaltningens personal och

deras familjer utsattes för (bet. s. 11).

De fackliga förhandlingarna: För de anställda inom utrikesförvaltningen gällde

avsnitt 196 Kontrollera mot PDF

två kollektivavtal, dels R-ALF med allmänna löne- och anställningsvillkor,

dels avtalet om utlandsbestämmelser, UB, för de utlandsstationerade.

Förhandlingarna om revidering av förmåner gällde UB. Den administrativa

enheten i UD lade fram ett sparförslag som innebar besparingar på

utlandsförmånerna med 19 miljoner kronor.

Centrala förhandlingar om UB förs i Statens utlandslönenämnd, som är en

partssammansatt myndighet. Parterna i utlandslönenämnden kom i detta fall

överens om att lägga ut förhandlingarna lokalt, dvs. till UD:s egna fackliga

organisationer.

De lokala parterna på UD (arbetsgivaren, TCO-UD och UPF (Saco), kom överens

om ett förslag till sparåtgärder den 7 november 1995. Åtgärderna var värda

17,3 miljoner kronor totalt och skulle träda i kraft vid olika tidpunkter - de

flesta den 1 januari 1996, andra den 1 juli 1996 eller den 1 juli 1997 bilaga

A 14.3.

Enligt ett förhandlingsprotokoll den 6 juni 1996 mellan Arbetsgivarverket å

ena sidan och Saco-S, SEKO och TCO-OF/S,P,O å den andra förklarade sig

parterna vara ense om vissa ändringar i avtalet om utlandsbestämmelser (UB)

och i avtalet om anställningsvillkor för vissa tjänstemän med arvodestjänst

inom SIDA:s biståndsverksamhet, m.m. (Bi-ARV). Ändringarna var en följd av de

lokala parternas överenskommelse. Förutom ändringar i avtalen förutsatte

överenskommelsen även förändringar i tillämpningen av avtalen genom beslut i

Utlandslönenämnden och av berörd anställningsmyndighet.

I budgetproposition 1996/97:1 redogörs för hur sparandet beträffande UD:s

förvaltningsanslag hade avlöpt. Förvaltningskostnaderna för budgetåret 1995/96

hade minskats med drygt 70 miljoner kronor. Detta hade skett genom

nedläggning av sju utlandsmyndigheter, indragning av drygt 30 utsända

tjänster, uppsägning av lokalanställda, rationaliseringar på

fastighetsområdet, förändringar som skett efter förhandlingar med de fackliga

organisationerna, när det gäller vissa ersättningar i samband med

utlandsstationering samt genom en generell reducering av driftskostnaderna med

5 % (s.k. osthyvling).

För budgetåret 1997 har enligt UD internbudgetposten för ersättningar enligt

UB beräknats till 177 miljoner kronor, vilket motsvarar en minskning med ca 5

% jämfört med 1995/96 omräknat till 12 månader. För båda budgetåren motsvarar

ersättningarna enligt UB ca 10 % av förvaltningsanslaget. Den aktuella

lönebonusen utgjorde 0,8 % som andel av de totala löne- och andra

personalrelaterade kostnader 1995/96.

Enligt budgetpropositionen krävs fortsatta kostnadsminskningar, men

utgångspunkten inför departementets beslut om de konkreta åtgärderna under

avsnitt 197 Kontrollera mot PDF

1997 är att inga ytterligare utlandsmyndigheter skall läggas ned eller

uppsägningar av UD-anställda skall behöva ske. Merparten av sparandet bör

enligt propositionen kunna uppnås genom det ökade kostnadsmedvetande som

hittills bedrivna spararbete medfört, samt genom fortsatt rationalisering och

effektivisering av verksamheten.

Löneavtalen: I de tre senaste centrala avtalen (RALS 89/90, RALS 91/93 och

RALS 95/98 det senaste se bilaga A 14.4 ges de anställda möjlighet att få del

av effektivitets- och produktivitetsförbättringar. (Se även protokoll 1996-02-

20 rörande förhandlingar om 1995-1998 års löner till anställda i

Regeringskansliet, bilaga A 14.5. Utrikesdepartementet påpekar att något

utrymme för permanenta löneökningar dock inte fanns, eftersom större delen av

den rationaliseringsvinst som åstadkommits inom UD som avsett levererades i

form av ett sparbeting. Att ett överskott faktiskt uppstod på

internbudgetposten avseende löner och andra personalrelaterade kostnader

berodde enligt UD på att antalet anställda under vissa perioder hållits lägre

än det genomsnittliga antal för vilka dessa kostnader ursprungligen

budgeterats.

Som svar på frågan varför inte överskottet på löneanslaget överfördes till

följande budgetår uppger UD att avsikten med lönebonusen var att den skulle

uppfattas som ett tack från departementsledningen till personalen för gedigna

insatser under en turbulent period i departementets inre historia. Med detta

avsågs i första hand det tunga sparbeting som lagts på UD-tjänstemännen att

genomföra samtidigt med en kraftig expansion av verksamheten, inte minst på

grund av EU-medlemskapet. Därtill kom även de extra insatser som krävdes i

samband med övergången till en helt ny organisation. Allt detta inträffade

under budgetåret 1995/96, och det var därför lämpligt att utbetalningen av

lönebonusen skedde under det budgetåret och att överskottet inte fördes vidare

till kommande budgetår. Innan beslutet om lönebonusen fattades informerade

expeditionschefen representanter för de båda fackliga organisationerna vid UD

om departementsledningens avsikt att besluta om en lönebonus.

Beslutet att betala ut lönebonusen var ett ensidigt arbetsgivarbeslut enligt

uppgift från chefen för UD:s personalenhet Eva Walder-Brundin. Beslutet väckte

starka reaktioner på många håll. Enligt uppgifter i massmedierna (TV 2

Rapport) ångrade utrikesministern senare tidpunkten och formen för belöningen.

Beslutsordningen inom utrikesförvaltningen

I instruktionen för Utrikesdepartementet, som numera är upphävd, gavs

bestämmelser om arbetsfördelning, allmänna och särskilda bestämmelser om

avsnitt 198 Kontrollera mot PDF

beslutsregler, m.m. I departementets arbetsordning ges närmare bestämmelser om

organisation och arbetsfördelning. Av bestämmelserna framgår bl.a. följande.

Förordning (1996:728) med instruktion för Utrikesdepartementet, upphävd

1997-01-01.

7 §: Utrikesdepartementet beslutar i frågor som rör personalen i utrikesför-

valtningen och i andra frågor som rör utrikesförvaltningens administration,

om inte något annat är särskilt föreskrivet.

23 §: I frågor som skall avgöras av Utrikesdepartementet beslutar

departementschefen. Departementschefen får överlåta rätten att besluta på

departementets vägnar till ett annat statsråd, till en tjänsteman i

departementet eller, om det finns särskilda skäl, till ett annat departement.

- - -

Arbetsordning för Utrikesdepartementet, UF 1996:2, ändrad genom UF 1996:7

Enligt 23 § har departementet sex administrativa enheter och ett kansli för

säkerhet och beredskap. Dessa är direkt underställda expeditionschefen.

Enheternas och kansliets närmare indelning och sakområden är följande.

- - -

II. Ekonomienheten (enhet EK) är indelad i två sektioner. Enhetens sakområde

är sektionsvis indelat i följande ärendegrupper, nämligen

budgetsektionen

övergripande samordningsansvar av departementets budgetarbete gentemot

Finansdepartementet;

samordning av budget- och anslagsfrågor inom utgiftsområde 5.

Utrikesförvaltning och internationell samverkan;

ansvar för departementets förvaltningsanslag;

ansvar för kommittéfrågor som faller inom utgiftsområde 5;

redovisningssektionen

departementets och utlandsmyndigheternas redovisning, departementets

kassafunktioner, utlandsmyndigheternas medelsförsörjning, departementets

kurslista för avräkningar, bevakning av andra fordringar än för konsulärt

bistånd.

Enligt 31 § får expeditionschefen besluta på departementets vägnar i frågor om

utrikesförvaltningens personal och administration i övrigt, frånsett vissa

undantag som inte är aktuella här.

Enligt 63 § meddelar expeditionschefen närmare föreskrifter för

medelsdispositionen.

Utskottets bedömning

Utskottet finner mot bakgrund av utredningen i ärendet att utrikesminister

Lena Hjelm-Wallén varit formellt oförhindrad att besluta om en extra

utbetalning från utrikesförvaltningens internbudgetpost avseende löner och

andra personalrelaterade kostnader till utrikesförvaltningens anställda.

Granskningen föranleder därför inte något vidare uttalande från utskottets

sida.

17. Regeringens eller enskilda statsråds hantering av kronförsvaret 1992

I en granskningsanmälan bilaga A 15.1 har begärts att konstitutionsutskottet

undersöker om regeringen eller enskilda statsråd varit försumliga i sin

avsnitt 199 Kontrollera mot PDF

hantering av kronförsvaret under hösten 1992. Undersökningen bör enligt

anmälan helst ske genom en oberoende kommission. Anmälaren har med hänvisning

till boken ?Stålbadet? angett att det kan finnas anledning att befara att

otillbörliga hänsyn tagits, och att dessa strider mot principen om

medborgarnas likabehandling.

Boken Stålbadet - Finanskrisen, Penserkraschen och Nordbankens

rekonstruktion av Ulla Reinius är utgiven i oktober 1996 på Ekerlids förlag.

När det gäller den fråga om kronfallet och likabehandling av medborgarna som

tas upp i anmälningen kan redovisas vad som sägs på s. 175:

En gigantisk konvertering av svenska utlandslån genomfördes under några korta

höstmånader. Den svenska Riksbanken använde sitt valutaöverskott för att bl.a.

via bankerna hjälpa vissa storföretag till deras låneomläggning. Bara de

fåkunniga, privatpersoner, småföretag och de som vägrade tro att regeringen

skulle ge upp - eller tvingas ge upp - låg kvar med sina utlandslån. Just

dessa grupper som till skillnad från storföretagen var de mest sårbara

eftersom de inte hade några intäkter i utländsk valuta, skulle komma att

betala en betydande del av notan för det svenska kronfallet. Men vem vågade

tala öppet till de fåkunniga om det som var förbjudet att tala om.

Gällande regler om valutapolitiken

Enligt 9 kap. 12 § regeringsformen är Riksbanken rikets centralbank med ansvar

för valuta- och kreditpolitik. Riksbanken är myndighet under riksdagen. Enligt

9 § lagen (1988:1385) om Sveriges riksbank skall Riksbanken följa utvecklingen

på valuta- och kreditmarknaderna samt vidta erforderliga penningpolitiska

åtgärder. Enligt 10 § samma lag skall Riksbanken bestämma det system som skall

gälla för att fastställa kronans värde i förhållande till utländska valutor

samt bestämma om tillämpningen av detta system. Av 41 § första stycket 3

framgår att sådana frågor skall avgöras av fullmäktige i Riksbanken. Innan

Riksbanken fattar beslut av större penningpolitisk vikt skall dock enligt 42 §

första stycket samråd ske med det statsråd som regeringen bestämmer, vilket

vanligtvis är finansministern. Endast om samråd inte kan komma till stånd och

det finns synnerliga skäl får Riksbanken i enlighet med 42 § andra stycket

besluta utan samråd.

I betänkandet Ansvaret för valutapolitiken (SOU 1997:10) konstateras att de

viktigare valutapolitiska besluten under de senaste 25 åren i sak fattats

eller godkänts av regeringen även om de formella besluten tagits av

riksbanksfullmäktige (s. 11).

Händelseförloppet tiden före kronfallet 1992

Av fullmäktiges i Riksbanken förvaltningsberättelse för år 1992 (redog.

1992/93:RB1) framgår följande (s. 6 f).

avsnitt 200 Kontrollera mot PDF

Under 1992 skedde stora omvälvningar på de internationella valutamarknaderna.

Bristande ekonomisk konvergens mellan EG-länderna hade byggt upp spänningar

under en följd av år. Dessa ökade till följd av de påfrestningar som följde av

den strama penningpolitik som den tyska centralbanken tvingades föra på grund

av en alltför expansiv finanspolitik. Under våren upprätthölls förtroendet för

växelkurssamarbetet av en stark tilltro till att utvecklingen mot gemensam

valuta skulle leda till en ökad konvergens mellan ERM-länderna. När den danska

folkomröstningen om Maastrichtfördraget i juni resulterade i ett nej, utlöstes

emellertid spänningarna. Tveksamheten om möjligheten att få till stånd en

ekonomisk och monetär union under överskådlig framtid ökade.

Under hösten utsattes flera europeiska valutor periodvis för hård press,

framför allt gällde det valutor med kort prisstabilitet och

antiinflationspolitik bakom sig. Avreglerade och välutvecklade internationella

marknader med stora aktörer medförde att pressen på utsatta valutor blev

stark. I slutet av augusti växte valutaoron och den 13 september devalverades

den italienska liran med 7 procent. Några dygn senare lämnade brittiska pundet

och italienska liran ERM-samarbetet och valutorna tilläts flyta fritt. Pesetan

devalverades med 5 procent.

Utvecklingen på de finansiella marknaderna i Sverige blev dramatisk under

hösten. De påtagliga obalanserna i svensk ekonomi, bl.a. i form av växande

budgetunderskott och stigande arbetslöshetsunderstöd ledde till att oron i

omvärlden fick ett starkt genomslag. Under de två sista veckorna i augusti

registrerades valutautflöden på sammanlagt 30 miljarder kronor. En allvarlig

valutakris utlöstes i september. Sedan Riksbanken höjt marginalräntan till 500

procent och regeringen och Socialdemokraterna lagt fram förslag till

budgetbesparingar och konkurrensfrämjande åtgärder kunde krisen bemästras.

Under det veckoslut då marginalräntan uppgick till 500 procent gav Riksbanken

bankerna lån på fördelaktiga villkor. Syftet var att undvika att höga

räntekostnader skulle hota stabiliteten i det finansiella systemet och därmed

minska förtroendet för banksystemet som helhet. Även bostadsinstituten erbjöds

kortfristiga lån på särskilda villkor i Riksbanken. I slutet av september

meddelades också att en del av Riksgäldskontorets upplåning i utländsk valuta,

som tillförts valutareserven, skulle deponeras i svenska banker. Syftet var

att underlätta för svenska företag att upprätthålla en rimlig grad av

utlandsfinansiering. Problemen i den finansiella sektorn ledde till att

bankerna blev mindre kreditvärdiga utomlands. Valutaoron återkom emellertid i

avsnitt 201 Kontrollera mot PDF

november. Till en början var det främst svenska aktörer som orsakade

valutautflödet. Oro för stigande räntor och bristande likviditet på

penningmarknaden över årsskiftet ledde till att många vidtog finansiella

omdispositioner i syfte att minska sina skulder inför bokslutet. Försäljning

av värdepapper för amortering av lån i utländsk valuta ledde till

valutautflöden och stigande penningmarknadsräntor. Utländska aktörer blev

efter hand alltmer aktiva och Riksbanken tvingades till massiva interventioner

på valutamarknaden. I det läget bedömdes motiven bakom de transaktioner som

orsakade de stora valutautflödena i ökad utsträckning vara spekulativa och

därmed mer räntekänsliga. På morgonen den 19 november annonserade Riksbanken

om en höjning av marginalräntan till 20 procent och samtidigt lade regeringen

fram ett förslag om ytterligare sänkningar av arbetsgivaravgiften.

Valutautflödena tilltog dock i styrka och på eftermiddagen tvingades

Riksbanken överge den fasta växelkursen och kronan tilläts flyta fritt. Från

den 12 till och med den 19 november uppgick interventionerna till totalt 158

miljoner kronor.

I utredningsbetänkandet Ansvaret för valutapolitiken redovisas (s. 45) att det

av fullmäktiges protokoll framgår att riksbankschefen Dennis den 19 november

1992 redogjorde för dagens omfattande valutautflöden och gjorde bedömningen

att det inte var möjligt att med ytterligare marginalräntehöjning med framgång

vända dessa. Han meddelade att han under dagen hållit statsministern och

finansministern fortlöpande informerade om utvecklingen. Han föreslog

fullmäktige att besluta att låta kronans växelkurs med omedelbar verkan flyta.

Efter det att riksbankschefen ytterligare en gång samtalat med statsministern

och finansministern beslöt fullmäktige i enlighet med riksbankschefens

förslag.

I den sammanfattande bedömningen sägs att beslutet i november 1992 att låta

kronan flyta fritt visserligen fattades formellt av riksbanksfullmäktige efter

samråd med regeringen men i realiteten var åtgärden framtvingad av

marknadskrafterna.

Tidigare granskningsärenden

Utskottet har tidigare granskat regeringens handlande i

devalveringssituationer. Våren 1978 (bet. KU 1977/78:35 s. 28 f) granskades

beslut om devalvering vid två tillfällen år 1977. Det hade gjorts gällande att

devalveringen hösten 1977 och i samband därmed utträdet ur det s.k.

ormensamarbetet skedde utan tillbörliga kontakter och överläggningar med

berörda länder samt med det förra regeringspartiet. Av utfrågning med

ekonomiministern Gösta Bohman framgick att beslutet hade föregåtts av

underhandsdiskussioner med företrädare för vissa i ormensamarbetet ingående

avsnitt 202 Kontrollera mot PDF

länder under förhållandevis lång tid. I slutet av den vecka som föregick

åtgärderna togs kontakter med företrädare för det socialdemokratiska partiet.

Något besked om Socialdemokraternas inställning gavs inte. Regeringen följde

enligt ekonomiministern tidigare praxis när det gällde informationen till

oppositionen. Några förhandlingar med oppositionen hade inte förekommit

tidigare. Regeringens och ekonomiministerns handläggning av devalveringsfrågan

vad gäller kontakter med berörda länder och det tidigare regeringspartiet gav

inte anledning till erinran från utskottets sida.

De socialdemokratiska ledamöterna i utskottet reserverade sig och hänvisade

bl.a. till en artikel i Ekonomisk Debatt där det noterats att det kunde sägas

vara skattebetalare som i sista hand betalar företagens dispositionsvinster.

Enligt reservanterna genomfördes devalveringen i augusti 1977 under former som

klart avvek från vad som tidigare varit vanligt. Tidigare hade förelegat ett

reellt samråd i dessa frågor med företrädare för de borgerliga partierna.

Våren 1983 granskades ett devalveringsbeslut i samband med regeringsskiftet

1982 (bet. KU 1982/83:30, s. 33 f). Granskningen gav vid handen att

företrädare för den tillträdande socialdemokratiska regeringen i september

1982 bedömde det som oundgängligen nödvändigt att Sverige snarast vidtog

valutapolitiska åtgärder för att motverka det kraftiga valutautflödet ur

landet. Det var enligt utskottets majoritet mot den bakgrunden

devalveringsbeslutet fick ses. Från de synpunkter konstitutionsutskottet hade

att företräda fanns inte anledning att gå in på de bedömningar som gjordes i

det hänseendet. Förberedelserna för själva devalveringen gjordes i samarbete

med dåvarande riksbankschefen, som förutsattes informera regeringen. Utskottet

framhöll att regeringen i förväg borde ha informerats om de internationella

kontakter som företrädare för den tillträdande regeringen genomförde. I en

reservation konstaterade utskottets borgerliga ledamöter att

devalveringsbeslutet planerades och i praktiken genomfördes av företrädare för

en regering som ännu inte tillträtt och det från konstitutionell synpunkt var

anmärkningsvärt att regeringen Fälldin III ställdes åt sidan när en för landet

central valutapolitisk åtgärd tillkännagavs.

När det gäller utskottets granskning av rutinerna inom Regeringskansliet i

vissa andra speciella situationer kan nämnas den s.k. Ubåtsaffären som

granskades våren 1982 (bet. KU 1981/82:35 s. 12 f). Utskottets granskning

gällde bl.a. handläggningen av affären mot bakgrund av de regler och den

organisation som fanns i Regeringskansliet för händelser av det slaget.

avsnitt 203 Kontrollera mot PDF

Utskottet redovisade därvid bl.a. tidigare granskning av regeringens

handlingsberedskap i extraordinära situationer (flygkapardramat på Bulltofta

1972, Norrmalmstorgsdramat 1973 och ockupationen av Västtyska ambassaden

1975). Utskottet fann att regeringens handlande under Ubåtsaffären präglades

av fasthet och konsekvens och noterade med tillfredsställelse att de fyra

största riksdagspartierna kunde enas om en gemensam syn på den uppkomna

situationen och att stats- och utrikesministrarna redan på ett mycket tidigt

stadium tog kontakt med ordförandena för Socialdemokraterna och Moderata

samlingspartiet och att dessa kontakter fortsatte under hela krisens förlopp.

Ubåtsaffären visade enligt utskottet på nytt vikten av att regeringen ägnar

uppmärksamhet åt sin och berörda myndigheters handlingsberedskap för

extraordinära situationer. Visserligen har varje sådan situation sin särskilda

prägel. Hur den utvecklas går sällan att förutse med säkerhet. Trots detta

ansåg utskottet det värdefullt om regeringen på olika sätt förbereder sig för

handlandet i krissituationer.

Våren 1983 granskades regeringens handläggning av ubåtsincidenten i

Hårsfjärden hösten 1982 (bet. KU 1982/83:30 s. 17 f). Utskottet underströk

vikten av att ÖB på det sätt som skett inhämtar regeringens syn på åtgärder

som vidtas i sammanhang av stor betydelse för den svenska säkerhets- och

utrikespolitiken. Utskottets granskning gav vid handen att kontakterna mellan

regering och riksdagspartierna fungerade väl under ubåtsincidenten. Detta var

särskilt betydelsefullt mot bakgrund av att ett regeringsskifte inträffade

under tiden. I ett särskilt yttrande framhöll vpk-ledamoten att samtliga

riksdagspartier borde erhålla likvärdig information i frågor av denna

betydelse.

År 1987 granskades de åtgärder som vidtogs i Regeringskansliet efter

kärnkraftsolyckan i Tjernobyl (bet. KU 1986/87:33). Statsrådet Birgitta Dahl

hade under utfrågning inför utskottet framhållit att det var regeringens

avsikt att dra lärdom av det inträffade och förbättra beredskapen. En särskild

utredning skulle komma att tillsättas för ändamålet. Enligt utskottet var det

angeläget att den aviserade utredningen genomfördes snarast.

Sammanfattningsvis kan sägas att tidigare granskningar av regeringens

handlande i krissituationer i flera fall utmynnat i uttalanden om behovet av

handlingsberedskap för krissituationer. Utskottet har i några fall också

berört frågan om kontakter mellan regering och oppositionspartier.

Utskottets bedömning

Det finns enligt utskottets mening skäl för att händelseförloppet i samband

med försvaret av den svenska kronan hösten 1992 blir föremål för undersökning.

avsnitt 204 Kontrollera mot PDF

Från konstitutionella utgångspunkter kan flera frågor vara av intresse. Det

gäller bl.a. regeringens eller enskilda statsråds kontakter med oppositionen

och Riksbanken. Regeringens beredskap för en krissituation som valutakrisen är

också en sådan frågeställning.

Däremot ligger sådana frågor som rör Riksbankens agerande och kontakter i

princip utanför utskottets granskningsområde, liksom de samhällsekonomiska

bevekelsegrunderna för att värna om kronans kursvärde.

Utskottet anser att en granskning av de omständigheter kring kronförsvaret

som ligger inom ramen för utskottets granskningsuppgift kräver en bredare

bakgrundsbild, som också innefattar andra omständigheter, bl.a. sådana som

exemplifieras ovan. En sådan bild kan bäst åstadkommas genom en kartläggning

och undersökning av ett särskilt organ eller särskilt anlitad expertis.

Utskottet är dock inte berett att nu ta ställning till i vilken form en

undersökning bör ske och efter vilka riktlinjer den bör utföras. Utskottet

avser att närmare överväga dessa frågor och efter kontakter med andra

riksdagsorgan senare återkomma.

18. Regeringens uppföljning av riksdagens beslut om sjuk- och

tandvårdsersättning till tandvårdsskadade

Anmälan

I anmälan, bilaga A 16.1, hemställs att KU skall genomföra en granskning av

hur regeringen följer upp riksdagens beslut om sjukersättning och

tandvårdsersättning till tandvårdsskadade. Detta innebär enligt anmälan också

en granskning av hur beslutet genomförs hos myndigheterna. I anmälan hänvisas

till ett beslut av riksdagen år 1990 om utbyte av amalgamfyllningar.

Bestämmelser om sjuk- och tandvårdsersättning

Ersättning för sjukvård

Bestämmelser om ersättning för sjukvård finns i 2 kap. lagen (1962:381) om

allmän försäkring, AFL.

För öppen hälso- och sjukvård som anordnas eller finansieras av staten, ett

landsting eller en kommun som inte tillhör ett landsting lämnas enligt 2 §

ersättning enligt grunder som fastställs av regeringen.

Bestämmelser om tandvårdsförsäkringen finns i 3 §. Ersättning för tandvård

utges enligt grunder som regeringen efter förslag av Riksförsäkringsverket

(RFV) fastställer för högst två år i sänder. Dessa grunder finns intagna i

tandvårdstaxan (1973:638).

Tandvårdsförsäkringen omfattar alla försäkrade fr.o.m. 20 års ålder. Barn

och ungdom under 20 år har rätt till avgiftsfri tandvård genom landstingens

försorg. Tandvårdsförsäkringen ersätter viss del av kostnaderna för vuxnas

tandvård (6 och 7 §§). Vuxna patienter betalar således en självrisk på 700 kr

per behandlingsperiod innan försäkringen inträder. Fram till den 15 oktober

1996 utgick, enligt tandvårdstaxan, tandvårdsersättning med 25 % av den del av

avsnitt 205 Kontrollera mot PDF

kostnaden som översteg 700 kr upp till 3 000 kr. I taxan finns också ett s.k.

högkostnadsskydd som fram till den 15 oktober innebar att tandvårdsersättning

för kostnader mellan 3 001 kr och 7 000 kr utgavs med 40 % och för kostnader

därutöver med 70 %. Ersättning lämnas under förutsättning att tandläkaren är

ansluten till försäkringen.

Det nuvarande systemet har i princip gällt alltsedan den allmänna

tandvårdsförsäkringen infördes år 1974 och har sedan flera år varit föremål

för ett omfattande förändringsarbete.

I vissa fall ersätter försäkringen hela kostnaden/arvodet (9 §). Detta

gäller bl.a. behandling som görs om på grund av avvikande reaktion mot

dentala material. Tandvårdsersättning lämnas endast för behandling som är

nödvändig för att uppnå ett från odontologisk synpunkt funktionellt och

utseendemässigt godtagbart resultat (10 §).

Förhandsprövning skall göras i fråga om behandling där försäkringen kan

komma att ersätta hela kostnaden (14 §). Förhandsprövning kan även göras i

vissa andra fall. Om en försäkrads behov av tandvård är omfattande eller

svårbedömt, får således prövning av behandlingsförslag begäras hos

försäkringskassan. RFV får föreskriva undantag från bestämmelserna om

obligatorisk förhandsprövning och också föreskriva att förhandsprövning skall

ske i andra fall.

Vid sidan av den avgiftsfria tandvården finns möjlighet att vid utbyte av

amalgamfyllningar i samband med långvariga sjukdomssymtom, få ersättning

enligt de taxor som gäller vid annan tandvårdsbehandling. Förhandsprövning

skall ske vid sådant utbyte.

RFV har utfärdat allmänna råd om tandvårdsförsäkringen. Dessa redovisas

nedan.

Sjukpenning

I 3 kap. AFL finns bestämmelser om rätten till sjukpenning. Sjukpenning utges

enligt 7 § vid sjukdom som sätter ned arbetsförmågan med minst en fjärdedel.

Vid denna bedömning skall bortses från arbetsmarknadsmässiga, ekonomiska,

sociala och liknande förhållanden. Med sjukdom jämställs ett tillstånd av

nedsatt arbetsförmåga, som orsakats av sjukdom för vilken sjukpenning

utgetts, och som fortfarande kvarstår efter det att sjukdomen upphört.

1990 års riksdagsbeslut med bakgrund

Beslutet

Riksdagen beslöt den 21 november 1990 att bifalla en reservation (m, fp) till

socialförsäkringsutskottets betänkande 1990/91:SfU5.

I reservationen anfördes följande.

Fr.o.m. den 1 juli 1989 har införts en möjlighet för patienter att få

ersättning vid amalgamsanering även om ett samband mellan amalgamet och

sjukdomsbesvären inte har kunnat fastställas. För att ersättning skall kunna

utges måste dock först en lång rad utredningar göras. Ersättningen motsvarar

avsnitt 206 Kontrollera mot PDF

den som utges vid vanlig tandvårdsbehandling och patienten betalar den

vanliga patientavgiften.

Utskottet anser att det är rimligt att den som på grund av sjukdomsbesvär

vill byta ut sina amalgamfyllningar skall kunna göra det på ett enkelt sätt

och till en rimlig kostnad. De olika utredningar som riksförsäkringsverket

anser bör föregå en amalgamsanering är såväl kostnadskrävande som tidsödande.

Enligt utskottets mening bör patienter som inte får byta ut sina

amalgamfyllningar kostnadsfritt, därför att utredning inte kunnat fastställa

samband mellan deras avvikande reaktion och amalgamfyllningar, omfattas av

huvudregeln om ersättning inom tandvårdsförsäkringen. Det anförda bör

riksdagen som sin mening ge regeringen till känna.

Riksdagen gav således regeringen det anförda som sin mening till känna (rskr.

1990/91:34).

Bakgrund

Vid tiden för det redovisade beslutet gällde de principer i tandvårdstaxan som

återgivits ovan. Därutöver fanns allmänna råd från Socialstyrelsen -

Socialstyrelsens allmänna råd (SOSFS 1988:9) om utredning av patienter med

symtom som antagits bero på kvicksilverexponering från amalgam samt om

användning av amalgam - och från Riksförsäkringsverket - (1989:8)

Tandvårdsförsäkringen.

I RFV:s allmänna råd angavs om avgiftsfri tandvård till följd av avvikande

reaktion mot dentala material att en sådan reaktion kan yttra sig i form av

allergi, lichenförändringar eller kvicksilverförgiftning.

Vid befarad allergi skulle utredas om det fanns något samband mellan

allergin och det dentala materialet.

I fråga om lichenförändringar eller lichenoida reaktioner i anslutning till

amalgamfyllningar hänvisades till Socialstyrelsens rekommendation att byta ut

fyllningarna mot annat material.

Vad gäller kvicksilverförgiftning hänvisades också till Socialstyrelsens

allmänna råd. I dessa angavs att personer med symtom som antas bero på

kvicksilverexponering från amalgam genom läkares försorg bör genomgå sådan

medicinsk utredning som besvären kan motivera och att diagnosen kronisk

kvicksilverförgiftning borde grundas på positiva kriterier såsom

karakteristiska besvär, känd exponering och förhöjd kvicksilverkoncentration

i blod/urin. I sådana fall rekommenderade RFV att patienten fick avgiftsfri

tandvård vid utbyte av amalgamfyllningarna mot annat material.

Om utbyte av amalgamfyllningar i andra fall angav RFV följande.

För patienter som begär utbyte av amalgamfyllningar på grund av att de

upplever sig vara skadade av dessa och som har långvariga sjukdomssymtom

rekommenderar RFV efter samråd med socialstyrelsen att ersättning utges enligt

6 och 7 §§ tandvårdstaxan om följande två förutsättningar är uppfyllda.

avsnitt 207 Kontrollera mot PDF

För det första bör en specialisttandläkare ha gjort en utredning av

patientens tillstånd för att utesluta att det finns någon odontologisk orsak

till patientens besvär.

För det andra bör en läkare med specialistkompetens i allmänmedicin,

internmedicin, neurologi, psykiatri, yrkesmedicin eller medicinsk

rehabilitering ha gjort en medicinsk utredning av patientens tillstånd.

Läkaren förutsätts därvid ha gjort en helhetsbedömning av patientens

situation och dokumenterat den i ett utlåtande. Utlåtandet bör utmynna i ett

uttalande om att det är tillrådligt att byta ut amalgamfyllningarna med

hänsyn till patientens allmänna hälsotillstånd.

Enligt RFV:s föreskrifter skall förhandsprövning ske hos försäkringskassan

i de fall det kan bli aktuellt med utbyte av amalgamfyllningar i samband med

långvariga sjukdomssymtom.

I övriga fall av utbyte av amalgamfyllningar betalar försäkringskassan

ingen tandvårdsersättning i de fall odontologiska indikationer saknas för att

ta bort fyllningarna. För dessa fall gäller bestämmelserna i tandvårdstaxan

om att patienten själv får stå för sådan behandling som inte är nödvändig för

att uppnå ett odontologiskt tillfredsställande resultat (- - -).

Förändringar i allmänna råd m.m. efter riksdagsbeslutet

Regeringen redovisade i budgetpropositionen 1991 (prop. 1990/91:100, bil. 7

s. 59) i ett avsnitt om tandvårdsförsäkringen riksdagens ovan nämnda beslut.

Föredragande statsråd förutsatte att Riksförsäkringsverket, i samverkan med

Socialstyrelsen, skulle göra en översyn av rekommendationerna om

tillämpningen av bestämmelserna i 9 § tandvårdstaxan vad gäller utbyte av

amalgamfyllningar i vissa fall. Detta bedömdes sannolikt komma att medföra

ökade utgifter för försäkringen.

Socialstyrelsen utfärdade den 15 mars 1991 nya allmänna råd (SOSFS 1991:6) om

utredning av patienter som sätter sina symtom i samband med kvicksilver från

amalgam. Råden vänder sig till såväl läkare som tandläkare och innehåller råd

vad gäller omhändertagandet av patienter och allmänna rekommendationer till

tandläkare om användningen av amalgam.

I råden anges beträffande effekter på hälsan av kvicksilver från amalgam att

kvicksilver kan orsaka allergiska kontakteksem men att detta är sällsynt. I

några fall har det enligt styrelsen gått att konstatera orala symtom såsom

övergående svullnad, rodnad, erosioner och s.k. oral lichen. Orsaken till oral

lichen är enligt styrelsen osäker men slemhinneförändringarna försvinner ofta

sedan amalgamfyllningar i kontakt med lesionerna avlägsnats. Socialstyrelsen

anger vidare att några samband i övrigt mellan långvarig kvicksilverexponering

avsnitt 208 Kontrollera mot PDF

hos vuxna via amalgam och utveckling av effekter på hälsan inte kunnat

fastslås. Studier av befolkningsgrupper har inte kunnat visa något samband

mellan amalgamfyllningar och symtom eller sjukdomar, vilket dock inte

utesluter att samband i enskilda fall skulle kunna förekomma. Ett antal

fallrapporter där sådana samband antagits föreligga hade också publicerats.

RFV:s allmänna råd om tandvårdsförsäkringen ändrades den 1 juli 1991. Efter

ändringen angavs endast allergi eller lichenförändringar som yttringar av

avvikande reaktion mot dentala material.

I fråga om utbyte av amalgamfyllningar i vissa fall utgick förutsättningen

om undersökning av specialisttandläkare, och förutsättningen om

läkarundersökning formulerades enligt följande.

En läkare med specialistkompetens bör personligen ha gjort en medicinsk

utredning av patientens tillstånd. Läkaren förutsätts därvid ha gjort en

helhetsbedömning av patientens situation och dokumenterat den i ett utlåtande.

Utlåtandet bör utmynna i ett uttalande om att det med hänsyn till patientens

allmänna hälsotillstånd inte föreligger några hinder att byta ut

amalgamfyllningarna.

Någon ändring i det nu aktuella avseendet har inte gjorts i senare versioner

av RFV:s Allmänna råd (1992:6, ändr. 1994-09-01 och 1995-01-01).

Senare riksdagsbehandling av frågan om tandvårdsersättning vid utbyte av

amalgamfyllningar

1991/92 års riksmöte

Vid 1991/92 års behandling av motioner om tandvårdsförsäkringen redogjorde

socialförsäkringsutskottet (bet. 1991/92:SfU2) för riksdagens beslut under

hösten 1990 i frågan om utbyte av amalgamfyllningar. Vidare redovisades en

motion från den allmänna motionstiden i januari 1991, vari förutsattes att

mot bakgrund av beslutet Riksförsäkringsverket och Socialstyrelsen snarast

skulle göra en översyn av rekommendationerna om tillämpningen av

bestämmelserna i tandvårdstaxan vad gällde utbyte av amalgamfyllningar så att

nya bestämmelser kunde gälla fr.o.m. den 1 juli 1991.

Socialförsäkringsutskottet konstaterade efter en redovisning av ändringen av

RFV:s allmänna råd att Riksförsäkringsverkets rekommendationer inte längre

omfattade krav på utredning av specialisttandläkare. Vidare kunde

läkarutlåtandet vara mer begränsat till sin omfattning. Syftet med motionen

var således i viss mån tillgodosett. Utskottet förutsatte emellertid att

Riksförsäkringsverket noga följde tillämpningen av de nya anvisningarna och

något uttalande från riksdagens sida med anledning av motionen var således

inte påkallat.

1992/93 års riksmöte

Vid 1992/93 års behandling av tandvårdsfrågor (bet. 1992/93:SfU6) redovisade

avsnitt 209 Kontrollera mot PDF

socialförsäkringsutskottet inledningsvis att det vid sidan av den avgiftsfria

tandvården fr.o.m. den 1 juli 1991 fanns utökade möjligheter för patienter

att få ersättning vid utbyte av amalgamfyllningar.

Utskottet hade under beredningen av motioner om förenkling av

tandvårdsförsäkringens regler vid amalgamsanering begärt yttrande av

Riksförsäkringsverket och Socialstyrelsen samt berett Sveriges

tandläkarförbund, Sveriges läkarförbund och Svenska läkaresällskapet tillfälle

att yttra sig.

Riksförsäkringsverket framhöll därvid bl.a. att det är mycket viktigt att få

fram fakta om amalgamets hälsoeffekter och att det också finns behov av

ytterligare vetenskapligt underlag rörande andra fyllningsmaterial. Enligt

verkets mening fanns det då ingen anledning till ändring i reglerna om

amalgamsanering. Socialstyrelsen hänvisade till sina allmänna råd om utredning

av patienter som sätter sina symtom i samband med kvicksilver från amalgam

(SOSFS 1991:6). Råden redovisade styrelsens ställningstagande i frågan.

Socialstyrelsen underströk att det för patientens säkerhet är ett oavvisligt

krav att patienten blir medicinskt utredd innan en amalgamsanering kan

påbörjas. Tandläkare är, anförde styrelsen, inte kompetenta att utreda om

patientens symptom beror på någon allmänsjukdom. Enligt Socialstyrelsen var

reglerna för amalgamutbyte inom tandvårdsförsäkringens ram förenklade så långt

som det var möjligt. Sveriges tandläkarförbund fann det angeläget att de

regler som gäller vid utbyte av tandfyllningar etc. - liksom i övrigt - görs

så enkla och lätthanterliga som möjligt och utformas så att de främjar ett

förtroendefullt samarbete mellan patient och vårdgivare. Svenska

läkarsällskapet ansåg att det inte fanns skäl att förenkla reglerna för

tandvårdsersättning. Sveriges läkarförbund uppgav att det var möjligt att ett

borttagande av amalgamfyllningar på patienter som misstänker sig vara sjuka av

amalgam leder till en minskad sjukfrånvaro, men den slutsatsen kunde knappast

dras av det begränsade materialet i den undersökning man hänvisade till i en

av motionerna. Förbundet underströk vikten av att patienter som söker sjukvård

för sina symtom utreds och behandlas förutsättningslöst och grundligt även om

patienterna själva tror att symtomen beror på kvicksilver från egna

amalgamfyllningar.

Mot bakgrund av vad som framförts i remissyttrandena var

socialförsäkringsutskottet inte berett att tillstyrka ytterligare förenklingar

inom tandvårdsförsäkringen vid byte av amalgam, och utskottet ansåg därför att

de föreliggande motionerna borde avslås av riksdagen. - Riksdagen följde

utskottet.

1993/94 års riksmöte

avsnitt 210 Kontrollera mot PDF

Under 1993/94 års riksmöte behandlades proposition 1993/94:93 Förändrat

ersättningssystem för vuxentandvård samt motioner (bet. 1993/94:SfU10).

I propositionen lades fram förslag om riktlinjer för ett nytt

ersättningssy-stem för vuxentandvård. Ersättningen från sjukförsäkringen för

denna vård skulle kunna lämnas enligt två parallella ersättningssystem, dels

ett system med premietandvård, dels ett system med åtgärdsbaserad taxa. Ett

genomförande av förslagen i propositionen skulle innebära att den avgiftsfria

vården helt försvinner. I propositionen föreslogs att patienter som behöver

extraordinära tandvårdsinsatser som ett led i en sjukdomsbehandling under en

begränsad tid skall omfattas av de regler som gäller för den öppna hälso- och

sjukvården. För vissa patienter kunde tandvårdsbehandling utgöra en nödvändig

förutsättning i en total sjukdomsbehandling och tandvårdsinsatser kunde

därför anses medicinskt motiverade. I sådana fall borde, anges det i

propositionen, ett nära samarbete etableras mellan medicinsk och odontologisk

personal. När sådan tandvårdsbehandling blev aktuell skulle således patienten

komma att erlägga avgift för tandvården på samma sätt som gäller för öppen

sjukvård i övrigt. Som exempel på grupper av patienter som tillhör denna

grupp angavs i propositionen sådana patienter som på grund av avvikande

reaktion mot dentala material måste byta dessa material.

I motioner togs upp frågan om ersättning för utbyte av amalgamfyllningar på

grund av kvicksilverförgiftningssymtom.

Socialförsäkringsutskottet erinrade om att det i propositionen angavs att

som ett led i en medicinsk rehabilitering, eventuellt kunde ingå ett utbyte

av amalgamfyllningar även om ett säkerställt samband mellan sjukdomsyttringar

och fyllningarna inte kunde fastställas. Detta beslut skulle fattas av

medicinsk personal med erforderlig kompetens. Frågan om förutsättningarna för

och administrationen av ersättningen borde enligt propositionen behandlas i

det fortsatta arbetet. Vidare borde en patient inom ramen för ett

premievårdsavtal ha rätt att mot patientavgift och övriga villkor enligt

åtgärdstaxan kunna få ett utbyte i de fall som för närvarande ersätts enligt

6 och 7 §§ tandvårdstaxan.

Socialförsäkringsutskottet erinrade vidare om att det under en följd av år

behandlat frågor som sammanhänger med amalgamsanering och ersättning för

sådan behandling. Utskottet ansåg det väsentligt att dessa frågor kunde få en

lösning i nu förevarande sammanhang och i det fortsatta beredningsarbetet.

Enligt utskottets uppfattning borde det fortsättningsvis stå helt klart att

om en läkare med specialistkompetens uttalade att det sannolikt finns ett

avsnitt 211 Kontrollera mot PDF

samband mellan en patients sjukdomsbesvär och hans eller hennes

amalgamfyllningar skulle den åtföljande saneringen ersättas inom ramen för

reglerna i den öppna hälso- och sjukvården. I samband med den fortsatta

beredningen borde även de administrativa reglerna rörande

behandlingsperiodernas längd m.m. ses över. En amalgamsanering kunde ofta

sträcka sig över flera år, och det var enligt utskottets mening inte rimligt

att ett tidigare uttalande av en läkare, som lett till en föreslagen

behandling, av administrativa skäl skulle behöva omprövas. Utskottet

förutsatte att dessa synpunkter skulle beaktas i det fortsatta

beredningsarbetet inom Regeringskansliet. Utskottet ansåg mot denna bakgrund

att något uttalande från riksdagens sida inte var påkallat med anledning av

de föreliggande motionerna.

De i propositionen föreslagna riktlinjerna godkändes av riksdagen.

Den följdproposition (1993/94:221) som därefter förelades riksdagen fick

till följd att en riksdagsmajoritet, mot bakgrund av den kritik som riktades

mot förslaget av bl.a. Lagrådet och med anledning av att man inte ansåg sig

ha fått de klarlägganden som begärts i samband med godkännandet av

riktlinjerna, upphävde beslutet om godkännande av dessa riktlinjer. Samtidigt

ansåg riksdagen att regeringen borde återkomma med ett helt nytt förslag till

ersättningssystem där de av riksdagen framförda synpunkterna angående i

första hand systemet med premietandvård beaktades. Detta gavs regeringen till

känna.

1995/96 års riksmöte

Under 1995/96 års riksmöte lade regeringen fram proposition 1995/96:119

Reformerad tandvårdsförsäkring. Propositionen återkallades emellertid sedan

det framkommit att den inte hade tillräcklig stöd i riksdagen.

Socialförsäkringsutskottet behandlade motioner med anledning av återkallelsen

och motionsyrkanden från den allmänna motionstiden 1994/95 (bet.

1995/96:SfU4). Utskottet erinrade åter om att det under en följd av år

behandlat frågor som sammanhänger med amalgamsanering och ersättning för

sådan behandling. Utskottet erinrade om tidigare uttalanden och om att i den

återkallade propositionen funnits förslag om att vid särskilda

tandvårdsinsatser som behövs som ett led i en sjukdomsbehandling under en

begränsad tid bestämmelserna om vårdavgifter enligt hälso- och sjukvårdslagen

skulle gälla. Utskottet uttalade att såväl utskottet som den förra och

nuvarande regeringen uppmärksammat betydelsen av att frågor om

amalgamsanering får en tillfredsställande lösning. Utskottet förutsatte att

dessa frågor även fortsättningsvis skulle komma att uppmärksammas, och

utskottet ansåg mot denna bakgrund att något uttalande från riksdagens sida

avsnitt 212 Kontrollera mot PDF

inte var påkallat med anledning av föreliggande motioner.

Regeringen anmälde i den ekonomiska vårpropositionen 1996 (prop. 1995/96:150

s. 150) att den avsåg att tillsätta en arbetsgrupp med uppgift att utarbeta

förslag om en tandvårdsförsäkring som fr.o.m. år 1998 endast ger ekonomiskt

stöd till vissa s.k. särskilda patientgrupper i samhället.

Arbetsgruppen, som tillsattes den 6 juni 1996, redovisade i februari 1997

sitt arbete i departementspromemorian Tandvårdsförsäkring i omvandling (Ds

1997:16). I promemorian läggs fram förslag om ekonomiskt stöd till personer

med tandvårdsbehov som har uppstått till följd av sjukdom eller

funktionshinder. För särskilda tandvårdsinsatser som behövs som ett led i en

sjukdomsbehandling under en begränsad tid föreslås bestämmelserna om avgifter

i öppenvården enligt hälso- och sjukvårdslagen gälla. I fråga om avvikande

reaktioner mot tandfyllningsmaterial anförs i promemorian (s. 81 f.) följande.

I samband med vissa sjukdomstillstånd kan utbyte av fyllningar bli aktuellt

som ett led i en sjukdomsbehandling. Oftast rör det sig om fyllningar av

amalgam men även andra material kan komma i fråga. Utbytet sker då som ett led

i en medicinsk rehabilitering även om ett samband mellan sjukdomsyttringar och

tandfyllningsmaterial inte kan säkerställas. I dagens system ersätts

fyllningsbyten i dessa fall enligt de vanliga normerna i tandvårdstaxan, dock

först efter förhandsprövning och med visst krav på läkarintyg.

Även för dessa behandlingar bör reglerna om vårdavgifter för öppen hälso-

och sjukvård i fortsättningen tillämpas. För att detta skall ske, bör dock

utbytet av fyllningarna ske som ett led i en utrednings- eller behandlingsplan

under ledning av läkare med erforderlig kompetens.

Promemorian avses efter remissbehandling läggas till grund för ett arbete i

departementet med förslag till regler på det berörda området, vilka skall

kunna träda i kraft den 1 januari 1998.

Fråga om granskning av Riksdagens revisorer

Socialutskottet behandlade under 1994/95 års riksmöte (bet. 1994/95: SoU20)

bl.a. en motion om att rekommendera Riksdagens revisorer att granska i vad

mån Socialstyrelsen och Riksförsäkringsverket följt riksdagens beslut om

möjligheterna till amalgamsanering m.m.

Efter redovisning om avlämnade rapporter och pågående diskussioner om

amalgamanvändning och efter att ha utgått från att regeringen följer

myndigheternas tillämpning när det gäller riksdagens och regeringens beslut om

amalgam avstyrkte socialutskottet motionen.

Utskottets bedömning

Det beslut som hänvisas till i anmälan fattades av riksdagen den 21 november

avsnitt 213 Kontrollera mot PDF

1990. I den budgetproposition som lades på riksdagens bord i januari 1991

förklarade regeringen att den förutsatte att Riksförsäkringsverket, i

samverkan med Socialstyrelsen, skulle göra en översyn av rekommendationerna om

tillämpningen av tandvårdstaxans bestämmelser vad gäller utbyte av

amalgamfyllningar i vissa fall. Socialstyrelsen utfärdade nya allmänna råd den

15 mars 1991 och Riksförsäkringsverkets allmänna råd om tandvårdsförsäkringen

ändrades fr.o.m. den 1 juli 1991.

Mellan riksdagens tillkännagivande till regeringen om behovet av

förenklingar i reglerna om amalgamsanering och ändringarna i

Riksförsäkringsverkets allmänna råd hann således förflyta drygt ett halvår.

Detta kan inte anses som någon onödig tidsutdräkt.

En annan fråga som kan anses ligga i anmälan är om ändringen i

Riksförsäkringsverkets allmänna råd har motsvarat riksdagens tillkännagivande.

Även om tveksamhet skulle kunna råda i denna del - tillkännagivandet ger

utrymme för tolkning - måste beaktas riksdagens behandling av frågan om

kostnaderna för amalgamsanering efter det att ändringen gjorts. I anledning av

en motion som väckts under allmänna motionstiden i januari 1991 ansåg

socialförsäkringsutskottet under 1991/92 års riksmöte att något uttalande från

riksdagens sida inte var påkallat, men utskottet förutsatte att

Riksförsäkringsverket noga följde tillämpningen av de nya anvisningarna.

Riksdagen avslog motionen. Också vid 1992/93 års riksmöte avslog riksdagen

motioner om förenkling av tandvårdsförsäkringens regler vid amalgamsanering,

som väckts under allmänna motionstiden 1992. Socialförsäkringsutskottet hade

då under beredningen remissbehandlat motionerna, och utskottet hade mot

bakgrund av vad som framförts i remissyttrandena inte varit berett att

tillstyrka ytterligare förenklingar inom tandvårdsförsäkringen vid byte av

amalgam.

Regeringen har mot bakgrund av den redovisade riksdagsbehandlingen inte haft

anledning att till följd av riksdagsbeslut ta initiativ till ytterligare

ändringar av de allmänna råden i det aktuella avseendet.

Efter 1992/93 års riksmöte har behandlingen av tandvårdsförsäkringen

inriktats på ett förändrat ersättningssystem för vuxentandvård. Även frågor om

amalgamsanering berörs, som framgår av den ovan lämnade redovisningen, av ett

sådant system.

Med hänvisning till det anförda finner konstitutionsutskottet ingen

anledning till kritik mot regeringen för bristande uppföljning av det aktuella

riksdagsbeslutet.

19. Regeringens direktiv till Kommittén om domstolsväsendets organisation

Ärendet

I en granskningsanmälan, bilaga A 17.1, har begärts att konstitutionsutskottet

avsnitt 214 Kontrollera mot PDF

skall granska hur regeringens direktiv till Kommittén om domstolsväsendets

organisation överensstämmer med riksdagens uttalanden. Enligt anmälan anges i

direktiven bl.a. att riksdagen delade regeringens uppfattning om att

inskrivningsverksamheten på sikt borde flytta från tingsrätterna. Enligt

anmälaren stämmer detta inte överens med riksdagens beslut.

Bakgrund

Regeringens direktiv

Regeringen beslutade vid regeringssammanträde den 29 juni 1995 att tillkalla

en kommitté med uppgift att göra en översyn av den organisatoriska strukturen

inom domstolsväsendet (dir. 1995:102). I direktiven anförs bl.a. följande.

Översynen skall göras med utgångspunkt i de ökande kraven på domstolarnas,

främst underrätternas, kompetens och förmåga att handlägga allt svårare mål

samt kraven på rationaliseringar inom domstolsväsendet. Domstolsväsendet skall

vara organiserat så att det kan uppfylla högt ställda krav på kvalitet i

rättskipningen och kompetens hos domstolspersonalen. Organisationen skall

också vara effektiv. För att klara dessa krav är det nödvändigt att

domstolsväsendet omorganiseras så att domstolarna blir slagkraftigare. Arbetet

skall bedrivas utifrån en helhetssyn på domstolsväsendet. Med hänsyn till

bl.a. rimlig samhällsservice samt geografiska, demografiska och ekonomiska

förhållanden skall utredningen föreslå var i landet domstolarna skall vara

belägna. Att antalet tingsrätter kommer att minska är ofrånkomligt.

Under rubriken Organisatoriska och arbetsmässiga utgångspunkter för en

förändring av domstolsorganisationen skriver regeringen bl.a.: ?Möjligheten

att föra bort inskrivningsväsendet, dvs. fastighetsinskrivningen,

inskrivningen av företagshypotek och Sjöfartsregistrets verksamhet, från de

allmänna domstolarna skall utredas i annat sammanhang. Detsamma gäller

bouppteckningsverksamheten och den därmed sammanhängande skattläggningen.

Utredningen har därför att utgå från att dessa funktioner i framtiden inte

skall ligga kvar hos tingsrätterna.?

Organisationsöversynen bör enligt direktiven inte inskränkas till att endast

försöka fastställa någon nedre eller övre gräns för hur stor en domstol bör

vara för att utgöra en ändamålsenlig enhet, även om sådana resonemang i och

för sig är till hjälp vid prövande av olika modeller. I stället bör man med

beaktande av andra faktorer som geografiska och demografiska förhållanden,

nödvändig samhällsservice, effektivitetsskäl m.m. söka fastställa på vilka

orter det behövs en domstol. Utgångspunkten kan, enligt direktiven, då vara

att det bör finnas en tingsrätt i varje residensstad eller större stad. Från

denna huvudregel måste dock avsteg kunna göras med hänsyn till

avsnitt 215 Kontrollera mot PDF

befolkningsstruktur, avstånd och kommunikationer m.m.

I en bilaga till direktiven redogörs för senare års utredningsarbete. I

redogörelsen anförs bl.a.:

Lantmäteri- och inskrivningsutredningen (dir. 1993:11) föreslog i

principbetänkandet Kart- och fastighetsverksamhet i myndighet och bolag (SOU

1993:99) bl.a. att inskrivningsmyndigheternas verksamhet skulle överföras till

de regionala fastighetsmyndigheter som utredningen föreslog skulle inrättas.

Förslaget utarbetades bl.a. mot bakgrund av de resonemang som

Domstolsutredningen fört om renodling av domstolarnas verksamhet.

Principbetänkandet behandlades därefter i en proposition där riktlinjerna för

det fortsatta reformarbetet inom fastighetsområdet lades fram för riksdagens

ställningstagande. I propositionen föreslogs ingen ändring av

inskrivningsmyndigheternas organisatoriska hemvist men regeringen uttalade att

inskrivningsverksamheten på sikt borde föras samman med fastighetsbildningen

och fastighetsregistreringen. Riksdagen delade regeringens uppfattning (prop.

1993/94:214, bet. 1993/94:BoU19, rskr. 1993/94:375).

Riksdagens behandling av proposition 1993/94:214

I proposition 1993/94:214 lades fram förslag till en ny organisation för

fastighetsbildning, fastighetsregistrering, fastighetsdataverksamhet samt

produktion av kartor och annan landskapsinformation m.m. Något förslag om

ändrad organisation för inskrivningsverksamheten lades inte fram.

När det gällde inskrivningsverksamheten ansåg regeringen att

inskrivningsverksamheten på sikt borde föras samman med fastighetsbildningen

och fastighetsregistreringen. Regeringen uttalade bl.a.:

Inskrivningsmyndigheterna är självständiga myndigheter som är knutna till

tingsrätterna. Deras verksamhet utgör en grundförutsättning för ett fungerande

kreditväsende inom flera sektorer av samhället. De fungerar på ett bra sätt.

Regeringen anser att övervägande skäl talar för att inte nu besluta om ett

överförande av inskrivningsverksamheten från tingsrätterna till de lokala

lantmäterimyndigheterna. Bl.a. bör pågående arbeten med förändringar, t.ex. på

panträttsområdet, först ha kommit längre. Då erhålls en tydligare bild av

myndigheternas framtida arbetssituation.

I princip ligger emellertid regeringens grundsyn fast, nämligen att

domstolarnas uppgifter så långt som möjligt bör renodlas till dömande

verksamhet. Vid ett framtida avskiljande av inskrivningsverksamheten bör det -

i enlighet också med bedömningen i många remissyttranden - vara naturligt att

föra samman den med övrig här berörd fastighetsverksamhet. Detta skulle bl.a.

innebära möjligheter att även vid en fortsatt rationalisering av verksamheten

avsnitt 216 Kontrollera mot PDF

med inskrivning och panthantering kunna bibehålla en lokal förankring av

verksamheten. Regeringen avser att uppmärksamt följa organisationsfrågan.

Bostadsutskottet behandlade regeringens proposition i betänkande 1993/94:

BoU19 samt tre motioner som tog upp frågan om inskrivningsverksamhetens

organisatoriska hemvist. Utskottet anförde bl.a.:

Förslagen i de nu aktuella motionerna innebär att riksdagen nu skall uttala

att den nuvarande knytningen av inskrivningsverksamheten till tingsrätterna

skall bestå framöver. Bostadsutskottet är för sin del inte berett förorda att

riksdagen gör ett uttalande med denna innebörd. Även denna fråga måste

naturligtvis kunna prövas utifrån de skiftande förutsättningar som från tid

till annan gäller för verksamheten. Det torde också vara sådana överväganden

som ligger till grund för att regeringen inte nu lägger fram något förslag om

att föra samman inskrivningsverksamheten med fastighetsbildning och

fastighetsregistrering.

Frågan huruvida inskrivningsväsendet skall integreras med den nya

organisationen för fastighetsbildning och fastighetsregistrering måste enligt

utskottets mening bedömas med beaktande av flera olika faktorer. Detta synsätt

kommer enligt utskottets mening också till uttryck i justitieutskottets

betänkande 1993/94:JuU21 (s. 15-17) vari behandlas flera motioner i vilka

förespråkas att inskrivningsväsendet inte skall skiljas från tingsrätterna. I

sitt av riksdagen godkända betänkande understryker justitieutskottet bl.a.

vikten av domstolarnas lokala förankring. Samtidigt betonas vikten av att

hänsyn tas till skäl av sysselsättnings- och regionalpolitisk natur. Enligt

justitieutskottets mening bör dock motionerna med hänsyn till beredningsläget

inte föranleda något ytterligare uttalande av riksdagen.

Regeringsförslaget innebär att beslut om inskrivningsverksamhetens

organisatoriska tillhörighet skall fattas först sedan vissa pågående

utredningsinsatser m.m. har slutförts. Utskottet delar denna uppfattning. Den

av regeringen förordade ordningen får bl.a. anses innebära att den fortsatta

beredningen av frågan kan baseras på ett betydligt bredare beslutsunderlag än

vad som i dag finns tillgängligt.

Utskottet tillstyrker med det anförda regeringens förslag vad avser

inskrivningsmyndigheterna. Motionerna Bo35 (fp), Bo36 (s) yrkande 2 och Bo38

(fp) yrkande 2 avstyrks i den mån syftet inte kan anses tillgodosett med vad

som nu anförts.

Bostadsutskottet hemställde beträffande inskrivningsverksamheten att riksdagen

skulle godkänna vad i proposition 1993/94:214 förordats i motsvarande del och

avslå motionerna. Riksdagen följde utskottet (rskr. 1993/94:375).

avsnitt 217 Kontrollera mot PDF

I en inom Justitiedepartementet den 14 februari 1997 med anledning av

granskningsanmälningen upprättad promemoria, bilaga A 17.2, anför

statssekreteraren Kristina Rennerstedt bl.a.:

Justitiedepartementet har i direktiven redovisat bostadsutskottets hemställan

beträffande inskrivningsverksamheten, nämligen att riksdagen skulle godkänna

vad i proposition 1993/94:214 förordats i motsvarande del. Det är riksdagens

godkännande av bostadsutskottets hemställan som omnämns i direktiven med

ordalagen ?riksdagen delade regeringens uppfattning?.

Utskottets bedömning

I proposition 1993/94:214 anges under rubriken Inskrivningsverksamhet följande

som regeringens bedömning. ?Regeringen anser att inskrivningsverksamheten på

sikt bör föras samman med fastighetsbildningen och fastighetsregistreringen.

Något förslag om ändrad organisation läggs dock inte fram nu.?

Bostadsutskottet hemställde i betänkande 1993/94:BoU19 beträffande

inskrivningsverksamheten att riksdagen skulle godkänna vad i proposition

1993/94:214 förordats i motsvarande del och avslå aktuella motioner. Riksdagen

följde utskottet.

Av det anförda framgår att utgången av riksdagens behandling av proposition

1993/94:214 har återgivits korrekt i bilagan till direktiven till Kommittén om

domstolsväsendets organisation. Granskningen föranleder i övrigt inget

uttalande från utskottets sida.

20. Uttalanden av näringsminister Anders Sundström om Konkurrensverket

Ärendet

I en anmälan, bilaga A 18.1, har begärts att konstitutionsutskottet skall

granska vissa uttalanden av näringsminister Anders Sundström angående

Konkurrensverket. Anders Sundström har i uttalanden som återgivits i

dagspressen kritiserat Konkurrensverkets ledning. Under hänvisning till

instruktionen för Konkurrensverket och till konkurrenslagstiftningen anförs i

anmälningen att utskottet bör pröva om Sundström försökt utöva ministerstyre.

Bakgrund

Konkurrensverkets instruktion

Konkurrensverket är enligt förordningen (1996:353) med instruktion för

Konkurrensverket central förvaltningsmyndighet för konkurrensfrågor med

uppgift att verka för en effektiv konkurrens i privat och offentlig verksamhet

till nytta för konsumenterna. Verket skall, enligt 3 § första stycket

förordningen, fullgöra de uppgifter som följer av konkurrenslagen (1993:20)

och lagen (1994:615) om ingripande mot otillbörligt beteende avseende

offentlig upphandling. Enligt 4 § första stycket 2 förordningen skall

Konkurrensverket uppmärksamma hinder mot en effektiv konkurrens i offentlig

verksamhet samt lämna förslag till åtgärder för att undanröja dessa.

Utredningar m.m.

Regeringen beslutade den 14 juli 1994 att en särskild utredare skulle

avsnitt 218 Kontrollera mot PDF

kartlägga och vid behov föreslå åtgärder för att motverka de konkurrensproblem

som kan följa av att offentlig näringsverksamhet underprissätts eller att

privat näringsverksamhet helt eller delvis subventioneras med offentliga medel

(dir. 1994:72). Kartläggningen skulle särskilt riktas in på att identifiera

inom vilka områden och i vilka branscher en sådan offentlig underprissättning

och subventionering förekommer och vilka typiska konkurrensproblem som detta

ger upphov till.

Utredningen, som antog namnet Underprissättningsutredningen, överlämnade i

november 1995 till statsrådet och chefen för Näringsdepartementet sitt

betänkande (SOU 1995:105) Konkurrens i balans - åtgärder för ökad

konkurrensneutralitet vid offentlig prissättning m.m. Till betänkandet

bifogades en rapport, Skattesubventioner, underprissättning och konkurrens -

Vad krävs för ökad konkurrensneutralitet?, utarbetad av Konkurrensverket på

uppdrag av Underprissättningsutredningen.

Av Konkurrensverkets rapport framgår bl.a. att verket sedan den 1 juli 1992

fram till mars 1995 handlagt omkring 200 klagomålsärenden som rör

konkurrensförhållanden på sådana marknader där offentliga aktörer agerar.

Dessa ärenden har främst initierats av privata företag och har oftast gällt om

det råder konkurrensneutralitet på marknaden när offentliga och privata

aktörer konkurrerar med varandra.

Konkurrensverket anför bl.a.: Kommuner, landsting och deras bolag samt

statliga myndigheter har ett antal särdrag jämfört med privata företag

(finansiering med skattemedel, lägre ekonomiskt risktagande,

självkostnadsprincipen m.m.). Utvecklingen mot att nämnda offentliga aktörer

driver näringsverksamhet på konkurrensmarknader har inneburit ökade

konkurrensproblem. Konkurrenslagen kan oftast inte användas för att ingripa

mot skattesubventionering och underprissättning av konkurrensutsatt offentlig

verksamhet. Konkurrensverket föreslår i rapporten att gränserna skall

klargöras för vilka slag av näringsverksamheter som kan bedrivas av statliga

myndigheter, kommuner och landsting på konkurrensmarknader. En inriktning bör

enligt verkets rapport vara att dessa offentliga aktörer inte skall bedriva

näringsverksamhet på sådana varu- och tjänsteområden där det finns en

fungerande konkurrens. Kraftfulla regler bör införas för offentlig verksamhet

som bedrivs på konkurrensmarknader med innebörd att det inte får ges direkta

skattebidrag eller olika former av indirekta subventioner som snedvrider

konkurrensen.

Konkurrensverket har även i rapporten Kommunal näringsverksamhet - En studie

av landstingens tvätterier, publicerad i april 1996, tagit upp frågan om

avsnitt 219 Kontrollera mot PDF

kommunal näringsverksamhet. Verkets rapport syftar till att belysa kommunala

aktörers agerande på en konkurrensmarknad. Som exempel har valts landstingens

tvätteriverksamhet. Ett syfte är att visa i vilken utsträckning landstingens

tvätterier agerar på marknaden för industritvätt. Konkurrensverkets slutsats

är att det allmänt sett inte råder lika konkurrensvillkor mellan landstingens

tvätterier och privata tvätteriföretag. Effekten kan enligt verket bli en

negativ påverkan på tvätterimarknadens produktivitets- och

effektivitetsförhållanden. Då landstingens beställningar från de egna

tvätterierna och ?utomstående? landstingstvätteri inte upphandlats i

konkurrens finns också risk för att dessa tvätterier inte bedrivs effektivt.

Detta drabbar ytterst invånarna/skattebetalarna.

Konkurrensverket föreslår bl.a. följande. I kommunallagen bör klargöras när

kommunen/landstinget får bedriva näringsverksamhet på en konkurrensmarknad.

Nuvarande möjligheter enligt kommunallagen att överklaga ett kommunalt beslut

bör utvidgas till samtliga berörda företag när beslutet avser att kommunala

enheter skall driva näringsverksamhet på en konkurrensmarknad.

Av rapporten framgår att Konkurrensverkets grundinställning är att kommuner,

landsting och statliga myndigheter inte bör gå in med verksamhet på marknader

med fungerande konkurrens utan rikta in sig på att utveckla sin kompetens som

beställare/upphandlare och därmed utnyttja konkurrensen för att skapa en

effektivare resursanvändning.

Tidningsartiklar

I en debattartikel i Dagens Politik den 3 september 1996 skriver Lennart

Göransson, ställföreträdande generaldirektör i Konkurrensverket, bl.a.

Underprissättningsutredningen föreslog i betänkandet Konkurrens i balans (SOU

1995:105) bland annat att det införs en lag om konkurrensneutralitet vid

offentlig prissättning med krav på skild redovisning, att priset baseras på en

kostnadskalkyl och att prissättningen inte får vara otillbörlig från allmän

synpunkt. I sitt remissyttrande över förslaget tillstyrkte Konkurrensverket

att en sådan lag införs som en övergångslösning.

Verkets grundinställning är dock att kommuner inte bör bedriva

näringsverksamhet på marknader med fungerande konkurrens. När det gäller

verksamhet som kan utföras av privata företag men som helt eller delvis

finansieras med skattemedel bör kommunerna i stället inrikta sig på att bli

mer kompetenta uppköpare och beställare. Samma slutsats bör för övrigt även

gälla för staten och landstingen.

Enligt en artikel i Dagens Nyheter den 5 september 1996 har Lennart Göransson

uttalat att kommunerna i första hand bör ägna sig åt att vara duktiga köpare,

avsnitt 220 Kontrollera mot PDF

inte leverantörer, och att om kommunerna genom kompetent upphandling i stället

kan spela ut olika leverantörer mot varandra skulle det ge lägre kostnader för

kommuninvånarna samt att kommunerna bör hålla sig ifrån all verksamhet som på

något sätt är konkurrensutsatt. Enligt artikeln ansåg Göransson att kommunala

bolag inte borde få förekomma där det fanns konkurrens.

I en artikel i Dagens Nyheter den 6 september 1996 anförs att näringsminister

Anders Sundström är rejält upprörd över Konkurrensverkets förslag att förbjuda

kommunala bolag.

Enligt artikeln anser Anders Sundström bl.a. att Konkurrensverket lånar sig

till politiska syften samt att verkets slutsats är helt orimlig. Enligt

artikeln har Sundström uttalat att Konkurrensverkets argumentation är djupt

förenklad och bygger på stor okunskap om hur folk lever ute i bygderna. Verket

ser problemen ur ett Stockholmsperspektiv och inser inte att förhållandena ser

annorlunda ut på andra platser i landet. Det finns säkert ett behov av att

strama upp reglerna, men verket försvårar genom sitt utspel den processen.

Verket skjuter så rejält över målet att det tappar i trovärdighet.

Enligt en artikel i Dagens Industri den 7 september 1996 har näringsminister

Anders Sundström till Dagens Industri uttalat att han ser utspelet mot

kommunala bolag som åsikter från ?enskilda personer i verkets ledning? samt

att Konkurrensverket inte inkommit med den här uppfattningen till regeringen.

Promemoria från Statsrådsberedningen

Sedan konstitutionsutskottet beslutat att bereda statsrådet Anders Sundström

tillfälle att lämna synpunkter med anledning av vad som anförts om kritik från

honom mot ledningen för Konkurrensverket har Statsrådsberedningen till

konstitutionsutskottet överlämnat en inom Närings- och handelsdepartementet

den 10 mars 1997 upprättad promemoria i ärendet, bilaga A 18.2.

Av promemorian framgår att Konkurrensverkets verksamhet vad gäller dels att

uppmärksamma hinder mot en effektiv konkurrens i offentlig verksamhet, dels

att lämna förslag till åtgärder för att undanröja dessa, främst har varit

inriktad på rapporter och skrivelser till regeringen med förslag till

ändringar i regelsystemet samt med förslag till ändringar i hanteringen av

klagomålsärenden. Även i arbetet med besvarande av remisser har i stor

utsträckning frågor som rör konkurrensförhållanden i offentlig sektor

aktualiserats.

Tidningsartiklarna har enligt promemorian handlat om den principiella frågan

om vilka möjligheter kommuner skall ha att bedriva verksamhet i bolagsform.

Enligt promemorian är detta ytterst en fråga om konkurrenslagstiftningens

avsnitt 221 Kontrollera mot PDF

innehåll. Det är uppenbart att ett statsråd får delta i den allmänna debatten

i en sådan fråga och framföra sina åsikter. Det har från näringsministerns

sida inte varit fråga om att styra Konkurrensverket eller i övrigt ingripa på

ett sätt som kan stå i strid med regeringsformens 11 kap. 6 och 7 §§.

Uttalande av utskottet i betänkande 1995/96:KU30

I betänkande 1995/96:KU30 uttalade utskottet följande när det gällde frågan om

en myndighets eller ett statligt bolags frihet att yttra sig offentligt i

frågor som berör den egna myndighetens eller bolagets verksamhet.

Myndigheterna är enligt regeringsformen underställda regeringen och förväntas

på denna grund lojalt följa den av regeringen och riksdagen fastlagda

politiken på det aktuella verksamhetsområdet. Regeringen har enligt

verksledningsbeslutet långtgående möjligheter att styra förvaltningen.

Myndigheterna har å sin sida enligt verksförordningen en skyldighet att inom

sitt ansvarsområde föra fram sådana förhållanden till regeringen som kan

motivera någon åtgärd från regeringens sida. Den dialog som förs mellan

regering och myndigheter bör enligt utskottets mening bygga på ett ömsesidigt

förtroende, vilket inte utesluter att olika uppfattningar kan uttalas. När det

gäller särskilt förhållandet mellan regeringen och de statliga bolagens

ledningar anser utskottet att bolagsstyrelsen och den verkställande ledningen

inte skall motarbeta statsmakternas politik och beslut på det aktuella

verksamhetsområdet. När det gäller spelutrymmet i den offentliga debatten för

en verkschef eller en VD i ett statligt bolag anser utskottet att personer i

dessa ställningar självfallet har rätt att delta i samhällsdebatten som alla

andra medborgare. Denna rättighet måste emellertid när dessa befattningshavare

uttalar sig utövas i medvetande om att de i sådana situationer på goda grunder

uppfattas som företrädare för den verksamhet de är ansvariga för.

Utskottets bedömning

Av Konkurrensverkets instruktion framgår att verket bl.a. har i uppgift att

uppmärksamma hinder mot en effektiv konkurrens i offentlig verksamhet samt

lämna förslag till åtgärder för att undanröja dessa.

Konkurrensverket har, bl.a. i de rapporter som refererats i det föregående,

framfört sin syn på offentliga aktörer som bedriver näringsverksamhet på

sådana varu- och tjänsteområden där det finns en fungerande konkurrens. Denna

syn har också kommit till uttryck i ställföreträdande generaldirektören i

Konkurrensverket Lennart Göranssons debattartikel i Dagens Politik den 3

september 1996 samt i vissa uttalanden till pressen.

De uttalanden som Lennart Göransson gjort har enligt utskottet legat i linje

avsnitt 222 Kontrollera mot PDF

med de uppfattningar som Konkurrensverket tidigare fört fram som ett led i den

verksamhet som åligger Konkurrensverket. Utskottet vill erinra om sitt

uttalande i betänkande 1995/96:KU30.

Enligt 11 kap. 7 § regeringsformen får ingen myndighet, ej heller riksdagen

eller kommuns beslutande organ, bestämma hur förvaltningsmyndighet i särskilt

fall skall besluta i ärende som rör myndighetsutövning mot enskild eller mot

kommun eller som rör tillämpning av lag.

De uttalanden av statsrådet Anders Sundström som har berörts i det

föregående kommer enligt utskottets mening inte i konflikt med denna

grundlagsbestämmelse.

21. Ett pressmeddelande från Kommunikationsdepartementet rörande

differentiering av portot

Ärendet

I ett pressmeddelande av den 11 oktober 1996 från Kommunikationsdepartementet

meddelades att departementet samma dag hade informerats av koncernstyrelsen i

Posten AB om bolagets införande av ett nytt system avseende särskilt porto för

företagspost. Enligt pressmeddelandet skulle postens beslut ses som ett led i

bolagets strategi att utveckla och anpassa sitt tjänsteutbud och sina priser

till kundernas efterfrågan. Pressmeddelandet avslutades med ett uttalande av

statssekreterare Magnus Persson i vilket denne förklarade sig ha fullt

förtroende för styrelsen och dess agerande.

I en granskningsanmälan, bilaga A 19.1, gjordes gällande att Posten beslutat

trotsa ett beslut om avslag på en ansökan om visst beslut i portofrågan, som

Konkurrensverket meddelat den 8 oktober 1996. Anmälaren anför att det får

förutsättas att kommunikationsministern står bakom sin statssekreterares

uttalande. Med hänvisning till konkurrenslagstiftningen och instruktionen för

Konkurrensverket begär anmälaren att utskottet skall granska om

kommunikationsminister Ines Uusmann sanktionerat lagtrots och utövat

ministerstyre.

Bakgrund

Konkurrenslagen

Konkurrenslagen (1993:20) har till ändamål att undanröja och motverka hinder

för en effektiv konkurrens i fråga om produktion av och handel med varor,

tjänster och andra nyttigheter.

Enligt 19 § konkurrenslagen är missbruk från ett eller flera företags sida

av en dominerande ställning på den svenska marknaden förbjudet. Sådant

missbruk kan enligt paragrafen särskilt bestå i att t.ex. tillämpa olika

villkor för likvärdiga transaktioner, varigenom vissa handelspartner får en

konkurrensnackdel.

Enligt 20 § får Konkurrensverket efter ansökan av ett företag förklara att

ett förfarande inte omfattas av något av förbuden i 19 § enligt de uppgifter

som lämnats av företaget eller som annars är tillgängliga för verket och att

det därför inte finns anledning för verket att ingripa enligt konkurrenslagen

avsnitt 223 Kontrollera mot PDF

(icke-ingripandebesked). Ett sådant beslut utgör hinder för Konkurrensverket

att t.ex. besluta om åläggande enligt 23 § första stycket. Enligt 23 § första

stycket får Konkurrensverket ålägga ett företag att upphöra med överträdelser

av förbuden i bl.a. 19 §.

Konkurrensverkets beslut den 8 oktober 1996

Posten Sverige AB (Posten) ansökte i juni 1996 om icke-ingripandebesked enligt

20 § konkurrenslagen (KL) för ett planerat förfarande att ha särskilt porto

för post till vissa områden och normalporto för post till andra områden.

Av Konkurrensverkets beslut den 8 oktober 1996 framgår bl.a. följande.

Posten har sedan den 1 januari 1995 tillämpat ett särskilt Stockholmsporto som

endast har tillämpats vid utdelning av stora sändningar (fler än 1 000

försändelser) i postnummerområdena 10-12 och 16. Detta porto är lägre än det

porto som Posten tillämpar i övriga landet. Portot avser tjänsterna utdelning

av brev samt distribution av posttidningar. För brev kan kunden dessutom

erhålla ett ännu lägre porto om både in- och utlämning sker i detta område,

dvs. ett lokalporto.

Vidare framgår att City Mail Sweden AB (City Mail) distribuerar s.k.

industriellt producerad post, dvs. stora försorterade postsändningar (fler än

500 försändelser) från företag, myndigheter och organisationer, till främst

hushåll. I geografiskt hänseende täcker City Mails verksamhet sedan den 15

juli 1996 i princip hela Storstockholm, dvs. postnummerområdena 10-19 med

vissa undantag. City Mail har nu även startat verksamhet i Göteborg och avser

att också utvidga sin verksamhet till Malmö. Företagets verksamhet var

tidigare begränsad till i huvudsak fyra postnummerområden (10-12 och 16) inom

Stockholm och Lidingö kommuner. Posten har en marknadsandel på ca. 90 % och

City Mail har ca. 10 % av marknaden för storkundspost i hela Storstockholm. I

övriga landet uppgår Postens marknadsandel till ca. 99 %. Där har således

Posten i princip en ensamställning.

Av beslutet framgår vidare.

Postens ansökan avsåg Postens planerade förfarande att utvidga tillämpningen

av konstruktionen att ha särskilt porto för post till vissa områden och

normalporto för post till alla andra områden. Från den 1 juni 1996 har Posten

utvidgat området för det särskilda Storstockholmsportot till att omfatta hela

Storstockholm, dvs. postnummerområdena 10-19 med undantag för vissa

skärgårdsöar som saknar landförbindelse eller förbindelse genom Vägverkets

färjor. Posten avser att sänka portot för stora sändningar på ett antal större

orter med stor och geografiskt koncentrerad befolkning och mycket försändelser

vilket ger hög effektivitet i sortering och utdelning, dvs. de mest

avsnitt 224 Kontrollera mot PDF

kostnadseffektiva orterna.

De orter som avses, vilka tillsammans svarar för ca. 50 % av den totala

postvolymen i Sverige, är följande: Storstockholm (10-19), Malmö (20-21),

Göteborg (40-42), Lund (22), Helsingborg (25), Halmstad (30), Växjö (35),

Borås (50), Jönköping (55), Linköping (58), Norrköping (60), Eskilstuna (63),

Karlstad (65), Örebro (70), Västerås (72), Uppsala (75), Gävle (80), Sundsvall

(85), Umeå (90) och Luleå (97).

Till följd av kostnadsskillnader mellan de orter som ingår i det nya

prissänkningsområdet kan Posten också komma att införa differentierade porton

mellan olika block av orter inom området. Preliminärt är det aktuellt med två

eller tre skilda portonivåer.

Konkurrensverket uttalade i beslutet bl.a. ?Ett icke-ingripandebesked kan

bara bli aktuellt om Konkurrensverket finner att inte något av förbuden i 6

eller 19 § kan vara tillämpligt i det aktuella fallet. Förfarandet som avses

med Postens ansökan är allmänt beskrivet och kan, även med den gjorda

preciseringen till nämnda orter, inrymma en prissättning som innebär ett

missbruk av dominerande ställning enligt 19 § konkurrenslagen. På grund härav

kan icke-ingripandebesked inte meddelas.?

Konkurrensverket avslog ansökan om icke-ingripandebesked.

Konkurrensverket prövade samma dag, dvs den 8 oktober 1996, en begäran från

CityMail enligt vilken Konkurrensverket vid vite skulle ålägga Posten att dels

upphöra med tillämpningen av olika porton mellan Stockholmsområdet och övriga

Sverige, dels inte börja tillämpa eller avisera olika porton mellan olika

områden i övriga Sverige. I beslutet uttalade Konkurrensverket följande.

Konkurrensverket får med anledning av CityMails skrivelse meddela att verket

genom beslut denna dag dels avslagit Postens begäran om icke-ingripandebesked

för ett planerat förfarande att ha särskilt porto för post till vissa angivna

områden och normalporto för post till andra områden, dels återkallat verkets

tidigare beslut (dnr 1309/95) om icke-ingripandebesked avseende förfarandet

att tillämpa särskilda exemplaravgifter och volymrabatter för tidskrifter

(ärenden med dnr 601/96 resp. 843/96).

Konkurrensverket finner mot denna bakgrund inte för närvarande anledning att

vidta några ytterligare åtgärder i förevarande ärende.

Pressmeddelandet

I pressmeddelande den 11 oktober 1996 från Kommunikationsdepartementet anförs

följande under rubriken Posten utvidgar storstadspriser.

Kommunikationsdepartementet har i dag informerats av koncernstyrelsen i Posten

AB om bolagets införande av nytt system avseende särskilt porto för

företagspost. Det nya systemet innebär bland annat att landet indelas i zoner

avsnitt 225 Kontrollera mot PDF

med storstadsrabatter. Fler kunder får på så sätt tillgång till ett rabatterat

porto för större sändningar. Postens beslut skall ses som ett led i bolagets

strategi att utveckla och anpassa sitt tjänsteutbud och sina priser till

kundernas efterfrågan.

Jag har fullt förtroende för styrelsen och dess agerande, säger

statssekreterare Magnus Persson.

Promemoria den 25 februari 1997 upprättad av statssekreterare Magnus Persson

I promemorian, bilaga A 19.2, anför statssekreterare Magnus Persson följande.

Mötet med företrädarna för Posten Sverige AB (Posten) ägde rum på kvällen den

10 oktober 1996 och alltså inte den 11 oktober 1996. Mötet ägde rum på begäran

av Postens styrelse. Redan före mötet kände jag till Konkurrensverkets beslut

den 8 oktober 1996. Jag kände till både avslagsbeslutet på Postens ansökan om

icke-ingripandebesked och avslagsbeslutet på CityMail Sweden AB:s ansökan om

åläggande för Posten att dels upphöra med tillämpningen av olika porton mellan

Stockholmsområdet och övriga Sverige, dels inte börja tillämpa eller avisera

olika porton mellan olika områden i övriga Sverige.

Vid mötet informerade företrädarna för Posten departementet om bolagets

avsikt att införa ett nytt prisdifferentieringssystem.

Av informationen framgick att Konkurrensverket avslagit begäran om icke-

ingripandebesked med motiveringen att förfarandet som avsågs med ansökningen

var allmänt beskrivet och kunde, även med preciseringen till de 19 orterna,

inrymma en prissättning som innebär ett missbruk av dominerande ställning

enligt 19 § konkurrenslagen men att beslutet inte innehöll något förbud.

Posten hade därefter vidareutvecklat det prisdifferentieringssystem som

Konkurrensverkets beslut avsåg på sätt som framgår av

Kommunikationsdepartementets PM den 16 december 1996 sid 2 n och 3 ö. Orterna

har nu indelats i tre zoner med en rabattsats för varje zon. Det var detta nya

prisdifferentieringssystem som styrelsen informerade om vid mötet. Bolagets

företrädare gjorde bedömningen att detta system stod i överensstämmelse med

konkurrenslagen och meddelade att Posten skulle överklaga Konkurrensverkets

avslagsbeslut.

Jag klargjorde vid mötet att bolagets styrelse var ansvarig för

ställningstagandet till hur man skulle gå vidare efter Konkurrensverkets

beslut. Eftersom styrelsen med hänsyn till de ekonomiska riskerna önskade

ägarens uppfattning förklarade jag att jag hade förtroende för bolagets

styrelse och dess agerande.

Mot bakgrund av tidigare erfarenhet av massmediernas intresse gick jag den

11 oktober ut med pressmeddelandet om Postens beslut och om mitt förtroende

för bolagets styrelse och dess agerande.

avsnitt 226 Kontrollera mot PDF

Av den inom Kommunikationsdepartementet den 16 december 1996 upprättade

promemorian, bilaga A 19.3, framgår följande av de avsnitt till vilka

statssekreterare Magnus Persson hänvisar enligt ovan.

Den 11 oktober informerades Kommunikationsdepartementet av Postens styrelse om

ett i huvudsak kostnadsbaserat prisdifferentieringssystem för stora sändningar

till landets 19 största orter. Dessa 19 orter är i sin tur indelade i tre

zoner.

Zon 1: Storstockholm, Göteborg, Malmö-Lund och Uppsala

Zon 2: Helsingborg, Linköping, Norrköping, Örebro och Västerås

Zon 3: Halmstad, Växjö, Borås, Jönköping, Eskilstuna, Karlstad, Gävle,

Sundsvall, Umeå och Luleå Nivån på rabatten

är högst i zon 1 och lägst i zon 3. Det nya systemet skulle tillämpas från och

med den 1 november 1996.

Utskottets bedömning

Av utredningen framgår att det prisdifferentieringssystem som avses i

statssekreterare Magnus Perssons pressmeddelande inte är identiskt med det som

Konkurrensverkets aktuella beslut avsåg. Granskningen föranleder inget

uttalande från utskottets sida.

22. En fråga om uppvaktning inför försvarsutskottet

I en granskningsanmälan, bilaga A 20.1, har begärts att konstitutionsutskottet

granskar inrikesminister Jörgen Anderssons agerande i fråga om

landshövdingarnas medverkan i uppvaktningar inför försvarsutskottet.

Enligt anmälan har det förekommit tidningsuppgifter om att inrikesministern

vid ett möte med landets samtliga landshövdingar tydligt framhållit det

olämpliga i att dessa deltog i uppvaktningar inför behandlingen av

försvarspropositionen. Anmälaren anser att inrikesministerns sätt att begränsa

landshövdingens möjlighet att företräda sitt län och därigenom fullgöra sin

uppgift är ministerstyre. I sammanhanget påpekas att företrädare för vissa

länsstyrelser, däribland landshövdingen i inrikesministerns eget län, tilläts

att under förarbetet till propositionen fritt argumentera i frågan.

Gällande regler

Länsstyrelserna anges uttryckligt i 11 kap. 6 § regeringsformens bestämmelser

som statliga myndigheter som lyder under regeringen. Enligt

grundlagspropositionen (prop. 1973:90) innebär paragrafens lydnadsplikt att

myndigheterna i princip har att följa de föreskrifter av allmän natur eller

direktiv för särskilda fall som meddelats i regeringsbeslut. Regeringens rätt

att bestämma över myndigheterna begränsas av regeringsformens bestämmelse i 1

kap. 1 § om att all offentlig makt utövas under lagarna. Myndigheterna

tillförsäkras i 11 kap. 7 § regeringsformen en uttrycklig självständighet

gentemot regeringen i ärenden som rör myndighetsutövning mot enskild eller mot

avsnitt 227 Kontrollera mot PDF

kommun eller rör tillämpning av lag. Utanför begränsningsregeln faller främst

vad som brukar kallas myndigheternas faktiska handlande - anläggande av vägar,

polisens operativa verksamhet, m.m. - även om detta handlande i stort är

reglerat genom författning. Utanför begränsningsregeln ligger också

tillämpning av förordningar som grundar sig på regeringens restkompetens

enligt 8 kap. 13 § regeringsformen i den mån det inte rör sig om

myndighetsutövning mot enskild. Hit hör instruktionerna för de statliga

myndigheterna.

Länsstyrelsernas uppgifter anges i länsstyrelseinstruktionen (SFS

1990:1510). Länsstyrelsen har enligt 1 § bl.a. till uppgift att främja länets

utveckling och befolkningens bästa samt verka för att de fastställda

nationella målen inom olika samhällssektorer får genomslag i länet.

Frågan om risken för ministerstyre berördes i utskottets betänkande (KU

1986/87:29) med anledning av propositionen (1986/87:99) om ledningen av den

statliga förvaltningen. Konstitutionsutskottet framhöll att det finns ett

stort behov av informella kontakter mellan förvaltningsmyndigheterna och

Regeringskansliet. Genom sådana kontakter kan regeringen hållas informerad om

den aktuella situationen på olika myndighetsområden. Myndigheterna kan å sin

sida via informella kontakter få regeringens intentioner och krav på

myndigheterna klarlagda. Det var enligt utskottet över huvud taget svårt att

föreställa sig en smidigt och väl fungerande förvaltningsapparat utan

informella kontakter av olika slag. Det svenska systemet kännetecknas

emellertid av att regeringsbesluten fattas av regeringen som kollektiv, inte

av de enskilda regeringsledamöterna. Att de informella kontakterna innebär

vissa risker för ministerstyre kunde inte förnekas. Därför borde de informella

kontakterna vara mer inriktade på information än styrning.

Tidigare granskningsärenden om statsrådsuttalanden

I granskningsbetänkandet 1993/94: KU30 (s. 60) redovisades en genomgång av de

elva granskningsärenden under perioden 1978-1993 som direkt eller indirekt

gällt uttalanden av regeringsmedlemmar. Bl.a. mot bakgrund av denna genomgång

granskades fyra uttalanden av statsråd. Utskottet framhöll att det i

förarbetena till regeringsformen förutsätts att regeringen som huvudregel

skall uppträda som en enhet. Detta kommer till uttryck genom uttalanden i

grundlagspropositionen (prop. 1973:90 s. 179) att regeringen är ett kollektiv,

uppbyggt kring statsministerns person, vilket får förutsättas hållas samman av

gemensamma politiska värderingar och målsättningar. Några formella regler som

föreskriver att regeringen skall vara enig i sina beslut eller sitt

avsnitt 228 Kontrollera mot PDF

uppträdande finns däremot inte. Än mindre krävs enighet då de enskilda

statsråden uttalar sig i frågor av politisk karaktär, även sådana som har

varit eller kan komma att bli föremål för regeringens avgörande.

Också de två senaste åren har utskottet granskat uttalanden av statsråd. Det

har då gällt uttalanden i utrikespolitiska frågor.

Landshövdingens och landshövdingemötets roll

Enligt 1 § länsstyrelseinstruktionen har länsstyrelsen till uppgift att

1. noga följa länets tillstånd och behov,

2. främja länets utveckling och befolkningens bästa,

3. verka för att de fastställda nationella målen inom olika samhällssektorer

får genomslag i länet,

4. svara för den statliga förvaltningen i länet, i den mån inte någon annan

myndighet har ansvaret för särskilda förvaltningsuppgifter.

Förre landshövdingen Göte Fridh har i boken Landshövdingarna och deras

okända möten, som 1994 gavs ut i samverkan med Civildepartementet, beskrivit

landshövdingerollen. Dagens länsstyrelse är ett slags länk mellan dem som styr

vårt land och dem som bor och verkar ute i länen. Länsstyrelsen är fortfarande

en företrädare för de nationella intressena. Men arbetet med länets egna

utvecklingsfrågor har alltmer satts i förgrunden för både landshövdingen och

länsstyrelsen. Landshövdingen med länsstyrelsen är i dag ett slags ombudsman

för länet och dess befolkning, samtidigt som funktionen av regeringens

förlängda arm med ansvaret för de nationella intressena finns kvar. När

landshövdingarnas uppgifter angavs i den första landshövdingeinstruktionen

från 1635 sattes ?konungens och landets bästa? i första hand och

?undersåtarnas bästa? därefter. I den gällande länsstyrelseinstruktionen och i

det dagliga praktiska arbetet är, enligt Göte Fridh, ordningsföljden nu den

omvända med länets utveckling och framtid som den främsta uppgiften.

Landshövdingarna sammanträffar i stort sett månatligen under ordförandeskap

av den till tjänsteåren äldste landshövdingen för att dryfta gemensamma

angelägenheter. Göte Fridh beskriver landshövdingemötena som ett forum för

förtroliga, livliga och friska diskussioner med bl.a. inbjudna företrädare för

regeringen och de centrala ämbetsverken. Landshövdingarnas uppgift att vara

länens talesmän och arbeta för länens intressen har fritt fått komma till

uttryck i kontakterna med bl.a. statsråd och generaldirektörer.

Landshövdingarna har på detta sätt kunnat utöva ett betydande inflytande på

många av de frågor som behandlats där.

Landshövdingemötet den 10 oktober 1996

Från Regeringskansliet har överlämnats en promemoria jämte minnesanteckningar,

bilaga A 20.2. Enligt dessa handlingar var frågan om uppvaktningar av

avsnitt 229 Kontrollera mot PDF

riksdagsutskott uppe till diskussion vid landshövdingemötet den 10 oktober

1996. Vid mötet var statsrådet Jörgen Andersson närvarande och lämnade en kort

redovisning av en proposition om den regionala samhällsorganisationen. Under

punkten övriga frågor tog landshövdingen Georg Andersson upp den föranmälda

frågan om behovet och vikten av ett enhetligt agerande från landshövdingarna

och länsstyrelserna genom att inte uppvakta riksdagsutskott i sådana frågor

där regeringen överlämnat en proposition till riksdagen. Mötet anslöt sig till

denna uppfattning. Enligt promemorian, som upprättats av expeditions- och

rättschefen vid Inrikesdepartementet, kan det således konstateras att

försvarspropositionen inte behandlats vid mötet och att statsrådet Andersson

på intet sätt initierade eller aktiverade en diskussion om uppvaktningar inför

riksdagsutskott.

Utskottets bedömning Utskottet finner inte anledning till något

uttalande i denna del.

Hemställan

Utskottets anmälan

Resultatet av den i det föregående redovisade granskningen av statsrådens

tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning samt dels av regeringens

skrivelse 1996/97:56 Intressekonflikter för statsråd dels av regeringens

skrivelse 1996/97:103 Kommittéberättelse 1997 får utskottet härmed för

riksdagen anmäla.

Stockholm den 15 maj 1997

På konstitutionsutskottets vägnar

Birgit Friggebo

I beslutet har deltagit: Birgit Friggebo (fp), Kurt Ove Johansson (s),

Catarina Rönnung (s), Anders Björck (m), Axel Andersson (s), Birger Hagård

(m), Barbro Hietala Nordlund (s), Birgitta Hambraeus (c), Pär-Axel Sahlberg

(s), Jerry Martinger (m), Mats Berglind (s), Kenneth Kvist (v), Frank Lassen

(s), Inger René (m), Peter Eriksson (mp), Håkan Holmberg (fp) och Nikos

Papadopoulos (s).

Vid behandlingen av

avsnitt 3.1 har Margitta Edgren (fp) ersatt Birgit Friggebo (fp) och Håkan

Holmberg avstått från att delta,

avsnitten 6, 7.2, 8.1, 11, och 17 har Margitta Edgren (fp) ersatt Birgit

Friggebo (fp);

avsnitten 3.1, 11 och 17 har Nils-Fredrik Aurelius (m) ersatt Anders Björck

(m).

Reservationer

1. Regeringens utnämningspolitik (avsnitt 6)

Anders Björck, Birger Hagård, Jerry Martinger och Inger René (alla m) anser

att utskottets bedömning under avsnitt 6 bort ha följande lydelse:

Utskottet får med anledning av den företagna granskningen och den offentliga

utfrågningen av statsministern anföra följande.

Utskottet menar att granskningen av regeringens utnämningspolitik givit vid

handen att regeringen Persson har utnyttjat utnämningspolitiken till det egna

partiets fördel.

Utskottet anser att regeringen i praktiken har lagt grunden till ett system

avsnitt 230 Kontrollera mot PDF

där en ny regering, om den så önskar, omprövar samtliga förordnanden som

generaldirektör eller annan myndighetschef. Det hindrar naturligtvis på intet

sätt att en tillträdande regering ger generaldirektörer och andra

myndighetschefer förnyat och fortsatt förtroende.

2. Krigsmaterielexport till Indonesien (avsnitt 7.2)

Håkan Holmberg och Margitta Edgren (båda fp) anser att utskottets bedömning

under avsnitt 7.2 bort ha följande lydelse:

Utskottet har i granskningen av praxisutvecklingen vad gäller

följdleveranser konstaterat att riktlinjerna är svåra att tolka och att

följdleveransbegreppet tenderar att glida i betydelse över tiden. De generellt

hållna riktlinjerna saknar förklarande texter som kunnat ge en tydligare

bakgrund till formuleringarna i riktlinjerna.

Vid tillämpningen av riktlinjerna har praxis under en följd av år utvecklats

i extensiv riktning. Utskottet anser att detta är olyckligt.

Den aktuella exporten till Indonesien är en följd av denna olyckliga

praxisutveckling. Mot bakgrund därav finns ingen anledning att i detta

enskilda ärende rikta kritik mot regeringen.

Utskottet har begärt att regeringen skall överväga och precisera det avsnitt

i riktlinjerna som behandlar följdleveranser. Utskottet anser att den ovan

nämnda tillämpningen har pressats utöver vad en strikt tolkning av

riktlinjernas ordalydelse skulle innebära. Utskottet anser därför att

resultaten av regeringens övervägande och precisering bör bli en mer strikt

definition av begreppet följdleveranser.

När det gäller frågan om respekt för mänskliga rättigheter konstaterar

utskottet att både krigsmaterielinspektören och statsrådet Pagrotsky inför

utskottet medgivit att Indonesien brister i respekt för mänskliga rättigheter.

Regeringen har emellertid inte gjort något sådant medgivande i det öppna

materialet. Att Indonesien sedan länge uppvisar allvarliga brister i detta

hänseende står enligt utskottets mening utom varje tvivel; därom vittnar en

rad vederhäftiga internationella källor. Utskottet anser att respekten för

mänskliga rättigheter i framtiden måste beaktas även vad gäller tillstånd för

följdleveranser. Detta bör framgå av riktlinjerna.

3. Krigsmaterielexport till Indonesien (avsnitt 7.2)

Kenneth Kvist (v) och Peter Eriksson (mp) anser att utskottets bedömning under

avsnitt 7.2 bort ha följande lydelse:

Perioden 1978-1986 exporterades ett drygt tjugotal luftvärnskanoner för

marint bruk till Indonesien. Inför regeringens beslut år 1986 om export av

ytterligare 16 enheter av samma slags kanoner prövades frågan om styrkan i

sambandet mellan de tidigare leveranserna och den nya. Regeringen sade sig ha

avsnitt 231 Kontrollera mot PDF

lagt stor vikt vid bedömningen att de då aktuella leveranserna utgjorde en

integrerad fortsättning på tidigare leveranser.

Konstitutionsutskottets majoritet fann vid sin bedömning våren 1987 att

regeringens beslut år 1986 att medge tillstånd till ytterligare leveranser

inte stod i strid med riktlinjerna för krigsmaterielexport. Mot denna

bedömning reserverade sig i olika delar representanterna för Folkpartiet,

Centerpartiet och Vänsterpartiet kommunisterna. Representanterna för

Folkpartiet ansåg i en reservation att utskottet inte hade haft anledning att

bedöma frågan om lämpligheten att bevilja tillstånd till den aktuella

exporten. Representanterna för Centerpartiet och Vänsterpartiet kommunisterna

ansåg i en gemensam reservation att ytterligare tillstånd till export, med

hänsyn till striderna på Östtimor, inte borde ha givits. I en gemensam

reservation (fp) och (c) anfördes att det inte fanns några bindande åtaganden

från tidigare regeringar. Statsrådet Hellström hade enligt reservanterna

utsatt riksdagen och allmänheten för en systematisk desinformation beträffande

graden av bindning i tidigare åtaganden. Liknande synpunkter framfördes i en

enskild vpk-reservation.

De invändningar som reservationsvis riktades mot regeringens beslut år 1986

äger enligt utskottets mening i betydande utsträckning giltighet även

beträffande regeringens beslut i det här aktuella ärendet. Utskottet

konstaterar att riktlinjerna vad avser följdleveranser inte är tvingande och

att regeringen följaktligen kunnat säga nej till ett utförseltillstånd, bl.a.

med hänvisning till att Indonesiens systemberoende inte var tillräckligt

starkt för att motivera en följdleverans. Enligt utskottets mening har

regeringen i det aktuella ärendet pressat följdleveransbegreppet utöver vad

som kan anses rimligt. För sitt ställningstagande i denna del kan regeringen

inte undgå kritik.

När det gäller frågan om respekt för mänskliga rättigheter konstaterar

utskottet att både krigsmaterielinspektören och statsrådet Pagrotsky inför

utskottet medgett att Indonesien brister i respekt för mänskliga rättigheter.

Regeringen har emellertid inte gjort något sådant medgivande i det öppna

materialet. Att Indonesien sedan länge uppvisar brister i detta hänseende står

enligt utskottets mening utom varje tvivel; därom vittnar en rad vederhäftiga

internationella källor. Enligt utskottets mening borde regeringen ha dragit

konsekvenserna av dessa förhållanden och inte beviljat utförseltillstånd, med

hänvisning till en allmän princip i riktlinjerna för krigsmaterielexporten,

enligt vilken svensk krigsmateriel inte bör exporteras till stater där

avsnitt 232 Kontrollera mot PDF

omfattande och grova kränkningar av mänskliga rättigheter äger rum. För detta

kan regeringen inte undgå kritik.

Regeringen borde i sin bedömning av MR-aspekterna i det aktuella ärendet

enligt utskottets mening inte ha fäst något avseende vid att det i och för sig

kan finnas anledning att hysa vissa förhoppningar om en framtida förbättring

av MR-situationen i Indonesien. Vad regeringen i första hand har att bedöma i

detta sammanhang är den rådande situationen i mottagarlandet och i

förekommande fall om situationen förändrats i förhållande till en tidigare

bedömning.

Granskningen föranleder inga ytterligare uttalanden.

4. Krigsmaterielexport till de s.k. Gulfstaterna (avsnitt 7.3)

Kenneth Kvist (v) anser att utskottets bedömning under avsnitt 7.3 bort ha

följande lydelse:

Utskottet har inom ramen för ett annat granskningsärende undersökt

praxisutvecklingen beträffande det s.k. följdleveransbegreppet och därvid

bl.a. funnit att detta begrepp, på grund av riktlinjernas utformning, i den

praktiska hanteringen gett upphov till en rad underkategorier och tenderat att

expandera över tiden. Enligt utskottets mening faller regeringens bedömningar

i det här aktuella ärendet väl in i detta mönster. Även om tillämpningen av

följdleveransbegreppet således inte är invändningsfri, finner utskottet inte

anledning att rikta kritik mot regeringens agerande i det här aktuella

ärendet i denna del.

När det gäller frågan om vilket avseende regeringen fäst vid dels

utrikesutskottets uttalande om önskvärdheten av att iaktta restriktivitet i

fråga om krigsmaterielexporten till bl.a. Gulfstaterna, dels dåvarande

statsrådet Mats Hellströms uttalanden med snarlik innebörd, har regeringen

enligt utskottets mening uppenbart inte tagit något djupare intryck av

utrikesutskottets rekommendationer och inte heller levt upp till de

förväntningar som Mats Hellströms uttalanden gav upphov till. För detta kan

regeringen inte undgå kritik.

Vad gäller det enskilda fallet avseende export till Oman av ytterligare

enheter av ledningssystemet 9LV finner utskottet anledning att erinra om den

kritik mot regeringen avseende hanteringen av MR-kriteriet som framfördes vid

utskottets granskning år 1996 av Vänsterpartiet och Miljöpartiet. I

reservationen anfördes bl.a. att regeringen gett sken av att enskilda

kränkningar av mänskliga rättigheter i ett mottagarland skulle sakna

betydelse, varigenom regeringen fört in ett nytt element av långsiktighet i

bedömningen som saknar stöd i riktlinjerna för krigsmaterielexporten.

5. Regeringens information till Utrikesnämnden om ett underrättelseärende

(avsnitt 9.2)

avsnitt 233 Kontrollera mot PDF

Birgit Friggebo och Håkan Holmberg (båda fp) anser att utskottets bedömning

under avsnitt 9.2 bort ha följande lydelse:

Enligt 10 kap. 6 § RF skall regeringen fortlöpande hålla Utrikesnämnden

underrättad om de utrikespolitiska förhållanden, som kan få betydelse för

riket, och överlägga med nämnden om dessa så ofta det erfordras. Våren 1996

var Ryssland mitt uppe i en valkampanj. Ingen visste hur presidentvalet skulle

avlöpa. Mot bakgrund av det inrikespolitiskt instabila läge som då rådde kunde

man vid den tidpunkten inte vara förvissad om att det som inträffat i

underrättelseärendet inte skulle komma att få betydelse för Sverige. Enligt

utskottets mening hade det därför förelegat skäl att underrätta Utrikesnämnden

om händelsen i Sankt Petersburg och den därav föranledda ryska retalieringen

senast vid Utrikesnämndens sammanträde i april 1996.

Granskningen föranleder i övrigt inte något uttalande av utskottet.

6. Regeringens information till Utrikesnämnden om ett underrättelseärende

(avsnitt 9.2)

Peter Eriksson (mp) anser att utskottets bedömning under avsnitt 9.2 bort ha

följande lydelse:

Utskottet konstaterar att den ryska regeringen reagerade kraftigt efter

gripandet av en svensk medborgare för olovlig underrättelseverksamhet. Flera

kontakter togs med Sverige och bl.a. beslutades att utöver utvisning av den

påstådde svenske spionen även kräva att en svensk diplomat skulle lämna

landet. Efter utfrågningen av utrikesminister Lena Hjelm-Wallén har framgått

att en sådan åtgärd mot Sverige från ett betydelsefullt grannland är högst

ovanlig. Genom att UD valt att informera Carl Bildt i Bosnien om ärendet

framgår också att man kunde förvänta sig att frågan om det svenska spioneriet

kunde tas upp av ryska regeringsföreträdare även i andra sammanhang och att

den alltså inte ansågs helt utagerad.

Läget i Ryssland var under denna period mycket oklart och instabilt. Enligt

regeringsformen 10 kap. 6 § skall regeringen fortlöpande hålla Utrikesnämnden

underrättad om de utrikespolitiska förhållanden som kan få betydelse för

riket. Denna händelseutveckling var utan tvekan av en sådan karaktär att

Utrikesnämnden borde ha informerats om situationen.

Utrikesministern kan inte undgå kritik för sin underlåtenhet att informera

Utrikesnämnden om underrättelseärendet och dess följder.

Vidare vill utskottet framhålla att man ser allvarligt på att UD i detta

sammanhang valt att lämna ofullständiga upplysningar som svar på skriftliga

frågor från konstitutionsutskottet.

7. Statsminister Göran Perssons inbjudan av Kinas president till Sverige

(avsnitt 9.3)

Birgit Friggebo (fp), Anders Björck (m), Birger Hagård (m), Jerry Martinger

avsnitt 234 Kontrollera mot PDF

(m), Inger René (m) och Håkan Holmberg (fp) anser att utskottets bedömning

under avsnitt 9.3 bort ha följande lydelse:

Utskottet konstaterar att statsministern var oförhindrad att resa till Kina,

trots de invändningar som framkom vid Utrikesnämndens sammanträde den 5

september 1996. Utskottet anser emellertid att frågan om på vilken nivå

svarsbesöket från Kina skulle äga rum borde ha tagits upp med Utrikesnämnden.

Det fanns uppenbarligen flera handlingsalternativ - inbjudan kunde förutom

presidenten ha avsett en vice premiärminister eller premiärministern. Att

bjuda in Kinas statsöverhuvud innebar en upptrappning av nivån på

besöksutbytet som inte var förankrad i Utrikesnämnden.

8. Regeringens hantering av en GATT-rapport om Sveriges handelspolitik

(avsnitt 11)

Birgitta Hambraeus (c), Kenneth Kvist (v) och Peter Eriksson (mp) anser att

utskottets bedömning under avsnitt 11 bort ha följande lydelse:

GATT:s granskning av den svenska handelspolitiken skulle ske under år 1994.

Av utredningen framgår att det redan i juni 1993 från svensk sida framfördes

önskemål om att granskningen skulle äga rum under andra halvåret 1994 samt att

GATT-sekretariatet i september 1993 föreslog att granskningen skulle ske i

september 1994.

Av ett fax den 11 mars 1994 från en tjänsteman i Utrikesdepartementet till

svenska delegationen i Genève anförs bl.a.:

I anslutning till övriga synpunkter om TPRM-granskningen kan jag för Din

information tillägga att jag diskuterat timing av och innehåll i den svenska

rapporten framför allt med tanke på folkomröstningen om EU med chefen för

TPRM-delegationen här Tulloch. Han och jag var helt överens att Sverige-

rapporten ej kan distribueras förrän efter den svenska folkomröstningen (som

ev. kan bli så sent som 27/11).

Av ett fax den 24 mars 1994 från en annan tjänsteman i Utrikesdepartementet

till svenska delegationen i Genève anförs följande:

Benäget meddela Tulloch att vi d´accord med att granskningen av Sverige äger

rum 14-15 december 1994 och framhåll samtidigt att vi utgår ifrån att

sekretariatets rapport eller delar av den inte distribueras före den 14

november.

Utskottet anser att det är uppenbart att Utrikesdepartementet agerat för att

granskningen av Sverige och publiceringen av GATT-rapporten skulle ske efter

den svenska EU-folkomröstningen som ägde rum den 13 november 1994. Genom detta

förfarande kom innehållet i GATT-rapporten inte till allmänhetens kännedom

förrän efter folkomröstningen. Viktig information om hur omvärlden ser på

svenskt medlemskap i EU och en kritisk granskning av de handelspolitiska

konsekvenserna av EU-medlemskapet blev därför mörklagda till efter

folkomröstningen.

avsnitt 235 Kontrollera mot PDF

Enligt utskottet kan f.d. statsrådet Ulf Dinkelspiel som ansvarig minister

inte undgå allvarlig kritik för detta agerande.

9. Regeringens beredning av frågan om ett samlat etnografiskt centralmuseum i

Göteborg (avsnitt 12)

Birgit Friggebo (fp), Anders Björck (m), Birger Hagård (m), Jerry Martinger

(m), Kenneth Kvist (v), Inger René (m), Peter Eriksson (mp) och Håkan Holmberg

(fp) anser att utskottets bedömning under avsnitt 12 bort ha följande lydelse:

Enligt 7 kap. 2 § regeringsformen skall vid beredning av regeringsärenden

behövliga upplysningar inhämtas från berörda myndigheter. I den omfattning som

behövs skall tillfälle lämnas sammanslutningar och enskilda att yttra sig.

Förslaget om ett samlat etnografiskt centralmuseum i Göteborg fanns inte med

vare sig i Kulturutredningens eller Museiutredningens betänkande. Förslaget

har vuxit fram under hand bl.a. efter kontakter med Folkens museum i Stockholm

och Göteborgs kommun med utgångspunkt i deras remissvar över

Kulturutredningens förslag.

Kulturdepartementet delade förslaget i propositionen om den nya etnografiska

museimyndigheten i Göteborg med Justitiedepartementet, Finansdepartementet och

Statsrådsberedningen den 5 september 1996. Förslaget bereddes inte med de

berörda museerna eller museimyndigheterna.

Regeringen beslutade om den aktuella propositionen den 12 september 1996.

Information lämnades om förslaget om ett samlat etnografiskt centralmuseum i

Göteborg till de berörda museicheferna och myndighetscheferna först den 17

eller 18 september 1996, dvs. efter regeringens beslut.

Avtalet om medbestämmande vid beredning av regeringsärenden (MBA-R) reglerar

ordningen för samverkan mellan Statsrådsberedningen och departementen samt

huvudorganisationerna i frågor inom MBL:s tillämpningsområde som rör

arbetstagare med statligt reglerade anställningar samt planering av sådan

samverkan. Enligt avtalet skall de fackliga huvudorganisationerna informeras

om viktigare frågor som skall behandlas i bl.a. beslut om propositioner. Någon

information behöver inte lämnas bl.a. om ärendet är särskilt brådskande.

Enligt avtalet får huvudorganisationerna inom fem dagar från mottagandet av

informationen skriftligen lämna synpunkter. Regeringen lämnade inte någon

information till huvudorganisationerna före regeringens beslut. Dessa har

således inte haft möjlighet att lämna synpunkter enligt vad som skulle följa

av avtalet. Det har inte framkommit att ärendet skulle ha varit särskilt

brådskande och att det av den anledningen inte skulle behöva lämnas någon

information. Att så inte heller varit fallet framgår med tydlighet av det

avsnitt 236 Kontrollera mot PDF

faktum att delning inom Regeringskansliet skedde den 5 september samt att

regeringen fattade beslut om propositionen den 12 september.

Enligt utskottets mening har beredningen av förslaget om ett samlat

etnografiskt centralmuseum i Göteborg inte uppfyllt de krav som uppställs i

regeringsformen. Enligt utskottet har beredningen företett sådana brister att

kulturminister Marita Ulvskog inte kan undgå kritik för detta.

10. Statsrådet Pierre Schoris handläggning av visst utlänningsärende (avsnitt

15)

Anders Björck, Birger Hagård, Jerry Martinger och Inger René (alla m) anser

att utskottets bedömning under avsnitt 15 bort ha följande lydelse:

Som redovisats ovan hade regeringen ännu inte fattat något beslut i

utlänningsärendet angående Ayhan Sabuncus föräldrar då statsrådet Pierre

Schori den 13 augusti 1996 medverkade i TV-programmet ?Britt-Marie Mattsson?.

Av bl.a. Utrikesdepartementets promemoria framgår att man från departementets

sida vid denna tidpunkt ansåg att motstridiga uppgifter ännu förelåg

beträffande vilka som var Ayhan Sabuncus föräldrar. Enligt utskottets mening

gav dock Pierre Schoris uttalande i TV-programmet intryck av att det inte

rådde någon tveksamhet om att Ayhan Sabuncus föräldrar skulle meddelas

permanenta uppehållstillstånd. I granskningsärendet har vidare framkommit att

såväl Ayhan Sabuncu och dennes familj som massmedierna också uppfattade

uttalandet på sistnämnda sätt.

Granskningen föranleder i övrigt inget uttalande från utskottets sida.

11. Regeringens eller enskilda statsråds hantering av kronförsvaret 1992

(avsnitt 17)

Birger Hagård, Jerry Martinger, Inger René, Nils Fredrik Aurelius (alla m),

Håkan Holmberg och Margitta Edgren (båda fp) anser att utskottets bedömning

under avsnitt 17 bort ha följande lydelse:

Det kan enligt utskottets mening finnas skäl för att händelseförloppet i

samband med försvaret av den svenska kronan under hösten 1992 blir föremål för

undersökning. Från konstitutionella utgångspunkter kan flera frågor vara av

intresse. De gäller bl.a. regeringens eller enskilda statsråds kontakter med

oppositionen och Riksbanken. Regeringens beredskap för en krissituation som

denna är också en sådan frågeställning.

Däremot ligger sådana frågor som rör Riksbankens agerande och kontakter

utanför utskottets granskningsområde, liksom de samhällsekonomiska

bevekelsegrunderna för att värna om kronans kursvärde. Dessa frågor liksom de

mer övergripande politiska och statsvetenskapliga aspekterna är snarast en

uppgift för fristående forskning.

Utskottet anser att en granskning av de omständigheter kring kronförsvaret

som ligger inom ramen för utskottets granskningsuppgift kräver en bred

avsnitt 237 Kontrollera mot PDF

bakgrundsbild. Utskottet är dock inte berett att nu ta ställning till i vilken

form en undersökning bör ske och efter vilka riktlinjer den bör utföras.

12. Regeringens uppföljning av riksdagens beslut om sjuk- och

tandvårdsersättning till tandvårdsskadade (avsnitt 18)

Birgitta Hambraeus (c) anser att utskottets bedömning under avsnitt 18 bort ha

följande lydelse:

Riksdagens beslut år 1990 om kostnader för amalgamsanering hade enligt

utskottets uppfattning bort föranleda regeringen att ge de berörda

myndigheterna, främst Riksförsäkringsverket, ett särskilt uppdrag att

effektuera beslutet och därefter följa upp verkningarna av myndigheternas

åtgärder.

Något uppdrag har emellertid inte lämnats, och regeringen förtjänar kritik

för denna underlåtenhet.

13. Regeringens direktiv till Kommittén om domstolsväsendets organisation

(avsnitt 19)

Anders Björck (m), Birger Hagård (m), Birgitta Hambraeus (c), Jerry Martinger

(m) och Inger René (m) anser att utskottets bedömning under avsnitt 19 bort ha

följande lydelse:

I betänkande 1993/94:BoU19 uttalar bostadsutskottet bl.a.:

Regeringsförslaget innebär att beslut om inskrivningsverksamhetens

organisatoriska tillhörighet skall fattas först sedan vissa pågående

utredningsinsatser m.m. har slutförts. Utskottet delar denna uppfattning. Den

av regeringen förordade ordningen får bl.a. anses innebära att den fortsatta

beredningen av frågan kan baseras på ett betydligt bredare beslutsunderlag än

vad som i dag finns tillgängligt. Utskottet tillstyrker med det anförda

regeringens förslag i vad avser inskrivningsmyndigheterna.

Enligt utskottet borde detta uttalande ha återgivits i direktiven till

Kommittén för domstolsväsendets organisation för att ge en korrekt bild av vad

bostadsutskottets ställningstagande i frågan innebar. Granskningen föranleder

i övrigt inget uttalande från utskottets sida.

Särskilda yttranden

1. Svenskt utvecklingsbistånd till Kuba och Vietnam

(avsnitt 8.1)

Anders Björck, Birger Hagård, Jerry Martinger och Inger René, (alla m), Håkan

Holmberg och Maritta Edgren (båda fp) anför:

Representanterna för Moderata samlingspartiet och Folkpartiet i

konstitutionsutskottet konstaterar att utskottet i detta granskningsärende

inte funnit anledning att rikta någon kritik mot vare sig den borgerliga

regeringen 1991-1994 eller den efterföljande socialdemokratiska regeringen för

deras hantering av vissa särskilda regeringsbeslut. Mot denna bedömning har vi

inga invändningar. Emellertid vill vi med anledning av granskningen framhålla

följande.

Moderata samlingspartiet och Folkpartiet har motionsvis och på andra sätt

avsnitt 238 Kontrollera mot PDF

sedan länge framhållit att strävan efter en demokratisk utveckling i de länder

med vilka vi samarbetar inom biståndspolitiken bör ges en framträdande plats.

Vi konstaterar att den förda politiken under den period granskningen avser

inte lett till att riksdagens intentioner i de riktningsgivande besluten åren

1991 och 1992 vad gäller en demokratisk utveckling i mottagarländerna

uppfyllts i tillfredsställande grad. Vi anser att kraven på en demokratisk

utveckling i såväl Kuba som Vietnam hade kunnat drivas med större kraft och

konsekvens. Det hade t.ex. enligt vår mening varit möjligt att inom ramen för

riksdagens biståndspolitiska beslut villkora biståndet i större omfattning i

vad avser demokratikriteriet. Dessa förhållanden har enligt vår mening

relevans inte bara för den här aktuella granskningen utan också för framtida

regeringsbeslut på biståndspolitikens område.

2. Visst uttalande av statsministern i Lettland (avsnitt 9.4)

Anders Björck (m), Birger Hagård (m), Jerry Martinger (m), Kenneth Kvist (v)

och Inger René (m) anför:

Vi konstaterar att statsministerns uttalande vid presskonferensen

uppenbarligen blivit föremål för skilda tolkningar. Det har på sina håll

uppfattats som en förändring av den svenska säkerhetspolitiska linjen. Det är

numera klarlagt att statsministern inte avsett att tillkännage någon sådan

förändring. Vi anser emellertid att det finns anledning till särskild

varsamhet vid uttalanden i säkerhetspolitiskt känsliga frågor så att några

missförstånd beträffande Sveriges hållning inte kan uppstå.

3. Visst uttalande av statsministern i Lettland (avsnitt 9.4)

Birgit Friggebo och Håkan Holmberg (båda fp) anför:

Som framgår av utfrågningen av statsminister Göran Persson var syftet med

uttalandet i Lettland inte att markera någon ny svensk hållning vad gäller de

baltiska staternas säkerhetsintressen. Däremot innebar det en tydligare

markering av förståelse för de baltiska staternas säkerhetspolitiska situation

än vad en del uttalanden av framstående socialdemokrater tidigare hade gjort.

Statsministerns uttalande kunde därför, enligt vår mening, med fördel ha

kunnat utgöra upptakten till ett mer aktivt svenskt engagemang i frågor med

anknytning till den nya säkerhetspolitiska situationen i Europa.

Efter NATO-mötet i Berlin våren 1996 och statsministerns uttalande i Riga

borde innehållet i ett sådant mer aktivt svenskt engagemang diskuteras i

Utrikesnämnden, vilket också föreslogs efter statsministerns uttalande i en

skrivelse från Folkpartiets ordförande Maria Leissner. Vi beklagar att

uttalandet i Lettland inte syftade till att markera en sådan mer aktiv svensk

hållning.

Innehållsförteckning

avsnitt 239 Kontrollera mot PDF

Inledning.............................................1

Sammanfattning........................................1

1. Regeringsskiftet i mars 1996.......................8

2. Regeringens sammansättning och regeringsarbetets organisation 10

3. Regeringskansliet.................................12

3.1 Regeringens utnyttjande av anslag som står till regeringens egen

disposition 12

3.2 Utbildningsdepartementets administration 16

3.3 Regeringens åtgärder beträffande brister vid konsultupphandling 19

3.4. Regeringskansliets informationsverksamhet 26

4. Intressekonflikter för statsråd...................28

4.1 Regeringens skrivelse 1996/97:56 28

4.2 Statsminister Göran Perssons ansvar för att statsrådet Leif

Pagrotsky uppfyller kraven i 6 kap. 9 § RF

30

5. Kommittéväsendet..................................32

6. Regeringens utnämningspolitik.....................36

7. Frågor om export av strategiska produkter.........39

7.1 Praxisutvecklingen i fråga om följdleveranser på

krigsmaterielområdet 39

7.2 Krigsmaterielexport till Indonesien 63

7.3 Krigsmaterielexport till de s.k. Gulfstaterna 78

8. Vissa biståndsfrågor..............................81

8.1 Svenskt utvecklingsbistånd till Kuba och Vietnam 1988- 1996 81

8.2 Biståndsmedel till vissa radarinstallationer 111

9. Regeringens information till Utrikesnämnden......118

9.1 Inledning 118

9.2 Regeringens information till Utrikesnämnden om ett

underrättelseärende 119

9.3 Statsminister Göran Perssons inbjudan av Kinas president till

Sverige 123

9.4 Visst uttalande av statsministern i Lettland 126

10. Justitieminister Laila Freivalds samråd med EU-nämnden 129

11. Regeringens hantering av en GATT-rapport om Sveriges handelspolitik

137

12. Regeringens beredning av frågan om ett samlat etnografiskt

centralmuseum i Göteborg

140

13. Regeringens handläggning av ärendet om medgivande för Försvarets

materielverk att teckna avtal med Volvo Aero Corporation

148

14. Statsråden Marita Ulvskogs och Ines Uusmanns tjänsteutövning i

ärendet om detaljplan för en del av Norra länken m.m.

160

15. Statsrådet Pierre Schoris handläggning av visst utlänningsärende 166

16. Extra utbetalning till utrikesförvaltningens anställda 168

17. Regeringens eller enskilda statsråds hantering av kronförsvaret 1992

173

18. Regeringens uppföljning av riksdagens beslut om sjuk- och

tandvårdsersättning till tandvårdsskadade

177

19. Regeringens direktiv till Kommittén om domstolsväsendets organisation

186

20. Uttalanden av näringsminister Anders Sundström om Konkurrensverket

189

21. Ett pressmeddelande från Kommunikationsdepartementet rörande

differentiering av portot

193

avsnitt 240 Kontrollera mot PDF

22. En fråga om uppvaktning inför försvarsutskottet.197

Utskottets anmälan..................................200

Reservationer.......................................200

1. Regeringens utnämningspolitik (avsnitt 6) 200

2. Krigsmaterielexport till Indonesien (avsnitt 7.2) 201

3. Krigsmaterielexport till Indonesien (avsnitt 7.2) 201

4. Krigsmaterielexport till de s.k. Gulfstaterna (avsnitt 7.3) 203

5. Regeringens information till Utrikesnämnden om ett

underrättelseärende (avsnitt 9.2)

203

6. Regeringens information till Utrikesnämnden om ett

underrättelseärende (avsnitt 9.2)

204

7. Statsminister Göran Perssons inbjudan av Kinas president till

Sverige (avsnitt 9.3)

204

8. Regeringens hantering av en GATT-rapport om Sveriges handelspolitik

(avsnitt 11)

204

9. Regeringens beredning av frågan om ett samlat etnografiskt

centralmuseum i Göteborg (avsnitt 12)

205

10. Statsrådet Pierre Schoris handläggning av visst utlänningsärende

(avsnitt 15)

206

11. Regeringens eller enskilda statsråds hantering av kronförsvaret

1992 (avsnitt 17)

207

12. Regeringens uppföljning av riksdagens beslut om sjuk- och

tandvårdsersättning till tandvårdsskadade (avsnitt 18)

207

13. Regeringens direktiv till Kommittén om domstolsväsendets

organisation (avsnitt 19)

207

Särskilda yttranden.................................208

1. Svenskt utvecklingsbistånd till Kuba och Vietnam 208

(avsnitt 8.1) 208

2. Visst uttalande av statsministern i Lettland (avsnitt 9.4) 208

3. Visst uttalande av statsministern i Lettland (avsnitt 9.4) 209

Bilaga

Offentlig utfrågning

Konstitutionsutskottet

1997-03-20

kl. 09.00-11.20

Offentlig utfrågning av krigsmaterielinspektör Staffan Sohlman angående

praxisutvecklingen i fråga om följdleveranser på krigsmaterielområdet samt

regeringens beslut om krigsmaterielexport till Indonesien

Ordföranden: Jag ber att få hälsa er välkomna till detta öppna utskottsförhör,

som är det första i årets granskningsomgång. Denna utfrågning skall handla om

vapenexportaffärer. Det finns två olika delar. Den ena handlar om

praxisutvecklingen när det gäller s.k. följdleveranser och den andra om export

till Indonesien. Vi börjar alltså med praxisutvecklingen när det gäller

följdleveranser.

Som alla vet finns det inte någon lagreglering av själva riktlinjerna, utan

riksdagen får möjlighet att ha synpunkter på de förslag till riktlinjer som

regeringen lägger fram. Det började 1956. Då svarade Tage Erlander på en

interpellation i riksdagen. Det var väl första gången som regeringen talade om

hur den hanterade vapenexportärenden. Riksdagen möttes av frågan första gången

avsnitt 241 Kontrollera mot PDF

1971. Då antogs de första riktlinjerna. Sedan har de successivt under 1980-

talet förändrats i en process. De senaste riktlinjerna antagna av riksdagen är

från 1993.

Vi i konstitutionsutskottet diskuterade de här frågorna för flera år sedan,

så det finns en historia bakåt i tiden. När vi nu talar om de här frågorna rör

det sig alltså dels om begreppet följdleveranser samt vad detta innebär och

hur praxis har utvecklats, dels om länder där det finns problematiska

situationer, dvs. bekymmer med mänskliga rättigheter och med demokratin. De

här länderna kan också ligga i zoner där risk för krig föreligger. Det är där

de här begreppen och svåra avvägningarna kommer in. Frågan är alltså huruvida

följdleveranser skall kunna tillåtas eller inte.

I de första riktlinjerna från 1971 nämns endast ordet reservdelar. I

riktlinjerna från 1993 nämns specifikt också ammunition beträffande

följdleveranser. Därutöver finns det andra skrivningar, men när det gäller

själva materielen finns bara de två nämnda begreppen i de olika riktlinjerna.

Jag ber att få hälsa krigsmaterielinspektör Staffan Sohlman välkommen.

Staffan Sohlman är villig att svara på våra frågor. Vid sin sida har han Paul

Beijer från Inspektionen för strategiska produkter, ISP. Staffan Sohlman vill

gärna själv inleda. Var så god!

Staffan Sohlman: Tack, fru ordförande! Jag skall be att få inleda med några

allmänna ord om den nya myndigheten, Inspektionen för strategiska produkter.

Därefter övergår jag till att behandla följdleveransbegreppet.

I december 1995 godkände riksdagen inrättandet av en ny myndighet -

Inspektionen för strategiska produkter, ISP. Inspektionens verksamhet omfattar

mer än krigsmateriel. Namnet beror på att inspektionen även hanterar ärenden

enligt lagen om strategiska produkter samt ärenden rörande FN:s konvention om

kemiska vapen. Handläggningen av ärendena under lagen om strategiska produkter

liksom lagen om krigsmateriel låg tidigare under UD:s handelsavdelning. En ny

myndighet ställs inför en lång rad frågor. Fortfarande, efter ett år, är vår

myndighet under uppbyggnad. Men jag kan i dag säga att enligt min uppfattning

vilar inspektionens verksamhet fundamentalt på tre pelare när det gäller

krigsmateriel: ett fast regelsystem, en kontinuerlig förankring av besluten i

det parlamentariskt sammansatta Exportkontrollrådet och en nära fortlöpande

kontakt med i synnerhet Utrikesdepartementet och ansvarigt statsråd.

Frågor om krigsmateriel har av uppenbara skäl omedelbar anknytning till

utrikes- och försvarspolitik. En förutsättning för att en självständig

myndighet skall kunna fungera är det fasta regelsystemet. Här finns lag,

avsnitt 242 Kontrollera mot PDF

förordning, riktlinjer, uttalanden från riksdagen i en rad frågor samt den

praxis som gradvis utvecklats. Detta är en bakgrund till att myndigheten med

bestämdhet kan uttala sig om utsikterna för att svenska företag skall få eller

inte få tillstånd att exportera krigsmateriel, t.ex. till Norden, EU eller

olika oroshärdar i Afrika och Mellanöstern.

De flesta förfrågningar från företagen om sannolikheten av ett positivt

beslut om utförsel kan besvaras direkt, per telefon eller vid möten. Men kvar

står ett antal ärenden där en uttolkning av gällande regelsystem krävs, där

gråskalan skall avläsas mot de kriterier som godtagits av riksdagen. Det är

här Exportkontrollrådet, i vilket riksdagens samtliga partier är

representerade, kommer in. Dess betydelse för myndigheten kan inte

överskattas. Rådet får full insyn i inspektionens verksamhet. Samtliga

utfärdade utförseltillstånd redovisas månad för månad. Därigenom får de

politiska partierna i riksdagen insyn. Ledamöterna har också möjlighet att

reagera när de anser att inspektionen har agerat fel. Härigenom ändras i och

för sig icke beslut utan vidare, men inspektören får vägledning inför framtida

ärenden av samma slag.

Förutom insynen är rådets centrala uppgift att ge inspektionen råd i

svårbedömda frågor. Ofta, eller kanske snarare oftast, föreligger skiljaktiga

meningar. Inspektionen måste själv avgöra vad som skall sägas till företaget

mot bakgrund av en helhetsbedömning som tar hänsyn till synpunkterna från

rådet och till ärendets art i förhållande till riktlinjerna.

En tredje förutsättning för att inspektionen skall fungera är att

kontakterna med kanslihuset är nära. Därför hålls löpande kontakter med

berörda enheter inom UD. Inspektionen måste tidigt bli varse utvecklingen

utomlands för de egna löpande bedömningarna av frågor som rör

krigsmaterielexporten. I principiella frågor är naturligtvis kontakterna med

ansvarigt statsråd särskilt viktiga.

Fru ordförande! Jag övergår nu till följdleveransbegreppet.

Begreppet följdleverans förekommer inte i de av riksdagen godkända

riktlinjerna. Inte desto mindre är det ett vedertaget begrepp som utnyttjats

inte bara i den allmänna debatten utan också i riksdagens arbete. Som

ordföranden nämnde förekom begreppet följdleverans redan i 1988 års

krigsmaterielutredning.

I en promemoria från inspektionen, med flera senare kompletteringar, ger

Paul Beijer en bred redovisning av vilka förhållanden som vid beredning av

förhandsbesked eller utförselbeslut kan betecknas som följdleveranser. En

begreppsapparat redovisas med olika termer som inte återfinns i riktlinjerna,

avsnitt 243 Kontrollera mot PDF

men som visat sig användbara i det dagliga arbetet inom ISP. Där är det en

viktig strävan att tillämpa riktlinjerna likformigt och att undvika godtycke

vid behandlingen av enskilda ärenden.

Möjligen ångrar jag så här i efterhand att jag inte ändrade en rubrik i vårt

underlags-PM. Jag är i dag nämligen inte så säker på att rubriken

Följdleveransbegreppets framväxt ger en rättvisande bild. Bättre hade det nog

varit att tala om den precisering av begreppet som ägt rum över tiden. I

riktlinjerna behandlas problemet på följande sätt - ursäkta att jag återger

detta, men det är viktigt: Tillstånd bör ges för utförsel av reservdelar till

tidigare med vederbörligt tillstånd exporterad krigsmateriel om inte

ovillkorligt hinder möter. Detsamma bör gälla andra leveranser, t.ex. av

ammunition, som har samband med tidigare utförsel eller där det annars vore

oskäligt att inte ge tillstånd.

Beträffande vårt underlags-PM skulle jag vilja framhäva några centrala

element som jag anser att denna grundsyn omfattar.

För det första: En rad utrikespolitiska skäl talar för en konsekvent

tillämpning av denna riktlinje. Våra exportbeslut berör mottagarlandets

säkerhetspolitiska intressen på ett mycket omedelbart sätt. Avsaknad av

reservdelar och ammunition gör att materielen ej kan brukas. Genomgående för

följdleveransbegreppets olika uttryck är alltså att vid diskussion om export

från Sverige också väga in behovet av att visa att köparen skall kunna lita på

Sverige som leverantör. Annorlunda uttryckt: Ett land som väljer ett svenskt

vapensystem eller annan krigsmateriel skall kunna känna trygghet att systemet

kan vidmakthållas över en lång rad år. Ett val av ett svenskt system innebär

att man utbildar och tränar värnpliktiga på just detta system. Byte av system

kostar och leder till att landet, möjligen också andra länder, inte väljer

svenska system. Detta är bakgrunden till formuleringen i proposition

1991/92:174. För att svensk krigsmaterielindustri skall kunna verka på

exportmarknaden inom de ramar jag angivit är det angeläget att köparna har

goda garantier för att de får reservdelar till inköpt materiel.

Detta uppfattar jag som ett mycket starkt uttalande. För att svensk

försvarsindustri över huvud taget skall kunna vara aktiv i utlandet ställs det

krav på att vi beaktar köparens berättigade intressen. Varje gång ett svenskt

företag får meddela en etablerad kund att ytterligare leveranser är inaktuella

eller, ännu allvarligare, att reservdelar inte kan erhållas leder detta till

att ett antal köpare vänder sig åt andra håll. En annan konsekvens är att ett

antal potentiella samarbetspartner i Europa undrar om det är lönt att fundera

avsnitt 244 Kontrollera mot PDF

på samarbete med svensk industri. Det är den första viktiga punkten.

För det andra: Det finns ingen förpliktelse att bevilja följdleveranser. I

sista hand kan svaret bli nej. Det har det också ofta blivit.

För det tredje: Resultatet av prövningen i det enskilda fallet beror på en

rad faktorer. Såväl land som typ av materiel spelar in. Även om riktlinjerna

indikerar att det normala bör vara att säga ja till följdleveranser på ett

konsekvent sätt kan denna aspekt bedömas vara för svag eller utvecklingen i

landet så allvarlig att avsteg från huvudregeln anses motiverade. Om det är

fråga om annat än reservdelar och ammunition är en betydelsefull del av

bedömningen att avgöra om en tillräckligt tydlig följdleveranssituation

verkligen kan sägas föreligga.

För det fjärde: Någon tidsgräns för följdleveranser finns inte. Så länge den

mottagande staten anser det vara meningsfullt att ha kvar ett system i sin

försvarsmakt är det rimligt att Sverige står kvar vid det åtagande som det

ursprungliga leveranstillståndet implicerar, om inte mycket starka skäl

undantagsvis talar för annat.

Avslutningsvis ber jag att få lyfta fram tre aspekter som jag anser bör

beaktas.

1. Att en affär betraktas som en följdleverans innebär inte att den

automatiskt erhåller ett utförseltillstånd, tvärtom. Följdleveranser utgör

ofta de mest svårbedömda ärendena. När de tas upp i Exportkontrollrådet beror

det på att andra faktorer talar emot den starkt positiva presumtion som ligger

i riktlinjen. Det är alltså fråga om en avvägning som kan gå i endera

riktningen.

2. Karaktären av följdleverans i varje enskild affär torde ha spelat in även

tidigare vid utförselbeslut och förhandsbesked. Jag tycker att det är viktigt

att påpeka att vad som skett över tiden är att begrepp som hela tiden

figurerat som ett positivt argument för exporttillstånd successivt har

formulerats, namngetts och preciserats. Därigenom har man undvikit en

oklarhet. Begreppet följdleverans i sig säger inte särskilt mycket. Genom de

olika benämningar som används i Paul Beijers PM har man möjlighet att

precisera vad man avser och att öka konsistensen i bedömningen. Jag skulle

också vilja säga att detta med följdleveranser är ett argument snarare än en

regel. Jag skulle tro, jag vet alltså inte säkert, att detta är skälet till

att det inte figurerar som sådant i riktlinjerna.

3. Begreppet följdleverans är, som sagt, inte precist definierat. Beslutet att

applicera begreppet på en viss fråga och därmed på den positiva presumtionen

är i många fall en avvägningsfråga.

Fru ordförande! Avslutningsvis konstaterar jag att sedan den 1 februari 1996,

avsnitt 245 Kontrollera mot PDF

då ISP började sin verksamhet, har vi, efter viss granskning, kommit fram till

att Exportkontrollrådet behandlat elva ärenden som kan betecknas som

följdleveranser. Sex har fått ett positivt förhandsbesked och fem har fått ett

negativt förhandsbesked. Detta tycker jag belyser min tes: Begreppet

följdleveranser i sig garanterar inte positiva besked, och dessa frågor är

inte alls självklara. Tack!

Ordföranden: Tack så mycket! Initiativet att ta upp dessa frågor togs av

utskottet självt. Ordningen vid utfrågningen blir därför att vi går efter

partiernas storlek. Först får således Kurt Ove Johansson ordet.

Kurt Ove Johansson: Tack, fru ordförande!

Min första fråga till Staffan Sohlman är: Tycker du att det nuvarande systemet

med riktlinjer för krigsmaterielexporten principiellt och juridiskt är ett bra

system?

Staffan Sohlman: Ja, det tycker jag. Det är ett restriktivt system. Jag tror

att Sverige därigenom har undvikit besvärliga situationer. Riktlinjerna är

relativt detaljerade, men grundläggande för dem är att där används en serie

begrepp som inte är precist definierade. Det är därför som jag sade att

Exportkontrollrådets betydelse inte kan överskattas. Det är fråga om

bedömningar i olika dimensioner som måste göras från fall till fall.

Kurt Ove Johansson: I den allmänna debatten har det ibland framförts att

kriterierna för krigsmaterielexport borde bli litet mera stringenta och ges

formen av lag. Sådana förslag har ju förekommit. Vilka för- och nackdelar

skulle det vara med en lagstiftning enligt din mening?

Staffan Sohlman: En lagstiftning skall, om jag förstått det hela rätt, kunna

prövas i domstol. De avvägningar som görs är, som jag sade, ofta av rent

utrikespolitisk karaktär. Det är därför som våra kontakter med UD är oerhört

viktiga. Att göra en utrikespolitisk bedömning är väl ändå

Utrikesdepartementets specialitet, inte svenska domstolars.

Kurt Ove Johansson: Du skulle alltså inte se några som helst fördelar med en

stringent lagstiftning på området?

Staffan Sohlman: Nej, och detta har ju diskuterats. Jag tycker nog att

nuvarande situation är tillfredsställande. Jag ser, som jag nämnde, vissa

problem med att få bedömningar gjorda, t.ex. av Exportkontrollrådet

beträffande detta med full insyn och medverkan från de politiska partierna,

överprövade av domstol.

Kurt Ove Johansson: Vilka är de största svårigheterna vid tillämpningen av

riktlinjerna när det gäller följdleveranser?

Staffan Sohlman: Det finns två svårigheter, anser jag. Man måste ha som

utgångspunkt att man sätter sig i köparens, kundens, ställe. Det är ju hans

förtroende för oss som vi skall skydda. Det är inte så lätt att få fram en

avsnitt 246 Kontrollera mot PDF

precis bedömning. Därför måste vi ganska ofta tänka över hur vi själva agerar

och vilka hänsyn vi tar när vi väljer ett system. Vidare gäller det frågan om

vilket förtroende vi har för den som vi köper hos. Vad vi talar om är ju

följdleveranser. Den här bakgrunden kan vara mer eller mindre fast. Som

utskottet vet förekommer det diskussioner där man kan säga att det självklart

faller ut som en reservdel. I andra fall är kopplingen litet mera lös.

Återigen: Jag tror att enda sättet att besvara frågan är att säga att man

får lägga alla fakta på bordet. Sedan får man diskutera den bedömning som

görs.

Kurt Ove Johansson: Till grund för bedömningen av om ett enskilt land är

lämpligt som mottagare av svensk krigsmateriel ligger en s.k. landbedömning,

som UD står bakom. Såvitt jag förstår är den unik i varje enskilt fall. Vore

det inte en fördel att arbeta med färdiga listor över godkända mottagarländer?

Staffan Sohlman: Det är en väg som många länder har valt. Den är enkel och

hanterbar. Nackdelen är att man klavbinder sig och att det blir mycket svårare

att flytta in och ut länder, liksom att ta hänsyn till alla fakta i målet. I

en bedömning eller en diskussion i Exportkontrollrådet väger man ju inte bara

in landet utan också materielens karaktär. Man väger in intresset från svensk

försvarspolitisk synpunkt. Det är ju enligt lagen grundläggande att

exportförbud gäller. Undantag medges om försvars- eller säkerhetspolitiska

skäl talar för och utrikespolitiken inte uppställer hinder. Denna avvägning

skall göras i varje enskilt fall.

Kurt Ove Johansson: Den problematik som du nu beskriver borde väl även andra

länder ha. Då kan man naturligtvis fråga vad det är som är så märkvärdigt och

konstigt med Sverige. Varför skulle det som är bra i andra länder inte kunna

tillämpas här?

Staffan Sohlman: För större länder är vapenexporten ofta en del av utrikes-

och allianspolitiken. Då är det lättare att sätta upp länder som är godkända,

dvs. att ange vilka som är gröna och vilka som är röda. För Sverige har det

inte varit naturligt.

Vi vill upprätthålla goda förbindelser med en rad länder som vi kanske inte

önskar exportera krigsmateriel till. Listor av den karaktären är en

stigmatisering av vissa länder och skapar, skulle jag vilja säga, diplomatiska

risker.

Kurt Ove Johansson: Tillämpningen av sekretessreglerna vad avser

krigsmaterielexporten är väldigt sträng. ISP tillämpar dem också väldigt

strängt. Skulle inte en ökad öppenhet från ISP:s sida skapa mindre

misstänksamhet hos allmänheten och kunna leda till ett större förtroende för

krigsmaterielexporten? Hur ser du på det?

avsnitt 247 Kontrollera mot PDF

Staffan Sohlman: Vi försöker vara så öppna som möjligt. Vad som hämmar oss här

är två typer av sekretess: dels utrikespolitisk sekretess - relationer till

främmande länder - dels kommersiell sekretess. Det är nog litet speciellt för

den här industribranschen att information på ett tidigt stadium om avsikten

att marknadsföra en produkt är ett mycket effektivt vapen för konkurrenterna

om den kommer ut. Det är skälet till att vi skyddar sekretessen så gott vi

kan.

Kurt Ove Johansson: Vi som försöker delta i debatten om svensk

krigsmaterielexport känner ibland att det väl ändå måste upplevas som litet

frustrerande för ISP att se de många övertrampen i debatten utan att

egentligen kunna gå in i den. Många gånger är det väl så att den debatt som

pågår skulle ha tjänat på att ISP varit litet aktivare när det gäller

möjligheterna att meddela vissa saker. Jag måste medge att jag tycker att man

borde kunna gå in där utan att det ställer till sekretessproblem. Jag tycker

att ni ligger alldeles för stilla. Har ni över huvud taget övervägt en ändrad

policy i det här fallet?

Staffan Sohlman: Vi känner oss bundna av sekretesslagen. Detta är inte en

avvägningsfråga. Vi har ju jurister som bedömer. Vi får ständigt överklaganden

på våra utslag när det gäller sekretessbedömning och utlämnande av handling.

Hittills har kammarrätten gjort samma bedömning som vi, så där tycker jag inte

att vi egentligen har så stor töjmån.

Däremot tar jag åt mig vad gäller informationsaspekten. Du är inte den ende

som tagit upp den. Vi har försökt att komma något framåt genom en rätt

utförlig årsredovisning som innehåller skildringar av regelsystem och vad vi

gör på olika sätt. Det är dock inte till fyllest. Vi avser att ta fram en

informationspolicy. Det hindrar inte att vi har att beakta sekretesslagen och

de hänsyn som vi enligt den skall ta.

Kurt Ove Johansson: I den promemoria som utskottet har fått från ISP står

det, som du inledningsvis var inne på: Så länge en mottagande stat bedömer det

som meningsfullt att ha kvar ett system i sin försvarsmakt är det också

rimligt för Sverige att stå kvar vid det åtagande som den ursprungliga

leveransen implicerar.

Tycker du att det verkligen är rimligt att en leverans av t.ex.

luftvärnskanoner som ägde rum för 15-20 år sedan kan ligga till grund för

leverans av ny materiel i dag?

Staffan Sohlman: Jag vill inte kommentera ett enskilt ärende, men i generella

termer kan jag säga att när man väljer ett vapensystem så är det en långsiktig

investering. Flygplanet Draken, som konstruerades i början av 1950-talet och

som fortfarande flyger, bl.a. i Österrike, brukar anföras som ett exempel. Nu

avsnitt 248 Kontrollera mot PDF

vill man ha service. Det innebär att det behövs reservdelar och service av

olika karaktär.

Ett fartyg konstrueras runt olika system. Om man bestämmer sig för att över en

serie av år ta fram liknande fartyg - det normala är att inte konstruera

enstaka, unika, exemplar, för det här är en ren kostnadsfråga, och detta

gäller såvitt jag förstår alla försvarsmakter - konstrueras ett helt system.

Detta system kan innefatta eldledningssystem, luftvärnskanoner eller motorer.

Det är då helt enkelt fråga om en framtagen konstruktion där man inte utan

vidare eller utan betydande kostnader byter ett element. Det är inte

standardiserat så. Luftvärnskanoner t.ex. ser annorlunda ut och ställer olika

krav på båtens konstruktion.

Kurt Ove Johansson: Du har kanske förståelse för att det är väldigt svårt för

en bred allmänhet att kunna inse ett sådant här samband när det kanske går

20 år mellan en tidigare leverans och en senare följdleverans.

Staffan Sohlman: Självklart förstår jag det. Men för att jag skall kunna

förklara det i detalj måste vi gå in på en rad enskildheter i affärer som vi

inte kan gå in på, enligt min bedömning och enligt juristernas bedömning.

Kurt Ove Johansson: Du var inne på Medborgarkommissionen 1988. Som du säkert

kommer ihåg var den mycket kritisk i sin bedömning av riktlinjerna för

krigsmaterielexport. Kommissionen redovisade också ett antal exempel där man

tyckte att man kunde ifrågasätta överensstämmelsen mellan riktlinjerna och

bedömningarna i det enskilda fallet. Skall jag tolka det du har sagt i din

inledning och delvis i de här svaren som jag nu har fått att du tycker att

situationen i dag på det här området är väsentligt mycket bättre?

Staffan Sohlman: Ja, det tror jag att jag kan säga. Anledningen till att

Medborgarkommissionen tillsattes var ju ett antal affärer på 1980-talet. Det

var ett sätt att möta en stark opinion. Vad har vi sett efter det? Vi har

utredningar om krigsmaterielbegrepp, ytterligare utredningar och framför allt

proposition 1991/92:174, som ju ger, tycker jag, en fast ram.

Kurt Ove Johansson: Kan man möjligen säga att t.ex. de riktlinjer som vi fick

1993 har bidragit till att förbättra situationen? Menar du det?

Staffan Sohlman: Ja, det menar jag. Som jag har försökt säga är det

gränsdragningar, avvägningar, definitionsfrågor. Det är därför vi har ett råd.

Det är därför som det är viktigt att ha rådet. Då vet vi att vi får de

politiska partiernas medverkan i den nödvändiga uttolkningen.

Kurt Ove Johansson: Ett par frågor till slut som gäller det som vi kallar

promemoria 1, från ISP. Vi har ju två stycken, en som är offentlig och en som

avsnitt 249 Kontrollera mot PDF

inte är det. Det här gäller naturligtvis den offentliga. Jag tycker

personligen att det kanske hade varit önskvärt att vi hade fått en mer

systematisk redovisning av praxisutvecklingen beträffande just

följdleveranserna. Men jag vill ändå tillstå att jag tycker att den i sitt

nuvarande skick är värdefull och att den för oss innebär en kompletterande

information när det gäller det konkreta arbetet med följdleveransärendena.

Mot den här bakgrunden skulle jag ändå vilja be dig kommentera avsnitt b,

rubricerat Icke entydiga situationer, på några punkter. Som jag ser det kan

alla de reservationer som finns i texten faktiskt ge upphov till frågan om hur

det över huvud taget är möjligt att tala om en praxisutveckling, eftersom, jag

citerar vad ni skrivit överst på s. 4: ?... inget ärende är det andra likt.?

Det står ju så i PM:et.

Hur går ni då till väga för att fastställa praxis när inget ärende är det

andra likt? Är ni, det är en kompletteringsfråga till den första, alltid

medvetna om när ny praxis lagts fast, eller konstaterar ni det först i

efterhand?

Staffan Sohlman: Man kan väl knappast besluta om praxis. Jag tycker att det

ligger i själva begreppet att det utvecklas över tiden. Det är i praktiken,

tror jag, omöjligt att säga hur utvecklingen när det gäller

följdleveransbegreppet har varit. Det kan vara så att man i en föredragning

har sagt: Var vänlig beakta att vi har levererat liknande produkter tidigare.

Det i sig skapar inte praxis, men det är ett argument. Det var det jag

försökte säga. Det är inte en regel att om någon säger att det är den typen av

följdleverans så går det igenom. Men i en föredragning kanske man säger: De

har svenska luftvärnskanoner, men inte den modellen. Är det inte rimligt att

de då får köpa den andra modellen också?

Det är alltid fråga om en gråzon, där vi skall avgöra. Det finns ju länder

som det inte är något problem med: Norden, det traditionella, neutrala Europa

och länder där man redan på förhand kan säga åt ett företag: Jag tror inte att

du kommer att få utförseltillstånd. Men det är i mellanskiktet som det här kan

spela in.

Låt oss säga att man får ett positivt förhandsbesked i det första fallet.

Nästa gång en liknande situation kommer upp säger man: Som ni erinrar er hade

vi en liknande situation. Vi kallade det för kompletteringsleverans. Varför

skall vi behandla det här företaget annorlunda? Det är en konsekvens som

skapar praxis över tiden.

Det gör att det inte går att nagla fast en viss process med vilken praxis

utvecklas. Jag tycker att din observation är korrekt, därför att praxis

utvecklas från fall till fall, och de är unika. Även om det är samma antal

avsnitt 250 Kontrollera mot PDF

luftvärnskanoner till ett land, så är det andra förhållanden i ett annat land.

Det är en annan landbedömning. Men vi strävar efter konsekvens. Varför gör vi

det? Jo, därför att vi inte skall behandla svenska företag olika. Vi skall

inte behandla andra länder olika om det är liknande förhållanden.

Jag tror att jag stannar där. Jag tror inte att jag kan svara på annat sätt.

Kurt Ove Johansson: Det är möjligt, men jag vet inte om jag blev särskilt

kunnigare av svaret på det här området. Man skriver att inget fall är det

andra likt, och sedan skall man göra praxis av det. Men att ett enskilt fall

då skulle kunna skapa ny praxis, du var inne litet på det, kan ju vara väldigt

bekymmersamt. Det måste väl ändå finnas något slags systematik hos er, där det

är fråga om flera fall med vissa likheter, som blir avgörande för om det blir

praxis. Det är väl ändå så det måste vara.

Staffan Sohlman: Jag är ledsen om jag uttryckte mig oklart. Det var ungefär

det jag ville säga. När man har en föredragning i Exportkontrollrådet ser man

till att relevant historia när det gäller andra affärer tas fram. Sedan skall

det vägas in och ledamöterna ta ställning. Där kan det unika i varje fall ge

utslag. Det skapar en bakgrund för framtida ställningstaganden, som vi kallar

för praxisbildande. Jag tror att vi säger samma sak, men jag kanske uttryckte

mig olyckligt.

Kurt Ove Johansson: En sista fråga, fru ordförande, om den promemoria som vi

har fått från ISP. Det är ju Paul Beijer som står bakom den. Det gäller näst

sista stycket, s. 3, som börjar: ?Om en genomgripande och dramatisk

förändring....?, och slutar: ?...ännu en omvärdering.? När jag läste det där

stycket i går kväll upptäckte jag att jag kanske inte riktigt fattade vad som

stod där. Jag läste det igen, och då upptäckte jag att jag blev ännu mer

konfunderad. Det är möjligt att det är min hjärna som inte fungerar, men vad

är det egentligen ni försöker säga?

Staffan Sohlman: Författaren sitter bredvid mig, så frågan kanske bör ställas

till honom.

Paul Beijer: Det är egentligen något rätt enkelt som man tyvärr har krånglat

till. Det sätt på vilket vi jobbar med Exportkontrollrådet är följande: Vi tar

upp en fråga, säg reservdelar till ett visst land. Kanske kommer man fram till

att det bör vara okej. Så blir det ett utförselbeslut till följd av

avgörandet. Sedan kommer företaget tillbaka ett år senare med ytterligare

reservdelar till samma system i samma land. Vi har prövat det en gång i

Exportkontrollrådet. Om det inte har hänt någonting drastiskt i landet under

mellantiden går vi inte tillbaka med samma fråga en gång till. Har vi en gång

avsnitt 251 Kontrollera mot PDF

prövat en fråga består den bedömningen till dess att någonting nytt händer som

motiverar en omprövning. Det var väl ungefär det som var syftet.

Anders Björck: Fru ordförande! Eftersom Kurt Ove Johansson i dag har varit

ovanligt fåordig och koncis finns det kanske möjlighet att sticka emellan med

någon liten fråga, eller några stycken t.o.m., eftersom tiden nu plötsligt

medger detta för ovanlighetens skull.

Sverige svarar ju för någon procent av den internationella försvarsmateriel-

exporten. Min fråga blir då: På vad sätt skiljer sig de svenska reglerna och

tillämpningen av dem från EU-ländernas? Jag tror att vi kan lämna stormakter

och annat åt sidan. Det är ändå, som krigsmaterielinspektören har visat,

ganska speciella förhållanden, med inte minst politiska inslag. Men om vi

håller oss till EU-kretsen, vad är skillnaden i regler och i praxis?

Staffan Sohlman: Någon precis och detaljerad redovisning kan jag tyvärr inte

ge nu. Vi är just i färd med att sammanställa den för Exportkontrollrådets

räkning. Men i generella termer kan man säga att EU-länderna tillsammans har

kommit överens om åtta kriterier för exporten av krigsmateriel. De är av

generell karaktär och liknar de svenska. Man talar om hänsyn till mänskliga

rättigheter och yttre och inre konflikter. Man talar också om hänsyn till

andra EU-länders strategiska intressen.

Dessa kriterier är av ganska allmän karaktär, måste jag säga. I slutändan är

det nationell policy som gäller. Den avviker litet grand av en rad historiska

skäl. Två av medlemmarna i EU har ju haft imperier, och det har gjort att de

bevarar vissa relationer av traditionell karaktär även på det här området. I

Tyskland är känsligheten för vapenexport kanske större än i andra länder av

speciella skäl. När det gäller de mindre staterna kan man kanske säga att

Danmark har mycket liten export, men i den del de har en export för de en

restriktiv politik. Likadant är det med Nederländerna. Storbritannien och

Frankrike har en mycket omfattande export och räknas till de större

exportörerna. De åtta kriterier som jag nämnde lämnar alltså utrymme för en

hel del nationella tolkningar.

Det brukar sägas att Sverige är mest restriktivt bland EU-länderna i sin

politik på det här området. Jag skulle säga att under alla omständigheter hör

vi till de restriktivaste, utan tvekan. Sedan kan man diskutera om det är en

tävling om vem som är mest restriktiv. När det gäller länder utanför EU kan

man säga att Norge har en politik som till stor del liknar Sveriges. Finlands

politik avviker något. Det är tyvärr så mycket jag tror att jag kan säga i

dag, innan vi har en mer fyllig sammanställning av politiken.

avsnitt 252 Kontrollera mot PDF

Anders Björck: Vore det inte bra om vi i utskottet kunde få ta del av

sammanställningen och eventuellt få den, om det är möjligt, innan vi

slutjusterar vårt betänkande? När beräknar ni vara klara med den?

Staffan Sohlman: Det är en fråga som får riktas till Utrikesdepartementet. Det

är de som inhämtar rapporter. Jag hoppas att det skall vara möjligt inom några

veckor. Räcker det?

Anders Björck: Ja, det bör det göra. En annan fråga: Skulle det vara till

fördel när det gäller tillämpningen av t.ex. följdleveransbegreppet om vi fick

gemensamma EU-regler?

Staffan Sohlman: Ja, det är en klar fördel. Det skulle självfallet underlätta

samarbetet. Att reglerna skiljer sig är i sig ett hinder för samarbete. Det

finns en strävan från svensk sida att i Bryssel verka för en restriktiv och

gemensam linje, men det arbetet går mycket långsamt.

Anders Björck: Finns det exempel på att ett land som har blivit nekat att köpa

försvarsmateriel från Sverige har avstått från att över huvud taget anskaffa

motsvarande materiel från något annat land?

Staffan Sohlman: Jag har inget exempel på detta.

Anders Björck: När det gäller informationspolicyn delar jag Kurt Ove

Johanssons uppfattning att det är ganska många missförstånd i debatten. Det är

en besvärlig materia, bl.a. på grund av de olika sekretessgrunder som finns.

Finns det resurser för att från ISP:s sida bedriva en mer kontinuerlig och mot

allmänheten riktad informationsverksamhet på det här området?

Staffan Sohlman: Våra resurser är inte dimensionerade för några större nya

arbetsuppgifter. Det är knappt att de är dimensionerade för dem vi har, vilket

syns i våra ärendebalanser. Så det får bli en fråga om övertid om vi inte får

ytterligare resurser.

Anders Björck: Med tanke på de erfarenheter ni har av medier och den

offentliga debatten om detta, vad är det vanligaste missförståndet, t.ex. när

det gäller följdleveranser, som ni får rycka ut och kommentera? Jag vill inte

säga tillrättalägga eftersom det kan finnas olika uppfattningar om vad som är

rätt eller fel, men vad får ni kommentera?

Staffan Sohlman: I allmänhet uppmärksammar allmänheten enskilda affärer, och

det leder till telefonsamtal, frågor, brev etc. Just det andra ärendet här,

Indonesien, leder till frågor. Jag vet inte om jag skall tala om allmänheten,

men det finns vissa som kommer in med väldigt många frågor om att få ut

handlingar och som ställer sakfrågor. Allmänheten går på oss med anledning av

stora enskilda affärer, t.ex. Kockumaffären i januari 1996. Det är också av

intresse för massmedierna.

Anders Björck: Fru ordförande, jag har en fråga till. Försvarsmateriel

avsnitt 253 Kontrollera mot PDF

produceras ju i Sverige, inte av er, utan av företag. Min fråga är då: Tycker

ni att det hos den svenska försvarsindustrin finns en förståelse för,

kunskaper om, acceptans för gällande exportregler, som avser just

följdleveranserna? Eller är det ofta stora meningsmotsättningar på den ledden?

Vi känner till de politiska skillnaderna, men låt oss lämna dem för ett

ögonblick. Vad jag tänker på är företag.

Staffan Sohlman: Jag upplever att företagen har stor förståelse för och

respekterar det politiska intresset för det här området. Vi har ingen

svårighet att i våra kontakter med företagen förklara den sits vi ser, t.ex. i

Exportkontrollrådet. De läser också tidningar.

Birgit Friggebo: Vi har som sagt fått ett PM som preciserar vad ni numera

tillämpar när det gäller följdleveransbegreppet. Det är det vanliga:

reservdelar, ammunition, underhållsutrustning. Sedan kommer då

ersättningsleveranser och kompletteringsleveranser. Det står att

ersättningsleveranser emellertid även kan avse hela exemplar av ett system,

dvs. det är ett helt och nytt vapen. Det är ingen reservdel eller del av ett

vapen, utan det är ett nytt vapen.

Det har varit mycket diskussion under årens lopp om att man betraktar

reservdelar och ammunition och riktlinjerna för det som helt nya vapen. Däri

har mycket av missförstånden legat, liksom det som Medborgarkommissionen kom

fram till om att det var hyckleri och dubbelmoral i den här verksamheten. Men

nu har vi, skulle jag vilja säga, för första gången fått en ganska uttömmande

redovisning för hur ni i dag ser på de här frågorna. Det tycker jag är

alldeles utmärkt.

Ni talar mycket om att kunden skall ha förtroende för Sverige och vårt

tillståndssystem. Det ligger naturligtvis mycket i det om man skall sälja

saker. Men det finns också en annan sida av saken, och det är förtroendet här

i riksdagen t.ex. för hur frågorna hanteras och förtroendet hos svenska folket

för att det här är klart och tydligt och går rätt till väga.

Jag skall göra som Staffan Sohlman, jag skall läsa de nuvarande riktlinjerna

när det gäller de här frågorna:

Tillstånd bör ges till utförsel av reservdelar till tidigare, med vederbörligt

tillstånd exporterad krigsmateriel, om inte ovillkorligt hinder möter.

Detsamma bör gälla andra leveranser, t.ex. av ammunition, som har samband med

tidigare utförsel eller där det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd.

Jag skulle vilja fråga Staffan Sohlman hur en normalbegåvad svensk som läser

det här skall uppfatta vad de här riktlinjerna egentligen omfattar.

Staffan Sohlman: Jag skulle vilja svara så här: I första hand omfattar de

avsnitt 254 Kontrollera mot PDF

reservdelar och ammunition. Men de omfattar inte uteslutande reservdelar och

ammunition. De omfattar också andra produkter, det står ju ?t.ex. av

ammunition?, som har ett samband med tidigare leveranser från Sverige. Vad är

då detta, som kallas för följdleveranser?

Som jag sade är det min uppfattning att följdleveransbegreppet alltid har

funnits i bakgrunden. För att vara konsekvent har man formulerat sig, har man

namngett olika typer av följdleveranssituationer. Det är det som återfinns i

promemorian. Jag var inte med i början av 1980-talet, men jag är ganska säker

på att om regeringen då diskuterade en leverans och man hade levererat

liknande kanoner tidigare till en och samma serie båtar var det mycket som

talade för att man skulle ge tillstånd till ytterligare kanoner för samma

serie båtar, när man fullföljde planerna.

Dessutom: När jag än en gång läste om den där formuleringen i går kväll

upptäckte jag att det finns mer än följdleveranser. Det finns en öppen dörr i

slutet. Jag vet inte om den någonsin har använts, i alla fall inte under min

tid. Det står ?eller?, dvs. icke följdleveranser, saker som inte har någonting

med tidigare levererat svenskt materiel att göra, skall också kunna levereras

om det annars vore obilligt. Jag har inte tillräckligt lång erfarenhet för att

veta om detta någonsin har utretts, men det är såvitt jag förstår någonting

helt annat än följdleveranser. Det är en stor och öppen dörr, om man av något

skäl skulle komma fram till att någonting är obilligt.

Birgit Friggebo: Jag har själv uppmärksammat det där. Frågan är huruvida

?eller? skall hänga ihop med den tidigare delen, eller om ?eller? särskiljer

och syftar på en helt ny sak. Man får nog be språkforskarna och kanske också

det utskott som beredde den här frågan att utreda hur det här skall läsas. Det

är en betydande oklarhet.

Ni säger själva i det här PM:et att de exempel på följdleveranser som i dag

uttryckligen omnämns i riktlinjerna, reservdelar och ammunition, är sådana som

är fast förankrade genom många avgöranden. På ett annat ställe säger ni: Någon

lika entydig riktlinjepraxis som för reservdelar eller ammunition kan inte

sägas föreligga när det gäller de andra sakerna.

Jag skulle då vilja fråga, mot bakgrund av att ni själva är ganska tydliga,

om det inte hade varit en fördel att de riktlinjer som riksdagen har antagit

faktiskt på ett tydligare sätt anger att det kan vara fråga om helt ny

materiel som är systemberoende, så att man talar om att det faktiskt är nya

vapen. Man ersätter gamla vapen med nya vapen. Hade det inte varit en fördel

för er i den allmänna diskussion som förekommer? Då slipper ni höra att nya

avsnitt 255 Kontrollera mot PDF

vapen är reservdelar.

Staffan Sohlman: De riktlinjer vi har började tillämpas 1993. En ny myndighet

tillkom 1996. Det är inte så konstigt, tycker jag, att vi i vår strävan att

precisera följdleveransbegreppet utvecklar terminologin. Nota bene: När det

gäller nya kanoner i en och samma serie har beslut fattats ... Jag skall be

att få återkomma till det.

Jag kan ge litet mer information, fru ordförande, eftersom Paul under de

senaste kvällarna har gjort en del undersökningar om hur praxis har utfallit.

Det kanske är av intresse. Jag har alltså viss statistik som jag kan läsa upp.

Birgit Friggebo: Är det praxis under senare tid i form av beslut?

Staffan Sohlman: Det gäller ärenden som har behandlats i Rådgivande nämnden

eller Exportkontrollrådet under perioden 1988-1996. Men ursäkta, jag kanske

avbryter fru ordföranden.

Birgit Friggebo: Jag skulle komma in på just samma utveckling. Vi får ju här

er precisering med olika ersättningsleveranser. Min nästa fråga skulle

faktiskt bli: Hur har det här successivt kommit att användas? Då är det kanske

ganska bra om vi får en praxisutveckling från 1988.

Staffan Sohlman: Som jag sade tidigare kan det ha varit så att man i

Rådgivande nämnden har konstaterat att en viss situation som är katalogiserad

i promemorian har förekommit utan att man nödvändigtvis har kallat det för

följdleverans. Nästa gång det kommer upp åberopas det argumentet. Efter ett

tag blir det praxis, och man säger: Här har vi en följdleverans av typen

kompletteringsleverans.

Paul har angett antalet ärenden som behandlades mellan åren 1988 och 1996 i

Rådgivande nämnden eller Exportkontrollrådet, fördelade på tillstyrkan och

avstyrkan. En stark reservation är att man inte kan urskilja vilka ärenden som

har avgjorts främst på grund av följdleveransaspekten. Som jag sade, det är en

del i ett resonemang. Det ger inte i sig utslaget. Att verkligen komma och

säga att det var följdleveransbegreppet som gjorde att utslaget föll på ett

visst sätt skulle kräva en enorm forskningsinsats med intervjuer osv. Det är

totalt omöjligt. Vad jag kommer att läsa upp är alltså en mycket grov

skattning, men den bästa vi kan göra under tillgänglig tid.

Av de ärenden som haft följdleveransinslag har 101 ärenden varit uppe, varav

60 har tillstyrkts och 41 avslagits.

Det finns reservdelar. Elva stycken har varit uppe - jag kan lämna ut det

här sedan - med en tillstyrkan och tio avstyrkanden. Det slog mig som ett

märkligt utfall. I själva verket borde reservdelar vara något som mer eller

mindre automatiskt gick in i följdleveransbegreppet. Anledningen, har jag

förstått, är att man bara har tagit upp när det varit en exceptionell

avsnitt 256 Kontrollera mot PDF

situation. Det kan gälla t.ex. leveranser av reservdelar till utsmugglad

materiel. Då har det blivit nej. Det gäller alltså den typen av ärenden.

Det här visar att det rör sig om ungefär 40 % där det blivit negativt

utslag, trots att det har varit följdleveransaspekter involverade. Det tycker

jag belyser vår tes.

Ordföranden: Tack. Då skulle jag vilja ställa nästa fråga. Förvirringen

handlar ju mycket om det här med reservdelar och ammunition och att ni

betraktar nya vapen som reservdelar och ammunition - åtminstone är det så

debatten har förts av era kritiker. Då uppstår frågan när KMI - för det måste

ha varit före ISP:s tid - inom det s.k. följdleveransbegreppet började säga ja

till helt nya vapen. I 1971 års riktlinjer talas det enbart om reservdelar,

ingenting annat. I 1993 års riktlinjer talar man explicit om reservdelar och

t.ex. ammunition. Då är frågan: När under denna period började man att

tillämpa följdleveransbegreppet för att också säga ja till nya vapen, ofta med

systemberoende?

Staffan Sohlman: Kan jag be att få besvara den frågan senare? Då tror jag att

jag kan vara mer precis.

Ordföranden: Jag har inga krav på att få veta vad det gäller för länder och

för typ av vapen.

Staffan Sohlman: Det är riktigt. Ursäkta mig. År 1986 var första gången man

gjorde den här bedömningen.

Ordföranden: Då betraktade alltså KMI det här som fallande inom

följdleveransbegreppet.

Staffan Sohlman: Det var inte bara KMI som betraktade det så.

Ordföranden: Nej. Förlåt. Regeringen.

Staffan Sohlman: Det var alltså för elva år sedan, så det betraktelsesättet

har legat inom ramarna ett bra tag - beroende på skäl som jag har förklarat.

Det är system där ett delsystem ingår som förutsätter omkonstruktion av den

större delen.

Ordföranden: Det där är intressant. Jag beklagar att vi kanske tar upp tiden

med detta, men det gör att saker och ting börjar hänga ihop. I

granskningsdebatten 1986 höll Olle Svensson ett anförande som han var mycket

stolt över, eftersom han tyckte att han hade bidragit till

begreppsutvecklingen. Han sade: Då har regeringen dock utgått ifrån att

begreppet följdleveranser numera måste anses innefatta inte enbart ammunition

och reservdelar utan också likartade vapen när väl en gång ett systemval har

skett. Det sammanfaller alltså med den här tidpunkten.

Men det intressanta är att när det här kom upp vid utfrågningen 1987

förnekade regeringsrepresentanterna bestämt att man skulle ha lagt in det här

med nya vapen i följdleveransbegreppet. Då kom det upp ett nytt begrepp, som

fanns i 1982 års riktlinjer, nämligen att man skulle göra en totalbedömning.

avsnitt 257 Kontrollera mot PDF

Den totalbedömningen skulle göras oberoende av huruvida det var ett defensivt

vapen eller ett offensivt vapen. Man flydde alltså över till att använda

totalbegreppet. Men jag tackar så hemskt mycket för att ni ville svara på

frågan om när följdleveransbegreppet började utvecklas.

Kenneth Kvist: Jag kanske kan fortsätta med detta. Det som har fört oss in på

frågan om följdleveranser, kompletteringsleveranser och hela denna problematik

är en behandling av ett konkret ärende i fjolårets granskning, nämligen frågan

om Oman. Där kom detta att spela en roll. Man hävdade då att vissa system till

båtar i Oman - om jag uttrycker mig så har jag väl inte gått för långt, hoppas

jag - var standard i Oman och att man därför var tvungen att bifalla begäran

om kompletterande leveranser.

Sedan visade det sig - det var en fredsforskare vid SIPRI som gjorde det

gällande - att Oman inte har några sådana här standardiserade system på sina

fartyg utan att de kommer från tre olika stater, nämligen Storbritannien,

Nederländerna och Sverige. Är de här uppgifterna korrekta?

Staffan Sohlman: Det finns olika system, men de är inte jämförbara. De avser

olika användningar på fartygen.

Jag måste säga att det här är en disciplin som är ganska svår. Man får

detaljerade frågor som det kan vara svårt att ha svaren på i huvudet direkt.

Men det är vad vi vet.

Kenneth Kvist: Då kanske jag inte kommer längre. Annars kunde ju slutsatsen

vara att det inte förelåg något behov av komplettering från just Sverige.

Sverige kunde egentligen ha valt att tacka nej med hänsyn till de

utrikespolitiska omständigheterna utan att det skulle ha inneburit ett stort

avbräck för landet i fråga. Däremot skulle det ha rimmat bättre med svensk

politik. Men om systemen avser kvalitativt olika saker - nu lade jag till

ordet kvalitativt - kan det alltså vara ett skäl.

Det fanns en annan egendomlighet i det här fallet med systemen till Oman,

och det var att de första affärerna mellan Sverige och Oman egentligen inte

hade skett med, som det heter i riktlinjerna, vederbörligt tillstånd. Snarare

skulle jag vilja beteckna det som att man kringgått vederbörligt tillstånd.

Man levererar system med civila komponenter, vissa delar licenstillverkade i

Tyskland, och sedan sammanfogas de och blir till någonting annat när de kommer

fram till Oman. Man gör alltså en kringgående rörelse, så att säga, med hjälp

av dotterföretag osv. Sedan blir det ändå ett svenskt system, som man inte har

behövt söka tillstånd för från början, men som man ändå kan bygga upp.

När sedan det här systemet finns där nere och behöver kompletteras säger

avsnitt 258 Kontrollera mot PDF

Krigsmaterielinspektionen att det här är ett legitimt exporterat system. Nu

finns alltså inte längre orden från riktlinjerna med om att vederbörligt

tillstånd har krävts för den exporterade materielen. Det blir en väldig

skillnad. Det fanns alltså inga sådana vederbörliga tillstånd.

Då är frågan: Är detta ett väldigt unikt fall, dvs. att man har kompletterat

utrustning som har exporterats genom en kringgående manöver och därmed i

efterhand genom kompletteringsleveranser fått sanktion för en, i alla fall

enligt min mening, från början ganska tvivelaktig affär?

Staffan Sohlman: Låt mig återkomma till din förra fråga. Jag var inte med vid

föredragningen, men jag utgår ifrån att redovisningen var korrekt, dvs. att

man visade att till den del det var fråga om system förelåg det en

följdleveranssituation. Det hade det inte gjort om det funnits liknande

utbytbara sy- stem från andra länder.

När det gäller din andra fråga kan man väl inte säga att kravet på

vederbörligt tillstånd har kringgåtts. Något brott mot svensk lag

konstaterades inte, och om jag är rätt informerad visste dåvarande inspektion

om de här leveranserna till Gulfen. Som du vet var systemet klassat som delvis

icke krigsmateriel.

Kenneth Kvist: I och för sig är det väl så att om man kringgår saker så gör

man det för att inte bryta mot lagen. Det är väl det som har skett.

Vi kanske inte kommer längre med att borra i detta. Jag skulle vilja ställa

ett par andra frågor med anledning av vad vi har hört här tidigare under

utfrågningen.

Vår granskning avser ju regeringen, såsom vi alltid brukar betona, och detta

är ett underlagsmaterial för att bedöma regeringen. Vi har nu fått en

förändrad organisation på krigsmaterielexportens område genom att ISP har

ersatt KMI. Då undrar jag: Hur har detta påverkat relationerna mellan

myndigheten - jag förutsätter då en kontinuitet mellan de här båda

myndigheterna - och regeringen? Har det blivit så att mer beslut nu och i

framtiden är direkta myndighetsbeslut och att regeringens inblandning i den

praktiska hanteringen har minskat, vilket för KU:s del skulle innebära att det

blir svårare att lasta regeringen för beslut som fattas på

krigsmaterielområdet? Hur, konkret, kan man bedöma ansvarigt statsråd och

regeringens ansvar, och när griper regeringen in i ärendena?

Staffan Sohlman: Fru ordförande! Jag har ett kort svar på frågan och ett litet

mer utförligt. Skall jag ta det litet mer utförliga?

Ordföranden: Det här berör ju de konstitutionella aspekterna och regeringens

kontakter med myndigheter. Dessutom är det nytt. Jag tror att det kan finnas

ett intresse av att få veta litet mer.

avsnitt 259 Kontrollera mot PDF

Staffan Sohlman: Tack så mycket, fru ordförande! Jag kan konstatera att

formerna för beslut, beredning och information mellan Regeringskansliet och

den nya myndigheten har varit föremål för överväganden. Några av dessa är

grundläggande. Jag har sagt att myndigheten har nära kontakt med

Regeringskansliet, inklusive med det ansvariga statsrådet, av en rad skäl.

Utrikes- och försvarspolitiska hänsyn spelar en framträdande roll i de

åtgärder som myndigheten har att vidta. Vi måste få ett nödvändigt underlag

för våra beslut, så att dessa inte kommer att strida mot utrikespolitiska

bedömningar och värderingar. Skulle så behövas kan regeringen också lämna

kompletterande direktiv.

Det faktum att det finns en självständig myndighet för krigsmaterielexporten

och annan strategisk exportkontroll minskar inte regeringens ansvar för detta

politikområde eller dess skyldighet att rådgöra med Utrikesnämnden i vissa

utrikespolitiska frågor. När en fråga reses måste den kunna föras upp i

Utrikesnämnden. Det kan ske som en möjlig följd av att Exportkontrollrådet

rekommenderar detta eller genom att regeringen på initiativ av det ansvariga

statsrådet gör denna bedömning.

I början av en affär är ett avgörande beslut om huruvida produkten eller

systemet utgör krigsmateriel eller ej. Om det klassificeras som icke

krigsmateriel faller inte produkten under lagen om krigsmateriel och vi på

inspektionen har inget att göra med produktion, export, tillhandahållande m.m.

Beslut i sådana ärenden fattas inom inspektionen på tekniska grunder. I mer

komplicerade fall rådfrågas inspektionens teknisk-vetenskapliga råd, som

består av sex professorer och andra sakkunniga personer med bred erfarenhet på

området.

När en produkt en gång klassificerats som krigsmateriel blir den föremål för

en rad kontroller och skyldigheter. Företag skall ha tillstånd att producera

produkten, att tillhandahålla den och att sluta licens- och samarbetsavtal med

utländska företag. Tillståndet att producera krigsmateriel kan vara villkorat

på olika sätt. Företaget är skyldigt att kvartalsvis redovisa marknadsföring,

och det är också skyldigt att redovisa leveranser. Företaget är skyldigt att

anmäla sin avsikt att lämna bindande offert vid försäljning till utlandet.

Allt detta leder till en rad beslut vid myndigheten. Vid exportaffärer

fattar inspektionen i princip endast två formella beslut. Vi godkänner att

bindande offert lämnas. Vidare fattar vi i princip beslut om

utförseltillstånd. En central del av regelverkets tillämpning består av

informella kontakter med företaget. Företagen är skyldiga att redovisa

avsnitt 260 Kontrollera mot PDF

marknadsföringen utomlands. Dessa redovisningar diskuteras vid periodiska

möten. Ett stort antal frågor besvaras vid dessa möten. Många frågor är

okontroversiella. Man kan nämna Norden, neutrala länder i Europa etc. I andra

fall kan vi diskret avråda från vidare marknadsföring, eftersom vi ser att

sannolikheten för att företaget skall få utförseltillstånd är mycket liten.

I svårare frågor säger vi åt företaget att komma in med begäran om

förhandsbesked. Ett förhandsbesked utgör inget formellt beslut med stöd i

lagen om krigsmateriel, och det är en viktig poäng. Någon uttrycklig legal

grund för ett beslut föreligger ej, eftersom marknadsföringen i sig inte är

underkastad tillståndsplikt. Det är ett besked som utsäger min, efter

beredning, bästa bedömning om sannolikheten för att ett utförseltillstånd

kommer att lämnas. Olika villkor och hänsyn kan läggas till beskedet. Beskedet

har en sådan utformning att det rättsligt till sin karaktär bör betraktas som

till intet förpliktande. Sedan agerar företaget på egen risk, men det har då

en beredd bedömning i ryggen och skall kunna känna sig tryggt om inte

förhållandena i det aktuella landet försämras. Utan denna möjlighet skulle

osäkerheten försvåra för företaget att planera sin verksamhet.

När det gäller beredning av den här typen av besked kan inspektionen i några

fall komma fram till att vi kan lämna beskedet direkt till företaget utan att

höra Exportkontrollrådet, även om företaget har kommit in och begärt ett

förhandsbesked. Men då skall det finnas mycket starka paralleller till

tidigare ställningstaganden i rådet. Grundregeln är dock att förfrågan om

förhandsbesked behandlas i Exportkontrollrådet för samråd. Där är proceduren

sådan att det inte fattas något beslut, men ordföranden sammanfattar

diskussionen och vid påföljande sammanträde redovisas vilka besked som

lämnats. I de sällsynta fall då rådet har kommit fram till att en fråga bör

anmälas i Utrikesnämnden skriver ordföranden en skrivelse till regeringen vari

denna rekommendation redovisas.

Efter sammanträdena informeras ansvarigt statsråd om rådets diskussion.

Detta ger möjlighet för statsrådet att hålla sig à jour med regelverkets

tillämpning men också att uttrycka vilja att anmäla en fråga i Utrikesnämnden.

I mer principiella frågor har inspektören möjlighet att själv föra en dialog

med statsrådet. Men genom de kontakter som upprätthålls på olika nivåer är det

min bedömning att regeringen på ett meningsfullt sätt kan hantera det

övergripande ansvaret för området utan att som förut behöva fatta ett stort

antal enskilda beslut om året. Det bör dock sägas att jag är skyldig att

avsnitt 261 Kontrollera mot PDF

överlämna ärenden till regeringen för beslut om ärendena är av principiell

betydelse eller annars av särskild vikt. Det har också skett.

Fru ordförande! Det här kanske blev litet utförligt, men jag ville ge den

här bilden. Samtidigt vill jag säga att syftet med att inrätta en självständig

myndighet ju var att anpassa verksamheten på det här området till vad som är

sedvana i Sverige, nämligen att beslut i enskilda ärenden inte fattas av

regeringen utan av myndigheter. Regeringen har avlastats hundratals ärenden

där flertalet är av absolut rutinkaraktär.

Kenneth Kvist: Jag tackar för det här. Jag tycker att det var värdefullt. För

framtida granskningar borde då egentligen konstitutionsutskottet kunna få

någon form av förteckning eller liknande över ärenden där regeringen har varit

direkt berörd, eftersom det är svårt att granska konkreta ärenden som

regeringen inte har varit inbegripen i. Det är väl någonting som får

diskuteras inför framtiden som en slutsats av detta.

Jag kommer då in på den fråga som Kurt-Ove Johansson tog upp tidigare. I

Sverige utövar vi ju myndighet under lagarna, enligt regeringsformen.

Därigenom har vi självständiga myndigheter som arbetar. Men här har vi ett

område där lagarna i stället är riktlinjer, och dessa är, av utrikespolitiska

och andra skäl, naturligtvis något tänjbara i den ena eller den andra

riktningen. Vi är ju överens om att det på det här området finns ett starkt

politiskt element som är utomordentligt komplicerat att lagfästa. Men nog kan

det finnas skäl att göra riktlinjerna ännu mer precisa än vad de för

närvarande är, eller är det till fyllest att ha dem så tolkningsbara som de är

i dag?

Staffan Sohlman: Två korta kommentarer. Dels finns det en passus i lagen som

är styrande. Den är visserligen kort, men den är formulerad med viss

noggrannhet och har gått igenom Lagrådet. Dels tycker jag att riktlinjerna

hittills har fungerat. De frågor som är uppe i offentligheten tycker jag inte

berörs av riktlinjerna, fundamentalt sett. När det gäller de stora debatterna

i massmedierna tycker jag att riktlinjerna har gett tillräcklig ledning. Den

fråga som diskuteras mest har överlämnats till regeringen för avgörande.

Kenneth Kvist: Jag skall inte dra någon slutsats, men riktlinjerna kan ju

också vara så vida att de faktiskt har möjliggjort en viss glidning när det

gäller det här med följdleveranser, kompletteringsleveranser osv.

Jag skulle slutligen vilja fråga en sak som anknyter till behandlingen. Det

kan bli min sista fråga i detta stycke. Det gäller det här med förhandsbesked.

Det är riktigt att de måste vara, och är säkert också, rättsligt oförbindande,

avsnitt 262 Kontrollera mot PDF

dvs. preliminära till sin karaktär. Men om då Exportkontrollrådet, eller i ett

principiellt fall regeringen, går in och ändrar ett förhandsbesked och detta

sker flera gånger under en tidsperiod, vad skulle det då betyda för

trovärdigheten i relationerna mellan myndigheten och industrin som är beroende

av det här?

Det leder över till nästa fråga. Vi tänker oss att man lämnar ett positivt

förhandsbesked som sedan visar sig behöva omprövas, kanske beroende på

omständigheter som man inte kunde känna till när beskedet lämnades - det

behöver ju inte vara några konstiga konspirationer bakom detta. Blir det då

ändå inte ett intresse för myndigheten att när frågan förs vidare se till att

förhandsbeskedet visar sig vara det korrekta, just för att den här

trovärdigheten i relationen, som måste finnas mellan industrin och

myndigheten, inte skall rubbas?

Det är kanske en svår samvetsfråga att svara på. Men när vi granskar

regeringen, har den bäring på hur den kedja av material och utsagor ser ut som

regeringen och kanske i sista hand konstitutionsutskottet har att behandla?

Jag skulle vilja be dig att borra litet i den frågan.

Staffan Sohlman: Gärna. Ett förhandsbesked är ju en utsaga. Det är min

bedömning i dag att det efter vederbörlig beredning inte borde bli något

problem att få ett utförseltillstånd i slutändan av processen. Men ganska ofta

tillfogas en formulering. Den kan se olika ut, t.ex.: Om situationen

beträffande respekten för mänskliga rättigheter försämras påtagligt bör ni

vara observanta. Då är det inte säkert att ni får utförseltillstånd.

Vi kan också ringa företaget när någonting händer och säga: Av uppenbara

skäl är ditt förhandsbesked inte giltigt längre, därför att det har blivit

revolution i landet. Någonting drastiskt har hänt. Det är företaget medvetet

om. Det är själva förutsättningen för ett förhandsbesked.

Företaget agerar i fortsättningen på egen risk. Det har hänt ett antal

gånger att man har sagt till företagare: Du har visserligen ett positivt

förhandsbesked sedan tre eller fyra år tillbaka, men det har hänt så mycket

att vi inte är riktigt säkra på vad de politiska partierna tycker i det här

fallet. Var vänlig kom in med en ny begäran om förhandsbesked! Sedan går vi

till exportkontrollrådet och drar igenom hela den nya landbedömningen igen.

Får jag till den delen också säga att den bedömningen är mycket utförlig.

Den tar in Amnestyrapporter, State Department-rapporter om respekt för

mänskliga rättigheter och, vilket är viktigt, den svenska ambassadens aktuella

bedömning. Den begärs alltid in inför en behandling i exportkontrollrådet. Den

avsnitt 263 Kontrollera mot PDF

situation som du beskriver är inte ovanlig. Det ligger i själva

förhandsbeskedets karaktär. Det förutsätter ett förtroende och en öppenhet

mellan oss och industrin. De vet att vi gör vårt bästa i våra bedömningar av

vad exportkontrollrådet kommer att tycka. Men så fort vi känner osäkerhet på

den senare punkten går vi till exportkontrollrådet.

Jag kanske, fru ordförande, får nämna att rådet sammanträder minst en gång i

månaden och har en mycket tung dagordning.

Ordföranden: Det verkar som om vi kan lämna frågan om praxisutvecklingen för

den här gången. Vi går i stället över till frågan om export till Indonesien.

Peter Eriksson: Frågan om vapenexport till Indonesien har ett visst samband

med den förra diskussionen. Det har varit tal just om följdleveranser. Nu har

också berörd minister sagt att det har förekommit export av tre kanoner till

Indonesien, så den grundläggande frågan är klarlagd. Jag hoppas att vi kan

diskutera utifrån den litet större öppenhet som har inträtt.

Presumtionen i den svenska riktlinjen är nej till vapenexport. Dessutom har

vi regler som innebär att om mänskliga rättigheter bryts allvarligt, om det är

krig eller interna oroligheter, skall man inte ge tillstånd till export till

enskilda länder. Just frågan om export till Indonesien har varit en

kontroversiell fråga ganska länge. Jag skulle vilja höra: Hur ser

krigsmaterielinspektören på hur situationen för mänskliga rättigheter har

utvecklats under 1990-talet?

Staffan Sohlman: Fru ordförande! Jag kan ge relativt allmänna svar. Men om jag

skall gå in på detaljer i enskilda ärenden i fallet Indonesien skulle jag om

möjligt vilja be att vi kunde behandla det med sekretess. Det är en

avvägningsfråga. Jag kan säga litet allmänt, men att komma fram till större

konkretion är en sluten del.

Ordföranden: Vi är alla medvetna om att det kan bli fråga om att ha en sluten

del av den här utfrågningen. Men jag tycker ändå att vi i öppenhetens namn

skall försöka att fortsätta med det öppna, så får vi se hur det går.

Staffan Sohlman: Situationen när det gäller respekt för mänskliga rättigheter

i Indonesien är föremål för en internationell uppmärksamhet. Den är inte bra.

Det är alldeles klart.

Din fråga avsåg situationen på 1990-talet. Man kan säga att den allmänna

bedömningen är att det på lång sikt bör gå i rätt riktning. Det är en oerhört

snabb ekonomisk expansion, både när det gäller produktion och därmed välstånd

i breda kretsar. Naturligtvis är fattigdomen mycket stor, men det pågår ändå

en mycket snabb ekonomisk tillväxt. På samma sätt sker en utbildningsexpansion

som gör att man har en förhoppning att de demokratiska tendenserna kommer att

avsnitt 264 Kontrollera mot PDF

stärkas på sikt. Men det har varit bakslag.

Framför allt 1991 skedde på Östra Timor ett övergrepp. År 1995 försämrades

situationen på Östra Timor, om vi håller oss till det. Den lär ha blivit

bättre. Jag noterade i gårdagens Herald Tribune att en amerikansk diplomat

kommer att åka till Östra Timor för att kontrollera uppgifter. Det har varit

oro där, beroende på etniska konflikter. Hundratals har flytt från enklaven

Anbeno efter att ha blivit hemlösa. Samtidigt tillsätts en ny biskop i det nya

biskopsdömet Bacau. Det är inte så svårt nu som på 1970-talet, säger biskopen.

I Indonesien generellt, om vi går ifrån Östra Timor, förekommer nu etnisk

oro. Men det förekommer också en del repression av de politiska partierna. I

mitten av förra året avsattes ordföranden i ett av oppositionspartierna. Det

är en allmän oro som man i bedömningarna säger uppstått inför vårens val.

Temperaturen i de politiska motsättningarna ökar. Därmed ökar lustigt nog

också det grundlagsenliga undertryckande som regeringen på olika sätt kan

utöva mot oppositionen. Samtidigt säger man att den åldrige presidentens

sannolika avgång också skapar en osäkerhet som kan leda till oroligheter.

Slutligen skapar den ekonomiska utvecklingen också spänningar. Under

alltihop ligger etniska konflikter. Det är ju ett jätteland. Vad som framför

allt nämns är en stor konflikt på Borneo, Kalimantan, där

ursprungsbefolkningen har kommit i konflikt med invandrare från andra öar. Det

skapar oro.

Det blev ett långt svar, men jag försökte ge bilden av att det är dåliga

förhållanden när det gäller respekten för mänskliga rättigheter och för

demokratiska principer. Men man hoppas att det på lång sikt sker en positiv

utveckling.

Peter Eriksson: Det är en rad olika händelser, också i andra delar än

Östtimor, som ger anledning till oro. I en australisk TV-dokumentär talar man

om 40 döda på Irian Jaya 1995. Men 1996 beslutade Sveriges regering om

tillstånd till export av tre kanoner. De senaste årens försämringar i

Indonesien när det gäller mänskliga rättigheter har i februari i år lett till

att fem riksdagspartier har skrivit en gemensam reservation i

utrikesutskottet. Man skriver att all form av krigsmaterielexport till

Indonesien som omfattas av de svenska exportreglerna står i strid med de

riktlinjer för svensk krigsmaterielexport som riksdagen ställt sig bakom. Hur

ser du på den uppfattningen? Delar du den uppfattningen i dag?

Ordföranden: Jag är inte säker på att vi skall be en statlig tjänsteman att

värdera partiernas olika ageranden här i riksdagen. Varsågod Peter Eriksson,

gå vidare!

Peter Eriksson: Anser krigsmaterielinspektören att det i dag är så pass

avsnitt 265 Kontrollera mot PDF

oroligt att han inte skulle förorda några andra leveranser av krigsmateriel än

just följdleveranser av något slag?

Staffan Sohlman: Jag kan inte svara för statsrådets och regeringens

ställningstagande. Men låt mig säga att statsrådet Pagrotsky offentligt har

sagt att nya vapenaffärer är inaktuella. Det är en bedömning som vi

naturligtvis har tagit till oss.

Peter Eriksson: Det har tidigare, i det gamla rådet, funnits en praxis som

krigsmaterielinspektör Sven Hirdman redogjorde för här i KU 1994. Man hade en

praxis om enighet. Om något parti sagt att man går emot linjen har det i

praktiken inneburit en form av vetorätt. Han menade också att partipolitisk

enighet kring reglerna och hur man skall tolka dem var av stor vikt. Delar du

Hirdmans uppfattning om vikten av det partipolitiska samförståndet?

Staffan Sohlman: I och med att rådgivande nämnden lades ned i slutet av

januari 1996 och exportkontrollrådet skapades från den 1 februari breddades

sammansättningen mycket medvetet. Numera har samtliga partier som är

representerade i Utrikesnämnden ledamöter i rådet. Det är tre

socialdemokratiska ledamöter, två moderater och en från vart och ett av de

andra partierna.

I utvärderingen av en diskussion i exportkontrollrådet är det naturligt att

ta hänsyn till om man kan räkna med att upprätthållandet av konsensusprincipen

skulle innebära en substantiell förändring av politiken. Det betyder helt

enkelt att om vi vet att det är några som kan säga nej till all export, skulle

det innebära ett så stort beslut att jag anser att riksdagen skall fatta det.

Därmed kan man inte upprätthålla konsensusprincipen, enligt min uppfattning.

Peter Eriksson: Det är intressant för oss i KU att veta, tycker jag. Har det

varit så i nämnden, att något parti har sagt nej till all export?

Staffan Sohlman: Jag är inte benägen, fru ordförande, att redovisa exakt hur

olika ledamöter har ställt sig i olika diskussioner i Exportkontrollrådet. Jag

drar själv en slutsats av en diskussion där partierna positionerar sig. Jag

hoppas att det svaret accepteras.

Peter Eriksson: Då går jag tillbaka till själva kanonexporten. Det har i

argumenten från regeringen talats om en form av följdleverans. På vilket sätt

är exporten av de här tre kanonerna en följdleverans?

Staffan Sohlman: Det kan jag inte besvara i en öppen utfrågning.

Peter Eriksson: Då är det kanske ingen mening att jag fortsätter.

Kurt Ove Johansson: Fru ordförande! KMI:s svar om att inga leveranser till

Indonesien är aktuella var ett bra svar, och det gör att jag kan korta ned

mina frågor litet.

Jag skulle vilja ställa den första frågan på följande sätt: Hur viktig har

avsnitt 266 Kontrollera mot PDF

krigsmaterielexporten till Indonesien varit utifrån svenska intressen av olika

slag?

Staffan Sohlman: Låt mig bara vara precis på den förra frågan, vad Pagrotsky

har sagt och vad vi har sagt. Det var fråga om helt nya affärer. Jag hoppas

att det är klart. Det görs undantag för olika slags följdleveranser.

Ordföranden: Vi har märkt under årens lopp att man talar opreciserat om saker

och ting, och senare kommer det att användas i praxisutveckling inom

regeringen och KMI. Nya vapenaffärer betyder för oss vanliga svenska

medborgare nya pjäser av olika slag. Det kan vara kanoner och olika sorters

skjutvapen. Då sägs det att inte några nya vapenaffärer är aktuella. Skulle vi

för klarhetens skull kunna få besked om vad det betyder?

Staffan Sohlman: Helt nya system.

Ordföranden: Nya vapenaffärer kommer alltså även i fortsättningen att vara

aktuella när det gäller Indonesien, i den mån läget är ungefär som det är nu

och företagen får förfrågningar om att sälja?

Staffan Sohlman: Följdleveranser. Låt mig då vara så pass precis att jag avser

att i Exportkontrollrådet ta upp även följdleveranser som inte enligt min

uppfattning är självklara. Och självklara anser jag vara reservdelar och

ammunition. De står explicit nämnda, och det är också det som har diskuterats

på olika sätt i riksdagen och genom frågor.

Kurt Ove Johansson: Nu är det väl ändå jag som har ordet, fru ordförande.

Hur stor vikt bör man enligt din mening fästa vid situationen för de mänskliga

rättigheterna vid bedömningen av om ett land är lämpligt som mottagare av

svensk krigsmateriel?

Staffan Sohlman: Det spelar stor roll i diskussionen. Det utgör större delen

av den landbedömning som UD lämnar vid Exportkontrollrådets möten. Det är

nämligen så att de andra hänsynen som ingår i en landbedömning, dvs. yttre och

inre konflikter, är relativt enkla att hantera. Mänskliga rättigheter är det

svåra. Det är där man diskuterar begreppet ?grova och omfattande?. Det är

också ett begrepp som betyder någonting, men som inte är närmare preciserat.

Kurt Ove Johansson: Enligt förarbetena till riktlinjerna för

krigsmaterielexport är kriteriet respekt för mänskliga rättigheter inte

tillämpligt i fråga om följdleveranser. Om jag har förstått det rätt ägnades

MR-frågan, trots detta, mycket stor omsorg i det aktuella fallet, exporten av

kanonerna till Indonesien. Rådde det inte trots allt ganska stor tveksamhet

vid avgörandet om det var en följdleverans eller inte? Varför skulle man

annars ägna MR-frågan så stort intresse, om det inte var nödvändigt med hänsyn

till riktlinjerna?

Staffan Sohlman: MR-situationen vägs alltid in när en fråga tas upp. Jag sade

avsnitt 267 Kontrollera mot PDF

tidigare att om en följdleverans tas upp i rådgivande nämnden eller

exportkontrollrådet beror det på att det finns ett skäl att ifrågasätta,

framför allt om det gäller reservdelar. Då skall det ha hänt något speciellt

som talar emot, enligt min uppfattning.

Det går att utläsa av riktlinjerna att mänskliga rättigheter inte skall

spela in, utan enbart de ovillkorliga hindren. Så tror jag inte rådgivande

nämnden har läst dem, och så tror jag inte att exportkontrollrådet gör. Så

tolkar inte jag det heller. Men där finns en skala, menar jag. I fråga om

t.ex. ersättningsleveranser måste man vid presentationen vara mycket tydlig

när det gäller på vilket sätt det är en ersättningsleverans och vad det finns

för anknytning till den ursprungliga leveransen, för att i en helhetsbedömning

väga det mot de mänskliga rättigheterna.

Kurt Ove Johansson: Skälet till att vi från utskottets sida har velat fördjupa

diskussionen om följdleveranser har varit att vi tyckt oss kunna se att praxis

har flyttats under tidens gång. Den oro man då naturligtvis känner har att

göra med att riktlinjerna säger att man inte behöver ta hänsyn till mänskliga

rättigheter när det gäller följdleveranser. Likväl har MR-frågan spelat en

betydande roll i diskussionen om de här tre kanonerna som exporterades till

Indonesien 1996. Då måste man ställa sig frågan hur det kan komma sig att det

lades ned sådan möda på att diskutera mänskliga rättigheter, när det ändå var

fråga om en följdleverans och man inte skulle behöva ta hänsyn till just MR-

situationen. Då kommer den här problematiken: Säger man ja till en sådan

diskutabel leverans som ligger på gränsen, då har man på sätt och vis

medverkat till att flytta praxis. Är det inte på det sättet?

Staffan Sohlman: Enligt min uppfattning, nej. Men låt mig säga att jag

uppfattar följdleveransbegreppet som ett argument och inte som en regel. Även

om man konstaterar att det är en följdleverans, även i form av en reservdel,

kan det finnas situationer där annat talar emot tillräckligt starkt.

På fråga från fru ordförande svarade jag att första gången detta kom upp

faktiskt var på 1980-talet. Det är ett mycket gammalt ställningstagande. Det

är ingen ny utveckling av följdleveransbegreppet.

Kurt Ove Johansson: Men i varje fall under 1995 diskuterades situationen i

Indonesien mycket ingående. Frågan var också uppe i EU-parlamentet, som

uppmanade medlemsländerna att stoppa all vapenförsäljning till Indonesien,

bl.a. på grund av bristande respekt för de mänskliga rättigheterna.

När den här frågan avgjordes fanns det oerhört många trovärdiga källor som

hade berättat att utvecklingen i Indonesien under en längre tid hade gått i

avsnitt 268 Kontrollera mot PDF

oönskad riktning, om man så får uttrycka det. Likväl fattades det här

beslutet. Ni måste ändå ha kommit fram till att det här var en följdleverans.

Fortfarande kvarstår det stora frågetecknet, varför man mot bakgrund av det

man visste och den diskussion som fördes ägnade MR-frågan en sådan oerhört

stor betydelse i bedömningen. Det hade man ju inte behövt göra om det hade

varit en mer eller mindre självklar följdleverans. Eftersom man tydligen inte

har ansett att den var så självklar, måste det betyda att man på sätt och vis

har flyttat fram sin praxisbedömning. Eljest skulle man väl ha sagt nej.

Staffan Sohlman: Utgångspunkten var att man redan sedan lång tid, 10 år

tidigare, hade fattat beslut som starkt talade till förmån för att betrakta

det som en följdleverans och att bejaka den. Att det blev en sådan stark

diskussion berodde på att situationen när det gällde mänskliga rättigheter

ändå bedömdes som ett allvarligt argument emot. I vägningen av argumenten för

och emot kom man fram till att en rad skäl talade för att det

ställningstagande man hade gjort tidigare var riktigt.

Med hänsyn till all den diskussion som hade ägt rum överlämnades ärendet

till regeringen.

Kurt Ove Johansson: Förra året när vi diskuterade följdleveranser var Jan

Nygren och även andra representanter för regeringen här. Då sades det ungefär

på följande sätt: Om den långsiktiga tendensen är att man kan se att

förbättringar är på väg kan man bortse från enstaka brott mot mänskliga

rättigheter. Så resonerade man då.

Men när det gäller Indonesien förhåller det sig faktiskt inte på det sättet,

om jag har förstått det rätt. Ni var redan 1995 och tidigare på det klara med

att överträdelser mot mänskliga rättigheter hade ägt rum. Utrikesutskottet

skrev i ett betänkande om mänskliga rättigheter, som riksdagen diskuterade i

går kväll, på följande sätt:

?Utskottet anser att situationen beträffande respekten för de mänskliga

rättigheterna i Östtimor är djupt otillfredsställande. Rapporter från bl.a.

Human Rights Watch och amerikanska UD redovisar att allvarliga brott mot de

mänskliga rättigheterna även fortsättningsvis begås i Indonesien. Enligt State

Departments årsrapport för 1996 fortsätter säkerhetsstyrkor att tortera och

misshandla gripna personer, särskilt i Irian Jaya och Östtimor. Human Rights

Watch anger i sin årsrapport beträffande MR-situationen i Indonesien under

1996 att en rad olika MR-kränkningar fortsätter att begås i Östtimor - - -.?

Så har det varit under flera år. Det är alltså inte fråga om någon enstaka

puckel, utan det är fråga om ständigt upprepade, återkommande överträdelser.

avsnitt 269 Kontrollera mot PDF

Likväl blundar man för detta. Det är inte vilka små brott helst som har

begåtts. Jag måste säga att det är litet förunderligt att man inte har tagit

större hänsyn till detta. Tycker inte krigsmaterielinspektören det också?

Staffan Sohlman: Jag tycker att det här är svåra frågor. Jag tycker inte på

något sätt att det är lätt att handla. Det finns olika hänsyn att ta, bl.a.

gäller det tilltron till Sverige som leverantör av krigsmateriel. Det finns en

bakgrund till det här ärendet som jag inte kan redovisa offentligt. Jag skulle

önska att jag fick redovisa den, därför att den gör det lättare för mig att

förklara varför man har hamnat där man har hamnat, såväl inspektionen som

regeringen.

Kurt Ove Johansson: Fru ordförande! Vi skall också, har jag förstått, ha en

sluten utfrågning, därför kan jag avsluta här.

Ordföranden: Vi får väl se om det finns önskemål från ledamöterna att kunna

ställa de frågor som har ställts även i en sluten utfrågning.

Kenneth Kvist: Preciseringen av en fråga som jag vill ställa får kanske anstå

till den slutna delen. Jag har emellertid en annan fråga, föranledd av

meningsutbytet mellan de värderade kollegerna här. Inspektören säger att det

förhållandet att nya vapenaffärer inte skall förekomma innebär att helt nya

system inte skall tillåtas men att följdleveranser skall tillåtas. Reservdelar

och ammunition är mer eller mindre automatiskt följdleveranser, och

beträffande ärenden där det kan vara tveksamheter skall Exportkontrollrådet

höras.

Låt mig fråga: Var går gränsen? Jag förstår att det kanske kan vara svårt

att fixera i allmänna termer, men om man exporterar ett delvis nytt system

eller ett övervägande nytt system, kan det alltså komma i fråga? Eller varför

denna starka betoning på att nya vapenaffärer inte kan komma i fråga? Det

skall alltså gälla helt nya system, men gäller inte också delvis nya system en

ny affär? Kan vi hävda att ett delvis nytt system är en följdleverans eller en

kompletteringsleverans? Det är den ena frågan. Jag har sedan en fråga till.

Staffan Sohlman: En ny leverans är ju när vi inte har någon anknytning till

tidigare leveranser. Det är den enkla definitionen. Jag hoppas vidare att det

har framgått av min framställning att det finns situationer som är mer eller

mindre klara och situationer där man behöver en bedömning. Jag är beredd att

till Exportkontrollrådet ta bedömningar av karaktären följdleverans, om det är

mindre klart. Det gäller t.ex. när man skall ersätta med mer modern materiel.

Låt oss säga att man när en del av ett system behöver ersättas vill sätta in

en reservdel med en på något sätt högre kapacitet. Det är jag beredd att

pröva.

avsnitt 270 Kontrollera mot PDF

Kenneth Kvist: Det blir en komplicerad avgränsning om man i anslutning till

tidigare leveranser lägger in en värdering om Sveriges trovärdighet eller

pålitlighet som exportör. Sverige kan vid ett tillfälle ha beviljat export av

krigsmateriel till ett land, och då har Sverige affärskanaler till landet

öppnade. Sedan begär det landet vid ett senare tillfälle ny export. Det kan då

ha skett politiska förändringar i landet som gör att vi egentligen borde säga

nej, men affärskanalerna är öppnade. Det gäller ett ganska nytt system, som

kan bedömas ha viss anknytning helt enkelt med tanke på Sveriges eller de

svenska företagens trovärdighet som handelspartner.

Har det då en betydelse, eller var går avgränsningen? Är det en teknisk

anknytning eller är det en handelspolitisk-affärsmässig anknytning som läggs

in? En affärsmässig anknytning kan ett företag alltid hävda att en affär har,

och därmed skulle ett tillstånd en gång egentligen aldrig kunna förbytas i ett

nekande. Det där skulle jag kanske vilja ha mera preciserat. Men jag har

ytterligare en fråga, fru ordförande.

Staffan Sohlman: Kommersiella hänsyn spelar inte in i bedömningen, ej heller

t.ex. regionalpolitiska eller industripolitiska hänsyn. Det är i riktlinjer

och i proposition klart utsagt att de inte läggs in. Det är fråga om

säkerhetspolitiska aspekter. Dessa är i slutänden motiveringen för export av

krigsmateriel som kan härledas från Sveriges behov av att ha en

försvarsindustri. Jag upplever att det är en bred politisk enighet om detta.

Vi vill ha ett försvar, fram till dess att vi inte behöver det.

Det är alltså inte fråga om kommersiella hänsyn. Sedan är det en svår

avvägning, det är det som jag har försökt förmedla. För den har vi hjälp av

ett exportkontrollråd, som får noggranna föredragningar där vi tar fram all

den bakgrund som vi bedömer vara relevant. Det gäller då att precis mäta av

styrkan i anknytningen till den tidigare leveransen. Det kan tyvärr inte sägas

på ett generellt sätt. Vi har ingen skala där vi enkelt kan mäta av detta. Det

är en bedömningsfråga och ibland en politisk fråga. Man skall självklart,

tycker jag, väga det mot mänskliga rättigheter. Även om man kan läsa

riktlinjerna på annat sätt, tycker jag att det i många fall är naturligt.

Låt mig ge bara ett kort exempel. Chilekuppen slog direkt på svensk export.

Det gällde t.o.m. reservdelar och inte minst ammunition. Detta var någonting

som inte skadade Sveriges trovärdighet som leverantör. Flertalet länder

reagerade på samma sätt. Det finns även andra situationer där jag tror att

Sveriges trovärdighet skulle skadas, men det är en avvägningsfråga.

avsnitt 271 Kontrollera mot PDF

Kenneth Kvist: Det här är intressant. Man tar inte kommersiella hänsyn, säger

inspektören. Men tidigare ställde Kurt Ove Johansson en fråga om de största

svårigheterna med tillämpningen av riktlinjerna, och då angavs, jag kan inte

referera ordagrant, men jag har noga antecknat detta, att man måste sätta sig

i kundens ställe. Hur skulle vi själva agera gentemot någon som säljer till

oss? Det var det som inspektören förde ett resonemang om. Vilka kriterier

använder vi mot våra säljare, och hur skall vi själva uppträda som säljare?

Detta uppfattade jag som en utpräglat kommersiell argumentering. Jag skulle

kunna sammanfatta det svaret på följande sätt: Hur pålitligt är Sverige som

exportör? Vi får nu höra att man vid en anknytning inte tar några kommersiella

hänsyn. Jag vill fråga vilket svar som gäller.

Staffan Sohlman: När jag sade att man skulle sätta sig i kundens ställe var

det inte fråga om förhandlingarna om priset. Priset spelar in, men här finns

det inga prislistor, utan jag tror att man kan säga att det är förhandlade

priser. Det är en aspekt som förs åt sidan. Om detta vore ett kriterium för

svensk export skulle den geografiska fördelningen vara helt annorlunda. På de

ställen dit vi inte exporterar är priset högt.

Kenneth Kvist: Men min fråga avsåg inte priset utan anknytning till tidigare

leveranser. Kurt Ove Johanssons fråga avsåg egentligen samma sak. Han fick ett

svar som utgick från mera kommersiella grunder, men nu förnekas det att det

kommersiella spelar en roll. Det är ju regeringen som vi skall granska, så den

polemiska materia som möjligtvis finns här får väl anstå till dess att vi

träffar en regeringsföreträdare.

Men det fanns här ytterligare en intressant fråga, om Indonesien. I ett av

de tidigare svaren betonades Sveriges trovärdighet som exportör. Också det

tycker jag egentligen gäller den kommersiella trovärdigheten, alltså att man

har en leveranssäkerhet. Om man har valt Sverige som handelspartner, skall vi

ha en trovärdighet. Jag undrar bara hur denna svenska trovärdighet skall

ligga. Har en regim som begår upprepade brott mot de mänskliga rättigheterna

en trovärdighet mot Sverige? Kan det inte t.o.m. vara ett svenskt intresse att

en sådan regim känner att den inte kan lita på Sverige, eftersom den förbryter

sig mot de mänskliga rättigheterna?

Staffan Sohlman: Det förtroende som vi eftersträvar är väl gentemot vårt

system, hela riktlinjesystemet och hanteringen av exportkontrollfrågor. En

svajighet här skulle ju skada våra möjligheter att över huvud taget sälja. Det

är det som jag tror är väsentligt. Sedan har vi leveranstryggheten från

avsnitt 272 Kontrollera mot PDF

svenska företag. Den kan inte jag uttala mig om. Den gäller företagen. Det som

vi garderar är statsmakternas sätt att hantera de här frågorna, och det skall

vara trovärdigt. Vi är inte med i förhandlingar om export. Det är företaget

som för sådana. Hela systemet är upplagt med icke tillståndspliktig

marknadsföring och produktion. Man skall ha tillstånd till produktion, men vi

garanterar t.ex. inte kvalitet eller pris.

Kenneth Kvist: Nej, det förstår jag. Däremot har naturligtvis myndighetens

sanktion eller icke-sanktion för export betydelse för om exporten kommer till

stånd, och den har därmed en betydelse för svenska företags kommersiella

trovärdighet. Det är väl ganska uppenbart. Om man har en myndighet som...

Ordföranden: Får jag be dig att koncentrera dig på att ställa frågor.

Kenneth Kvist: Ja, men jag måste få ge en bakgrund till min fråga. Jag menar

att det har relevans hur myndigheten agerar för företagens kommersiella

trovärdighet. Menar inspektören att det kan skiljas från varandra?

Staffan Sohlman: Låt mig säga att jag när det gäller försäljningar till

utlandet uppfattar att FMV:s upphandling för eget ändamål och dess erfarenhet

spelar roll för svenska företags möjligheter att över huvud taget presentera

sig. Däremot har inte vi någon roll i det sammanhanget. Det har vi helt enkelt

inte kapacitet för. Det är, som jag ser det, inte vår roll att sälja. Snarare

är det så att vi hanterar ett exportförbud med undantag.

Peter Eriksson: Jag har skurit ned mina frågor kraftigt för att vi skall

hinna ha en ordentlig diskussion mera i detalj i de här frågorna, eftersom

krigsmaterielinspektören inte ville gå in på det här. Men jag har en fråga

till, som jag tycker har ett väldigt stort allmänintresse, och det gäller det

som jag också tidigare varit inne litet på, nämligen synen på

Exportkontrollrådet och vilken ställning man har i gruppen.

Som jag sade tidigare ansåg Hirdman tidigare att varje parti i princip hade

vetorätt. Jag tycker att det är viktigt att veta hur krigsmaterielinspektören

ser på detta. Behövs det en majoritet av ledamöter för att rådets synpunkter

skall tas ad notam när man är kritisk och förordar ett negativt besked eller

krävs det t.o.m. att alla skall vara emot för att det skall påverka

krigsmaterielinspektörens råd till regeringen om det beslut som skall fattas?

Staffan Sohlman: Mitt svar är att jag anser att den s.k. konsensusregel som

har förekommit tidigare, jag tror att den finns omnämnd i riksdagstrycket,

inte kan appliceras nu, i den situationen. När det gäller uttolkningen av

stämningen i Exportkontrollrådet föreligger det inga instruktioner till mig,

avsnitt 273 Kontrollera mot PDF

men det är uppenbart att jag lyssnar och tar intryck av hur stämningen är, hur

rösterna faller, även om det inte är voteringar utan ställningstaganden om

tillstyrkande eller avstyrkande. Sedan tycker jag att det är min sak att tolka

det här. Det beror också på frågans karaktär, hur starka opinionerna är och

vilka argument som har förts fram. Därför kan jag inte entydigt svara dig att

det skall vara si och så många i rådet.

Peter Eriksson: Du kan alltså inte säga att om en majoritet av ledamöterna är

starkt emot det här, har det en så stor tyngd att det inte kommer att bli

något tillstånd.

Staffan Sohlman: Jo, det förefaller mig uppenbart att jag då noterar att en

majoritet är emot. Det är ju därför som jag går till rådet. Vi har rådet för

att få en uppfattning om var folk står.

Peter Eriksson: Ja, jag frågar därför att jag vill veta varför du går till

rådet.

Staffan Sohlman: Jag uppfattar det som utomordentligt viktigt för

inspektionen. Jag uppfattar diskussionen som mycket styrande för våra

tolkningar, inklusive för följdleveransbegreppet och praxisutvecklingen där.

Ordföranden: Vid föredragningen tidigare här från krigsmaterielinspektören

redogjorde han just för när han väcker frågor i rådet respektive när han

fattar beslut själv. Det har vi alltså fått en ganska omfattande beskrivning

av.

Jag skulle slutligen bara vilja ställa en fråga. Man har diskuterat Sveriges

trovärdighet, att man skall kunna lita på vad Sverige gör. Det måste finnas en

rak linje, man skall inte hatta omkring och ändra sig, osv. Jag skulle vilja

ställa frågan: Om Sverige skulle besluta att upphöra med alla vapenaffärer med

Indonesien utom vad gäller reservdelar och ammunition, och då menar jag det

som normalt är reservdelar och ammunition, vilken påverkan skulle det ha på

Sveriges trovärdighet på de stora exportmarknader som vi har, framför allt i

Västeuropa och i västvärlden? Skulle det över huvud taget ha någon inverkan,

om man tydligt kan motivera varför man slutar med den vapenexporten?

Staffan Sohlman: Det är möjligt att det i vår närmaste omgivning inte skulle

ha den effekten, men den effekt det kommer att ha är att i varje affär som kan

aktualiseras i Asien eller i Latinamerika kommer detta att var ett argument

för konkurrenterna. Det är bekant att saker som har hänt för mycket länge

sedan fortfarande åberopas. Till detta bidrar naturligtvis publiciteten. På

ambassaderna läser man tidningarna, och det här är inte någon vänlig marknad,

utan den karakteriseras av att man gärna utnyttjar alla tänkbara grepp för att

få affärer. Det är alltså i första hand utanför Europa som det kommer att ha

avsnitt 274 Kontrollera mot PDF

en besvärlig effekt, genom att konkurrenterna kommer att utnyttja det, om vi

slutar med reservdelar och ammunition till Indonesien, skulle jag vilja säga.

Ordföranden: Det var inte min fråga. Den gällde vad som händer om vi

fortsätter med reservdelar och ammunition men inte levererar nya vapen, även

om de ingår i ett vapensystem...

Staffan Sohlman: Fru ordförande! Jag begränsade olyckligtvis mitt svar till

det som fru ordförande undantog. När vi går därutöver vill jag gärna höra

Exportkontrollrådets uppfattning.

Ordföranden: Kan vi då avsluta den öppna delen av utfrågningen? Vi får

konferera om hur vi skall gå vidare. Jag ber att få tacka dem som har kommit

hit inklusive alla som har suttit och lyssnat väldigt länge på denna långa

utfrågning. Den öppna utfrågningen är avslutad.

Konstitutionsutskottet

1997-04-08

kl. 11.00-14.00

Offentlig utfrågning av statsrådet Leif Pagrotsky angående praxisutvecklingen

i fråga om följdleveranser på krigsmaterielområdet, beslut om

krigsmaterielexport till Indonesien samt krigsmaterielexport till de s.k.

Gulfstaterna

Ordföranden: Jag ber att få hälsa statsrådet Leif Pagrotsky välkommen till

denna utfrågning som handlar om tre olika ärenden som gäller vapenexport. Det

första handlar om en generell granskning som vi gör av begreppet

följdleveranser, det andra handlar om export till Indonesien och det tredje

handlar om Gulfstaterna.

Leif Pagrotsky vill gärna inleda själv, och vi brukar ju bevilja en sådan

inledning. Därefter gör vi tre olika rundor som gäller de tre olika ämnena.

Leif Pagrotsky: Det har gått ett år nu sedan jag fick ansvaret för

exportkontrollfrågorna. Detta år har präglats av den nyordning som gäller

sedan den 1 februari förra året, då Inspektionen för strategiska produkter

inrättades och då den rådgivande nämnden ombildades till Exportkontrollrådet.

Genom den nyordningen övertog inspektionen huvuddelen av den tillståndsgivning

som tidigare utövades av regeringen. Bakgrunden till beslutet att delegera

ärenden på exportkontrollområdet var bl.a. att det länge varit en generell

strävan att befria regeringen från förvaltningsärenden på olika områden för

att statsråden och departementen skall få möjlighet att ägna mer tid och kraft

åt politiskt reformarbete, övergripande planering och prioritering och annat

som kräver ett ställningstagande från regeringen som politiskt organ. Tanken

att som ett led i denna strävan och i denna utveckling delegera ärenden också

på exportkontrollområdet fick ökad aktualitet i takt med att dessa ärenden

ökade i antal.

Under det år som gått har jag insett vidden och komplexiteten i de frågor

avsnitt 275 Kontrollera mot PDF

man ställs inför på det här området och samtidigt insett betydelsen av

öppenhet i syfte att skapa en bred uppslutning bakom den svenska

krigsmaterielexportpolitiken. Jag har föresatt mig att främja öppenheten under

de krav som utrikessekretessen och den kommersiella sekretessen naturligt

ställer. Tvärtemot vad som ibland kan ges intryck av främjas inte mitt arbete

av en överdriven sekretess. Regeringen strävar i själva verket efter största

möjliga öppenhet. Det avspeglar sig bl.a. i den parlamentariska breddningen av

Exportkontrollrådet, i vilket för första gången samtliga riksdagspartier nu är

representerade. Det visar sig också i den årliga redovisningen till riksdagen,

vilken internationellt sett har få motsvarigheter när det gäller öppenhet och

detaljeringsgrad och vilken vi i år kommer att utveckla ytterligare.

Jag har kunnat konstatera att det ofta förekommer delvis motstridiga

beskrivningar av den svenska krigsmaterielexportens utveckling. Jag har därför

med stort intresse tagit del av statistiken för 1996, vilken är framtagen av

inspektionen. Jag vill i detta sammanhang delge konstitutionsutskottet vad som

kommer att framgå i regeringens redovisning till riksdagen senare i vår om

utvecklingen av den totala svenska krigsmaterielexporten.

Det kan konstateras att krigsmaterielexporten under 1996 uppgick till

3,1 miljarder kronor, vilket motsvarade en nedgång med 7 % jämfört med 1995 i

löpande priser. Därmed bröts den svagt uppåtgående trenden från 1993 av

exportvärdet. Det är från 1993, alltså det år då de nuvarande definitionerna

började gälla, som vi har sammanhängande sifferserier att jämföra med. Under

perioden 1993 till 1996 utgjordes större delen av krigsmaterielexporten av

s.k. övrig krigsmateriel, som före år 1993 inte betraktades som krigsmateriel

alls i lagens mening. Samtidigt har krigsmaterielexportens andel av Sveriges

totala varuexport stadigt sjunkit under senare år, och den uppgår nu till

0,54 % av den totala varuexporten. Det innebär en minskning med några

tiondelar jämfört med 1993. Det är dock viktigt att inte dra alltför

långtgående slutsatser utifrån nedgången under 1996. För att kunna dra

relevanta slutsatser om utvecklingen av den svenska krigsmaterielexporten

krävs statistik som omfattar en längre tidsperiod.

Den totala utförseln av krigsmateriel från Sverige är inte större än att

enskilda affärer kan få ett stort genomslag i statistiken. Det finns flera

exempel på att ett inköp av ett större vapensystem under ett begränsat antal

år ger utslag på exportsiffrorna. Ett land kan plötsligt komma att framstå som

en viktig försvarsindustriell partner för att därefter plötsligt falla

avsnitt 276 Kontrollera mot PDF

tillbaka till den ursprungliga nivån. Detsamma gäller följdleveranser, vilka

inte sker jämnt över tiden utan infaller stötvis. Statistiken över givna

utförseltillstånd kan emellertid ge vägledning om hur krigsmaterielexporten

kommer att utvecklas under de kommande åren. Det kan konstateras att även

värdet av givna utförseltillstånd för 1996 sjönk jämfört med tidigare år.

Under förra året gavs utförseltillstånd till ett värde av 2,8 miljarder kronor

från att sedan 1993 ha legat på mellan 4,3 och 6,5 miljarder kronor under de

olika åren. I den kommande regeringsskrivelsen kommer dessutom en stor

korrigering av värdet av tidigare rapporterade utförseltillstånd att ske,

eftersom en systematisk dubbelregistrering har upptäckts. Det innebär bl.a.

att givna utförseltillstånd under 1995 minskar från tidigare rapporterade

8,1 miljarder kronor till 6,5 miljarder kronor, alltså en ganska betydande

nedrevidering av 1995 års siffror. Mot bakgrund av denna statistik kan man

anta att krigsmaterielexporten kommer att fortsätta minska under de närmaste

åren.

Låt mig välkomna den granskning av följdleveransbegreppets praktiska

tolkning som konstitutionsutskottet har tagit initiativ till.

Följdleveranserna tillhör de mer svårbedömda krigsmaterielexportärendena. Det

är min förhoppning att den pågående granskningen av följdleveransbegreppet

kommer att ge vägledning vid den fortsatta tillämpningen av riktlinjerna.

Begreppet följdleverans återfinns som bekant inte i riktlinjerna för

krigsmaterielexport men förekommer ofta såväl i debatten om svensk

krigsmaterielexport som i inspektionens arbete. Jag har ställt mig frågan hur

vanligt det är att utförsel beviljas på grundval av att det är fråga om en

följdleverans, och Inspektionen för strategiska produkter har tagit fram ett

underlag för att belysa detta för mig. Under perioden 1991-1996 har totalt

ca 4 000 utförseltillstånd för försäljning beviljats. Det är alltså antalet

som jag nu talar om, inte några värden eller belopp. Av detta antal, 4 000,

uppskattas ca 1 900, alltså litet mindre än hälften, ha varit av

följdleveranskaraktär. I flertalet fall har det gällt reservdelar eller

ammunition. Två tredjedelar av dessa 1 900 tillstånd avsåg länder som kan

betraktas som okomplicerade, dvs. Norden, neutrala stater i Europa, EU-

medlemmar och andra industriländer. Den återstående tredjedelen var i

flertalet fall också okomplicerad genom att den landbedömning som gjordes när

den ursprungliga materielen exporterades har kvarstått oförändrad när det har

blivit aktuellt med följdleveranser. Vill man ha ett mått på hur vanligt det

är med mer komplicerade leveranser där man verkligen behöver väga in

avsnitt 277 Kontrollera mot PDF

följdleveransaspekter kan man titta på hur många ärenden av den karaktären som

har prövats i den rådgivande nämnden eller Exportkontrollrådet under samma

period. Enligt ISP:s, alltså inspektionens eller myndighetens, uppfattning var

det 65 ärenden. Av dessa resulterade 38 stycken i ett ja och 27 stycken i ett

nej, alltså av de 65 ärenden som myndigheten bedömde vara så pass svåra att de

behövde diskuteras i rådet eller i nämnden.

Låt mig kommentera ärendehanteringen när det gäller följdleveranser. I den

helhetsbedömning som görs av enskilda ärenden väger man in behovet av att

omvärlden har ett fortsatt förtroende för svenska företag som leverantörer.

Detta är nödvändigt för att svensk försvarsindustri över huvud taget skall

kunna verka på exportmarknaden. En kund skall känna trygghet att deras svenska

system kan vidmakthållas över en lång rad av år. Det är ett krav som vi också

från svensk sida ställer när vi importerar eller köper krigsmateriel, så det

är i och för sig inget konstigt. Beställningar av krigsmateriel är dessutom i

de allra flesta fall mycket långsiktiga till sin natur. Låt mig exemplifiera

det med stridsflygplanet Viggen. Planet beställdes av det svenska flygvapnet

1973 och beräknas tas ur drift först omkring år 2010. Under mer än 35 år

kommer alltså flygvapnet att behöva reservdelar, modern elektronik och annat

som krävs för att Viggen skall prestera på topp.

Sammantaget tycker jag att den ordning som vuxit fram under årens lopp när

det gäller hanteringen av följdleveranser är rimlig. Principen är att

följdleveranser fullföljs. Samtidigt finns det ingen automatik i de enskilda

besluten. Prövningen av enskilda följdleveransärenden sker utifrån en

helhetsbedömning i varje enskilt fall. I vissa fall kan det visa sig att det

inte föreligger en tillräckligt tydlig följdleveranssituation eller att

utvecklingen i landet i fråga är så allvarlig att ett avsteg från huvudregeln

anses motiverat. Det är viktigt för samförståndet kring

exportkontrollpolitiken att denna baseras på ett stabilt regelverk som

tillämpas konsekvent. Regeringen fäster stor vikt vid detta samförstånd.

Faktum är att de beslut som fattas har bredare stöd än vad som brukar

förekomma inom något annat politikområde som jag känner till, och jag

uppfattar också att politiken har ett brett stöd hos allmänheten.

Ordföranden: Tack så mycket. Då går vi först in på frågan om

följdleveransbegreppet.

Kurt Ove Johansson: Som du sade inledningsvis har du haft ansvaret för

krigsmaterielexporten under en kortare tid, men jag ställer ändå frågan om du

tycker att vårt nuvarande regelverk för krigsmaterielexport principiellt och

avsnitt 278 Kontrollera mot PDF

juridiskt är ett bra system. Finns det ingenting i regelsystemet som du skulle

vilja ändra på?

Leif Pagrotsky: Som jag sade om följdleveransbegreppet i min inledning tycker

jag att detta är ett politikområde där det krävs beslut som innebär svåra

avvägningar mellan olika viktiga aspekter. Det är en svår uppgift som jag

tycker att regelsystemet på det hela taget ger en bra inramning och vägledning

för. Men det finns naturligtvis saker som jag tycker borde fungera bättre.

En sak som vi just nu arbetar med är att det har visat sig finnas luckor när

det gäller leveranser av civilklassad materiel, alltså saker som inte är

krigsmateriel - komponenter, underhållsmateriel och annat - till sådan svensk

krigsmateriel som har smugglats ut eller har hamnat hos en mottagare som inte

skall ha denna materiel. Med dagens lagstiftning har vi inga möjligheter att

hindra det. Det tycker jag är otillfredsställande, och vi arbetar ganska

intensivt på att täppa till detta hål, även om det är en ganska svår uppgift.

Det här handlar alltså om tilltron till systemet. Regelsystemet skall vara

tätt mot sådant som vi inte vill skall exporteras. Det är viktigt för hela

systemets fortbestånd att det har och förtjänar den respekten.

Kurt Ove Johansson: Finns det någon tidsplan för när du tror att man skulle

kunna ha åtgärdat dessa besvärligheter?

Leif Pagrotsky: Jag har tidigare givit uttryck för detta, och då visade det

sig att jag var för optimistisk, så jag har bestämt mig för att vara litet

mera försiktig. Men min ambition är att vi skall ha ett förslag ute på remiss

före sommaren.

Kurt Ove Johansson: Många länder har ju valt att arbeta med färdiga listor

över godkända mottagarländer. Det förefaller, åtminstone i de länder som

tillämpar detta, vara både enkelt och hanterbart. En fråga som jag har ställt

även till KMI är: Varför skulle detta sätt att arbeta inte också kunna passa

Sverige? Jag skulle också vilja fråga: Har du vid något tillfälle djupare

övervägt för- och nackdelarna med ett färdigt listsystem över godkända

mottagarländer?

Leif Pagrotsky: Eftersom många av de länder som det handlar om återkommer har

jag naturligtvis också ägnat detta en tanke. Men jag har då också ställt mig

frågan vad det skulle underlätta. Riktlinjerna är ju väldigt tydliga i att det

skall göras en bedömning från fall till fall där många olika aspekter vägs in,

t.ex. materielens karaktär. Om listorna då inte skall vara enkla ja- och

nejlistor ger de ju inte så mycket vägledning i arbetet. Vi ställer ju i

praktiken inte lika höga krav på minröjningsutrustning eller gasmasker som vi

gör på kulsprutor och krigsflygplan. För att listor då skulle fungera skulle

avsnitt 279 Kontrollera mot PDF

det krävas t.ex. en femgradig betygsskala för olika länder. Tanken att man

skulle stå i Sveriges riksdag, för det är väl där det skulle bestämmas, och ha

en betygsdiskussion om alla världens länder - vilka som får femmor, t.ex.

Norge och Schweiz, och vilka som får ettor, t.ex. Liberia, Irak och några

till, och däremellan gradera, och man skulle motionera om att höja något land

och sänka ett annat - tror jag inte är en rimlig utrikespolitisk ordning. Det

skulle skapa oöverskådliga relationsproblem med i stort sett alla världens

länder. Jag kan inte riktigt föreställa mig hur det skulle fungera i praktiken

för ett land som Sverige. Jag tror alltså inte att detta är en särskilt

framkomlig väg om man samtidigt skall ha en fall-till-fallbedömning.

Kurt Ove Johansson: I debatten om export av krigsmateriel förekommer det ju

väldigt ofta många övertramp och felaktiga uppgifter, och de får ofta stå

oemotsagda därför att det råder en ganska sträng sekretess på området. Nu

berättade du för oss i din inledning att avsikten är att en större öppenhet nu

skall råda, och du berättade också om vissa åtgärder som var vidtagna. Men det

som ändå måste vara kanske mest angeläget om man så att säga skall få

förtroende för svensk vapenexport är väl också att man har en väl upplyst

allmänhet. Jag skulle gärna vilja veta hur du har tänkt i det sammanhanget och

hur man skall kunna få en bred upplysning till stånd hos allmänheten så att de

övertramp som ofta görs vad gäller krigsmaterielexport kan elimineras.

Leif Pagrotsky: Öppenheten tar sig uttryck i att vi lämnar den utförliga

redovisningen till riksdagen och att den sedan blir föremål för debatt i

riksdagen. Vi har mycket debatter i riksdagen. Jag är själv på frågestund var

tredje torsdag och får alltid frågor om det här. Jag försöker också delta i

den politiska debatten på det här området, levererar mina argument och hoppas

att de gör intryck på någon del av allmänheten åtminstone. Men intresset kring

de här frågorna är ju i väldigt hög grad koncentrerat till konkreta enskilda

fall. Intresset ligger alltså just där sekretessreglerna förhindrar mig att

lämna ut fakta i målet. Därför inser jag att de områden jag kan diskutera som

kan bli föremål för den här typen av debatt inte är lika spännande att ta upp

på politiska möten eller sådant eller i riksdagen. Men jag gör så gott jag

kan, och det finns en del andra som bidrar också. Jag tror trots allt att vi

kan säga att de här frågorna är föremål för mer debatt och mer politiskt

samtal i Sverige än i de allra flesta andra länder, även om vi kunde bli

bättre.

Kurt Ove Johansson: Det är naturligtvis ingen som begär eller avser att

avsnitt 280 Kontrollera mot PDF

statsrådet skulle komma in på frågor som är starkt sekretessbelagda när det

gäller krigsmaterielexport, men nog kan man påstå att när det förekommer

sådana här övertramp i debatten i medierna är det inte ofta som det ansvariga

statsrådet har gått ut och försökt lägga saker och ting till rätta. Skulle

inte en mer aktiv insats på det området kunna bidra till att öka allmänhetens

förståelse för den här typen av frågor?

Leif Pagrotsky: Jag kanske borde bli mer aktiv, men om det skulle innebära att

jag i enskilda fall, när det passar mig, skulle överträda de sekretessregler

som finns gör jag ändå bedömningen att jag måste vara lojal mot det regelverk

som riksdagen har fastställt framför att underlätta min egen debattsituation.

Jag tror också att det är det enda rimliga för mig i det långa loppet. Jag kan

inte välja att ibland lyda systemet och ibland inte vara lojal med det. Då

hamnar jag i en orimlig situation och måste försvara varför jag ibland är

hemlig och ibland är öppen. Jag har i stället valt linjen att följa

regelsystemet på ett sätt som ligger så nära riksdagens intentioner som jag

bedömer krävs, även om det i det korta perspektivet inte gynnar den debatt som

då förs. Men som sagt ser jag inte något rimligt alternativ till detta.

Jag vill också understryka att de sekretessregler vi pratar om inte är några

speciella vapenexporthemlighetsregler. Detta är de generella regler om

affärssekretess och utrikessekretess som vi har i Sverige och som gäller här

på samma sätt som på andra områden.

Kurt Ove Johansson: Jag har själv försökt att föra debatt kring dessa frågor

utifrån principiella utgångspunkter, men inte är det så där våldsamt lätt att

få ut statsrådet, även om man inte håller på med enskilda fall.

Leif Pagrotsky: Kurt Ove Johansson skrev en artikel i Svenska Dagbladet, och

den svarade jag på efter bästa förmåga. Jag är ledsen om den inte uppfyllde

alla krav som ställdes på kvalitet och innehåll, men jag gjorde så gott jag

kunde. Dessutom har vi ju t.ex. interpellationsdebatter där en och annan sådan

fråga har varit uppe som jag tycker har varit intressant att ventilera med

riksdagens ledamöter.

Kurt Ove Johansson: Hur stor vikt bör man enligt din mening fästa vid

situationen för de mänskliga rättigheterna vid bedömningen av om ett land är

lämpligt som mottagare av svensk krigsmateriel?

Leif Pagrotsky: Det är ju ett av de centrala villkor mot vilka ansökningar om

exporttillstånd prövas. Det är inte mindre viktigt än frågan om risken för

väpnade konflikter. Det är alltså ett villkor som står i främsta ledet vid

prövningen.

Kurt Ove Johansson: Om MR-frågorna fick väga tyngre vid avgörande av

avsnitt 281 Kontrollera mot PDF

krigsmaterielexport, skulle det inte stå i bättre överensstämmelse med den

profil i MR-frågor som Sverige företräder i FN och i andra internationella

sammanhang?

Leif Pagrotsky: Den profilen menar jag nog är väl tillgodosedd. Den vikt vi

tillmäter MR-frågorna vid prövningen är större än i något annat land som jag

känner till. Den är alltså redan väldigt stor, och jag vet inte på vad sätt

man skulle öka den ytterligare om man skulle förstärka detta. Vår respekt hos

världens länder måste vara väl tillgodosedd av att vi redan tillämpar detta

mer än i princip alla de länder vi söker respekt hos.

Kurt Ove Johansson: Vi kommer tillbaka till denna fråga sedan när det gäller

Indonesien, så jag lämnar den för tillfället här.

Om man tittar på förarbetena till riktlinjerna för krigsmaterielexport är ju

kriteriet respekt för mänskliga rättigheter inte tillämpligt om man håller sig

till bokstaven i fråga om följdleveranser. När jag ställde den här frågan till

Staffan Sohlman, KMI, vid utfrågningen före påsk fick jag det överraskande

svaret att han inte tolkar riktlinjerna på det sättet, utan enligt hans mening

vägs MR-situationen alltid in. Det finns således i regelsystemet en regel, men

den tillämpas uppenbarligen inte. Jag skulle vilja veta vilken tolkning du gör

i detta avseende.

Leif Pagrotsky: Riksdagen har ju ställt sig bakom riktlinjer som innebär att

om en leverans har karaktären av följdleverans bör tillstånd ges om inte det

som kallas ovillkorligt hinder föreligger. Ovillkorligt hinder är alltså FN-

embargo, embargo från EU och en del andra. Det är dessa som är de vanliga

fallen. Om alltså inte sådana föreligger bör tillstånd ges.

Sådana embargon utfärdas ofta, kanske t.o.m. oftast, på grund av MR-

problemen. Ett exempel är när EU-länderna beslutade om embargo mot Nigeria.

Det var inte därför att Nigeria hotade grannländerna med ett anfallskrig utan

på grund av situationen vad gäller de mänskliga rättigheterna i Nigeria. Då är

det alltså ett gemensamt beslut av ett antal EU-länder, inte ett ensidigt

beslut av vart och ett av länderna utan man bestämmer att göra det

tillsammans. Då blir det mer slagkraftigt. Det ovillkorliga hindret är i hög

grad en fråga om MR-problematiken.

Det står också att tillstånd bör ges om förhållandena ändrats kraftigt i

landet i fråga i förhållande till den prövning som görs när det första

tillståndet ges, när det första åtagandet ingås. Det innebär, som jag tolkar

det, att man då som beslutsfattare i myndigheten eller i regeringen har frihet

att inte ge tillstånd till följdleveranser. Så har Sverige gjort i vissa fall,

t.ex. när det gäller Jugoslavien och Chile efter kuppen. Då var det så

avsnitt 282 Kontrollera mot PDF

uppenbart att man från företagets sida inte ens brydde sig om att söka

tillstånd, det var solklart att man inte skulle få det.

Det var meningen när man skrev reglerna att ribban skulle sättas ganska högt

och att presumtionen enligt huvudregeln är att tillstånd ges vid

följdleveranser, men det är inte ovillkorligt och det är ingen automatik i

det. Det skall göras en prövning huruvida förhållandena har förändrats så

kraftigt sedan det första tillståndet gavs, att det är motiverat att strypa

försörjningen av följdleveranser.

Kurt Ove Johansson: Skall jag tolka ditt svar så att MR-frågan alltid skall

belysas och prövas i samtliga fall där det rör sig om följdleveranser?

Leif Pagrotsky: När det gäller att försörja det norska försvaret med

ammunition till svenska vapen tycker jag kanske att det inte är meningsfullt

att i varje enskilt ärende skriva på att man har gått igenom MR-situationen i

Norge. Det skulle vara innebörden om jag svarade ja på din fråga. Jag tycker

att det är rimligt att man i fall där man ligger i närheten av sådana här

problem gör en bedömning om förhållandena har förändrats i förhållande till

vad som var fallet när det första tillståndet gavs, om den förändringen är så

allvarlig att det motiverar en strypning och också ser att inte de

internationella organisationerna redan har gått före och fattat sådana beslut

utan att vi själva gjort det i EG-miljön eller i FN.

Kurt Ove Johansson: Jag delar din rimlighetsbedömning. Skälet till att jag

ställde frågan är att Sohlman svarade vid utfrågningen före påsk att MR-frågan

alltid vägs in vid beslut av följdleveranser. Det finns alltså en nyansering

som du gett uttryck för.

Leif Pagrotsky: Det är en formuleringsfråga. Jag har sagt att vi alltid väger

in den när det gäller Norge, men vi väger in den med vikten noll. Jag tycker

inte att det här skall göras till en strid om ord mellan hur Sohlman har

uttryckt sig och hur jag uttrycker mig. Vi beskriver samma verklighet.

Kurt Ove Johansson: I debatten om export av krigsmateriel hänvisar du ofta

liksom dina företrädare gjort till att riksdagen sanktionerar

praxisutvecklingen när den tar ställning till regeringens årliga skrivelse i

frågan. Då skall man veta att den skrivelse som kommer till riksdagen bara är

översiktlig statistisk information och absolut inte innehåller någonting om

enskilda fall och deras behandling. Du har sagt att det skall bli en bättre

redovisning till riksdagen. Men tycker du verkligen att det är rimligt att

göra riksdagen ansvarig för en praxisutveckling på ett område där man inte kan

få ett adekvat underlag för att göra en helhetsbedömning?

avsnitt 283 Kontrollera mot PDF

Leif Pagrotsky: Konstitutionsutskottet får allt det underlag det behöver för

att för sin del göra en bedömning av regeringens insatser på det här området

och har i årets arbete - det är första gången man granskar detta sedan

myndigheten fick ta över en stor del av besluten - valt att samla in ett

väldigt omfattande material för sin bedömning. Det tycker jag är helt i sin

ordning. Men skall man göra en vidare genomlysning för hela riksdagen är det

en sak för konstitutionsutskottet att överväga snarare än för mig. Det är inte

min huvudsakliga uppgift.

Kurt Ove Johansson: Tack och lov för det!

Leif Pagrotsky: Beträffande de riktlinjer som riksdagen har utformat är det

upp till konstitutionsutskottet och utrikesutskottet att följa om de tillämpas

på ett sätt som ligger i linje med vad riksdagen avsåg från början. Jag inser

svårigheten att hela riksdagen samlad skall göra hela den bedömningen i varje

enskilt fall. Men riksdagen som helhet har och partierna har en mycket god

möjlighet att utöva sin kontrollerande funktion i dessa sammanhang, mer än vad

som är vanligt på andra håll.

Kurt Ove Johansson: Det var ganska överraskande för många när

konstitutionsutskottet häromåret tog upp dessa frågor och det kom det ena

statsrådet efter det andra som hade haft ansvaret för krigsmaterielexport och

sade när det gäller följdleveranser att riksdagen ju ställt sig bakom detta i

samband med de årliga skrivelserna. Är det inte mot bakgrund av vad dessa

skrivelser innehåller ganska orimligt att man som utgångspunkt skall ta att

riksdagen ställt sig bakom ett sätt att hantera sådana här oerhört känsliga

frågor?

Leif Pagrotsky: Jag kan inte påminna mig om att jag har uttryckt mig på det

viset. Men riksdagen har ställt sig bakom riktlinjerna. Delar av riksdagen

utvärderar hur dessa regler tillämpas, om det ligger i linje med

intentionerna. Men jag har inte påstått att riksdagen har ställt sig bakom de

enskilda fallen. Det tror jag inte att jag har sagt och tänker inte heller

säga det.

Kurt Ove Johansson: Jag har läst precis allt du har sagt på det området, och

det vill jag gärna tro på. Jag kan inte se att du har sagt annat än dina

företrädare.

Leif Pagrotsky: Det är inte min avsikt att skylla ifrån mig på riksdagen i de

enskilda fallen. Däremot brukar jag understryka att riktlinjerna är brett

parlamentariskt förankrade. Men den vardagliga tillämpningen av detta måste

ske i mindre kretsar - i myndigheten, regeringen, Utrikesnämnden,

utrikesutskottet och i andra sammanhang där detta granskas.

Kurt Ove Johansson:Tycker du att det vore rimligt att försöka hitta bättre

avsnitt 284 Kontrollera mot PDF

vägar för att från en regerings sida kunna hävda att riksdagen har ställt sig

bakom praxisutveckling? Kan du se några bättre vägar än de som nu har

tillämpats för att lösa ett sådant här problem?

Leif Pagrotsky: Den granskning av följdleveransbegreppets framväxt eller

precisering som nu pågår kommer att ge en bättre möjlighet att säga huruvida

riksdagen tycker att det som sker är acceptabelt eller inte. Det är tio år

sedan det senast gjordes en så pass ingående granskning att man kan säga att

det var fallet. Vissa av elementen i praxis har riksdagen ställt sig bakom.

T.ex. vid granskningen 1986 av de beslut som hade fattats om export av kanoner

till Indonesien - vi kommer tillbaka till det senare - var ett viktigt

ställningstagande att riksdagen delade den bedömning som dåvarande rådgivande

nämnden och regeringen hade gjort vad gällde försäljning av några kanoner till

Indonesien.

Kurt Ove Johansson: Jag håller med dig om att den process som nu pågår är ett

sätt att klara ut sådana här frågor när vi gör en fördjupad analys av

följdleveransbegreppet. Men problematiken är att följdleveranser och den

praxis som har utbildats där har tillämpats under en ganska lång tid utan att

parlamentet egentligen har ställt sig bakom, som jag ser det. Med det sätt som

vi tillämpar nu kan vi lösa vissa problem, men det är inget bra sätt att lösa

problem på eftersom det går så lång tid annan man kan göra någonting åt det

Leif Pagrotsky: Det är möjligt att det här kan bli bättre. Jag tycker att det

fungerar ganska bra. Glöm inte att partierna utser människor som de har

förtroende för att sitta i den myndighet som fattar de allra flesta besluten

och att med sina bästa förmågor sätta sig in i detaljer i de ärenden som

kommer upp och som ofta är väldigt krångliga och komplicerade och kräver

mycket arbete. De samlar sig var och en till ett omdöme, och det vägs samman i

nämnden eller rådet. Jag tror att det ger en bredare förankring och en ökad

trygghet om att det som sker är i samklang med riksdagens och partiernas

intentioner när regelsystemen bestämdes. Risken för systematiska avvikelser

och för att det hela spårar ur begränsas ordentligt av den ordning som vi har

i Sverige och som, såvitt jag vet, saknar motstycke i många andra länder.

Kurt Ove Johansson: Jag förmodar att du mycket noga har läst de frågor och

svar som KMI fick respektive besvarade. Han talade där om en öppen dörr när

det gäller följdleveranserna. Jag förmodar att du har uppmärksammat detta. Jag

skulle vilja ställa en sista fråga. Du ser naturligtvis också den öppna

dörren. Delar du den tolkning som Sohlman gjorde inför utskottet, och vilka

avsnitt 285 Kontrollera mot PDF

konsekvenser får en sådan tolkning för krigsmaterielexporten som du ser det?

Leif Pagrotsky: Jag noterade det. Jag blev i och för sig litet förvånad över

att han beskrev det så. Det är en formulering i den text som lästes upp vid

förhöret av Staffan Sohlman som ger utrymme för en skälighetsbedömning, att

man får säga ja där det vore oskäligt att säga nej, eller någonting i den

stilen. Men han sade också att den, såvitt han kunde minnas, aldrig hade

tillämpats. Så i den mån han tyckte att det var en öppen dörr sade han

samtidigt att dörren hade förblivit stängd i alla fall. Risken för

äventyrligheter tror jag ändå inte man skall överdriva på grund av detta.

Summan av samtalet mellan utskottet och Staffan Sohlman var ju att detta

saknade praktisk betydelse. Formuleringen var på pass vag att övriga

mekanismer för kontroll och samråd, av diskussionen att döma, varit så stränga

i alla fall att den formuleringen enligt honom inte hade behövt utnyttjas. Men

det är mycket svårt att formulera precisa regler för en verksamhet som skall

bedömas från fall till fall och där man skall väga samman en stor mängd olika

faktorer, inklusive utrikespolitiska, tekniska och försvarspolitiska. Det

speglar svårigheten. Det bör man också tänka på när man diskuterar om man

skulle gå längre i formalisering och i stället skriva lagtext som tydligare

preciserar hur det här skall gå till. Det kan vara en påminnelse om hur svårt

detta är att redan riktlinjerna är väldigt svåra att formulera.

Jag kanske får tillfälle att återkomma till formuleringen senare, den har

stor betydelse för det vi nu diskuterar.

Jag glömde att presentera min medarbetare Birgitta Nygren, chef för den

enhet vid Utrikesdepartementet som bereder sådana här frågor i

Regeringskansliet.

Anders Björck: Det var sorgliga och nedslående siffror över försvarsmateriel-

exporten som Leif Pagrotsky redogjorde för. Riksdagen fattade den 13 december

i god tro ett försvarsbeslut som bygger på s.k. återtagning. Det var explicit

sagt att man skulle, om utvecklingen försämras, kunna återta den förlorade

försvarsförmågan. Det kanske viktigaste elementet i detta var hur vi skulle ha

tillgång till en inhemsk svensk försvarsindustri. Har vi inte det har

riksdagen blivit grundlurad, eller lurat sig själv, vilket som bekant händer

då och då.

Med den utveckling under de senaste åren som Leif Pagrotsky redovisar kommer

vi i ett läge där riksdagsbeslutet om återtagning inte kan fullföljas. Min

fråga är därför: Vilka exportfrämjande åtgärder driver Leif Pagrotsky som

ansvarig för detta som handelsminister? Vilka avsikter har ni när det gäller

avsnitt 286 Kontrollera mot PDF

att få en tillfredsställande utveckling på försvarsmaterielexporten så att

riksdagsbeslutet om försvarets framtida inriktning kan fullföljas? Har ni

några stjärnförsäljare?

Leif Pagrotsky: Du frågar om stjärnförsäljare och tittar på mig.

Anders Björck: Du är ansvarig, du är handelsminister.

Leif Pagrotsky: Faktum är att ansvaret i regeringen är så fördelat att

handelsministerns exportfrämjande arbetsuppgifter på vapenområdet har

överflyttats till näringsminister Anders Sundström. Jag är inte samtidigt

minister för exportkontrollfrågor och exportfrämjande på samma område. Det

vore en mindre lämplig ordning, tycker jag, och jag har inte heller den

kombinationen av frågor. Jag föreslår att Anders Björck ställer de frågorna

till mina kolleger, antingen försvarsministern eller näringsministern. Jag kan

inte se att dessa frågor har så mycket med den granskning som nu skall göras

att skaffa.

Anders Björck: Det avgör väl ändå de som frågar och inte den utfrågade vad som

skall frågas om. Så brukar det gå till.

Leif Pagrotsky: Det var bara en stilla reflexion, ingen begäran om att

ledamoten Björck skall avstå från att ställa frågor, utan jag svarar gärna på

frågor.

Anders Björck: Jag förutsätter ändå att du som medlem i regeringen som är

kollektivt ansvarig för försvarspropositionen och annat är informerad om vad

det här innebär för svensk del. Ser du att det är möjligt att fullfölja ett

försvarsbeslut och behålla svensk försvarsindustri om vi håller oss till detta

utan att ha en viss volym export av det som produceras?

Leif Pagrotsky: Den svenska försvarsindustrin har utvecklats under ganska lång

tid på ett visst sätt, nämligen att den har blivit smalare men också

spetsigare. Med det menar jag att den inte längre är lika heltäckande som

förut. Den är närvarande på smalare områden på marknaden, men på dessa områden

har den bättre förutsättningar att ligga i fronten av utvecklingen. Det gäller

elektronik och en del andra områden. T.ex. kan man säga att JAS är ett

flygplan som till mindre del än Viggen har sitt ursprung i Sverige men på de

avgörande och centrala delarna, systemsammanhållning och grundläggande

konstruktion, är det svenskt men katapultstolen och motorn samt litet annat är

importerat, medan tidigare flygplan i ökad grad var svenska. Detta illustrerar

den tendens som den svenska försvarsindustrin har. Jag tror att denna process

kommer att fortsätta. Även med den starka begränsning av exporten som vi har

kommer den svenska krigsmaterielindustrin att fortsätta att vara på topp på de

områden där den är verksam.

Anders Björck: Jag är inte säker på att du har rätt när det gäller svenskt

avsnitt 287 Kontrollera mot PDF

materielinnehåll i Viggen och Gripen, det beror litet grand på hur man räknar,

men det kan vi återkomma till. Är det möjligt, och jag förutsätter att du har

ett samband med Anders Sundström, att driva svensk försvarsindustri utan

export?

Leif Pagrotsky: Nej, det tror inte jag.

Anders Björck: Har du några kontakter med Anders Sundström när det gäller de

exportfrämjande åtgärderna?

Leif Pagrotsky: Det sitter en statssekreterargrupp i Regeringskansliet och

samordnar det arbetet. Den har till sitt förfogande en tjänsteman, en senior-

ambassadör, som håller ihop de olika ansträngningarna i Försvarsdepartementet

och Näringsdepartementet. Jag följer det arbetet på avstånd, men jag deltar

inte aktivt i det, och jag talar inte ofta med de ansvariga statsråden om de

frågorna.

Anders Björck: Exportfrämjande åtgärder har alltså Anders Sundström ansvar

för, och ni har inte någon kontakt i de konkreta fallen?

Leif Pagrotsky: Nej.

Anders Björck: När det gäller det som ligger på ditt ansvarsområde, exporten,

har jag några frågor. Den ena gäller reglerna. Jag såg häromdagen att Tony

Blair, den engelske labourledaren, hade uttalat sig för att det vore bra om

England nu sökte få gemensamma EU-regler för exporten av försvarsmateriel. Vad

är din uppfattning om detta för Sveriges vidkommande?

Leif Pagrotsky: Jag tror att vi skulle tjäna på att det blev mer lika syn

mellan EU-länderna på exportkontrollfrågorna, att det blev en mindre skillnad

och ökad samsyn. Men jag tror inte på gemensamma regler, gemensamt

beslutsfattande och en gemensam exportkontrollregim. Men att länderna i

diskussioner och samtal, kanske t.o.m. i politiska förhandlingar, enar sig om

olika saker som var och en sedan bestämmer sig för att följa tror jag skulle

öka möjligheterna till samarbete i Europa och öka möjligheterna för mindre

länder att fortsätta att ha en egen produktionskapacitet på det här området.

Jag tror också att det skulle öka Europas konkurrensförmåga i förhållande till

USA på området.

Anders Björck: Jag delar den uppfattningen, och min fråga är: Avser den

nuvarande regeringen att ta några initiativ för att som EU-medlem få fram en

ökad enhetlighet på det här området så att vi kan slåss på lika villkor men

också ha samma ansvar som andra länder när det gäller att avstå från att

exportera till eller samarbeta med länder som vi inte skall ha att göra med?

Leif Pagrotsky: I de olika arbetsgrupper där vi är representerade driver vi

det synsätt som jag just gav uttryck för. Konkret handlar det om att de ganska

allmänna riktlinjer för vapenexporten som ministerrådet har antagit, de åtta

avsnitt 288 Kontrollera mot PDF

punkterna i uppförandekoden, skall översättas i mer precis form, att de skall

bli en mer tydlig vägledning i det dagliga beslutsfattandet än vad de är i

dag. Men vi tvingas konstatera att intresset för detta är ganska begränsat

från andra länder. Vår optimism och möjligheter att få ett brett stöd för

detta är tyvärr ganska begränsade. Vi ser detta mera som ett

opinionsbildningsarbete på litet längre sikt.

Vad gäller regeringskonferensen kom frågan under det italienska

ordförandeskapet fram på bordet. Sverige stödde då tankar av den här typen som

låg i linje med det synsätt som jag gav uttryck för. Även där var det ungefär

samma bild, att det var svårt att komma fram. Ordförandelandet bedömde att

detta inte var ett av de områden där det var störst optimism om att kunna enas

om någonting. Den har senare sjunkit undan ur IGC-arbetet. Vi vet inte om den

kan återkomma, men Sverige har för sin del markerat att vi är beredda att

delta i diskussioner med den här inriktningen.

Anders Björck: Jag delar din uppfattning att det ibland kan vara svårt att

föra en saklig debatt som är lätt att förstå för allmänheten. Det beror delvis

naturligtvis på sekretessregler, men det kan också finnas andra orsaker. Det

är relativt komplicerade frågor, teknisk-militärt komplicerade men också

utrikespolitiskt komplicerade.

Vore det enligt din uppfattning rimligt att t.ex. det beredande organet ISP

eller annat organ fick ökade informationsresurser för att kunna ge

grundläggande information om hur systemet fungerar i skrifter eller vad nu kan

vara? Det är inte fråga om att driva någon politisk linje utan att se till att

man på ett lättfattligt sätt till allmänheten kan få en ökad information om

verksamheten.

Leif Pagrotsky: Jag vet att allmänhetens krav på information är en omfattande

arbetsuppgift i dag för inspektionen. Det kommer inte jämnt fördelat över

årets alla arbetsdagar, utan då och då drar det till ordentligt och kan

sammanfalla med många andra arbetsuppgifter. Det vore naturligtvis välkommet

om det fanns litet mer resurser för detta, men jag vill inte utlova

budgetmedel eller andra åtaganden om fler statliga tjänster för den här

verksamheten. Jag skulle för min del inte ha någonting emot det, men jag är

inte övertygad om att det är informatörer utan de experter och tjänstemän som

kan materian som kraven riktas mot. Det är inte självklart så att det blir

mindre betungande av att man har ytterligare några informatörer anställda. I

dag har man ingen, såvitt jag vet. Däremot anstränger man sig att sprida

information på ett mer effektivt sätt. Man förbereder att distribuera sin

avsnitt 289 Kontrollera mot PDF

statistik och annat via Internet. Men det kostar pengar, och det får tas i den

takt som budgeten medger.

Anders Björck: Jag är medveten om läget, och det är ditt ansvar att det är på

det här sättet. Men är det inte orimligt att en av de kanske mest

omdiskuterade myndigheterna och verksamheterna inte har en enda informatör?

Vilket annat organ skulle nöja sig med detta?

Leif Pagrotsky: Jag har inte varit statsråd i en tid då det har varit oss

förunnat att plussa på med en massa tjänster på olika håll, så jag vill låta

bli att kommentera det.

Anders Björck: Då har jag en fråga om tillämpningen. Kurt Ove Johansson var

inne på frågan om mänskliga rättigheter, som naturligtvis är helt avgörande i

en rad sammanhang, med undantag av de länder som är självklara ur en eller

annan synpunkt. Det finns ett begrepp att man inte skall exportera till länder

med bristande inre stabilitet och med inre oroligheter. Det har man tolkat så

att är det bråk i en region säljer man i princip inte dit.

Låt oss tänka oss att det finns en laglig demokratisk regering i ett land

som hotas av gerilla som vill göra sig av med den lagliga demokratiska

regeringen och införa ett totalitärt styre - det finns gott om exempel på

sådana. Enligt den svenska definitionen får vi inte hjälpa den lagliga

demokratiska regeringen att upprätthålla demokrati, lag och rätt. Anser du det

rimligt?

Leif Pagrotsky: Jag konstaterar att reglerna ser ut så som Anders Björck

säger. Vi intar i dessa frågor en attityd att är det risk för inbördeskrig

eller inre oro av den här arten, är det skäl att inte leverera någonting.

Sedan gör man ingen ytterligare prövning. Jag tycker i och för sig att det är

en debatt väl värd att föra, men jag tycker också att det finns skäl för att

vara försiktig med sådana här leveranser. Den grundläggande bedömningen har

varit att vi från svensk sida inte bör främja rustningsspiraler i oroliga

regioner. Om vi levererar vapen till dem som vi tycker är värda stöd och andra

levererar till den andra parten bidrar vi därmed till den eskalering, den

rustningsspiral, som sådana regioner ofta är utsatta för. I stället har man

från svensk sida valt att hålla sig passiv och stanna utanför då det är den

sortens oro och risker.

Anders Björck: Är det inte djupt omoraliskt att Sverige inte vågar ta

ställning för lag, rätt och demokrati på grund av några principer som kanske

främst är anpassade för att hålla svensk hemmaopinion på gott humör eller

vissa delar av den? Är det inte omoraliskt att vi inte vågar ta ställning för

lag, rätt, demokrati och mänskliga rättigheter?

Leif Pagrotsky: Jag tycker inte att det är omoraliskt att låta bli att sälja

avsnitt 290 Kontrollera mot PDF

vapen, men det vore omoraliskt om Sverige avstod från att säga vad man tyckte

i frågor om demokrati och diktatur. Men det gör vi inte heller, vi avstår inte

från det, men vi väljer andra metoder än att skicka vapen.

Anders Björck: Så prata får vi göra. Däremot får vi inte ställa upp och i

praktisk handling visa var vi står?

Leif Pagrotsky: Vi gör det när det gäller t.ex. insatser i FN:s regi, men vi

säljer inte vapen till regioner som har den typen av konflikter.

Anders Björck: Men anser du att det vore rimligt att om ett lands lagliga och

demokratiska regering hotas av totalitära, fundamentalistiska krafter eller

vilka krafter det nu kan vara, då skall Sverige prata men inte ställa upp? Är

det vad du anser vara moraliskt riktigt?

Leif Pagrotsky: Jag tycker att vi gemensamt med andra länder skall ställa upp

i regi av t.ex. FN. Men jag tycker också att dagens regler är rimliga, som

säger att vi inte skall leverera till regioner som är så instabila att det

finns risk att det blir krig.

Anders Björck: Inte ens till länder där demokratin hotas? Då skall vi vara

passiva?

Leif Pagrotsky: Jag vet inte vad det kan vara för konkreta exempel där detta

ställs på sin spets.

Anders Björck: Men om ...

Leif Pagrotsky: Jag vill vara litet försiktig med så hypotetiska situationer.

Jag tycker ganska bestämt att dagens regler som innebär sådana avvägningar är

rimliga. Jag tycker inte att det är så tilltalande att vi skall delta i de

rustningsspiraler som lätt utlöses i sådana här regioner. Vi skall stödja

demokratiska regimer som hotas på det sätt som Anders Björck beskriver

gemensamt med andra länder i FN:s regi och i enlighet med internationell rätt

och någon sorts lag och ordning i det internationella umgänget. Jag tycker

inte att upprustningsspiraler är den bästa metoden.

Anders Björck: Då är det bättre att demokratiska regimer störtas?

Leif Pagrotsky: Det är inte det bästa eller det enda alternativet.

Anders Björck: Jag har då en avslutande fråga. Vi har en nyordning med ISP som

har efterträtt den gamla KMI på det här området. ISP har nu fungerat ett tag.

Vad är din uppfattning om nyordningen utifrån din roll som föredragande

statsråd? Tycker du att ISP har fungerat väl? Har du tillräckliga möjligheter

att få ett ordentligt grepp om de ärenden som du skall avgöra? Eller finns det

redan nu anledning att fundera på förändringar?

Leif Pagrotsky: Mitt intryck så här långt är att den nya ordningen fungerar

väl. Jag har också sagt att jag tycker att det är rimligt att den nya

ordningen ges tid att arbeta innan det är dags för en mer systematisk

utvärdering. Processen måste få finna sina former, och under resans gång får

avsnitt 291 Kontrollera mot PDF

man göra anpassningar av olika slag i ljuset av de erfarenheter som man

vinner. Men jag har i dag inte några konkreta observationer. Jag kan alltså

inte säga att det och det gick snett på det och det sättet, och att man därför

bör ändra på det ena eller andra viset. Det bör anstå tills det blir dags för

en mer genomgripande utvärdering av om det är en bra reform eller inte,

huruvida man skall återgå till den gamla ordningen eller fortsätta på

nuvarande sätt.

Men det är en rimlig grundsyn att detta område bör behandlas som andra

områden inom den offentliga förvaltningen. Löpande förvaltningsbeslut bör inte

ligga på regeringens bord. Det arbete som har bedrivits under 20 års tid för

att avlasta regeringen har varit nödvändigt, och det bör fortsätta att

bedrivas. Detta område utgör inget undantag från det.

Ordföranden: Du sade tidigare att din bedömning var att det hade skett en

rimlig praxisutveckling när det gällde följdleveranser. Du sade också att det

var viktigt att det fanns en kontroll av att regeringens olika beslut följdes

så att man uppfyllde det som från början avsågs med de riktlinjer som fanns.

De första riktlinjerna kom 1971. Där talades det enbart om tillstånd för att

exportera reservdelar. Sedan kom det nya riktlinjer 1993, där det talas om

reservdelar plus andra leveranser, t.ex. ammunition. Då vill jag fråga: Vad

anser du om praxisutvecklingen under den här perioden, bl.a. mot bakgrund av

att man nu exporterar kanoner?

Leif Pagrotsky: Jag ser inte att det har skett någon förändring härvidlag. Det

omfattande material som inspektionen har tagit fram om följdleveransbegreppets

praktiska tillämpning ger inte mig intrycket att det har skett en systematisk

utvidgning av tillämpningsområdet. Snarare har man gradvis preciserat sina

synsätt på olika områden. Men det finns enligt min mening ingen tendens att

tillämpningen har blivit generösare med åren, möjligen tvärtom. Jag har inte

varit med så länge att jag har egna intryck av hur man resonerade för länge

sedan, men det finns andra här vid bordet som har det. Av de ärenden som

beskrivs får man ingalunda intrycket att det var ?snålare? förr.

Ordföranden: Jag inser att det inte är rimligt att du skall göra någon

historieskrivning från 1971 och framåt, men du sade själv att du gjorde

bedömningen att det hade varit en rimlig praxisutveckling. De två stora

riktlinjebesluten fattades 1971 och 1993. Det var därför som jag ställde

frågan.

1993 års riktlinjer är de som du och regeringen har att tillämpa. Jag läser

upp dem:

Tillstånd bör ges till utförsel av reservdelar till tidigare med vederbörligt

avsnitt 292 Kontrollera mot PDF

tillstånd exporterat krigsmateriel om inte ovillkorligt hinder möter. Detsamma

bör gälla andra leveranser, t.ex. av ammunition, som har samband med tidigare

utförsel eller där det annars vore oskäligt att inte ge tillstånd.

Då vill jag fråga dig hur en normalbegåvad svensk eller kanske t.o.m. en

normalbegåvad riksdagsledamot skulle tolka det som står i dessa riktlinjer.

Leif Pagrotsky: Jag skall gärna ge min tolkning. Men först vill jag säga att

jag inte har varit med och utformat formuleringen. Den lades fram inför

riksdagen av den tidigare regeringen där fru ordföranden själv var med och

signerade propositionen som har godkänts av flera. Ansvaret för regleringen är

alltså gemensamt.

Min tolkning är att formuleringen beskriver en politisk beslutssituation där

det skall göras en skälighetsbedömning av om anknytningen till tidigare

leveranser är så stark att det vore oskäligt att inte ge fortsatt tillstånd.

Det gäller ammunition, reservdelar eller övrigt. Det står ?t.ex. reservdelar?,

och det är väl ett uttryck för den mångfacetterade verkligheten och den

föränderliga teknikutvecklingen som detta handlar om. Det är svårt för

lagstiftaren och riktlinjeförfattaren att i förväg fånga upp uppdykande fall

på ett precist sätt. Man lämnar ett politiskt utrymme för dem som har det

politiska ansvaret att fatta beslut, ett utrymme som - det måste medges - är

ganska vidsträckt, men som inte har utnyttjats så särskilt brett, vilket också

Staffan Sohlman har sagt.

Ordföranden: Du är ju ansvarig nu och har ansvar för att lägga fram förslag om

förändringar om du skulle vilja det. Det har förts mycket diskussion om just

begripligheten av dessa riktlinjer. Vad betyder egentligen vår vapenexport?

Hur skall den uppfattas?

Min fråga är om du ser några svårigheter med att inför allmänheten eller i

riksdagen diskutera dessa frågor mot bakgrund av hur riktlinjerna ser ut. Det

handlar då inte om de kontroversiella frågorna reservdelar och ammunition utan

om kanoner och vapen över huvud taget.

Leif Pagrotsky: Det som är svårt att förklara är ju denna materias komplexa

natur i sig och inte just den formulering som detta tar sig uttryck i.

Formuleringen är svår att läsa, eftersom den verklighet som den försöker att

fånga upp är komplicerad. Jag skulle välkomna en klarare formulering som var

lika träffsäker. Men jag tror inte att det är där som det sitter.

När jag är ute och försvarar mig eller förklarar politiken på det här

området är det lika litet här som när jag talar om skattepolitik eller annat

lagtextens formulering eller ursprungstextens mer formella prosa som jag

avsnitt 293 Kontrollera mot PDF

använder mig av för att övertyga människor om vad som är riktigt och rätt i

t.ex. skattepolitiken, utan det är den beskrivning och den innebörd som man

kan ge på en mer normal prosa. Men då är det i och för sig risk för att man

uttrycker sig litet vagare eller slarvigare än vad som är lämpligt. Jag medger

det. En klarare formulering som gick att använda i alla sammanhang vore

bättre. Men jag utgår ifrån att de som skrev den här formuleringen ansträngde

sig noga för att hitta en formulering som var så bra och tydlig som möjligt.

Detta är resultatet av deras mödor. Jag är inte säker på att jag skulle ha

kunnat hitta en bättre formulering.

Ordföranden: Så du är ganska nöjd med den här formuleringen trots de

missförstånd som uppstår?

Leif Pagrotsky: Jag inser de svårigheter som ligger i att skriva en sådan här

mening på ett språkligt bättre sätt, men det vore kanske värt ett försök.

Ordföranden: Jag vill återkomma till det som Kurt Ove Johansson tog upp,

nämligen avslutningen på riktlinjerna. Det står alltså ?eller där det annars

vore oskäligt att inte ge tillstånd?. Trots att Sohlman ändå varit i tjänst en

viss tid upptäckte han plötsligt att det här fanns en stor öppen dörr som var

någonting helt annat än följdleveranser, enligt hans formulering. Då vill jag

fråga dig om du kan garantera att den här satsen aldrig någonsin kommer att

användas annat än i anslutning till följdleveranser.

Leif Pagrotsky: Jag vet inte om jag kan sitta här och utfästa garantier för

lång tid framöver. Jag blev också litet överraskad när jag läste den här delen

av utfrågningen. Men att, utan att gå igenom vad författarna hade för avsikt

med den här meningen, sitta här och rakt ut lämna garantier för vad som skall

ske i framtiden vill jag vara försiktig med.

Ordföranden: Detta skall alltså vara en osäker fråga framöver. Så nu har vi

att se fram emot ytterligare förändringar av praxis som t.o.m. ligger utanför

följdleveransbegreppet?

Leif Pagrotsky: När det gäller ytterligare utvidgad praxis vet jag inte om det

har klarlagts om det har skett någon utvidgning. Jag försökte tidigare säga

att min bild snarare var den omvända. Men jag tror att risken för att man

godtyckligt skulle släppa igenom vad som helst är mycket liten, ja obefintlig,

i och med alla de spärrar som finns inbyggda i systemet. Det tror jag inte att

man behöver vara orolig för.

Ordföranden: Jag frågar alltså om framtiden.

Leif Pagrotsky: Jag försökte också att tala om framtiden.

Ordföranden: Vi är ju visa av erfarenheten i detta utskott. Rätt vad det är

sprätter det i väg en ny formulering, ett nytt begrepp och en ny

avsnitt 294 Kontrollera mot PDF

praxisbildning. Sedan försöker man att pådyvla att det är riksdagen som har

godkänt dessa förändringar. Därför är detta en väldigt viktig fråga: Finns det

nu en öppning för att med stöd av dessa riktlinjer i framtiden börja leverera

saker som inte har någonting med följdleveransbegreppet att göra?

Leif Pagrotsky: Det har jag mycket svårt att se.

Ordföranden: Vi kan alltså inte få ett klart ja eller nej som svar på den

frågan?

Leif Pagrotsky: Jag kan inte här vid sittande bord ge ett sådant svar. Jag

vill veta vad de som skrev och beslutade om propositionen avsåg med att

formulera sig på just det här sättet innan jag kan fälla ett så precist

omdöme. Det hade jag inte förberett för i dag, men det kanske jag borde ha

gjort. Jag är därför inte redo att sitta här och utfästa långtgående garantier

för lång tid framöver.

Ordföranden: Vad vi granskar här är ju precis hur riktlinjerna har tillämpats

och hur praxisbildningen när det gäller följdleveranser har skett mot bakgrund

av dessa riktlinjer. Det finns alltså en riktlinje, och nu har

krigsmaterielinspektören plötsligt upptäckt en stor och öppen dörr för export

vid sidan av följdleveransbegreppet. Då förväntar jag mig faktiskt att

statsrådet som ju har haft tillgång till utfrågningen av Sohlman har läst

igenom den.

Leif Pagrotsky: Utfrågningen här gäller ju den granskning av

följdleveransbegreppet som utskottet har initierat. Då gäller frågan om den

skrivningen används för annat än följdleveranser, om dörren har öppnats för

övriga leveranser av helt nya system och åtaganden. Jag har förberett mig på

diskussion om följdleveranser, men när det nu ställs frågor om hela

krigsmaterielexporten på det här sättet medger jag att jag inte har förberett

mig på det. Men om de som har skrivit förslaget och beslutat att lägga fram

det inför riksdagen avsett saker som jag inte känner till vill jag veta vad

det är innan jag bestämmer mig för att smälla igen dörren.

Ordföranden: Jag kommer nu att läsa ur en PM som upprättades på

Utrikesdepartementet den 30 augusti förra året. PM:n ingår alltså i denna

granskning. Utrikesdepartementet gör en sammanfattning av utskottets

granskning 1987 av export till Indonesien 1986. Utrikesdepartementet

sammanfattar det som utskottet kom fram till så här:

De två tillstånd som beviljades 1986 togs upp till särskild granskning i

konstitutionsutskottet. Utskottet fann i sitt betänkande 1986/87:33 att dessa

utförselbeslut vid en sammanvägning av samtliga omständigheter inte stod i

strid med riktlinjerna för krigsmaterielexport. I betänkandet framhölls

särskilt det nära sambandet med tidigare pjäsleveranser till de första fyra

avsnitt 295 Kontrollera mot PDF

båtarna i serien. Ett avslag för fortsatta leveranser till patrullbåtarna

skulle ha medfört krav på omfattande ändringar i fartygens konstruktion samt

även konsekvenser för de redan färdigbyggda enheterna i serien. Till grund för

sitt ställningstagande hade utskottet ett omfattande utredningsmaterieal med

bl.a. utlåtanden från Försvarets materielverk i fråga om systemberoendet.

Leveranser av ytterligare pjäser till den indonesiska patrullbåtsserien

betraktades som följdleveranser.

Då vill jag fråga dig: Ger detta en rättvisande beskrivning av vad utskottet

kom fram till 1987?

Leif Pagrotsky: Ja, jag tycker det stämmer med den minnesbild som jag har av

det jag läste i utskottsbetänkandet från 1986.

Ordföranden: Då vill jag fråga dig var någonstans i detta utskottsutlåtande

ordet följdleveranser förekommer.

Leif Pagrotsky: Detta är ju inget direkt citat. Jag har inte sagt att ordet

följdleverans framgår av utskottsbetänkandet. Det var fråga om ett referat av

innebörden i utskottets ställningstagande.

Ordföranden: Ja, men UD har ju i en PM gjort ett referat av utskottets

bedömning 1987 - det rörde sig om en väldigt omfattande affär. Man avslutar

med: ?Leveranser av ytterligare pjäser till den indonesiska patrullbåtsserien

betraktades som följdleveranser.? Nu vill jag veta var någonstans i utskottets

betänkande som detta står.

Leif Pagrotsky: Kan vi ajournera utfrågningen en stund, så skall jag ta fram

betänkandet, titta i det och ge ett svar? Jag kan inte betänkandet utantill.

Ordföranden: Okej, vi har också en lunchpaus att ta hänsyn till. Det är kanske

lika bra att vi tar den pausen nu. Vi återsamlas här 12.45.

Leif Pagrotsky: Får jag göra en allmän kommentar. Fru ordföranden ställde

frågan om ordet följdleverans förekommer. Innebörden av att man gav det här

tillståndet för kanonerna var att anknytningen till de tidigare leveranserna

betraktades som så stark att det var rimligt och förenligt med riktlinjerna

att leverera nya kanoner trots att förhållandena i Indonesien 1986 var av den

karaktären att man inte ville göra nya åtaganden. Försvarets materielverks

prövning hade gett vid handen att kopplingen var väldigt stark. Därmed hade

man gjort klassificeringen att detta var det som i allmänt språkbruk kallas

för följdleveranser.

Ordet följdleverans behöver inte framgå av utskottets formuleringar. Säger

utskottet att detta var okej trots att förhållandena i Indonesien var dåliga

har utskottet därmed gjort bedömningen att detta hade en stark koppling till

tidigare åtaganden, och därmed var förutsättningarna för det som i dagligt tal

kallas följdleveranser uppfyllda. Det tycker jag är en rimlig tolkning av att

avsnitt 296 Kontrollera mot PDF

utskottet inte kritiserade Mats Hellström eller regeringen för det beslutet.

Ordföranden: Jag skall kanske för klarhetens skull läsa upp det som utskottet

skrev:

Utskottet har vid årets granskning kunnat ta del av en omfattande utredning

och belysning av det nämnda exporttillståndet som utan motsvarande belysning

kom att tilldra sig en betydande uppmärksamhet vid förra årets granskning.?

Det är ganska ointressant, men så kommer det: ?Det kan till en början

konstateras att inte något av de s.k. ovillkorliga hindren för export

förelåg.? - dvs. FN hade inte lagt sig i - ?Situationen var inte heller sådan

att endast utförsel av reservdelar och ammunition kunde tillåtas. Enligt

utskottets bedömning kan vid en sammanvägning av samtliga omständigheter

beslutet inte anses stå i strid med riktlinjerna.

Vad denna sammanvägning innebar kan man följa i hela arbetet. Det var fråga om

man skulle ta hänsyn till om materielen var offensiv eller defensiv, alltså en

helt annan del av riktlinjerna än det som på den tiden benämndes reservdelar

och s.k. följdleveranser. Då kvarstår min fråga: Anser du att ni från

departementet har gjort en riktig beskrivning av vad man i utskottets

granskning kom fram till 1987?

Leif Pagrotsky: Jag tycker att den här beskrivningen passar väl ihop.

Utskottet kom vid en samlad bedömning av alla relevanta faktorer efter ett

omfattande arbete som flera olika myndigheter var inblandade i och omfattande

utfrågningar i konstitutionsutskottet fram till att detta var förenligt med

riktlinjerna. Riktlinjerna ger två sorters leveranser: dels nya saker som inte

har samband med tidigare saker, dels sådant som släpps igenom därför att det

anknyter till tidigare saker. Det senare benämns i dagligt tal som

följdleveranser. Att det var någonting helt nytt sade man inte. Tvärtom

avslogs först framställningen av Mats Hellström och den socialdemokratiska

regeringen. Men det kom en ny framställning och det gjordes nya och grundliga

undersökningar där det övervägande talade för att kopplingen var väldigt stark

för det som de flesta här vid bordet i dag kallar för följdleveranser. Jag

tycker att detta är ett rimligt referat och en rimlig beskrivning.

Låt mig också säga att den anknytning till tidigare leveranser som det här

var fråga om gällde alltså att Indonesien fick bygga en serie patrullbåtar

kring svenska luftvärnspjäser. Detta beslut fattades av folkpartiregeringen

1978, trots avstyrkan från Utrikesdepartementet, strax efter ockupationen av

Östtimor. Detta gjorde att Indonesien band fast sig i en teknik som enligt

Försvarets materielverk sedan bedömdes som mycket svår att ändra och att det

avsnitt 297 Kontrollera mot PDF

skulle medföra stora kostnader och svåra konsekvenser. KU bedömde därför att

det var rimligt att säga att anknytningen till den tidigare investeringen var

tillräckligt stark för att det skulle vara förenligt med riktlinjerna och den

restriktiva politiken att släppa fram den exporten, trots att förhållandena i

Indonesien var dåliga.

Ordföranden: Det är helt riktigt att en majoritet av utskottet ansåg att det

var förenligt med riktlinjerna, det finns det ord på. Men det är intressant

att notera hur så att säga glidningen i benämningen av olika saker bara sker

utan att det egentligen finns någon koppling. Eftersom just begreppet

följdleveranser nu står i fokus och vi från myndigheten har fått ytterligare

nedbrytningar av vad detta kan bestå av är det intressant att titta på hur

begreppet lever ett eget liv. Vi behöver inte komma fram till någon slutsats

här och nu, därför att det ingår i utskottets granskning att hela tiden se på

utvecklingen av begreppsapparaten och också de enskilda besluten. Men det är

mycket intressant att se att inte ens UD på ett riktigt beskrivande sätt kunde

tala om vad utskottet kom fram till 1987.

Leif Pagrotsky: Jag måste uppriktigt säga att jag inte förstår den språkliga

utläggningen. Antingen var detta en helt ny affär eller också var det fråga om

det som i dagligt tal kallas för följdleveranser, nämligen en affär som man

gör därför att anknytningen till tidigare affärer har en viss styrka - hur

stark denna anknytning sedan är, är en annan diskussion. Jag förstår inte

riktigt vad denna långa utläggning om hur orden förändras har med det här att

göra.

Verkligheten 1986 var sådan att folkpartiregeringen hade - mycket snart

efter ockupationen av Östtimor - i strid med UD:s rekommendationer beviljat

utförseltillstånd till Indonesien för att man där skulle utrusta en ny serie

patrullbåtar med svenska vapen som påverkade båtarnas hela konstruktion.

Därmed hade Indonesien enligt de utredningar som gjordes 1986 bundit fast sig

i en teknik som skulle vara svår och dyrbar att bryta och som det med hänsyn

till det svenska regelverket ansågs rimligt att man inte skulle behöva bryta.

Om det kallades för ny leverans vore det orimligt. Detta var en leverans som

motiverades helt och hållet med anknytningen till den tidigare affären. Att

det skulle vara något språkligt konstigt att använda det vedertagna begreppet

följdleveranser om detta kan jag inte begripa.

Ordföranden: Det intressanta är att ordet följdleverans aldrig användes på den

tiden, utan det har på senare tid blivit en beteckning för ett vidare begrepp.

Leif Pagrotsky: Jag bestrider det. Det är inget vidare begrepp i dag än vad

avsnitt 298 Kontrollera mot PDF

denna leverans innebar 1986.

Ordföranden: Jag har inga fler frågor att ställa. Vi bryter för lunch och

återsamlas här kl. 12.50.

Ordföranden: Då går ordet till Kenneth Kvist. Varsågod!

Kenneth Kvist: Fru ordförande! Jag tackar för det. Jag noterade att

handelsministern i början av sitt anförande talade om att regeringen vill

främja största möjliga öppenhet när det gäller vapenexportområdet. Vi skall

senare diskutera en fråga med anledning av en anmälan jag har gjort om

Mellanöstern. Det gick att få fram material direkt från UD om

tillståndsgivningen 1995 när det gäller vapenexport till Mellanöstern, men

samma material gick inte att få fram senare. Är det ett tecken på den ökade

öppenheten? Man har sagt att materialet hädanefter är hemligstämplat.

Leif Pagrotsky: Jag vände mig om och frågade de tjänstemän som har tagit fram

materialet. Ingen av dem känner igen det och kan ge ett bra svar. Jag är

ledsen; jag blir svaret skyldig. Vi har inte fattat något principbeslut om att

ni inte skall få några beslut från 1996. Det måste finnas någon helt annan

förklaring.

Kennth Kvist: Vi får lämna den frågan och komma tillbaks senare.

Birgit Friggebo har varit inne på den fråga vi nu diskuterar, nämligen frågan

om följdleveranser och om det har skett någon utvidgning. Det gäller

egentligen tre eller fyra begrepp. Jag skulle vilja att handelsministern

klargör dem för oss. Dessa begrepp framgår också när man läser utskriften från

vår utfrågning med Staffan Sohlman. Det gäller för det första när vapenexport

är att betrakta som ny vapenexport. Sohlman var inne på att det är slut med ny

vapenexport till Indonesien. Jag tycker att han gör en mycket säregen tolkning

av begreppet. Då anser man alltså inte att export av reservdelar och

ammunition - det som kallas följdleverans - räknas som ny vapenexport. Jag

skulle vilja be handelsministern att definiera skillnaden mellan ny export och

vad som inte är ny export.

Sedan tillkommer det plötsligt ett annat begrepp i handlingarna. Det är

kompletteringsleveranser. Det är ett begrepp som inte har stöd i riktlinjerna

över huvud taget. Det nämns inte i riktlinjerna. Man kan sälja någonting för

att det räknas som kompletteringsleverans. Jag skulle vilja ha det utrett. Vad

skiljer en kompletteringsleverans från en följdleverans?

Det finns i ett papper som vi har fått som underlag för dagens utfrågning

ytterligare ett begrepp. Det använder också handelsministern i sin

redovisning. Det står visserligen hemlig överst på papperet, men det avslöjas

varken någonting om länder eller vapen. Jag skall citera ur papperet för att

få fram begreppet: ?Samtliga ovan nämnda tillstånd avsåg utförsel med

avsnitt 299 Kontrollera mot PDF

anknytning till tidigare levererade system.? Nu har vi alltså fått ytterligare

en kategori. Först har vi följdleveranser. Sedan har vi

kompletteringsleveranser, och nu har vi leveranser med anknytning till

tidigare system. Vilka är skillnaderna och vilka är likheterna? Kan jag få en

definition av alla dessa begrepp?

Leif Pagrotsky: Kenneth Kvist redovisar olika ord. Varje gång ett ord används

tolkar han det som att det är en ny kategori som införs. Det tycker jag är en

väl långtgående tolkning.

Vi börjar med den fundamentala kategoriindelning som riktlinjerna anger. Nya

åtaganden är när man från rent bord tar ställning till huruvida en ny affär

skall accepteras eller inte. Ett visst land, som tidigare aldrig har köpt

någonting, vill kanske köpa ett svenskt flygplan. Det är ett rakt, rent,

enkelt och isolerat exempel som renodlar vad det handlar om. Det är kärnan i

politiken. De affärerna regleras på visst sätt.

Riktlinjerna talar också om en annan sorts affärer. Det är affärer då ett

land vill göra ett köp som en konsekvens av tidigare leveranser - inte för att

landet behöver något nytt eller vill börja om från början utan därför att det

i ljuset av vad det redan har vill ha någonting, t.ex. ammunition till en

tidigare levererad pjäs eller reservdelar till en tidigare levererad sak.

Motivet kan vara att man redan har köpt saken och i linje med det nu behöver

det ena eller andra. Det är den skillnad mellan de två begreppen som gäller.

Jag tycker att ordet anknytning på ett adekvat sätt avspeglar det andra

fallet. Man åberopar en anknytning. Den kan vara svag, och då får man nej. Den

kan vara stark, och då får man ja. Om det gäller ett helt okontroversiellt

land kvittar det.

Nu har inspektionen på uttrycklig begäran från utskottet, som vill lära sig

mer om begreppets innebörd och hur det har tillämpats i olika fall, för första

gången preciserat underkategorier. Det är inte ett sätt att skapa nya

kategorier. Man vill på ett pedagogiskt sätt tydligare ge olika exempel på när

anknytnings- eller följdleveranser har varit aktuella. Jag kan gärna berätta

att jag inte har sett dessa ord förrän jag såg dem i de dokument som har

skickats till KU. Jag vet inte om de har utvecklats för att hjälpa KU att

klassificera. KU hade bett om grafiska illustrationer för

följdleveransbegreppets utveckling. KU hade efterlyst mera bildlik pedagogik,

och det kanske var ett sätt att svara på det. Jag vet inte. Men i

redovisningarna till mig har inspektionen aldrig använt denna typ av begrepp.

Man har kanske använt det internt - vad vet jag. Det kan ni kanske fråga

inspektionen om. Men det är inte ett sätt att hitta på nya utvidgade

avsnitt 300 Kontrollera mot PDF

förevändningar för följdleveranser. Det är ett sätt att till hjälp för

utskottet eller kanske för Exportkontrollrådet spjälka upp detta litet vaga

begrepp. Det är inte så precist. Vi har ägnat en stor del av förmiddagen åt

att diskutera det.

I det renodlade fallet tycker jag att det är lätt att beskriva vad ny

vapenexport är och vilken vapenexport som motiveras av att den har anknytning

till en tidigare vapenexport. Svenska språket är kanske inte så precist. Om

man som politiker försöker prata på normal prosa och säger ny vapenexport

tolkas det som om den är ny till skillnad från begagnad. Men ett land som för

första gången utrustar sig med svenska flygplan kanske köper begagnade

Viggenplan. Det är inte den dimensionen som avses, men det är ofta så det

uppfattas. Jag vill påstå att det ofta avsiktligt missuppfattas så.

Kenneth Kvists fråga tyder på misstankar om att man i någon sorts

konspiration hela tiden vill hitta begrepp som vidgar. Jag vill dementera det.

Det är ett sätt att precisera de förhållanden som faktiskt har rått under de

senaste åren vad gäller följdleveransbegreppet.

Kenneth Kvist: I svar som vi har fått tidigare under dagens utfrågning har du

berättat om land som köper kanoner eller luftstridssystem. Du har berättat för

oss att man bygger upp båtar kring dem. Sedan vill man köpa flera. Det är

ingen reservdel. Det är ju inte ammunition eller liknande, utan det är

faktiskt en ny affär. Om man går på restaurang får man ingen särskild rabatt

därför att man säger att grogg nummer två som man beställer in har anknytning

till grogg nummer ett eller är en följdleverans. Det är ju en ny leverans som

man ger sig in på, även om leveranserna har en viss påbyggnadseffekt. Det är

en påbyggnad av försvaret som man gör, och det är en ny affär enligt det

språkbruk vi har. I alla andra affärssammanhang är det en ny affär. Möjligtvis

kan man få mängdrabatter med hänsyn till tidigare affärer, men den nya affären

är ändå en ny affär.

Leif Pagrotsky: Om Hammarby IF:s bandysektion vill köpa nya tröjor därför att

elaka motståndare har rivit sönder fyra av de gamla är det klart att det är en

ny affär. Man går till affären och säger att man vill ha fyra gröna tröjor.

Det är klart att det är nya tröjor man vill ha. Det är en ny affär. Det fins

inget gammalt kontrakt på det. Likafullt har affären stark anknytning till att

laget för 50 år sedan bestämde sig för att ha gröna tröjor.

Ordet ny saknar den speciella meningen. Ordet anknytning är bättre när det

gäller tidigare affärer. Jag håller med om att grogg nummer två borde vara

mindre önskvärd om man redan har fått grogg nummer ett. I det fallet skulle

avsnitt 301 Kontrollera mot PDF

jag inte vilja tillämpa något följdleveransbegrepp.

Kenneth Kvist: Vi kan föra denna liknelse litet längre. Om man gruvligen hade

misskött betalningen av tröja nummer ett skulle man likväl enligt din

sporthandlare få tröja nummer två. Den risken skulle han ta. Grogg nummer ett

har kanske lett till att man blir våldsam och missköter sig, men man får

likväl grogg nummer två som en följdleverans. Så är det ju med vapnen. Vi

säljer vapnen till ett land. Sedan förbryter sig landet mot de mänskliga

rättigheterna. På grund av att vi en gång har sålt vapen till landet är vi

förbundna att sälja till landet på nytt. Om inte skulle det bli höga kostnader

och svåra konsekvenser för den som har misskött sig. Det var dina egna ord.

Varför skulle Sverige som exportör ta hänsyn till om landet har misskött sig

när det gäller de mänskliga rättigheterna eller blivit inbegripet i ett krig

eller liknande?

Leif Pagrotsky: Om ett land som vill köpa svenska vapen efter det att

bedömningen att de skall få köpa vapen har gjorts gör saker som påverkar

bedömningen allvarligt har vi ingen som helst skyldighet att fullfölja

åtagandena. Men om förhållandena är ungefär oförändrade i förhållande till när

vi ingick det första avtalet känner vi att det är rimligt att de får fortsätta

enligt samma betingelser som rådde när man började. Det är det som är det

olyckliga i Indonesienaffären. Sverige begick ett misstag när en liten

regering med smalt parlamentariskt underlag 1978 valde att binda upp sig i en

relation med ett land som just hade ockuperat Östtimor. Man gjorde det med

öppna ögon. Man visste vad man gjorde. Detta land band upp sig för svenska

system.

Förhållandena var då som värst. De har sedan inte blivit sämre. 1986 gjorde

riksdagen och alla partier som då satt i den rådgivande nämnden bedömningen

att det var rimligt att fullfölja åtagandena från 1978, eftersom förhållandena

enligt vad man då tyckte inte hade blivit sämre. De var möjligen oförändrat

dåliga. Men man hade med öppna ögon gjort sitt val 1978. Man tyckte då inte

att försämringarna var så kraftiga att det var rimligt att man skulle avbryta

affären och åsamka kunden dessa kostnader, trots att man var olustig inför

det. Regeringen sade först nej, men tvingades senare ändra sig. Tvingades var

kanske fel ord, men man ändrade sig senare under trycket av de omständigheter

som kom fram.

Det är litet mer komplicerat än vad Kenneth Kvist säger. Om kroggästen blir

våldsam mellan glas ett och glas två skall han inte ha någon ny grogg, och

restaurangen skall inte ha något nytt serveringstillstånd om han ändå skulle

få en grogg.

avsnitt 302 Kontrollera mot PDF

Kenneth Kvist: Vi behöver inte diskutera Indonesien eftersom det är nästa

tema, men jag vill säga att förhållandena inte har blivit märkbart bättre. Om

Sverige gör en felbedömning av ett land vid ett tillfälle är vi alltså sedan

helt låsta när det gäller att fullfölja våra leveranser vad beträffar ett

vapensystem eller något som har anknytning till detta vapensystem. Kan jag få

ett förtydligande? Om vi inte fullföljer affären skulle det få kostnader för

landet. Men om landet inte bättrar sig märkbart är det väl ett skäl att

avbryta? Det är ju det landet som skall ta kostnaderna för sin dåliga vandel

vad gäller mänskliga rättigheter och annat. Är inte det en rimligare tolkning?

Leif Pagrotsky: Man har med öppna ögon gjort en värdering av för- och

nackdelar med att ingå i en viss affärsrelation. Det har varit de inblandade

partiernas uppfattning att ingångna affärer skall fullföljas om ingenting i

grunden ändras. Kraftig förändringar kan motivera att man bryter avtalet, men

i detta fall har de partier som har deltagit i bedömningen med bred majoritet

funnit att vi i konsekvens med det första misstaget skall fortsätta att

leverera.

Jag medger att det är en svår bedömning. Den är inte självklar. Det finns

ingen automatik. Men det är den bedömning som ett brett spektrum av partier

har gjort under en ganska lång följd av år. Jag understryker att det är ett

mycket smalt område och att det handlar om mycket få produkter. Det är alltså

inte som det ibland framstår. Det är ett svårt principiellt problem. Jag ser

det också som ett moraliskt dilemma, men vad gäller proportionerna bör man ha

klart för sig att omfattningen är ganska liten. Vi är inte huvudleverantörer

av krigsmateriel till Indonesien. Vi levererar ungefär 1 % av Indonesiens

import. Men det förringar absolut inte det principiella problemet.

Jag vill gärna understryka att det inte handlar om effekterna på vår

trovärdighet som leverantör enbart vad gäller det land som frågan gäller. Det

spelar inte så stor roll vad Indonesien tycker att vi har för trovärdighet som

leverantör, för man har ändå inga förväntningar om att få köpa nya stora

system av oss. Det skadar oss inte ekonomiskt på den indonesiska marknaden om

vi skulle välja att växla om. Det gäller vår trovärdighet på marknaden som

helhet. Det är ett mer generellt och vidare problem. Det gäller vår

trovärdighet mot andra framtida kunder som vi är beroende av för att kunna

upprätthålla en inhemsk försvarsindustri och ett säkerhetspolitiskt oberoende.

Kenneth Kvist: Så det är egentligen de kommersiella hänsynen som styr? Tar de

överhanden över andra hänsyn i sådana här tveksamma fall? Är det dessa hänsyn

avsnitt 303 Kontrollera mot PDF

som gör att man anser att det gäller anknytningsleveranser,

kompletteringsleveranser osv., och att affären därför kan fullföljas?

Kan det verkligen bli höga kostnader och svåra konsekvenser för Indonesien

om endast 1 % av Indonesiens krigsmateriel kommer från Sverige?

Leif Pagrotsky: Nej Kenneth Kvist, det är inte kommersiella intressen. Det

handlar om Sveriges säkerhetspolitiska linje. Vi har valt att följa en

oberoende säkerhetspolitisk kurs som innebär att vi inte skall sätta oss i

beroendeställning gentemot andra försvarsblock och försvarsallianser. Jag tror

att Kenneth Kvist håller med mig om att det är önskvärt, men jag vet att

Kenneth Kvist gör en annan bedömning än jag av huruvida vi behöver ha en egen

oberoende materielförsörjning för att värna en oberoende säkerhetspolitik. Det

anser jag, men jag vet att Kenneth Kvist gör en annan bedömning. Men det är

ändå något helt annat än kommersiella hänsyn.

Vi har inte krigsmaterielindustri för att någon skall få tjäna pengar. Vi

har det för att vi behöver det för vår säkerhetspolitiska linje. Det är det

grundläggande skälet.

Kenneth Kvist: Med hänvisning till att vi skall ta upp fler ämnen avstår jag

från fler frågor.

Peter Eriksson: Jag har ett par frågor. Den första fråga jag tänkte ta upp

gäller någonting som Staffan Sohlman, KMI, tog upp under förra mötet. Han sade

att vi har ett fast regelsystem i Sverige när det gäller

krigsmaterielexporten. Jag skulle vilja höra hur du skulle känneteckna det

svenska systemet. Har vi ett fast regelsystem? Jag tycker att man kan

ifrågasätta det väldigt starkt. Riksdagen har slagit fast någonting som jag

tycker att man kan likna vid en schweizerost. När KU nu börjar titta på detta

ser vi att någon har suttit inne i kupan och gjort ett enda stort hål av

alltihopa. Ganska mycket som riksdagen inte har avsett skulle inrymmas i

svensk vapenexport ryms där.

Anser du att vi har ett fast regelsystem för vapenexport i Sverige?

Leif Pagrotsky: Jag vill börja med att kommentera Peter Erikssons ordval. Han

talade om ett enda stort hål. Världens sannolikt mest restriktiva vapen-

exportregim, som utesluter oerhört många länder som får köpa på många andra

ställen från att köpa vapen i Sverige, karakteriserar Peter Eriksson som ett

enda stort hål. Vi kunde sälja flygplan för hur många miljarder som helst om

reglerna vore ett enda stort hål. Vi har inte sålt ett enda Viggenplan på

export. Den bild som Peter Erikssons ordval ger är helt enkelt felaktig.

Vad gäller sakfrågan kan jag säga att regelsystemet innebär ett försök att

förena stabila regler med regler som är tillräckligt flexibla för att fånga

avsnitt 304 Kontrollera mot PDF

upp situationer som inbördes är ganska olika. Det är en svår uppgift. Det

tycker jag att man lyckas hyggligt med genom att i riktlinjer beskriva

principer som bör gälla vid bedömningen av de olika fallen. Som ni märkte på

statistiken jag redovisade blir det avslag i många av de fall som bedöms vara

gränsfall.

Kan man ha helt fasta regler? Om man skulle tänka sig det i ordets mer

extrema betydelse, dvs. att lagtext tydligt skulle beskriva hur man skall

agera i det enskilda fallet, tror jag att den lagtexten måste vara väldigt

utförlig och detaljerad. Den måste ändras kontinuerligt i takt med att det

t.ex. kommer nya materieltyper. Vi kanske kommer in på frågan om lagfästning

senare.

Om man tänker sig att en ökad fasthet skulle ta sig ett sådant uttryck

skulle det rimligen innebära att en myndighet skulle tillämpa lagarna och

reglerna. De företag som berörs, dvs. de som får avslag, skall ha rätt att gå

till domstol och överklaga. De skall överklaga i länsrätten, i kammarrätten

och i Regeringsrätten. Då skulle vi kanske ha fasta regler, men det skulle

innebära att politiker inte skulle kunna säga vilka länder som inte skulle få

köpa svenska flygplan. Då hade företaget kunnat överklaga myndighetsbeslut.

Med tanke på hur mycket pengar som är inblandade skulle de kunna mobilisera

oerhörda resurser av t.ex. jurister för att välta omkull beslutet och få ett

domstolsbeslut på att landet i fråga har rätt att köpa svenska flygplan, trots

att politikerna egentligen inte vill det. Ett sådant system vill jag inte ha.

Jag tycker att man har gjort en rimlig avvägning mellan ökad grad av fasthet

och den flexibilitet som är nödvändig i det regelsystem vi har nu. Jag inser

att det är ganska svårt och att avvägningen kan göras på litet olika sätt. I

en svår situation tycker jag att man har organiserat det ganska väl och att

det i beslutssystemen finns ganska stabila regler att gå efter.

Vi värderar nu den utveckling som har skett sedan KU granskade detta område

sist, och diskussionen förs i ungefär samma termer som då. Det är hög

stabilitet kring de grundläggande principerna om restriktivitet vid nya

leveranser och att följdleveranser bör medges om anknytningsargumentet är så

starkt att det bedöms orimligt att bryta mitt i.

Jag tycker som sagt att avvägningen mellan stabilitet och flexibilitet görs

på ett ganska bra sätt. Jag vill inte kommentera orden fasta regler, som

Staffan Sohlman uppenbarligen valde att använda. Jag har försökt ge mitt svar

på samma fråga. Ni får jämföra dem.

Peter Eriksson: Vi gör inom KU en granskning av de centrala begrepp som har

utvecklats under ett antal år: följdleveranser, kompletteringsleveranser,

avsnitt 305 Kontrollera mot PDF

ersättningsleveranser och några till. Diskussionen hamnade i gungning när vi

talade med Staffan Sohlman. Vi fick reda på att bedömningen av om man skall

klassificera en vapenleverans som en ersättningsleverans eller följdleverans

helt och hållet bygger på företagens uppgifter. Svenska KMI och den nya

myndigheten gör ingen egen kontroll av dessa uppgifter från företagen. Hur ser

du på det? Gör inte det att systemet blir en aning darrigt?

Leif Pagrotsky: Det måste vara en missuppfattning att Staffan Sohlman sade att

det är företagen som avgör om en leverans klassificeras som följdleverans

eller inte. Det är precis detta som Exportkontrollrådet ägnar sin mesta tid

åt. Det är myndighetens uppgift. Myndigheten tillfrågar olika organ. Man har

ett tekniskt/vetenskapligt råd till sitt förfogande för att förstå de mycket

avancerade elektronikkomponenternas karaktär. Det är absolut inte företagen

som avgör.

Vad uttalandet möjligen syftar på är myndighetens kontrollmöjligheter -

möjligheten att göra inspektioner och kontrollera hur saker och ting ser ut i

företaget. Jag är litet förvirrad. Jag förstår inte riktigt vad du syftar på.

Men att det är företagens uppgift att precisera om en ansökan gäller en

följdleverans eller inte måste vara ett missförstånd. Så är det inte.

Peter Eriksson: Jag kanske uttryckte mig slarvigt. Det jag avser är att man

bygger beslutet helt och hållet på företagens uppgifter. Myndigheten gör inga

egna kontroller av de uppgifterna. Man kollar inte i landet i fråga om det

handlar om en kanon som har rostat sönder eller om de uppgifter som företaget

kommer med är riktiga.

Leif Pagrotsky: Jag vet att det läggs ned väldigt mycket arbete på att göra en

självständig bedömning av huruvida det gäller följdleverans eller inte. Vad

gäller frågan om kontroll av uppgifternas kvalitet - om företagen bluffar i

sina blanketter - kan jag säga följande. Jag vet inte om myndigheten gör på

annat sätt än t.ex. skattemyndigheten. Man utgår från de uppgifter man får in

och gör kanske då och då något stickprov. Jag vet inte. Det är kanske frågor

som bör ställas till inspektionen. Jag vet att både tullkriminalen och polisen

under den tid jag har varit med har varit inblandade i att gå igenom Bofors

handlingar som gäller reservdelarna till de utsmugglade robotsystemen. Så

godtroget som det beskrivs här tror jag inte riktigt att det fungerar i

verkligheten, men det är kanske en fråga som är bäst riktad till myndigheten.

Jag läste Medborgarkommissionens rapport, som tog upp de skandaler som

inträffade i början på 1980-talet. En allvarlig kritik som kommissionen

avsnitt 306 Kontrollera mot PDF

riktade mot den dåvarande kontrollverksamheten var att resurserna var så små

att man inte kunde följa utvecklingen i de olika företagen på ett seriöst

sätt. Om jag minns rätt fanns det två personer på Krigsmaterielinspektionen:

chefen och en handläggare. Möjligen hade de en assistent. De skulle hålla koll

på vad som tilldrog sig hos 15-20 företag. Ett av resultaten av

Medborgarkommissionens arbete var att resurserna förstärktes. Det fortsatte

också med inrättande av den självständiga myndigheten. Nu är man ungefär tio

gånger så många, om jag är rätt informerad. Man har kontinuerliga och

regelbundna kontakter med alla dessa företag, och man följer dem mycket noga

och mycket nära. Såvitt jag vet har man full rätt att begära att få se vad som

helst. Jag utgår ifrån att man utnyttjar det när man anser att det finns skäl

för det.

Att det har blivit mycket bättre på den fronten i förhållande till tidigare

är helt klart. Möjligen kan det finnas skäl att gå ännu längre. Det har jag

ingen särskild uppfattning om för dagen.

Peter Eriksson: Vad KMI uttryckte var just att man inte är dimensionerad för

att göra en sådan kontroll. Man hade gjort det en gång, sade Staffan Sohlman.

Det intressanta i denna fråga är följande. Regeringen, myndigheten eller

kanske någon gång riksdagen är med och utvecklar regelsystemet kring svensk

vapenexport. Det är alltmer förfinade begrepp och detaljer. Men själva grunden

- uppgifterna som det hela bygger på - har vi inte ens resurser för att

kontrollera. Är det inte då så att vi bygger systemet på lösan sand? Det är

den fråga jag tycker att det är viktigt att få ett svar på när vi diskuterar

regelsystemet.

Leif Pagrotsky: Jag tycker att det är viktigt att myndigheten har alla de

kontrollmöjligheter och möjligheter till insyn som myndigheten själv tycker

att den behöver. Den skall också ha sådana resurser att den har möjlighet att

utföra noggrannare kontroller, ökad genomlysning och inspektioner när den ser

behov av det. Den skall också ha möjlighet att ta hjälp av t.ex. ambassader

eller statsförvaltningen i övrigt om det behövs. Det kan vara en möjlighet när

det gäller att samla in information.

Jag kan inte säga att myndigheten i dag inte har några möjligheter till

detta. Det här är min principiella synpunkt på hur det bör vara. Är det långt

ifrån vad förhållandena i dag medger kan det vara värt att undra om man skall

göra något åt det, men jag är inte övertygad om att det är på det sättet. Alla

myndigheter skulle kunna göra nytta med mer resurser och fler tjänster.

Väldigt många myndigheter förtjänar mer resurser - även denna. Men vi är

avsnitt 307 Kontrollera mot PDF

väldigt försiktiga med att bygga ut offentlig verksamhet i dag. Pengarna måste

koncentreras till annat.

Peter Eriksson: Tidigare i dag uttryckte ministern att en tillnärmning till

EU-regler på detta område vore önskvärd. Man talar om åtta kriterier. Har det

skett en tillnärmning vad gäller dessa kriterier från svensk sida? Vilka

effekter har det i så fall haft för svensk del?

Leif Pagrotsky: Det jag sade var att jag skulle tycka att det var bra om vi

fick en ökad samsyn mellan EU:s länder. Peter Erikssons ordval innebär att jag

vill att vi skall närma oss de andra. Jag vill att vi skall ha en gemensam

process där vi får mindre skillnader mellan ländernas bedömningar. Vi menar

att vi har starka argument för vår restriktiva linje. Vi vill gärna se att det

leder till att vi kan övertyga om att det är i den riktningen man bör gå för

att nå ökad samsyn om hur t.ex. de åtta riktlinjerna skall tillämpas.

Att vi ensidigt tillnärmar oss EU ser jag inga exempel på. Vi har inte gjort

några förändringar i regelverket sedan vi gick med i EU. Praxis har enligt min

mening, som jag redovisade inledningsvis, inte blivit mer generös. Eftersom vi

är mer restriktiva än vad som är vanligt inom EU var det i den riktningen vi

skulle gå om vi skulle tillnärma oss. Mitt svar är att någon sådan

tillnärmning till mer normal EU-praxis inte har skett.

Ordföranden: Då går vi över till vapenexporten till Indonesien. Det är Peter

Eriksson som börjar. Varsågod!

Peter Eriksson: Jag skulle till att börja med vilja höra hur ministern ser på

läget för de mänskliga rättigheterna i Indonesien under 1990-talet. Vi har

diskuterat den frågan ganska länge i Sverige. Det gäller Östtimor och andra

delar av Indonesien. Är läget allvarligt? Hur karakteriserar regeringen läget

i dag? Vilken är egentligen politiken när det gäller vapenexport till

Indonesien i Sverige i dag?

Leif Pagrotsky: Läget för de mänskliga rättigheterna i Indonesien är så dåligt

att Indonesien inte kan komma i fråga för nya åtaganden vad gäller

krigsmateriel. Det sker i olika delar av landet grava förföljelser av

oliktänkande och av människor som vill uttrycka opposition mot

centralregeringen i Djakarta. De är av en art som är tillräcklig för att

Indonesien inte skall anses uppfylla de kriterier som gäller för att vi i dag

skall skriva på nya åtaganden.

De riktlinjer som riksdagen har bestämt i ganska bred enighet innebär ändå,

vilket vi har varit inne på förut, att tillstånd bör medges om inte

ovillkorligt hinder möter vad gäller att fullfölja gamla åtaganden och göra

leveranser som har stark anknytning till gamla avtal. Tillstånd bör medges om

avsnitt 308 Kontrollera mot PDF

inte t.ex. FN eller EU har fattat beslut om embargo. Det är den linje som

riksdagen har bestämt. Det är den linje som följs.

Vi gör en enligt min mening en stram bedömning av vad följdleveransbegreppet

innebär i de enskilda fallen. Det är inte tal om ett öppet hål där man kan

släppa in vad som helst. Det görs en grundlig undersökning för att inget

onödigt skall slippa igenom. Det är den svåra avvägning som man har gjort vad

gäller Indonesien. Det är den politik som just nu gäller.

Låt mig också säga att jag tycker att man på längre sikt har anledning att

vara optimistisk om utvecklingen i Indonesien. Jag lämnar nu en redovisning av

hur det har varit - det som ni granskar - om ni tillåter.

Det råder mycket snabb tillväxt i Indonesien. Det finns en mycket snabbt

växande medelklass. Det sker en stark ökning i kontakterna med omvärlden, både

vad gäller nyhetsmedier, resor, turism och affärsresor ut och in. Jag tror att

man i det långa loppet under dessa ekonomiska omständigheter - som jag hoppas

fortsätter - inte kan räkna med att det skall gå att upprätthålla den sortens

förtryckarregim som just nu har makten i Indonesien. Jag är för min del av de

här skälen rätt optimistisk om utvecklingen på litet längre sikt i Indonesien.

Jag upprepar gärna att detta inte är något som vägs in i beslut om tillstånd i

dag.

Peter Eriksson: Men de allra flesta bedömare som tittar på frågorna om

mänskliga rättigheter runt om i världen, t.ex. Amnesty och flera andra

organisationer, anser att läget har förvärrats den senaste tiden i Indonesien.

Borde inte det ge anledning till att också Sverige skärper sin hållning i de

här frågorna och slutar leverera nya vapen, t.ex. nya kanoner?

Leif Pagrotsky: Jag tror inte att så många säger att läget är sämre än i

slutet av 1970-talet eller i mitten av 1980-talet. Däremot kanske det går upp

och ned mellan det ena och det andra året. Men den långsiktiga trenden att det

är sämre i dag än för 10 eller 20 år sedan tror jag inte är en vanlig

bedömning. Tvärtom har det inte tidigare varit möjligt för organisationer som

Caritas, Röda korset och andra att arbeta över hela Indonesien på det sätt som

det är nu. Det finns vissa tecken som är betydelsefulla på att saker och ting

håller på att öppnas. Det är ingen lindring av kritiken, men det är saker som

inte fanns för 10 eller 20 år sedan som nu finns och som gör att vi bättre

känner till de missförhållanden som finns.

Peter Eriksson: Men den svenska regeringens hållning i dag är alltså: Inga nya

åtaganden och inga nya vapen. Är det någonting som du verkligen kan säga att

ni står för i dag?

avsnitt 309 Kontrollera mot PDF

Leif Pagrotsky: Detta är min hållning, och det är den som jag redovisar. Jag

inser att riksdagen ålägger mig att göra en bedömning från fall till fall. Om

jag skall kunna göra den bedömning som riksdagen kräver från fall till fall är

det kanske litet besvärligt för mig att säga ?absolut inte? och ?inte under

några omständigheter oavsett vad det gäller för typ av materiel?. Men jag

redovisar min uppfattning: Förhållandena i Indonesien är inte sådana att jag

tycker att man skall överväga nya åtaganden mot Indonesien.

Peter Eriksson: Skall jag tolka dig på det här sättet: Viss ny materiel kan

tänkas och viss ny krigsmateriel eller nya system, men inte alla sorters?

Leif Pagrotsky: Jag konstaterar att riksdagen begär av mig att jag skall göra

en bedömning från fall till fall. Om jag säger här att jag inte tänker bry mig

om det, för nu skall jag kategoriskt säga att oavsett situationen tänker jag

göra på ett visst vis, då kanske jag skulle hamna inför KU nästa år och få

kritik för det. Därför väljer jag denna något mer försiktiga formulering, men

jag kan inte se att den har någon praktisk betydelse.

Peter Eriksson: Men det tycker jag är en förändrad hållning. I slutet av 1996

sade ministern i programmet 8 dagar i TV så här: Vi fattar inte beslut som

innebär att vi släpper några nya system. Vi fullföljer gamla ingångna avtal

och åtaganden, men inga nya. Nu verkar det vara möjligt att tänka sig nya

system i alla fall.

Leif Pagrotsky: Nu har jag lyxen av att få prata till punkt och att själv

bestämma hur långa meningar jag skall använda och hur många meningar i följd

jag skall använda mig av för att tydliggöra vad jag vill. Då vill jag ta

chansen att vara litet utförligare och litet mera precis. Om jag skulle sitta

här hos KU och säga att jag inte tänker bry mig om riksdagens krav på mig att

fatta beslut från fall till fall är jag rädd att jag skulle få kritik för det.

Men jag säger också att jag inte kan se att detta har någon praktisk

betydelse. Jag har på ett mycket bestämt sätt klargjort att jag inte anser att

förhållandena i Indonesien är sådana att Indonesien skall komma i fråga för

nya åtaganden. Men jag är skyldig att göra en bedömning från fall till fall.

Jag har ingen aning om vad det är för fall som dyker upp i morgon bitti eller

någon annan dag, och om förhållandena är oförändrade är det här den riktlinje

jag tänker följa för egen del om jag ställs inför sådana situationer.

Peter Eriksson: Just det fall som vi diskuterar nu om nya kanoner till

Indonesien, är det, tycker du, ett exempel på en följdleverans som det med de

svenska riktlinjerna är rimligt att vi skall fortsätta utföra oavsett det som

avsnitt 310 Kontrollera mot PDF

händer i landet i fråga?

Leif Pagrotsky: Jag kan inte gå in på detaljer för hur argumenten för detta

ser ut, så jag nöjer mig med att säga att de utförseltillstånd som har

beviljats för kanoner har av en bred politisk majoritet av partier som har

blandats in i detta ansetts ha karaktär av följdleverans. Man ansåg att

anknytningen till tidigare åtaganden var så pass stark att tillstånd skulle

medges. Jag är tyvärr förhindrad att under den öppna delen närmare gå in på

detaljer i argumenten för detta, men jag kan här redovisa resultatet av de

överväganden som har gjorts. Men vi kan gärna gå in på detta i ett senare

skede när jag vet att ordföranden planerar en sluten del av detta. Då kan vi

diskutera mera tekniskt varför det är så. Nu nöjer jag mig med att konstatera

att man i de fall där beslut har fattats fann att anknytningen var så stark

att det var fråga om en följdleverans som borde medges. Det konstaterade man

med bred majoritet när beslutet fattades.

Peter Eriksson: Det har tillkommit en sak från svensk sida. Vi har fått fler

svenska riksdagspartier som säger i dag i riksdagen att vi inte skall

fortsätta med någon vapenexport över huvud taget till Indonesien. Borde inte

det betyda att också regeringen tar sig en funderare på om det kanske är dags

att skärpa hållningen?

Leif Pagrotsky: Om det kommer nya ärenden på regeringens bord kommer

regeringen att göra en ny bedömning av de omständigheter som råder i de

ärendena. Jag menar att den hållning vi har är bland de skarpaste som finns.

Att skärpa hållningen ytterligare en smula kan jag inte utesluta, men det är

en hypotetisk situation att jag skulle ställas inför en situation som är

snarlik den som vi hade förra året en gång till. Det är alltså litet svårt för

mig att gå in på det. Varje parti får ju ta ställning för sin del. Några

partier har tagit ställning på ett visst sätt och andra på ett annat sätt. Vi

har tagit den ställning som vi har redovisat i det beslut som fattades förra

året och som föregicks av behandling i Exportkontrollrådet och den rådgivande

nämnden - båda två. Kommer det upp ett nytt ärende kanske det visar sig att

inställningen har ändrats, vad vet jag, men jag ser i dag faktiskt inga tecken

på det. Jag menar att besluten har följt en mycket restriktiv syn.

Peter Eriksson: Avslutningsvis vill jag bara fråga en gång till: Har det under

1997 inte givits några nya vapenexporttillstånd till Indonesien för nya

vapensystem eller krigsmateriel?

Leif Pagrotsky: Det är en fråga som jag tycker bör ställas till myndigheten.

Jag kan svara för regeringens del att det har regeringen inte gjort.

avsnitt 311 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Vi har väl alla varit överens om att Sverige måste ha

krigsmaterielexport för att kunna tillgodose också sina egna intressen. Min

fråga är då: Hur mycket har exporten till Indonesien egentligen betytt för att

Sverige skall kunna upprätthålla dessa mål?

Leif Pagrotsky: Låt mig säga så här: Den export vi faktiskt har haft har

betytt ganska litet. Men min bedömning är att om vi hade valt en annan linje

vad gäller följdleveranserna hade det kunnat betyda väldigt mycket. Den linje

vi har valt har inneburit mycket liten påverkan. Omfattningen har varit så

liten att den inte har haft någon märkbar betydelse för vår försvarsindustris

förmåga att försörja det svenska försvaret med kvalificerad materiel. Men om

vi hade avbrutit så att säga mitt i steget, t.ex. mellan leverans av ett

vapensystem och ammunitionsförsörjning till samma vapensystem, är det min

uppfattning att det hade spritt sig på hela denna marknad, också till sådana

kunder som aldrig skulle komma i riskzonen. Detta hade medfört osäkerhet om vi

var en leverantör som var någon att ha att göra med eller om vi var en

leverantör som man skulle vara försiktig med. På det viset skulle Indonesien

ha kunnat bli betydelsefull för vår försvarsförmåga i negativ mening. Som det

är nu menar jag att Indonesiens betydelse har varit väldigt ringa.

Kurt Ove Johansson: Du har ju diskuterat med Peter Eriksson här att nya

vapenleveranser till Indonesien är inaktuella, men det skall ju tydligen

tolkas på det sättet att det mycket väl kan bli fråga om leveranser till

Indonesien om de är följdleveranser. Jag skulle vilja ställa frågan så här: Om

samma situation uppstår igen, t.ex. ett behov av tre kanoner, och

förutsättningarna är desamma, skulle det då kunna betyda att dessa kanoner

skulle kunna levereras till Indonesien?

Leif Pagrotsky: Jag tycker inte att det beslut som den rådgivande nämnden, den

borgerliga fyrpartiregeringen, Exportkontrollrådet och den socialdemokratiska

regeringen samtliga har fattat om de här tre kanonerna var fel. Det får vara

svar på den frågan. Däremot skall varje ny ansökan bedömas på sina egna

meriter. Jag kan inte förutse att det kommer en ny som är precis likadan som

den här, dvs. att det skulle innebära att det är fritt fram för någon ny affär

som är snarlik är att gå för långt. Men just i det här speciella fallet var

omständigheterna sådana att så här många instanser i tur och ordning under en

följd av år i olika etapper av processen tillstyrkte det här och beslutade om

olika tillstånd under resans gång. Det tycker jag bör vara en rimlig garanti

för att det här inte var något konstigt eller märkvärdigt.

avsnitt 312 Kontrollera mot PDF

Kurt Ove Johansson: Men vi vet ju alla, vi som sitter runt det här bordet, vad

som var grundorsaken till att det fanns ett behov av tre nya kanoner i

Indonesien. Om man där tillämpar samma metoder i framtiden som man gjorde i

det fallet är ju faktiskt situationen såvitt jag förstår exakt densamma, och

då måste väl rimligen det svenska ställningstagandet bli detsamma som det blev

1996.

Leif Pagrotsky: Om exakt samma förhållanden upprepas kanske det blir samma

slutsats, men jag tvivlar på det. Ordvalet som Kurt Ove Johansson väljer, ?om

man där tillämpar samma metoder?, gör att det hela låter som skatteplanering:

Man väljer en viss sorts kommanditbolag eller något sådant. Här krävs ju att

vissa omständigheter är för handen, och det är inte naturligt att de upprepas

i tid och otid. Tvärtom är det kanske så att om de återkommer i papperna i tid

och otid kanske man skall dra öronen åt sig. Men jag förutser inte det.

Kurt Ove Johansson: Men är inte det en litet naiv inställning, att man inte

fortsättningsvis i Indonesien, när man nu behövde tre nya kanoner, skulle

arbeta på samma sätt när det gäller reservdelar?

Leif Pagrotsky: Det här var unika omständigheter. Jag kan inte tänka mig att

de kan upprepas.

Kurt Ove Johansson: Vid förra årets granskning gällde det ju Oman. Då

lanserade statsrådet Jan Nygren ett begrepp som jag tidigare inte hade mött.

Han talade om den långsiktiga tendensen - och du har också gjort det här i dag

-- mot bakgrund av förhållandena i Indonesien. När vi ställde frågan till Jan

Nygren om man kunde bortse från enstaka grova brott mot mänskliga rättigheter

ifall de långsiktiga tendenserna var goda svarade han: ?Den långsiktiga

tendensen är viktig och kan i vissa fall innebära att en enskild förseelse

inte nödvändigtvis innebär ett nej till export.?

Om jag har förstått de svar som du har givit här till Peter Eriksson rätt

delar du oförbehållsamt den uppfattning som Jan Nygren för ett år sedan gav

uttryck för.

Leif Pagrotsky: Jag har inte haft anledning att så i detalj fördjupa mig i

Omanärendet, men det principiella är att det enstaka kontra det systematiska

måste tillmätas vikt. Det är ju innebörden i riktlinjernas formulering att

kränkningarna skall vara omfattande och grova, att det skall föreligga

systematik och att det inte skall syfta just på enstaka händelser. Men jag

tycker också att enstaka händelser kan vara så pass grova att de speglar en

systematik, en mentalitet och ett samhällsförhållande eller en regims

karaktär. Jag skulle därför inte vilja använda ordet oförbehållsamt, men jag

delar den principiella grundsynen att det krävs en systematik och att

avsnitt 313 Kontrollera mot PDF

bedömningen skall grundas på mer än bara en speciell veckas händelser.

Men detta är, som sagt, en utgångspunkt. I det enskilda fallet kan det

mycket väl tänkas att annat väger över, det vill jag inte utesluta.

Kurt Ove Johansson: När vi diskuterar export av krigsmateriel är kriteriet

precis som du antyder grova och omfattande kränkningar av mänskliga

rättigheter. Vi avser då utomrättsliga avrättningar, systematisk tortyr,

politiska mord o.d. Men du anser - om jag har förstått dig rätt - att även om

så sker skulle export av krigsmateriel vara möjlig om kränkningen var att

betrakta som en enstaka händelse och om den långsiktiga tendensen bedömdes som

god?

Leif Pagrotsky: Ja, om kränkningarna är omfattande är de av en sådan karaktär

att de inte begränsas till en enskild dag. Det är min tolkning av det svenska

språket när det gäller den här frågan. En enskild dag kan saker inträffa som

är av så allvarlig grad att det speglar en sådan systematik att jag ändå

skulle tycka att det var orimligt att säga ja.

Min utgångspunkt är dock att ?grovt och omfattande? speglar en systematik

som är svår att uppfylla med ett helt isolerat fall. Det är svårt att se att

summan av de exempel som Kurt Ove Johansson nämnde - politiska mord, tortyr,

utomrättsliga avrättningar och försvinnanden - skulle kunna inträffa på en

dag, men inte på någon annan dag. Det är klart att det allvar som detta

speglar sällan är någonting som isoleras till enstaka tillfällen.

Kurt Ove Johansson: Om man för dig skulle kunna bevisa att det har skett

utomrättsliga avrättningar, systematisk tortyr, politiska mord o.d. i ett land

där det förelåg intresse av att exportera vapen, skulle du då obetingat säga

nej, om jag har förstått dig rätt?

Leif Pagrotsky: Ja.

Kurt Ove Johansson: Jag skall återkomma till den här frågan när vi har den

slutna utfrågningen.

I fallet Indonesien kan man definitivt inte tala om enstaka brott mot de

mänskliga rättigheterna. Det har ju visat sig - när Sohlman var här citerade

jag vad utrikesutskottet hade skrivit i ett betänkande ganska nyligen - att

under 1995 och 1996 har det hela tiden förekommit brott mot de mänskliga

rättigheterna. På vilka grunder gör du den långsiktiga bedömningen av

situationen i Indonesien att den skulle tyda på att allting kommer att gå åt

rätt håll i framtiden?

Ser man det minsta lilla bakåt i tiden kan man se regelbundna brott mot de

mänskliga rättigheterna. Vad bygger du din långsiktiga tendens på för

uppgifter?

Leif Pagrotsky: Jag vill först upprepa att jag inte har sagt att den optimism

som jag ser på längre sikt har någon betydelse för beslutsfattandet i dag,

avsnitt 314 Kontrollera mot PDF

utan det var en utvikning som jag kanske inte skulle ha gjort. Men jag

försökte motivera ungefär hur jag ser på det hela och vilka mekanismer som jag

ser och som nu arbetar, vilka enligt min mening ger anledning till optimism om

att förtrycket inte kan upprätthållas i längden. Man lever nämligen alltmer

sammanvuxen med omvärlden och man kommer alltmer att ta intryck av resten av

världen bl.a. genom ökade resor, genom nyhetsförmedling och genom att

människor tittar på internationella TV-kanaler. Det kommer inte att gå att

hålla världen borta.

Därför tror jag inte att det går att upprätthålla förtrycket. Jag är kanske

naiv och aningslös, men detta gör mig ganska optimistisk. Men, som sagt, det

har ingenting med beslutsfattandet i dag att göra. Jag har inte påstått att

detta var någon omständighet att väga in vid krigsmaterielexport till

Indonesien, tvärtom. Vi anser ju att situationen är så dålig att kraven för

att komma i fråga för att få teckna avtal om nya saker inte är uppfyllda.

Indonesien får inte köpa nya saker. Så enkelt är det.

Eftersom jag nu har gott om tid vill jag också säga att med nya saker avser

jag då, enligt den definition som jag tidigare lämnade, i riktlinjernas mening

nytt kontra följdleveranser, inte nytt kontra begagnat.

Ordföranden: Med anledning av det som sades om tidsfaktorn vill jag bara säga

att vi inte har särskilt mycket tid på oss, eftersom vi måste bryta kl. 14.00.

Så något överflöd av tid har vi inte.

Kurt Ove Johansson: Det saknar ju inte betydelse om ett statsråd som är

ansvarig för krigsmaterielexport har den inställningen att i det längre

perspektivet går utvecklingen i Indonesien i rätt riktning. Det minsta lilla

vi tittar bakåt i tiden kan vi konstatera att det inte finns något stöd för en

sådan uppfattning. Då är det naturligtvis inte ointressant att få reda på vad

det är för utgångspunkter som statsrådet har för att kunna göra en sådan

framtidsbedömning av Indonesien, att utvecklingen skulle peka åt rätt håll.

Vad har du fått de uppgifter ifrån som kan grunda ett påstående om att

utvecklingen skulle gå i rätt riktning i framtiden, om den inte har gjort det

1996 och 1995?

Leif Pagrotsky: Jag tror inte - och det står givetvis var och en fritt att tro

någonting annat - att det i längden går att upprätthålla ett sådant här

förtryck i ett land som inte sluter sig mot omvärlden. Det går kanske när det

gäller Nordkorea, och det kanske gick i Östtyskland till dess att människorna

där fick klart för sig att det inte behövde se ut som det gjorde och att de

inte skulle behöva tolerera att leva på det sättet.

När omvärlden tränger sig på genom TV, resor, besök i och från andra länder

avsnitt 315 Kontrollera mot PDF

och genom att fler och fler människor har utbildning för att kunna läsa och ta

aktiv del i samhällslivet, då är min bedömning - och den grundar jag inte på

någon forskning eller vetenskap, utan det är fråga om en bedömning - att detta

talar för en utveckling i gynnsam riktning.

Jag har inte påstått att jag har sett en sådan utveckling hittills, men jag

påstår att denna bedömning inte har någon som helst betydelse vid prövningen

av dagens beslutsärenden. Det var kanske ointressant för den här diskussionen,

men jag tyckte ändå att jag hade lust att säga det.

Kurt Ove Johansson: Jag tycker inte alls att den är ointressant för denna

utfrågning. Jag har naturligtvis förstått att du inte bygger din uppfattning

på några vetenskapliga rön, men ingen kan förhindra dig att ha en uppfattning.

Jag vill knyta an till det som du har sagt. Du sade att när det gällde

Indonesien 1978 var det ett felaktigt beslut, om jag förstod dig rätt. Sedan

dess har det gått ett antal år. Såvitt jag förstår har det ju inte skett

särskilt mycket i Indonesien som har pekat i rätt riktning. 1995 och 1996 var

det väl alltjämt fråga om regelbundna kränkningar av de mänskliga

rättigheterna. Mot den bakgrunden är det väldigt svårt att uppfatta att det

skulle vara särskilt stora förändringar till det bättre som står för dörren.

Du har naturligtvis rätt i att detta kanske inte har någon betydelse för den

sak som vi nu diskuterar, men även 1996 måste - såvitt jag har förstått - det

långsiktiga perspektivet ha betytt en viss del. Jag försöker bara förstå ditt

resonemang på den här punkten, som jag inte tycker håller ihop.

Leif Pagrotsky: Det resonemang som jag nu kostade på mig påverkade över huvud

taget inte beslutet i april förra året, lika litet som jag tror att det

påverkade Exportkontrollrådets ledamöter, förutvarande Rådgivande nämndens

ledamöter eller den förutvarande regeringens ledamöter. Var och en kom i en

lång serie beslut under en längre process fram till exakt samma slutsatser.

Jag för min del vägde absolut inte in detta, och jag tror inte heller att

någon annan gjorde det.

Ordföranden: Då har jag ingen mer talare anmäld under detta ärende. Därmed är

utskottsutfrågningen avslutad för i dag. Tack.

1997-04-17

kl. 15.20-15.35

Ordföranden: Jag hälsar statsrådet Leif Pagrotsky välkommen till utskottet för

en fortsatt utfrågning om vapenexportaffärerna. Det handlar nu om den sista

delen, nämligen granskningen beträffande export till Gulfen.

Leif Pagrotsky: Som ordföranden säger gäller den sista delen Gulfen. Den

berörde vi inte alls förra gången, och jag berörde den heller inte i min

avsnitt 316 Kontrollera mot PDF

inledning förra gången. Jag vill börja med att säga några korta ord om det.

Anmälningen till konstitutionsutskottet bygger på en bild av att exporten av

svenskt krigsmateriel till Gulfen har ökat och är på väg att fortsätta att öka

och att detta är i strid med de riktlinjer och de uttalanden som har gjorts.

Anmälaren vill att man skall granska huruvida regeringen har gjort något fel i

detta. Eftersom den bild som anmälningen bygger på är felaktig vill jag börja

med att redovisa hur det ligger till. Jag har några siffror på utvecklingen av

exporten av krigsmateriel till den aktuella delen av Persiska viken.

År 1993, som är det första året med det nya krigsmaterielbegreppet,

exporterade Sverige materiel till den här regionen för 37 miljoner kronor. År

1994 minskade det till 29 miljoner, år 1995 minskade det till 0,1 miljoner,

och 1996 ökade det med många procent till 3,5 miljoner kronor.

Det åberopas också att tillståndsgivningen har varit väldigt expansiv och

att detta skulle vara i strid med riktlinjerna. Tillstånden sammanfaller inte

alltid med utförseln, eftersom tillstånden inte alltid leder till affär;

slutförhandlingen kan gå illa, och kunden kan köpa någonting annat. Jag vill

därför räkna upp motsvarande siffror där.

År 1993 lämnades tillstånd för utförsel till den här regionen på 169

miljoner kronor, 1994 för 37 miljoner kronor, 1995 för 350 miljoner kronor och

1996 för 4 miljoner. När det är så små mängder som här hoppar det litet upp

och ner, och jag förmodar att det är vad som har hänt för år 1995, som följts

av en minskning med 99 % år 1996.

Dagens diskussion är alltså baserad på ett felaktigt intryck av vad för en

verklighet som råder.

Kenneth Kvist: Den verklighetsbild som anmälan är baserad på är

tillståndsgivningen, eftersom det är tillståndsgivningen som uttrycker den

politiska handläggningen. Om den politiska handläggningen, dvs.

tillståndsgivningen, leder till affär eller inte, är delvis en annan sak.

Materialet som har varit öppet när det gäller tillståndsgivningen är det fram

till 1995. Utvecklingen under de år som redovisas är 169 miljoner, 37 miljoner

och 350 miljoner. Även om det har gått ner under det år då det inte gått att

få uppgift om tillståndsgivning på annat sätt kan vi säga att trenden varken

är ökande eller minskande. Eftersom det hoppar så mycket och du inte delar in

perioden i något egentligt utvecklingsmått är det ganska svårt att ha någon

mening om ifall det är i ökande eller minskande. Om man jämför de två senaste

åren med en totalsiffra på 354 miljoner med de två första åren är siffran

ökande och inte minskande.

avsnitt 317 Kontrollera mot PDF

Då återstår frågan: Hur bedömer regeringen över huvud taget utvecklingen i

Gulfstaterna, inte minst vad beträffar de mänskliga rättigheterna? Delar ni

Amnesty Internationals uppfattning att det förekommer utomordentligt grova

kränkningar av mänskliga rättigheter i t.ex. länder som Saudi-Arabien och

Bahrain?

Leif Pagrotsky: Först om statistiken. Jag håller med om att det finns olika

sätt att räkna, beroende på om man räknar på den kortaste perioden eller för

den längsta perioden. Beroende på hur man räknar kan man få olika

ytterligheter.

Synen på de mänskliga rättigheterna i det här området lämnar en del övrigt

att önska. Det är en av förklaringarna till att omfattningen av vapenhandeln

är så pass liten. Den instabilitet som råder i regionen gör också att man

befarar att väpnade konflikter bryter ut, och detta i sin tur gör att den

svenska exporten till hela Mellanöstern är mycket restriktiv och av mycket

ringa omfattning.

Kenneth Kvist: År 1995 beviljades ganska många leveranser till hela regionen,

för 350 miljoner kronor. Då godkändes t.ex. export för 150 miljoner kronor

till Saudi-Arabien, där det enligt Amnesty International förekommer grova

kränkningar av mänskliga rättigheter. Vad var bakgrunden till att den exporten

godkändes? Vad för typ av leveranser handlade det om?

Leif Pagrotsky: Det kanske är en fråga som vi skall diskutera i den slutna

delen av utfrågningen. Det finns för 1995 ett tillståndsbeslut som jag kan

berätta om, som redan är känt. Det gäller det beslut som

konstitutionsutskottet granskade förra året om stridsledningssystem till Oman.

Det beslutet står för en betydande del av beloppet på 350 miljoner kronor. I

övrigt vill jag spara den diskussionen till den slutna delen av utfrågningen.

Kenneth Kvist: Jag får väl godta det och ge mig till tåls till den slutna

delen av utfrågningen vad gäller Saudi-Arabien.

Det ärende som rör Oman och som vi har behandlat återkommer som en delfråga

nu och är egentligen anledningen till min anmälan och till att jag vill följa

upp det här. Enligt våra riktlinjer för krigsmaterielexport rör det sig om

följdleveranser när materiel är exporterat med vederbörligt tillstånd. De här

eldledningssystemen till Oman exporterades först utan sådana tillstånd. De

levererades som civila komponenter och sammanfogades med delar som var

licenstillverkade i Tyskland. Därigenom omvandlades de civila komponenterna

till ett stridsledningssystem. Anser du att det här är en i strikt mening

korrekt tillämpning av riktlinjerna?

Leif Pagrotsky: Detta granskades av konstitutionsutskottet för ett år sedan,

och man hade ingen större invändning. Det finns ingen anledning att i dag göra

avsnitt 318 Kontrollera mot PDF

en annan bedömning. År 1993 skärptes krigsmaterielbegreppet, och området

utvidgades så att sådana här system kom att omfattas. De var tidigare fria.

Detta var en brist i det gamla systemet som undanröjdes. Ett antal länder hade

köpt dessa komponenter och kommit över dem på ett sätt som var rimligt ur

deras synpunkt.

Kenneth Kvist: Utskottet var då inte enigt i sin bedömning. Det är därför jag

återkommer till frågan, för att få den klarlagd. Jag drar alltså slutsatsen

att det är möjligt att i viss mening lagligt men med en kringgående manöver

genomföra export till ett land och sedan fortsätta exporten med stöd av lagen.

Det är den slutsats jag drar. Hur är det med det här eldledningssystemet,

finns det i andra Gulfstater?

Leif Pagrotsky: Återigen, är inte detta något som hör hemma i den slutna delen

av utfrågningen?

Låt mig kommentera den tidigare delen av Kenneth Kvists påstående. Vi ansåg

i Sverige att det var en brist att de här systemen inte var klassade som

krigsmateriel, att den elektronik det handlade om var radarskärmar och datorer

och inte klassades som krigsmateriel. Därför utvidgades

krigsmaterielbegreppet. Den här produkten gick från att betraktas som helt

civil till att klassas som krigsmateriel för strid. Trots att den inte

innehåller några kulor eller något krut anses den ha en så vital betydelse för

krigföringen att den var en oundgänglig del av den förstörelsebringande

insatsen. Jag tycker att frågan är besvarad i och med den regeländring som

genomfördes för ett år sedan, nämligen att detta bör omfattas av ett

konsekvent regelsystem. Då sågs detta inte som något oroande eller skumt. Det

var inte fråga om någon skumraskverksamhet från kundens sida.

Kenneth Kvist: Det var inte kundens agerande jag talade om, utan det var

Sveriges och svenska företags, de som agerade som försäljare. En fråga jag kan

ställa nu under den öppna delen av utfrågningen är: Är det så att exporten

till Gulfstaterna nu är stängd vad gäller krigsmateriel för strid?

Leif Pagrotsky: Den princip som gäller är att sådana här frågor skall bedömas

från fall till fall och att man i det enskilda fallet skall väga samman en

stor mängd faktorer. Vad gäller Gulfstaterna liksom hela Mellanöstern är det

såvitt jag vet nästan alla partiers uppfattning att bedömningen skall vara

mycket strikt. Vilken bedömning som har gjorts framgår ju av de siffror jag

redovisade - den är alltså mycket strikt. Vi släpper knappt igenom någonting

som inte har anknytning till tidigare gjorda åtaganden, t.ex. de system som

införskaffades innan det här var klassat som krigsmateriel. Såvitt jag vet har

avsnitt 319 Kontrollera mot PDF

all export till de här staterna under de senaste åren enbart utgjorts av övrig

krigsmateriel.

Kenneth Kvist: Låt mig slutligen återkomma till siffrorna. I sådana här

verksamheter begär man tillstånd för ett år, och det är en viss leveranstid

som gäller. Det betyder att topparna för 1993 och 1995 skulle återföras till

vad som händer 1997. Att det är mycket 1993 åtföljs av att det är litet 1994,

och att det är mycket 1995 åtföljs av att det är litet 1996. Så kan

statistiken förstås, men jag har väl ingen anledning att odla någon allmän

misstänksamhet.

Konstitutionsutskottet

1997-04-15

kl. 11.00-12.10

Offentlig utfrågning av direktör Arne Wittlöv angående regeringens

handläggning av ärendet om medgivande för FMV att teckna avtal med Volvo Aero

Corporation

Ordföranden: I dag skall vi ha en offentlig utfrågning som handlar om

regeringens handläggning av Volvo Aeros flyttning från Arboga. Vi har

verkställande direktören i Volvo Aero, Arne Wittlöv, här. Han biträds av

Mauritz Ljungman, som är informationschef på samma företag. Vad det handlar om

är alltså att försöka klargöra hur regeringen förberedde sitt regeringsbeslut,

och innebörden av regeringens beslut. Direktör Wittlöv har bett att få inleda.

Varsågod!

Arne Wittlöv: Tack för det. Frågan om Viggenmotorernas underhåll, och därmed

sysselsättningen i Arboga, har ju en längre förhistoria. Man kan till att

börja med gå tillbaka till 1982, då beslut fattades om ombeväpning av svenska

flygvapnet från Viggensystemet till JAS 39 Gripen. Den nya teknik som Gripen

innebär, medför att underhållsvolymen i fråga om den nya motorn uppgår till

ungefär en tiondel av Viggensystemets motorer. Där lade man alltså grunden,

kan man säga, till ett avsevärt mindre underhåll.

1987-88 inleddes förra gången upphandlingen av ett femårigt avtal för

underhåll av Viggenmotorerna. Vid den tiden kom offerter in från FFV Aerotech,

som då var statligt ägt, och från Volvo Aero i Trollhättan. Dessa två offerter

kom i konkurrens med varandra. Den gången låg den här frågan på regeringens

bord för avgörande i uppemot två år, tror jag att det var, innan vi kom till

en lösning. Denna lösning innebar att Volvo Aero tillsammans med FFV Aerotech

bildade ett samägt bolag i Arboga. Därmed kunde underhållet ligga kvar i

Arboga samtidigt som vi offererade ett komplett produktstöd. Det är viktigt

att komma ihåg att ett komplett produktstöd innebär tekniskt produktstöd,

verkställande underhåll och leveranser av reservdelar. Enligt den planering

som fanns vid den här tiden, skulle Viggen flyga bortom år 2010. Det betydde

att den kvarvarande tid som fanns för omställning av verksamheten i Arboga

avsnitt 320 Kontrollera mot PDF

till civil produktion åtminstone översteg 20 år. Bolaget bildades i januari

1991.

Under perioden 1991-95 har civilflyget drabbats av en av de värsta

lågkonjunkturerna någonsin. Det har medfört att flygindustrin över hela

världen har gjort avsevärda neddragningar och strukturrationaliseringar. Man

kan också konstatera att utrymmet och tillfällena att bygga upp civil

verksamhet som alternativ till den militära i Arboga, i stort sett varit

borta. Det har dock vidtagits ett antal åtgärder. Vi har samlat all civil

reparationsverksamhet till Arboga. Vi har startat underhåll av en civil

gasturbin. Vi har också startat underhåll av en turbopropmotor, för övrigt

världens näst mest tillverkade motor. Sammantaget betyder dock det här att

omsättningen, den externa omsättningen, i Arbogaverksamheten, den civila

delen, för 1996 uppgår till 28 %.

Inför Försvarsbeslut 96 redovisades en neddragning av flygvapnet från 16

divisioner till 13 och sedermera 12. Det skulle betyda en förtida avveckling

av Viggen. Denna förtida avveckling av Viggen skulle betyda en kraftig

neddragning av underhållet i närtid. Den skulle också betyda en avveckling av

allt underhåll 2002-03. Den tidsperiod vi hade framför oss krympte då till sex

år.

Under våren 1996 har FMV tillsammans med Volvo Aero ingående studerat dels

olika alternativ vad avser volymer för underhåll, dels olika alternativ för

att handlägga underhållet på ett tillfredsställande sätt. Man var tidigt

överens om att det, oavsett hur man valde att lösa det här, skulle komma att

uppstå avsevärda strukturkostnader. Det gällde oavsett om man var kvar i

Arboga eller om man genomförde en flyttning. Vid halvårsskiftet 1996 begärde

FMV att få in en särskild offert som tog hand om frågan om extra kostnader som

uppkommer i samband med en kraftig neddragning av motorunderhållet. Detta

byggde på ett scenario med en mycket kraftig nedgång. 80 % av volymen skulle

försvinna inom ett år. Det betydde att halva företagets volym skulle försvinna

inom detta år. Det betydde också att man skulle inrymma den förtida

slutavvecklingen för Viggenmotorunderhållet.

Under hösten diskuterades hur genomförandet av detta skulle kunna

konkretiseras. Vi lämnade in en produktstödsoffert tillsammans med en offert

på strukturkostnaderna. Vi kan återkomma till det senare. Det underströks vid

den här tiden tydligt från Försvarets materielverk att det här endast var ett

planeringsunderlag, och att ett regeringsbeslut skulle krävas för tecknande av

avtal. Summan blev att avtalsutformningen innebar den enda lösningen för att

motsvara Försvarets materielverks krav. Dessutom gav den de lägsta kostnaderna

för staten.

avsnitt 321 Kontrollera mot PDF

Den 13 december antar så riksdagen Försvarsbeslut 96. Det är den första

förutsättningen för genomförandet av det här. Där konfirmerar man

neddragningen av flygvapnet. Därefter fattar regeringen sitt beslut den 19

december. Då bemyndigar man Försvarets materielverk att teckna de här avtalen

med oss. Den 20 december meddelar Försvarets materielverk oss de nu gällande

volymerna, och man tecknar också de avtal som har utformats.

Fortsättningen av historien kanske är känd. Den 7 januari fattas ett

inriktningsbeslut i Volvo Aeros styrelse. Det är startpunkten för MBL-

förhandlingar och för information till läns- och kommunmyndigheter och till

regeringen. Under tiden fram till den 21 mars förs omfattande diskussioner och

förhandlingar, och avslutningsvis fattas det definitiva beslutet den 21 mars.

Jag har förstått att informationsfrågan är av särskilt intresse. Låt mig

säga att jag tycker att man kan se två fokalpunkter ur informationssynpunkt.

Den ena är regeringens beslut den 19 december att bemyndiga FMV att teckna de

här avtalen. Före den tidpunkten fanns ett planeringsunderlag, och det fanns

inga förutsättningar för industriella beslut. Den andra är det

inriktningsbeslut som fattades i styrelsen för Volvo Aero. Det var

startpunkten för hela den process som måste föregå ett definitivt beslut.

Inför regeringsbeslutet har jag personligen vid några få tillfällen, som jag

kan redogöra för, lämnat information. Det första är den 21 april 1996. Jag var

då kallad till Försvarsberedningen för att redogöra för de industriella

aspekterna av det pågående arbetet inför försvarsbeslutet. Vid det tillfället

uttryckte jag stor oro för verksamheten i Arboga. Jag sade att de sjunkande

underhållsvolymerna kan framtvinga en strukturförändring. Den kan hanteras,

men det kommer att bli utomordentligt besvärligt.

Nästa tillfälle var den 30 augusti 1996. Då besökte Lars Rekke,

statssekreterare på Försvarsdepartementet, Trollhättan. Då uttryckte jag

följande: Med de låga underhållsvolymer som nu redovisas av Försvarets

materielverk, kommer vi inte att kunna rädda Arbogaverksamheten. En

strukturförändring blir nödvändig. Den 16 oktober sammanträffade jag med

statssekreteraren på Näringsdepartementet, Peter Nygårds. Jag gav honom samma

information.

Avsikten med de här informationerna, var från min sida att höja

medvetenheten om, och beredskapen på, att Arbogaverksamheten var hotad inför

det kommande regeringsbeslutet. Under höstens fortlöpande kontakt med

Försvarets materielverk, har jag också blivit förvissad om att

Försvarsdepartementet har haft full information. Den politiska nivån har varit

avsnitt 322 Kontrollera mot PDF

informerad, som man uttryckte det. Man beskrev också att ett brev skulle

skickas inför regeringsbeslutet.

Inriktningsbeslutet därefter blev startpunkten för den stora process där vi

har informerat alla berörda parter: våra anställda, läns- och

kommunmyndigheter och också regeringen. Under perioden fram till det

definitiva beslutet har omfattande kontakter tagits - framför allt med

Näringsdepartementet, men också med övriga representanter för regeringen. Jag

tror att jag vill stanna med min översikt där.

Anders Björck: Får jag fråga vilka reaktioner Arne Wittlöv fick vid de här tre

tillfällena, den 21 april med Försvarsberedningen, den 30 augusti med Lars

Rekke och den 16 oktober med Peter Nygårds. Fick du uppfattningen att de

förstod budskapet?

Arne Wittlöv: Det som var viktigt för mig var att, som jag uttryckte det, höja

beredskapen på, och medvetenheten om, att det här var en besvärlig fråga som

man skulle ha speciell uppmärksamhet på. De reaktioner jag fick var, utan att

jag har någon specifik minnesbild av dem, att man också uppfattade

informationen så. Det är min minnesbild.

Anders Björck: Ställde Nygårds och Rekke några frågor om vad som skulle kunna

ske?

Arne Wittlöv: Nej, jag tror att mitt uttalande var sådant att det inte

behövdes några ytterligare frågor. Vi förde inte heller någon längre

konversation om detta.

Anders Björck: Har det i kontakterna mellan Volvo Aero och Regeringskansliet

förekommit samband på annan nivå än mellan dig och Nygårds och Rekke?

Arne Wittlöv: Sådana samband pågår, men mig veterligt har inte den här frågan

diskuterats i några av dessa samband.

Anders Björck: Har några andra departement, t.ex. Arbetsmarknadsdepartementet,

fått någon information direkt eller indirekt från er om läget?

Arne Wittlöv: Arbetsmarknadsministern uttalade vid ett tidigare tillfälle att

information hade kommit till henne från Arboga via Länsarbetsnämnden om att

det inte var någon fara på taket, eller hur det nu uttrycktes. I det fallet är

sakförhållandet från vår sida att Länsarbetsnämnden den 17 december kontaktade

Arbogaverksamheten och frågade om sysselsättningen. Det svar som lämnades var

att det för 1997 inte fanns några problem, men att man bortanför det inte

visste någonting. Det var precis korrekt svar. Vid den tidpunkten var det bara

1997 års volym som var känd. Bortanför det fanns inga fastställda siffror.

Anders Björck: Låt oss återvända till kontakterna med departementen. Vi

granskar ju inte Volvo Aeros verksamhet - det skall noga understrykas - och

inte heller regionala myndigheters eventuella beslut eller brist på beslut.

Det handlar om kontakterna med den politiska nivån, och framför allt då

avsnitt 323 Kontrollera mot PDF

regeringsledamöterna. Har det förekommit något skriftligt samråd eller någon

skriftlig information - förutom till FMV naturligtvis - från Volvo Aero till

Regeringskansliet, till något statsdepartement eller till Försvarsmakten? Har

kontakterna uteslutande varit muntliga?

Arne Wittlöv: De kontakter jag nu har refererat har varit muntliga. I övrigt

har det ju funnits en hel del skriftväxling i affärsförhandlingarna med

Försvarets materielverk. Kontakterna vidare in i departementet har gått genom

Försvarets materielverk.

Anders Björck: Du sade att du fick intrycket från Materielverket att de ansåg

att den politiska nivån var informerad.

Arne Wittlöv: Det var så man uttryckte sig, precis så.

Anders Björck: Vem gjorde det?

Arne Wittlöv: Det gjorde man från flygmaterielledningen på Försvarets

materielverk.

Anders Björck: När du träffade Nygårds och Rekke, jag vill återkomma till

det, sade de då något om att regeringen, den politiska nivån, hyste oro för

detta? Kom det några förslag från deras sida till dig att hålla an eller ändra

på beslutet?

Arne Wittlöv: Nej, det kom ingen reaktion om att vi skulle ändra på beslutet,

och det kom heller ingen begäran om ytterligare information.

Anders Björck: Kan man därmed säga att Nygårds och Rekke nöjdförklarade sig

vad avsåg informationen från Volvo Aeros sida? Jag talar fortfarande inte om

FMV eller ÖB.

Arne Wittlöv: Ja, man bad åtminstone inte om ytterligare information, utan jag

kände att mitt syfte med informationen, att höja beredskapen inför det

kommande regeringsbeslutet, var uppnått.

Anders Björck: Vilka reaktioner har ni fått från Regeringskansliet efter det

att beslutet väl har fattats?

Arne Wittlöv: En del av reaktionerna har ju gått via medierna, så de är väl

kända vid det här laget. Vi har fått en del kritik för att vi inte har

informerat i tid. I övrigt kan man säga att de huvudsakliga reaktionerna och

diskussionerna har varit med Näringsdepartementet för att finna lösningar när

det gäller den fortsatta situationen i Arboga.

Anders Björck: Anser du att det ligger något i den kritik som har förekommit i

medierna om att ni inte har informerat i tid?

Arne Wittlöv: För mig är den oförståelig. Jag är ingen expert på regeringens

inre arbete, det vill jag uttrycka. Men jag levde i den tron att den här

frågan, med tanke på den bakgrund som fanns och det sätt den var anhängiggjord

på, skulle tas upp till allmän beredning i regeringen och därmed bli känd i

regeringen som helhet. Därför blev jag förvånad när jag i efterhand förstod

att så inte var fallet.

Anders Björck: Får jag också fråga: Anser du, så här med facit i hand, att ÖB,

avsnitt 324 Kontrollera mot PDF

FMV eller ni själva hade kunnat lämna någon annan information? Finns det någon

information som har efterfrågats av Regeringskansliet som ni med facit i hand

anser att de skulle ha haft?

Arne Wittlöv: Jag har svårt att i dag se att någon annan eller ytterligare

information hade förändrat något i beslutsordningen. All information i frågan

fanns, såvitt jag kan bedöma, på regeringens bord inför regeringens beslut.

Vår egen information har sedan utgått från den tidpunkt då vi tog

inriktningsbeslutet. Då vill jag understryka att vårt inriktningsbeslut var

startpunkten för hela denna process, med full insyn från facket och övriga

intressenter - inklusive regeringen, förstås.

Anders Björck: Var kontakterna med Nygårds och Rekke i det här ärendet unika?

Hur ofta brukar ni ha kontakter med Regeringskansliet? Fanns det risk för att

den här informationen slank förbi i den våldsamma informationsmängd som man

skulle kunna tänka sig?

Arne Wittlöv: Informationsmängden från vår sida till de två nämnda

departementen är inte så omfattande. Vi kanske träffas en gång per kvartal.

Det är ungefär den frekvensen.

Anders Björck: Var de här två samtalen föranledda av något annat, eller

handlade det mer explicit om att ge information gällande

underhållsproblematiken i Arboga/Trollhättan?

Arne Wittlöv: I fråga om Rekkes besök i Trollhättan gällde det en redovisning

av hela vår verksamhet - både vår verksamhet som företag och vår verksamhet

för försvaret. I fråga om Nygårds fanns det ytterligare ett antal punkter på

programmet som jag diskuterade med honom.

Anders Björck: Var det bara du och Rekke respektive Nygårds som var närvarande

när informationen ägde rum?

Arne Wittlöv: I fallet Nygårds var det, vad jag nu kan minnas, bara han och

jag. I fallet Rekke kan ytterligare någon ha varit med. Det har jag ingen

riktigt klar bild av.

Anders Björck: Tack!

Ordföranden: Du sade något om att du trodde dig veta att det skulle bli allmän

beredning i det här ärendet. Hur fick du veta det?

Arne Wittlöv: Jag fick inte veta det. Från vår horisont är den här frågan

naturligtvis besvärlig, eftersom den, som vi också har konstaterat, medför en

svår påfrestning på Arboga sysselsättningsmässigt. Med tanke på den historik

som finns - den här frågan låg ju på regeringens bord för avgörande under

mycket lång tid, under perioden 1988-90 - så utgick jag, måhända helt

felaktigt, från att denna fråga skulle tas upp till allmän beredning i

regeringen.

Ordföranden: Det var alltså din egen tro?

Arne Wittlöv: Det var helt min egen tro.

Ordföranden: Den här informationen till statssekreterarna, innefattade den

flyttning både av den militära och av den civila delen?

avsnitt 325 Kontrollera mot PDF

Arne Wittlöv: Jag uttryckte det inte med specifikation för det militära

och/eller civila. Jag uttryckte att vi inte kan rädda verksamheten i Arboga.

Ordföranden: Statssekreterarna är naturligtvis mest intresserade av den

militära delen. Skulle det kunna föreligga någon missuppfattning från deras

sida? Diskussionen i efterhand har ju väldigt mycket rört den civila delen.

Arne Wittlöv: Min avsikt var att påpeka att det gällde hela verksamheten i

Arboga. Det är möjligt att de kan uppfatta det annorlunda. Jag uttryckte det

dock ganska ordagrant så som jag nu beskriver det.

Ordföranden: Du sade att regeringen fattade beslut om avtalen den 19 december.

I regeringens beslut står det att regeringen medger att avtal tecknas för

produktstöd. Vad är bakgrunden till att det finns två avtal?

Arne Wittlöv: Det finns i det här fallet två avtal. Det ena avser motor RM12

för JAS 39 Gripen, och det andra motor RM8, det är Viggenmotorn.

Underhållsavtalet för RM8 har två delar. Den första delen är en konventionell

del som handlar om styckekostnader och priser och om hur man hanterar allt

sådant. Den andra delen handlar om strukturförändringen.

Ordföranden: Det här är en ganska viktig punkt, eftersom regeringen säger att

de bara har givit uppdrag att teckna ett avtal, och nu gäller det alltså två.

Vad är bakgrunden till detta? Vems var önskemålet att det skulle ske på det

sättet?

Arne Wittlöv: Jag kanske skall beskriva det här. Det handlar om två motortyper

som skall underhållas.

Ordföranden: Vi kan bortse från JAS. Ta bara Viggen.

Arne Wittlöv: Affärsrelationerna mellan Försvarets materielverk och Volvo Aero

i den här frågan baserar sig på att Volvo Aero har en skyldighet att offerera

och leverera motorunderhåll för RM8. Vi är också skyldiga att hålla med de

anläggningar, de erforderliga resurser och den kompetens som går åt för att

göra det här. I gengäld är det så att kostnaderna, de s.k. fasta kostnaderna,

i samband med stora strukturella förändringar bärs av staten. Annars skulle

man lägga kostnaderna - riskpremien kan man uttrycka det - för den här typen

av volymförändringar på styckepriserna. För att ha bättre insyn och

kontrollmöjlighet i den här frågan, har då staten valt att ha de här två

avtalen separerade. Det finns ett löpande produktionsavtal och ett separat

avtal som rör de strukturella förändringarna.

Det här skulle mycket väl kunna slås ihop, så att man lägger riskpremierna,

eller de faktiskt upplupna kostnaderna, på styckepriserna, men utifrån

kontroll- och uppföljningssynpunkt har framför allt kunden, Försvarets

materielverk, velat ha en uppdelning på två delar, och det har vi inget emot.

avsnitt 326 Kontrollera mot PDF

Ordföranden: Betyder det att det har varit två avtal tidigare också?

Arne Wittlöv: Nej, tidigare har den här typen av stora strukturella kostnader

inte dykt upp. Då har man med de löpande produktionskostnaderna valt att låta

det ligga på styckepriset.

Ordföranden: Det har varit mycket diskussioner om effekter och kostnader för

det här. Förre försvarsministern har ju sagt att skattebetalarna minsann inte

skall betala några flyttningar eller strukturförändringar. Då skulle jag vilja

fråga dig vad de olika avtalen innehåller när det gäller det löpande

underhållet, den normala riskpremien, volymminskningskostnader och eventuella

flyttkostnader. Jag vill erinra dig om att vi inte, i den mån det handlar om

sekretessbelagda uppgifter, kan tvinga dig att svara.

Arne Wittlöv: Grundprincipen i en fortlöpande situation är ju att vi har

inkomster motsvarande de kostnader som finns. På det ligger en liten,

kommersiellt sett mycket liten, vinst. Den motsvarar på intet sätt den

riskpremie man skulle behöva för att bära de upp- och nedgångar och de fasta

kostnader som man kan drabbas av om det sker stora förändringar. I en normal

marknad driver man sin egen produktutveckling. Man arbetar mot många kunder.

Om det ena går upp och det andra går ned, så brukar så att säga det hela kunna

jämna ut sig om man bedriver verksamheten på ett riktigt sätt. Om man har en

sådan här stor verksamhet där man har en stor kund, och denna enda stora kund

har en stor leverantör, så är affärssituationen baserad på ett annat sätt.

FMV:s revisorer har full insyn i hur ekonomin ser ut hos oss, och det är

fullt ut reglerat hur det här skall hanteras. När i gengäld en sådan situation

uppstår där det uppkommer stora extra kostnader i samband med en omställning,

då hanteras det i särskild ordning. Vi har varit överens med Försvarets

materielverk om att göra den uppdelning som man har begärt, alltså att

redovisa detta separat för Försvarets materielverk.

Låt mig också säga att i förarbetena här gjorde Försvarets materielverk och

vi själva noggranna analyser av vilka alternativ som fanns för att dels

uppfylla Försvarets materielverks alla krav - inklusive kravet på återtagning,

det vill jag understryka - och dels se vad som gav den totalt sett lägsta

kostnaden under den kvarvarande tid som Viggen är i operation, inklusive

slutavvecklingen. Den gemensamma bedömningen var att det här var det enda

alternativ som uppfyllde alla krav.

Ordföranden: Kan du tala om vilka kostnader som ligger i produktstödsavtalet

och vilka som ligger i det s.k. strukturavtalet? Jag menar alltså av det

löpande underhållet, volymminskningskostnaderna och flyttkostnaderna.

avsnitt 327 Kontrollera mot PDF

Arne Wittlöv: Om vi hade legat kvar med verksamheten i Arboga, för att ta det

alldeles tydliga exemplet, hade avsevärda kostnader uppstått, eller legat

kvar, som inte hade kunnat täckas av det fortlöpande underhållet. Det är den

typen av s.k. strukturkostnader det gäller. Det är fasta kostnader för

fastigheter och för mindre rörlighet när det gäller tjänstemannapersonal etc.

I det här fallet, alltså när det gäller flyttning av verksamheten, är det

också kostnader dels för viss avskrivning och nedläggning, dels för viss

uppstartning i Trollhättan som ligger i det separata s.k. strukturavtalet.

Ordföranden: Det är alltså, amatörmässigt uttryckt, flyttkostnader?

Arne Wittlöv: Ja, det är flyttkostnader.

Ordföranden: Och produktstödsavtalet innefattar mer den löpande verksamheten -

med de här fasta kostnaderna naturligtvis?

Arne Wittlöv: Precis så.

Ordföranden: Jag vill fråga om det s.k. inriktningsbeslutet i januari, som du

talade om, som var ett preliminärt flyttningsbeslut. Hann ni informera någon

om det innan det var ute i medierna, och i så fall vem?

Arne Wittlöv: Vi valde att omedelbart efter beslutet, tidigt nästa morgon,

informera de fackliga företrädarna. Därefter informerade vi alla anställda,

därefter läns- och kommunmyndigheter, och därefter gick vi ut i medierna.

Ordföranden: Var länsmyndigheterna informerade innan det kom ut i media?

Arne Wittlöv: Det kan handla om en halvtimmes skillnad. Men det var ändå i den

tågordningen.

Ordföranden: När kom frågan om flytt upp över huvud taget? Du sade att du den

24 april var hos Försvarsberedningen och talade om detta. Men när väcktes

frågan över huvud taget hos er, och när började statliga myndigheter få

information om det?

Arne Wittlöv: Frågan växte fram under våren 1996 när man studerade olika

volymalternativ och också olika alternativ att klara av de volymerna. Man kan

inte peka på en speciell tidpunkt där man plötsligt säger: Här är situationen

uppenbar.

Den offertförfrågan på denna situation som vi fick från Försvarets

materielverk är daterad vid halvårsskiftet, slutet på juni, skulle jag tro.

Ordföranden: Frågan om flygunderhåll har varit aktuell redan under 70-talet

och 80-talet. Man har vetat om den minskade volymen och

strukturförändringarna. Har det i något tidigare skede varit uppe diskussioner

om flyttning någonstans, eller omstrukturering av verksamheten?

Arne Wittlöv: Vi har själva gjort en intern studie under slutet på 1994 och

tidigt 1995 just med tanke på den stora strukturella förändring som skedde i

hela branschen. Resultatet av den studien blev att Arbogas verksamhet är helt

avsnitt 328 Kontrollera mot PDF

dimensionerad och avhängig av vad som kommer att hända med Viggenmotorns

underhåll framöver. Därför har vi konstaterat att vi måste avvakta och se

tills vi vet vad försvarsbeslutet 1996 innebär.

Ordföranden: Förre försvarsministern har, som jag sagt tidigare, sagt att

skattebetalarna inte skall stå för flyttkostnader. Vad händer om staten

fullföljer detta?

Arne Wittlöv: Jag antar att frågan avser om FMV betalar flyttkostnader till

oss. På det är svaret att FMV betalar flyttkostnader till oss.

Ordföranden: Man har sagt att skattebetalarna inte skall stå för

flyttkostnader. FMV är väl en statlig myndighet. För skattebetalarna spelar

det ingen roll om det är Försvarsmakten som betalar.

Arne Wittlöv: FMV är vår kund. Det är FMV som betalar oss. Hur FMV sköter sin

finansiering är en annan fråga. Från vår sida är det solklart att FMV betalar

flyttkostnader.

Ordföranden: Vad händer om FMV inte betalar flyttkostnader?

Arne Wittlöv: Detta är ett civilrättsligt gällande avtal. Vi har inte gjort

några ytterligare spekulationer om vad som skulle gälla om det avtalets bryts.

Pär-Axel Sahlberg: Jag har några inledande frågor som mer handlar om nuläget.

När sker flytten från Arboga till Trollhättan?

Arne Wittlöv: Underhållet för Viggenmotorn är redan under fjärde kvartalet

nere på mycket låg nivå. Man kan säga att det pågår flyttning fr.o.m. fjärde

kvartalets början i år t.o.m. andra kvartalets utgång nästa år, och den skall

vara avslutad före halvårsskiftet nästa år.

Pär-Axel Sahlberg: Är det ett bekymmer för er att upprätthålla den service och

den säkerhet som krävs i samband med dessa arbeten under den här tiden?

Arne Wittlöv: Vi räknar förstås med att vi skall klara det. Men det är klart

att det innebär påfrestningar.

Pär-Axel Sahlberg: Detta avtal är uppdelat i några olika delar. Förhandlades

dessa olika delar av samma förhandlingsgrupp från Volvos sida?

Arne Wittlöv: Nej. Vi arbetade med två förhandlingsgrupper. Frågan om de

speciella kostnader som uppkommer vid den kraftiga volymnedgången förhandlades

av en liten intern grupp.

Pär-Axel Sahlberg: Var den knuten till Arboga eller Trollhättan?

Arne Wittlöv: Trollhättan.

Pär-Axel Sahlberg: Det är naturligtvis den här delen som intresserar oss allra

mest när det gäller strukturöverenskommelsen. Den förhandlades av ert folk

ifrån Trollhättan. Då är frågan: Vilka direktiv hade den gruppen för det

förhandlingsarbete som pågick under 1996?

Arne Wittlöv: Detta rör affärsförhandlingar mellan oss och Försvarets

materielverk. Vi brukar inte offentligt kommentera våra affärsförhandlingar på

det sättet.

Pär-Axel Sahlberg: Strukturavtalet är också hemligstämplat på er anmodan. Är

avsnitt 329 Kontrollera mot PDF

det av samma skäl?

Arne Wittlöv: Strukturavtalet är till stora delar fritt. Det finns undantag

från hemligstämpeln där.

Pär-Axel Sahlberg: Hur omfattande var den information som direktör Wittlöv

hade om detta, och på vilket stadium fanns den? Såvitt jag förstått aviserade

förhandlingsgruppen från Trollhättan redan på vårkanten, så tidigt som i mars,

frågan om flyttningen. Var Arne Wittlöv informerad om det i den här processen,

också i detta skede?

Arne Wittlöv: Jag har naturligtvis följt diskussionen, även om jag inte

deltagit i förhandlingarna själv. Detta är en stor och omfattande fråga. Det

är självklart att jag har följt den noggrant.

Pär-Axel Sahlberg: Hur var företagsledningen i Arboga - som hade folket hos

sig - informerad om den här processen?

Arne Wittlöv: Företagsledningen i Arboga deltog i hela arbetet när det gällde

det grundläggande produktstödsavtalet. När det däremot gällde den alldeles

speciella situationen, om man skulle komma till ett beslut om en

strukturförändring, deltog man inte i det arbetet.

Pär-Axel Sahlberg: Var man heller inte informerad?

Arne Wittlöv: Nej.

Pär-Axel Sahlberg: När informerades företaget i Arboga?

Arne Wittlöv: Nu är vi inne på interna frågor inom vårt företag, men jag skall

inte undvika att svara för det. Verkställande direktören Erling Vister

informerades mellan jul och nyår om ett förestående inriktningsbeslut.

Pär-Axel Sahlberg: Fram till dess var det en fråga hos er i Trollhättan?

Arne Wittlöv: Ja.

Pär-Axel Sahlberg: Du beskrev väldigt väl i inledningen sammanslagningen,

eller det gemensamma företaget, med FFV. Det handlade då också om en del

flytt, men den gick åt andra hållet, har jag förstått. Det var en flytt av en

mindre del av verksamheten från Trollhättan till Arboga. Fanns det också då

ett strukturavtal med staten där kostnader för flytt var inbakade i avtalet?

Arne Wittlöv: Jag antar att frågan avser vår sammanläggning av reparationer i

Arboga. Är det så? Det är en intern del där vi har flyttat reparationer från

både Brommaverksamheten och Trollhätteverksamheten till Arboga. Man kan

möjligen säga att det har gagnat försvaret genom en lägre timkostnad i Arboga.

Pär-Axel Sahlberg: Det fanns alltså inte något motsvarande strukturavtal i det

läget?

Arne Wittlöv: Nej. Det var inte föranlett av några större volymförändringar i

den militära volymen.

Pär-Axel Sahlberg: När det sedan gäller informationen inom företaget förstår

jag att det är en intern fråga och en intern process. Känns det inte nu

efteråt, när den här debatten har blivit som den blivit, litet förvånansvärt

att den förståelse av processen som skulle leda till en nedläggning i Arboga

avsnitt 330 Kontrollera mot PDF

inte kommunicerades ens med er egen företagsledning i Arboga?

Arne Wittlöv: En sådan stor och mycket svår förändring, och ett mycket svårt

beslut, kan man inte göra innan man har underlag att basera sitt arbete på.

Fram till regeringsbeslutet fanns ingen volymangivelse om de kommande

underhållsvolymerna bortom år 1997, t.ex.. Vi ville inte släppa upp

information om en tänkt nedläggning i form av en provballong för att se hur

det skulle komma att uppfattas. Vi valde att arbeta igenom detta tills det

fanns ett fast underlag att stå på. Det fasta underlaget fanns inte för oss

förrän den 19 eller den 20 december, då vi fick information.

Därefter använde vi jul- och nyårshelgen till att arbeta igenom alla

kvarvarande delar för att sedan vid ett extra styrelsemöte kunna fatta ett

inriktningsbeslut den 7 januari. Den viktiga informationsprocessen för vår del

började sedan den 8 januari. Där har alla berörda haft insyn och fått

redogörelse om bakgrunden för detta beslut. Det inkluderar även de fackliga

företrädarna. De har tillkallat löntagarkonsult som har haft en omfattande

granskning och levererat en nittiosidig rapport utgående från vårt

beslutsunderlag.

Man kan generellt säga att information om en sådan stor förändring alltid

kommer för sent. Det är en erfarenhet man alltid kan dra. Å andra sidan är det

mycket svårt att veta när man kan informera tidigare. Vi har valt att inte

informera förrän vi haft ett reellt beslutsunderlag att stå på. När vi å andra

sidan har haft det beslutsunderlaget har vi också haft öppenhet i diskussionen

kring detta underlag.

Pär-Axel Sahlberg: Den öppenheten hamnar på den här sidan nyåret, och inte på

andra sidan nyåret, då förhandlingarna pågick?

Arne Wittlöv: Då fanns inte det beslutsunderlaget.

Pär-Axel Sahlberg: Ni har själva i olika sammanhang sagt att redan vid

årsskiftet 1995/96 aviserade bl.a. Flygvapnet den divisionsneddragning som

skulle göras. Redan då fanns det ganska bestämda indikationer på vart detta

skulle leda när det gällde volymen.

Arne Wittlöv: FMV har väldigt noggrant till oss uttryckt att de alternativa

volymer som vi har arbetat med endast har kunnat användas som hypoteser och

planeringsunderlag, och vi har tagit fasta på det.

Pär-Axel Sahlberg: Det hindrar inte att direktör Wittlöv när han informerade

koncernnämnden den 13 mars i år relaterar till aviseringen från Flygvapnet. Du

säger enligt protokollet: Då fanns ingen annan rationell bedömning än att

genomföra en flyttning.

Arne Wittlöv: Herr ordförande! Jag vill inte kommentera Volvointerna dokument.

Pär-Axel Sahlberg: Det har även framgått i medierna att dessa kommentarer har

avsnitt 331 Kontrollera mot PDF

funnits. Kommentaren som sådan är officiell, men självklart är det du som

bedömer vad du svarar på.

Arne Wittlöv: De volymangivelser som vi har arbetat med har varit alternativa.

Jag kan som exempel nämna en successiv avtrappande underhållsvolym fram till

år 2002. Ett annat alternativ är en hastigt avtrappande volym redan år 1998.

Introduktionstakten av JAS 39 Gripen har varit en sådan osäkerhetsfaktor där

man inte riktigt har varit säker på hur det skulle påverka situationen.

Det finns en mängd andra faktorer som gör att det faktiska underlaget för de

volymantaganden som har funnits har varit tveksamt. Då har vi inte kunnat

agera på annat sätt än att avvakta tills vi har haft en sådan fast angivelse.

Pär-Axel Sahlberg: Den fasta angivelsen är regeringsbeslutet?

Arne Wittlöv: Det var då hela grunden för det fortsatta arbetet lades.

Pär-Axel Sahlberg: Det finns ett intressant datum som skulle gjort mig både

ledsen och upprörd om jag varit anställd hos er, och det är den 20 december.

Då kom klarsignalerna att avtalet kunde undertecknas efter regeringens beslut.

Samma dag hade Volvoledningen i Arboga samlat personalen till julfest, bjöd på

tårta och sade att verksamheten hade gått bra och att det såg ut som att man

kunde fortsätta i tre år till.

Detta sker på samma dag. Du menar fortfarande att det var motiverat av

företagsstrategiska skäl att den här informationen kunde, enligt min

uppfattning, spreta så mycket i detta läge?

Arne Wittlöv: Jag vill inte kommentera det. Situationen i Arboga vid det

tillfället var sådan - precis som jag beskrev tidigare - att man kände till

produktionsvolymen för år 1997, och bortom det kände man inte till vilka

volymer som gällde. Det var klart uttalat från alla involverade.

Ordföranden: Får jag erinra om att det är regeringen som vi skall granska,

Volvos kontakter i beredningen och eventuella konsekvenser av regeringens

beslut.

Pär-Axel Sahlberg: Tack för påminnelsen.

Jag skall väl då inte citera koncernnämndens protokoll igen. Men i debatten

har påmints om att regeringsbeslutet den 19 december kom att vara avgörande i

detta läge. Det kan jag förstå, med tanke på att avtalet från den ena parten

då var klart. Men vad innebar egentligen regeringens beslut för den interna

processen på Volvo, annat än att man då fick bekräftat det som man under

nästan ett års tid hade förhandlat om?

Arne Wittlöv: Regeringen kunde ha valt att inte fatta detta beslut.

Pär-Axel Sahlberg: Det var vad det innebar, att det fortfarande fanns en öppen

fråga i och med att beslut inte var fattat?

Arne Wittlöv: Självklart. Det är detta som är den springande punkten. Det

avsnitt 332 Kontrollera mot PDF

finns två fokalpunkter ur informationssynpunkt. Den ena är regeringens beslut

den 19 december. Den andra är vårt inriktningsbeslut den 7 januari.

Pär-Axel Sahlberg: När det gäller regeringsbeslutet föregicks det av de

kontakter som du har berättat om med statssekreterarna från de båda

departementen. Vi har förstått genom Anders Björcks frågor att det inte var så

mycket reaktioner från statssekreterarna på detta besked. Förvånade det dig?

Arne Wittlöv: Nej. Jag uppfattade det snarast som att de inte var helt

ovetande om situationen. De bad mig heller inte om ytterligare information.

Därför ansåg jag att mitt syfte var nått.

Pär-Axel Sahlberg: Men så här mellan skål och vägg - vilket det väl knappast

är - såg du oerhört stora konsekvenser av det beslut som var på väg att

fattas. Förstod du det som att statssekreterarna anade vidden av det, från

deras perspektiv?

Arne Wittlöv: Jag tycker det är viktigt att återigen komma ihåg att mitt syfte

med informationen var att höja beredskapen inför, eller som jag har uttryckt

det någon gång, att höja en varningsflagga inför, det som kan komma på

regeringens bord. Efter det följde Försvarets materielverks och därmed också

ÖB:s skrivelse till regeringen med en full bakgrundsbeskrivning inför

regeringsbeslutet.

Utifrån dels att en varningsflagg är hissad, dels att det inkommer ett brev

med en god beskrivning av situationen utgick jag från att man var väl medveten

om det beslut som man fattade.

Pär-Axel Sahlberg: Det är mycket intressant. Vi skall också fråga

statssekreterarna hur de ser på detta.

Det finns en annan intressant period. Från det att brevet inkom från FMV

till departementet fram till regeringens beslut, torde frågan vara väckt på

det sätt som du har beskrivit. Har inte någon gång under den perioden frågan

uppkommit hos dig om varför inte det togs nya kontakter från regeringens sida,

när man nu hade svart på vitt på den tidigare muntliga informationen?

Arne Wittlöv: Jag utgick från att den information som fanns i kanslihuset var

till fyllest för att regeringen skulle kunna fatta sitt beslut. Jag hade ingen

anledning att uppfatta det på annat sätt.

Pär-Axel Sahlberg: Det förstår jag. Samtidigt stod du så nära informationen.

Då kunde man funderat på vilken reaktion det var att vänta av en regering när

konsekvenser för över 600 anställda skulle komma att drabba en enda plats.

Arne Wittlöv: Jag kanske skall beskriva hur jag har sett situationen ur det

perspektivet. Försvarsbeslutet i sig medför omfattande nedläggningar av

regementen och flottiljer i hela Sverige, med den neddragning nu som görs.

Skillnaden mellan en regementsnedläggning och denna sysselsättningsförändring

avsnitt 333 Kontrollera mot PDF

i Arboga kanske ur regeringens synpunkt inte var så stor. Det utgick jag

ifrån, eftersom man inte tog någon vidare kontakt trots att man hade all

information. Det var en naturlig följd av det försvarsbeslut som var fattat.

Pär-Axel Sahlberg: Det tycker jag är en mycket bra jämförelse. Men då kommer

ändå frågan tillbaka. Runt de militära nedläggningar som har skett har det

varit en oerhörd debatt och mycket stor uppståndelse. Men i den här frågan har

det inte varit någon debatt eller uppståndelse alls, och heller ingen hos er

synlig reaktion från de ansvariga ministrarna eller departementen.

Arne Wittlöv: Min uppfattning är att det har varit en utomordentligt stor

debatt om den här frågan sedan vårt inriktningsbeslut fattades.

Pär-Axel Sahlberg: Just det. Men hos regeringen var frågan väckt, enligt FMV:s

brev, i mitten på november. Det är den perioden jag tänker på. Det var den om

än inte offentliga så den interna förberedelseprocessen för beslutet.

Arne Wittlöv: Herr ordförande! För mig är det svårt att veta vilka interna

kontakter...

Ordföranden: Jag heter faktiskt fru ordförande.

Arne Wittlöv: Förlåt. Jag ber om ursäkt.

Fru ordförande! För mig är det naturligtvis svårt att veta vilka interna

kontakter som har tagits i kanslihuset med anledning av brevet av den 21

november. Det jag konstaterar är att ingen kontaktade oss i den frågan. Det

fann jag heller inte för märkligt.

Pär-Axel Sahlberg: Jag har hört det och förstår det. När den här debatten fick

riktigt offentligt ljus, bl.a. i samband med de försvarsdagar i Sälen som sker

årligen, finns det en rapport om ett samtal mellan dig och pressekreteraren på

Försvarsdepartementet. Där väcktes just frågan om att informationen hade gått

ut så sent till personalen. Du har nu förklarat varför.

Men ditt svar är ändå ganska intressant. Du säger att det finns en enkel

förklaring. Företaget trodde och planerade efter att underhållet av

Viggenmotorerna skulle minska i en långsammare takt än vad som blev fallet.

Det var i och med regeringens beslut den 19 december som det blev klart för

oss, säger du, att neddragning av underhållet skulle ske brantare än vad vi

räknat med tidigare.

Min fråga är då: Vad var det i regeringens beslut som skulle kunna innebära

en brantare avveckling av underhållet av Viggenmotorerna än vad som framgått

av förhandlingarna som pågått under hela 1996?

Arne Wittlöv: Jag känner inte till den grundinformation du hänvisar till.

Pär-Axel Sahlberg: Grundinformationen skulle enligt uppgift vara ditt svar på

frågan om just varför personalen inte hade informerats. Din förklaring är att

det är mycket enkelt. Regeringsbeslutet innebar en brantare neddragning av

avsnitt 334 Kontrollera mot PDF

underhållet för Viggenmotorerna.

Arne Wittlöv: Jag känner inte igen det uttalandet.

Pär-Axel Sahlberg: Okej.

Arne Wittlöv: Det måste vara ett felcitat.

Pär-Axel Sahlberg: Jag har en sista fråga. Den handlar om den information som

fanns i företaget. Man bestämde sig för att den skulle finnas i ledningen, och

personalen tvingades tyvärr några dagar före jul att leva med dubbla

informationer, i varje fall i ljuset av det man känner till i efterhand.

Tycker direktör Wittlöv att detta har varit ett ansvarsfullt sätt att

hantera frågan i förhållande till den egna personalen? En möjlig följdfråga

är: Har Volvo på detta sätt tagit sitt samhällsansvar i fråga om Arboga?

Arne Wittlöv: Vi har naturligtvis diskuterat utomordentligt noggrant hur vi

skall hantera informationsfrågan internt i företaget. Jag tycker att vi inte

har kunnat hantera frågan på något annat sätt. Vi skulle möjligen den 20

december ha kunnat gå ut till samtlig personal och beskrivit det

regeringsbeslut som då var träffat.

Får jag erinra om att den 20 december är fredagen före jul. Vi tyckte inte

att vi fredagen före jul skulle gå ut med detta besked till alla anställda

innan vi arbetat igenom alla resterande delar och gått igenom det i vår egen

styrelse. Det var därför vi valde att kalla samman ett extra styrelsemöte

omedelbart dagen efter trettondagen och då fatta detta beslut, under helgerna

göra den totala genomarbetningen, och sedan på morgonen den 8 genomföra

informationen såsom jag tidigare beskrivit.

Den andra frågan, huruvida Volvo har tagit sitt samhällsansvar, har jag

besvarat vid några tidigare tillfällen. Jag tycker att vi som företag har ett

ansvar på tre områden. Jag tar dem i prioritetsföljd.

Det första är: Att driva verksamheten strukturellt så effektivt som möjligt

för att därigenom säkerställa att vi har uppskattande kunder och kan

vidmakthålla sysselsättningen i landet.

Det andra ansvaret vi har i en sådan här situation är naturligtvis mot våra

anställda. Det har vi tagit på det sättet att vi erbjuder 500 arbetsplatser i

Trollhättan. 300 av dessa flyttas från Arboga. 200 tillkommer genom ett stort

avtal som vi har slutit med tyska MTU, som innebär utökning. Våra anställda i

Arboga erbjuds dessa arbetsplatser med förtur. Vi har i en MBL-förhandling

förhandlat fram ett omfattande stödpaket för dem som väljer att flytta med

eller pendla. Vi har också tillsammans med de fackliga parterna utarbetat ett

stödpaket för dem som väljer att stanna kvar.

Det tredje ansvaret vi har rör bygden och trakten. I den frågan har vi fört

ingående förhandlingar med Näringsdepartementet. Vi kommer att medverka till

avsnitt 335 Kontrollera mot PDF

ett omfattande regionalstödspaket. Vi kommer att bidraga med 40 miljoner

kronor i ett utvecklingsbolag för satsningar på trakten. Vi kommer också att

ställa resurser till förfogande, personella och materiella, för att driva

denna fråga vidare.

På det sättet tycker jag att vi både informationsmässigt och i övrigt

ansvarsmässigt har tagit ansvar för den här frågan.

Pär-Axel Sahlberg: Tack. Jag har en sista fråga, fru ordförande. Det gäller

den 20 december, när avtalet skrevs under, och då ni valde att inte informera

personalen inför julen. Så här i efterhand: Känns det inte konstigt att ni i

stället bjöd på tårta och sade att verksamheten är räddad i tre år?

Arne Wittlöv: Den lokala ledningen i Arboga kände vid det tillfället inte till

den faktiska situationen. Den centrala ledningen i Volvo Aero kände inte till

att man bjöd på tårta. Därför blev situationen såsom den blev.

Birgitta Hambraeus: Tack, fru ordförande! Vi kanske kan utgå ifrån, att om det

hade varit allmänt känt att stödet från staten skulle innefatta en nedläggning

i Arboga, skulle det kommit till stånd en väldig diskussion. Vi hade då inte

varit så oförberedda på vad som sedan hände.

FMV:s sammanfattning av produktstödsavtalet ligger som bilaga till

regeringens beslut och var hemligstämplat. Direktör Wittlöv sade förut att det

var på er begäran som vissa avsnitt hemligstämplades, men inte alla. En del

var offentliga. Min fråga är följande. Det står i klartext i sammanfattningen:

VAC har som följd av detta informerat om att man avser flytta

flygmotorunderhållet från Arboga och koncentrera verksamheten till

Trollhättan. Vidare står att omstruktureringskostnaderna skall ingå i kommande

produktionsoffert. Var det på er begäran som de två punkterna var

hemligstämplade? Jag kan berätta att de inte längre är hemligstämplade. Det är

struket. Men var det ni som begärde att detta skulle vara hemligstämplat under

själva behandlingen i regeringen?

Arne Wittlöv: Det refererade dokumentet är ett dokument från FMV som via ÖB

har gått till regeringen. Vi har inte varit involverade i den slutliga

utformningen av det och inte heller i hemligstämplandet av det dokumentet,

såvitt jag vet.

Birgitta Hambraeus: Ni hade alltså inte haft någonting emot att man innan

avtalet var slutet hade offentligt redogjort på ett tidigt stadium att detta

skulle innebära en flytt från Arboga?

Arne Wittlöv: Det är en hypotetisk fråga. Den var aldrig aktuell. Vi fick inte

i samband med brevet frågan, om jag uttrycker det så, om vi skulle acceptera

att det skulle vara öppet eller inte. FMV valde att ha det hemligstämplat.

Birgitta Hambraeus: I själva avtalsförhandlingarna kom frågan upp om

avsnitt 336 Kontrollera mot PDF

omstruktureringskostnaderna skulle ingå i produktavtalet eller inte. Var det

fullt öppet, och ingenting som ni ansåg borde vara hemligstämplat?

Arne Wittlöv: De avtal vi tecknade mellan oss och Försvarets materielverk blev

hemligstämplade. Det är kommersiella avtal, och de brukar normalt förses med

hemligstämpel och kommersiell sekretess.

Birgitta Hambraeus: Då får jag dra slutsatsen, att hade Försvarets

materielverk valt att inte hemligstämpla det kommande innehållet hade inte

Volvo Aero Corporation haft något att invända.

Arne Wittlöv: Jag kan inte nu svara på den frågan. Vi fick aldrig frågan och

har inte tagit ställning till den.

Peter Eriksson: Jag har bara någon kort fråga. Det gäller FMV: Ni förde under

hösten ganska tidigt ingående diskussioner kring den här frågan. Upplevde ni

det som att FMV hade synpunkter på eller intresse av alternativa lösningar för

strukturfrågorna?

Arne Wittlöv: Jag tror att vi tillsammans utrönade de alternativ som var

tänkbara.

Peter Eriksson: Tog FMV särskilt upp några alternativ som man var särskilt

intresserad av?

Arne Wittlöv: Jag deltog inte själv i de förhandlingarna, så jag vet faktiskt

inte. De alternativ jag känner till att man studerade i grunden var

alternativet att ligga kvar eller alternativet att flytta.

Peter Eriksson: Allt eller inget. Det var de två alternativen?

Arne Wittlöv: Sedan gjorde vi själva mellannivåer som vi studerade. Vi

konstaterade att de var helt ointressanta.

Peter Eriksson: Är det din uppfattning i dag att FMV på ett tidigt stadium

godtog den här lösningen som den ekonomiskt långsiktigt vettiga lösningen?

Arne Wittlöv: Jag vet inte vad som avses med tidigt stadium. Men under

arbetets gång framkom att detta var det enda alternativet som dels uppfyllde

FMV:s ställda krav, dels gav den lägsta samlade kostnaden.

Peter Eriksson: Tack.

Anders Björck: Jag har några kompletterande frågor. Arne Wittlöv besökte den

24 april 1996 Försvarsberedningen för att informera. Vem tog initiativet till

den informationen?

Arne Wittlöv: Det var en skriftlig kallelse från beredningen.

Anders Björck: Det handlade alltså om det kommande försvarsbeslutet,

naturligen nog. Ställdes det några frågor om minskat underhåll av

Viggenmotorerna i olika alternativ?

Arne Wittlöv: Nej, huvudsakligen gjorde jag en redogörelse för hela området

när det gällde flygmotorer, JAS delserie 3, Viggen och Viggenmotorunderhållet.

Och jag framförde då på eget initiativ det som jag nyss relaterade, min oro

för den kommande reduktionen i underhållsvolymer.

Anders Björck: Vi kan väl vara överens om att det var det försvarsbeslut som

avsnitt 337 Kontrollera mot PDF

träffades på luciadagen som ändå var det utlösande för dessa aktiviteter?

Arne Wittlöv: Ja, försvarsbeslutet sätter den yttre ramen, även om inte det

definierar de exakta volymerna.

Anders Björck: Det talas här om försvarsbeslutet som om riksdagen enhälligt

fattat detta beslut. Det är faktiskt på det sättet att om man hade legat kvar

vid de gamla volymerna hade det väl knappast blivit någon flyttning till

Trollhättan.

Arne Wittlöv: Jag tror inte att vi hade gjort en sådan genomarbetning och

kommit fram till slutsatsen att verksamheten skulle flyttas. Vi har inte

studerat alternativet, men jag är beredd att hålla med.

Anders Björck: Med en annan regering och en annan försvarsminister hade detta

aldrig inträffat. Jag har aldrig röstat för detta beslut som nu faktiskt ledde

till det som hände. Jag tycker att det är viktigt att komma ihåg det.

Arne Wittlöv var inne på vad alternativet hade varit. Vad är alternativet om

man inte hade genomfört den här samlokaliseringen, om jag får använda det

uttrycket, till Trollhättan? Finns det i Sverige någon annan möjlighet att

genomföra den här typen av motorunderhåll?

Arne Wittlöv: Om man inte hade genomfört samlokaliseringen hade det betytt att

verksamhet hade legat kvar i Arboga. Det hade betytt att vi med omedelbar

verkan måste gå ut med ett varsel till ungefär 250 medarbetare. Det hade

inneburit att vi sedan haft en avtrappning och att vi inför år 2002 hade

behövt göra en minskning med ytterligare ungefär 100 anställda. Under

mellantiden hade kostnadsökningen för den civila produktion som finns varit

avsevärd, så avsevärd att den hade blivit rejält förlustbringande. Företagets

egna kapital hade förmodligen varit förbrukat inom en period på tre-fyra år.

Det var detta scenario som vi inte kunde arbeta med. Vi skulle också ha haft

svårigheter att vidmakthålla den kompetensbredd som behövs för att säkerställa

att Viggen är i operativ drift. Vi skall komma ihåg att det är en avsevärd

kompetensbredd som behövs för att hålla flygmotorflottan i gång. Att basera

den på en så låg volym som nu blir kvar, nämligen 20 % av den ursprungliga

volymen, är kostnadsmässigt en omöjlighet. Den kompetensbredden har vi

tillgång till genom flyttningen till Trollhättan. Det gör att man kan ha den

utan kostnadsökningar.

Anders Björck: Hade det funnits något ytterligare alternativ? Är det möjligt

att bedriva en sådan verksamhet utomlands?

Arne Wittlöv: Nej. Och man begärde tidigt avsteg från lagen om konkurrens-

upphandling just av det skälet.

Anders Björck: Men om man från den nuvarande regeringens sida inte hade begärt

detta, vilket är helt legalt att göra, då kunde man teoretiskt sett i varje

avsnitt 338 Kontrollera mot PDF

fall ha tänkt sig att förlägga detta utomlands.

Arne Wittlöv: Teoretiskt skulle man kunna göra det. De materiella

förutsättningarna saknas dock.

Anders Björck: Vi granskar som sagt regeringen, och jag har ytterligare två

frågor. Det blev ju en viss offentlig debatt om det här, inte minst vid Folk

och Försvars konferens i Storlien. Där fick den dåvarande försvarsministern

Thage G Peterson en fråga från TV: Menar du alltså att försvaret, ÖB, FMV

m.fl., vilka det nu kan vara, har satt i gång en organiserad kampanj mot

regeringen? Thage G Peterson sade då: Ja, jag menar faktiskt det. Nu är man

ute för att angripa regeringens försvarspolitik.

Känner Arne Wittlöv till om det från försvarsindustrins sida har förekommit

någon form av organiserad kampanj mot regeringens försvarspolitik?

Arne Wittlöv: Den här frågan tycker jag saknar all verklighetsförankring, och

statsministern tog också omedelbart avstånd från detta uttalande. Vi har

därför inte haft anledning att hantera det ytterligare.

Anders Björck: Slutligen vill jag fråga om det avtal som har slutits och som

är civilrättsligt bindande. Har det från regeringens sida förekommit några

diskussioner eller försök att aktualisera ett brytande av detta avtal?

Arne Wittlöv: Nej, i våra relationer med regeringen i den fortsatta

hanteringen är det ett par saker som jag vill lyfta fram. Det första är att

man har begärt och fått en grundlig genomgång av bevekelsegrunderna för vårt

beslut. Det andra är att man därefter har ställt frågan väldigt tydligt till

oss om vi är beredda att ligga kvar med hela eller delar av vår verksamhet. På

det har svaret varit nej baserat på den redovisning som vi har gjort. Det

tredje är de förhandlingar och diskussioner som har förts när det gäller ett

näringspolitiskt paket för att stötta Arbogaregionen.

Anders Björck: Så frågan om att riva upp detta avtal, som är viktig för vår

behandling, har icke aktualiserats från regeringens sida?

Arne Wittlöv: Nej.

Anders Björck: Tack.

Ordföranden: Thage G Peterson har vid en diskussion i riksdagen gjort en viss

poäng av att han säger att regeringen inte har blivit informerad om ett

konkret företagsbeslut när det gäller flyttningen. Arne Wittlöv har själv

redovisat den information som han lämnade till Rekke och Nygårds.

Jag skulle för tydlighetens skull vilja återkomma litet till det som Arne

Wittlöv sade om att hans information gick ut på att man inte skulle kunna

rädda Arboga och att en strukturförändring är nödvändig.

Om man är en hel dag på en industri och går omkring där förs det många

informella diskussioner. Och om man kommer från regeringen eller det politiska

avsnitt 339 Kontrollera mot PDF

etablissemanget ställer man normalt rätt mycket frågor för att lära sig något.

Var det alltså så när den här frågan diskuterades att Arne Wittlöv bara

lämnade denna information och att det sedan inte var någon diskussion, några

frågor eller djupdykningar när det gällde den här frågan?

Arne Wittlöv: För det första: När det gäller Lars Rekkes besök tror jag att

han kom under eftermiddagen. Det var inte ett heldagsbesök.

För det andra: Min avsikt var inte att informera honom om ett konkret

företagsbeslut, eftersom detta beslut inte var fattat vid denna tidpunkt. Som

jag tidigare har sagt var min avsikt att höja beredskapen för och insikten om

att här kommer ett mycket besvärligt ärende där det fortfarande inte var

alldeles klart hur den slutgiltiga utformningen skulle se ut.

Jag vill även tillägga att det kring detta alldeles säkert fördes någon form

av dialog och diskussion. Men jag kan inte minnas exakt hur den diskussionen

fördes. Det enda som jag med tydlighet minns är att jag kände att mitt syfte

var uppnått. Jag hade höjt beredskapen inför frågan.

Ordföranden: Du upplevde att du hade lämnat en sådan information att en

normalbegåvad statssekreterare borde förstå vad din information innebar.

Arne Wittlöv: Ja, och framför allt att han vid senare handläggning, då frågan

om motorunderhåll och Arboga skulle dyka upp, skulle känna igen frågan, att

den var anhängiggjord som potentiellt svår och eventuellt innehållande

strukturförändringar.

Ordföranden: Den sista frågan som jag skulle vilja ställa är: Hur stor är

flyttkostnaden?

Arne Wittlöv: Det kan jag inte svara på, eftersom den beror på en mängd

variabler som man har att ta ställning till under resans gång.

Pär-Axel Sahlberg: Av det som ordföranden var inne på när det gällde

informationen till i första hand Rekke förstår jag att Arne Wittlöv är helt på

det klara med att han har lämnat den information som han kunde lämna och att

det inte var klart eftersom regeringen inte hade fattat något beslut och ni

fattade inte heller något beslut förrän den 7 januari. Men det förefaller

litet underligt att frågan från er sida sett var uppflaggad sedan tidigare,

bl.a. i mars i förhandlingar med FMV och även senare. Ni hade senare också

slutit detta avtal. Men i mellanperioden var Lars Rekke hos er. Ordföranden

frågade om en normalbegåvad statssekreterare skulle uppfatta detta. Jag vill

inte formulera frågan riktigt så, eftersom information är beroende av både

avlämnare och mottagare. Men Arne Wittlöv har alltså inte tyckt att det var

märkligt att ett så drastiskt beslut som var på gång, det fanns i alla fall i

avsnitt 340 Kontrollera mot PDF

Arne Wittlövs bakhuvud, väckte så liten reaktion hos en ansvarig politiker på

ansvarigt departement.

Arne Wittlöv: Vi förde säkert en dialog kring frågan i samband med att jag

anhängiggjorde den här situationen. Vad jag säger är att jag inte minns exakt

hur den utföll. Däremot vet jag att jag kände att jag hade fört denna

information vidare. Vi skall komma ihåg att FMV senare har genomfört

föredragningar i ärendet och att även det brev som vi har relaterat skickades

till regeringen med en noggrann beskrivning av förloppet, skeendet och

innebörden. Därmed tycker jag att informationskedjan så att säga hänger ihop.

Mitt syfte återigen var att hissa varningsflaggan inför att detta var under

uppsegling. Det tycker jag att jag uppnådde.

Ordföranden: Det är inte någon mer som vill ställa någon fråga, och då ber jag

att få tacka er för att ni har kommit hit och velat svara på våra frågor.

Konstitutionsutskottet

1997-04-17

kl. 09.00-11.15

Offentlig utfrågning av statssekreterarna Lars Rekke och Peter Nygårds

angående regeringens handläggning av ärendet om medgivande för FMV att teckna

avtal med Volvo Aero Corporation

Statssekreterare Lars Rekke

Ordföranden: Jag ber att få hälsa alla välkomna. Vi skall i dag ha en

offentlig utfrågning av statssekreteraren Lars Rekke. Från och med den 1 mars

är han statssekreterare i Näringsdepartementet. Tidigare var han det i

Försvarsdepartementet.

Frågan gäller regeringens handläggning av Volvo Aeros flyttning från Arboga.

Lars Rekke har bett om att få inleda. Varsågod!

Lars Rekke: Tack så hjärtligt! Jag har, som sagt, blivit kallad till

konstitutionsutskottet för att svara på frågor kring regeringens handläggning

inom Försvarsdepartementet av det här ärendet. Det rör medgivande att teckna

produktstödsavtal avseende flygplansmotorerna RM 8 - Viggenmotorn - och RM 12

- den motor som skall finnas i Gripenflygplanet. Jag utgår från att jag också

kommer att få svara på frågor om vilken information jag har haft i fråga om

Volvo Aeros beslut att flytta flygmotorunderhållet vad avser Viggenmotorn från

Arboga till Trollhättan, kanske särskilt vad beträffar de kontakter som jag

har haft med Volvo Aero i det här ärendet.

För att jag skall kunna ge en fullständig bild av dessa frågor skulle jag

vilja gå tillbaka redan till början av 80-talet, närmare bestämt 1981 och

1982. Vid den tidpunkten beslutade riksdagen att stridsflygplanet Gripen

skulle ersätta det nuvarande Viggensystemet. Enligt den expertis som då fanns,

och som finns nu, skulle Gripenplanet bl.a. medföra mycket mindre krav på

motorunderhåll än det gamla systemet. Redan då fanns det en allmän kännedom om

avsnitt 341 Kontrollera mot PDF

att underhållsvolymerna skulle gå ner när det gäller flygvapnets flygplan.

I början av 90-talet - enligt mina informationer skulle det ha varit någon

gång 1993-1994 - fattade Volvo beslut om att Gripenmotorerna skulle

underhållas vid Volvo Aeros anläggningar i Trollhättan. Underhållet av

Viggenmotorerna skulle fortsätta i Arboga. Det var allmänt känt att en

förutsättning för Arbogafabrikens långsiktiga överlevnad var en ökande civil

underhållsvolym, eftersom Viggenmotorerna så småningom skulle fasas ut ur

flygvapnet. Det fanns alltså tidigt en allmän information bland intresserade

och någorlunda initierade om problemen kring underhållsvolymerna.

I början av 1996 tillträdde jag min befattning som statssekreterare i

Försvarsdepartementet. Huvuduppgiften för min del var att under

försvarsministerns ledning ansvara för arbetet inom departementet med att ta

fram underlag för försvarsbeslutet, etapp 2. En proposition skulle framläggas

och framlades också i mitten av september samma år. Jag utsågs också till

ordförande i Försvarsberedningen, som skulle förbereda den säkerhetspolitiska

kontrollstation som skulle vara grundläggande för det kommande

försvarsbeslutet.

När det gäller Försvarsberedningens arbete vill jag särskilt nämna ett

datum: den 24 april 1996. Den dagen hade Försvarsberedningen en hearing med

företrädare för den svenska försvarsindustrin. Syftet med det arrangemanget

var att beredningen skulle få underlag för sina överväganden i fråga om de

säkerhetspolitiska konsekvenserna av försvarsindustrins situation, framför

allt i ljuset av pågående neddragningar av försvarsanslagen i flera för

industrins försäljning viktiga länder, Sverige och de exportmarknader som

kunde förväntas vara godkända för export.

Vid den här tidpunkten var flertalet verkställande direktörer vid de svenska

försvarsföretagen närvarande, däribland verkställande direktören för Volvo

Aero, Arne Wittlöv. Varje industriföreträdare genomförde en föredragning på

cirka en halv till en timme. Direktören Wittlöv redovisade för sin syn på den

internationella flygmotormarknaden och lämnade en redogörelse för den svenska

marknaden. I det sista hänseendet berättade han bl.a. att utfasningen av

Viggensystemet och introduktionen av Gripen skulle innebära ett minskat

motorunderhåll för det svenska flygvapnet samt att detta skulle skapa problem

för företaget om man inte lyckades få tillfredsställande bidrag till

produktionen från den civila marknaden. Detta gällde naturligtvis i synnerhet

Arboga. Det fördes naturligtvis inte någon diskussion omkring vilka åtgärder i

strukturellt, eller liknande, avseende som Volvo Aero övervägde. Det var ju

avsnitt 342 Kontrollera mot PDF

inte meningen med hearingen. Den syftade till att belysa försvarsindustrin ur

ett säkerhetspolitiskt perspektiv. I första hand handlade det om hur

kompetensen inom landet, eller i samarbete med utländska intressenter, skulle

kunna tryggas för en fortsatt god materielförsörjning till det svenska

försvaret. Jag tror inte att de uppgifter som lämnades av Wittlöv vid den här

tidpunkten i något avseende var överraskande för någon av beredningens

ledamöter.

Vid ett senare tillfälle fick jag också viss information av verkställande

direktören för Volvo Aero om företagets situation. Det var den 30 augusti 1996

i samband med ett industribesök som jag gjorde vid Volvo Aeros anläggningar i

Trollhättan. Avsikten för min del med det här sammanträffandet - det här

företagsbesöket - var att jag skulle få en allmän information om företaget och

att jag, lekman som jag var, skulle titta litet grand på

verkstadsanläggningarna. Det var ett halvdagsbesök.

I samband med att det här besöket skulle avslutas - och det var uppbrott

från det här arrangemanget - berättade Wittlöv för mig att företaget skulle få

beläggningsproblem i Arboga när underhållet av Viggenmotorn upphörde en bit in

på nästa sekel. Sedan lade han till: Med de krav som ni ställer går det inte

att rädda Arboga. Han torde därmed ha åsyftat de förhandlingar som vid den

tidpunkten fördes mellan FMV och Volvo Aero om fortsatt motorunderhåll.

Verkställande direktören nämnde också som svar på min särskilda fråga att

beslut om vilka åtgärder som skulle vidtas till följd av dessa problem skulle

fattas någon gång under senare delen av 1997 eller 1998. Han bad mig också

mycket bestämt att inte föra informationen vidare eftersom man inte hade gjort

några ställningstaganden inom företaget. Övervägandena var inte klara om vad

som skulle göras. Dessutom - vilket jag uppfattade som det viktiga i den här

situationen - ville företaget självt, om och när det blev aktuellt, informera

om problemen och företagets åtgärder och beslut till följd av dessa problem.

Någon annan information om de här frågorna har jag inte fått av Volvo Aero

eller någon annan inom Volvokoncernen.

Vid ett tillfälle därutöver - den 4 oktober 1996 - fick jag en uppgift av en

tjänsteman vid FMV om att de aktuella besluten när det gällde Volvo Aero

skulle fattas av Volvo i början av 1997. Också vid det här tillfället angavs

särskilt att Volvo självt skulle informera om sina ställningstaganden på ett

mera konkret sätt.

Vad beträffar själva handläggningen av det här ärendet om medgivande att

teckna underhållsavtal för flygmotorerna har regeringskansliet - närmare

avsnitt 343 Kontrollera mot PDF

bestämt expeditionschefen i Försvarsdepartementet - lämnat en utförlig

skriftlig redovisning till utskottet. Jag har inget att tillägga.

När det gäller den information som jag har fått av Volvo i de här frågorna

vill jag mycket kraftigt stryka under att jag inte under 1996 eller tidigare

fått någon information om några konkreta, bestämda ställningstaganden från

företagets sida.

Jag anser själv att jag har en lång erfarenhet av arbete, i kanslihuset

bl.a., med frågor som rör näringslivet och dess strukturella förändringar vid

olika tidpunkter. Jag var mycket länge tjänsteman i det dåvarande

industridepartementet på 80-talet. Jag vet mycket väl att det vanliga var att

man, när företag fann det förenligt med sina intressen att informera om sådana

här frågor, på ett tidigt stadium fick reda på att det var problem, som att

beläggningen i något avseende hade minskat eller att något annat som man såg

allvarligt på inom företaget hade hänt. Om det blev aktuellt tog man sedan

kontakt med regeringen för att i mer formella och ordnade former lämna en

sådan här information om ett mera konkret beslut, t.ex. vad gällde antalet

anställda som skulle komma att beröras, när beslutet skulle verkställas och

eventuella åtgärder som företaget var berett att vidta för att mildra

konsekvenserna.

I det här fallet strök Wittlöv så kraftigt under att den allmänna

information som jag hade fått inte fick föras vidare och att Volvo, om och när

det blev aktuellt, skulle lämna information till de berörda. Därför var jag

bergfast övertygad om att Volvo, om det blev aktuellt, skulle återkomma och

lämna sådan information. Det har Volvo inte gjort.

Jag är ganska övertygad om att det här egentligen också är Volvo Aeros

uppfattning. Jag skulle vilja belysa det med några händelser som inträffade

efter den 7-8 januari, då Volvo faktiskt fattade sitt beslut.

I mitten av januari - det torde ha varit den 14 eller 15 januari - träffade

jag Wittlöv på Volvos representationskontor här i Stockholm. Vi talade då

bl.a. om vårt sammanträffande den 30 augusti. Jag frågade honom särskilt hur

han såg på den information som han hade lämnat till mig, och han vitsordade då

att det här inte var någon information som avsåg något konkret i fråga om

sysselsättning eller annat som företag brukar lämna till regeringen. Han

vitsordade också att han verkligen hade menat att informationen inte skulle

föras vidare.

Vid ett senare tillfälle - det var i början av den därefter följande veckan

- hade jag ett samtal med statsrådet Margareta Winberg. Hon berättade då att

hon hade träffat Wittlöv i Arboga. Och hon berättade att Wittlöv vid den

avsnitt 344 Kontrollera mot PDF

tidpunkten hade nämnt att två personer som var regeringen närstående hade fått

viss - vid den tidpunkten inte för mig specificerad - information i förväg om

Volvos planer eller överväganden. Jag var inte en av dem.

Den 26 januari 1997 var den första dagen av Folk och Försvars årliga

konferens i Sälen. Jag kom till Sälen på lördagen, och när jag anlände kom

Wittlöv fram till mig och sade att han var tvungen att hänga ut mig inför

pressen, eftersom jag kände till detta med Arboga. Han tillade att han

egentligen inte borde göra det men att han fått tillsägelse hemifrån, som han

uttryckte det, om att han skulle göra det. Jag frågade honom då om han också

skulle hänga ut statssekreteraren i Näringsdepartementet, Peter Nygårds. Nej,

det skulle han inte göra, sade han. Han sade också att Peter ju inte var ett

statsråd som hade sparkat på Volvo. Nu gjorde han detta senare i alla fall,

men det här var vad han sade.

Jag har av dessa händelser efteråt dragit den slutsatsen att jag tror att

Wittlöv har blivit medveten om att det inte fanns skäl att genomföra några

åtgärder med anledning av den information han lämnat; det var inte en sådan

information.

Det här var alltså min inledande redogörelse för händelseförloppet. Jag är

naturligtvis beredd att svara på alla frågor kring det här.

Anders Björck: Fru ordförande! Jag vill direkt börja med att ställa en fråga.

Du sade att det var två som kände till det här i regeringskansliet och att du

inte var en av dem. Vilka syftade du på? Nygårds bör vara en.

Lars Rekke: Ja, och den andra var en lokal socialdemokratisk riksdagsledamot.

Anders Björck: Var det någon som tjänstgjorde i regeringskansliet?

Lars Rekke: Nej.

Anders Björck: Kan du namnge honom?

Lars Rekke: Jag kan namnge henne. Det var Britt Bohlin.

Anders Björck: Så Nygårds, Britt Bohlin och sedermera du kände ändå till något

om problematiken?

Lars Rekke: Ja. Det var betydligt fler som kände till något om problematiken.

Anders Björck: Britt Bohlin är som bekant från...

Lars Rekke: Hon är från norra Älvsborg.

Anders Björck: Ja, och där ligger Trollhättan.

Lars Rekke: Ja, just det.

Anders Björck: Ni fick ändå en föraning om att någonting skulle hända, även om

ni kanske inte visste exakt vad som skulle hända med flytten från Arboga till

Trollhättan. Tyckte inte du att det då var lämpligt att informera statsrådet,

försvarsministern, Peterson? Varför skedde inte det, om det nu inte skedde?

Lars Rekke: Det har jag tänkt på mycket. Jag håller med om att det kan

förefalla ?besynnerligt.? Men två statssekreterare har alltså vid olika

tillfällen, utan något samband eller någon inbördes kontakt, träffat direktör

avsnitt 345 Kontrollera mot PDF

Wittlöv. Han har talat om företaget och om vissa problem i anslutning till

det. Jag tycker att det är väldigt ?besynnerligt? att två rätt erfarna - det

får man ändå förutsätta - statssekreterare drar samma slutsats om den här

informationen, nämligen att den inte var av den karaktären att den skulle

föras vidare.

Det kan ju finnas teoretiska och verkliga skäl till detta. Ett kan vara att

vi båda två ungefär samtidigt har drabbats av en sammanfallande tanklöshet

eller omdömeslöshet. Den andra förklaringen kan vara att vi på något sätt

skulle ha haft något eget intresse av att inte föra informationen vidare. Den

tredje förklaringen kan ju vara att informationen inte var av den karaktären

att det fanns skäl att vidta dylika åtgärder beträffande den. Jag är av

uppfattningen att det är det senare som gäller.

Anders Björck: Försvarsministern tog aldrig upp frågan med er? Han måste ändå

ha varit medveten om att det uppstår industriella problem om man minskar

antalet Viggendivisioner från 16 till 12. Försvarsministern var ju tidigare

industriminister. Aktualiserade han aldrig frågan inom departementet?

Lars Rekke: Han initierade försvarsindustrifrågor. Det budskap som gällde för

Försvarsdepartementet var alltså att alla frågor som rörde

sysselsättningsproblematik och liknande inte var frågor för

Försvarsdepartementet. Det var frågor för Näringsdepartementet eller

Arbetsmarknadsdepartementet. Vi diskuterade naturligtvis vid några tillfällen

försvarsmaterielfrågor. Det gjorde vi någon gång under våren. Jag nämnde också

för försvarsministern, i samband med en annan genomgång som vi hade kring

organisationsfrågor, att det kunde bli problem i Arboga. Men jag gjorde den

bedömningen då att det inte fanns någon anledning att vidta några speciella

åtgärder kring den här kunskapen.

Anders Björck: När vi hade Arne Wittlöv här menade han att den information som

han hade gett var av sådan karaktär att, som jag tror att han uttryckte det,

han trodde att både du och Peter Nygårds skulle ha förstått vad som avsågs och

vilka konsekvenserna kunde bli. Din uppfattning är att ni inte gjorde det?

Lars Rekke: När det gäller vilka konsekvenser det kunde bli är det klart att

man kunde dra den slutsatsen. Men när det gäller vilka konsekvenser det skulle

bli fanns ingen grund för att göra det.

Anders Björck: Bedömdes det inte som lämpligt, vid det här sammanträffandet

med Wittlöv, att be om att få in någon form av skriftligt underlag eller att

få förnyade sammanträffanden med Volvo Aero för att man skulle få en belysning

av tänkbara konsekvenser?

Lars Rekke: Nej, jag gjorde den bedömningen, och jag tycker att det är

avsnitt 346 Kontrollera mot PDF

?besynnerligt? att två ändå rätt erfarna statssekreterare drog samma slutsats

i just det avseendet. För mig finns det bara en förklaring till det.

Anders Björck: När ett sådant här ärende bereds i ett departement - vi har ju

fått information från Åkesson - är ganska många inblandade utifrån juridiska

aspekter men också utifrån rent försvarsindustriella, militära, aspekter och

annat. Det var en intern beredningsprocess innan det blev ett beslut; det

finns ju ett formellt regeringsbeslut. Fanns det enligt din uppfattning inte

anledning att ställa några frågor internt? Och vilka var inblandade? Jag tror

att det är viktigt att det finns med i protokollet.

Lars Rekke: I det avseendet vill jag gärna hänvisa till det underlag som

Försvarsdepartementet har lämnat in till utskottet. Där finns ju en utförlig

redovisning av hur det här gick till. I den föredragning som tjänstemännen

gjorde presenterades detta som ett rutinärende. Det handlade om ett medgivande

att teckna ett fortsatt motorunderhållsavtal och ingenting annat. Det

betecknades som ett rent rutinärende, som också framgår av det här underlaget.

Jag vill hänvisa till det.

Anders Björck: Men det finns ju ändå i en bilaga till skrivelsen från

Försvarets materielverk klart utsagt att det här skulle innebära en flyttning

från Arboga till Trollhättan. Den skrivelsen har vi här. Det är kristallklart

vad som står där. Din uppfattning är alltså att ingen på departementet hade

noterat detta?

Lars Rekke: Jag utgår självfallet från att någon på departementet hade noterat

detta. Men, som framgår av det underlag som har lämnats in till

konstitutionsutskottet i detta avseende, fördes den informationen inte vidare

till departementsledningen.

Anders Björck: Departementsledningen tog inte del av de tre olika skrivelser

som fanns i ärendet?

Lars Rekke: Nej, det är riktigt, eftersom det inte talades om att de fanns.

Anders Björck: Ni frågade inte efter dem heller?

Lars Rekke: Vi frågade om ärendets karaktär.

Anders Björck: Då fick ni ingen information om en flyttning?

Lars Rekke: Nej.

Anders Björck: Och det ringde inga klockor med tanke på vad som hade sagts

mellan er och Wittlöv?

Lars Rekke: Nej.

Anders Björck: Tycker du att detta är särskilt tillfredsställande? Det var ju

ändå många människor som drabbades.

Lars Rekke: Handläggningen i Försvarsdepartementet var inte

tillfredsställande. Det tycker jag inte.

Anders Björck: Var ligger felet?

Lars Rekke: Det finns en beskrivning av detta i handlingen. Jag tycker

naturligtvis att det var otillfredsställande att departementsledningen inte

fick veta detta, vad det nu kan bero på.

Anders Björck: Vems var felet?

avsnitt 347 Kontrollera mot PDF

Lars Rekke: Det kan jag inte bedöma. Jag vill inte gärna gå in på en sådan

bedömning. Vi har inte gjort någon samlad bedömning på det sättet av olika

ansvarsförhållanden. Såvitt jag vet har rutinerna inom departementet - jag har

ju slutat där nu - efter detta stramats upp betydligt. Bl.a. skall numera alla

koncept och liknande vara klara innan beredning för ledningen och

expeditionschefen sker. Så var det inte enligt de gamla föreskrifterna.

Anders Björck: Jag har en sista fråga. Avtalet är civilrättsligt bindande.

Fanns det, när den här historien exploderade, någon tanke på departementet och

i den politiska ledningen på att bryta avtalet?

Lars Rekke: Jag har sett avtalet men inte i detalj gått igenom det. Som

Anders Björck säkert känner till är det här ett mycket omfattande avtal. När

det en bit in i januari blev känt att det fanns ett dylikt avtal gjorde

departementsledningen bedömningen att man omedelbart skulle begära att JK

skulle klarlägga, som det står i regeringsbeslutet med uppdrag till

Justitiekanslern, innebörden av avtalet. Det gällde framför allt det s.k.

strukturavtalet men också avtalssituationen i övrigt.

Jag tror att det är ganska äventyrligt att ta upp eller överväga en sådan

diskussion kring att bryta ett avtal innan man riktigt är införstådd med vad

det innebär. Nu vet jag att JK:s bedömning kommer någon gång under maj månad.

Vad den innehåller kan jag inte yttra mig om.

Anders Björck: Är ni sura på Volvo Aero?

Lars Rekke: Det är litet svårt att vara sur på ett företag; jag vet inte hur

det skall gå till. Men jag är inte sur.

Anders Björck: Ingen annan heller?

Lars Rekke: Inte vad jag vet.

Anders Björck: Tack!

Ordföranden: Du sade tidigare att det vid den information som du fick i slutet

av augusti sades: Med de krav som ni - antagligen staten - ställer går det

inte att rädda Volvo Aero i Arboga. Sedan har du sagt att det kunde bli

konsekvenser. Det har du uppfattat.

Du deltog ju i beredningen på departementet, dels vid en överläggning den 13

december då ärendet föredrogs för dig, dels i den s.k. förveckoberedning som

Peterson har med statssekreteraren, planeringschefen och expeditionschefen.

Departementsledningen och den politiska ledningen är ju ofta ute och reser

väldigt mycket och snappar upp information som de föredragande tjänstemännen,

som mest sitter och bläddrar i papper, inte riktigt har.

Du ser att det handlar om Volvo Aero Corporation. Det handlar om underhåll

av flygmotorer, och det handlar om Arboga. Tycker du att det låter sannolikt

att någon klocka inte ringde om att man borde ställa en fråga: Hur långt har

man kommit med Arboga, kostnader, omstruktureringar osv.?

avsnitt 348 Kontrollera mot PDF

Lars Rekke: Som jag sade var jag bergfast förvissad om att Volvo, om och i så

fall när det skulle bli aktuellt att göra några bestämda ställningstaganden

från Volvos eller Volvo Aeros sida i den här frågan, skulle informera. Det var

min fasta övertygelse. Det finns naturligtvis ingen skyldighet för Volvo att

göra det, men det var min övertygelse att Volvo skulle göra det, med hänsyn

till de uppgifter som jag hade fått. När det här ärendet drogs kan jag bara

bekräfta att några klockor eller något annat ljud inte hördes i mina öron.

Det här föredrogs tillsammans med en lång rad andra ärenden, och det sades

att det var ett rent rutinärende. Det var bara ett medgivande för FMV att

träffa ett fortsatt underhållsavtal.

Birgit Friggebo: Det här ärendet har delvis varit en het potatis i politiken

från 1970-talet till i dag i samband med detta, och du nämnde själv början på

1980-talet. Har du inte med tanke på detta frågat dig själv efteråt om det

inte är konstigt att du inte reagerade på något sätt, när det handlade om just

flygunderhåll, Volvo Aero och Arboga?

Lars Rekke: Som jag sade har jag efteråt reflekterat över den här

besynnerligheten. Jag tycker att det framför allt är besynnerligt att två

statssekreterare skulle dra precis samma slutsats, oberoende av varandra.

Enligt min uppfattning beror detta på att den information vi hade fått inte

var av karaktären att den föranledde några sådana slutsatser. Jag kan bara

konstatera det.

Birgit Friggebo: Men du hade ju själv fått information från en tjänsteman på

FMV den 4 oktober om att dessa frågor skulle vara aktuella på Volvo i början

av 1997? Och trots det gjorde du ingen sammankoppling?

Lars Rekke: Nej, det gjorde jag inte.

Birgit Friggebo: Du säger att informationen från Volvo inte borde föras

vidare. Det är väl ganska normalt att Regeringskansliet inte går ut i pressen

med den typ av information du fick i augusti. Men uppfattar du det som att du

inte heller får vidarebefordra sådana samtal ens till statsrådet?

Lars Rekke: Hade jag bedömt att det fanns anledning att ta upp den här

informationen, dvs. att den var av den karaktären att den borde tas upp i

Regeringskansliet, så hade jag naturligtvis inte känt mig bunden av Wittlövs

önskemål om att det skulle hållas hemligt. Självklart inte. Önskemålet från

Wittlövs sida innebar för mig att det inte skulle föras vidare därför att

Volvo om och när det blev dags själva skulle informera de berörda om

sakförhållandena. Självfallet var jag inte bunden av någon sekretess i

förhållande till befattningshavare i departementet.

Birgit Friggebo: Regeringen fattade sitt beslut den 19 december. Fanns det då

avsnitt 349 Kontrollera mot PDF

full information inom Regeringskansliet om att en flyttning skulle ske från

Arboga till Trollhättan och om kostnaderna för den flyttningen?

Lars Rekke: Den information som fanns tillgänglig i departementet var den

handling som jag tror att utskottet också har. I den hemställer Försvarsmakten

om att ett medgivande att träffa avtal skall lämnas. Det fanns alltså en

handling som nu finns här i utskottet. Den informationen fanns i

departementet. Men den handlingen kände jag inte till den 13 december eller

den 19 december. Den fick jag höra talas om efteråt, en bit in i januari.

Birgit Friggebo: Men för medborgarna måste det väl vara intressant att veta

huruvida det fanns full information när regeringen fattade sitt beslut - i

Regeringskansliet och enkannerligen, när det gäller detta ärende, i

Försvarsdepartementet?

Lars Rekke: Av den handling som har lämnats in med en redogörelse för ärendets

handläggning framgår det att handlingen hade lästs av befattningshavare i

Försvarsdepartementet.

Birgit Friggebo: Vilka diskussioner fördes i departementet innan

departementschefen gick ut och sade att skattebetalarna inte skall betala en

krona för flyttningen av underhållet från Arboga till Trollhättan? Har du

deltagit i sådana diskussioner?

Lars Rekke: Jag har inte deltagit i några diskussioner kring den uppgiften.

Birgit Friggebo: Och du har inte heller efteråt deltagit i några diskussioner

om eventuella konsekvenser i den riktningen? Thage G Peterson gjorde ju ett

uttalande om att skattebetalarna inte skall stå för några flyttkostnader. Om

en departementschef gör ett sådant uttalande brukar man normalt inom

departementet börja diskutera hur det i sådana fall skall gå till, vad det

innebär osv.

Lars Rekke: Som jag sade har inte jag deltagit i någon ingående analys av det

här avtalet. Det var ett komplicerat och omfattande avtal. Innebörden

föreföll, sedan jag fick reda på huvuddragen i avtalet, oklar. Mitt

ställningstagande då var att Riksrevisionsverket eller JK borde göra en analys

av innebörden i det avtalet. Det blev sedermera JK som fick det uppdraget.

Birgit Friggebo: Men du har inte deltagit i några som helst diskussioner om

innebörden av Thage G Petersons uttalande, om hur man skall hantera det

uttalandet eller i några förberedelser i departementet för ett eventuellt

sådant agerande?

Lars Rekke: Nej.

Pär-Axel Sahlberg: Detta är ju en ganska klassisk bild av hur information

hanteras och inte hanteras och hur avlämnaren - i alla fall i efterhand -

beskriver hur tydlig informationen har varit. Men information består också av

hur den mottagits. Vi har berört en del av de här frågorna, så jag behöver

avsnitt 350 Kontrollera mot PDF

inte gå in ytterligare på det. Men jag har några frågor när det gäller den

förhandling som pågick mellan FMV och Volvo Aero. Hade du utöver den allmänna

informationen den 4 oktober, som du nämnde, några ytterligare kontakter med

FMV om den process som pågick mellan Volvo och FMV?

Lars Rekke: Ja, vid en annan tidpunkt, den 28 juni, träffade några andra

tjänstemän och jag tjänstemän från FMV. Vi diskuterade tidsplanen för när

dessa frågor skulle komma upp i departementet. Detta var den 28 juni, och då

hade FMV just fått ett bemyndigande av regeringen att rikta upphandlingen

exklusivt till Volvo Aero utan att gå ut med ett större anbudsförfarande -

detta med hänsyn till nödvändigheten av att ha kompetens för detta i Sverige.

Den 28 juni förekom en sådan förberedande information kring tidshorisonten.

Men i övrigt förekom inga sådana kontakter.

Samtidigt med den här processen pågick under sommaren också överläggningar

och förberedande upphandlingsprocedurer kring den tredje delserien av Gripen.

Jag deltog också i några möten i samband med den upphandlingen. Den tredje

delserien var ju den stora upphandlingsfrågan som var aktuell att behandla i

propositionen, vilket sedan också skedde, och sedermera i riksdagsbeslutet.

Men utöver det som jag har nämnt har det inte förekommit några kontakter där

jag varit med.

Pär-Axel Sahlberg: Kontakten den 28 juni var alltså en briefing om tidsplan

och annat. Jag har uppfattningen att Volvo redan då hade flaggat för att en

flytt från Arboga skulle komma att bli aktuell och föremål för förhandlingar

inom det här avtalet. Nämnde inte FMV någonting om detta för dig?

Lars Rekke: Nej.

Pär-Axel Sahlberg: Den fortsatta processen har du beskrivit som att det

begåtts olyckliga misstag. Du har sagt i en tidningsartikel att det har varit

en brist i hanteringen, och det är också den redovisningen vi har fått ifrån

departementet. Det skulle vara intressant att höra om det förekom några andra

kontakter mellan dig och försvaret - flygvapenledningen eller annat - som

aktualiserade den här frågan innan den blev ett ärende i Regeringskansliet.

Jag inser att ni hade många frågor på bordet i samband med hela

försvarsbeslutet. Men aktualiserades Volvo Aero-frågan någon gång i det

sammanhanget?

Lars Rekke: Före den 26 januari 1997 talade jag över huvud taget aldrig med

överbefälhavaren eller någon i försvarsledningen om motorunderhållsfrågor. I

ett avseende kan jag säga att jag gjorde det. Vid besöket den 30 augusti

deltog också chefen för flygvapenledningen, generallöjtnant Kent Harrskog. Han

hade dock hunnit lämna tillställningen när vi diskuterade de här motor-

avsnitt 351 Kontrollera mot PDF

underhållsfrågorna. Han var med när den allmänna informationen om företaget

lämnades, men han avvek sedan ifrån detta möte. I övrigt har jag inte över

huvud taget pratat med någon i militärledningen om detta.

Pär-Axel Sahlberg: Jag vill fråga hur du ser på den här förhandlingsprocessen,

som du var ganska nära och som du sedan dess naturligtvis har fördjupat dig i.

Den pågick mellan FMV och Volvo på två nivåer. I den tekniska frågan var det

folk från Arboga, och när det gällde strukturavtalet var det folk ifrån

Trollhättan. Är det enligt din uppfattning en vanlig struktur att man på det

här sättet i olika förhandlingsgrupper och också på olika nivåer i företaget

sköter en sådan här i sig sammanhållen förhandling, som ju resulterade i ett

avtal, om än i två delar?

Lars Rekke: Som framgick av min redovisning här tillträdde jag min befattning

som statssekreterare i Försvarsdepartementet i början av 1996, och jag känner

inte till rutinerna eller praxis när det gäller sådana här frågor inom just

försvarsindustrin. Däremot har jag själv en viss erfarenhet av näringslivet.

Jag har arbetat i ett privat företag. När man diskuterar stora och

komplicerade frågor är det vanligt att det sker på olika nivåer. Frågorna rör

ju ekonomi, teknik, strategiska saker och liknande, och i större sammanhang

sker detta ofta på olika nivåer och med olika kompetens i t.ex. arbetsgrupper

eller annat som skall förbereda ett avtal eller ett ställningstagande.

Pär-Axel Sahlberg: Att detta behöver hållas hemligt av säkerhetspolitiska och

affärsmässiga skäl är inte så förvånande, men det känns som om det varit

oerhört mycket hemlighetsmakeri i den här frågan, både inom Volvo - vilket vi

inte berör i det här sammanhanget - och tyvärr också inom den offentliga

förvaltningen. Är hemlighetsmakeriet ett problem från den här synpunkten?

Lars Rekke: Låt mig svara allmänt på frågan först. När offentlig förvaltning

och kommersiella intressen sammanstrålar i olika sammanhang, överläggningar

eller annat, är det klart att det ibland uppstår problem. Å ena sidan har man

den offentliga förvaltningens krav på offentlighet, å andra sidan har man

näringslivets ofta ganska bestämda krav på sekretess. I det här fallet

tillkommer dessutom försvarssekretessen och ibland utrikessekretessen. Jag

tycker att man i allmänhet hanterar de här frågorna på ett bra sätt inom

Regeringskansliet. Men ibland finns det i någon mån motsatta intressen - å ena

sidan de hårda kraven på företagssekretess som företaget kan ha, å andra sidan

de krav som den offentliga förvaltningen har på öppenhet och offentlighet. Det

kan finnas sådant.

avsnitt 352 Kontrollera mot PDF

I det här specifika fallet känner jag inte alls till hur förhandlingarna

mellan FMV och Volvo Aero gick till. Jag vet inte vilka tjänstemän som höll på

med förhandlingarna eller vilka arbetsgrupper osv. som upprättades. Men jag

vet ju att Wittlöv i den kontakt vi hade den 30 augusti var utomordentligt

bestämd i sina önskemål. Han hade ingen rätt att ställa krav, men han hade

önskemål om att den information jag fick absolut bara var till för mina öron

och ingen annans. Jag skulle inte föra den vidare av de skäl jag angav

tidigare.

Pär-Axel Sahlberg: Jag har en sista, hypotetisk fråga, som du kanske inte alls

vill svara på. Om du skulle få en av dagarna från förra året tillbaka sedd ur

ditt nuvarande perspektiv - vilken dag skulle det vara, och vad skulle du

vilja göra annorlunda i just den här frågan?

Lars Rekke: Det var bra att jag fick svara på den frågan. Det har jag

naturligtvis övervägt. Jag hann aldrig riktigt slutföra arbetet, eftersom jag

fick en annan uppgift i Regeringskansliet, men av allt detta drog jag

slutsatsen att kontakterna mellan Försvarsdepartementet och försvarsindustrin

måste stramas upp.

När någon tjänsteman, politiskt tillsatt eller inte, t.ex. åker på

företagsbesök eller sammanträffar med företrädare för försvarsindustrin -

sammanträffanden av ren tillfällighet går naturligtvis inte att göra någonting

åt - måste sådana möten noga förberedas. Företaget måste ordentligt klargöra

karaktären på den information som skall lämnas vid besöket eller

sammanträffandet. Det måste föras anteckningar om vad som sägs och informeras

om. Om viktig information i något avseende lämnas - kriterierna för viktig

information är naturligtvis svåra att bestämma - måste departementets

tjänstemän kräva att den informationen lämnas skriftligt. Innan jag slutade på

Försvarsdepartementet gav jag direktiv om att detta fortsättningsvis skulle

gälla där. En bestämd stramhet behövs alltså i umgänget med försvarsindustrin,

just för att missförstånd eller liknande inte skall uppstå.

Man kan säga att det i Regeringskansliet finns litet skilda intressen i

dessa avseenden, beroende på departement. När det gäller t.ex.

försvarsindustrin är ju försvaret, för vilket Försvarsdepartementet är

ansvarigt inom Regeringskansliet, upphandlare och har naturligtvis en allmän

skyldighet att se till att upphandlingen blir effektiv, billig och sker till

nytta dels för försvarskapaciteten, dels för skattebetalarna.

Regeringskansliet har också en skyldighet att bevaka sysselsättningsfrågor och

regionalpolitiska frågor, vilket ibland kan stå i strid med andra intressen.

Det finns säkert andra intressen som också är involverade.

avsnitt 353 Kontrollera mot PDF

Just av det skälet tror jag att det är viktigt att dessa kontakter i

fortsättningen stramas upp och formaliseras och att karaktären på den

information som skall lämnas klargörs ordentligt. Det var detta som mina

direktiv i Försvarsdepartementet gick ut på.

Birgitta Hambraeus: Det senaste du sade känns bra och viktigt. Jag utgår från

att det var en felsägning när du sade att du slutade i Försvarsdepartementet i

början av 1996.

Lars Rekke: Jag började i Försvarsdepartementet 1996 och slutade i början av

1997.

Birgitta Hambraeus: Det man efteråt tycker är så förunderligt är att detta

kunde betecknas som ett rutinärende. Av ett protokoll över vilka handlingar

som har utlämnats till en journalist framgår att själva flytten till Arboga

och det statliga stödet till strukturförändringarna inte var hemligstämplat.

Detta fanns som offentliga handlingar på ett tidigt stadium, vad jag förstår.

Eller frisläpptes det senare? Det kan vi kanske få klarlagt.

Jag antar att den slutsats vi kommer att kunna dra är att rutinerna här var

ofullständiga. Annars förefaller det helt osannolikt att man inte ansåg att

detta var en politiskt viktig fråga som borde diskuteras av regeringen. I

FMV:s papper står det alltså mycket klart både att flytten från Arboga till

Trollhättan skulle ske och att staten skulle betala

strukturomvandlingskostnaderna. Kan du berätta för oss hur det rent praktiskt

går till och vilka som finns med när man bestämmer vilka ärenden som skall

komma upp som diskussionsämnen i regeringen och vilka som blir B-ärenden?

Lars Rekke: Ja, det skall jag gärna göra. Jag vill först svara på den första

frågan om sekretessen på olika handlingar. Jag vill göra förbehållet att jag

kan minnas fel och att jag inte har alla handlingar med mig. Men min

uppfattning är att den handling med tillhörande bilagor som inkom från För-

svarsmakten med begäran om ett medgivande att få teckna avtal var försedd med

en sekretesstämpel, såväl från avsändaren som från Försvarsdepartementet.

Stämpeln har som bekant ingen självständig betydelse, utan ställningstagandet

görs när någon begär att få ut handlingen. Men det fanns alltså en stämpel.

Handlingen kom till allmänhetens kännedom när Försvarsmakten på begäran av

någon journalist lämnade ut den i januari. Så måste det har varit.

Det kan naturligtvis variera hur det går till när ett ärende bereds och tas

upp för ett regeringsbeslut. Jag kan berätta hur det går till i allmänhet.

Enskilda förvaltningsärenden, som det här var fråga om, anhängiggörs normalt

genom att det kommer in en skrivelse från någon enskild person, något företag

avsnitt 354 Kontrollera mot PDF

eller myndighet. Skrivelsen tas om hand av registratorn under överinseende av

expeditionschefen och lottas på någon av de sakenheter som finns på ett

departement. Sedan sker en beredning av ärendet. Skrivelsen, en ansökning

eller vad det kan vara, skickas kanske på remiss till andra myndigheter, eller

så bereder man enskilda möjlighet att yttra sig. I övrigt tas de sakuppgifter

fram som behövs för att man skall kunna avgöra ärendet. I allmänhet sker detta

alltså på enheten fram till dess att ärendet bedöms vara moget för beslut.

Självfallet har departementsledningen ett ansvar för att se till att ärendena

inte blir liggande för länge. Det sker regelbundna genomgångar av balanslistor

och sådant.

Sedan tas ärendet upp för expeditionschefen och i allmänhet också för

statssekreteraren. Man går igenom ärendet. Ofta är det varje vecka ett stort

antal ärenden inom ett visst departements verksamhetsområde som skall avgöras

av regeringen. Föredragningen sker naturligtvis mer eller mindre noggrant

beroende på ärendets karaktär. I allmänhet torde det också vara så att

statssekreteraren får en genomgång av ärendet innan det tas upp till beslut.

Så var det på Försvarsdepartementet.

Hela denna process sker vanligen muntligt. Beroende på ärendets karaktär

överlämnas ibland skriftligt material. Ibland, om ärendet är komplicerat,

skrivs föredragningspromemorior som man får läsa. Detta sker i allmänhet några

dagar innan det är dags att ta upp det för beredning med det statsråd som är

föredragande i regeringen. Det sker några dagar innan det aktuella

regeringssammanträdet. Vid den beredningen görs vanligen en muntlig

föredragning av ärendet, om inte komplexitetsgraden föranleder att man på de

berörda enheterna har skrivit en föredragningspromemoria av något slag. Sedan

upprättas en föredragningslista inför regeringssammanträdet. I vänsterspalten

står vad ärendet gäller, vem som skickat in ansökningen eller begärt någonting

av regeringen samt diarienummer. I högerspalten anges mycket kortfattat vilket

beslut som skall föreslås på regeringssammanträdet: bifall, avslag, delvis

bifall eller liknande formuleringar.

Birgitta Hambraeus: När man ser på bakgrundsmaterialet verkar det som om man i

sammanfattningar och i fokus tagit upp helt andra saker, nämligen undantag

från lagen om offentlig upphandling. Det är närmast det som poängteras. I det

som undertecknats av Thage G Peterson står det ingenting om att detta skulle

kunna gälla pengar till strukturomvandlingar osv. Detta understryker det du

sade förut, att det har skett en miss i föredragningen. Man har inte

poängterat det som var politiskt viktigt och som regeringen borde ta ställning

avsnitt 355 Kontrollera mot PDF

till i sammanhanget.

Lars Rekke: Det här ärendet avsåg ju medgivande att teckna avtal, och det är

väl så det står i beslutet också. Själva avtalet tecknades ju först senare,

den 20 december. Regeringens sammanträde var den 19 december. Avtalsförslag

eller utkast till avtal fanns ju inte bland handlingarna, och det var inte

meningen heller. Detta var ett medgivande för Försvarets materielverk att

teckna avtal. Det var det ärendet handlade om.

Birgitta Hambraeus: Men innehållet i avtalet, som ändå var känt då via

bilagor, framgår ju inte alls av det förslag som föredragande statsråd tog

upp.

Lars Rekke: Nej, det är riktigt.

Kenneth Kvist: Jag vill börja med en allmän fråga om relationerna mellan

statssekreterare och minister. På en skala mellan ett och tio, där tio är

fullständig - hur stor är förtroligheten mellan en statssekreterare och en

minister?

Lars Rekke: Det finns kanske flera här i salen som kan komplettera min bild.

Jag kände Thage G Peterson sedan länge. Jag arbetade som tjänsteman när han

var chef för Industridepartementet. Jag kände honom också från

partisammanhang. Jag är från Stockholms län, och han var ordförande för

Stockholms läns socialdemokratiska partidistrikt under en tid. Jag vill inte

inordna denna relation i någon skala, men Thage G Peterson och jag kände

varandra utomordentligt väl. Det var en gammal bekantskap.

Kenneth Kvist: En statssekreterare gör ett besök på en industri och ser en

varningsflagga som signalerar att det kan uppstå ett betydande problem för

företaget om regeringen agerar på ett visst sätt. När industriledaren så säger

att informationen bara är för dina öron - det var så jag uppfattade att du

berättade - betyder det inte att det inte är någonting som du skall gå ut till

allmänheten med? Men det betyder väl samtidigt att dina öron i det här fallet

är en förlängning av ministerns öron?

Lars Rekke: Det är ganska oväsentligt vad företagsledaren i fråga rent

formellt avser med sitt yttrande. Om en företagsledare säger på det sättet är

inte jag på något sätt bunden av det. Jag är bunden av offentlighetsprincipen

och sekretesslagstiftningen och ingenting annat, inte av något önskemål från

företagsledare eller andra. I det här fallet var det, som jag nämnde, en

tolkning från min sida, att den information jag fick var preliminär. Den avsåg

någonting som skulle kunna hända, men som man inte på något sätt hade bestämt

skulle hända. Det var en mycket allmän information.

Jag vill också säga, vilket jag tror att jag nämnde i min inledning, att det

här skedde när vi var på väg att gå därifrån. Det var inte någon ordnad

avsnitt 356 Kontrollera mot PDF

information, utan det var en mycket kortfattad sådan. Syftet med mitt besök

avsåg inte någon sådan information.

Att svårigheter fanns i försvarsindustrin, däribland när det gällde

motorunderhåll, var en allmän kunskap. Det var inget nytt. Vi visste, även om

det kanske inte berör motorunderhållet så mycket, att exportvolymerna var

svåra att ta hem på de marknader som var godkända eller kunde antas bli

godkända, eftersom man dragit ned försvarsanslagen ganska kraftigt i många

länder i t.ex. Västeuropa, särskilt på materielsidan. Det var en allmän

kunskap att det skulle kunna bli problem inom försvarsindustrin. Det var inget

nytt eller sensationellt att Volvo Aero brottats med problem av olika slag

alltsedan man övertog FFV:s verksamhet, och kanske tidigare också. Att det

skulle bli ytterligare problem när Gripen introducerades i det svenska

flygvapnet var också något jag skulle vilja beteckna som en allmänt känd

kunskap bland dem som var någorlunda initierade. Det var egentligen inte något

nytt som jag hade fått reda på, tyckte jag.

Men jag vill också understryka att försvarsministern och jag vid några

tillfällen naturligtvis hade samtal om försvarsindustrin. Det var även

tjänstemän med vid något tillfälle, tror jag.

Kenneth Kvist: Men du kunde inte utfärda några löften om att du inte skulle

föra den här informationen vidare till försvarsministern.

Lars Rekke: Absolut inte. Nej, sådana löften kunde jag naturligtvis inte ge.

Det var min bedömning att den här informationen inte gav anledning till det.

Jag har vid ett tillfälle nämnt för försvarsministern att det var svårigheter

i Volvo Aero och i Arboga. Ungefär med de ordalag som jag nu anger här.

Kenneth Kvist: Menar du att det inte var en information som tillförde något

konkret eller något som försvarsministern borde få reda på att de hade

berättat för dig?

Lars Rekke: Det är riktigt.

Kenneth Kvist: Vi kan gå framåt i tiden. Vad visste man den 19 december, när

regeringen bemyndigade Försvarets materielverk att teckna de här avtalen med

Volvo?

Lars Rekke: Jag visste inte mer än jag har berättat här i dag.

Kenneth Kvist: Och ministern visste inte ens det alltså?

Lars Rekke: Det går ju att fråga ministern. Han lär komma hit nästa vecka. Men

det finns också en skriftlig redogörelse för handläggningen av det här ärendet

från Försvarsdepartementet. (Kenneth Kvist: Jag vet.) Där står det alltså att

ärendena gicks igenom. På särskild fråga från försvarsministern angavs det att

detta var ett rent rutinärende. Det var vad han kände till om detta ärende.

Peter Eriksson: Kan du minnas när det var du pratade med försvarsministern om

att det var svårigheter vid Volvo Aero?

avsnitt 357 Kontrollera mot PDF

Lars Rekke: Jag nämnde för försvarsministern att företagsledningen hade pekat

på att det var svårigheter. Så uttryckte jag mig. Det var i början av

september.

Peter Eriksson: Hur kommenterade försvarsministern det?

Lars Rekke: Eftersom det här var en uppgift som jag lämnade mer i förbigående

kommenterades den inte särskilt.

Peter Eriksson: Med din långa erfarenhet från flera olika departement och som

statssekreterare, vad skulle du säga har brustit när ni har fått in det här

materialet från försvarsledningen och det ändå inte blivit en ordentlig

reaktion eller diskussion inom departementet? Är det bristande rutiner, är det

att det inte har getts några klara direktiv från ministern eller

statssekreteraren om hur det skall handläggas eller beror det på klantiga

handläggare? Vad handlar det om egentligen?

Lars Rekke: Jag har litet svårt att bedöma det. Jag vet att expeditionschefen

i Försvarsdepartementet har försökt att, i den skrivelse som

konstitutionsutskottet har fått del av, beskriva de omständigheter som förelåg

i samband med handläggningen av det här ärendet. Det framgår där att det var

sjukdom och sådant som också spelade in.

Jag saknar förutsättningar att närmare bestämt bedöma i vilket avseende som

rutinerna har brustit. Men jag tror att en förklaring kan vara att det ofta

händer att beslutskoncept, alltså förslag från tjänstemännen till regeringens

beslut, inte är riktigt klara vid den här beredningen. Enligt de anvisningar

som fanns i Försvarsdepartementet vid den här tidpunkten gällde att sådana

koncept i allmänhet skulle vara färdiga innan regeringen fattade beslut.

Jag känner nu till att den delen har stramats upp. Det skall föreligga ett

färdigt sådant koncept, med recit och beslutsmeningsförslag, redan vid

beredningen med expeditionschefen. Det är en sådan åtgärd som har vidtagits.

De gamla anvisningarna känner jag inte riktigt till när de utfärdades, men de

var från ett äldre datum.

Peter Eriksson: Men borde inte den här typen av information gå vidare ganska

automatiskt och direkt när det gäller så stora och akuta frågor som det här

var fråga om?

Lars Rekke: Det håller jag med om. Men det skedde alltså inte.

Peter Eriksson: Vem beror det på?

Lars Rekke: Jag kan inte bedöma vem det beror på. Jag konstaterar bara att så

inte skedde.

Jag berättade förut, på fråga av Birgitta Hambraeus, hur det gick till vid

en beredning och en förberedelse för framtagande av ett underlag för ett

regeringsbeslut. Någonstans där har det enligt min uppfattning brustit.

Peter Eriksson: Kan man säga att det är normalt och att det sker ofta att det

ingås så stora avtal som FMV nu diskuterar, med staten som ekonomisk

avsnitt 358 Kontrollera mot PDF

uppbackning, utan att berört departement har diskuterat saken innan?

Lars Rekke: I det här fallet hade FMV ett bemyndigande att i första ledet

förhandla med Volvo Aero. Det var ett bemyndigande man fick den 19 juni. Sedan

begärde man att få teckna ett avtal. Det bemyndigandet fick man. Regeringens

befattning med detta ärende handlade om bemyndigandet att träffa avtal med

Volvo Aero. Regeringen skulle inte granska avtalet eller ta ställning till

avtalets innehåll. Det var en uppgift för Försvarets materielverk.

Peter Eriksson: För mig känns det naturligt att regeringen blir informerad

under en sådan här avtalsprocess, när det handlar om så mycket pengar. Men det

normala är alltså att man får besked när avtalet är klart. Är det så?

Lars Rekke: Det beror på. I vissa fall har regeringen uttryckligen sagt att

det ankommer på regeringen att besluta om godkännande av avtal. Det gäller

t.ex. upphandlingen av tredje delserien av JAS. Där skall naturligtvis också

information lämnas till riksdagen. Men det här var inte ett sådant fall där

regeringen skulle teckna avtal eller godkänna avtal. Här var det fråga om ett

fall där FMV ville ha ett bemyndigande att träffa ett avtal.

Jag skulle vilja hävda att det är en allmän tendens i statsförvaltningen att

myndigheterna bemyndigas att ta ställning till mer och mer.

Anders Björck: Två mycket korta frågor. Den ena gäller det faktum att

regeringen har låtit justitiekanslern granska affären, eller vad vi skall

kalla den för, och därmed också, som det står, avtalet mellan Försvarets

materielverk och Volvo Aero Corporation, varför Materielverket anser sig

behöva sluta avtal och Materielverkets befogenheter därvidlag. Det är unikt

att regeringen ber att justitiekanslern skall granska underordnade myndigheter

och ta reda på vad de har för kompetenssfär i det här avseendet. Varför lät

man JK granska detta?

Upplevde Lars Rekke under sin tid att det fanns ett bristande förtroende

från departementets sida mot Försvarets materielverk?

Lars Rekke: Skälet till att det beslutet fattades var, som jag tror att jag

berörde tidigare, att när avtalet vid ett senare tillfälle presenterades för

mig och för försvarsministern ville vi ha innebörden av detta avtal, speciellt

strukturavtalet, fullständigt klarlagd. Det är huvudpoängen i det uppdrag som

JK har fått.

Vi ville också ha klarlagt vilka bevekelsegrunderna var för att det här

strukturavtalet träffades. Vi ville med hänsyn till det som står i regeringens

beslut också belysa huruvida FMV, på grund av det beslutet eller av andra

skäl, hade ett bemyndigande att träffa ett sådant avtal, alltså ett

avsnitt 359 Kontrollera mot PDF

strukturavtal. Vi tyckte att det var väsentligt att dessa frågor klarlades.

Jag uppfattar inte på något sätt att man skall se det som en kritik av FMV,

utan det är ett behov av ett klarläggande.

Anders Björck: Under den tid som Lars Rekke verkade i Försvarsdepartementet,

fanns det vid något annat tillfälle anledning att hysa undran eller misstro

mot Försvarets materielverk? Kände ni er någon tidigare gång i ett konkret

ärende illa informerade eller t.o.m. lurade?

Lars Rekke: På den senare frågan, om vi vid något tillfälle skulle ha känt oss

lurade, är svaret nekande. Jag försöker nu erinra mig om det fanns något fall

där det på något sätt skulle föreligga något missnöje, någon misstänksamhet

eller annat dylikt visavi FMV.

Jag kan inte på rak arm erinra mig något sådant fall där en sådan känsla

fanns. Det kan jag inte göra.

Anders Björck: Det blev efter Folk och Försvars konferens i Sälen i början av

året en icke obetydlig turbulens. Det talades om kampanjer från

försvarsindustrin och andra krafter mot regeringen. Vad är Lars Rekkes

uppfattning? Har han uppfattat att det har funnits någon kampanj mot

regeringens försvarspolitik från försvarsindustrin eller Försvarsmakten?

Lars Rekke: Jag förstår att Anders Björck syftar på ett uttalande av den

tidigare försvarsministern. Då vill jag klarlägga att förre försvarsministern

har berättat att han inte har använt de orden, och självfallet tror jag på den

uppgiften. Jag tycker inte att det finns någon anledning för mig att

kommentera det. Det har inte använts något sådant uttryck.

Anders Björck: Det råder litet delade meningar om vad som sades.

Får jag fråga Lars Rekke, som ändå har lång erfarenhet från kanslihuset och

ingalunda kom oförberedd till Försvarsdepartementet, om han under sin tid som

statssekreterare i Försvarsdepartementet upplevde att det fanns någon kampanj

från försvarsindustrin riktad mot regeringens försvarspolitik?

Lars Rekke: Jag uppfattade inte att det fanns någon sådan kampanj. Det är

heller ingen, vad jag vet, som har använt det uttrycket för att beskriva

situationen. Jag tycker inte att det finns anledning för mig att kommentera

den frågan på något sätt.

Birgit Friggebo: Du sade att du hade informerat förre försvarsministern i

början av september om att det rådde svårigheter i Arboga. Kan du vara litet

mer precis om vad du sade? Vad var det för typ av svårigheter?

Lars Rekke: Jag uttryckte mig precis så som jag sade. Jag nämnde för förre

försvarsministern att företagsledningen i Volvo Aero hade pekat på svårigheter

i underhållsverksamheten.

Birgit Friggebo: Ingenting mer?

Lars Rekke: Nej, det var ju det jag visste vid det tillfället.

avsnitt 360 Kontrollera mot PDF

Birgit Friggebo: Och förre försvarsministern frågade inte: Vad för

svårigheter?

Lars Rekke: Nej. Det här var ett yttrande jag fällde mer i förbigående i

samband med en diskussion om andra frågor. Och jag har förklarat varför. Jag

har inte uppfattat informationen från Volvo Aero på det sättet. Vi var två

stycken, jag och statssekreteraren i Näringsdepartementet, som hade samma

uppfattning om karaktären av informationen. Det må vara besynnerligt, men jag

har också förklarat hur jag tror att detta har inträffat.

Birgit Friggebo: Du har beskrivit att det ändå nämndes att det var risk för

förändringar i Arboga, dvs. att man skulle därifrån. Av vilken anledning

informerade du försvarsministern om att det förekom svårigheter utan att med

ett ord nämna vilken typ av svårigheter? Var det för många svårigheter över

hela landet, nedläggningar i snart sagt varenda kommun, som gjorde att man

inte behövde tala explicit om vilka bekymmer?

Lars Rekke: Som jag har förklarat förut vid några tillfällen var den

information som jag hade fått av Volvo Aero vid den tidpunkten av den

beskaffenheten att jag drog slutsatsen, att om och när det blev allvar skulle

Volvo återkomma med en formell och ordnad information kring dessa frågor. Det

är den förklaring jag har lämnat. Det är på precis samma sätt som andra har

uppfattat den informationen.

Birgit Friggebo: Jo, men om man är statsråd och det sägs åt en att det är

svårigheter någonstans i landet, borde man väl vara litet intresserad av

vilken typ av svårigheter det är fråga om. Den som lämnar informationen borde

möjligen med något ord säga vad det är för typ av svårigheter. Är det

pengabrist eller något annat?

Lars Rekke: Jag visste inte exakt vilken typ av svårigheter det var fråga om.

Jag visste att det var beläggningsproblem. Jag hade ingen närmare kännedom om

t.ex. utvecklingen av den civila marknaden för flygmotorunderhåll.

Birgit Friggebo: Nej, men du fick information. Du har själv sagt att du fick

informationen: Med de krav som ni ställer, går det inte att rädda Volvo Aero.

Lars Rekke: Vid den tidpunkten pågick förhandlingar mellan staten och Volvo

Aero om fortsatt motorunderhåll. Ett sådant yttrande, ?Med de krav ni

ställer?, uppfattade jag mer som ett inlägg i förhandlingsdiskussionen, som

vid den tidpunkten inte var en fråga för regeringen.

Birgit Friggebo: Du har tidigare sagt att det inte finns färdiga utkast till

beslut när olika förvaltningsärenden dras för expeditionschefen och inte

heller för statsrådet. Har du någon uppfattning om hur pass vanligt det var

tidigare att man inte hade utkast till beslut? Det är först då man börjar se

avsnitt 361 Kontrollera mot PDF

de juridiska och formella komplikationerna. Det är expeditionschefens uppgift

att sortera bort alla sådana formella problem. Det skall statsrådet inte

behöva göra. Har du någon uppfattning om hur pass vanligt det var att man inte

hade detta dokument?

Lars Rekke: Jag sade inte så. Jag sade inte att det inte fanns. Jag sade att

det fanns inte anvisningar om att det skulle finnas sådana handlingar färdiga.

Anvisningarna gick då ut på att det i samband med regeringens beslut, alltså i

allmänhet på torsdagen, borde finnas sådana handlingar. Det utesluter inte att

det i åtskilliga fall fanns sådana handlingar färdiga redan i ett tidigare

stadium. Det hände däremot att det inte fanns det. Jag kan inte riktigt bedöma

frekvensen av sådana fall. Enligt vad jag har erfarit har detta numera rättats

till i varje fall inom Försvarsdepartementet.

Birgit Friggebo: Jag begär inte att du skall veta omfattningen. Frågan bör

kanske närmast ställas till expeditionschefen.

Peter Eriksson: Jag måste ställa en fråga till kring avtals- och

förhandlingsprocessen mellan FMV och Volvo. Det är tydligen så att direktören

på Volvo, Wittlöv, förutsätter att regeringen, försvarsministeriet, har

kännedom om hur förhandlingarna mellan FMV och Volvo går. Jag måste fråga en

gång till: Har Försvarsdepartementet inte fått någon som helst information

från FMV om hur förhandlingarna går och hur de hanteras under pågående

förhandlingar? Finns det ingen information från FMV under den processen?

Lars Rekke: Försvarsdepartementet har fått den information som redogörelse har

lämnats för i den handling som jag tror att Peter Eriksson har tillgång till.

Jag hänvisar till den.

Sedan vill jag också klarlägga en sak. Här hade FMV ett bemyndigande att

förhandla. Jag tror att det inte hade varit att rekommendera ur

konstitutionell synpunkt att regeringen, efter att ha lämnat ett sådant

bemyndigande, skulle lägga sig i, utfärda anvisningar eller liknande för hur

förhandlingarna skulle bedrivas. Den formella gången är sådan, eftersom det

fanns ett bemyndigande.

Man kan naturligtvis alltid ifrågasätta om vi skall gå så långt i den

svenska statsförvaltningen, att myndigheterna på uppdrag självständigt skall

hantera sådana här viktiga frågor. Men nu är praxis den. Och det vore

felaktigt av regeringen, tror jag, att inkalla t.ex. tjänstemän från den

handläggande myndigheten för att på något sätt blanda sig i ärendehanteringen.

Det tror jag inte skulle vara riktigt korrekt.

Peter Eriksson: Jag tycker att det är mycket anmärkningsvärt om man i

Regeringskansliet anser att det vore okonstitutionellt att hålla sig

avsnitt 362 Kontrollera mot PDF

informerad om hur saker går till. Det är uppseendeväckande, måste jag säga.

Lars Rekke: Det är så här: I samband med regleringsbrev, instruktioner till

myndigheter, beslut i enskilda frågor där en myndighet får en uppgift ger

regeringen ofta i skilda avseenden direktiv om - i beslutet i fråga, i

regleringsbrevet eller i instruktionen - att myndigheten i fråga skall lämna

information på ett eller annat sätt. Det händer. I andra fall gör man det

inte.

Jag tycker nog att det är ganska viktigt att de spelregler som finns

iakttas. Om en myndighet som har ett självständigt uppdrag att genomföra en

uppgift vill ha en riktlinje, en begränsning eller en utvidgning av ett

bemyndigande eller något liknande, eller vill ha en vägledning för sitt senare

ställningstagande, är principen att man vänder sig till regeringen och begär

ett sådant klarläggande, tilläggsdirektiv eller något annat.

Peter Eriksson: Men det här handlar om en miljardaffär, där skattebetalarna

blir ansvariga för att betala en nedläggning av en industri. Det är liksom

inte vilket delegationsärende som helst.

Lars Rekke: Men min uppfattning är att antingen skulle denna fråga handläggas

av FMV eller också skulle frågan handläggas av regeringen. Det skulle inte

vara så att den handlades av FMV med underhandskompletteringar i uppdraget av

regeringen. Det tror jag att de flesta håller med om inte skulle vara en bra

ordning.

Man kan ifrågasätta om det borde ha funnits ett sådant här bemyndigande för

FMV att förhandla. Det kanske regeringen skulle ha gjort. Nu beslutade sig

regeringen för, efter övervägande, att överlämna denna uppgift till FMV, och

då var det FMV:s uppgift. Jag tror faktiskt att det vore olyckligt att

sammanblanda rollerna.

Peter Eriksson: Fanns det ingen gräns för bemyndigandet?

Lars Rekke: Nej, det fanns ingen gräns för bemyndigandet.

Jag vill när det gäller försvarsindustrin tillägga att den del av

försvarsanslaget som avser materiel för närvarande är i storleksordningen

15-17 miljarder kronor årligen. Ofta är det mycket stora affärer som handhas

av FMV på ett självständigt sätt, efter bemyndigande eller direktiv från

regeringen. Ibland finns det ett belopp angivet som gräns eller ett antal, om

det t.ex. gäller stridsvagnar eller något annat.

Kenneth Kvist: Jag vill försöka få litet hjälp med en sammanfattande bild av

avtalen på det här området. Enligt vad Wittlöv informerade utskottet om

bedrevs först förhandlingar i slutet av 80-talet om ett femårsavtal om

upphandling av underhåll av Viggenmotorerna. Det börjar löpa från 1991, om jag

förstår handlingarna rätt, genom att det då blir ett samägt företag i Arboga

som sköter underhållet.

avsnitt 363 Kontrollera mot PDF

Jag har också förstått att det i detta avtal, som Wittlöv skildrar det,

finns vissa statuter om att man skall hålla en viss standard. För att kunna

göra det har man vissa kostnader. Dem tar beställaren, dvs. Försvarets

materielverk, på sig.

Fanns det i det fallet någon nedläggningsklausul i det tidigare avtalet?

Studerade man avtalet i departementet sedan det var slutet? Hade man någon

kunskap om det i departementet, eller är det någonting som helt ligger som en

affär mellan FMV och leverantören?

Lars Rekke: 1991 års avtal? Jag känner inte till vad det står i det avtalet.

Kenneth Kvist: Sedan blev det ett avtal - jag ser i handlingarna att det är

delvis hemligstämplat, det är vitmålat - som gäller strukturposter. Jag

förstår att ersättningen för strukturposter är ersättning vid flytt.

Är inte det litet underligt? Om vi är osäkra på att det finns motsvarande

paragraf i avtalet från 1991, så finns det en sådan paragraf med i avtalet som

sluts angående regeringens bemyndigande den 19 december. Sedan säger Wittlöv

apropå nedläggningen att han inte vill släppa ut information om detta eftersom

det skulle kunna vara en provballong. Men det fasta underlaget för att kunna

fatta ett nedläggningsbeslut i Volvo erhålls den 19-20 december. Sedan sker

det en förankringsprocess under julhelgen, och därefter klipper man till med

nedläggningsbeslutet. Är den fasta grunden för nedläggningsbeslutet

garantierna för att få flyttningen finansierad av staten?

Lars Rekke: Jag kan inte bedöma vad som närmare bestämt de nödvändiga

förutsättningarna i alla avseenden för Volvo att träffa avtalet. En nödvändig

förutsättning var naturligtvis att motparten, i det här fallet FMV, hade ett

bemyndigande att träffa avtalet. Det var uppfyllt den 19.

Jag har också noterat vad direktör Wittlöv har sagt på den punkten. Jag

tycker att det belyser litet grand de andra förutsättningarna också.

Beläggningsvolymer osv. skulle föreligga först den 20 december eller i

anslutning till den 20 december. Det är åtminstone den bild jag får av

Wittlövs svar på frågor här i utskottet. Om detta är fallet finns det inte

förutsättningar för att kunna lämna sådan utförlig och fullständig information

som det påstås t.ex. redan den 30 augusti eller 16 oktober.

Frågan i övrigt från Kenneth Kvist belyser det riktiga i regeringens

ställningstagande att låta ordentligt utreda vad som är innebörden av avtalet.

Det är komplicerade saker som det inte är så lätt att få grepp om utan en

utförlig och kompetent analys av den förnämsta juridiska expertisen som vi har

tillgång till.

Kenneth Kvist: För oss är det ännu mer komplicerat när delar av avtalen är

vitmålade.

avsnitt 364 Kontrollera mot PDF

Har man inte från departementets sida vetat om att just den typen av

strukturkostnadsförsäkring - eller vad nu paragrafen kan kallas - var något

som FMV förhandlade med Volvo? Är inte det något som regeringen borde vara

underkunnig om? Det är ju ändå ett ganska väsentligt regionalpolitiskt beslut

som delegeras ut till Försvarets materielverk från regeringen.

Lars Rekke: Om vi antar att det finns en försvarsindustri som utför tjänster

av något slag åt den svenska försvarsmakten och den svenska försvarsmakten är

ende kund - vi säger så för enkelhetens skull - är det självklart att

försvarsmakten får, om man tycker att det är värt priset, betala alla

kostnader som är förenade med produktionen. Det gäller allt från anläggningar,

lokaler till transportkostnader. Om någon strukturbetingad åtgärd genomförs,

kommer den kostnaden förr eller senare på räkningen. Det kan inte vara en

nyhet. Så är det bara.

I fråga om de s.k. flyttkostnaderna vill jag påpeka att nyligen i samband

med MBL-förhandlingarna kring situationen i Arboga, har man låtit en

löntagarkonsult - det finns säkert andra konsulter som har tittat på det hela

också - granska avtalet för fackets räkning. Denna person har sagt att staten

betalar inget flyttstöd för förändringen. Jag tror att det är klokt att låta

sakkunnig expertis granska i lugn och ro med den grannlagenhet som måste

förutsättas i ett sådant fall om detta är rätt eller fel, hur avtalet närmare

bestämt är utformat och vad det innebär.

Därför tycker jag att regeringens beslut var väl övervägt i det avseendet

att låta JK titta på ärendet. När JK:s utredning är klar och rapporten

föreligger har vi alla svaren på de frågor som har ställts.

Hade jag haft de svaren hade jag inte rekommenderat att JK skulle granska

frågorna. Det hade varit onödigt. Men det har jag inte.

Birgit Friggebo: Skall vi tolka det senaste svaret att du tror på

löntagarkonsultens uppgifter om att avtalet inte innehåller några

flyttkostnader? Du har ändå sett avtalet under din sista tid i

Försvarsdepartementet. Är det din uppfattning att strukturavtalet inte

innehåller några flyttkostnader?

Lars Rekke: Mitt uttalande skall tolkas så att jag känner till att det finns

delade meningar om vad avtalet innebär.

Själv vill jag vara klok nog att avvakta vad expertisen säger på den

punkten.

Birgit Friggebo: Det finns öppna handlingar här, nämligen FMV:s och

försvarsmaktens skrivelser till regeringen, som kom in redan i november förra

året, där det talas om omstruktureringskostnader, flyttning från Arboga osv.

Vidhåller du att det råder oklarhet om huruvida strukturavtalet innehåller

flyttkostnader?

avsnitt 365 Kontrollera mot PDF

Lars Rekke: Jag har inte sagt att det är en oklarhet. Jag har sagt att det

finns delade meningar bland dem som har tittat på avtalet. Det är därför klokt

av regeringen att ha fattat beslut om att låta utreda just den frågan på ett

sakkunnigt sätt. Jag avstår från att göra bedömningar av vad avtalet innebär

till dess jag har fått del av analysen.

Birgit Friggebo: Men du vill antyda ändå att det kan sättas i fråga om avtalet

innehåller några flyttkostnader?

Lars Rekke: Jag vill inte antyda någonting. Jag kommer inte att göra det

förrän analysen är färdig. Jag nämnde detta som ett ytterligare skäl till

varför klokskapen i regeringens beslut att låta JK granska detta inte borde

ifrågasättas.

Anders Björck: Den förre försvarsministern har sagt att detta skall FMV få

betala. Så långt är det alldeles otvetydigt - såvida medierna har refererat

vad han sagt rätt.

FMV är numera en uppdragsstyrd myndighet. Finns det några pengar hos FMV för

FMV att betala med?

Lars Rekke: De medel som FMV använder för upphandling av materiel och tjänster

kommer från försvarsmakten - naturligtvis inte ursprungligen, det är

skattebetalarna som betalar - efter det att särskilt uppdrag har givits.

Anders Björck: Konstitutionellt sett tycker jag att detta är oerhört viktigt.

En uppdragsstyrd myndighet innebär att myndigheten får pengar för ett visst

besked. FMV har inga pengar. Det kan vi vara överens om. FMV har ingen budget

som ett ämbetsverk av traditionell typ har. ÖB eller någon annan gör en

beställning - gör det och det så får ni x miljoner för detta. Det finns ingen

baspott av pengar att ta från. Kan FMV betala?

Du har varit statssekreterare länge och har lång erfarenhet. Du vet vad en

uppdragsstyrd myndighet innebär. Finns det några pengar att ta, eller talar

förre försvarsministern om trolleri?

Lars Rekke: Jag tycker att det kan vara en bra fråga att ställa när förre

försvarsministern kommer hit. Jag tänker inte kommentera det.

Anders Björck: Vi är överens om beskrivningen av hur en uppdragsstyrd

myndighet fungerar. Den har alltså ingen egen resurs.

Lars Rekke: Med ett undantag. Det finns ett anslag på 1 000 kr. Men i övrigt

är det riktigt.

Anders Björck: Jo, man kallar ju dem också tusenkronorsmyndigheter. Men den

tusenlappen torde inte räcka till att betala flytten?

Absolut sista frågan. Du sade att vice ordföranden i försvarsutskottet,

socialdemokraten Britt Bohlin, kände till flytten. Vem hade informerat henne

om det?

Lars Rekke: Det är viktigt och korrekt att säga det jag sade. Jag sade att

Margareta Winberg till mig hade sagt att hon var en av de två som hade fått

avsnitt 366 Kontrollera mot PDF

viss information av Wittlöv. Vilken information som hade lämnats till henne

känner jag inte till. Huruvida hon var mer införstådd än någon annan känner

jag inte till. Jag refererade till ett yttrande jag hade hört. Jag har inte

frågat henne vad hon visste och inte visste.

Anders Björck: Men Försvarsdepartementet har såvitt du vet inte informerat

försvarsutskottets vice ordförande?

Lars Rekke: Försvarsdepartementet?

Anders Björck: Ja.

Lars Rekke: Nej.

Anders Björck: Det är du säker på?

Lars Rekke: Att någon sådan information, såvitt jag vet, inte har lämnats är

jag säker på.

Anders Björck: Tack.

Lars Rekke: Får jag förklara det sista? Det är ju inte så extremt förvånande

om en lokal riksdagsledamot med, som jag känner till, goda förbindelser med

industrin på orten kan ha kunskaper som inte finns t.ex. i Regeringskansliet.

Det torde tillhöra det vanliga. Jag tycker inte att det var konstigt.

Anders Björck: Jag har inte ifrågasatt det. Kunskaper är alltid bra att ha.

Men uppenbarligen har den information du har gett oss i dag visat att kretsen

av dem som kände till och förstod var något större än vad vi visste innan

sammanträdet började.

Birgit Friggebo: Jag har inte någon som vill ställa några fler frågor. För

klarhets skull vill jag meddela att för budgetåret 1997 har det s.k.

tusenkronorsanslaget tagits bort från statsbudgeten. Helt avgiftsfinansierade

myndigheter kommer därmed inte längre att tas med i statsbudgeten, vilket

härmed meddelas statssekreteraren i departementet.

Lars Rekke: Då saknas förutsättningar att betala flytten.

Birgit Friggebo: Vi ber att få tacka dig så mycket för att du har ställt upp

och velat svara på våra frågor. Tack.

Lars Rekke: Tack så mycket.

Statssekreterare Peter Nygårds

Ordföranden: Utfrågningen fortsätter nu i samma ärende, och det är

statssekreterare Peter Nygårds som skall svara på våra frågor.

Anders Björck: Jag skulle till att börja med vilja be dig beskriva din första

kontakt med ärendet.

Peter Nygårds: Den 16 oktober 1996 hade jag och Arne Wittlöv ett inbokat möte

i en helt annan fråga, som gällde den civila verksamheten i Volvo Aero. Det

var huvudfrågan, och det var den som vi diskuterade. I slutet av det mötet tar

Wittlöv upp ett resonemang om att det kommande försvarsbeslutet, eftersom det

kan få konsekvenser för volymerna på det militära flygmotorunderhållet, kan

innebära problem för verksamheten i Arboga.

Det var i stort sett det som han sade, och det var allmänt hållet. Det är

min första kontakt med ärendet.

Anders Björck: Hur reagerade du då?

Peter Nygårds: Jag noterade detta. Det var inte så mycket att reagera på. Det

avsnitt 367 Kontrollera mot PDF

var i oktober, i en ganska hektisk tid i diskussionen runt om i Sverige om

vad ett försvarsbeslut kunde innebära på det ena eller andra sättet, vad

gäller både regementen och försvarsindustri. Det var kanske inte överraskande

att om ett försvarsbeslut skulle innebära en neddragning av underhållet,

skulle det få konsekvenser i Arboga.

Anders Björck: Du har facklig bakgrund. Du reagerade inte mot att det här

kunde innebära att en massa människor antingen blir friställda eller får byta

jobb och flytta?

Peter Nygårds: Jag kunde inte exakt översätta detta till vad det skulle

innebära i Arboga. Vad det innebär att det blir problem i Arboga kan jag ju

inte ha en aning om förrän försvarsbeslutet är fattat och Volvo dragit

slutsatser av försvarsbeslutet.

Anders Björck: Ställde du några kompletterande frågor, då eller senare?

Peter Nygårds: Möjligen någon enstaka fråga. Jag kommer inte i detalj ihåg

det. Det var väldigt allmänt hållet.

Anders Björck: Wittlöv sade att han uttryckte sig, som han refererade det, så

att en normalbegåvad statssekreterare skulle förstå vad han menade. Delar du

den uppfattningen?

Peter Nygårds: Ja, jag förstår ju vad han sade, men jag kan ju inte hantera

den informationen på ett så särskilt mycket annorlunda sätt än vad jag gjorde,

dvs. lägga den på minnet. Jag får ju ganska ofta signaler från företagsledare

både här och där i Sverige om att om det eller det inträffar, blir det

problem, får vi inte regeringens stöd, får vi inte det bidraget, kan inte den

här kommunen göra si eller så, blir det ett politiskt beslut åt det här

hållet, höjs eller sänks inte skatter och avgifter, kan det bli problem. Det

händer ofta att jag i mitt jobb får den typen av information. Det går inte att

göra så mycket konkret av den typen av information. Det är för allmänt hållet.

Anders Björck: Men en konkret sak som man kan göra är väl att informera den

politiskt ansvarige, i det här fallet näringsministern. Gjorde du det?

Peter Nygårds: Nej, det gjorde jag inte.

Anders Björck: Borde du ha gjort det?

Peter Nygårds: Nej, det tycker jag inte. Informationen var inte av den

karaktären.

Anders Björck: Borde du ha lagt upp någon form av strategi för att få ökad

information och sedan återkoppla till den politiska ledningen på ditt

departement?

Peter Nygårds: Min strategi var att vänta på försvarsbeslutet, så att vi får

tolka vad det skulle innebära för försvarsindustrin samlat. Volvo Aero är

trots allt bara en av aktörerna.

Anders Björck: Hade du några kontakter med Lars Rekke och

Försvarsdepartementet?

Peter Nygårds: Inte kring den frågan.

Anders Björck: Ni har aldrig diskuterat det?

avsnitt 368 Kontrollera mot PDF

Peter Nygårds: Nej, inte vid den tidpunkten, alltså tidigt på hösten.

Anders Björck: Inte förrän regeringsbeslutet var fattat?

Peter Nygårds: Så kan man uttrycka det.

Anders Björck: Borde det ha varit gemensam beredning mellan

Näringsdepartementet och Försvarsdepartementet?

Peter Nygårds: I vilket skede?

Anders Björck: Inför beslutet som togs den 19 december. Det är ju ganska

vanligt att det är gemensam beredning av ärenden.

Peter Nygårds: Det är naturligtvis riktigt att det hade varit bra, om vi mera

gemensamt hade diskuterat också de näringspolitiska konsekvenserna av

försvarsbeslutet. Samtidigt får man komma ihåg att försvarsbeslutet inte skall

ta hänsyn till sysselsättning och industriutveckling, utan ett försvarsbeslut

handlar faktiskt om försvarsberedskapen och försvarspolitikens möjligheter

framöver. När det beslutet är fattat, måste man analysera konsekvenserna av

detta på flera politikområden och i förekommande fall också vidta åtgärder.

Anders Björck: Vem har enligt din mening huvudansvaret inom regeringskansliet

för sysselsättningsfrågorna i relation till försvarsindustriella beslut,

Närings- eller Försvarsdepartementet?

Peter Nygårds: Man kan ju i och för sig också fundera på

Arbetsmarknadsdepartementet. Jag tror att vi skall anse att det är

Näringsdepartementet och Arbetsmarknadsdepartementet som i huvudsak skall

jobba med de näringspolitiska och arbetsmarknadspolitiska konsekvenserna av

försvarsbeslutet.

Anders Björck: Det förekom ingen diskussion om att frågan skulle tas upp till

allmän beredning?

Peter Nygårds: På hösten?

Anders Björck: Ja.

Peter Nygårds: Nej.

Anders Björck: Var några av dina tjänstemän i departementet informerade om

problematiken? Fanns det där någon form av gemensam beredning eller samråd?`

Peter Nygårds: Ja, det har ju funnits en kartläggning av

försvarsindustriorterna, som såvitt jag vet gjordes i början av 1996 på

Arbetsmarknadsdepartementet, där man hade uppgifter om hur beroende de olika

orterna var av försvarsindustri. I den meningen fanns naturligtvis också

Arboga med.

Anders Björck: Innebär vad du säger att du anser att Näringsdepartementet

liksom också Arbetsmarknadsdepartementet skulle gå in först när

försvarsbeslutet var fattat?

Peter Nygårds: Ja, jag kan ju inte veta vilka konkreta beslut Volvo eller

andra företag inom försvarsindustrin ämnar fatta som en följd av

försvarsbeslutet. Jag tycker att det är en rimlig ansvarsfördelning att

företagen ansvarar för sin verksamhet och fattar beslut om den, medan

regeringen lägger ut ramarna bl.a. i form av försvarspolitiska beslut, och

att vi sedan, som vi nu har gjort i fallet Arboga, tillsammans med företaget

avsnitt 369 Kontrollera mot PDF

jobbar på ett bra sätt för att hitta lösningar som underlättar den omställning

som kommer.

Anders Björck: Så du menar även med facit i handen att det har varit en

tillfredsställande handläggning av det här ärendet i regeringskansliet?

Peter Nygårds: Med tanke på hur frågan har utvecklats och hur diskussionerna

har förts och att frågan också behandlats här och nu kan man nu säga att det

hade varit bra, om vi hade varit mer orienterade på att diskutera detta mellan

departementen.

Anders Björck: Hur skulle det ha gått till, och vem skulle ha tagit

initiativet?

Peter Nygårds: Det här blir så hypotetiskt. Min bedömning när den här

informationen lämnades var att den inte var tillräckligt konkret eller

relevant för att leda till diskussion om det här ärendet. Uppenbarligen har

Lars Rekke kommit fram till samma slutsats helt oberoende av mig. Vi har inte

haft några som helst diskussioner med varandra om detta. Men det är klart att

man kan tänka sig gemensamma arbetsgrupper mellan departementen för att

löpande följa sådana här frågor.

Anders Björck: Har du under din tid som statssekreterare deltagit i någon

sådan här gemensam arbetsgrupp eller överläggning som rör de specifika

försvarsindustriella problemen?

Peter Nygårds: Ja, det finns en sådan grupp numera.

Anders Björck: När kom den till? Före eller efter?

Peter Nygårds: Jag tror att den kom till ungefär i samma veva.

Anders Björck: Hade den behövts dessförinnan?

Peter Nygårds: Ja, den hade behövts. Jag tycker att det hade varit bra om en

sådan hade funnits under många år bakåt i tiden.

Ordföranden: Bara en enda fråga. Du nämnde att det hade gjorts en analys av

ett antal försvarsorter. Det där är väl en analys som fanns på våren 1996. Då

gjordes det en regionalpolitisk analys av elva orter, och Arboga ingick alltså

i den. Är det en öppen rapport, som har publicerats, eller är det bara ett

arbetsmaterial inom departementet?

Peter Nygårds: Det är ett arbetsmaterial.

Ordföranden: Finns det möjlighet för utskottet att få tillgång till den?

Peter Nygårds: Låt mig undersöka det. Jag kan inte svara på om det finns delar

i den som anses känsliga av säkerhetsskäl.

Pär-Axel Sahlberg: Det är ju många nyckelfrågor i det här, och en av dem är

hur man kan hävda att regeringen är informerad. När vi hade direktör Arne

Wittlöv här i början på veckan gjorde han ett rätt stort nummer av de två

statssekreterarinformationerna, den med dig var den 16 oktober, som något av

nyckelinformationstillfällena innan man tog beslutet den 7 januari. Är du

förvånad över att den information som du var en av mottagarna av nu har fått

den status som den fick i debatten i januari?

avsnitt 370 Kontrollera mot PDF

Peter Nygårds: Förvånad?, man blir luttrad i det här jobbet. Det är väl så

att jag blev litet överraskad när det hävdades sedan inriktningsbeslutet hade

tagits att regeringen var informerad. Den information som jag fick kan enligt

min uppfattning inte ligga till grund för en bedömning från min sida att jag

vet vad som skall hända i Arboga, att Volvo tänker fatta ett inriktningsbeslut

om att lägga ned verksamheten där. Någon sådan information har jag aldrig

fått, utan det var allmänt hållet. I den meningen blev jag alltså förvånad,

och jag tycker också att det hade varit bättre med en annan modell från Volvo.

När man närmade sig ett beslut om att verksamheten i Arboga var hotad och att

man avsåg att fatta ett inriktningsbeslut hade det varit bra med en kontakt,

och någon sådan kontakt togs aldrig.

Ordföranden: Det fanns ju en sådan information i regeringskansliet, och

försvarsministern har i något sammanhang sagt: Varför vänder sig ett privat

företag till FMV och Försvarsmakten? Man skall vända sig direkt till

regeringen. Är det din uppfattning att det skall gå till så att privata

företag inte skall kunna lita på att information som är lämnad till

Regeringskansliet också ligger som underlag för beslut?`

Peter Nygårds: Jo, det tycker jag naturligtvis att man skall lita på, om du

ställer frågan principiellt.

Ordföranden: Ja, och det innebär ju att Regeringskansliet som sådant hade den

här informationen om strukturförändringen redan i ett tidigt skede inför den

19 december.

Peter Nygårds: Det vet jag ingenting om.

Ordföranden: Om ingen ytterligare vill ställa frågor, ber jag att få tacka dig

för att du kommit hit och svarat på våra frågor.

Konstitutionsutskottet

1997-04-24

kl. 09.00-09.45

Offentlig utfrågning av Ulf Dinkelspiel angående regeringens hantering av en

GATT-rapport om svensk handelspolitik

Ordförande vid behandlingen av detta ärende: Kurt Ove Johansson

Ordföranden: Jag hälsar alla välkomna till denna dagens första KU-utfrågning.

Den här utfrågningen gäller GATT-rapporten om vissa konse-kvenser för svensk

handelspolitik efter ett EU-inträde.

Rapporten publicerades först efter folkomröstningen om ett svenskt

medlemskap i Europeiska unionen, trots att den var tillgänglig redan under

våren 1994. KU har beslutat att granska regeringarnas handläggning av detta

förhållande. Det är mot den bakgrunden som vi har bjudit in f.d.

utrikeshandelsminister Ulf Dinkelspiel till utskottet för att besvara frågor.

Ulf Dinkelspiel, du är varmt välkommen! Det känns på något sätt invant att

ha dig här. Du är väl förtrogen med vårt sätt att arbeta och får själv avgöra

avsnitt 371 Kontrollera mot PDF

hur vi skall börja - om du vill göra en inledning eller om du vill börja svara

på frågorna med detsamma.

Ulf Dinkelspiel: Tack, herr ordförande, för de välkomnande orden! Jag tror att

jag är beredd att direkt börja besvara frågor.

Ordföranden: Enligt den ordning som gäller hos oss skulle Kenneth Kvist börja.

Men eftersom han tydligen är litet försenad går ordet direkt till Peter

Eriksson. Var så god!

Peter Eriksson: Tack! Vi har fått ett ganska digert material från UD, som Ulf

Dinkelspiel säkert också har tagit del av, kring turerna inför den GATT-

rapport som sedermera publicerades i slutet av året.

Jag börjar bakifrån för att så småningom komma tillbaka till starten. Visst

var det väl så att den svenska regeringen egentligen ville stoppa hela den

granskning som GATT hade att ta itu med?

Ulf Dinkelspiel: Nej, såvitt jag förstått förhöll det sig inte på det sättet.

Jag skall som svar på frågan bara säga några ord om det, så som jag uppfattat

det.

Först till själva rubriceringen - Stoppad rapport - som förelåg redan våren

1994. Såvitt jag vet förelåg inte den här rapporten förrän ungefär en månad

före granskningen. Dessutom kan jag säga att om en sådan rapport förelåg

tidigare, så har inte jag tagit del av den. Jag har, precis som Björn von

Sydow, i efterskott satt mig in i det här ärendet. Första gången som jag hörde

om ett mörkande av en rapport eller liknande var när jag läste artikeln i

Dagens Nyheter. Jag läste den som hastigast och konstaterade att det här

uppenbarligen var något som hade ett samband med Mats Hellström och utgick

från att något mörkande inte hade varit aktuellt. Här finns nämligen vissa

rutiner, som jag dock inte kände till i detalj. När jag sedan studerat

handlingarna i ärendet har jag blivit helt övertygad om att så inte har varit

fallet.

Jag vet att man av praktiska skäl ifrågasatte, både på ett tidigt stadium

och alldeles i slutändan, om en sådan här granskning skulle göras; helt enkelt

därför att det var så förbaskat mycket annat. Ni kommer säkert ihåg att det

var både en GATT-proposition och en EU-proposition. UD:s handelsavdelning har

aldrig jobbat så hårt som under de här pågående förhandlingarna. Då är det

klart att den här frågan gavs lägre prioritet.

Peter Eriksson: I ett av de papper som vi har fått - i och för sig sent 1994,

så det kan Ulf Dinkelspiel inte göras ansvarig för - och det är ett papper

från svenska UD till delegationen i Genève med departementsrådet Lennart Alvin

som avsändare, står det så här: Därutöver har vi förstått att USA kräver en

skriftlig garanti, för att en fördjupad granskning av effekterna av EU:s

avsnitt 372 Kontrollera mot PDF

utvidgning skall kunna ske vid nästa granskning av EU, för att gå med på att

inställa den här granskningen.

Tydligen var i alla fall det här kravet, eller den här begäran, från Sverige

om att helst inställa granskningen internationellt väldigt känsligt i GATT.

Kan du hålla med om det?

Ulf Dinkelspiel: Jag har själv tagit del av hela skriftväxlingen, som jag fått

av KU. Jag förstår inte varför du inte tar upp hela den del som tas upp i det

här sammanhanget. Det finns ju en uppföljning där det konstateras att det var

inga frågetecken som restes kring detta. Amerikanerna ville ju dra in hela

frågan om granskning i rapporten i frågan om omförhandlingarna, de

omförhandlingar som kan följa på avtalet. Omständigheterna var tydligen

arbetsbelastning. Men, som sagt, det skedde efter min tid. Jag har bara

försökt att få en bild av detta efteråt.

När man fick klart för sig att folk ändå önskade den här granskningen var

det inga som helst problem. Man körde den - med begränsade personalresurser.

Men man körde den. Till bilden hör också att granskningen utmynnade i en

mycket positiv syn på svensk handelspolitik. Jag tror att alla de här sakerna

skall läsas i sina sammanhang, för annars kan de få just formen av ett

misstänkliggörande och det var säkert inte avsikten.

Peter Eriksson: Jag går nu tillbaka litet grand i historien. Det var ju från

början så att Sverige hade möjligheter att tidigt anlägga synpunkter på när

rapporten skulle offentliggöras. Då hade Sverige, den svenska regeringen, bara

önskemålet att det skulle ske under hösten 1994. Då sade man från GATT-

sekreterariatet att man ville ha offentliggörandet i september 1994. Men i

samband med den processen kom man från svensk sida fram till att det här kunde

kollidera med folkomröstningen, så publiceringen skedde före folkomröstningen.

Uppenbarligen tyckte man, åtminstone från UD, att det var väldigt olyckligt.

Det enda papper i vår hög här som är krypterat och som är ett

skiffertelegram som vi fått är ett papper, också det från departementsrådet

Lennart Alvin till delegationen i Genève, där det sägs att man från svensk

sida har talat med chefen för delegationen, direktör Peter Tulloch. De var

helt överens om att Sverigerapporten ej kunde distribueras förrän efter den

svenska folkomröstningen. Vidare sägs det i det här papperet: Jag har vidare

understrukit att granskningen definitionsmässigt skall avse dagens svenska

handelspolitik - alltså inte de ändringar som kan bli följden av ett svenskt

EU-medlemskap.

Det här var alltså viktiga frågor för UD - dels att rapporten skulle

offentliggöras efter folkomröstningen, dels att konsekvenserna av ett svenskt

avsnitt 373 Kontrollera mot PDF

EU-medlemskap inte skulle ingå i granskningen. Vem menar du har gett order

eller har ställt de här kraven från början? Eller är det ett initiativ direkt

från departementsrådet självt?

Ulf Dinkelspiel: Som jag sade var första gången som jag hörde om den här

rapporten och om diskussionen om tidpunkten när jag läste om de här

handlingarna. Jag har både läst handlingarna och talat med Lennart Alvin och

andra berörda. Jag har förstått att man gjorde den enligt min mening alldeles

riktiga bedömningen att det var en sådan arbetsbelastning under det tidigare

skedet att det fanns anledning att lägga genomgången till andra halvåret. Man

gjorde också bedömningen: Att släppa en rapport - vars innehåll man vid den

tidpunkten naturligtvis inte hade den minsta kännedom om, eftersom rapporten

inte förelåg och det var fråga om en tidtabell - mitt under pågående

folkomröstning, en rapport som den svenska regeringen hade haft möjlighet att

påverka, hade naturligtvis som allt annat, som varenda rapport gjorde, kunnat

misstänkliggöras; nu vill man styra. Den som läser rapporten och sätter den i

relation till det som sades om att det skulle bli en ?fästning Europa? osv.

kommer att säga: Ja, men det här är en lovsång till den svenska regeringen. Om

rapporten hade släppts före folkomröstningen skulle den med stor sannolikhet

ha tagits till intäkt, av vem vet jag inte, för att nu vill man påverka

folkomröstningen och för att den svenska regeringen använder sina egna

instrument på det här sättet.

Som sagt: Jag har informerat mig om det här i efterskott. Jag har frågat

tjänstemännen om det anmäldes för oss eller inte, dvs. för mig och den

politiska ledningen. De tror att det gjordes så. Jag kan inte påminna mig

detta, men för mig är det fullständigt ointressant i sammanhanget. Som

departementschef tar, och har, jag självklart det yttersta ansvaret för vad

som inträffar i mitt departement. Jag har alltså inte på någon punkt anledning

att ifrågasätta heller i sak den bedömning som har gjorts av tjänstemännen.

Peter Eriksson: Så kravet, eller begäran, från svenska UD till GATT-

delegationen om att skjuta på hela processen till efter folkomröstningen

dikterades enbart utifrån förhållandet att det var mycket att göra just under

det här året?

Ulf Dinkelspiel: Det var uppenbarligen huvudanledningen. Om ni visste hur det

jobbades, dag och natt. Vi har aldrig haft ett sådant jobb på

handelsavdelningen. Propositionen om EU och GATT-propositionen skulle ju fram.

Att då en sådan här granskning gavs lägre prioritet är alldeles självklart.

Att, jag upprepar detta, verka för att den inte publicerades några dagar före

avsnitt 374 Kontrollera mot PDF

eller mitt under pågående folkomröstningskampanj var ett naturligt uttalande

och en naturlig reaktion från deras sida. Själva grundtidpunkten, andra

halvåret 1994, bestämdes såvitt jag kunde se, redan 1993.

Peter Eriksson: GATT ville alltså ha publiceringen i september, några månader

tidigare. Just frågan om handelspolitiken var i själva verket en ganska

central fråga när det gällde hela EU-debatten och diskussionen om svenskt

medlemskap. Hade det inte varit naturligt för en demokrat att försöka visa upp

information, särskilt som den har kommit från en internationellt känd och

erkänt duktig institution som kan de här frågorna och att kunna visa på den

svenska regeringens politik, på den svenska handelspolitiken - gärna i

relation till vad som skulle hända i samband med ett svenskt medlemskap?

Ulf Dinkelspiel: Det är klart att det hade kunnat vara en fördel för

regeringen att göra det, men det hade omedelbart misstänkliggjorts. Jag vill

gärna säga att det också hade kunnat vara en mycket negativ rapport. Från

början visste vi inte hur den skulle vara. Det väsentliga är att man inte

ville släppa en sådan rapport.

Jag kanske får ta upp en annan av Peter Erikssons frågor som jag glömde att

komma tillbaka till, nämligen varför man inte ville ha en granskning av EU-

relationen. Det var alldeles självklart. Man skulle ju förhandla med

amerikanerna. EU skall förhandla, och vi förhandlade sedermera med

amerikanerna om detta. Det följer av GATT-reglerna att detta är en

omförhandling som man på intet sätt vill prejudicera dessförinnan.

Peter Eriksson: Förhandlingarna måste ju utgå från ett material, och det

materialet är det som GATT ville ställa samman. I efterhand kan man väl säga

att hade det här materialet funnits framme, så hade det på många sätt varit

förödande för ja-sidan sett till de oerhört många negativa effekterna för den

svenska handelspolitiken - att det blir mera inskränkt och höga tullar. Vidare

gäller det antidumpningsregler och kvoter, som skulle bli effekterna av ett

svenskt medlemskap. Det är nog svårt att hävda att det här inte skulle ha haft

någon större betydelse.

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Där har jag, med all respekt för Peter

Eriksson, en diametralt motsatt uppfattning. Vad vi konfronterades med under

folkomröstningskampanjen var argumenten om och om igen om ?fästning Europa? -

Europa skulle sluta sig och vi skulle minska handeln. Men redan den här

rapporten ger en helt annan bild. När det gäller sakförhållandet fanns det

grönböcker, vitböcker och sammanställningar som i detalj redovisade vad som

skulle hända på de olika områdena. Jag tycker att det förstärks av

avsnitt 375 Kontrollera mot PDF

fortsättningen. Här är det kunniga granskare som har kommit till slutsatsen

att Sverige kommer att fullfölja en liberal handelspolitik.

Senast i förrgår i Aktuellts A-ekonomi ställdes frågan om varför vår handel

med omvärlden ökar mera än handeln med EU. Det bara förstärker detta. Förvisso

fanns det problem i handelspolitiken. Jag var den förste att utåt kritisera

dem redan under folkomröstningskampanjen. Men totalbilden var mycket positiv

för svensk del, och det tycker jag att verkligheten också har visat.

Peter Eriksson: Den här lilla genomgången visar ganska fint på Ulf

Dinkelspiels förmåga att handskas med sanningen på många sätt. Jag såg på

Aktuelltinslaget där Ulf Dinkelspiel var med. Men frågan var ju varför handeln

med EU-länderna har minskat, inte varför handeln med de andra har ökat. Det är

liksom en litet annan situation.

Precis det som det talades om från bl.a. regeringen inför folkomröstningen

var ju att EU-medlemskapet var något som krävdes för att svensk handel med EU-

länderna skulle kunna fortsätta och för att vi inte skulle låsa in oss. Men

effekterna är i själva verket att vi har minskat handeln med EU-länderna.

I svaren från GATT-sekretariatet uttalar sig direktör Peter Tulloch den 25

juli 1994, då ju GATT:s preliminära material fanns och låg färdigt. Det

skickades till Sverige för kommentarer. De boxar finns med här som behandlar

konsekvenserna av ett svenskt medlemskap i EU. Det sägs att man bara skall

stoppa in dem i texten om det blir ett ja till EU i folkomröstningen. Det

stycket avslutar Peter Tulloch med: As discussed in Stockholm we fully

recognize the present sensitivity of the Swedish authorities on this issue.

Alltså togs i Stockholm också frågan om att man inte ville ha en granskning av

konsekvenserna av ett EU-medlemskap upp. Peter Tulloch säger att den nuvarande

känsligheten från svenska myndigheter är lätt att förstå i den här frågan. Hur

vill du kommentera den skrivningen?

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! På precis samma sätt som tidigare. Det är

uppenbart att en rapport som kan tolkas från den ena eller den andra sidan är

känslig om den släpps mitt under folkomröstningskampanjen. Dessutom finns när

det gäller EU-aspekten även kopplingen till omförhandlingarna med USA och för

övrigt också med andra länder. Det är alldeles uppenbart att de konsekvenserna

förhandlas det om i en särskild förhandling i GATT. Där finns det ingen

anledning att prejudicera delar. Sakuppgifterna förelåg i en mycket mera

detaljerad form på andra sätt dessförinnan. Det här är enligt min mening en

alldeles riktig bedömning.

Peter Eriksson: Var du med i diskussionerna när ni återigen framförde begäran

avsnitt 376 Kontrollera mot PDF

från Sverige om att inte ta fram konsekvenserna av ett EU-medlemskap?

Ulf Dinkelspiel: Svaret är nej.

Peter Eriksson: Det är ju under våren som besöket i Stockholm sker. Var du med

i någon förberedelse för det mötet över huvud taget?

Ulf Dinkelspiel: Svaret är nej.

Peter Eriksson: Så du har över huvud taget inte engagerat dig i den här

frågan?

Ulf Dinkelspiel: Svaret är nej.

Peter Eriksson: Men du kan hålla med om att en sådan här sammanställning av

EU-medlemskapets handelspolitiska konsekvenser knappast förelåg för

allmänheten?

Ulf Dinkelspiel: Självklart förelåg inte den här rapporten. Den fanns ju inte.

Ett arbetsmaterial hade tydligen arbetats fram under sommaren här. Det hade

varit oerhört konstigt och ett brytande mot alla GATT:s regler och mot all

praxis om departementet hade gått ut och släppt delar av ett arbetsmaterial.

Då hade vi möjligen kunnat misstänkliggöras. Rapporten förelåg alltså ungefär

en månad före publiceringen, dvs. i november 1994. Hade den då släppts och i

synnerhet med det innehållet - nu var det väl efter folkomröstningen, men vi

kan säga att den hade släppts före folkomröstningen - skulle det ha

misstänkliggjorts. Det är jag övertygad om. Dessutom hade det varit ett brott

mot GATT:s praxis. Jag menar att Mats Hellström gjorde en alldeles riktig

bedömning. Det är väl intressant att konstatera att den här rapporten inte

efteråt heller väckte uppseende - det är fråga om ett och ett halvt år.

Jag vill inte svära på att det inte fanns någon blänkare om det i tidningen,

men jag såg inte och kände inte till den här rapporten förrän jag läste om den

i Dagens Nyheter bara ett år efteråt, eller något sådant. Observera att jag

mycket väl kan ha läst någon notis, men jag har inte uppmärksammat den.

Peter Eriksson: Slutsatsen måste alltså bli att det är den allmänna stämningen

på Utrikesdepartementet, att man skall försöka komma undan med obehagliga

fakta inför viktiga beslut.

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Den slutsatsen får vara Peter Erikssons

insinuation mot Utrikesdepartementet och tjänstemännen där. Jag tycker, med

förlov sagt, att det är oförskämt.

Peter Eriksson: Fakta kvarstår. Det behövdes ingen order från ledningen på

departementet för att driva den här linjen.

Ulf Dinkelspiel: Tjänstemännen är mycket kloka och de har, enligt min mening,

gjort en alldeles riktig bedömning. Hade de dragit det här ärendet för mig, så

hade jag säkerligen agerat på samma sätt. Jag tar det fulla ansvaret för vad

tjänstemännen har gjort, och jag tycker att de har gjort en riktig bedömning.

Jag upprepar: Det här är en lågt prioriterad övning, dvs. GATT-granskningarna.

avsnitt 377 Kontrollera mot PDF

Jämfört med propositionsskrivande beträffande GATT och EU och förhandlingar om

GATT och förhandlingar i EU har detta en betydligt lägre dignitet. Det var en

i grunden riktig bedömning som tjänstemännen gjorde. Den har inga politiska

övertoner. Som sagt: Den insinuationen tillbakavisar jag för tjänstemännens

räkning, och givetvis också för egen räkning.

Peter Eriksson: Jag för min del tycker att de här papperen visar att man

tyckte att det var utomordentligt känsligt och inte ville ha fram det här

materialet före folkomröstningen.

Därmed är jag färdig med mina frågor.

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Jag kanske får göra ett tillägg. Jag ber var

och en som har anledning att ta ställning till den här frågan att läsa GATT-

rapporten och utifrån den dra sina egna slutsatser.

Kenneth Kvist: Jag har bara ett par frågor utöver de frågor som Peter Eriksson

har ställt.

Av svaren här från Ulf Dinkelspiel drar jag slutsatsen att man betraktade

rapporten som känslig om den hade släppts under folkomröstningen. Så var det

väl?

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Nej, inte rapporten som sådan, för den

förelåg inte. Men man bedömde att det kunde vara känsligt att släppa en

rapport av det här slaget under folkomröstningskampanjen. Alltså ett år i

förväg gjorde man bedömningen att det är bättre att ha granskningen efter

folkomröstningen. Då hade man dessutom fördelen av att veta huruvida vi skulle

bli medlemmar i EU eller inte och om EU-boxarna skulle sättas in eller inte -

dvs. en redovisning av sakförhållanden.

Kenneth Kvist: Hade man inte gjort någon analys av vad EU-medlemskapet skulle

betyda så att säga för tullar och handel med omvärlden utanför EU?

Ulf Dinkelspiel: Jo, visst hade man gjort det. Min tes är just att det finns

över huvud taget ingenting i den här rapporten som i sak är nytt, utan det var

bedömningarna, och de är mycket positiva, som kom ut. Man visste ju inte på

förhand vilka bedömningar som skulle göras i den delen. Så fort regeringen

varit med i hanteringen är det klart att risker alltid uppstår för

misstänkliggörande och liknande.

Kenneth Kvist: Vi skall ju inte dra värderingar här. Det är kanske positivt

vad beträffar Sveriges dittillsvarande frihetliga handelspolitik, men jag

tycker att det låg något helt annat i Sveriges politik gentemot EU.

Du sade tidigare här att ni hade en väldigt hög arbetsbelastning på

departementet. Det var också en bidragande orsak till att rapporten inte

släpptes. Vilket merarbete skulle ett släppande av rapporten egentligen

innebära? Det är väl GATT som författar den.

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Då har jag uttryckt mig mycket illa. Vad jag

avsnitt 378 Kontrollera mot PDF

sade om arbetet med att genomföra hela den här granskningen är att det är

arbetskrävande. Man tillställer GATT-sekretariatet massor med material. De

kommer hit för granskning och möter en massa personer. En klart arbetskrävande

process är just hela förarbetet för det här, som också för övrigt framgår av

det materialet. Själva publiceringen är naturligtvis inte ett dugg

arbetskrävande. Men rapporten förelåg inte förrän i november och får inte -

det bör kanske för tydlighetens skull tilläggas, även om det framgår av

materialet - offentliggöras förrän efter granskningen. Det är så att den

rapporten skall föreligga en månad före granskningen, så att medlemsländerna

kan få del av den och noggrant sätta sig in i den. Den utgör ett underlag för

granskningen. Sedan offentliggörs materialet, efter det att granskningen är

avslutad. Det är den procedur som följs.

Kenneth Kvist: Din verklighetsbild är alltså att det egentligen inte fanns

någon teoretisk möjlighet att släppa rapporten före folkomröstningen i EU. Är

det så jag skall uppfatta detta?

Ulf Dinkelspiel: Så som det var lagt, med den tidtabell som fanns, fanns det

över huvud taget ingen möjlighet. Rapporten förelåg inte förrän i november.

Hade Mats Hellström då fattat beslutet att offentliggöra den, i strid med

GATT:s regler - inte på grund av sakinnehållet - hade det möjligen kunnat tas

till intäkt för att den ytterligt positiva värderingen av den svenska

regeringen gjordes i ett visst syfte. Jag säger inte att det har blivit så,

men jag vet att varenda rapport, varenda avvikelse från praxis och sådant

misstänkliggjordes som ett systematiskt led i folkomröstningskampanjen. En

generalorder hade utgått om att aldrig vidta någonting om vilket det på något

sätt kunde sägas att vi föregrep medlemskap eller liknande och som på något

sätt kunde misstänkliggöras. Det var hela vår ambition här, så att det skulle

bli absolut rent.

Kenneth Kvist: Om det inte förelåg möjligheter att publicera rapporten under

eller i inledningen av folkomröstningskampanjen, varför denna korrespondens

ganska sent på året om det olämpliga i att den publicerades då? Om det inte

var möjligt att publicera den, hade man väl över huvud taget inte behövt bry

sig, författa skrivelser, krypterade meddelanden osv.?

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Vi talar om två olika saker. Den ena är

tidpunkten för granskningen. Den bestämmer sedan tidpunkten för att ta fram

rapporten för publicering. Man kan aldrig skilja det ena från det andra. Givet

att granskningen ägde rum andra hälften av december, förelåg den inte förrän

andra hälften av november. Enligt praxis offentliggörs den inte förrän efter

granskningen.

avsnitt 379 Kontrollera mot PDF

Det är alldeles riktigt att den diskussionen är helt oväsentlig i fråga om

den procedur som fastlades här.

Därför är artikeln oerhört konstig. Jag läste frågorna till

konstitutionsutskottet: Varför offentliggjordes inte rapporten när den förelåg

redan i maj? Den förelåg inte i maj. Frågan är - alldeles riktigt - helt

irrelevant.

Kenneth Kvist: Ni säger att GATT-rapporten är lågprioriterat material. Det

förekommer alltså över huvud taget inte att handelsministrar är indragna i

vare sig förarbetena av materialutlämnande eller att få redovisningar av att

de är på gång? Det sker i stort sett helt på tjänstemannanivå utan

handelsministerns vetskap?

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Det sker på tjänstemannanivå. Om jag inte

minns fel - jag läser papperen här - leddes vi av delegationen på platsen,

inte av utsänd tjänsteman från departementet. Genomgångarna sker aldrig på

politisk nivå. Av programmet från besöket i Stockholm - som också finns med i

handlingarna - framgår det att det är alldeles uppenbart att de inte besökte

mig eller min statssekreterare Frank Belfrage.

Man är ute efter en sakgranskning. Man går runt till de olika departementen

och myndigheterna för att få en klar bild av det hela. Har jag fel, herr

ordförande, men det finns ett program för vilka som sekretariatet besökte?

Kenneth Kvist: Det är rätt.

Ulf Dinkelspiel: Det är riktigt. Där framgår att jag inte träffade någon. Jag

kontrollerade för säkerhets skull med Frank Belfrage. Jag ringde honom

häromdagen inför förhöret. Hans enda svar var: ?Inte en susning.?

Ordföranden: Det här är inte ett förhör utan en utfrågning.

Ulf Dinkelspiel: Jag tar tillbaka, herr ordförande. Det borde jag veta.

Kenneth Kvist: Jag har fått svar på mina frågor.

Axel Andersson: Jag har inte för avsikt att förlänga debatten. De bägge

tidigare frågeställarna har var för sig grundligt, efter deras utgångspunkter,

ställt frågor på basis av anmälan. Men jag har för tydlighets vinnande en

fråga som kan vara intressant för KU när det gäller ärendets gång.

Vi har nu fått reda på att du inte var med vid det tillfälle då GATT-

förhandlarna besökte Stockholm i början av mars 1994. En fråga som har

upptagit en stor del av tiden i dag är tidpunkten för granskningen, som du har

sagt i sin tur bestämmer tidpunkten för rapportens offentliggörande.

I den digra skriftväxling som vi har fått ta del av i materialet har mycket

handlat om när rapporten skall bli offentlig. Men den intressanta frågan är

när datum fastställdes för att granskning skulle ske. Det framgår inte riktigt

av handlingarna. Var det när GATT-förhandlarna var i Stockholm och samtalade

avsnitt 380 Kontrollera mot PDF

med de svenska rapportförfattarna och UD? Hur mottogs de svenska motiven, som

du har redogjort för, av motparten? Såg GATT några svårigheter från sin sida

att granskningen skulle ske i slutet på året - vilket var det svenska

önskemålet?

Ulf Dinkelspiel: Jag har enbart materialet som grund. Vi hade inte någon

diskussion om detta, och det kan bestyrkas av tjänstemännen. Det slutliga

beslutet - det blev en ändring alldeles i slutändan - fattades den 23 mars.

Det var ett förslag från GATT-sekretariatet. Det följde uppenbarligen på de

diskussioner som hade förekommit i samband med besöket i Sverige, den 7-11

mars. Det har uppenbarligen inte föranlett några som helst svårigheter. Det

finns ingen skriftväxling fram och tillbaka. Det passade uppenbarligen GATT-

sekretariatet väl.

Axel Andersson: No further questions.

Birgitta Hambraeus: Hade det varit möjligt för Sverige att få rapporten

tidigare om man så hade önskat?

Ulf Dinkelspiel: Säkert.

Birgitta Hambraeus: Jag tycker att det är ganska viktigt. Sverige har påverkat

den tidpunkt då vi skulle ha tillstånd att publicera rapporten. Det är samma

sak som att säga att vi har fördröjt publiceringen av rapporten. Vi hade

mycket väl kunnat få rapporten i t.ex. september.

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Det är fråga om när tidpunkten för

granskningen väl är fastställd. Den sker alltid i diskussioner mellan

länderna. Varenda granskning av denna typ bestäms av båda parter. När

tidpunkten väl är fastställd, kan man inte på något sätt påverka tidpunkten

för publiceringen av rapporten.

Birgitta Hambraeus: Det vi har lärt oss nu är alltså riktigt. Men man hade

kunnat påverka tidpunkten för själva granskningen och därmed publiceringen av

rapporten.

Ulf Dinkelspiel: Det följer av att om tidpunkten blir en annan blir

publiceringen av rapporten en annan. Det är alldeles riktigt.

Birgitta Hambraeus: Ulf Dinkelspiel sade att man inte kände till innehållet i

rapporten. Den hade kunnat gynna ja-sidan, och då hade regeringen anklagats

för att delta i debatten inför folkomröstningen. Det har framgått både av vad

vi har talat om här och av allt vårt material att regeringen hela tiden har

varit med i förhandlingarna och mycket väl visste vilka fakta som skulle komma

med i rapporten. Slutsatsen är en sak, men fakta i rapporten är regeringen

inte okunnig om.

Ulf Dinkelspiel: Självklart inte. Alla fakta var offentliga. De fanns i de

grönböcker som förelades riksdagen. Jag inbjuder var och en att göra en

jämförelse med de faktauppgifter som finns i rapporten och det offentliga

material som i ymnig mängd fanns tillgängligt och som jag är övertygad om att

Birgitta Hambraeus tog del av.

avsnitt 381 Kontrollera mot PDF

Birgitta Hambraeus: Det gjorde jag delvis. Nej-sidan argumenterade med

utgångspunkt i att medlemskap skulle innebära att import från tredje land

skulle bli mycket dyrare. Vi skulle bli tvungna att betala högre tullar för

kläder och skor osv. Vi drog våra slutsatser från ett ymnigt material, även

grönböcker. Men detta togs inte med som ett faktum av ja-sidan. Därmed kunde

detta misstänkliggöras.

Nu syns det klart och tydligt i boxarna på papperet från den berörda

internationella organisationen att detta är fallet. Det hade naturligtvis

varit viktig information att föra fram. Menar Ulf Dinkelspiel att detta inte

hade varit en bra, koncis information inför folkomröstningen?

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! All information om tullar och liknande

förelåg inför folkomröstningen. Jag tyckte att den var bra. Den visade att

förvisso fanns det i delar förändringar som skulle behöva vidtas i fråga om

handelspolitiken som var ovälkomna. Men de stod inte i någon som helst

proportion till nej-sidans tal om ?Fästning Europa?, att Sverige skulle

inneslutas osv. Sammanvägningen av de handelspolitiska för- och nackdelarna

gör att det är alldeles klart att slutresultatet är positivt.

Birgitta Hambraeus: Menar Ulf Dinkelspiel att den broschyr som UD gav ut

verkligen beskriver i klartext att det skulle bli fördyringar av

konsumentvaror på grund av medlemskapet.

Ulf Dinkelspiel: Jag kan inte säga precis vad det stod i de enskilda

broschyrerna. Då måste jag se i dem. Däremot menar jag att allt material

förelåg i detalj. Det gjordes konsekvensutredningar där parlamentariska

representanter ingick. Där framgick konsekvenserna av handelspolitiken och på

andra områden.

Jag deltog i många debatter. Om jag inte misstar mig deltog jag också i en

debatt med Birgitta Hambraeus. Jag kan inte gå i god för det, men däremot kan

jag gå i god för att ett stort antal representanter för nej-sidan inte bara

framförde detta. Om det åtminstone hade varit en saklig diskussion. Men det

blev mycket starka övertoner i den debatten.

Mitt stående argument var att jag är den förste som beklagar att

restriktionerna på textilsidan - handskar och en del andra saker - är en

negativ konsekvens. Den skall ställas mot de positiva. Men jag upprepar att

detta var en västanfläkt jämfört med de negativa konsekvenser som utmålades av

nej-sidan. Nog var svenska folket medvetet om att handelspolitiken var ett

viktigt element i folkomröstningen.

Sedan gjorde vi olika utvärderingar av det hela. Det ligger väl i själva

sakens natur.

Birgitta Hambraeus: Inga fler frågor, tack.

Håkan Holmberg: Bara för klarhets vinnande: Vi har nu hamnat på fastställande

avsnitt 382 Kontrollera mot PDF

av tidpunkten för granskningen. Finns det något slags rutiner för hur

processen går till? Det kan inte ha varit första gången. Det görs naturligtvis

med jämna mellanrum. Det måste vara en periodicitet - hur ofta? På vilket sätt

förbereds detta. Vet man hur lång tid en sådan granskning förväntas ta?

Ulf Dinkelspiel: Herr ordförande! Jag kan bara använda det material som jag

har läst. Jag kände inte till rutinerna tidigare. Uppenbarligen är det ungefär

var fjärde år. Procedurerna är i stort sett desamma. Jag utgår från det av det

enkla skälet att det annars skulle framgå av handlingarna att nya procedurer

och liknande håller på att fastställas. Det hade säkerligen framgått av

materialet. Det är allt jag kan säga. Jag har aldrig deltagit i en GATT-

granskning.

Herr ordförande! Jag har sysslat med handelspolitik i 30 år. Det är alltså

en relativt sällan förekommande relativt rutinmässig sak, men icke förty

mycket nyttiga övningar. GATT:s granskningar av denna karaktär är mycket

nyttiga. De klarlägger sakförhållanden. Jag vill inte nedvärdera karaktären av

dem.

Peter Eriksson: Jag vill återkomma med litet grand. GATT har inte funnits i 30

år. Detta var den andra granskningen.

Ulf Dinkelspiel: GATT har funnits sedan 1946.

Peter Eriksson: Men med dessa regelsystem med utvärderingar...

Ulf Dinkelspiel: Men granskningar har säkerligen förekommit på ett eller annat

sätt sedan 1946. Det är alltså inte riktigt att GATT inte har funnits i 30 år.

Peter Eriksson: Men det här var den andra granskningen som gjordes mot

Sverige.

Ulf Dinkelspiel: Ja, man kan ha haft andra procedurer. I den delen tar jag

gärna fasta på vad Peter Eriksson säger. Ingenting tyder på att proceduren

denna gång var en annan än tidigare.

Peter Eriksson: Det var inte det jag skulle diskutera egentligen.

Det blev en förvirrande diskussion om datumen. Därför vill jag gå tillbaka

till början. Är det här en riktig beskrivning? GATT gav möjlighet åt Sverige

att ge synpunkter på vilket datum granskningen skulle publiceras. Svenska

regeringen förklarade att hösten 1994 var lämplig. Steg nummer två: GATT ger

förslag på datum och säger att september vore lämplig. Men då reagerar svenska

UD och säger att publiceringen skall ske efter folkomröstningen. Då svarar

GATT och säger att det är okej för dem och att den skall tas efter

folkomröstningen.

Det är ungefär så jag tycker att man...

Ordföranden: Har du någon fråga?

Peter Eriksson: Ja. Jag har egentligen två frågor. Är detta en riktig

beskrivning? Diskussionen har varit ganska förvirrande.

Ulf Dinkelspiel: Jag uppfattade att Peter Eriksson först talade om rapport och

avsnitt 383 Kontrollera mot PDF

sedan om granskning. I fråga om tidpunkten för granskningen är beskrivningen

riktig. Jag bedömer utifrån precis samma material som Peter Eriksson har. Jag

har ingen ytterligare information i den delen. Vi har den information som

finns här och som finns i Björn von Sydows interpellationssvar. Jag har ingen

annan uppfattning i den delen.

Peter Eriksson: Då behöver det inte råda någon missuppfattning kring att det

var Sverige som drev linjen att rapporten skulle publiceras efter

folkomröstningen. Tack för det.

Ordföranden: Jag har inga fler anmälda.

Jag ber att få tacka Ulf Dinkelspiel för din medverkan och ditt bidrag till

granskningen i dag.

Ulf Dinkelspiel: Tack, herr ordförande.

Ordföranden: Överläggningen är avslutad.

Konstitutionsutskottet

1997-04-24

kl. 15.00-18.40

Offentlig utfrågning av statsrådet Thage G Peterson angående regeringens

handläggning av ärendet om medgivande för FMV att teckna avtal med Volvo Aero

Corporation

Ordföranden: Jag ber att få hälsa Thage Peterson välkommen till dagens

utfrågning som skall handla om regeringens beslut om underhållsavtal och

affären i Arboga. Thage Peterson börjar med att inleda. Varsågod.

Thage G Peterson: Med hänvisning till vad som har sagts och skrivits om

Försvarsdepartementets och min egen roll i den s.k. Arbogaaffären vill jag

mycket kort slå fast följande:

För det första: Jag fick ingen information av Volvo. Varken direktör Wittlöv

eller någon annan från Volvo har ens försökt att informera mig om Volvos

beslut att lägga ned underhållsverkstaden i Arboga. Volvo lämnade vid två

tillfällen - dels från talarstolen vid Försvarsberedningens säkerhetspolitiska

seminarium den 24 april 1996, dels när ett företagsbesök i Trollhättan den 30

augusti 1996 höll på att avslutas - en mycket allmän och oordnad information

bl.a. till statssekreterare Lars Rekke.

Om jag hade fått reda på att Volvo skulle fatta beslut som innebar att 650

människor skulle förlora sina jobb i Arboga hade jag omedelbart tagit kontakt

med arbetsmarknads- och näringsministrarna.

För det andra: Regeringsärendet beskrevs som ett rent rutinärende. På

veckoberedningen den 17 december 1996 frågade jag uttryckligen om det fanns

några komplikationer i ärendet och fick till svar att det var ett rent

rutinärende. Det gällande underhållsavtalet löpte ut, och det var nödvändigt

att förnya det gamla avtalet.

För det tredje: Jag borde naturligtvis ha fått läsa brevet från Försvarets

materielverk. När jag sent omsider i mitten av januari fick läsa brevet tog

det mig 30 sekunder att förstå att det innehöll ett allvarligt budskap. Hade

jag fått läsa brevet hade det inneburit att jag och Försvarsdepartementet hade

avsnitt 384 Kontrollera mot PDF

börjat agera i frågan.

För det fjärde: Försvarsdepartementet fungerade ej i detta ärende.

Tjänstemännen skulle naturligtvis omedelbart ha visat handlingen för den

politiska ledningen och för departementets expeditionschef, men det gjordes

tyvärr inte.

Med facit i hand var det naturligtvis fel och vilseledande att beskriva

ärendet som ett rent rutinärende. Chefen för den militära enheten har tagit på

sig ansvaret för det skedda. Men det var jag som departementschef och ingen

annan som hade det yttersta ansvaret för departementets verksamhet.

Innan jag lämnade Försvarsdepartementet vidtogs vissa åtgärder för att

förhindra ett upprepande av fel och misstag i departementets handläggning av

ärenden.

För det femte: Regeringen har inte godkänt något strukturavtal eller

beviljat några flyttpengar till Volvo. Det har hävdats att regeringen skulle

ha fattat beslut om strukturavtalet och flytten. Det stämmer inte. I

regeringsbeslutet från den 19 december 1996 står det bara att FMV har rätt att

teckna underhållsavtal för flygplansmotorer, inget annat. Nu utreder JK på

mitt initiativ bl.a. om FMV hade rätt att teckna strukturavtalet. Jag är

medveten om att JK:s svar på den frågan kan bli antingen ja eller nej.

Det bör tilläggas att Volvos uttalanden i Arbogaaffären har varit

motsägelsefulla och svajiga.

Anders Björck: När fick Thage G Peterson först någon som helst kännedom om att

avtalet och det regeringsbeslut som han själv hade föredragit för regeringen

skulle innebära en flyttning från Arboga till Trollhättan?

Thage G Peterson: Först efter det att mediedebatten hade startat i januari.

Anders Björck: Så det beslut som regeringen fattade strax före jul på

föredragning av den dåvarande försvarsministern, det var ett beslut som Thage

Peterson inte hade tillräcklig aning om vad det innebar?

Thage G Peterson: Som svar på denna fråga vill jag redovisa hur ett ärende som

inkom till Försvarsdepartementet normalt hanterades.

Ärendet förbereddes på den enhet till vilken ärendet hörde. Registratorn

fördelade inkommande brev och skickade dem till enheten. Statssekreteraren och

statsrådet fick inte del av dessa ärenden förrän enheten ansåg att ärendena

var mogna för beslut, och då började den slutliga beslutsprocessen. Det är så

det går till i varje departement.

Ärendet föredrogs för statssekreteraren, och när det gällde den civila

enheten för planeringschefen. Därefter drogs ärendet för expeditionschefen.

Listor över veckoberedningens ärenden överlämnades normalt av

expeditionschefen till statsrådet som regel dagen före veckoberedningen.

Efter ett tag som försvarsminister införde jag en ny bit i

avsnitt 385 Kontrollera mot PDF

beredningsprocessen. På morgonen före veckoberedningen träffades statsrådet,

statssekreteraren, expeditionschefen och planeringschefen. Då lämnades

information till statsrådet om känsliga ärenden som statsrådet särskilt borde

uppmärksamma. Denna extra säkerhetsventil kom till eftersom varken

statssekreteraren eller planeringschefen normalt deltog i veckoberedningarna,

utan då skulle man nå statsrådet med budskap om det fanns något väsentligt i

ett ärende.

Sedan över till regeringsärendet den 19 december 1996, det som Anders Björck

frågar om. Enheten drog ärendet för såväl expeditionschef som statssekreterare

och statsråd som ett rent rutinärende. Inget nämndes till någon av dessa tre

om FMV:s skrivelse, och det hela presenterades endast som en fråga om fortsatt

motorunderhåll för Viggen och JAS. Arbogaärendet nämndes över huvud taget inte

vid morgonmötet med chefstjänstemännen den 17 december.

När jag sedan kom till veckoberedningen förklarade föredraganden på min

uttryckliga fråga att det rörde sig om ett rent rutinärende. Eftersom det

gällande underhållsavtalet gick ut den 31 december behövdes ett fortsatt

underhållsavtal.

Vid veckoberedningen den 17 december liksom också vid regeringssammanträdet

den 19 december var alla helt ovetande om att enheten låg på ett brev från

Försvarsmakten och Försvarets materielverk.

Anders Björck: Men för att återgå till frågan: Thage Peterson visste alltså

inte vad han beslutade eller föreslog att regeringen skulle besluta den 19

december. Får jag tolka det så?

Thage G Peterson: Nej, det skall tolkas så att jag visste om att beslutet

gällde det som enheten anmälde, nämligen ett ärende om fortsatt motorunderhåll

i verkstaden för Viggenmotorerna enligt den gamla modellen. Det fanns alltså

ingenting som hade uppgetts för någon i departementets politiska ledning eller

för expeditionschefen om att det var fråga om ett nytt avtal. Vid

säkerhetsventilen morgonmötet och på min uttryckliga fråga om det fanns något

kontroversiellt i detta ärende fick jag svaret att det var ett rent

rutinärende. Därför var jag helt klar över att det var ett okontroversiellt

ärende som jag förelade regeringen den 19 december.

Anders Björck: Och svaret på frågan är - om jag tolkar Thage Peterson rätt -

att du inte visste vad ni beslutade?

Thage G Peterson: Det är mycket klart att jag visste, därför att

regeringsbeslutet ju är mycket tydligt på denna punkt. Jag vill hänvisa till

regeringsbeslutet där det mycket klart står att det är fråga om ett fortsatt

motorunderhåll. Jag citerar regeringens beslut: ?Regeringen medger att avtal

tecknas för produktstöd till flygplansmotorerna RM 8 och RM 12.? Det är en och

avsnitt 386 Kontrollera mot PDF

en halv rad, inte mer. Bakom detta dolde sig inget annat än ett fortsatt

motorunderhåll. Nu vet jag ju så mycket mer, när jag förstår vad enheten låg

på. Det var i det läget som jag på eget initiativ föreslog regeringen att ge

Justitiekanslern i uppdrag att utreda vad det var för fullmakt som Försvarets

materielverk hade haft för att sluta det s.k. strukturavtalet.

Anders Björck: Men sanningen är väl ändå att Thage Peterson och regeringen den

19 december inte visste vad man beslutade? I så fall skulle ju inte Thage

Peterson vara här.

Thage G Peterson: Regeringen visste att man beslutade om ett fortsatt

strukturavtal, precis enligt vad regeringsbeslutet klart och tydligt innebär.

Men om detta har det ju sedan rått delade meningar. Jag noterar naturligtvis

att det är därför som jag är här, därför att både Försvarsmakten och FMV har

lagt in en helt annan innebörd i regeringsbeslutet än vad jag och regeringen

har gjort. Det är ju på denna fråga som Justitiekanslern nu funderar. Som jag

sade i min lilla inledning kan Justitiekanslern komma att svara ja eller nej

på frågan.

Anders Björck: Det är alltid trevligt att ha Thage Peterson här - jag ser fram

emot många besök. Men nu fanns det faktiskt ett brev på departementet från

FMV. Det har inkommit till departementet och är diariefört. Det råder inget

som helst tvivel om saken. Det står ju: ?Volvo Aero har som följd av detta

informerat om att man avser att flytta flygmotorunderhållet från Arboga och

koncentrera verksamheten till Trollhättan.? Thage Peterson hänvisar till det

här brevet i regeringsbeslutet. Varför kände Thage Peterson inte till det

brevet?

Thage G Peterson: Svaret på den frågan är mycket enkelt. Jag fick kännedom om

att ett brev fanns lördagen den 12 januari 1997. Jag fick kännedom om att FMV

också hade tecknat ett strukturavtal tisdagen den 15 januari 1997. Men jag ber

ledamöterna i KU att observera att brevet inte innehöll någon information om

något konkret beslut om nedläggning. På grundval av det som jag fick veta tog

jag själv initiativet till ett regeringsbeslut om att uppdra åt

Justitiekanslern att granska FMV:s agerande och att pröva frågan om FMV var

behörigt att teckna strukturavtalet.

Anders Björck invände att regeringsbeslutet av den 19 december hade en

direkt hänvändelse till FMV-brevet. Ja, men hänvisningen till skrivelsen från

Försvarsmakten den 21 november, som finns med i regeringsbeslutet, är enbart

en uppgift om vem som har registrerat ärendet. Det är alltså ett rent

konstaterande av faktum, ingenting mer. Där tror jag också att jag kan få stöd

av en av mina företrädare på försvarsministerposten, nämligen Anders Björck.

avsnitt 387 Kontrollera mot PDF

Och det följande är mycket viktigt:

Missivet, dvs. konceptet till regeringsbeslutet, fanns inte till hands, vare

sig vid veckoberedningen den 17 december eller inför regeringsbeslutet den 19

december. Konceptet med hänvisningen till FMV:s skrivelse förelåg först några

dagar senare. Jag fick se den hänvändelsen först när det var dags för

undertecknande, och det kan ha varit den 30 december eller möjligen på

nyårsafton. Detta var i enlighet med de bestämmelser som jag övertog, men som

jag nu har ändrat på. Det är en av de saker som jag har ändrat på i

Försvarsdepartementet, att missivet - dvs. konceptet - skall föreligga när

beslutet fattas på veckoberedningen och av regeringen.

Det fanns alltså ingen möjlighet att gissa sig till att det fanns några

brev. Man kan inte bedriva ett departementsarbete genom att gissa sig till vad

tjänstemännen möjligen kan ha i sina lådor eller vad deras avsikter är.

Anders Björck: Så Arbogaaffären är mitt fel? Det är ju det som Thage Peterson

säger. Han skyller alltid på företrädarna.

Thage G Peterson: Nej, nu vill jag faktiskt skydda Anders Björck på den här

punkten ...

Anders Björck: Ja, men skydda dig själv först. Det är viktigare.

Thage G Peterson: Jag övertog väldigt många rutiner på samma sätt som Anders

Björck övertog rutiner från sin företrädare. Den enda skillnaden är att det

inte är säkert att Anders Björck råkade så illa ut. Ett olycksfall vet jag att

han råkade ut för och som var uppe för KU-granskning. Arbogaaffären var ett

olycksfall som jag råkade ut för. Därför införde vi den rutinen på

Försvarsdepartementet att innan ärendet tas upp på listorna skall

tjänstemännen komma med konceptet. Det skall föreligga klart. Sedan när

statsrådet har veckoberedning skall konceptet vara klart. Det är den nuvarande

expeditionschefen, som jag har till höger om mig, som har genomfört den

rutinen.

De ändringar som gjordes under Anders Björcks tid och som jag inte

kritiserar genomförde den dåvarande expeditionschefen 1992, dvs. Olof

Egerstedt. Då kunde konceptet presenteras några dagar senare. Men nu skall

konceptet vara med på veckoberedningen. Så jag skyller inte på Anders Björck i

den här frågan, men jag vill ändå svara utförligt på hans frågor.

Anders Björck: Jag välkomnar att man under Thage Petersons tid införde ett

antal extra spärrar och rutiner. Det hade säkert behövts mycket mera.

Thage G Peterson: Ja, det är tydligt att det hade behövts.

Anders Björck: Ja, men det beror ju på vem som sitter i departementet.

Thage G Peterson: Ja, det är möjligt.

Anders Björck: Den 12 april 1994 var jag kallad till konstitutionsutskottet.

avsnitt 388 Kontrollera mot PDF

Vi diskuterade JAS-planet som hade kraschat, vilket i och för sig inte var

något regeringsärende. Jag har tagit fram utfrågningen. Thage Peterson var då

utomordentligt bestämd på punkt efter punkt: Har en handling inkommit till

departementet så är det statsrådets plikt att känna till den, även om det inte

är ett regeringsärende. Gäller detta fortfarande, eller har det hänt någonting

sedan 1994?

Thage G Peterson: Nej, egentligen har det inte hänt någonting. Statsrådet har

det yttersta ansvaret för det som händer på ett departement. Om man vill gå

långt kan man säga att han har det yttersta ansvaret också för det som inte

händer, dvs. det som inte görs. Det ansvaret kan inte ett statsråd smita

ifrån, vare sig Anders Björck eller jag.

Vad diskussionen den gången handlade om var att information om

flyguppvisningar som fanns i departementet inte fördes vidare till

försvarsminister Anders Björck. Det har likheter med detta ärende.

Informationen som nu fanns i Försvarsdepartementet fördes inte vidare till

försvarsminister Thage Peterson. Där sitter vi liksom i samma båt.

Den gången förklarade konstitutionsutskottet att statsrådet inte skulle

behöva känna till alla handlingar i ett departement. Om jag möjligen uttryckte

mig litet spetsigt den gången var det närmast i formuleringen att statsrådet

har ansvaret för det som händer i ett departement. Men vi sitter i samma båt,

Anders Björck och jag. Vi hade var sin affär. Det fanns brev i departementet

som vi inte kände till.

Anders Björck: Då erkänner Thage Peterson att det här är en affär. Jag kommer

ihåg den utfrågningen. Jag har aldrig sett Thage Peterson så krigisk som den

gången. Synd att den stridsviljan inte fanns som försvarsminister.

Thage G Peterson: Jag är en fridens man, Anders Björck. Det är skillnaden

mellan oss två.

Anders Björck: Jag tycker nog att det har varit litet väl mycket slagsmål med

amiraler och generaler. Men skillnaden var ju den - och det är det som har

betydelse för KU:s granskning och det är därför som vi inte sitter i samma båt

- att detta inte var något regeringsärende. Flyguppvisningstillstånd ges av

polismyndigheten, inte av regeringen.

Thage Peterson kan väl ändå erkänna att han borde ha läst dessa handlingar.

Han hade ansvaret för att han inte tog reda på - Thage Peterson har varit

industriminister, och det här var en industrifråga - att detta skulle innebära

en förändring. Han informerade inte kamraterna i regeringen. Så är det väl

ändå?

Thage G Peterson: Ja, av det skälet att jag inte hade någonting att informera

om. Hade jag fått läsa brevet hade jag säkerligen lämnat utförligare

avsnitt 389 Kontrollera mot PDF

information. Jag bekräftar att jag inte fick läsa brevet. Jag bekräftar att

det är statsrådet som har det yttersta ansvaret.

När vi nu har kommit in på jämförelsen mellan min affär och Anders Björcks

affär vill jag bara säga att varje affär måste till sist ha en politiskt

ansvarig. Ponera att JAS-maskinen, som inte var färdig för att flyga i luften,

hade störtat direkt på Västerbron och hundratals, tusentals människor i

Stockholm hade dödats. Då hade diskussionen säkerligen blivit litet

annorlunda.

I en demokrati måste man kunna kräva ut ett yttersta ansvar av någon som har

det politiska ansvaret. Jag hade det som försvarsminister, och Anders Björck

hade det som försvarsminister. På det punkten råder det inga tvivel.

Anders Björck: Så de flygolyckor med tragiska dödsfall som har inträffat under

Thage Petersons tid är han alltså ansvarig för?

Thage G Peterson: Nja, på så vis att Flygvapnet liksom Försvarsmakten ligger

politiskt under försvarsministerns domäner. Varje ärende har just sitt

speciella innehåll. I det här fallet hade JAS-maskinen avsevärda brister i

styrsystemet. Flygplanet var alltså inte färdigt för att göra flyguppvisningar

över publik. Däri ligger skillnaden.

Sedan menar jag att det politiska ansvaret för den departementala

verksamheten är 100-procentigt när det gäller hantering av ärenden. KU kan

inte gärna utkräva ansvar av expeditionschefen eller av statssekreteraren. Det

är försvarsministern som fullt svarar för sina domäner, även om han inte

känner till alla uppgifter. Däri ligger likheten mellan mitt och Anders

Björcks ärende.

Anders Björck: Thage Petersons statssekreterare informerade inte honom. Varför

gjorde han inte det?

Thage G Peterson: Jag är mycket noga med mina datum. Jag måste ta fram litet

papper här. Jag har gått igenom alla mina anteckningar. Jag för anteckningar

om allting, också om mina möten, t.ex. om trevliga möten som jag har haft med

Anders Björck, men de skall inte komma med förrän i mina memoarer.

Borde Lars Rekke ha informerat mig om sina samtal med direktör Wittlöv? Nej,

jag tycker inte det. Den information som han fick var ytterst allmän. Det

framgår också av direktör Wittlövs uttalande här i KU. Jag citerar direktör

Wittlöv: ?Min avsikt var inte att informera honom om ett konkret

företagsbeslut, eftersom detta inte var fattat vid denna tidpunkt.? Och det

viktigaste av allt: Direktör Wittlöv sade att Volvo skulle återkomma med

konkret information om och när det skulle bli aktuellt. Men varken Rekke eller

jag fick någon sådan konkret information. Sedan kan jag, om Anders Björck

eller någon annan i KU vill det, mycket noga redovisa de samtal som jag har

avsnitt 390 Kontrollera mot PDF

haft med statssekreterare Rekke och försvarsindustrin under 1996.

Svaret på Anders Björcks fråga är alltså att informationen var så allmän

från Wittlöv och så motsägelsefull att jag ansåg att det var rätt av Rekke att

göra bedömningen att inte informera mig på den punkten.

Anders Björck: Men det innebär ju att Thage Peterson menar att det inte ringde

några klockor. Thage Peterson har varit industriminister. Han om någon borde

väl veta att när någon företrädare för en större industri säger så här till en

statssekreterare, då är det något på gång.

Thage G Peterson: Ursäkta om jag blir litet utförlig. När sades det någonting

från direktör Wittlöv till statssekreterare Rekke? Jo, första gången var vid

ett säkerhetspolitiskt seminarium - Wittlöv lämnade fel uppgift: han sade att

det var den 21 april, men det var den 24 april - från talarstolen då Rekke

satt på podiet och alla andra lyssnade. Sedan var det vid ett besök i

Trollhättan där det var en allmän information precis när besöket skulle

avslutas. Men det lämnades ingen information om något nedläggningsbeslut.

Det är här som det kommer in en hel del underligheter i Volvos

argumentation. Ibland sägs det att man sätter sig på två stolar. Jag tror att

Volvo här satte sig på flera stolar. Å ena sidan säger man att det var

regeringsbeslutet den 19 december som var anledningen till Volvos

nedläggningsbeslut. Å andra sidan - eller på andra stolen - säger man att det

var informationen om vad som skulle komma att lämnas till de båda

statssekreterarna Rekke och Nygårds i augusti respektive oktober. Det går inte

ihop.

Det verkar som att Volvo på något sätt i själva verket hade bestämt sig för

att flytta Arbogaverksamheten till Trollhättan tidigare. Det bekräftas av att

direktör Wittlöv i KU säger att man redan 1994 aktualiserade en flytt från

Arboga till Trollhättan.

Jag känner Lars Rekke sedan många år som en mycket duktig och minutiöst

noggrann person. Efter åren på Industridepartementet som förhandlingschef och

planeringschef är han väl förtrogen med företagsinformation och

företagskontakter. Om det hade varit fråga om en information om ett konkret

nedläggningsbeslut och direktör Wittlöv hade sagt att styrelsen tänkte besluta

att flytta Arbogaverksamheten är jag helt säker på att Rekke med sin

erfarenhet hade sagt: Den informationen tar jag inte emot. Ni skall gå till

Näringsdepartementet och Arbetsmarknadsdepartementet.

Direktör Wittlöv är också en mycket erfaren industriledare. Jag är helt

säker på att han var fullt medveten om vilket departement som var ansvarigt

för industri- och arbetsmarknadsfrågor. Det tror jag är anledningen till att

avsnitt 391 Kontrollera mot PDF

direktör Wittlöv inte tog någon kontakt med mig. Han visste vilka departement

som har ansvaret för just regionalpolitik och arbetsmarknadspolitik.

Jag drar mig faktiskt till minnes att jag den 19 september 1995 hade en

träff med försvarsindustrins styrelse i Bonniervillan. Där markerade jag

mycket klart ansvarsområdena när det gällde försvarsfrågor och industrifrågor.

Jag har kvar mitt tal i mina samlingar, och jag har läst om det. Direktör

Wittlöv visste mycket väl vart han skulle gå med informationen. Han var alltså

en av de deltagande på den konferensen.

Det är någonting som jag inte förstår här. Det är motsägelser i Volvos

information. Man har alltså flyttat sin argumentation på olika sätt, vilket

tydligt har framgått när jag har tagit del av uttalanden och hans utfrågning

här i KU.

Anders Björck: Menar Thage Peterson på allvar att en statssekreterare som får

reda på att det skall bli en stor förändring i en sådan verksamhet som

flygindustrin, som ligger under Försvarsdepartementet, inte skall föra vidare

denna till det ansvariga statsrådet? Skulle han inte ha gjort det?

Thage G Peterson: Han fick inte reda på någonting.

Det intressanta är ju att detta var en allmän och oordnad information vid två

tillfällen som statssekreterare Rekke fick lyssna på. Han fick aldrig någon

information. Det förstärks ju av att Wittlöv - jag tror att det var här i KU,

men kolla den uppgiften, i varje fall har han sagt det - skulle återkomma om

och när det blev aktuellt med strukturförändringar. Men han återkom aldrig.

Och därför hade inte heller Rekke någonting att föra vidare.

Anders Björck: Så Peter Nygårds, Lars Rekke, Thage Peterson och alla har gjort

rätt och Volvo har gjort fel och Arboga kom emellan?

Thage G Peterson: Nja, det är en oerhörd förenkling som jag inte tror att

Anders Björck själv tror på. Det fanns naturligtvis inget formellt hinder för

Lars Rekke att ta emot en allmän information om läget i försvarsindustrin

eller om läget och beläggningen för Arbogaverkstäderna. Men det måste ändå

vara litet ordning och reda när det gäller en företagsinformation.

Är det någon i det här landet som är väl förtrogen med hur

företagsinformation skall gå till är det faktiskt jag, eftersom jag under sex

år satt som industriminister. Det var heta år, då jag tog emot allsköns

information ifrån industrin. Det var både varningar och mycket av, så att

säga, skrämselskott. Anders Björck! Direktör Wittlöv representerar faktiskt

ett företag som under mina sex år som industriminister var ett föredöme när

det gällde att hålla regering och myndigheter väl och korrekt informerade om

avsnitt 392 Kontrollera mot PDF

förändringar i företagets verksamhet. Det skedde alltid i ordnade former. Vi

fick alltid en förinformation om vad som skulle kunna hända. Man sade att när

tiden började närma sig för ett företagsbeslut skulle man återkomma. Sedan kom

styrelsens ordförande eller den verkställande direktören och sökte statsrådet,

och vi fick information före styrelsemötet. Om jag utgår från detta ärende,

Arbogaärendet, känner jag faktiskt inte igen Volvo från min tid som industri-

minister.

Sedan har den här historien, Arbogaaffären, en baksida. Jag menar att

regering och myndigheter måste dra lärdom av det skedda och fastställa ännu

klarare rutiner för kontakter med försvarsindustrin, vilket

Försvarsdepartementet för övrigt redan är i gång med. Som jag ser det bör

Försvarsdepartementet renodlas till ett rent kunddepartement hos svensk

försvarsindustri. Myndigheterna Försvarsmakten och Försvarets materielverk

måste bli ännu tydligare i sina roller, så att de här olika rollerna inte

blandas ihop. Jag tror att det finns vissa lärdomar som man måste dra av

någonting som har skett. Detta är en sådan lärdom, som jag tycker att

Försvarsdepartementets nuvarande ledning bör ta åt sig.

Anders Björck: Så när man informerar Thage G Peterson och hans medarbetare är

formen viktigare än innehållet? Detta skedde alltså inte på ett tillbörligt

sätt?

Thage G Peterson: Här har jag stöd av en annan person med stor erfarenhet av

företagskontakter, nämligen den nuvarande planeringschefen på

Näringsdepartementet, Hans Christer Olson. Han har tjänat socialdemokratiska

industriministrar, en folkpartistisk industriminister, en centerpartistisk

industriminister och en moderat industriminister. Han vet alltså vad han

pratar om. Han har mycket uttryckligen understrukit vad jag har sagt om att

när det gäller företagsinformation finns det alltid ett första led av hot.

Företagen säger: Blir det så här, kommer den här skatten eller den ändringen,

så lägger vi ned där och där. När sedan beslutet är fattat lugnar som regel

industrin och företagen ned sig, och sedan rinner mycket ut i sanden. Men det

som inte lugnar ned sig måste ändå ske i ordnade former - inte minst av en

anledning: Man riskerar att hamna i konstitutionsutskottet.

Därför måste en information ske under ordnade former. Det krävde jag som

industriminister, och det krävde jag som försvarsminister. Jag tog aldrig emot

information i restaurangvagnen på ett tåg eller om jag mötte en direktör på en

flygplats. Jag sade i stället: Välkommen till departementet! Jag tar med mina

tjänstemän och sedan framför ni ert budskap så vi får se vad som ligger i det.

avsnitt 393 Kontrollera mot PDF

Det måste alltså vara en ordnad information. Sedan är det naturligtvis

budskapet som är det viktigaste. Det tror jag att Anders Björck och jag är

fullkomligt överens om.

Anders Björck: Om man hade förstått på Försvarsdepartementet vad det här

handlade om hade man alltså från Volvo i ordnade former fått träffa Thage G

Peterson och Lars Rekke?

Thage G Peterson: De hade fått träffa mig i alla fall, men de begärde aldrig

det.

Anders Björck: Hade Thage G Peterson några samtal med ÖB eller chefen för

flygvapnet i det här ärendet?

Thage G Peterson: Inte någon gång i detta ärende, vad jag kan dra mig till

minnes. Med ÖB hade jag utmärkta relationer, och vi pratade ofta om det mesta

mellan himmel och jord. Vi pratade mest om det som rörde Försvarsmakten,

naturligtvis. Vi låg ofta händelserna i förväg när vi talade om saker och ting

som kanske skulle komma, men vi förde ingen ordnad diskussion på den här

punkten.

Anders Björck: Jag har ett antal frågor till, men jag börjar med

ansvarsfrågan. Om jag har förstått Thage G Peterson rätt medger han att han

hade ett politiskt ansvar men att han i sak inte hade något ansvar för det som

hände eftersom han inte kände till det.

Thage G Peterson: Jag har sagt - och jag upprepar det gärna - att

departementschefen, statsrådet, självfallet har ansvaret för att frågor enligt

grundlagen bereds på ett tillräckligt och noggrant sätt. Det ansvaret har jag,

och det ansvaret hade Björck och Friggebo som statsråd. Det har alla statsråd.

Det kan man inte smita ifrån.

Anders Björck: Men här bereddes det inte på ett tillbörligt och noggrant sätt?

Thage G Peterson: Nej, självfallet inte, om jag ser på resultatet. Hade jag

fått läsa brevet är jag en tillräckligt handlingskraftig person för att ha

börjat agera. Min första åtgärd hade varit att underrätta närings- och

arbetsmarknadsministrarna så de hade kunnat agera på sina områden. Men det är

klart att jag hade börjat agera själv när det gällde departementets

ansvarsområde. Det är självklart.

Anders Björck: Skall avtalet sägas upp?

Thage G Peterson: Detta är ett civilrättsligt avtal som har slutits mellan ett

företag och FMV. Jag vill inte gå händelserna i förväg. Det är JK som nu

granskar detta, och vi får vänta till dess att den utredningen är klar. Det

finns två alternativ: JK säger ja, eller JK säger nej. Regeringen får göra en

bedömning sedan, men jag vill inte gå djupare in i frågan.

Anders Björck: Men beslutet ligger på regeringen att fatta. JK kan ju bara

uttala sig i den rättsliga frågan. Skall avtalet sägas upp eller inte? Nu

talar jag om det materiella innehållet i avtalet.

avsnitt 394 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Min uppfattning är mycket bestämd: Det finns ett

civilrättsligt avtal. I avtalet regleras hur förändringarna skall ske. Det

viktigaste nu är att veta om FMV var behörigt att teckna avtalet eller inte.

JK kan komma fram till att FMV var behörigt, eller till att FMV inte var

behörigt. Skulle den senare frågan uppkomma får regeringen bedöma detta. Men

jag går inte in på den här frågan djupare i dag. JK har utredningsuppdraget.

Anders Björck: Lars Rekke sade när han var här att FMV var behörigt, och att

det låg på FMV att göra en sådan här upphandling och teckna ett avtal. Gick

han händelserna i förväg?

Thage G Peterson: Jag lade märke till den frågan och har därför förberett ett

mycket noggrant svar också på den punkten...

Anders Björck: Det tvivlar jag inte på.

Thage G Peterson: Detta beror helt enkelt på att vi kanske talar om två saker.

FMV var behörigt att teckna ett fortsatt underhållsavtal enligt den gamla

modellen. Jag, statssekreteraren och regeringen levde i den tron att det var

fråga om ett fortsatt underhållsavtal enligt den gamla modellen. Regeringen

bemyndigade - och jag läser upp beslutsmeningen igen - FMV att teckna ett

underhållsavtal för flygplansmotorerna RM 8 och RM 12. Hur detta fortsatta

underhållsavtal sedan skulle se ut kunde inte regeringen lägga sig i, som

Rekke sade här. Men i regeringsbeslutet - och detta är väldigt viktigt - står

det inte ett ord om att strukturavtal skall tecknas eller att hundratals

miljoner skall betala ut i flyttstöd till Volvo. I frågan om det s.k.

strukturavtalet menar både Rekke och jag att nu bör Justitiekanslern klara ut

FMV:s befogenheter på området. Jag vill alltså lugna alla oroliga på den här

punkten. Rekke och jag är fullkomligt överens i frågan.

Anders Björck: Det kostade flera hundra miljoner, sade Thage G Peterson. Han

har också sagt att FMV skall få betala det här. Hur skall det gå till?

Thage G Peterson: Det blir nog ganska svårt, om man inte vill gå ut på gatan

och samla in pengar förstås.

Anders Björck: Det finns inte mycket att samla in i det här landet längre.

Thage G Peterson: Jodå. Det är bara det att den halva av svenska folket som

har mycket pengar inte är så benägna att ge pengar till välgörande ändamål.

Det här var fråga om en lördagsintervju i Ekot med Arenander och Hempel. Jag

menade att regeringen aldrig kommer att skjuta till några extra pengar för

flytten, inga regionalpolitiska medel eller försvarspropositionens extra medel

för teknologisatsningar inom svensk försvarsindustri. Det är 550 miljoner per

år, som Anders Björck väl känner till, som skall kunna användas för detta

avsnitt 395 Kontrollera mot PDF

ändamål. Detta gjorde jag fullkomligt klart, eftersom det hade ställts många

frågor på den punkten. Inte minst hade det ställts oroliga frågor från min

egen riksdagsgrupp. Men jag sade i samma intervju att det finns ett

civilrättsligt avtal, och att jag inte ville gå händelserna i förväg och

uttala mig om vad som kommer att ske med detta avtal i framtiden. Det får

Justitiekanslern titta på.

Anders Björck: Men FMV är ändå uppdragsmyndighet. Hur kan FMV betala

någonting?

Thage G Peterson: FMV har inte ett nickel, inte ens en tusenlapp kvar. Det

betyder att FMV kan sluta ett civilrättsligt avtal, men inte räkna med att få

extrapengar. FMV kan alltså inte räkna med att ta de pengar som fanns i

försvarspropositionen för detta.

Jag vill upprepa att min uppfattning - men det är inte säkert att JK har

samma uppfattning - är att det faktiskt är tveksamt om FMV har rätt att teckna

ett sådant här avtal och betala ut skattepengar för att flytta

underhållsverkstaden från Arboga till Trollhättan. Men detta får JK nu

granska, och säga ja eller nej. Kommer JK fram till att FMV hade denna rätt så

är det så. Kommer JK fram till att FMV inte hade denna rätt så får regeringen

fundera på vad som skall göras. Men det civilrättsliga avtalet ligger fast

under alla förhållanden.

Anders Björck: Men Thage G Peterson sade faktiskt gång på gång att FMV skulle

få betala det här, och att det inte skulle bli några nya pengar. Hur skall FMV

kunna betala detta, om nu JK kommer fram till att verket var bemyndigat?

Thage G Peterson: Då får FMV inga nya pengar.

Anders Björck: Pengar har ju avsatts i flygunderhållsavtalet.

Thage G Peterson: Ja, det kan man inte ändra på.

Anders Björck: Nej, och då får ändå FMV betala.

Thage G Peterson: Ja visst, men diskussionen rörde om FMV skulle få extra

pengar till flytten, eller om man skulle få använda teknologisatsningarna.

Inte en krona...

Anders Björck: Men hur skall FMV få extra pengar? I avtalet ligger ju 550

miljoner. Man har väl inte begärt 550 miljoner till?

Thage G Peterson: Nej, men det lär finnas ett tak i avtalet. Jag har inte läst

det. Som Anders Björck vet kommer det ganska ofta överraskningar när man är

försvarsminister. JAS blir dyrare, ubåtar blir dyrare och allting verkar bli

dyrare. Som industriminister hade jag en sektor där allting blev dyrare - det

var varven. Där fanns en total respektlöshet för pengar. Som försvarsminister

är det materielsidan. Det mesta blir dyrare. Jag menar att avtalet får gälla,

och att man sedan får förhandla sig fram i det läget. Men några extra pengar

kan inte FMV räkna med.

Anders Björck: Det var alltså det som Thage G Peterson syftade på när Hempel

avsnitt 396 Kontrollera mot PDF

och Arenander intervjuade honom - extrapengar?

Thage G Peterson: Ja, och teknologisatsningarna.

Anders Björck: Och detta missförstods?

Thage G Peterson: Ja, det råkar ju politiker ut för då och då.

Anders Björck: En del oftare än andra.

Thage G Peterson: Det är möjligt. De som håller tyst och inte säger någonting,

de som inte är aktiva, råkar inte ut för någonting. Men om man vill handla,

förändra samhället och bryta gamla mönster är det annorlunda. Jag är helt

säker på att om jag hade följt mina företrädares linje, bara ökat på i

försvarsbudgeten och sagt ja till generalerna varje gång de ville ha fyra nya

miljarder så hade mitt porträtt hängt på varenda officersmäss landet runt. Men

nu blev jag den första försvarsministern som ville spara och dra ned på

försvaret. Det är klart att man i det läget inte sade några vackra ord om

försvarsministern. Jag mötte kritiken från norr till söder och från öster till

väster. Det var samma ordval och samma kritik. Jag är alltså litet luttrad vid

det här laget.

Anders Björck: Det finns andra massmedieuttalanden. Jag vill avsluta med några

frågor kring dessa. Det gäller en kampanj mot försvaret och försvarsministern

etc. Även där har tydligen Thage G Peterson blivit litet missuppfattad. Hur

kommer det sig?

Thage G Peterson: Det undrar jag också. Jag måste säga att jag har svårt att

förstå den uppståndelsen. Jag tyckte att den debatt som rasade för några

veckor sedan inte gällde mig, eftersom den utgick från uttalanden som jag inte

hade gjort. Dessutom känns det faktiskt litet konstigt att en avgående

president i USA, Dwight Eisenhower, kan varna för det försvarsindustriella

komplexet i USA, men att det blir ett herrans liv om en svensk avgående

försvarsminister varnar för att blanda ihop rollerna i Sverige. Kritiken vänds

mot den som har kommit med varningen.

Jag kan säga att jag, liksom alla andra som deltog i den inledande debatten,

har ett ansvar för att den blev litet het. Jag sade också i riksdagsdebatten

att jag ville föra tillbaka diskussionen till huvudfrågan: Hur blir det med

jobben i Arboga? Men jag själv använde aldrig orden konspiration och

organiserad kampanj. Men jag vill medge inför KU, precis som jag gjorde inför

riksdagen, att jag skulle ha varit mer tydlig, svarat direkt på redaktör

Gummessons fråga och sagt att det inte var någon organiserad kampanj. Men det

är lätt att vara efterklok. I en följande fråga, tre meningar senare, sade jag

dock att det kanske inte var fråga om detta. I TV:s Aktuellt på kvällen var

jag mycket tydlig och sade att jag inte hade använt de här orden.

Anders Björck! Livet har lärt mig - och det gäller kanske fler ledamöter i

avsnitt 397 Kontrollera mot PDF

KU - att ibland blossar debatter upp kring ordval. Jag tror inte att jag är

ensam om att ha uttryckt mig klumpigt ibland. När jag var KU:s ordförande

stred jag faktiskt mot mina egna partikamrater och medlemmar av ett par andra

partier i KU, som ville fälla ett statsråd för ett uttalande. Jag tyckte att

vi måste, även om vi är statsråd, ibland få säga ett och annat utan att behöva

prickas i konstitutionsutskottet.

Anders Björck: Ordförande! Vi måste ändå reda upp det här. Vi har fått en

utskrift till KU. Jonas Gummesson frågade ordagrant: Menar du alltså att

försvaret, ÖB, FMV m.fl. har satt i gång en organiserad kampanj mot

regeringen? Då svarade Thage G Peterson: Ja, jag menar faktiskt det. Och nu är

man ute för att angripa regeringens försvarspolitik. Så lyder den utskrift vi

har fått ordagrant. Kan det tolkas på mer än ett sätt?

Thage G Peterson: Detta har jag beklagat. Men om Anders Björck läser två rader

till ser han att jag säger så här: Jag vet inte om det är en kampanj. Jag har

också utskriften, därför att jag inte ville gå till KU utan att ha alla

utskrifter med mig. Men jag beklagar det första. Jag skulle ha varit mycket

mer vaksam. Men inte mer än tre timmar senare sade jag i TV:s Aktuellt - den

utskriften har jag också med mig - att jag tillbakavisar att jag har använt

orden kampanj eller organiserad kampanj, och framför allt har jag aldrig

använt ordet konspiration.

Anders Björck: Vi kan alltså konstatera att Thage G Peterson anser att någon

kampanj, konspiration eller annat mot honom och regeringen icke har ägt rum?

Nu finns det anledning att lätta sitt hjärta och tala ut.

Thage G Peterson: Absolut. Ordet konspiration har jag aldrig använt.

Anders Björck: Kampanj, då?

Thage G Peterson: Kampanj har jag nog sagt, men inte organiserad kampanj. Jag

sade till Anders Björck i ett tidigare svar att jag om någon har väl fått löpa

gatlopp i det här landet för minskningen av försvarsutgifterna. Det var ganska

roligt, därför att om jag så var i norr eller söder, öster eller väster fick

jag mot mig nästan exakt samma ordval i kritiken av regeringen, i kritiken av

Centerpartiet och i kritiken av mig själv. Jag har många förda anteckningar om

sådana samtal. Ibland frågade jag mig: Hur lyckas man få samma ordval i Skåne

som man har i Norrbotten? Varför är angreppen för att vi har anpassat oss till

en säkerhetspolitisk situation som innebär att freden är alternativet, och

inte kriget, så oresonliga? Om någon har förföljts för sin säkerhetspolitiska

uppfattning, Anders Björck, så är det väl jag. Jag kan faktiskt hänvisa till

vad jag har mött av olika uttryck.

avsnitt 398 Kontrollera mot PDF

Anders Björck: Vi måste ändå klara upp det här med Volvo-Arboga-affären. Det

övriga kan vi måhända lämna därhän. Varje statsråd får uppleva att man utsätts

för kritik och annat. Det ingår i jobbet. Har det eller har det icke

förekommit någon organiserad eller oorganiserad kampanj mot Thage G Peterson

och regeringen från industrins, från ÖB:s eller från Materielverkets sida när

det gäller Volvo-Arboga-affären?

Thage G Peterson: Jag har aldrig hört talas om att någon skulle ha drivit en

kampanj mot mig i Arbogaaffären, eftersom jag inte visste om den förrän i

mitten av januari.

Anders Björck: Och inte efter det heller?

Thage G Peterson: Nej.

Anders Björck: Har Thage G Peterson förtroende för den nuvarande

överbefälhavaren?

Thage G Peterson: Det har jag uttalat mig om flera gånger, och jag vill uttala

mig om igen. Jag har haft ett mycket bra samarbete med Owe Wiktorin. Vissa

saker skall man komma med i sina memoarer, men vi har haft mycket lätt att

prata med varandra. Jag har varit där dagen före julafton, då han har bjudit

på en egenhändigt lagad utmärkt paj. Vi har suttit och resonerat om livet och

säkerheten. En sommarsöndag ute på hans sommarställe lagade han också själv

maten medan jag satt och inspekterade på stolen bredvid och kommenterade både

det ena och det andra. Vi har alltså umgåtts nära som människor. Men det har

icke påverkat mig en enda gång, Anders Björck. Jag har alltid veta vilken roll

jag hade och vilken roll Owe Wiktorin hade. Det är frågan om två självständiga

personer med hög integritet.

Det har kanske retat en och annan i Owe Wiktorins omgivning att jag hela

tiden har sagt att det är de demokratiska institutionerna i ett demokratiskt

land som avgör omfattningen av försvarets organisation och mycket mer. De

besluten skall fattas av riksdagen och med regeringen som förslagsställare.

Där har jag varit omutlig. Jag har hela tiden hävdat att detta är politikernas

uppgifter. Anders Björck kommer väl ihåg hur jag kritiserades för att jag

ville ändra i ÖB:s försvarsmaktsplan, och hur jag fick löpa gatlopp för detta.

Men jag hävdade de folkvaldas rätt. Jag betraktar Owe Wiktorin som en

personlig vän, och vår goda vänskap har icke påverkat oss så att vi inte har

kunnat hävda våra roller - och det är väldigt viktigt.

Anders Björck: Men alldeles frånsett pajerna och ert gastronomiska samarbete -

har Thage G Peterson i tjänsten haft anledning att hysa bristande förtroende

för ÖB?

Thage G Peterson: Svaret är nej.

Anders Björck: Tack.

Birgit Friggebo: Kan vi vara överens om att det i Försvarsdepartementet, som

du var chef för, fanns information om att flygmotorunderhållet skulle flyttas

avsnitt 399 Kontrollera mot PDF

ifrån Arboga till Trollhättan när regeringen fattade beslutet den 19 december?

Thage G Peterson: Svaret är ja. Det fanns brev som kom i november. De fanns

både vid beslutstillfället och vid beredningstillfället. Men de visades aldrig

för statsrådet.

Birgit Friggebo: Volvo fattade sitt inriktningsbeslut, som det har kallats

för, den 7 januari. Det var väl påbörjan på processen att flytta. Min fråga

är: Vad hade blivit bättre för Arboga om Volvo hade ringt dig i början av

januari och informerat i ordnade former om det konkreta företagsbeslutet?

Thage G Peterson: Jag har så mycket papper här... Det hade varit i ett sent

skede, men det intressanta här är Volvos olika sitsar. Man säger så många

saker i samma fråga. Men om jag hade fått läsa skrivelsen - och det här är

intressant - som kom in den 21 november hade jag börjat agera. Som svar på fru

ordförandens fråga vill jag säga vad jag säkert hade gjort. Det tog mig 30

sekunder att läsa brevet och inse att det här var ett brev med ett allvarligt

budskap. Om sedan mitt agerande hade förändrat eller påverkat slutresultatet

och Volvos beslut är svårt att avgöra. Jag har erfarenhet av detta som

industriminister - ibland lyckas man, och ibland inte.

Men en sak är helt klar, och jag vill vara tydlig på den punkten: Hade jag

blivit informerad om att FMV hade för avsikt att teckna ett strukturavtal med

den innebörd som det fick så hade jag försökt att stoppa det genom ett

regeringsbeslut. Jag skulle ha gjort följande fyra saker:

För det första skulle jag ha informerat närings- och

arbetsmarknadsministrarna om skrivelsens innehåll om Arboga, eftersom det var

deras bord. Det handlade om regional- och sysselsättningspolitik.

För det andra skulle jag ha bett min statssekreterare att genast meddela

Volvo att man skall informera rätt departement, dvs. Arbetsmarknads- och

Näringsdepartementen, om detta inte redan var gjort.

För det tredje skulle jag ha meddelat, själv eller via statssekreteraren,

Försvarsmakten och FMV att det inte är deras uppgift att ta emot och förmedla

företagsinformation om företagsnedläggningar till regeringen. Jag har varit

mycket klar i riksdagen på den här punkten; det är icke Försvarsmaktens eller

FMV:s uppgift att vara ombud eller budbärare för försvarsindustrin. Det borde

man ha gjort klart för företaget.

För det fjärde hade jag orienterat mig om FMV:s avsikter med det s.k.

strukturavtalet och sedan förberett ett regeringsbeslut med ett tydligt

uppdrag till FMV att teckna ett avtal med en annan innebörd.

Fru ordförande! På denna punkt vill jag inte utesluta att regeringen i det

läget hade övertagit ansvaret från FMV för förhandlingar med Volvo. Ett sådant

avsnitt 400 Kontrollera mot PDF

övertagande skedde 1991 i en avtalskonstruktion som visserligen var litet

annorlunda, men jag utesluter inte att regeringen hade övertagit

förhandlingarna.

Detta skulle ha varit sitsen om jag hade läst novemberbrevet. Därför blir

det litet hypotetiskt att svara på fru ordförandens fråga om vad som hade

gällt i början av januari. Det blir också hypotetiskt därför att jag inte fick

någon information. Ingen sökte mig vid det tillfället heller. Det var först

senare som jag fick kännedom om brevet och strukturavtalet.

Birgit Friggebo: Men Thage G Peterson har ju gjort en stor sak av att man

skulle ha informerat om just precis det konkreta företagsbeslutet. Vi har

varit överens om att all information av substans när det gäller flytt från

Arboga till Trollhättan fanns inom Regeringskansliet och Försvarsdepartementet

när regeringen fattade sitt beslut den 19 december. Volvos inriktningsbeslut

om att lägga ned i Arboga var beroende av de avtal man träffade med FMV. Det

avtalet var också beroende av regeringens beslut den 19 december. Min fråga

kvarstår: Vad hade blivit bättre för Arboga om Volvo i början av januari inför

sitt inriktningsbeslut hade informerat om det konkreta företagsbeslutet?

Thage G Peterson: Fru ordförande! Vi får skilja på två saker: FMV:s skrivelse

med vissa uppgifter fanns på departementet vid regeringsbeslutstillfället. Den

kom in i november, och där fanns vissa uppgifter. Men det fanns ingen uppgift

i någon skrivelse om någon konkret nedläggningsbeslut. Volvos

nedläggningsbeslut var alltså inte fattat då, och vi hade ingen information om

detta. Någon uppgift om ett nedläggningsbeslut kom aldrig till

Försvarsdepartementet från Volvo. Det är det intressanta. Den informationen om

det konkreta beslutet har alltså uteblivit från Volvo. Vad hade

försvarsministern och regeringen kunnat göra om vi hade fått läsa brevet? Jo,

då hade vi kunnat börja agera från november och framåt. Då hade situationen

kunnat bli annorlunda. Men jag kan inte bergfast säga att den hade blivit

annorlunda. Beslutat att lägga ned verkstaden i Arboga är nämligen inget

regeringsbeslut, utan ett företagsbeslut. Det är företaget som har fattat det

beslutet.

Birgit Friggebo: Jag förstår inte vad det över huvud taget har för betydelse

när informationen om det konkreta företagsbeslutet kom, eftersom hela

informationen om att man avser att flytta flygmotorunderhållet från Arboga och

koncentrera verksamheten till Trollhättan finns i underlagsmaterialet. Thage

Peterson säger visserligen att han inte kände till det. Men vad har det

konkreta företagsbeslutet över huvud taget med denna fråga att göra? Det

avsnitt 401 Kontrollera mot PDF

viktiga var väl att det fanns information hos regeringen och i Regeringskan-

sliet om att detta var konsekvenserna av det medgivande som man gav till FMV

att teckna avtal?

Thage G Peterson: Det är riktigt som fru ordföranden säger att någon

information om Volvos avsikter inte fanns hos den politiska ledningen. Den

hade stannat på tjänstemannanivå, som jag har sagt tidigare. Någon information

om ett konkret företagsbeslut fanns ju över huvud taget inte på

Försvarsdepartementet. Jag vet inte om det har kommit ens i dag. Det är jag

inte informerad om.

Om ledningen för ett företag kommer upp till regeringen och säger att

styrelsen avser att göra si och så nästa fredag, har ju regeringen att

antingen ta emot informationen och låta det bero eller ge företagsledningen

ett budskap där man vädjar till dem i olika frågor, eller också be att få

återkomma när man har tänkt igenom situationen. Då kan man återkomma med olika

förslag. Det var så jag levde åren som industriminister. Vissa försök

misslyckades, men andra försök lyckades mycket bra till följd av denna dialog

mellan regeringen och företaget i fråga.

Jag ber att få fästa fru ordförandens uppmärksamhet på Volvos agerande här.

Volvo försökte aldrig komma i direktkontakt med regeringen. Volvo tog inga

kontakter med statsråden. Vi har en uppgift från FMV:s ledning som jag tror

att statssekreteraren nämnde. FMV:s ledning sade att Volvo hela hösten

försökte lägga Arbogaproblemet i FMV:s knä. Sedan säger man att

försvarsbeslutet är orsaken till Volvos nedläggningsbeslut. Det är snarare

tvärtom. Försvarsbeslut 96 innebar en liten ljusning för Arboga. Där föll den

argumentationsgrunden.

Sedan gällde det helt plötsligt beslutet den 19 december. De säger att de

har informerat Rekke och Nygårds. Det nämndes här i KU att det var information

för att höja statssekreterarnas beredskap i stället för allmän information,

och den skulle var hemlig och fick inte yppas för någon. I nästa läge säger

man att Volvo själv återkommer om och när det blir aktuellt med förändringar.

Det var inte så rasande lätt, fru ordförande, för någon att få en substans i

den information som var mycket motstridig och svajig ifrån Volvoledningen.

Birgit Friggebo: Jag återkommer till vilken information som fanns på ett

tidigare stadium i Regeringskansliet.

Jag vill återigen ta upp frågan om vad det konkreta inriktningsbeslutet och

informationen om det direkt, personligen, till försvarsministern,

näringsministern eller arbetsmarknadsministern över huvud taget har för

betydelse för regeringens beslut. I Regeringskansliet fanns ju all information

om konse- kvenserna av medgivandet att teckna avtal.

avsnitt 402 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Nej, fru ordförande, det fanns ingen information i

Regeringskansliet om något konkret nedläggningsbeslut. Den informationen fick

aldrig regeringen. Jag är tveksam om regeringen har fått den ännu. Den

informationen kom aldrig. I FMV:s brev står ingenting om något konkret

nedläggningsbeslut. Men brevet från november, om jag hade fått läsa det, var

tillräckligt starkt för att jag då hade börjat att agera. Jag uppgav ju de

fyra vägarna som svar på fru ordförandens tidigare fråga.

Om jag hade fått information vid en ordinär uppvaktning, kanske tillsammans

med närings- och arbetmarknadsministrarna, inför Volvos slutliga beslut, hade

jag haft en chans att diskutera med Volvo om inte den civila verksamheten

kunde ha lämnats kvar eller om det fanns andra delar som Volvo kunde förlägga

till Arboga. Regeringen fick ju aldrig den möjligheten.

Birgit Friggebo: Men hur skulle Volvo kunna ha fattat ett konkret

företagsbeslut om de inte hade ett avtal med FMV? Det är ju grunden för

besluten om var flygunderhållet skall ligga någonstans. Hur är det möjligt?

Skall ett företag fatta konkreta företagsbeslut innan det över huvud taget har

några avtal som säkerställer ekonomin och annat för framtiden? Hur skall det i

så fall gå till?

Thage G Peterson: Det slutfördes ju förhandlingar mellan FMV och Volvo om

någonting som sedan visades sig vara ett omfattande strukturavtal. Så fort

Volvo hade fått FMV:s namnteckning på avtalet kunde de ju agera vidare. Det är

ställt bortom allt tvivel. Men i samma stund kan jag konstatera att Volvo har

använt olika grunder för att motivera detta beslut. Ett tag har det gällt

frågan att vi fick ett strukturavtal, i nästa ärende har det varit att det var

försvarsbeslutet från december som var orsaken. Jag menar att det inte alls

var så. Försvarsbeslutet i december var tvärtom en liten ljuspunkt för Arboga

genom att det blev 13 flygdivisioner och inte 12 som skulle underhållas.

Därför faller detta redan på det konstaterandet.

Jag känner inte riktigt till Volvos strategi när det gäller förspelet till

företagsbeslutet mer än vad som framgår av Wittlövs egna svar här i KU. Han

säger att man redan 1994 hade aktualiserat frågan om en flytt från Arboga till

Trollhättan. Det låg väl i luften. Det kom kanske inte som en överraskning för

många. De fackliga organisationerna och kommunen uppvaktade ju

näringsministern den 16 oktober, så de var i alla fall medvetna om att

någonting var på gång.

Birgit Friggebo: Du har sagt här tidigare att regeringen har medgivit FMV att

teckna ett underhållsavtal. Sedan har du sagt att regeringen inte har fattat

avsnitt 403 Kontrollera mot PDF

beslut om något strukturavtal. Då vill jag fråga dig vad det avtal som FMV har

tecknat i själva verket heter.

Thage G Peterson: Jag har regeringsbeslutet framför mig. Det har också KU:s

ledamöter. Det är från den 19 december. Det är en och en halv rad. Det står:

Regeringen medger att avtal tecknas för produktstöd till flygplansmotorerna RM

8 och RM 12.

Det var klart vid veckoberedningen och inför regeringsbeslutet att det inte

fanns någon dramatik i ärendet. Det var ett rent rutinärende. Det var fråga om

ett fortsatt flygplansunderhåll enligt den gamla modellen.

I januari månad fick vi reda på att det var ett strukturavtal. Jag vet inte

hur många delar det är, men det är ett omfattande avtal. Det går under

benämningen strukturavtal rörande hantering av vissa kostnader till följd av

minskat underhållsbehov för motor RM 8. Och det var regeringen helt ovetande

om.

Birgit Friggebo: Det är det som du kallar ett strukturavtal. Det heter alltså

att det är avtal mellan FMV och Volvo Aero rörande hantering av vissa

kostnader till följd av minskat underhållsbehov för motor RM 8.

Det är alltså ett underhållsavtal, eller hur?

Thage G Peterson: Det är ett helt nytt avtal, fru ordförande. Det är en helt

ny konstruktion där man går in på hur kostnader skall delas etc. Det är alltså

inte det traditionella underhållsavtalet som gällde och som jag utgår ifrån

att det var Anders Björck som slöt under sin tid. Det är detta JK nu tittar

på. Jag hänvisar till JK:s granskning när det gäller hela den här

avtalshistorien.

Birgit Friggebo: Men du säger att ni inte har medgivit något strukturavtal

utan ett avtal om underhåll. Det här avtalet heter ju just så - vissa

kostnader till följd av minskat underhållsbehov för motor RM 8. Det är ju

Viggenmotorerna.

Var du inte medveten om att det skulle bli ett minskat underhåll när det

gäller Viggendivisionerna i Arboga?

Thage G Peterson: Det avtal som FMV slöt var en nyhet för mig, för den

politiska ledningen och för regeringen. Vi utgick ifrån att det skulle vara

ett vanligt underhållsavtal enligt den gamla modellen, och regeringsbeslutet

är också utformat så. Det står ingenting i regeringsbeslutet om något

flyttstöd, och det står ingenting om orter - Arboga eller Trollhättan. Det är

bara ett rent bemyndigande att teckna ett fortsatt avtal. Det var helt klart.

Birgit Friggebo: Det här innebär ju att det som Thage Peterson kallar ett

strukturavtal är ett underhållsavtal. Det handlar om minskat underhåll för

Viggenmotorerna.

Thage G Peterson: Men det är ett annat avtal än vad regeringen beslutade om.

Men det får väl JK komma fram till sedan. Jag vill inte gå inte på den frågan.

avsnitt 404 Kontrollera mot PDF

Men jag vet vad regeringen avsåg och det måste jag tala om för KU.

Birgit Friggebo: Thage Peterson säger att det var ett uppdrag att teckna avtal

enligt den gamla modellen. Var framgår det någonstans?

Thage G Peterson: Det framgår inte ordagrant. Det brev som jag sedermera fick

läsa och som fanns på departementet är ju utförligt med en mängd olika

beskrivningar. Hade regeringen känt till brevet och velat ge ett godkännande

på alla dessa delar hade det varit ett ganska vittgående regeringsbeslut där

man i så fall hade måst nämna ortsdiskussionen, flyttstödet, pengar och mycket

mer. Ingenting av detta nämndes i regeringsbeslutet. Det utformades bara kort

och gott som ett fortsatt underhållsavtal.

Vid veckoberedningen ville jag försäkra mig om att det inte var någon

dramatik i detta ärende. Jag frågade uttryckligen, trots att jag vid den

veckoberedningen hade 45 eller 46 ärenden. Detta var ett av dessa 46 ärenden.

Jag ställde uttryckligen frågan och fick då till svar att detta var ett rent

rutinärende. Det gällde ett fortsatt underhåll av motorerna.

Både fru ordföranden och Anders Björck har ju erfarenheter av

veckoberedningar och hur de går till. Man kan inte sitta och ha KU-förhör i

varje ärende. Det finns ingen möjlighet till det. Man måste lita på

tjänstemännen i sådana avseenden.

Birgit Friggebo: Du har själv i många sammanhang sagt att ni var helt klara

över situationen i försvarsindustrin. Arbogas problem kom inte som någon

överraskning för regeringen. Det har varit känt länge osv. Det här är ett

refererat från frågestunden i riksdagen den 30 januari.

I början av september informerade Lars Rekke dig om att företagsledningen

hade pekat på att det fanns svårigheter och att det kunde bli problem i

Arboga. Ni hade ingen fördjupad diskussion om det. Jag tolkar det så att du

var väl insatt i problematiken när det gällde underhållet av motorerna och

Arbogas bekymmer och att du alltså redan i början av september förstod vad det

handlade om.

Thage G Peterson: Regeringen kände naturligtvis rent allmänt till tillståndet

i försvarsindustrin. Jag som var gammal industriminister gjorde det t.o.m.

mycket väl. När jag kom till Försvarsdepartementet konstaterade jag att jag

som industriminister hade besökt alla de företag som fanns i skriften om

svensk försvarsindustri. Jag hade varit ute på golvet och gått igenom alla

dessa företag.

Arbogaverkstädernas framtid hade varit föremål för uppvaktningar, bl.a. från

kommunen och facken, på Näringsdepartementet under hösten. Problemen var

knappast någon nyhet för någon. Alla berörda visste ju att Viggen skulle utgå

avsnitt 405 Kontrollera mot PDF

ur det svenska flygvapnet. Beslutet om att JAS 39 Gripen skulle ersätta Viggen

fattades ju för övrigt redan 1981/82. Jag kommer ihåg den diskussionen mycket

väl. Sedan beslutade Volvo någon gång 1993-1994 - Anders Björck kan säker ange

exakt när det var - att underhållet av JAS-motorerna skulle ske i Trollhättan.

Volvo har sedan inte informerat berörda statsråd om att de tänkte lägga ned

i Arboga. Jag vill understryka detta. Det hänger också samman med att de inte

varnade statsråden om situationen i Arboga. Jag har flera gånger framhållit

att brevet inte visades för den politiska ledningen. Av brevet framgick inte

heller att Volvos styrelse skulle fatta beslut om flyttningen från Arboga.

Under arbetet med försvarsbeslutet hade jag och statssekreteraren vid flera

tillfällen mött industriföreträdare som i allmänna ordalag hade talat om vilka

stora omställningskonsekvenser det skulle bli om försvarsbudgeten minskades

med 10 %. Jag har mött fler än en på Arlanda flygplats som försökt skrämma upp

mig och sagt att om vi genomförde detta skulle så och så många personer bli

arbetslösa. Jag levde med detta. Men det är de faktiska besluten som är

avgörande, inte allmänna ordalag.

Jag har också redovisat för KU hur en information om företagsnedläggelser

bör gå till. Rätt departement för sådan information är alltså

Näringsdepartementet och Arbetsmarknadsdepartementet.

Om då regeringen visste om läget rent allmänt i försvarsindustrin, som fru

ordföranden säger, och om jag var medveten om att flygmotorunderhållet i

Arboga var hotat efter dessa förändringar i flygvapnet, varför gjorde då

regeringen ingenting?

På det vill jag svara följande: Naturligtvis kände regeringen till att det

militära flygunderhållet förr eller senare kommer att fasas ut när JAS

ersätter Viggen. JAS-motorerna skulle ju underhållas i Trollhättan, inte i

Arboga. Det kan vara värt att notera att Volvo faktiskt har haft som en egen

målsättning att det civila motorunderhållet skall kunna öka så pass mycket att

det skulle gå att rädda kvar verksamheten i Arboga. Den informationen fick jag

faktiskt redan som industriminister, eftersom man tänkte långsiktigt i Volvo.

Jag tillbringade en kväll med Volvoledningen. Jag tror att det var Gunnar L.

Johansson på Volvo Flygmotor som vid det tillfället sade att man måste rädda

Arboga med civil produktion eller genom att JAS-maskinen får underhållas där.

Nu har Volvo fattat sitt beslut. Jag har sagt att om jag hade fått chansen

att läsa brevet, hade jag kunnat agera. Jag fick inte den möjligheten. Det har

sagts att riksdagsbeslutet 1996 var den utlösande faktorn. Det var det inte

avsnitt 406 Kontrollera mot PDF

alls. Det beslutet kan inte ha haft någon negativ betydelse för Arboga, utan

tvärtom en liten positiv betydelse. Inriktningsbeslutet i försvarsbeslut 95

var ju faktiskt 12 flygdivisioner, men beslutet 1996 innebar 13

flygdivisioner. Jag kan inte säga att det skulle vara en avgörande dramatisk

förändring för Arboga, men det innebar ändå en viss ljus förändring, tvärtemot

vad Volvoledningen har sagt. Man kan alltså inte använda försvarsbeslut 96 som

argument för nedläggningsbeslutet i Arboga.

Det här var den allmänna bakgrunden till att det inte fanns utrymme för

något konkret hanterande efter den allmänna information som det var fråga om.

Det går ofta till så att industrin och företagen talar om för regeringen vilka

svårigheter de har. Det kan vara svårigheter att få EU-stöd, för att få pengar

till det ena och det andra osv. Detta gör man för att få fördelar eller för

att skrämma upp regeringen. När det inte lyckas kommer de fram till ett

slutligt beslut. I nio fall av tio blir det inget beslut, utan man knåpar

vidare. Jag har förstått att försvarsindustrin i stort sett är nöjd med

försvarsbeslut 96. Nu möter jag bara nöjda direktörer i försvarsindustrin som

tycker att det har blivit ett ganska hyggligt beslut.

Birgit Friggebo: Min erfarenhet som statsråd är att en av de viktigaste

uppgifterna är att sköta samordningen. Man träffar väldigt mycket folk från

organisationer och företag och sina kolleger på andra departement medan

tjänstemännen sitter på sina enheter och är inriktade på sina sektorer. Det

gör ju att en av statsrådens viktigaste uppgifter just är att göra en

koordination mellan olika signaler och informationer som man får.

Det är alltså uppenbart att flera i regeringen har varit mycket väl

informerade om att fanns risk för att flygunderhållet i Arboga kraftigt skulle

gå ned, och det gäller framför allt volymerna. Det handlade alltså om ett nytt

treårigt avtal mitt i ett försvarsbeslut som var mycket turbulent. Det var

mycket diskussioner om nedläggningar. Den här koordinationsförmågan fungerade

uppenbarligen inte hos den politiska ledningen i denna fråga.

Thage G Peterson: Jag håller med fru ordföranden i beskrivningen av hur

viktigt det är med samordning och kontakter. Men jag vill tillbakavisa

slutsatsen att det inte fungerade i det här ärendet. Det är klart att

regeringen och dess ledamöter vid luncher främst pratar om problem man har

mött ute på orter och vid företagsbesök. Det är mycket viktigt.

Vi på Försvarsdepartementet var också mycket noga med att informera två

andra departement om våra diskussioner. Vi hade en sittning den 10 januari,

avsnitt 407 Kontrollera mot PDF

jag har också klockslaget om fru ordföranden önskar det, där vi gick igenom

vad det kan bli för konsekvenser om det blir besparingar på olika nivåer. I

min kamp med finansministern använde jag också företagarnas hotspråk. Jag

accepterade en besparing på 4 miljarder, men det fanns ju starka krafter som

ville spara 8 miljarder. Då sade jag att 8 miljarder skulle betyda att

följande förband får stryka på foten. Det betyder mindre beställningar till

Bofors, Örnsköldsvik och Karlskrona. Det har jag ju själv levt med och använt

som argument för att få kollegerna att tänka till ännu mer. Jag är inte beredd

att säga att detta inte fungerade.

Därför vill jag återigen återföra till Volvo. Hade vi fått tydligare

signaler från Volvo att man avsåg att flytta verksamheten i Arboga och blivit

orienterade om att ett flyttningsbeslut var nära förestående, hade vi

naturligtvis agerat.

Birgit Friggebo: Ägde den här diskussionen om olika konsekvenser rum i

februari 1996?

Thage G Peterson: Den 10 januari gick jag tillsammans med mina medarbetare på

Försvarsdepartementet igenom arbetet inför försvarspropositionen. Då var Lars

Rekke ny statssekreterare. Det var den 10 januari 1996.

Vi fick försvarsbeslut 1 i december, och arbetsmyra som jag är använde jag

en del av julhelgen för att starta arbetet med försvarsproposition nr 2, som

sedan kom i december 1996. Den 10 januari gick vi igenom den svenska

försvarsindustrin. Vi diskuterade rollfördelningen mellan

Försvarsdepartementet och Närings- och Arbetsmarknadsdepartementen.

Statssekreteraren skulle hålla kontakten med dem. Efter hand meddelades de

orter som vi skulle komma att föra in i diskussionen på Försvarsdepartementet.

De skulle bli aktuella när överbefälhavaren hade lagt sin försvarsmaktsplan i

början av mars. Det var alltså mycket väl förberett hur det ena och det andra

gick till.

Birgit Friggebo: Du sade tidigare att om du hade fått information inför det

här regeringsbeslutet hade du kontaktat Näringsdepartementet och

Arbetsmarknadsdepartementet. Det finns ett arbetsmaterial från

Arbetsmarknadsdepartementet som är daterat den 31 maj 1996. Det heter:

Regionalpolitisk analys och bedömning av elva orter med försvarsindustri.

Där har man tittat på elva orter och tittat på konsekvenser. Man har något

som man kallar för problempoäng. Arboga kommer på fjärde plats av de elva när

det gäller problem. Det finns en tabell i det här materialet som beskriver

analys av sysselsättningseffekter i vissa kommuner och arbetsmarknadsregioner

med försvarsindustri. Där står det: Direkt berörda arbetstillfällen i Arboga

minus 500 arbetstillfällen. Det skulle utgöra 7,9 % av arbetskraften i Arboga

avsnitt 408 Kontrollera mot PDF

och 2,5 % av arbetskraften i regionen. Är du informerad av

arbetsmarknadsministern om förekomsten av den här analysen?

Thage G Peterson: Låt mig först rätta till en sak om hur jag hade agerat om

jag hade fått läsa brevet. Jag hade alltså tagit kontakt med näringsministern

och arbetsmarknadsministern och frågat om de hade nåtts av detta budskap. I

kontakter med Volvo hade jag frågat om de hade informerat Arbetsmarknads- och

Näringsdepartementen. Det var för att hålla den rågång öppen mellan

försvarsfrågor och industrifrågor som jag hela tiden har hävdat som

försvarsminister.

Den handling som fru ordföranden nu nämnde är upprättad inom

Arbetsmarknadsdepartementets regionalpolitiska enhet och alltså inte på

Försvarsdepartementet. Jag har ögnat igenom den i dag på morgonen. Jag ser

inget dramatiskt eller nytt i handlingen. Jag hörde talas om den i ett TV-

inslag tidigare. Det var en medarbetare som heter Claes Åkerblom som var med i

TV som kommenterade den. Handlingen har tydligen inte kunnat lämnas ut

tidigare. Det har berott på att juristerna på Näringsdepartementet har

betraktat den som en intern arbetshandling. Både Friggebo och Björck vet ju om

att det är så man gör.

För min egen del tillstyrkte jag klart i dag på morgonen att den här

handlingen skulle lämnas ut till KU. Eftersom det här är

Arbetsmarknadsdepartementets handling och inte Försvarsdepartementets vill jag

inte närmare gå in på den. Det var ingen handling som påverkade

försvarsbeslutet eller vårt försvarspolitiska arbete.

Birgit Friggebo: Men det här handlar ju om att försöka se vilken information

som fanns i Regeringskansliet innan regeringen fattade ett kollektivt beslut

att medge FMV att skriva ett avtal. Där har vi varit överens om att det

egentligen fanns full information. Det var inte bara den tjänsteman som Thage

G Peterson nu har pekat ut som syndabock som hade den informationen. Den fanns

ju uppenbarligen spridd runt om i Regeringskansliet, inklusive

Arbetsmarknadsdepartementet, vars chef ju har sagt att allting slog ner som en

blixt från klar himmel. Här finns ett papper från maj 1996 som visar att det

skulle bli minus 500 arbetstillfällen i Arboga och att det är den fjärde

värsta orten i Sverige av elva som har försvarsindustri.

Det är fortfarande väldigt svårt att förstå att den sammantagna

informationen på flera departement och hos flera statsråd över huvud taget

inte påverkade det beslut som regeringen fattade.

Thage G Peterson: Jag har inte pekat ut Claes Åkerblom som syndabock. Jag har

pekat ut honom som författare till handlingen. Det är en väldigt stor

skillnad. Handlingen är inte upprättad på Försvarsdepartementet utan på det

avsnitt 409 Kontrollera mot PDF

dåvarande Arbetsmarknadsdepartementet som Näringsdepartementet sedan har tagit

över. Rent formellt är det inte jag som skall svara på den frågan. Jag kan

tillägga att denna handling inte har påverkat försvarsbeslutet eller

försvarspropositionen.

Sedan vill jag fästa fru ordförandens uppmärksamhet på en annan sak. I

försvarspropositionen, som riksdagen behandlade och godkände, finns det på s.

159 en mycket klar skrivning om att strukturförändringar i industrin är

industrins sak och att man skall bemöta arbetsmarknadskonsekvenser och

konsekvenser i övrigt med hjälp av arbetsmarknadspolitik och regionalpolitik.

Jag var alltså oerhört noggrann med att hålla rågången öppen mellan

försvarspolitik å ena sidan och arbetsmarknads- och näringspolitik å den andra

sidan. Det underrättades riksdagen om i propositionen, och riksdagen har

ställt sig bakom detta.

Jag kan varken ta ansvar för eller kommentera en handling som har upprättats

på ett annat departement. Det är ett arbetsmaterial. Jag vill säga en sak till

KU:s ledamöter: Om ni visste hur många promemorior och handlingar som skrivs i

Regeringskansliet. KU skulle inte få ha vare sig semester eller julledighet,

utan ni skulle få sitta och granska dessa promemorior från morgon till kväll.

Birgit Friggebo: Lars Rekke sade när han var här att om den svenska

försvarsmakten är den enda kunden, är det självklart att Försvarsmakten får

betala alla kostnader som är förenade med produktionen om man tycker att det

är värt priset. Om någon strukturbetingad åtgärd genomförs kommer den

kostnaden förr eller senare på räkningen. Det kan inte vara någon nyhet - så

är det bara.

Delar du den uppfattningen?

Thage G Peterson: Ja, det gör jag. Jag tror att jag har medhåll från Anders

Björck på den punkten. Om FMV inte hade slutit strukturavtalet, om FMV inte

hade gett sig in på flyttstöd, hade FMV fått betala ett högre styckepris för

motorunderhållet i stället. Det kan jag tycka hade varit bättre. Det hade

varit renare. Möjligen hade det varit dyrare, det vet jag inte något om. Men

då hade vi inte fått en diskussion om att staten hjälper till att flytta jobb

från Arboga till Trollhättan. Jag och Rekke är fullkomligt överens på den här

punkten. Företaget måste ju ha betalt för sina kostnader. Företaget måste

kunna ge en hög kvalitet på underhållet. FMV:s uppgift är att få ett bra avtal

till hög kvalitet och till lägsta pris. Hade man inte slutit det nya

strukturavtalet hade det blivit ett dyrare underhållsavtal. Det är helt

säkert.

Birgit Friggebo: Hur man än vrider och vänder sig får alltså skattebetalarna

förr eller senare betala strukturförändringar på grund av minskade volymer av

avsnitt 410 Kontrollera mot PDF

underhållet.

Thage G Peterson: Dess värre är det nog så, ja.

Birgit Friggebo: Varför då denna oerhörda upphetsning från förre

försvarsministern? Han börjar tala om att det är orimligt att FMV skall

använda skattepengar för en flyttning som gör 550 personer arbetslösa. FMV får

självt skrapa ihop pengarna om det visar sig vara nödvändigt på grund av

avtalet med Volvo. Vad du nu säger visar ju att du inser att förr eller senare

kommer strukturkostnaderna att betalas. Då är det bara en taktisk fråga att

medborgarna inte skall förstå att det finns en uppdelning på de olika

kostnaderna som gör det hela tydligare.

Thage G Peterson: Jag vet inte om jag ensam svarar för upphetsningen. Den som

har följt debatten under senare tid, där jag har legat mycket lågt och inte

deltagit, kan nog inte dela det som fru ordföranden nu säger. Upphetsningen

har kommit från många andra håll.

Däremot vill jag gärna att det skall vara klara besked och raka rör. Jag

tror att det är bättre att berätta för människor vad saker och ting kostar än

att delta i beräkningar där det är svårare att förklara för medborgarna. I det

här fallet innebar dessutom strukturavtalet enligt uppgift - jag säger enligt

uppgift, för jag har inte läst avtalet och inväntar JK - att man fått betala

för att flytta jobb. Därmed kom den frågan, om Arboga, också in. Sedan var det

ett hemlighetsmakeri från Volvos sida som jag har väldigt svårt att förstå,

oerhört svårt att förstå. Man lämnade en viss information till

statssekreterare Nygårds och Rekke, men sade: Ni måste hålla det hemligt,

förtroligt. Ni får inte tala om det för någon.

Birgit Friggebo: Så sade man inte. Jag tycker kanske inte att vi skall

recensera andra.

Thage G Peterson: Det har ett visst intresse. Jag tror att det på Sahlbergs

fråga till Wittlöv sades att inte ens Arbogaledningen fick veta någonting. De

hade julfest i glädje utan att känna till vilket beslut man hade fattat i

Trollhättan. Det var inte så vackert.

Birgit Friggebo: Men själv tycker Thage Peterson att det är bra om staten

ägnar sig åt hemlighetsmakeri och försöker dölja flyttkostnader i

styckepriset?

Thage G Peterson: Nu förstår jag inte ordförandens påstående. Det är alldeles

precis tvärtom. Jag vill ha det öppet. Det hade varit bättre om man hade fått

betala ett högre styckepris, än att så att säga dölja det i ett avtal. Men vi

får se vad JK kommer att säga. För mig är det tvärtemot fru ordförandens

sammanfattning.

Birgit Friggebo: Har man ett särskilt avtal där man talar om flyttkostnader

och strukturkostnader vet man ju precis vilka effekterna av det blir. Har man

avsnitt 411 Kontrollera mot PDF

ett särskilt avtal där man tar med löpande priser, styckepriser som är normala

på marknaden, blir det väl öppnare och tydligare än om man försöker dölja det

i styckepriset?

Thage G Peterson: Men fru ordföranden vet ju att det mesta där är

hemligstämplat. Åren som industriminister har lärt mig att så fort en uppgift

kommer från ett företag begär man alltid företagssekretess på den. Då får

ingenting lämnas ut. Hade det varit ett öppet underhållsavtal där man öppet

redovisar styckepriset är jag inte säker på - det vill jag gärna ha sagt - att

det hade blivit billigare. Det är möjligt att strukturavtalet, den här

lösningen, är billigare. Det vet jag ingenting om. Jag har i varje fall läst i

tidningarna att det ingår strukturkostnader och flyttkostnader. Det kan man

diskutera. Det får bli en efterdebatt när JK väl har kommit med sin utredning.

Jag vet att de fackliga organisationerna har mycket synpunkter på just detta.

Birgit Friggebo: Så över till den s.k. organiserade kampanjen. Nu har vi här

fått höra att de där orden inte har använts osv. Jag skulle vilja fråga: Vad

handlade hela den där cirkusen om egentligen? Hur vill Thage Peterson i dag

beskriva vad det handlade om? Jag skall inte använda något ordval. Då får man

ju inte något svar på sina frågor.

Thage G Peterson: Jodå, jag vill gärna svara på allt. Det är nog ingen som kan

beskylla mig för att vara kort i svaren. Jag har nog velat svara på alla

frågor. Jag sitter gärna kvar här i kväll för att svara på frågor. Jag vill

inte ha ord om mig att jag inte svarar på frågor.

Som jag sade i mitt svar till Anders Björck förstod jag till slut inte vad

debatten handlade om. I varje fall tyckte jag att det inte rörde mig. Det

handlade om uttryck som jag inte hade använt. Det räcker för mig att säga

detta. Det liksom bara rullade på. Jag kunde bara vara åskådare. Efter hand

får vi uppleva - det har gällt både Anders Björck, Birgit Friggebo och mig

själv - att ibland rullar en diskussion bara på. Jag förstod till slut inte

vad det hela rörde sig om. Det var - det har jag läst efteråt - en massa

oförskämda ledare som skrevs i tidningarna. De ledarna har jag klistrat upp

och dem skall jag skriva om i mina memoarer, men inte förr.

Birgit Friggebo: Men det var väl ändå uppenbart att Thage Peterson var

irriterad över någonting. Vad var Thage Peterson irriterad över?

Thage G Peterson: Likt den avgående presidenten Eisenhower tyckte jag att jag

kunde gå till historien genom att varna för det försvarsindustriella komplexet

- som finns också i Sverige, det garanterar jag Friggebo - och för att inte

blanda ihop sina roller. En representant för ett liberalt parti borde ju i

avsnitt 412 Kontrollera mot PDF

stället hylla mig för att jag vågade sticka ut huvudet och säga att i regel

går personer igen i de olika delarna. Två och ett halvt år som

försvarsminister har ändå lärt mig en del. Jag har gjort en hel del

iakttagelser. Den debatten försvann. Den startade aldrig, utan det startade en

debatt om konspiration. Vem som har kommit på det ordet vet jag fortfarande

inte. Det har gjorts vissa uppriktiga försök att kartlägga detta, men jag har

inte förstått det än. Det kommer nog någon doktorsavhandling på den här

punkten så småningom.

Birgit Friggebo: Jag vet nog vad kampanjer och annat kan innebära. Jag har

jobbat för eller emot bostadsmaffian en gång i tiden.

Det här ledde ju till att överbefälhavaren kände sig tvingad att gå till

statsministern och begära en förtroendeförklaring. Det är något mycket

ovanligt i vårt land och kanske också i andra länder, inte minst när det rör

en så mycket central och viktig post som just överbefälhavarens. Så det kan ju

inte ha varit en liten västanfläkt som bara blåste förbi. Det kända referatet

i TV 4 har här lästs upp gång på gång. Men eftersom Thage Peterson förnekar

att han använde orden organiserad kampanj - det har vi förstått - får vi väl

ta ett annat referat:

Regeringen är fullt klar på en sak, att det gäller inte bara Arboga, utan nu

gäller det angrepp på den socialdemokratiska försvarspolitiken. Man förlorade

processen inför försvarsbeslutet och nu vill man ta revansch. Nu går man till

våldsamt angrepp, samlat angrepp, mot regeringens försvarspolitik. Det måste

vara någon här som samlar ihop någonting.

Sedan frågar Gummesson om försvaret, ÖB och FMV - alltså statliga

myndigheter - har en organiserad kampanj. Då svarar Thage Peterson med de

berömda orden: Ja.

Hur vill Thage Peterson beskriva det här i dag? Vad var det som var på gång?

Thage G Peterson: Först tycker jag att fru ordföranden skall fråga ÖB själv om

varför han gick till statsministern. Det kan jag inte svara på. Vad jag

däremot vet är att statsministern gav dubbla lojalitetsförklaringar. Han gav

en lojalitetsförklaring för överbefälhavaren och han gav en mycket stark

lojalitetsförklaring för mig. Det finns och går inte att bortdiskutera.

Jag vet också att överbefälhavaren svarade på frågor och kommenterade orden

organiserad kampanj och konspiration, alltså ord som jag inte hade använt.

Jag kan bara tillägga en sak, eftersom vi nu kommer in på den politiska

frågan. Det här är ju inte någon konstitutionell fråga, fru ordförande, utan

en politisk fråga som egentligen borde avgöras i en valdiskussion och inte i

en KU-utfrågning. Som sagt, jag svarar gärna på frågor.

avsnitt 413 Kontrollera mot PDF

Jag vill säga att livet har lärt mig att det ibland blossar upp debatter

kring ordval. Jag tror att jag också, i likhet med fru ordföranden, ibland har

uttryckt mig litet klumpigt. Det var faktiskt för fru ordföranden jag slogs,

för att inte fru ordförandens uttryck om kosovoalbanerna skulle innebära en

prickning. Fru ordföranden läser upp texter från olika urklipp. Jag har här

vad fru ordföranden sade om kosovoalbanerna. Jag skall inte läsa upp det. Men

om någon vill skall jag göra det. Jag tycker att ett statsråd i utsatta

intervjusituationer ibland måste få använda ett och annat ordval, utan att det

skall hamna hos konstitutionsutskottet. Den linjen förde jag när jag var KU:s

ordförande. Det är extra tråkigt, tycker jag, när ord som konspiration,

sammansvärjning och allt som har sagts läggs i min mun. Men vad skall jag göra

åt det? Jag har inte använt uttrycken, och jag har inte heller möjlighet att

slå tillbaka på bred front.

Det är litet en fråga, fru ordförande, om generositet. Kräver man av alla

politiker att de måste uttrycka sig exakt enligt Svenska akademiens ordbok,

som man måste ha i fickan eller väskan, blir livet outhärdligt och

rekryteringen till politiska uppdrag väldigt svår. I en demokrati är debatten

det mest fina. Men då får vi också finna oss i ett och annat övertramp. Fru

ordföranden gjorde ett övertramp som jag slogs för att fria henne för. Jag har

gjort övertramp i efterdiskussionen till Sälen. Det erkände jag i riksdagen,

och det kan jag gott erkänna också i konstitutionsutskottet.

Birgit Friggebo: Jag tror att mycket av det politiska livet skulle tjäna på en

större generositet. Men då tror jag också att det krävs att man har en viss

ödmjukhet. Thage Peterson kommer dragandes med gamla granskningar i

konstitutionsutskottet. Jag bad om ursäkt timmen efter det att jag hade gjort

det uttalandet. Det tror jag kanske bidrog till att jag heller inte blev

prickad av konstitutionsutskottet. Men ÖB satt och väntade när frågestunden

var i kammaren den 30 januari på att få något slags förklaring till hela den

här affären som hade blossat upp - på något slags ursäkt eller ödmjukhet. Han

fick inte det och tvingades gå till statsministern.

Detta är inte en fråga som är intern för regeringen. Det har mycket stort

allmänt intresse om en generaldirektör eller en ledare för en stor myndighet

för första gången i historien tvingas gå förbi sitt eget statsråd och begära

förtroende hos statsministern. Men det tycks vara helt omöjligt att ens i dag,

två och halv månad efteråt, få någon som helst uppfattning om vad Thage

Peterson var irriterad över, vad det egentligen var. För att använda hans egna

avsnitt 414 Kontrollera mot PDF

ord: Man vill ta revansch, nu går man till våldsamt angrepp, samlat angrepp,

mot regeringens försvarspolitik.

Thage G Peterson: Jag måste få kommentera detta. Det är en oerhörd skillnad

mellan mitt uttalande och fru Friggebos uttalande. Jag beskylldes för

uttalanden som jag inte hade gjort. Jag har aldrig sagt organiserad kampanj

och aldrig konspiration. Men fru Friggebo sade faktiskt: Uppenbarligen finns

det någon tradition eller någonting annat som gör att de - dvs.

kosovoalbanerna - är mer benägna att snatta, stjäla cyklar och tvätt än andra

flyktinggrupper. Det sade fru Friggebo. Men jag sade icke det andra. Däri

ligger skillnaden. Den är avsevärd.

Så frågan om man skall be om ursäkt eller inte. Jag har faktiskt i min väska

väldigt många tidningsurklipp där man hävdar att det inte är försvarsministern

som borde ha bett om ursäkt, utan ÖB som borde ha bett försvarsministern om

ursäkt för att ha polemiserat med ord som han inte har använt, nämligen orden

konspiration och organiserad kampanj. Men jag har inte gjort någon sak av

detta. Jag vill ge ÖB samma möjlighet att ibland göra förhastade kommentarer

som både jag och fru Friggebo har gjort i olika sammanhang. Jag tycker att den

här diskussionen nu har förts till en nivå där vi inte frågar konstitutionellt

utan grälar politiskt.

Birgit Friggebo: Dagens Nyheter skrev efter frågestunden i riksdagen att Thage

Peterson ägnade sig åt ett ovärdigt ordvrängeri. Det är egentligen det som vi

nu diskuterar. Hur hanterar man saker som går snett, missförstånd eller annat

sådant? Försöker man då att förklara det hela, göra det begripligt för

människor, eller försöker man att på alla sätt fly undan, peka ut fiender?

Jag kommer nu att sluta min frågeomgång, men jag kommer senare tillbaka till

det jag skulle vilja kalla för Thage Petersons rörmokeri och ordvrängeri. Det

är kanske mer inom den sfären som det här ligger.

Thage G Peterson: Det är betecknande att när fru ordföranden väljer en tidning

så är det Dagens Nyheter. Det är Birgit Friggebos husorgan. Men jag har ju

läst tidningar och har ganska många tidningsurklipp från tidningar som står på

min sida och inte har gjort sådana definitioner som fru Friggebo nu går till

DN för att ta fram. Jag skulle vilja varna för tron att det som står i en

huvudstadstidning är det som gäller för landet. Jag har mött oerhört mycket

förståelse när jag har varit på möten för att jag har hävdat demokratin också

i försvarssammanhang. Jag måste säga att det är viktigare för mig som

socialdemokrat att jag möter respekt ute hos vanligt folk, hos elever på Åker

Runö, som tycker att de har en försvarsminister som har vågat säga ifrån. Det

avsnitt 415 Kontrollera mot PDF

är viktigare för mig än vad som står på Dagens Nyheters eller Svenska

Dagbladets ledarsida. Detta är igen den politiska kommentaren. För mig har det

varit väldigt betydelsefullt att jag har haft ett så starkt stöd i mitt eget

parti. Jag har haft starkt stöd i centerkretsar, det vet jag, men också hos

många andra som inte skildras i storstadspressen. Om man tror att allt som

exempelvis står på DN:s ledarsida är lag och det rätta har man kommit väldigt

fel i terrängen, fru ordförande.

Birgit Friggebo: Jag kan ta tillbaka det och stå för den formuleringen själv.

Det intressanta är att Thage Peterson nu säger att han har fått mycket

uppskattning för att han vågar säga ifrån. Då är frågan, som jag har försökt

få fram: Om vad? Vari bestod detta samlade angrepp? Vad är det för något?

Thage Peterson säger: Jag har sagt ifrån. Om vad? Vi får inte något svar på

den frågan.

Thage G Peterson: Jodå, fru ordförande. Jag har svarat på Anders Björcks

fråga. Jag har sagt ifrån. Det är de demokratiska institutionernas rätt att

spara på försvaret. De har rätten att avgöra var regementen skall ligga

någonstans, dvs. rätten att avgöra försvarets organisationsplan. Tvärtemot vad

många hävdade, nämligen att jag inte fick ändra ett kommatecken i

försvarsmaktsplanen, gjorde jag det därför att jag vill hävda riksdagens och

partiernas rätt. Jag hävdade länge och envist att det måste vara riksdagen och

dess partier som skall avgöra fördelningen mellan militärt och civilt och

mycket mer. Det var mot detta som jag mötte kritik. Det var samma ordval från

norr till söder, öster till väster. Jag skulle faktiskt kunna skriva en egen

doktorsavhandling om den kritik jag mötte. Jag vågade som försvarsminister

faktiskt säga att riksdagspartierna icke bara är ett stödkompani eller

trampkompani som skall acceptera det som högkvarteret, generalerna, säger.

Riksdagen måste också ha en chans att ha kontroll över det militära försvaret.

Det är oerhört viktigt i en demokrati. Om inte fru ordföranden står bakom de

principerna har vi en avgrund oss emellan.

Pär-Axel Sahlberg: Jag hoppas att vi inte sliter ut statsrådet. Vi har hört

frågor under en timme och tre kvart. En del har faktiskt handlat om det som

var anmält till KU, nämligen händelseförlopp, beslut och uttalanden, även om

vi i slutet har ägnat oss mer åt ödmjukhet och ursäkter.

Jag skulle vilja gå tillbaka till själva beredningsfasen, som kanske är den

del som jag tycker att vi i någon mån har slarvat över så här långt i den här

delen av utfrågningen. Arne Wittlöv har tidigare, liksom också Birgit Friggebo

i dag, gjort stor sak av Volvos beslut den 7 januari. Det är naturligtvis en

avsnitt 416 Kontrollera mot PDF

nyckelfråga. Dessförinnan fanns det inget beslut. Men beredningen var ju

beroende av en lång rad frågor som låg före detta. Det har visat sig att man

på Volvo för ganska länge sedan var klar över att en neddragning skulle kunna

komma att bli aktuell när Viggenflygplanen efter hand togs ur drift. Det

skulle kunna komma att medföra en förändring. Det har vi hört, och vi har

också läst om det.

Vi vet också att under våren aktualiserade Volvo Aero frågan om flytt inför

förhandlingarna med FMV. Vi vet att under hela hösten förhandlade Volvo och

FMV om det avtal som nu finns, som bl.a. innehöll den del som rör flytten och

som går under olika rubriker. Jag skall komma tillbaka till det.

Min fråga till statsrådet är: I vilket skede hade det varit rimligt att

Volvo hade informerat något lämpligt departement i den här frågan?

Thage G Peterson: Om jag svarar så här: Eftersom direktör Wittlöv hade

information från talarstolen till försvarsberedningens ledamöter den 24 april

- även om det var en allmän information - hade det varit lämpligt av Volvo att

ganska snabbt därefter komma upp för att ge en information till

statssekreteraren i ordnade former eller till statsrådet. Så redan i april, då

vi för första gången fick reda på att Volvo började tänka i olika banor, borde

de ha kommit. De kom inte.

Pär-Axel Sahlberg: Det stämmer ju rätt väl med när man flaggade upp frågan i

förhandlingar med FMV. Men det visar också att Volvo hade en ganska god

beredskap för de förändringar som olika beslut kom att innebära. I det här

fallet kanske man kan säga att det är JAS-beslutet som fört fram det här. Man

hade självfallet också en diskussion kring försvarsbeslutet. Hur såg

motsvarande beredskap ut i Försvarsdepartementet och i övrigt i

Regeringskansliet för den här typen av konsekvenser, som skulle kunna komma

att följa av de JAS-beslut som nu höll på att genomföras och även av

försvarsbeslutet i december 1996?

Thage G Peterson: På Försvarsdepartementet var vi väl förberedda. Jag sade på

fru ordförandens fråga att jag den 10 januari hade en genomgång med

statssekreteraren och mina medarbetare om försvarspropositionen. Jag

informerade även om den underhandsinformation jag hade fått av

överbefälhavaren på olika frågor. Han kom ju sedan den 4 mars och lämnade sin

för- svarsmaktsplan. Då var jag också angelägen, den 10 januari, om att vi

skulle förmedla löpande information till de andra departementen som var

berörda. Det var Arbetsmarknads- och Näringsdepartementen. Lars Rekke fick som

statssekreterare uppgiften att sköta informationen. Jag bad honom också att

han skulle nämna de olika orter som efter hand fördes in i diskussionen. Men

avsnitt 417 Kontrollera mot PDF

jag kan inte svara på vilken beredskap man sedan hade på de departementen. För

mig var det väsentligt att få en ordentlig genomgång av vad som behövdes inför

försvarspropositionen. Jag hade en stark rågång mellan försvarsfrågor och

industri-, regional- och sysselsättningspolitik. Mitt område var

försvarspolitiken. Jag ville ha så mycket pengar som möjligt till

organisationen och till den nya tekniken. Försvarsberedningen hade pekat ut

fem teknikområden där vi måste behålla kompetensen. Vi lyckades också avdela

mycket pengar till detta.

Så på Försvarsdepartementet var vi väl förberedda. Vi hade ett väl

organiserat arbete. Hur det var på de andra departementen vet jag inte, men de

fick löpande information av oss.

Pär-Axel Sahlberg: Då har vi enligt statsrådets uppfattning en mycket god

beredskap dels från Volvos sida, dels från regeringens sida. När det gäller

den kontakt som fanns däremellan har vi fått ganska väl klarlagt och kartlagt

vad den innebar, när och på vilken nivå den skedde och vilken eventuell

hemligstämpel som informationen hade.

Men det fanns ju en öppen kanal hela vägen till det som Volvo möjligen

skulle kunna uppfatta som en kontakt med statsmakterna i någon sorts vid

mening. Det var i den förhandling som pågick med FMV. Tror du att Volvo

uppfattade att den information som man då gav och delade med FMV också kunde

uppfattas som en information in i regeringen och Försvarsdepartementet?

Thage G Peterson: Jag utesluter inte att Volvo hade den uppfattningen. Därför

uttalade jag också här att hade jag fått läsa brevet hade vi omedelbart

meddelat Försvarsmakten och FMV att det inte är deras uppgift att ta emot och

förmedla företagsinformation om företagsnedläggelse till regeringen. Det är

inte myndigheternas uppgift att vara budbärare åt industrin, utan industrin

måste ha en direktkontakt med departementen.

Det andra jag vill upprepa är att jag har litet svårt att förstå Volvo,

eftersom direktör Wittlöv är en erfaren företagsledare. Han visste mycket väl

hur arbetsfördelningen i Regeringskansliet är. Han deltog också i den träff

jag hade med Försvarsindustriföreningens styrelse den 19 september 1995, där

jag klart meddelade Försvarsindustriföreningens styrelse vilka departement de

hade att gå till. Vid det sammanträdet var för övrigt statssekreterare Nygårds

med och också representanter för UD/H eftersom det gäller exportfrågor och

mycket mer. Jag ville vara den som öppnade upp gentemot försvarsindustrin, men

markerade oerhört tydligt vilka de olika rollerna var.

Som svar på frågan måste jag säga att jag inte kan utesluta att Volvo ville

använda Försvarsmakten och FMV för att föra in information i

avsnitt 418 Kontrollera mot PDF

Regeringskansliet. Men jag har litet svårt att förstå det, eftersom direktör

Wittlöv själv var en så erfaren industriledare. Han representerar också ett

företag, som jag nämnde, som var så oerhört noggrant med att informera åt rätt

håll. När jag var industriminister tog jag emot oerhört mycket information,

uppvaktningar och resor från försvarsindustrins sida. Det var jag som

industriminister som hade industrikontakterna. Volvo var kanske de som var

bäst på att informera om förändringar i verksamheten också inför slutliga

beslut. Därför känner jag inte riktigt igen Volvo om jag utgår från det här

ärendet.

Pär-Axel Sahlberg: Det här förvånar ju även oss en del. Volvos sätt att

hantera informationen även internt talar ju för att det var en mycket komplex

bild. Men det är inte det vi utreder. Vi utreder inte heller i vad mån FMV

kunde uppfattas som regeringen. Däremot är det viktigt för oss att förstå hur

informationsflödet ändå kanske på något sätt har försökt att slå in i

departementet. Volvo lyckades inte och FMV hade kanske inte direkt ansvaret

för det. Men kan man ändå ställa frågan om det finns något att erinra mot hur

FMV hanterade det här? Skulle de under höstens förhandling mera tydligt i

någon riktning flaggat upp frågan mot t.ex. departementet?

Thage G Peterson: Jag kan inte svara på frågan i vilken mån man har flaggat

upp mot enheten och tjänstemännen. Däremot skedde det ingen uppflaggning mot

mig. Mot statssekreteraren skedde det vid ett tillfälle, jag tror det var den

3 eller 4 oktober, då statssekreteraren mer i förbifarten träffade en FMV-

tjänsteman och fick viss information. Jag tror inte ens att man satt vid ett

bord, utan man bara möttes i en korridor. Men tjänstemännen kan mycket väl ha

fått information av FMV. Jag förstod sedan av brevet, när jag väl fick läsa

det, att FMV hade mycket information, men jag fick aldrig någon påringning.

Jag besökte också FMV under den perioden, då vi hade många andra saker att

diskutera. Då satt vi runt bordet och det var ordnade förhållanden - men

ingenting nämndes om den här frågan.

Pär-Axel Sahlberg: Jag har väl inga kvalifikationer för att jobba på FMV. Men

om jag hade haft det, om jag hade suttit i förhandlingar med Volvo och i de

tekniska frågorna förhandlat med chefer och tekniker från Arboga och det

sedan, när vi gick över till själva strukturförhandlingen, kom nytt folk från

Trollhättan - då hade jag blivit litet förundrad över själva

informationsflödet. Jag kan ju inte instruktionen för FMV, men det hade då

naturligtvis ur mer allmän, mänsklig synpunkt funnits behov av att föra

informationen vidare. Sker det i andra sammanhang? Finns det sådana här öppna

avsnitt 419 Kontrollera mot PDF

kanaler som också slår in i den politiska sfären från FMV:s sida?

Thage G Peterson: Jag vill inte svara på den frågan av det skälet att jag inte

vet vilken information som tjänstemännen på departementet fick. Jag kan bara

säga att jag som statsråd inte fick några signaler från Försvarets

materielverk i något avseende när det gäller den här frågan.

Pär-Axel Sahlberg: Vi håller ju också på och värderar hur det här skulle ha

sett ut. Skulle FMV kunna ha haft ett ansvar för en litet tydligare politisk

flaggning i den här frågan?

Thage G Peterson: Nej, inget verk och ingen myndighet har ju till uppgift att

driva politik. I det här fallet fick FMV den 19 juni ett uppdrag om att bortse

från förordningen om offentlig upphandling och sluta detta fortsatta

underhållsavtal. Inom ramen för det har myndigheterna sina befogenheter, och

det var ju det som Lars Rekke svarade på. Jag tycker att han svarade helt

korrekt.

Pär-Axel Sahlberg: Sedan kommer frågan formellt in till departementet och

handläggs på vederbörlig avdelning. Då kommer den fråga som egentligen ligger

i botten på själva beredningsfrågan, nämligen vilka system man har för att

värdera de politiska, och i det här fallet också övriga, konsekvenserna av ett

förslag. Kan du säga något om vilka rutiner som fanns för att på det här

sättet värdera en sådan dokumentation som då kom in till departementet?

Thage G Peterson: Som jag svarade på en fråga: När ett ärende, ett brev eller

en framställan, kommer in går det till den enhet som handlägger frågan. Då

skall det enligt grundlagen beredas på ett sådant sätt att alla synpunkter och

aspekter kommer fram. Det finns i departementen en ganska noggrann procedur

för hur det skall gå till. Statsrådsberedningen har utverkat särskilda

beredningsanvisningar, och dessutom fanns det i Försvarsdepartementet

vedertagna principer om hur ärenden skulle beredas. Men sedan fann jag, när

jag väl fick reda på både det ena och det andra, att det hade gjorts misstag

på Försvarsdepartementet. Därmed har jag svarat på Anders Björcks fråga: Här

har det gjorts fel på Försvarsdepartementet, och de felen har inneburit att

statsrådet inte fick chans och möjlighet att agera.

Linjeorganisationen i ett departement är oerhört tydlig. Det finns en chef

för en enhet som har ansvaret, och enligt departementsförordningen har

huvudmannen, dvs. chefen för enheten, en föreskriven skyldighet att till

departementschefen och chefstjänstemännen anmäla frågor som är av principiell

betydelse eller annars av större vikt. Det står uttryckligen i

departementsförordningen. Det som skett här har inte, som jag ser det,

avsnitt 420 Kontrollera mot PDF

inneburit något konstitutionellt fel, och det strider inte heller mot

regeringsformen eller annan lagstiftning. Däremot har departementsförordningen

inte följts i det här avseendet. Då började vi genast se vilka åtgärder vi

måste vidta för att förhindra ett upprepande och för att få in den nya synen i

departementet.

Pär-Axel Sahlberg: Så gick då frågan till regeringsbeslut, och det här är

naturligtvis själva nyckeln i det här fallet. Regeringens beslut är det som du

har läst upp, och det ger klartecken för att teckna produktstöd. I själva

brödtexten hänvisas till att det kommit in en skrivelse, och så används det i

det här läget litet olyckliga ordet ?produktstödsavtal?. Avtalet har så att

säga inget förnamn, utan det heter bara avtal och inkluderar dels hela den

tekniska sidan, dels det som vi nu här har kommit att tala om som en

strukturfråga. Här har man inte använt den litet klurigare mening som finns i

ÖB:s följebrev till FMV:s skrivelse, där det talas om produktstödsavtal enligt

av Försvarets materielverk föreslagen inriktning. En nyckelfråga, kan man

säga, är just den här föreslagna inriktningen, då den lyfter upp och

aktualiserar FMV-handlingen.

Om man tittar mer generellt och principiellt på det här finner man att några

enstaka ord i ett sådant här läge plötsligt blir oerhört avgörande. Det är väl

närmast detta som JK skall tolka och beskriva, såvitt jag förstår. Men kan du

litet grand beskriva proceduren runt det här? Vi har hört att man fattade

besluten mest på muntlig basis, att det först efter hand kom fram

dokumentation för dem och att denna ordning nu är uppgraderad och förändrad.

Men här sker det faktiskt en politisk händelse när den här formuleringen

ändras, den formulering som sedan alltså blir föremål för regeringsbeslut. I

det här fallet har det varit mycket allvarligt med tanke på de konsekvenser

det har fått - även om man kan fundera över vilka konsekvenser det annars

skulle kunna ha fått, dvs. om man hade varit medveten om det här. Har du någon

synpunkt på att regeringsbeslutet faktiskt i det här avseendet har en

väsentligt annorlunda formulering än de underliggande handlingarna?

Thage G Peterson: Svaret är mycket enkelt. Det var ingen formulering som

ändrades, av det skälet att vi inte kände till ÖB:s och Försvarets

materielverks skrivelse och vad som stod däri. I regeringsbeslutets följebrev

är konceptet formulerat som ett fortsatt underhållsavtal på de här 1½ raderna

som jag nämner. Expeditionschefen visar mig vad som står på beredningslistan

inför regeringssammanträdet då det här dras inför statsrådet. Då står det om

ärendet: Avtal för produktstöd för flygplansmotorerna RM8 och RM12 får

avsnitt 421 Kontrollera mot PDF

tecknas. Det är därför som jag med kraft har kunnat säga att i

regeringsbeslutet står det ingenting om några orter, ingenting om kostnader,

ingenting om flyttstöd och ingenting om inriktningen av det beslut man hade

begärt från FMV:s sida. Det är ett oerhört viktigt påpekande, och det är detta

som Justitiekanslern nu får titta på.

En viktig fråga i sammanhanget är den nya rutinen på Försvarsdepartementet.

Den gamla rutinen från 1992 var att konceptet till beslutet som statsrådet

sedan skulle skriva på inte behövde företes för expeditionschefen eller för

statsrådet förrän några dagar efter beslutet. Jag tror att det står så här:

Konceptet till regeringsbeslutet bör föreligga så snart som möjligt efter

regeringssammanträdet. Koncept behöver dock inte finnas hos mig före

regeringssammanträdet. Detta är utfärdat av expeditionschefen Egerstedt den 30

juni 1992. Den expeditionschef jag har till höger om mig har nu ändrat på det

här. Från mitten av januari skall konceptet föreligga hos expeditionschefen

vid den förberedande beredningen och, naturligtvis, föreläggas statsrådet vid

veckoberedningen så att man har ytterligare en möjlig varningsklocka om det

skulle bli någonting sådant. Det här var också ett rutinärende. Jag övertog

rutinen; Anders Björck övertog den säkerligen från sin företrädare. Så har det

varit i Försvarsdepartementet. Men det är ändrat på den punkten nu.

Pär-Axel Sahlberg: Det välkomnar vi i hög grad när vi ser ett sådant här

exempel. Men det är en sak om man fattar ett beslut i enlighet med den

förberedelse som finns. I det här fallet kan dock beslutet tolkas som att man

inte gick på ÖB:s förslag, dvs. att avtalet inte hade den räckvidd som FMV

förmodade. Man skulle möjligen kunna kalla det för ett avslagsbeslut i en del.

Har ärendena i sådana lägen hanterats på ett annat sätt än när de så att säga

rullar igenom maskineriet?

Thage G Peterson: I detta ärende fanns det liksom ingenting att avslå,

eftersom tjänstemännen förteg att det fanns en särskild framställan. Här var

det bara ett beslut om ett fortsatt underhållsavtal och ingenting mer. Jag var

ovetande om att det fanns ett brev; jag var ovetande om att Försvarsmakten och

FMV hade framställt önskemål om inriktningen av beslutet och mycket mer. Den

delen kände vi inte till, och därför blev regeringsbeslutet utformat såsom det

blev, nämligen ett fortsatt underhållsavtal för de båda flygplansmotorerna. Om

brevet hade varit känt hade konceptet, enligt både min och expeditionschefens

uppfattning, sett helt annorlunda ut. Då hade det blivit ett annat

regeringsbeslut. Och framför allt, som jag sade i samband med en fråga här,

avsnitt 422 Kontrollera mot PDF

hade det blivit en annan händelseutveckling. Jag hade då nämligen börjat agera

den 21 november.

Pär-Axel Sahlberg: Jag har två avslutande frågor. Det har funnits en uppgift i

luften, och vi har även kunnat citera den ur Volvos koncernnämnds protokoll

från mars i år. Uppgiften har också förekommit i pressen. Så här står det i

protokollet - det är alltså Wittlöv som relaterar Volvofrågorna: Ett

kompletterande avtal gick till regeringen för beslut den 19 december 1996.

Thage G Peterson valde då att själv fatta beslut å regeringens vägnar utan

information till övriga departement. Så var citatet. Vi vet ju nu att det här

var alldeles fel, men hur ser du på att en sådan här uppgift har kommit att

spridas i den här frågan - dels att det fanns ett kompletterande avtal, dels

att Thage G Peterson själv har fattat beslut utan att informera övriga

departement?

Thage G Peterson: Det där är en av flera uppgifter som har varit i svang. Man

kan icke bemöta dem alla. Det är helt omöjligt. Det här får stå för att

direktör Wittlöv inte känner till grundlagarnas bestämmelser om

regeringsbeslut eller arbetet i Regeringskansliet. Ett regeringsbeslut är ju

fattat av regeringen som kollektiv. När man för in allmän beredning är det för

att få ett forum för en förberedande diskussion av ett regeringsbeslut som kan

vara av principiell betydelse och vikt eller gälla större frågor. Utifrån den

information som den politiska ledningen på Försvarsdepartementet hade fanns

det ingen anledning att begära allmän beredning av ett fortsatt

underhållsavtal. Allmän beredning sker bara vid ett fåtal ärenden. Det stora

flertalet är inte föremål för allmän beredning utan bereds på respektive

departement. Den här uppgiften hänför jag till att direktör Wittlöv i det här

avseendet inte visste bättre.

Pär-Axel Sahlberg: Ännu allvarligare är möjligen att han talar om ett kom-

pletterande avtal, som i det här fallet inte ens fanns.

Thage G Peterson: Nej. Jag såg det också.

Pär-Axel Sahlberg: Sista frågan gäller själva avtalshanteringen, som möjligen

har förvillat litet grand här. Förra gången Volvo skrev det här avtalet med

staten ingick det också en sammanslagning eller en ombildning - man har talat

om det i olika termer - där man också tog över FFV:s verksamhet. Då låg frågan

på regeringsbordet under nästan två år och tycktes i sig vara seg i det

sammanhanget. Men nu var det alltså en fråga för FMV. Har du några synpunkter

på varför de här två avtalen i formskedet hanterats så oerhört olika? Det ena

var ett tvåårigt regeringsärende, och det andra var ett femminutersärende som

FMV hade hand om.

avsnitt 423 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Det finns en skillnad. I det första beslutet 1991 handlade

det om affärsförhandlingar mellan Förenade fabriksverken, FFV, och Volvo, och

Volvo övertog då verksamheten. Det var ju en stor affärstransaktion, och det

var något som växte fram. I det andra fallet var det så att det gällande

underhållsavtalet gick ut den 31 december 1996. Det var nödvändigt att sluta

ett nytt avtal, och därför var december en deadline för regeringens beslut.

Det var en av de uppgifter jag fick av den föredragande tjänstemannen - att

det var nödvändigt att ta det här nu, eftersom det var en fortsättning på det

gamla underhållsavtalet som skulle gå ut. I det första fallet var det fråga om

principdiskussioner och mycket mer.

Kenneth Kvist: Det är kanske litet svårt att ha några helt nya frågor när vi

har hållit på så här länge. Jag vill ta upp något som anknyter till det sista

här. Den enda information om innehållet i avtalet som försvarsministern har

haft är alltså att det var en fortsättning på det gamla avtalet, en

framskrivning av ett avtal som håller på att gå ut och som skall ersättas med

ett nytt. Var det den information som fanns?

Thage G Peterson: Ja, det kan man säga. Det första var ju beslutet den 19

juni. Då beslöt regeringen att FMV skulle få sluta ett underhållsavtal utan

att rikta upphandlingen, dvs. utan att behöva göra en offentlig upphandling.

Där var det så att vi ville ha underhållet i Sverige. Sedan fick jag ingenting

mer veta om det här avtalet förrän den 17 december på veckoberedningen. På den

veckoberedningslistan stod de här korta orden om att det var fråga om ett

avtal. Jag ställde uttryckligen frågan: Är det någon dramatik i ärendet?

Svaret blev: Nej, det är ett rent rutinärende. Det är ett fortsatt avtal. Så

det är korrekt.

Kenneth Kvist: Hade inte tjänstemännen i departementet heller en aning om vad

avtalet innehöll?

Thage G Peterson: Det är troligt, eftersom de ändå fick läsa brevet den 21

november - i varje fall vad avtalet var på väg att innehålla.

Kenneth Kvist: Nu granskar vi ju inte de enskilda departementstjänstemännen,

men ändå! Vi har ju fått avtalet - visserligen med hemligstämpel på, så jag

kan inte citera ur det - och det finns en bilaga 1 som måste vara

framförhandlad långt före den 7 januari då det fanns ett konkret

industribeslut. Där står det uttryckligen skrivet om nedläggning av verksamhet

i Arboga och uppbyggnad av motsvarande verksamhet i Trollhättan. Är det inte

litet egendomligt att tjänstemännen ser detta bara som en uppföljning av

tidigare avtal?

Thage G Peterson: Jo. Jag har frågat mig detta många gånger; det kan jag lova.

avsnitt 424 Kontrollera mot PDF

Jag vill gärna säga följande. Försvarsdepartementet är ju ett gammalt

departement, känt för noggrannhet. Jag har varit samordningsminister och kunde

gradera departementen redan i början av 70-talet, så jag visste att

Försvarsdepartementet har varit känt för noggrannhet. Det fanns dugliga

försvarsministrar också före mig som har tillämpat de rutiner och den

kunnighet och kompetens hos tjänstemännen som jag övertog när jag blev

försvarsminister. Och jag måste säga till KU att jag före Arbogaärendet inte

hade någon anledning att ifrågasätta att departementet och dess enheter

fungerade. Men det fanns uppenbarligen allvarliga brister, både i rutinerna

och i den sakliga hanteringen av detta ärende.

Det som skedde beträffande hanteringen av FMV:s brev är oförlåtligt och kan

inte skylas över. Tjänstemännen har sedan tagit på sig handläggningsansvaret,

och chefen för den militära enheten generallöjtnant Folke Rehnström har själv

begärt att det även utåt skulle sägas att han som enhetschef bar ansvaret för

att den politiska ledningen inte informerades om brevet från FMV och

Försvarsmakten och att man inför ett regeringsbeslut angav det här som ett

rent rutinärende. Men jag vill upprepa igen det jag sade inledningsvis: Det är

jag som departementschef och ingen annan som har det yttersta ansvaret för att

Försvarsdepartementet fungerar. Det ansvaret har jag enligt grundlagen.

Vad har jag då gjort? Jag ville förstås undvika att ett statsråd eller en

departementschef varenda fredagskväll måste gå runt i varje rum och öppna

skrivbordslådor för att se om det möjligen ligger något brev där, kanske öppna

dokumentväskor och t.o.m. göra hembesök för att kontrollera att medarbetarna

inte går omkring och bär på brev som statsrådet inte har fått se. Allt detta

är ju orimligt. Därför har det nu på den militära enheten från den 15 januari

bl.a. införts vissa nya krav på motläsning och kontroll av korrekt

expediering. Expeditionschefen har också, som jag sade, från den 16 januari

infört nya rutiner för hanteringen av koncept. I dag gäller att för ärenden

som skall tas upp på veckoberedningen skall konceptet vara upprättat och

signerat av såväl handläggare som huvudman och överlämnat till

expeditionschefen senast vid den förberedande beredningen. Det konceptet skall

sedan överlämnas till statsrådet, och det skall alltså finnas vid

veckoberedningen. Det ökar statsrådets arbetsbörda, men det ger också

möjlighet för statsrådet att se: Finns det någonting här som jag behöver fråga

om?

Den 1 februari 1997, samma dag som den nye försvarsministern tillträdde,

infördes det nya rutiner, nämligen att vid varje besök eller möte där

avsnitt 425 Kontrollera mot PDF

försvarsindustrin är representerad skall det föras protokoll, företagens

uttalanden skall framgå av protokollet, och när det väl har godkänts av den

som är ansvarig för mötet skall en kopia sändas till Näringsdepartementet.

Expeditionschefen och statssekreteraren på Försvarsdepartementet har meddelat

mig att man inom Försvarsdepartementet överväger ytterligare åtgärder för att

säkerställa en god ärendeberedning på departementet och att just relationerna

med försvarsindustrin dokumenteras på ett helt annat sätt än tidigare.

Här har alltså genomförts en massa åtgärder, och det har varit väldigt

viktigt för mig att få berätta det för konstitutionsutskottet.

Kenneth Kvist: Låt mig fråga ett par saker till. Är det rätt uppfattat att

Försvarets materielverk sluter avtal med en försvarsindustri för statens

räkning?

Thage G Peterson: Ja. Materielverket är ju till för det. Materielverket är

myndigheten för att sköta upphandlingar.

Kenneth Kvist: Och här har regeringen bemyndigat. Varför fattar man inte ett

beslut om en gräns för hur stora avtalen får vara?

Thage G Peterson: Materielverket är ju i och för sig en stor myndighet som det

skulle vara ganska omöjligt att klavbinda. Verket fick ett uppdrag den 19 juni

att frångå upphandlingsförordningen. Man skulle göra ett avtal, sade att nu

vill vi ha bemyndigande att sluta avtalet, och sedan fattades

regeringsbeslutet som om det vore ett rent underhållsavtal. Men man kan inte

utöka Försvarsdepartementet med fler tjänstemän för att sköta sådana här

affärer. Det är FMV som är myndigheten. FMV skall sluta förmånliga avtal för

att få bra kvalitet till lägsta möjliga priser.

Kenneth Kvist: Men hur står det här avtalet rent ekonomiskt - i generella

termer, så att vi inte går in på några detaljer och hemligheter - i

förhållande till det förra avtalet? Såvitt jag förstår av bilagorna tillkommer

det nya kostnadsposter som betingar ett värde av nära 600 miljoner kronor.

Thage G Peterson: Kvist får inte ut mig på galejan här. Det här är två olika

avtal. Det här är ett nytt sätt och nya poster. Jag har inte läst avtalet. Jag

var nyfiken och tänkte: Vad är det här för någonting? Det måste vi titta på.

Jag ville dock inte göra det själv, utan JK fick uppdraget. Nu vill regeringen

avvakta justitiekanslern. Justitiekanslern kan komma med två alternativ. Han

kan säga att FMV inte hade fullmakten, men han också säga att FMV hade

fullmakten. Då får det bli så.

Kenneth Kvist: Är det alltså så att när en myndighet, i det här fallet FMV,

bemyndigas att sluta avtal kan kostnadsramen för avtalen öka med belopp i

halvmiljardsklassen utan att man för den skull har några rutiner för att

avsnitt 426 Kontrollera mot PDF

informera den politiska ledningen om sådana kostnadsfördyringar för staten?

Thage G Peterson: I vissa fall när det gäller materielbeställningar är det så

att Försvarsmakten inkommer med en framställan. Där anges att Försvarsmakten

t.ex. önskar köpa viss materiel från Bofors till en kostnad av ett visst

belopp. Jag hade ett sådant ärende som gällde det nya ytstridsfartyget 2000.

Där kom det in en framställan om att regeringen skulle medge Materielverket

att förhandla om dem. Då sattes det en gräns; då var det alltså fråga om att

man fick köpa dessa YS 2000 till ett visst högsta belopp. Det hade manglats

fram; det var finansärenden och mycket mer. Men här var det fråga om ett

fortsatt avtal om att underhålla motorerna. Sedan fördes det in nya bitar i

detta, t.ex. strukturavtalet som jag nämnt flera gånger, så det här blev litet

annorlunda. Men normalt finns det belopp angivna som FMV får röra sig med.

Sedan finns det ett antal ärenden där Försvarsmakten och FMV får sluta avtal

- jag tror att beloppet är 100 miljoner - där de bara behöver anmäla detta.

Har vi ingen erinran sluter de avtalet.

Kenneth Kvist: Men det här är ju ett avtal som dels innehåller en del som är

produktservice under en tid, dels innehåller en strukturdel som är flera

gånger större än det beloppet.

Thage G Peterson: Jo, men skillnaden är att när det gäller de andra avtalen är

det alltså anskaffning av materiel. Det här är en nödvändig åtgärd. Vi måste

ju underhålla flygmotorerna. De måste underhållas. Det är kostnaden för detta

underhåll som FMV har förhandlat om.

Kenneth Kvist: Men om kostnaden då sexdubblas ...

Thage G Peterson: Ja, men det kanske är ett bra avtal ekonomiskt som FMV har

träffat. Det har jag inte uttalat mig om. Det är möjligt att det här avtalet

är förmånligare än att sluta ett styckeprisavtal. Det vet jag inte. Det kan

jag inte ha någon uppfattning om.

Kenneth Kvist: Ja, men om någon bemyndigas att sluta ett avtal för någon, får

ett visst avtal godkänt och sedan sluter ett nytt avtal som innebär att det

blir flera gånger dyrare än tidigare - bör man då inte informera huvudmannen?

Thage G Peterson: Jag upprepar igen: Jag vet inte hur mycket information som

har gått till tjänstemännen.

Kenneth Kvist: Men bör inte huvudmannen hållas informerad?

Thage G Peterson: Jo. Visst.

Peter Eriksson: Jag skall försöka hålla mig kort. Som ledamot i

konstitutionsutskottet får man faktiskt en hel del intressanta erfarenheter,

måste jag säga.

Thage G Peterson: Ja, det var den roligaste biten av mitt politiska liv. De

tre åren som KU-ordförande var de bästa hittills.

Peter Eriksson: Det har ju talats om en kampanj mot försvarsministern och

avsnitt 427 Kontrollera mot PDF

regeringen. Av Thage G Petersons svar i dag tycker jag snarare att man får

intrycket att det har bedrivits en kampanj mot honom från det egna

departementet. Vi har brev som kommer in men som aldrig kommer till

departementschefens kännedom, trots att det handlar om hundratals människor

som blir av med jobbet. Vi har tjänstemän som säger att det är ett

rutinärende, trots att det handlar om 500 miljoner kronor eller mer för

skattebetalarna. Vi har avtal som sluts av en myndighet under departementet

och som handlar om enorma summor utan att det över huvud taget tycks komma

till ledningens kännedom. Och när beslutet skall fattas i regeringen är det

fel rubrik på det, vilket innebär att varken ministern eller övriga

regeringsledamöter känner till vad de avtal regeringen beslutar om egentligen

handlar om. Är det inte litet för många felkällor i just det här ärendet för

att ansvaret skall kunna ligga så långt ned som Thage G Peterson vill göra

gällande?

Thage G Peterson: Ansvaret ligger högst upp hos departementschefen. Det har

jag aldrig förnekat. Det yttersta ansvaret för allt på Försvarsdepartementet

har jag, dvs. under min tid som försvarsminister. Det är ingen diskussion om

den saken.

Sedan har jag också svårt att förstå varför det blev så här. Det har jag

grubblat över väldigt många gånger, i synnerhet då jag tidigare inte märkt

någonting som tydde på att vi inte skulle ha bra rutiner och bra kompetens på

Försvarsdepartementet. Det var ingen rolig upplevelse att plötsligt bli klar

över att det brast både i rutinerna och i den sakliga hanteringen av detta

ärende.

Jag kan inte förklara detta. Försvarsdepartementet är ett gammalt

departement, känt för noggrannhet, och jag vet helt enkelt inte varför det

blev så här. Jag är inte färdig med ett svar på det. Jag måste få fundera på

detta litet längre. Hurdana kontakterna var mellan departementets enhet, FMV

och Volvo Aero och omfattningen av dem känner jag heller inte till. Jag

konstaterar bara att det blev så här och att det är jag som har det yttersta

ansvaret för det.

Peter Eriksson: Det här återkommer du till: Du har det yttersta ansvaret. Det

är ju ingenting unikt med den här situationen. I dag på förmiddagen hade vi en

utfrågning med en f.d. minister, och han sade också att han inte visste

någonting om vad som hade hänt på departementet under en lång tid, men att han

tar på sig det yttersta ansvaret.

Jag skulle vilja fråga Thage G Peterson som har levt ett långt liv i

politiken, både i konstitutionsutskottet och inte minst som minister: Vari

konkret tycker han egentligen att detta ansvar ligger? Vari konkret finns

avsnitt 428 Kontrollera mot PDF

ansvaret, om det är så att han tar på sig det yttersta övergripande ansvaret?

Eller är detta bara en formel?

Thage G Peterson: Jag tycker att det har blivit mycket mera komplicerat att

regera. De här regeringsåren har varit de tyngsta och jobbigaste, och det

beror på att allting har blivit mera internationaliserat. Vi får ta ansvar för

frågor som avgörs i Bryssel eller någon annanstans i den finansiella världen,

och det är svårare att påverka ett händelseförlopp. Det var oerhört mycket

lättare när jag steg in i regeringen i början av 1970-talet, därför att då

kunde man besluta om åtgärder och konjunkturpaket som rättade till en felaktig

utveckling, och vi fick se resultatet av detta. Nu får vi inte se dessa

resultat, därför att några krafter påverkar varje nation. Jag läste någonstans

i en artikel att statsråden i regeringarna i Europa känner på ungefär samma

sätt. Det är väldigt svårt ibland att veta hur ett händelseförlopp sker. Det

är det ena.

Det andra är att lobbyisterna, de som påverkar, har blivit mycket mera

sofistikerade i sitt sätt att lobba. Därför vet man inte, när man läser

argument eller promemorior, vem som egentligen har skrivit dessa promemorior

och vilka argument som används. Det beror mycket på att lobbyisterna och de

internationella organisationerna ju har personalresurser som inte ett statsråd

har. På Försvarsdepartementet finns 125 personer, både för det militära och

det civila försvaret och för alla andra åtgärder, medan de som försöker köra

in sin uppfattning och komma in med sina krav är mycket starkare, mer

välorganiserade och väloljade. Där finns det nog anledning att kanske tala om

både kampanjer och annat.

Det har alltså blivit oerhört mycket svårare att regera. Det gör att man

måste ha mer utbildning av departementstjänstemän, och kanske också mer

omsättning så att man får folk som kan hålla dessa grupper stången mycket mer.

Det fordras mycket mer chefsutbildning och annat. Jag har funderat oerhört

mycket på det här. Jag tror att det hjälper mer.

Det är klart att jag lät expeditionschefen och rättschefen, som svar på

Erikssons fråga, se efter om tjänstefel hade begåtts, på vilket sätt detta

hade skötts illa osv. Detta kan man komma åt så att säga i detta ärende, men

det är ingen garanti för att komma åt utvecklingen och situationen över huvud

taget i Regeringskansliet. Det gäller oavsett vilken färg det är på

regeringen. Jag kan tänka mig att framtidens konstitutionsutskott kommer att

få mycket mer att göra än dagens konstitutionsutskott, därför att man kan

ifrågasätta mycket mera.

Vi har naturligtvis också en mycket mera alert mediasituation och mycket

avsnitt 429 Kontrollera mot PDF

mera debatt- och granskningsprogram än vi har haft någonsin tidigare, och det

leder till att frågor förs upp på bordet på ett helt annat sätt än tidigare.

Den enda lösningen är att få mera kompetenta och mera i sak självständiga

tjänstemän som håller emot sådana här grupper, men som också kan få

informationen att fungera.

Jag skulle kunna lägga ut texten mycket här. Detta är en av de frågor som

jag har funderat och funderar väldigt mycket på.

Peter Eriksson: Ja, men nu var det inte riktigt det jag frågade om, tyckte

jag, utan det var de konkreta frågorna. Det kommer in viktiga handlingar till

ett departement, och det skall beslutas om viktiga avtal i regeringen, som

departementschefen är ansvarig inför. Det konkreta ansvaret för detta bör

ligga på departementschefen, det är vi överens om, men vari består det? Skall

vi i konstitutionsutskottet bara tänka: Jaha, han visste ingenting, och det

var den saken - nu tar vi nästa ärende? Riksdagen kan inte riktigt nöja sig

med det. Vad har du själv för åsikt i den frågan efter ett långt liv i

politiken?

Thage G Peterson: Man får ändra i grundlagarna om man skall nå längre ned i

organisationen. Konstitutionsutskottet måste ju ha förhör eller utfrågning med

någon, och det måste vara ledamoten i regeringen som har detta ansvar. Det är

ju därför jag sitter här. Sedan får man på departementet försöka få en sådan

organisation och en sådan kompetens och kunskap hos tjänstemännen att de

håller måttet. Min uppgift, om jag fortfarande vore försvarsminister, vore att

gå tillbaka och säga att för att jag skall slippa en tre timmar lång

utfrågning får ni sköta er bättre. Men det finns också en gräns för hur långt

man kan gå. Skall jag gå varje fredag med ficklampa och titta i lådorna om det

ligger några handlingar och brev där som inte jag har fått information om? Det

finns en gräns också där.

Jag förstår fortfarande inte varför detta ärende hanterades på så sätt. Det

tog mig 30 sekunder att läsa detta brev och förstå att det innehöll viktig

information som den politiska ledningen måste få ta del av för att kunna

agera. Som departementschef - det kan säkert både Friggebo och Björck instämma

i - får man del av mycket information. En hel del utgörs av ärenden som gör

att man undrar varför tjänstemännen inte handlägger ärendet själva utan kommer

springande och säger: Jag har fått ett brev om det och det, och vad skall jag

göra? Men i det här fallet fick vi ingenting veta.

Anders Björck: Tiden lider och vi med den. Får jag fråga Thage G Peterson:

Hade du behövt gå runt med ficklampa och läsa i skrivbordslådor och annat? Var

avsnitt 430 Kontrollera mot PDF

inte skrivelsen inregistrerad hos registrator? Om den var det behöver man inte

gå i några lådor.

Thage G Peterson: Där tror jag att Anders Björck är klar över en sak: Man

måste i så fall läsa alla skrivelser från Försvarsmakten, och det är ju sida

upp och sida ned i den veckovisa sammanställning man får. Det står att

skrivelsen kommer från Försvarsmakten och sedan ett diarienummer.

Anders Björck: Jo, men detta var ingen hemlig handling i den meningen att den

var undanhållen och låg i någon låda. Den fanns väl hos registrator? Den var

väl upprättad och inregistrerad?

Thage G Peterson: Jo, men poängen är inte den som Anders Björck pekar på nu,

utan poängen är: Skall ministern eller statsrådet i fråga utgå ifrån att

tjänstemännen sköter sitt jobb och så att säga handlägger ärendet, eller skall

han utgå ifrån att skrivelsen har blivit liggande någonstans? Det hade ju inte

hjälpt om jag på den här diarielistan över inkommande post hade prickat för

fyra ärenden som jag måste ställa frågor om: Vad är det där? Var ligger det

brevet någonstans? Vad innehåller det?

Anders Björck: Men Thage Peterson antydde ju att han t.o.m. skulle göra

hembesök. Skrivelsen var alltså inkommen, och den var registrerad. Han hade

bara behövt gå till registrator, icke göra några hembesök, icke titta i några

skrivbordslådor och icke gå runt, eller hur?

Thage G Peterson: Men det är inte rätt, Anders Björck. Det är så här: Det görs

sammanställningar och listor över vilka brev som kommer in och som diarieförs.

Men från Försvarsmakten kommer en skrivelse om varje överste man skall utnämna

och annat, och det är ofta sida upp och sida ned från Försvarsmakten. För att

komma åt ett visst ärende måste statsrådet i så fall diarieföra själv och läsa

alla inkommande brev. Listorna är inte av intresse. Av intresse är: Handlägger

man detta brev så att departementsledningen blir informerad om det eller inte?

Det vet man inte förrän man får tillbaka det inför en veckoberedning. I det

här fallet fick vi inte veta att brevet hade kommit in och ingenting om hur

det handlades.

Anders Björck: Thage Peterson säger att han inte fick veta. Men var skrivelsen

inkommen? Fanns den hos registrator eller inte? Det kan väl Åkesson svara på.

Thage G Peterson: Jo, det är klart att den var inkommen. Den är stämplad. Jag

förstår att Anders Björck tror att han har kommit på någon finess här. Det är

det inte alls fråga om. Brevet har kommit in, diarieförts och fördelats till

enheten, och enheten har sedan börjat agera. Men hur skulle statsrådet i detta

fall veta om ett ärende hade börjat behandlas på ett korrekt sätt? Däri ligger

frågan.

avsnitt 431 Kontrollera mot PDF

Anders Björck: Jag skulle aldrig drömma om att konkurrera med Thage G Peterson

om intellektuella finesser.

Det nu gällande produktstödsavtalet - jag vill bara rätta en sak - slöts

inte under min tid, utan under Roine Carlssons tid, den 8 mars 1991, och sedan

prolongerades det.

När jag var försvarsminister införde jag en ordning som Kenneth Kvist, tror

jag, frågade om, nämligen att över en viss beloppsgräns fattar regeringen

beslut och under denna gräns fattar FMV beslut. Det var jag som införde det.

Finns den bestämmelsen kvar?

Thage G Peterson: Är det den som gäller materielanskaffning?

Anders Björck: Ja.

Thage G Peterson: Ja.

Anders Björck: Den finns kvar, ja. Och den tillämpas?

Thage G Peterson: Ja.

Anders Björck: Då var det en liten sakupplysning om hur konstitutionen

fungerar. På grund av den bestämmelsen hade vi inga sådana olyckor.

Thage G Peterson nämnde Eisenhower på tal om historien. Nåja, ni kommer väl

att gå till historien av något olika skäl. Men han varnade mycket riktigt för

det militärindustriella komplexet. Menar Thage Peterson att det i amerikansk

mening finns ett militärindustriellt komplex i Sverige?

Thage G Peterson: Jag varnade för att blanda ihop sina roller, och jag tycker

att både Anders Björck och Birgit Friggebo skulle kunna ge mig stöd i den

uppfattningen. Det är farligt om man i en demokrati blandar ihop sina roller

och sätter sig på två stolar. Det är väl ingen diskussion om, Anders Björck,

att det här finns ett problem som vi ändå bör lyfta fram, nämligen att

personer i en position återkommer ganska snabbt i en annan position inom det

s.k. militärindustriella komplexet. Sverige är inte en större nation än att

jag vet vad detta innebär. Det tänker jag inte avslöja i KU, men väl i mina

memoarer så småningom.

Anders Björck: Vi skall inköpa en större upplaga skulle jag tro.

Thage G Peterson: Jag kommer att ge Anders Björck ett exemplar personligen!

Anders Björck: Tack! Utgör detta komplex något hot?

Thage G Peterson: Jag är inte beredd att säga något om ett hot och placera det

på en skala - det har jag nog inte sagt - men jag sade det som en varning för

att man skulle se upp med att blanda ihop sina roller. Jag känner oerhört

mycket duktiga personer som jag betraktar som mina personliga vänner och som

sitter i olika delar av organisationen. Men sammantaget menar jag att man inte

skall bortse från riskerna.

Anders Björck: För en stund sedan sade Thage Peterson att han numera bara

träffade nöjda direktörer från försvarsindustrin.

Thage G Peterson: Ja, i stort sett.

Anders Björck: Och då är de inget hot, om de är nöjda?

avsnitt 432 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Nej, de är nöjda med min försvarspolitik, men det visste jag

inte för ett par tre månader sedan. Men nu ser de vad den innebär, och nu vill

de bjuda på middag, men den tänkte jag inte gå på.

Anders Björck: Det skall jag inte kommentera, men jag har frågor om pengar.

Thage Peterson sade: ?Det är orimligt att FMV skall använda skattepengar för

en flyttning som gör 550 personer arbetslösa. FMV får själv skrapa ihop

pengarna om det visar sig nödvändigt på grund av avtalet med Volvo.? Han sade

vidare: ?Det är helt klart att inga försvarspengar skall få gå till flytten.?

Detta är ordagranna citat.

Kommer några pengar nu att gå till flytten?

Thage G Peterson: Jag har Ekots intervju med Thomas Hempel och Inger Arenander

framför mig. Jag börjar kunna de här formuleringarna.

Vad jag menade var att regeringen aldrig kommer att skjuta till några extra

pengar till flytten, alltså regionalpolitiska medel eller

försvarspropositionens extra medel för teknologisatsningar inom svensk

försvarsindustri, dvs. de 550 miljoner som finns per år. Det gjorde jag klart

därför att det kom väldigt många frågor om detta, inte minst i min egen

riksdagsgrupp. Men jag sade i samma intervju, som Anders Björck kan se, att

det finns ett civilrättsligt avtal och att jag inte ville gå händelserna i

förväg och uttala mig om vad som skulle komma att ske med avtalet i framtiden

eftersom Justitiekanslern skulle göra en utredning. Eftersom det är ett

civilrättsligt avtal ligger naturligtvis de pengar som finns där fast, och FMV

får se till att de räcker till. Men några extra pengar som är öronmärkta för

flytten kommer inte den nuvarande regeringen att ge, om det skulle bli

aktuellt.

Anders Björck: Men, ordförande, den 25 januari 1997 säger Thage Peterson: ?Det

är orimligt att FMV skall använda skattepengar för en flyttning som gör 550

personer arbetslösa.? Vad är det för pengar som nu skall användas då? Är det

inte skattepengar i det här produktstödsavtalet?

Thage G Peterson: Jo visst, och jag upprepar mitt svar till Birgit Friggebo:

Jag har fortfarande den uppfattningen att det är litet stötande att staten

medverkar med flyttpengar för att flytta jobb från Arboga till Trollhättan och

att jag för min del hellre hade sett ett rent avtal där man hade betalat

styckepris för underhållet av flygplansmotorerna. Då hade man kunnat redovisa

det. Nu finns det i avtalet, har jag förstått - jag har inte läst avtalet -

pengar som skall underlätta strukturförändringarna, dvs. strukturkostnader och

flyttpengar. Omfattningen av det och storleken på beloppen känner jag inte

till. Där får vi gå till JK-utredningen. Men min uppfattning som jag uttalade

avsnitt 433 Kontrollera mot PDF

den 25 januari och som jag fortfarande har kvar är att jag hellre hade valt en

ren lösning med underhåll på styckepriset.

Anders Björck: Men nu har Thage Peterson ändå, som föredragande i regeringen,

den 19 december lagt fram ett förslag, som regeringen har antagit, som innebär

att 550 miljoner kommer att gå till bl.a. flytten. Detta är som Thage Peterson

säger ett civilrättsligt bindande avtal. Samtidigt har Thage Peterson den

25 januari sagt: ?Det är orimligt att FMV skall använda skattepengar för en

flyttning som gör 550 personer arbetslösa.? Innebär icke det beslut som Thage

Peterson och regeringen har fattat att 550 miljoner av skattepengar går just

till detta?

Thage G Peterson: Svaret är nej. Jag bestrider Anders Björcks sammanfattning

av vad regeringsbeslutet den 19 december innefattade. Regeringens beslut den

19 december innebar inte något godkännande av strukturavtalet och innebar

heller inte något ställningstagande till pengar. Regeringens beslut den

19 december innebar endast att regeringen medger att avtal tecknas för

produktstöd till flygplansmotorerna RM8 och RM12. Jag och regeringen hävdar

att regeringsbeslutet den 19 december inte innehöll någonting av det som

Anders Björck nu säger att det innehåller. Från FMV:s och Försvarsmaktens sida

hävdar man att man fick klartecken till allt det man begärde i brevet, men det

är en orimlighet, därför att avtalet inte fanns den 19 december. Regeringen

kände inte till det över huvud taget. Regeringsbeslutet innebar bara ett

fortsatt underhållsavtal. Det är väldigt viktigt att man inte kommer med

missledande information här.

Anders Björck: Vi försöker igen. Om avtalet icke rivs upp, kommer då icke

550 miljoner att gå till just det som Thage Peterson sade under inga

omständigheter skulle ske, oavsett om han kände till det, begrep det, förstod

det, fattade det eller om regeringen var informerad eller inte? Kommer eller

kommer inte nu, om inte avtalet rivs upp, 550 miljoner att gå till precis det

som Thage Peterson säger under inga omständigheter skulle ske?

Thage G Peterson: Jag upprepar igen att Anders Björck här blandar ihop två

saker. Om det civilrättsliga avtalet, som förvisso enligt uppgift - jag har

inte läst det - innehåller ett visst flyttstöd på ett antal miljoner - jag

känner inte till beloppet - ligger fast, så ligger det fast, och de pengarna

får skattebetalarna betala. Min ståndpunkt i intervjun, och det jag har

försökt säga här gång på gång, är att FMV inte kan räkna med några extra

pengar för flytten om inte pengarna räcker till och inte heller till

teknologisatsningarna. Det är alltså två olika saker som vi talar om.

avsnitt 434 Kontrollera mot PDF

Anders Björck: Vi har haft statssekreterare Rekke här, och detta avtal är

civilrättsligt bindande, dvs. skulle man riva upp det kommer lagen om

skiljemän att tillämpas, och det är Stockholms handelskammare etc. som skall

utse skiljemän. Men om avtalet nu inte rivs upp, Thage G Peterson, och det har

ingen hävdat, utgår ett antal pengar till flytt. Och Thage Peterson har sagt:

?Det är orimligt att FMV skall använda skattepengar för en flyttning som gör

550 personer arbetslösa. FMV får själv skrapa ihop pengarna om det visar sig

nödvändigt på grund av avtalet med Volvo.?

Om nu avtalet ligger fast, vem kommer då att betala?

Thage G Peterson: Ligger det civilrättsliga avtalet fast får ju FMV dela upp

det här, och det blir skattebetalarna som får betala den delen. Det är ju helt

säkert. Det är inte mycket att fråga om på den punkten, därför att det

civilrättsliga avtalet ligger ju fast. Även om JK kommer att säga att FMV inte

var behörigt - även om JK kommer att landa där - kommer ju ändå det

civilrättsliga avtalet att ligga fast. Men det jag markerade mycket tydligt i

den här Eko-intervjun var att några extrapengar för flytten, om pengarna inte

skulle räcka till, inte kommer i fråga.

Anders Björck: Nu läser jag upp en replik från den 26 januari: ?Det är helt

klart att inga försvarspengar skall få gå till flytten.? Detta säger alltså

Thage Peterson den 26 januari.

Thage G Peterson: Ja, det gäller teknologipengarna.

Anders Björck: Nej, det talas ingenting om teknologipengar. Jag läser

ordagrant: ?Det är helt klart att inga försvarspengar skall få gå till

flytten.? Om det inte är försvarspengar som går till flytten, vad är det då?

Thage G Peterson: Men det var teknologipengarna, de 550 miljonerna, som

diskussionen gällde då.

Anders Björck: Men här talas faktiskt inte om några teknologipengar.

Teknologipengar är försvarspengar också. ?Det är helt klart att inga

försvarspengar skall få gå till flytten?, säger Thage G Peterson.

Thage G Peterson: Nej, men diskussionen gällde teknologipengarna. Dessa

550 miljoner kommer att gå till spetsteknologi och de områden vi behöver för

att bevara svensk kompetens i försvarsindustrin. Jag är klar över vad som

ligger i det civilrättsliga avtalet. Jag vet inte vilket dokument Anders

Björck läser ifrån, men jag har Eko-intervjun här. Sedan skrev tidningarna

mycket, och det blandades ihop väldigt mycket frågor om de här pengarna, på

samma sätt som Anders Björck nu blandar ihop det.

Anders Björck: Nej, jag läser TT-intervjuer som inte har dementerats. Den 25

januari sade Thage Peterson: ?Det är orimligt att FMV skall använda

avsnitt 435 Kontrollera mot PDF

skattepengar (- - -)?, och dagen därpå hade han ändrat terminologin till

förvarspengar. Om det inte är skattepengar eller försvarspengar, vad är det då

som kommer att betala flytten?

Thage G Peterson: Om jag skulle ha dementerat allt som skrevs i olika medier

hade jag inte kunnat komma hit i dag, för då hade jag fått fortsätta dementera

all snedvridning som ägde rum i den här debatten. Jag kan inte stå för vad man

i medier, t.o.m. vanligtvis seriösa TT, kan ha skrivit.

Men hela tiden har det varit för mig fullkomligt klart att det var det

debatten gällde, både i min egen riksdagsgrupp och i andra sammanhang,

nämligen om man skulle ta dessa 550 miljoner till flyttpengar. Jag har då

sagt: Aldrig! Till detta skall de inte användas, och heller inte några extra

pengar. Det skall däremot det som slogs fast i FMV-avtalet, därför att de

pengarna hade gått åt i alla fall. Om man hade valt alternativet styckepris

hade det ju kostat pengar. Så det är inte säkert att det hade funnits en enda

krona att spara där.

Anders Björck: Men detta är Thage Petersons egna ord vid två olika tillfällen

då han säger att inga skattepengar och inga försvarspengar skall få användas

till flytten.

Thage G Peterson: Om mina egna ord i Eko-intervjun och det jag har redovisat

finns det inte någon tveksamhet. Vilka egna ord som finns i andra medier kan

jag inte svara på.

Anders Björck: Men nu kommer alltså skattepengar att gå till flytten?

Thage G Peterson: Inga extrapengar och inga teknologipengar, som jag ser det.

Anders Björck: Nej, inga extrapengar eller teknologipengar, men pengar,

skattepengar, kommer att gå till flytten, eller hur?

Thage G Peterson: Man behöver inte vara så klurig för att notera att avtalet

ju innehåller pengar till strukturkostnader. Det var därför jag för en stund

sedan sade att jag tycker att det är en sämre väg att betala

flygplansunderhåll, att ge flyttpengar och att svara för strukturkostnader än

det hade varit att betala ett högre styckepris.

Anders Björck: Men det är just det som nu kommer att ske, eller hur:

Skattepengar och försvarspengar kommer att gå till flytten, tvärtemot vad

Thage Peterson sade den 25 och 26 januari.

Thage G Peterson: Ja, möjligen står det så i avtalet, och det beklagar jag i

så fall.

Anders Björck: Jag har en enda fråga till. Det papper som vi i dag har fått

från Arbetsmarknadsdepartementet upprättades alltså den 31 maj 1996. Hela

s. 11 handlar om Arboga kommun, och där står: ?Ett bortfall av ca 500

arbetstillfällen inom t.ex. försvarsindustrin i kommunen berör (- - -)? Det är

alltså det antal som nu är aktuellt. Det måste väl ändå innebära att man på

avsnitt 436 Kontrollera mot PDF

Arbetsmarknadsdepartementet hade varit i kontakt med Försvarsdepartementet för

att få fram just denna siffra. Den stämmer ju på pricken med vad som sedermera

har blivit aktuellt. Det här var då, som jag sade, den 31 maj, drygt ett

halvår tidigare.

Thage G Peterson: Jag kan svara igen. Jag upplever inte detta papper som

dramatiskt, framför allt eftersom det inte är någon nyhet i det, eftersom det

hade förekommit i någon TV-kanal tidigare. Detta papper är upprättat i

Arbetsmarknadsdepartementet, och jag vill inte svara för produkter som har

upprättats där. Däremot var vi från Försvarsdepartementet måna om att andra

departement som var berörda, Arbetsmarknads- och Näringsdepartementen, skulle

få all information från Försvarsdepartementet om vårt hanterande och vårt sätt

att bedriva arbetet. Vi får väl ändå inte utgå ifrån att de på

Arbetsmarknadsdepartementet inte skulle kunna ta fram någon information

själva. Det är klart att man på Arbetsmarknadsdepartementet vet hur många som

jobbar på olika företag inom försvarsindustrin. Det är ju inte så svårt för

dem att ta fram det tal som de behöver för att skriva en promemoria. Jag

tycker att Anders Björck underskattar den kompetens som finns i detta

departement.

Anders Björck: Men hade Thage Peterson och regeringen känt till vad som

sedermera kommit fram hade det blivit ett annorlunda beslut om Arboga än det

som fattades den 19 december, eller hur?

Thage G Peterson: Det är fullt klart att det hade blivit det, men det hade det

blivit om jag hade fått läsa brevet den 21 november också. Då hade jag börjat

agera. Helt klart. Jag kan vara mycket tydlig på den punkten. Då hade det

blivit ett annorlunda beslut, och jag utesluter inte att regeringen hade

övertagit förhandlingarna med Volvo när det gällde underhållsavtalet. Om det

sedan hade förändrat Volvos beslut eller inte, det vet jag inte. Jag sade i

god tid när frågestunden började här att jag inte kunde uttala mig om det,

därför att Arbogabeslutet är ett rent företagsbeslut. Det är Volvo som har

ansvaret för det, det är inget regeringsbeslut. Om det alltså hade ändrats vet

jag inte. Men jag upplever min egen industriministertid ändå så nära att jag

vet att jag i vissa fall kunde vara mycket framgångsrik i diskussionerna med

företagsledningarna. När jag väl fick konkret information ledde det till att

industrin funderade ett varv till och i vissa fall avskrev sina planer. Men

jag vet inte om det hade kunnat gälla i det här fallet.

Jag vill säga helt klart, så att ingen kan missförstå det svaret: Hade jag

blivit informerad i november så hade jag börjat agera, och då hade vi kanske

avsnitt 437 Kontrollera mot PDF

också kunnat vidta en och annan åtgärd som vi inte hade chans att vidta till

följd av att vi inget fick veta.

Henrik S Järrel: Fru ordförande! Man beslutade sig ju efter övervägande från

regeringen att överlämna tecknandet av avtalet till FMV. Det var alltså FMV:s

uppgift. Då frågar jag Thage G Peterson: Fanns det någon gräns för

bemyndigandet till FMV att teckna det här avtalet?

Thage G Peterson: Är det det bemyndigande som gjordes i juni 1996 som Järrel

tänker på?

Henrik S Järrel: Ja, det är det.

Thage G Peterson: Regeringen beslutade med stöd av lagen om offentlig

upphandling att FMV fick rikta denna upphandling mot Volvo Aero Corporation

och Industrigruppen JAS, dvs. man fick göra en riktad upphandling och behövde

inte gå ut på marknaden. Det var då ett uppdrag att förhandla om ett fortsatt

underhållsavtal eftersom det gällande gick ut den 31 december 1996. Det var

myndigheten som fick detta, och det gällde fortsatt underhåll. I detta ligger

att FMV som den myndighet som Försvarsdepartementet har skulle teckna fortsatt

underhåll till högsta kvalitet och till bästa priser. När de sedan var färdiga

med denna procedur kom skrivelsen, och sedan kom regeringsbeslutet den

21 december i vilket regeringen bemyndigade FMV att teckna detta avtal med den

formulering som jag har läst upp här flera gånger.

Henrik S Järrel: Enligt statssekreterare Lars Rekke fanns det egentligen inga

så att säga materiella gränser i bemyndigandet.

Thage G Peterson: Nej, det är nog rätt, eftersom det var fråga om ett fortsatt

underhåll och inte om någon anskaffning. Då gäller de regler som finns, som

Anders Björck påpekade. Där har det inte gjorts några förändringar.

Henrik S Järrel: Man gav alltså FMV i princip fria händer att teckna det bästa

avtalet med Volvo Aero?

Thage G Peterson: Ja, och då finns det en annan kontrollinstitution.

Riksrevisionsverket kollar om man har gjort på bästa sätt osv.

Henrik S Järrel: I och med att det var ett fritt bemyndigande fick man räkna

med möjligheten att Volvo - med tanke på att också RM 8-underhållet skulle

dras ned gällande Viggen - var tvunget att dra de företagsekonomiska

slutsatser som en neddragning av försvarsanslagen kort och gott kunde få för

företagets fortbestånd när det gällde delar av verksamheten i Arboga?

Thage G Peterson: Jo, Arbogabeslutet är alltså ett företagsbeslut. Det är

Volvo som lägger ned och inte regeringen, även om man har försökt att få det

till att det är regeringen som har lagt ned och bär ansvaret. Det är fråga om

ett rent företagsbeslut. Volvo har gjort sina företagsekonomiska kalkyler, och

det bekräftade direktör Wittlöv här genom att säga att det var aktuellt för

avsnitt 438 Kontrollera mot PDF

Volvo redan 1994 då man började att fundera på och aktualisera frågan om att

flytta från Arboga till Trollhättan. Så det låg väl där.

Rapporten om hur förhandlingarna hade gått fick ju Försvarsdepartementet i

brevet den 21 november. Det var där som misstaget skedde, att det inte visades

för mig och för de andra i departementets ledning.

Henrik S Järrel: Men med tanke på de stora nedskärningar som förestod i

förslaget till försvarsbeslut 1996 måste väl ändå dåvarande försvarsministern

ha räknat med möjligheten att detta skulle komma att drabba t.ex. delar av

flygmotorunderhållet. Här skulle läggas ned ett antal förband, regementen, en

flottilj i Söderhamn osv.

Det låter på Thage Peterson som att det var en väldig överraskning att Volvo

plötsligt tvingades till inskränkningar i Arboga till följd av en neddragning

av anslaget för viss del av flygmotorunderhållet.

Thage G Peterson: Det förhåller sig faktiskt så att försvarsbeslutet 1996 var

en liten ljuspunkt för Arboga i jämförelse med försvarsbeslutet 1995.

Försvarspropositionen lades fram den 19 september med en bred politisk

majoritet bakom. Volvo fick signaler redan tidigt på hösten om att

försvarspropositionen skulle gå igenom och att man ökade antalet

flygdivisioner från 12 till 13. Det som hände i och med försvarsbeslutet är ju

faktiskt någonting positivt för Arboga, tvärtemot vad Volvo har hävdat i sin

argumentation om att det var försvarsbeslutet som innebar att man fick stänga

Arboga. Så var det inte alls. Försvarsbeslutet 1996 innebar en ljuspunkt för

Arboga. Det inrättades ytterligare en flygdivision som man kunde beräkna

underhållet på.

Henrik S Järrel: Ja, såvitt gäller JAS-Gripen, men det skulle samtidigt dras

ned på Viggenunderhållet med RM 8-motorer.

Thage G Peterson: Nej, det är inte korrekt, utan det var antalet

flygdivisioner som skulle öka från 12 till 13. I förhållande till 1995 innebar

det en ljusning för Arboga, tvärtemot vad Volvo har hävdat.

Henrik S Järrel: Det kommer ju hur som helst att kosta skattepengar. Det som

förvånar mig litet är att Thage Peterson blir upprörd över det faktum ...

Thage G Peterson: Jag tror inte att jag har blivit upprörd en enda gång.

Henrik S Järrel: ... över det faktum att Volvo Aero tvingas säga upp personer

och flytta sin verksamhet när konsekvenserna av försvarsbeslutet i många andra

delar av landet medför sådana sysselsättningsproblem. Jag kan nämna sådana

orter som Söderhamn och ett antal regementsorter. Det är något förvånande att

försvarsledningen under hela beredningsprocessen tycks vara så litet observant

på att detta också kan komma att drabba delar av det militära flygunderhållet.

avsnitt 439 Kontrollera mot PDF

Thage G Peterson: Nu talade Henrik Järrel om försvarsledningen.

Henrik S Järrel: Jag menade Försvarsdepartementets ledning.

Thage G Peterson: All right, men jag blev litet överraskad över uttrycket. Det

brukar nämligen inte komma kritik mot det hållet från er.

Nja, det är inte så märkvärdigt. Under hela vårt arbete med

försvarspropositionen fördes på Försvarsdepartementet en diskussion om de

förbandsorter som skulle påverkas. Det visste vi direkt med adressat

Försvarsdepartementet. På den försvarsindustriella sidan är det endast ett

företag som Försvarsdepartementet äger, och det är Muskövarvet. För övrigt

består hela försvarsindustrin av privat kapital. Så detta var vi oerhört väl

medvetna om.

På s. 159 i propositionen redovisade jag mycket utförligt hur dessa frågor

skulle hanteras. Industrin tar konsekvenserna för sina strukturomvandlingar,

men arbetsmarknads- och regionalpolitiska medel kan användas - dock inte medel

ur försvarsbudgeten.

Den diskussionen förde jag, inte minst mot mina egna partikamrater ute i

landet som menade att jag måste ta ansvar för försvarspolitiken. Då sade jag:

Det regionalpolitiska ansvaret är det särskilda ministrar och departement som

har hand om. Jag tar ansvaret för försvarspolitiken och säkerhetspolitiken och

naturligtvis för det företag som staten ägde - i det här fallet gällde det

Muskövarvet. För övrigt rör det sig om den privata industrin, låt vara att

staten har en ganska stor aktiepost i Celsius - jag tror att det är 25 %.

Så det hela var inte så märkvärdigt. Vi hade den här arbetsfördelningen. Vi

från Försvarsdepartementet var mycket noga med att hålla

Arbetsmarknadsdepartementet och Näringsdepartementet informerade. Det var

efter denna information som man på Arbetsmarknadsdepartementet skrev den

promemoria som här i dag har omnämnts. Det är inte mer dramatiskt än så.

Henrik S Järrel: Avslutningsvis konstaterar jag att Thage Peterson tar på sig

ansvaret för att det i den här frågan blev fel i handläggningen inom

departementet.

Thage G Peterson: Det behöver man inte upprepa. Det är alltså samma grundlag

som gäller för Anders Björck och Birgit Friggebo som gäller för mig som

statsråd.

Henrik S Järrel: Ja, det är nog inte bara för er som den gäller. Grundlagen

gäller väl för alla medborgare i Sverige, gissar jag.

Thage G Peterson: Jo, men i det här avseendet är det väl ändå så.

Henrik S Järrel: Slut.

Ordföranden: Det har ju varit litet diskussion om beslutsgången och

ärendegången i departementet. Om jag har fattat rätt kom Rehnström tillbaka

den 16 december - det måste ha varit en måndag. Det är han som nu utpekas som

avsnitt 440 Kontrollera mot PDF

syndabock. Han hade varit sjuk i flera veckor. Då hölls en föredragning för

expeditionschefen inför veckoberedningen med försvarsministern den 17

december, som är en tisdag. Jag har ingen almanacka, men jag utgår ifrån att

det är så, eftersom den 19 december förmodligen var en torsdag.

Departementen är litet olika organiserade. En del har expeditionschefer,

andra har bara rättssekretariat. Expeditionschefens uppgift är ju att

kontrollera att alla regeringsbeslut är juridiskt korrekta och att de är

riktiga och sakliga. Rättssekretariatets uppgift är ofta att ta det juridiska

ansvaret för propositioner, alltså ett mer framåtsyftande arbete.

Då vill jag fråga: När ser expeditionschefen konceptet till beslutet för

första gången? När han granskar utkastet till regeringsbeslutet, har han då

inte akten med sig så att han kan gå igenom och kontrollera utkastet till

beslut mot de uppgifter som finns i ärendet?

Thage G Peterson: Fru ordförande uttrycker sig så drastiskt. Hon säger att

Folke Rehnström utpekas som syndabock. Jag har inte utpekat någon som

syndabock. Jag har utpekat mig själv som ytterst ansvarig för

Försvarsdepartementet. Jag tycker att det är lågmärke att säga att Thage

Peterson skyller ifrån sig och utpekar syndabockar. Det har jag faktiskt inte

gjort.

Däremot har jag förklarat för KU att Folke Rehnström har påtagit sig

ansvaret. Han begärde att det skulle framgå av ett pressmeddelande också utåt

att han var ansvarig för att enheten inte fungerade.

Den 17 december hade jag morgonsittning med expeditionschef,

statssekreterare och planeringschef. Ingen pekade på detta ärende av det

skälet att de inte hade fått några varningar om det. Trots att det var uppsatt

på listan som ett ärende om fortsatt produktstöd ställde jag ändå frågan om

det var något dramatiskt i detta ärende. Jag fick då svaret: Nej, det är ett

rent rutinärende. Det nuvarande avtalet går ut den 31 december och ett nytt

avtal måste slutas.

Sedan hölls regeringssammanträdet på samma underlag. Vid tillfället för

föredragningen för expeditionschef, statssekreterare och för statsrådet eller

vid tillfället för regeringsbeslutet - alltså vid fyra tillfällen - fanns

inget koncept framme. Det berodde på att tjänstemännen tillämpade de rutiner

som gällde på Försvarsdepartementet, som min företrädare accepterade och som

dåvarande expeditionschefen Olof Egerstedt fastställt 1992. I de rutinerna

ingick att konceptet inte behövde föreligga förrän efter regeringsbeslutet.

Detta har nu ändrats. Konceptet skall numera föreligga före i så god tid att

det finns med i den förberedande beredningen med expeditionschefen,

statssekreteraren och statsrådet.

avsnitt 441 Kontrollera mot PDF

Det regeringsbeslut som jag undertecknade, antingen den 30 december eller på

nyårsaftonen - jag var på departementet under båda dagarna - grundades på ett

koncept som hade förekommit först senare. Expeditionschefen har alltså

uppgivit för mig att enligt de rutiner som fanns på Försvarsdepartementet

förelåg inte konceptet klart. Därför kunde inte heller någon reagera på

konceptet. Hänvisningsmeningen var alltså inte med vid något av dessa

tillfällen. Den fanns alltså med först när beslutet skulle undertecknas. Så

enkelt är det.

Ordföranden: Men detta var ju ett beslut som det var bråttom med. Avtalet gick

ut vid årsskiftet. Den 19 december fattade regeringen beslut. Den 20 december

träffade FMV avtalet. Det måste innebära att man på något sätt har informerat

FMV om regeringens beslut. Då undrar jag: Har man gått utanför departementet

och informerat om beslutet utan att ens ha ett koncept till beslut?

Det brukar ju heta att ett ärende skall vara rent när det kommer till

statsrådet, dvs. man skall ha rensat bort alla juridiska och tekniska problem

och kontroller av vad saker och ting kostar osv., så att statsrådet har att ta

ställning till det som är politiskt viktigt och kan göra de stora

övervägandena. Då undrar jag: Hur kan man fatta ett sådant politiskt beslut om

ärendet inte är rent när det kommer till statsrådet? När det gäller just det

här ärendet undrar jag: När var utkastet färdigt och när spreds informationen

utanför Regeringskansliet? Avtalet tecknades ju dagen efter regeringsbeslutet.

Exakt hur gick det till och vad är rutinerna för hur expeditionschefen

granskar beslut, om han inte har akten till städes, för att kunna motkolla?

Thage G Peterson: Helt klart är att när FMV undertecknade avtalet den 20

december hade man inte regeringsbeslutet i sin hand. Helt klart är att

konceptet till detta regeringsbeslut inte förelåg när beredningen ägde rum

eller när beslutet fattades, och det var i linje med rutinerna på

Försvarsdepartementet. Helt klart är att det säkerligen dröjde en bra bit in i

januari - med hänsyn till nyårshelgen och trettonhelgen - innan FMV och Volvo

fick del av regeringens beslut formellt. Expeditionschefen säger att det

expedierades den 8 januari 1997.

Så FMV tecknade avtalet utan att ha papperet i sin hand. Men jag har en

uppgift om att någon från FMV hade ringt till den föredragande tjänstemannen

och frågat om regeringsbeslutet. Jag vet inte vad innehållet kan ha varit i

det samtalet eller vilka befogenheter som vederbörande tjänsteman hade att ge

detta besked.

Men jag vill alltså öppet och ärligt svara på den frågan. Det lär ha

avsnitt 442 Kontrollera mot PDF

förekommit en telefonkontakt mellan FMV och den föredragande tjänstemannen

efter regeringsbeslutet. Eftersom KU sysslar med formalia är det alltså helt

klart: Konceptet förelåg icke vid regeringssammanträdet och icke vid

beredningarna. Konceptet förelåg först senare. Jag skrev under

regeringsbeslutet omkring den 30-31 december, och sedan expedierades ärendet

den 8 januari. Den formella gången är alltså helt solklar.

Birgit Friggebo: Hur går det till när expeditionschefen kollar av utkastet

till ett beslut? Finns akten tillgänglig, så att man över huvud taget kan

kontrollera vad beslutet går ut på?

Thage G Peterson: I fortsättningen, med de ändringar som vi gjorde på

Försvarsdepartementet och som den nuvarande expeditionschefen svarade för...

Birgit Friggebo: Men nu granskar vi det som har varit, och inte framtiden.

Thage G Peterson: Efter hand, när facit är klart, kan jag se en brist i

rutinerna också här. Det var de rutiner som genomfördes 1992 av den dåvarande

försvarsministern. Jag kan läsa upp dem eftersom de är viktiga, fru

ordförande. Så här står det skrivet av expeditionschefen Olof Egerstedt, och

jag ser Anders Björcks stil här uppe: ?Konceptet till regeringsbeslut bör

föreligga så snart som möjligt efter regeringssammanträdet. Koncept behöver

dock inte finnas hos mig före regeringssammanträdet. I alla händelser kommer

jag inte att signera ett koncept förrän efter det att regeringen beslutat i

saken.?

Detta är nu upphävt. Vid tillfället för det här ärendet fanns det inget

koncept. Det fanns inte den 17 december och inte den 19 december. Det dröjde

sedan ett antal dagar. Jag fick regeringsbeslutet på mitt bord för

undertecknande någon gång den 30 eller 31 december. Det kan inte ha kommit

tidigare, eftersom jag vet att jag var på departementet dessförinnan, i

mellandagarna. Däremot expedierades det sedan den 8 januari.

Birgit Friggebo: Jag undrar om expeditionschefen när han motkollar utkastet

till beslut har akten tillgänglig, för att över huvud taget kunna göra en

motkoll av att alla uppgifter stämmer i utkastet till ett regeringsbeslut.

Thage G Peterson: Den frågan vågar jag inte svara på. Jag vet inte hur det går

till.

Birgit Friggebo: Om det skall vara någon mening med att ha en expeditionschef

och en juridisk granskning måste man väl göra en sådan koll?

Thage G Peterson: Som fru Friggebo vet har expeditionschefen en viktig syssla

på ett departement. Men jag kan inte gärna säga hur de gör, och vilka

handlingar de har. Det är huvudmannen som upprättar konceptet och förslaget. I

det här fallet var det generallöjtnant Folke Rehnström som var ansvarig för

avsnitt 443 Kontrollera mot PDF

det koncept som upprättades. Sedan lämnades det ned till expeditionschefen.

Men vilket papper som expeditionschefen hade tillgång till och hur det följdes

upp kan jag inte svara på.

Birgit Friggebo: Vi behöver inte gå vidare med det. Det är ändå chefen för

departementet som naturligtvis är ansvarig för vilka rutiner som finns, och

att man vet att ärendet är tillräckligt berett innan man själv tar ställning.

Thage G Peterson: Just det. De rutiner som tillämpades och signerades av den

dåvarande chefen Anders Björck 1992 tillämpade även jag. Jag tyckte att de var

bra, eftersom det var en klok karl som hade gjort dem. Men jag fann efter hand

att de inte räckte till, och därför har det nu införts nya rutiner.

Birgit Friggebo: Du har sagt här flera gånger att du har det yttersta

ansvaret. Vilka konsekvenser drar du av det ansvaret?

Thage G Peterson: Jag har genomfört ett antal åtgärder på

Försvarsdepartementet för att rätta till fel och brister i handläggningen. Min

uppfattning är att departementstjänstemännen, sakligt och formellt, gjort det

felet att de inte informerade departementsledningen om FMV-skrivelsens

innehåll. Därför gavs ledningen inte möjlighet att agera i enlighet med sina

intentioner på ett viktigt politikområde. Jag fick inte möjlighet att agera

politiskt. Huvudmannen för ärendet har alltså, som jag har sagt förut, inte

fullgjort sin i departementsförordningen föreskrivna skyldighet att som

departementschef och chefstjänstemän anmäla frågor som är av principiell

betydelse och i övrigt av större vikt. Men jag kan inte finna att det är något

konstitutionellt fel i detta. Regeringsbeslutet strider, som jag ser det, inte

mot regeringsformen eller annan lagstiftning.

Sedan har frågan om tjänstefel aktualiserats. Rättschefen och

expeditionschefen har undersökt saken, men fann snart att brottsbalkens

bestämmelser om ansvar för tjänstefel inte var tillämplig. Som fru ordförande

vet är de tillämpliga endast då det är fråga om myndighetsutövning, och det

var det inte i detta fall.

Birgit Friggebo: Du känner ju till att Sten Wickbom avgick därför att han inte

kände till att papper seglade runt på departementet. Du vet också att Mats

Hellström på sin tid tvingades lämna posten som handelsminister och i stället

blev jordbruksminister därför att han hade bort informera riksdagen bättre om

innebörden av ett regeringsbeslut som handlade om vapenexport. Detta har du

kanske inte alls funderat över?

Thage G Peterson: Jag kommer inte att ge mig in i den diskussionen av följande

skäl, fru ordförande: De konstitutionella frågorna bedömer

konstitutionsutskottet. I Wickbomsfallet var det så att Wickbom fattade sitt

avsnitt 444 Kontrollera mot PDF

beslut, oberoende av KU. I fallet med i JAS-kraschen fanns det information på

Försvarsdepartementet, men den fördes inte vidare till Anders Björck. Därmed

lät sedan KU-majoriteten det hela bero. I fallet om uttalandet som dåvarande

statsrådet Friggebo gjorde har jag förklarat att jag som KU:s ordförande den

gången menade att det inte borde leda till någon prickning som skulle ha

tvingat Friggebo att avgå.

Birgit Friggebo: Jag körde faktiskt inte i väg kosovoalbaner, men era beslut

innebär att man kör i väg folk från Arboga. Jag beklagar...

Thage G Peterson: Jag protesterar! Beslutet om att lägga ned i Arboga är inte

regeringens beslut. Det är ett rent företagsbeslut. Det är alltså Volvo som

har fattat beslutet. Jag beklagar att jag inte fick läsa brevet, vilket skulle

ha inneburit att jag kunde ha börjat agera.

Birgit Friggebo: Tillbakavisar du att konsekvenserna av regeringens beslut den

19 december inte är att verksamheten flyttar från Arboga till Trollhättan?

Thage G Peterson: Jag förstår inte frågan.

Birgit Friggebo: Är inte flyttningen från Arboga till Trollhättan en konse-

kvens och en följd av regeringens beslut den 19 december?

Thage G Peterson: Absolut inte. Det är ett rent företagsbeslut. Det förklarade

ju också direktör Wittlöv här mycket noga. Det är företagets beslut att man

vill flytta från Arboga till Trollhättan.

Birgit Friggebo: Beslutet som regeringen har fattat har alltså inga konse-

kvenser och inga följdeffekter.

Thage G Peterson: Beslutet den 19 december hade ingen ortsbundenhet. Det

talades varken om Arboga eller Trollhättan i beslutet. Det var fråga om ett

fortsatt underhållsavtal och ingenting annat. Regeringen tog inte ställning

till att man skulle flytta verksamheten från Arboga till Trollhättan.

Birgit Friggebo: Vi började utfrågningen med att vara överens om att hela

informationen om konsekvenserna fanns hos Försvarsdepartementet när regeringen

fattade beslut, låt vara att Thage G Peterson inte ansåg sig vara informerad.

Ändå förnekas detta nu, och han säger att detta har inga som helst följder

beträffande lokaliseringen. Menar Thage G Peterson det?

Thage G Peterson: Ja, i högsta grad. Det fanns nämligen ingen information på

Försvarsdepartementet om att Volvo hade fattat ett beslut om att flytta från

Arboga till Trollhättan. Det fanns ingen sådan information i FMV:s skrivelse.

Någon sådan information fanns över huvud taget inte. Wittlöv förklarade ju

också här att man inte fattat något sådant beslut. Först i januari fattades

ett princip- eller ledningsbeslut. Det är alltså helt klart på den punkten:

Det är företagets beslut att flytta från Arboga till Trollhättan. Det är inte

avsnitt 445 Kontrollera mot PDF

regeringens beslut.

Birgit Friggebo: Förstår Thage G Peterson vad han håller på med nu?

Thage G Peterson: Jag svarar på fru ordförandes frågor, även om jag tycker att

de är litet egendomliga.

Peter Eriksson: Jag har en restfråga. Jag tycker att det finns mycket som man

kan acceptera i det som Thage G Peterson säger. Men det finns också mycket

märkliga saker. En sådan sak tycker jag är avtalet mellan FMV och Volvo. Det

hade ju arbetats fram under lång tid. Regeringen fattade ett beslut den 19

december. Jag får intrycket av att det verkar som att avtalet, eller utkastet

till det, inte fanns på departementet när regeringsbeslutet fattades. Så är

det väl ändå inte?

Thage G Peterson: Avtalet fanns inte på departementet. Det fanns ju inte då,

utan det slöts först dagen efter. Strukturavtalet slöts först den 20 december,

så den 19 december fanns det inget avtal och heller inget utkast på

departementet.

Peter Eriksson: Så när regeringen fattade beslut den 19 december hade den

ingen aning om vad beslutet innebar? Det fanns inget utkast att grunda

beslutet på, utan det fattades bara i blindo?

Thage G Peterson: Nej, inte i blindo och inte utan någon aning. Regeringen

fattade ett visst beslut om att medge att avtal tecknas för produktstöd till

flygplansmotorerna M 8 och M 12. Regeringen fattade ett alldeles klart beslut

på den fullmakt man hade.

Peter Eriksson: Men innebörden av det beslutet är oklart. Även om det hade

varit så att alla tjänstemän på departementet varit friska och alla handlingar

kommit fram finns det alltså ingen konkret innebörd, som någon bör känna till?

Thage G Peterson: Det var just därför som jag tog initiativet till att JK

skulle titta på det här. Det finns olika uppfattningar. Jag och regeringen

anser att det är klart vad beslutet innehöll, medan däremot FMV och

Försvarsmakten säger att beslutet innehöll ett godkännande av de riktlinjer

för avtalet som framgår av ett brev den 21 november. Det finns alltså olika

uppfattningar om detta, och JK måste nu få chansen att säga sitt.

Peter Eriksson: Vad jag förstår finns det bara ett enda avtal. Det finns inget

annat avtal som ministern kan hänvisa till.

Thage G Peterson: Nej, det som var ett produktionsavtal blev ett

strukturavtal. Sedan finns det specialavtal för Viggen och JAS etc.

Peter Eriksson: Ja, men det är ju bara det här avtalet det handlar om. Det

fanns inget annat avtal på departementet som man trodde att man beslutade om?

Thage G Peterson: Nej, det hoppas jag inte.

Peter Eriksson: Tack.

Henrik S Järrel: Fru ordförande! Jag har några kompletterande frågor. När det

gäller beslutskoncepten i departementen måste jag säga att när man läser

avsnitt 446 Kontrollera mot PDF

utfrågningen med Lars Rekke får man fram uppgifter som delvis går på tvärs mot

vad Thage G Peterson här uppger. På s. 16 framgår nämligen enligt Rekke att

enligt de anvisningar som fanns på Försvarsdepartementet vid den här

tidpunkten gällde att sådana koncept i allmänhet skulle vara färdiga innan

regeringen fattade beslut. Jag känner nu till att den delen har stramats upp.

Om det redan fanns anvisningar som inte tillämpades, vem tar ansvaret för att

man inte sköter handläggningen i enlighet med de anvisningar som redan tycks

ha existerat, i varje fall enligt dåvarande statssekreteraren?

Thage G Peterson: Jag har inte exakt noterat vad statssekreterare Rekke sade

på den här punkten. Däremot vet jag vilka rutiner som gällde. De är alltså

tagna av expeditionschef Olof Egerstedt under Anders Björcks tid. Där hade

ingen ändring skett. Jag vill läsa upp den bestämmelsen en gång till...

Henrik S Järrel: Nej, det behövs inte. Det har vi fattat. Här går alltså

uppgifterna isär mot vad som uppgavs tidigare från Thage G Petersons sida. Det

fanns redan anvisningar, om man får tro Rekke, om att sådana här

beslutskoncept i allmänhet skulle vara färdiga innan regeringen fattade

beslut.

Thage G Peterson: Det är möjligt att Rekke därvid avsåg det som gällde på

Socialdepartementet, där han kom ifrån. Detta skiljer sig möjligen från

departement till departement. Jag kan bara redovisa vad som gällde på

Försvarsdepartementet.

Henrik S Järrel: Vidare konstaterar jag, eftersom ordföranden hade en fråga,

att det här var en stor nyhet för regeringen. Det fanns inga uppgifter om att

Volvo hade för avsikt att flytta. Rekke svarar på en tidigare fråga att han

vid ett tillfälle nämnt för försvarsministern att det var svårigheter i Volvo

Aero och i Arboga. Om det nu har uppgivits av statssekreteraren inför

ministern att det var bekymmer, måste han väl ändå ha frågat sig vilken form

av bekymmer och vad de skulle kunna resultera i. Men det gjorde tydligen

aldrig Thage G Peterson.

Thage G Peterson: Detta var information den 2 september, då vi gick igenom

organisationsfrågor inför försvarspropositionen. Jag frågade då

statssekreterare Rekke vad som framkommit vid hans besök i Trollhättan under

fredagen. Han förklarade då litet i förbifarten att man bl.a. tagit upp

problem i Arboga. Men det var ingenting dramatiskt, och det som sedan sades

innehöll ingen ny information. Detta berodde på deras syn. Men vi visste

alltså redan den 2 september att förhållandena för Arboga inte skulle bli

sämre, utan bättre, till följd av att vi ökade antalet flygdivisioner från

tolv till tretton. Det var alltså en information i förbifarten, som jag

avsnitt 447 Kontrollera mot PDF

bekräftar. Rekke omnämnde besöket i Trollhättan, och hans ordval var mycket

kort, kanske bara några sekunder,om Arboga just den 2 september.

Henrik S Järrel: Längre fram i utfrågningen med Rekke framgår det att det

kanske inte bara rörde sig om organisationsproblem. Han säger som svar på en

fråga: ?Jag visste inte exakt vilken typ av svårigheter det var fråga om. Jag

visste att det var beläggningsproblem.?

Det var alltså fråga om beställning av flygmotorunderhåll. Kan man tolka det

så?

Thage G Peterson: Det är ett korrekt svar. Det beror på två saker. Rekke fick

aldrig någon konkret information. Det har ju Wittlöv betonat här i utskottet.

Det var en allmän information. Dessutom har direktör Wittlöv sagt att

beläggningssituationen kunde klarna först i och med försvarsbeslutet. Då är

det helt fel att säga att Rekke fick något besked den 30 augusti om

beläggningssituationen vid försvarsbeslutet. Direktör Wittlöv säger här i KU

att det kunde han få besked om först vid beslutet i riksdagen. Det är

någonting som inte stämmer här.

Henrik S Järrel: Fru ordförande! Jag är ledsen att jag behöver uppta er tid,

men faktum är att Rekke mycket tidigare i utfrågningen säger att det var

allmänt känt sedan flera år tillbaka att det var bekymmer med

flygmotorunderhållet. Det var inga nyheter. Det sägs här på s. 14: Svårigheter

fanns i försvarsindustrin, däribland när det gällde flygmotorunderhåll. Det

var en allmän kunskap. Att det skulle bli ytterligare problem när Gripen

introducerades i det svenska flygvapnet var också något jag skulle vilja

beteckna som en allmänt känd kunskap bland dem som var någorlunda initierade.

Då kan man ju fråga sig om inte försvarsministern är initierad, vem skall då

vara det utom militärledningen i övrigt.

Thage G Peterson: Jag var mycket väl initierad. Jag var aktiv i diskussionen

1981-1982 när vi skulle övergå till JAS. Jag visste mycket väl att Viggen

skulle utgå ur det svenska flygvapnet. Jag visste också att det fattades ett

beslut någon gång 1993-1994 - jag tror att det var under Anders Björcks tid -

om att flygunderhållet för JAS skulle läggas i Trollhättan. Jag var fullt

medveten om allt detta. Alla var medvetna om det, t.ex. facken och kommunen

som uppvaktade.

Det intressanta är situationen hösten 1996. Situationen för Arboga

försämrades inte till följd av försvarsbeslutet, utan det blev en liten

ljusning. I förhållande till försvarsbeslut 95 som talade om tolv

flygdivisioner, blev det i försvarsbeslut 96 tretton divisioner.

Beläggningssituationen blev bättre för Arboga till följd av försvarsbeslut 96.

Det var alltså fråga om beläggningssituationen.

avsnitt 448 Kontrollera mot PDF

Henrik S Järrel: Då är det uppenbart att Volvo inte kan räkna

företagsekonomiskt. Annars skulle de ju ha blivit kvar om det var bättre

villkor.

Thage G Peterson: De kan nog räkna företagsekonomiskt, men jag är inte säker

på att de har räknat rätt om antalet flygdivisioner.

Kenneth Kvist: På fru ordförandens fråga svarar Thage Peterson att

nedläggningen i Arboga var ett rent företagsekonomiskt beslut. Det är ju helt

klart att det inte är regeringen som har fattat det beslutet. Men

förutsättningen för beslutet var ju avtalet. Det sade direktör Wittlöv från

Volvo. Först när man hade fått undertecknandet av det här beslutet från FMV

kunde man starta processen inom företaget. Sedan förankrade man detta på

diverse nivåer i företaget och i januari är det här beslutet klart.

Men om jag har förstått saken rätt lämnar regeringen ett godkännande för FMV

att skriva på avtalet den 19 december. Då frågar jag: När träder egentligen

regeringsbeslutet i kraft? Är det den 7-8 januari när en skrivelse har lämnat

Regeringskansliet och gått till Försvarets materielverk med tillstånd att

skriva på avtalet eller träder beslutet i kraft redan när man, antagligen på

någon informell väg, har fått reda på regeringsbeslutet? Försvarets

materielverk måste väl vara förankrat i verkligheten på något sätt när man

skriver på avtalet den 20 december, annars kan ju undertecknarna bli

personligen ansvariga för avtalet. Med dessa summor måste det i så fall vara

ganska starka personer ekonomiskt sett.

Thage G Peterson: Det var bra att Kenneth Kvist ställde den första frågan.

Volvos argumentering går inte ihop. Först säger man att det var aktuellt att

flytta från Arboga till Trollhättan redan 1994. Det upprepade ju direktör

Wittlöv här i KU. Det fanns i Volvos planer.

Birgit Friggebo: Så står det inte i utfrågningen i alla fall. Om det skall

refereras till personer som inte kommer hit igen och inte har möjlighet att

svara, bör det refereras riktigt ur protokollen.

Thage G Peterson: Vi får kolla det. Vad står det då, fru ordförande?

På s. 8 i utfrågningen står det: ?Vi har ju själva gjort en intern studie

under slutet av 1994 och tidigt 1995 just med tanke på den stora strukturella

förändring som skedde i hela branschen. Resultaten av studien visar att

Arbogas verksamhet inte är dimensionerad? osv.

Jag menar att de hade aktualiserat frågan 1994.

Birgit Friggebo: Men Thage Peterson sade att det låg i Volvos planer att lägga

ned, och det är inte riktigt vad som står här.

Thage G Peterson: Det är ju strid om ord.

Birgit Friggebo: Det är precis Thage Petersons bästa gren.

Thage G Peterson: Jag vill inte bli beskylld för citatförfalskning. På s. 8

avsnitt 449 Kontrollera mot PDF

står det faktiskt att man har aktualiserat frågan själv 1994.

Sedan är det faktiskt så att försvarsbeslut 96 inte var till nackdel för

Arboga. Försvarsbeslut 96 innebar en ökning av antalet flygdivisioner. Därför

håller inte Volvos argumentation.

Normalt sett fattas ett regeringsbeslut, och sedan träder det i kraft när

statsministern har förklarat listorna godkända på ett regeringssammanträde.

Men sedan tar expedieringen en tid innan man får det i sin hand. Detta ärende

expedierades den 8 januari. Det dröjde kanske ytterligare ett par dagar innan

de fick det i sin hand. Men genom att vidga uppdraget till JK att titta på

allt detta, har JK också fått i uppdrag att se om Försvarsmakten och FMV har

gått händelserna i förväg. Jag vill gärna avvakta JK:s besked även här för att

inte gå händelserna i förväg.

Kenneth Kvist: Regeringen fattade ett beslut om att FMV fick teckna ett

underhållsavtal. Detta underhållsavtal innehåller då betydande pengar - och

det vet alltså inte regeringen ännu - dels för nedmontering i Arboga, dels för

uppmontering av ersättningsverksamhet för verksamheten i Arboga i Trollhättan.

Då har regeringen alltså med andra ord fattat ett beslut utan ett

beslutsunderlag.

Thage G Peterson: Det är fel. Regeringen fattade ett korrekt beslut enligt

grundlagen, nämligen att man skulle låta FMV teckna ett fortsatt

underhållsavtal. Regeringen ansåg att FMV hade detta som uppdrag. Först senare

fick regeringen veta att FMV hade tecknat ett strukturavtal som innehöll

flyttning av verksamhet och flyttpengar. Då kom JK in i bilden. Regeringen

fattade ett beslut på det underlag som behövdes för att fatta det beslutet,

men med facit i hand kan vi se att beslutet skulle ha blivit annorlunda om vi

hade fått alla uppgifter.

Kenneth Kvist: Men regeringen kan väl inte ha fattat ett beslut på ett korrekt

underlag när det, med facit i hand, visar sig att det är ett annat avtal som

man har godkänt än det avtal man tror att man godkänner? Då är det väl en

brist i det underlagsmaterial som regeringen har till sitt förfogande.

Thage G Peterson: Det är en brist i hanteringen av ärendet.

Birgit Friggebo: Då finns det inte någon mer som vill ställa någon fråga. Då

ber jag att få tacka er för att ni har kommit hit och velat besvara våra

frågor.

Konstitutionsutskottet

1997-04-25

kl. 09.00-09.45

Offentlig utfrågning av utrikesminister Lena Hjelm-Wallén angående regeringens

information till Utrikesnämnden om ett underrättelseärende

Birgit Friggebo: Jag hälsar alla välkomna. Ämnet för dagens utfrågning är

regeringens information till Utrikesnämnden om ett visst spionärende. Jag

avsnitt 450 Kontrollera mot PDF

hälsar utrikesminister Lena Hjelm-Wallén välkommen. Hon biträds av

departementsrådet Staffan Carlsson. Utrikesministern har bett att få inleda.

Varsågod.

Lena Hjelm-Wallén: Tack! Fru ordförande, ledamöter! Jag vill ta tillfället i

akt att ge utskottet en mer fullständig bild än vad de skriftliga svaren på

frågorna har givit angående den aktuella frågan, eventuella utrikespolitiska

aspekter på gripandet av en svensk medborgare i Sankt Petersburg i februari

förra året. Låt mig först understryka att den här regeringen precis som

tidigare regeringar anser att Utrikesnämnden är ett utomordentligt viktigt

forum för information och samråd i utrikesfrågor. Det är av stort värde för

mig och för regeringen att Utrikesnämndens ledamöter hålls väl informerade om

viktiga internationella frågor och deras betydelse för landet. Samtidigt bör

inte Utrikesnämndens sammanträden upptas av andra frågor än de verkligt

betydelsefulla. Om ärendet med den gripne svensken i Sankt Petersburg och

händelseförloppet därefter skulle ha pekat mot att det kunde uppstå störningar

i våra relationer till Ryssland hade jag självfallet tagit upp frågan i

Utrikesnämnden. Men en entydig bedömning inom UD och av mig själv var dock att

så inte var fallet.

Jag vill också klargöra att forum för att redovisa underrättelseärenden är

den parlamentariskt sammansatta nämnd som kallas Försvarets

underrättelsenämnd. Det ankommer på Försvarsmakten att ge information till

Underrättelsenämnden. Underrättelsefrågor tillhör inte utrikesministerns

ansvarsområde.

Så till händelseförloppet. Det var alltså den 23 februari som en svensk

greps i Sankt Petersburg. Enligt medieuppgifter var han misstänkt för olovlig

underrättelseverksamhet. Mannen släpptes efter förhör och utvisades. Tiden

närmast därefter framkom ingenting som tydde på att man från rysk sida ansåg

att det inträffade skulle belasta relationerna till Sverige. I mitten av mars

framkom att ryska UD önskade att en svensk diplomat vid vår ambassad i Moskva

skulle lämna Ryssland. Det var uppenbarligen det ryska svaret på incidenten i

Sankt Petersburg. Samtidigt framhölls från rysk sida att man inte ville att

det inträffade skulle påverka våra relationer negativt. Låt mig inflika att

det är ganska vanligt att stora länder använder sig av sådana här åtgärder,

s.k. retaliering, i dessa sammanhang för att visa sitt missnöje med en viss

händelse.

Inför mitt sedan länge planerade besök i Moskva och samtal med min ryska

kollega, Primakov, den 28-29 mars 1996 beslutade jag mig för att själv ta upp

frågan om den svenske diplomaten direkt med utrikesminister Primakov. Det

avsnitt 451 Kontrollera mot PDF

gjorde jag för att visa mitt stora förtroende för en svensk tjänsteman som är

oförvitlig och som oförskyllt hade blivit indragen i det här som en bricka i

ett spel. I mitt samtal med Primakov bekräftades det intryck vi hade fått

veckorna före mitt samtal, nämligen att den ryska ledningen ansåg att Sankt

Petersburg-incidenten inte fick påverka relationerna mellan våra länder

negativt. Det stod dock klart att den ryska sidan var mycket bestämd i sin

inställning till att den svenske diplomaten skulle lämna landet. Här måste man

ha klart för sig, det är ett nytt inflikande, att om ett land vill förklara en

diplomat icke önskvärd är det en ensidig åtgärd som den sändande staten inte

kan stoppa. Det är alltså stationeringslandet som helt avgör detta. Det krävs

heller ingen motivering för att man vill sända hem en diplomat.

Efter samtalet med min ryska kollega var det uppenbart att den svenska

diplomaten inte kunde fortsätta sin tjänstgöring i Moskva. I det här läget

beslutade vi en månad senare att förflytta honom till en annan post som hade

blivit ledig där hans kompetens väl passade. Jag ville genom det här beslutet

demonstrera mitt förtroende för den aktuelle diplomaten och undvika att en

oskyldig person förklarades icke önskvärd. Jag kunde alltså efter mitt samtal

med utrikesminister Primakov konstatera att incidenten i Sankt Petersburg inte

skulle få några utrikespolitiska konsekvenser. Primakov och jag var också

uttryckligen överens om att frågan var utagerad genom vårt samtal. Våra

utrikesförvaltningar lade därmed denna fråga till handlingarna. Jag gjorde den

självklara bedömningen att detta inte var ett ärende att redovisa vid

Utrikesnämndens sammanträde den 23 april.

Jag vill också nämna att jag den 13 maj i Bryssel informerade Carl Bildt om

mitt samtal med Primakov. Jag gjorde det inför ett besök som Bildt skulle göra

i Moskva. Även om frågan inte hade betydelse för Sveriges förhållande till

Ryssland bedömde jag det som värdefullt att Bildt fick den här

bakgrundsinformationen. Om jag hade haft kännedom om att någon annan

partiledare varit på väg att träffa någon högt uppsatt person i den ryska

utrikesförvaltningen i det här skedet hade jag naturligtvis också givit

informationen till denne partiledare.

Det här, fru ordförande, var det jag inledningsvis önskade redovisa, och det

för att ge en helhetsbild åt ärendet.

Peter Eriksson: Till att börja med vill jag tacka för inledningen. Det har

varit ovanligt svårt den här gången, och det vill ju inte säga så litet, att

få fram allt material från Utrikesdepartementet. Jag vill tacka för att vi nu

fick en litet bättre redogörelse.

avsnitt 452 Kontrollera mot PDF

Det finns en del som jag tycker är motsägelsefullt i det som

utrikesministern tar fram här. Hon säger att det här inte har påverkat

relationerna mellan Sverige och Ryssland. Men samtidigt har en svensk diplomat

tvingats lämna Ryssland på grund av det som hände med den svenske medborgaren

efter den svenska spionaffären, som ju diskuteras. Intrycket måste ändå var

att det här har påverkat relationerna mellan Sverige och Ryssland. Visst måste

man i ett utrikespolitiskt perspektiv se det som att relationerna till

Ryssland är av största vikt för Sverige?

Lena Hjelm-Wallén: Fru ordförande! Det är självklart att relationerna med

Ryssland är av utomordentligt stor vikt för Sverige. Vi kan också konstatera

att vi under det senaste året inte minst har haft mycket goda

grannskapsrelationer. Utbytet har varit osedvanligt stort och hjärtligt,

skulle jag vilja säga. Alla som har följt utrikespolitiken kan konstatera att

vi har mycket goda relationer mellan våra länder. Incidenten i Sankt

Petersburg har inte på något sätt påverkat detta.

Peter Eriksson: I den svenska grundlagen, i regeringsformen, står det ju om

kraven på regeringen att informera Utrikesnämnden i viktiga frågor. Frågan är

om det här är ett ärende av vikt, av en sådan betydelse att man behövde

informera Utrikesnämnden. Den information som utrikesministern ger här är

väldigt motsägelsefull. Vad sade Primakov under samtalet mellan er två? Jag

menar inte ordagrant, men på vilket sätt tog han upp frågan?

Lena Hjelm-Wallén: Som riksdagens ledamöter säkert vet kan jag inte citera vad

en annan utrikesminister i samtal har sagt. Det var jag som tog upp frågan om

den svenske diplomaten. Jag tog alltså inte upp frågan om Sankt Petersburg-

händelsen, utan jag tog upp den svenske diplomatens situation. Det gjorde jag

som högste arbetsgivare och i omsorg om en svensk diplomat. Det är min ingång

i det här ärendet. Om detta hade vi ett samtal och när båda parter hade fått

säga sitt enades vi om att den här frågan skulle läggas till handlingarna.

Eftersom utfallet blev sådant kan jag bara konstatera att det här inte på

något sätt har skadat våra relationer. Frågan är utrikespolitiskt inte heller

av den större vikt för landet som gör att den behöver tas upp i

Utrikesnämnden.

Peter Eriksson: Hur ofta har svenska diplomater tvingats lämna Ryssland?

Lena Hjelm-Wallén: Det kan jag inte ge någon bild av. Nu blev det aldrig fråga

om någon persona non grata-förklaring. Det påskyndade en förflyttningskedja

för vår del, men det var alltså inte något alldeles onaturligt som hände.

Peter Eriksson: Hur ofta har Ryssland utvisat svenska medborgare och anklagat

dem för spioneri? Vet ni det?

avsnitt 453 Kontrollera mot PDF

Lena Hjelm-Wallén: Frågor om underrättelseverksamhet ligger utanför mitt

ansvarsområde, men tack och lov är den typen av incidenter utomordentligt

ovanliga.

Peter Eriksson: Kan man inte också säga att det är utomordentligt ovanligt att

en svensk diplomat tvingas lämna Ryssland?

Lena Hjelm-Wallén: Att andra länder har synpunkter på våra diplomater är

naturligtvis ingenting som man tycker är bra. Vad man som utrikesledning då

har att göra är att se till att den person som oförskyllt drabbas i ett sådant

här läge får den upprättelse som är möjlig. Det var det jag såg till skedde

här. Jag tror att det är samma sak för alla utrikesledningar.

Peter Eriksson: Lena Hjelm-Wallén har ju varit utrikesminister sedan 1994. Har

det hänt i något annat fall under den här tiden att en svensk diplomat har

tvingats lämna ett land på grund av att regeringen där har ansett honom

obehaglig eller velat bli av med honom?

Lena Hjelm-Wallén: Inte vad jag kommer ihåg.

Peter Eriksson: Så det här är det enda fallet under den tid då du har varit

utrikesminister?

Lena Hjelm-Wallén: Det är det enda fall där vi har haft en sådan här

diskussion med ett annat land. Men fortfarande: Även om det är en ovanlig

situation har det alltså inte påverkat våra utrikesrelationer med Ryssland.

Det var inte en fråga av utrikespolitiskt större vikt för landet.

Peter Eriksson: Carl Bildt blev i alla fall informerad. Det hade att göra med

att han skulle träffa Primakov. Det fanns alltså enligt utrikesministerns

bedömning stor risk för att den ryske utrikesministern skulle ta upp frågan

med Carl Bildt under det mötet. Stämmer det?

Lena Hjelm-Wallén: Nej, det stämmer inte. Någon, som Peter Eriksson säger,

stor risk för detta var det definitivt inte. Men jag menade ändå att det var

lämpligt att ge Carl Bildt den här bakgrundsinformationen när han ändå skulle

träffa den person som jag hade fört ett ingående samtal med om de här sakerna.

Peter Eriksson: Hade det inte varit lämpligt att ge den informationen till

alla andra partiledare, till hela oppositionen?

Lena Hjelm-Wallén: Det här är huvudsakligen ett personalärende inom UD. Jag

tycker att den typen av ärenden skall hållas inom en mycket liten krets för

att skydda personerna som det handlar om.

Peter Eriksson: Om svenska diplomater tvingas lämna ett av våra viktigaste

grannländer anser alltså utrikesministern att det är ett rent personalärende

på UD?

Lena Hjelm-Wallén: Det är det, om det hanteras skickligt. Om det hanteras

oskickligt, så att det förstör eller försämrar våra relationer med det andra

landet, kan det bli en fråga av utrikespolitiskt större vikt. Men så skedde

inte i det här fallet.

avsnitt 454 Kontrollera mot PDF

Peter Eriksson: Har utrikesministern någon uppfattning om varför

Underrättelsenämnden inte blev informerad?

Lena Hjelm-Wallén: Som jag sade inledningsvis är underrättelsefrågor inte mitt

ansvarsområde. Jag kan precis som nämndens ledamöter bara konstatera att det

finns olika uppgifter om hur nämnden blev informerad. Om det inte har fungerat

i nämnden har jag bara att beklaga det. Men det är ett ansvarsområde som jag

inte närmare känner till.

Peter Eriksson: Har utrikesministern någon åsikt om, någon bild av, varför vi

i regeringsformen har den här paragrafen som säger att Utrikesnämnden skall

informeras vid händelser av större vikt eller vid beslut av större vikt?

Lena Hjelm-Wallén: Det är mycket tydligt. Det är huvudsakligen regeringen som

för utrikespolitik. Men för att den skall ha en ordentlig förankring hos

svenska folket och i riksdagen måste man ha en kontinuerlig information om

alla betydelsefulla frågor. Men jag hävdar fortfarande att de måste vara

betydelsefulla. Det går inte att dra in Utrikesnämnden i den dagliga hantering

som utrikesförvaltningen ägnar sig åt.

Peter Eriksson: Men nu visade det sig att det här var den enda gången som

detta inträffade under hela den tid som Lena Hjelm-Wallén har varit

utrikesminister. Så man kan knappast säga att det här var ett dagligt ärende.

Lena Hjelm-Wallén: Fortfarande: Det skall vara utrikesärenden av större vikt

för riket, och detta var inte en sådan fråga.

Peter Eriksson: Vi får väl se om det händer några saker av större vikt under

nästa mandatperiod.

Catarina Rönnung: I motsats till Peter Eriksson tycker jag att vi har fått en

bra skriftlig dokumentation och en bra redogörelse av ärendet, och egentligen

skulle den här utfrågningen vara tämligen onödig.

Jag skulle vilja veta litet grand om Lena Hjelm-Walléns sammanträffande med

Primakov, utan att hon går in på det som kan anses vara hemliga eller

sekretessbelagda överläggningar. Kan du berätta litet grand om hur stämningen

var er emellan, vilka politiska överväganden ni gjorde gemensamt och berätta

något runt mötet i slutet av mars?

Lena Hjelm-Wallén: Det var första gången jag träffade utrikesminister

Primakov. Han hade ganska nyligen tillträtt då. Det var ett besök då vi tog

upp alla tänkbara frågor mellan våra länder. Det var inte särskilt många. Det

var hur vi såg på olika kriser och konflikter ute i världen, utvecklingen

säkerhetspolitiskt och så. Det var det stora temat. Sedan hade vi alltså under

en mycket kort stund ett särskilt samtal om denna fråga, och såväl de stora

viktiga samtalen som den här mindre frågan fördes i mycket god anda.

avsnitt 455 Kontrollera mot PDF

Catarina Rönnung: Enligt regeringsformen skall Utrikesnämnden informeras i

händelser av stor vikt för landet. Har det funnits någon utomstående politisk

kommentator som har bedömt den här spionaffären som en händelse av större

vikt?

Lena Hjelm-Wallén: Det är alldeles uppenbart att vi själva tror att det är en

väldigt stor affär, när en svensk grips på det sättet. Jag frågade bara några

veckor efteråt om det här hade uppmärksammats i internationell press, och det

hade det ju nästan inte alls. Tittar man på debatten i Ryssland i denna fråga

kan man konstatera att det var väldigt få från ansvarigt håll som yttrade sig

i denna fråga. När frågan blev känd i september kommenterade vice

utrikesminister Ivanov frågan. Han konstaterade då att det var en episod, en

incident. Han sade att vår utgångspunkt är att detta inte skall hindra våra

goda, djupa, vänskapliga relationer att fortsätta utvecklas positivt. Det är

egentligen den enda kommentar utåt från en rysk ansvarig politiker eller

tjänsteman som vi har. Det säger något om tonen i det här, som inte alls är

särskilt uppskruvad oss emellan.

Catarina Rönnung: Finns det någon kommentar som har betraktat det här som en

händelse av större vikt?

Lena Hjelm-Wallén: Jag kan inte påminna mig det, och jag tror att jag ändå har

läst det mesta om detta.

Catarina Rönnung: Även om det för Sverige var litet uppmärksammat att en

svensk diplomat utvisades så erinrar jag mig att det händer ganska ofta att

man från svensk sida utvisar diplomater och att även ryska diplomater och

sådana som har ertappats med t.ex. industrispionage utvisas. Hur vanligt är

det?

Lena Hjelm-Wallén: Det kan ske på flera sätt. Det kan ske genom att ett land

vill persona non grata-förklara en diplomat, dvs. förklara att han icke är

önskvärd. Det gör vi också vid tillfällen. Då handlar det om något uppenbart

brott eller om något olovligt som vederbörande har sysslat med. Det händer.

Svenska diplomater sköter sig. Att man verkligen har utvisat någon för något

som är en händelse kan jag inte påminna mig. Jag har inte så väldigt lång

erfarenhet, men jag kan inte påminna mig något sådant över huvud taget.

Däremot används det som en retaliering, alltså som ett svar på en annan

händelse. Det händer litet då och då. Jag minns i nutid - inte under den tid

som jag har varit utrikesminister, men under tid som jag kommer ihåg - flera

fall där våra tjänstemän har blivit ombedda att lämna ett land därför att man

ville visa ett missnöje.

Anders Björck: Fru ordförande! Den här granskningen gäller ju inte den

militära underrättelse- och säkerhetstjänsten. Denna sköttes ju vid den tiden

avsnitt 456 Kontrollera mot PDF

av min gamle vän Thage Peterson, såsom ansvarig. Granskningen gäller i stället

den utrikespolitiska dimensionen, den konstitutionella dimensionen av det

hela. Huruvida det är en fråga av större vikt eller inte bör ju kunna framgå

av hur motparten reagerar. Lena Hjelm-Wallén sade att man ansåg, efter det

samtal ni hade med Primakov, frågan som avslutad. Då måste jag för ordningens

skull fråga: Har det sedan detta samtal förekommit några officiella eller

inofficiella ryska démarcher i ärendet till svenska ambassaden i Moskva eller

via den ryska ambassaden här i Stockholm?

Lena Hjelm-Wallén: Det har inte förekommit någonting av detta. Det har inte

tagits upp efter vårt samtal med ett undantag, kan man säga, för de dagar då

frågan genom en läcka offentliggjordes i Ryssland. Det var i det sammanhanget

som vice utrikesminister Ivanov gick ut och sade det här. I det sammanhanget

är jag ganska säker på att vår ambassad frågade utrikesdepartementet i Moskva

vad det här var för något. Frågan var ju utagerad. Man frågade vad det var som

hade hänt. Då visste utrikesdepartementet ingenting om vad som hade hänt.

Läckan kom någon annanstans ifrån än från utrikesdepartementet, det var

alldeles klart.

Anders Björck: Det behöver väl för ordningens skull konstateras att någon

officiell rysk protest till svenska ambassaden i Moskva eller från den

härvarande ryska beskickningen till Utrikesdepartementet alltså inte har

lämnats?

Lena Hjelm-Wallén: Nej, ingen protest på något sätt. För att återigen hänvisa

till ett offentligt uttalande från rysk sida: Vice utrikesminister Ivanov sade

att ingen svensk har blivit persona non grata-förklarad under den här tiden.

Anders Björck: Har frågan tagits upp med utrikesministern av några företrädare

för Ryssland sedan den här affären inträffade?

Lena Hjelm-Wallén: Nej, inte på politisk nivå på något vis.

Anders Björck: Inte på annan nivå heller?

Lena Hjelm-Wallén: Inte förutom i september, då frågan kom ut i medierna. Då

frågade vår ambassadör i Moskva vad det var för någonting och varför frågan

kom ut i medierna. Han fick då svaret att det inte hade skett från

utrikesministeriet.

Anders Björck: Så deras uppfattning var att andra krafter än de officiella

företrädarna för ryska utrikesministeriet hade läckt ut det här?

Lena Hjelm-Wallén: Ja, det var ju alldeles uppenbart. Det sades ju både

offentligt genom Ivanovs uttalande och direkt till oss.

Anders Björck: Beklagade man att det hade läckt ut?

Lena Hjelm-Wallén: Jag kommer inte ihåg ordvändningarna. Jo, säger Staffan

Carlsson, som känner till hur det var.

Håkan Holmberg: Jag är för klarhetens skull intresserad av på vilka grunder

avsnitt 457 Kontrollera mot PDF

man gör bedömningen att t.ex. en sådan här händelse inte kan antas ha några

utrikespolitiska konsekvenser att tala om. Du har ju angett de officiella

kontakterna som gav detta vid handen.

Det här var ju under våren 1996. Det var under upptakten till det ryska

presidentvalet, när de som ville återställa så mycket som möjligt av den gamla

ordningen trodde att de hade en verklig möjlighet att göra det och förmodligen

kunde antas vara beredda att ta till ganska ovanliga metoder i ett jämnt läge.

Funderade du över möjligheten att den här affären skulle kunna dyka upp som

någon propagandagrej, hur betydelselös i sak den än var? Så kan det ju fungera

i politiken. Gjordes det överväganden av det slaget över huvud taget?

Funderade man över risken att en eventuell ny regim i Ryssland för något

ändamål skulle finna det lämpligt att blåsa upp detta?

Lena Hjelm-Wallén: När man får försäkringar i direkta samtal om hur frågan

skall hanteras och när sedan alla kontakter, allt det som verkligheten visar,

stämmer överens med det som har sagts, går man inte omkring med någon

konspirationsteori och väntar på att problemen nästa dag ändå skall dyka upp.

Jag kan inte riktigt säga att jag trodde att den här frågan skulle ställa till

stora problem. Att det däremot var en mycket skakig tid i Ryssland och att man

måste vara varse alla händelser och hela det politiska spelet i Ryssland, det

är en annan sak, och det var vi också varse. Men jag tyckte inte att det fanns

någon anledning att blåsa upp den här frågan, i synnerhet som ryssarna själva

inte alls gjorde det.

Håkan Holmberg: Jag tycker inte att man måste vara särskilt konspiratorisk för

att fundera i sådana banor. Det läckte ju ut i september, uppenbarligen med

medverkan från andra krafter än de som officiellt hade något inflytande över

det här. Så det hände ju, om än inte då.

Jag undrar alltså: Är innebörden av det du säger att det inte görs något

slags allmänpolitisk bedömning av situationen i det land där en sådan här

incident inträffar, utan att man praktiskt taget helt och hållet går på de

officiella kontakterna, de budskap som de officiella kontakterna förmedlar?

Lena Hjelm-Wallén: Nej, det är självklart att varje utrikesdepartement,

åtminstone vi, gör en allmänpolitisk bedömning av ett land där man inte bara

lyssnar på vad de officiella kanalerna säger utan också ser till skeendet i

hela landet. Det är en självklarhet. Men det fanns ändå, tyckte vi, inte

anledning att tro att den här frågan skulle ha den digniteten. Det fanns

ingenting som talade för att den skulle ha det. Det hände mycket större saker

i Ryssland under den här tiden än den här incidenten i Sankt Petersburg, också

avsnitt 458 Kontrollera mot PDF

på underrättelseområdet.

Håkan Holmberg: Det är jag helt övertygad om att det gjorde. Men jag tycker

ändå att det här är en intressant frågeställning, och eftersom det faktiskt

läckte ut senare tycker jag inte att man bara a priori kan sortera bort risken

att det tidigare hade kunnat bli någonting. Men jag accepterar svaret så

långt.

Sedan har vi det här med Carl Bildt. Jag tycker att det verkar mycket

rimligt, när vi nu har fått hela bilden - det fick vi ju tyvärr inte i början

- av varför Carl Bildt fick information och inte någon annan. Nu sade du att

om du hade vetat att någon annan partiledare skulle ha något likartat möte med

ryska företrädare hade den personen också fått den här informationen, och det

verkar ju också rimligt. Men då undrar jag ändå: Givet den litet skakiga

bakgrunden i Ryssland, även om man nu inte går så långt som jag gjorde i min

förra fråga, hade det inte varit rimligt att ge en bredare information i t.ex.

Utrikesnämnden? Det är ju inte så att man bara träffar höga ryska företrädare

i förutsägbara, officiella sammanhang; det kan också ske under andra

omständigheter. Är det inte rimligt att en sådan här sak är känd av åtminstone

någon i vart och ett av de partier som är representerade i Utrikesnämnden?

Lena Hjelm-Wallén: Frågan kan sorteras i olika fack. Vad är det man skulle ha

lämnat information om? Att en svensk greps i Sankt Petersburg som, enligt

medieuppgifter, var misstänkt för olovlig underrättelseverksamhet är en fråga

som inte skall tas upp i Utrikesnämnden. Det finns en särskild ordning för

det, nämligen Underrättelsenämnden. Sedan vet vi att det var bristfälliga

rutiner i den nämnden vid det här tillfället, men det kan vi lämna åt sidan

här. Det kände inte vi i regeringen till, utan det var något som uppdagades

först i september.

Det andra, det som man så att säga kan lägga i den andra korgen, är en

svensk diplomats situation i det här läget. Där tycker jag, återigen, att man

får lov att väga omsorgen om den här personen, som oförskyllt har råkat ut för

det här, och fundera på i hur hög grad denna information skall spridas. Det är

den bedömningen man har att göra. Och det är klart; skulle det här leda till

utrikespolitiska förvecklingar - om vi på något vis skulle tro det - då får

omsorgen om individen falla undan. Då skall nämnden självfallet ha

information. Då vill regeringen att nämnden skall veta om det, för det behöver

vi alla veta. Men i en situation där vi inte bedömde att det hade någon

utrikespolitisk komplikation tyckte jag som högste arbetsgivare att omsorgen

om den anställde fick väga tyngre.

Håkan Holmberg: Jag uppskattar den attityden. Vad det handlar om är väl att

avsnitt 459 Kontrollera mot PDF

man kan göra olika bedömningar av risken för att det här på inte officiellt

godkända vägar ändå blev en historia på den ryska sidan.

Jag har en fråga till, och det har att göra med Försvarets

underrättelsenämnd. Det har anförts i det material vi har fått att en

förklaring, eller åtminstone en bidragande faktor, till att Utrikesnämnden

inte informerades var att man trodde att det hade skett en information till

Försvarets underrättelsenämnd. Om vi nu bortser från att det var fel och att

det kom först långt senare, är det normalt att Utrikesnämnden undanhålls

information som Underrättelsenämnden får? Vore det inte rimligt - vilket man

kan tycka som den nybörjare på området som jag definitivt är - att dessa två

organ hade samma information? Om det är så pass känsligt att Försvarets

underrättelsenämnd anses böra vara informerad, även om den nu inte var det,

borde då inte Utrikesnämnden också vara informerad?

Lena Hjelm-Wallén: Utrikesnämnden skall få del av sådant som är av större vikt

för landet utrikespolitiskt. Det faktum att man har en underrättelsenämnd som

normalt hanterar underrättelsefrågor hindrar dock inte att man tar upp en

fråga i Utrikesnämnden om den kan få stor betydelse för landet, dvs. är en

normal utrikesnämndsfråga. Det tycker jag nog är självklart. Men kriteriet för

Utrikesnämnden måste vara det utrikespolitiskt betydelsefulla för landet, inte

underrättelsefrågan i sig. Denna skall normalt hanteras av

Underrättelsenämnden. Det här är alltså nämnder av olika typ. När jag har

forskat bakåt i det här har jag sett att det är mycket ovanligt att frågor av

underrättelsekaraktär tas upp i Utrikesnämnden. För att hitta en svensk sådan,

dvs. en som utifrån svenska utgångspunkter är av underrättelsekaraktär, får vi

gå mycket, mycket långt tillbaka.

Håkan Holmberg: Jag inser att det är olika typer av nämnder. Förvisso är det

så. Det man kan diskutera här, och det som jag känner mig litet tveksam till

hur det har handlagts, är att givet att det här skedde i Ryssland och under

denna period hade det kanske varit motiverat att bedöma att ett

underrättelseärende i detta fall hade en potential - även om det inte blev så

- för någon form av utrikespolitisk komplikation. Men det är en

bedömningsfråga, så jag har ingen annan fråga.

Lena Hjelm-Wallén: Nej, och där gjorde jag en annan bedömning. Utvecklingen

visar också att min bedömning var den riktiga.

Håkan Holmberg: Ja, det kom ju fram i september. Det är väl mer en fråga om

tid i så fall.

Lena Hjelm-Wallén: Jo, men det har fortfarande inte fått någon negativ

betydelse för våra relationer, och det var det jag hade att avväga - inte om

det skulle komma ut eller inte.

avsnitt 460 Kontrollera mot PDF

Håkan Holmberg: Nej, men hade det kommit ut i april hade det kanske varit

annorlunda.

Peter Eriksson: Utrikesministern säger att ett argument för att inte ta upp

det här i Utrikesnämnden var hänsyn till den person på svenska ambassaden i

Moskva som tvingades lämna landet. Jag har litet svårt att se att det skulle

vara ett vägande skäl. Är det så att utrikesministern inte har förtroende för

Utrikesnämndens ledamöter utan tror att det skulle kunna läcka ut? Är det

detta som är skälet?

Lena Hjelm-Wallén: Nej, när Utrikesnämnden sammanträder förväntar jag mig

naturligtvis att frågor skall hållas sekreta, dvs. de som skall vara det. Det

är någonting som vi från regeringens sida måste utgå från, även om det inte

alltid är fallet. Det vill jag gärna säga. Men i en personalfråga måste man

ändå alltid se till omsorgen om individen och väga den mot nyttan eller

behovet av att många människor får veta hur händelseförloppet var. Eftersom

jag inte såg något behov av information till nämnden, då frågan inte var av

den arten att den skulle kunna leda till utrikespolitiska förvecklingar, hade

det också varit att belasta nämnden med en fråga som egentligen inte hörde

dit, såsom läget var.

Utrikesnämndens sammanträden är bemängda med viktiga frågor. Dagordningen är

ganska lång, och jag tvingas ständigt göra ett urval av vad jag skall ta upp

på dagordningen. Jag kan i och för sig förstå att man kan diskutera huruvida

den ena eller den andra frågan skall upp, men samtidigt är det så att när man

har suttit några timmar pustar nämnden en aning och tycker kanske att man tar

upp för många frågor. Det är alltså också en praktisk fråga hur mycket man

skall ta upp, och jag vill inte belasta nämnden med frågor som inte är av

utrikespolitiskt större vikt. Det var det ena, och det andra var alltså

omsorgen om individen.

Peter Eriksson: Nu var det ju så att utrikesministern tvingades ?belasta?

Utrikesnämnden med den här frågan i alla fall, fast i ett senare skede. Först

blev Utrikesnämnden informerad via rysk TV och sedan via utrikesministern i

Utrikesnämnden. Kan man inte nu i efterhand som utrikesminister erkänna att

det här var ett missgrepp, att man borde ha informerat tidigare och att det är

mycket olyckligt att den svenska oppositionens partiledare blir informerade

via ryska medier i stället för via Utrikesdepartementet och den svenska

utrikesministern?

Lena Hjelm-Wallén: Jag kan bara konstatera att när jag i mars gjorde

bedömningen att den här frågan inte skulle leda till några utrikespolitiska

komplikationer för våra relationer med Ryssland var det en bedömning som sedan

avsnitt 461 Kontrollera mot PDF

visade sig vara riktig. Jag har fått det i ord i privata samtal, och det har

sagts utåt av ryska företrädare: Det har inte på något sätt inneburit problem

i våra relationer. Verkligheten, med de många besök som har varit och

hjärtligheten i dessa besök, visar också att jag hade rätt i min bedömning.

Peter Eriksson: Då får jag väl önska fortsatt hjärtlighet i relationerna.

Catarina Rönnung: Underrättelsenämnden är ju en parlamentariskt sammansatt

nämnd som är den gängse informationskanalen när man meddelar sig om

spionärenden. De här spionärendena kan ju ibland få utrikespolitiska

konsekvenser. Borde man då inte överväga att Underrättelsenämnden inte bara

sorterade under Försvarsdepartementet utan också under UD?

Lena Hjelm-Wallén: Nej, det tycker jag inte. Det är faktiskt väldigt viktigt i

alla länder att utrikesförvaltningen håller sig långt ifrån

underrättelseverksamheten. Det skall vara en väldigt tydlig gräns däremellan.

Anders Björck: Just den fråga som här ställdes utreds nu av en nyligen

tillsatt utredning under ordförandeskap av Hirschfeldt. Så upplysningsvis: Vad

göras skall är redan gjort. Det finns en avdömningsutredning på gång.

Lena Hjelm-Wallén: Ja, och det kan ses som ett uttryck för att regeringen inte

tycker att allting fungerade på ett riktigt sätt i den här frågan vad gäller

Underrättelsenämnden. Men det berodde också på - som försvarsministern sade då

han tillsatte utredningen - att underrättelseväsendet då och då behöver

genomlysas ordentligt.

Det är ju Försvarsmakten som hanterar underrättelsefrågor och ingen annan.

Det görs inte politiskt på något sätt. I sin hantering av underrättelsefrågor

måste dock Försvarsmakten naturligtvis också ta in utrikespolitisk kompetens

och utrikespolitiskt tänkande, men det är en annan sak. Politiskt vill vi från

utrikessidan definitivt inte ha någon direkt påverkan på detta. Det vore

olämpligt, och här tror jag alla regeringar har samma klara gränsdragning.

Ordföranden: Då har jag ingen ytterligare som vill ställa någon fråga. Vi får

tacka utrikesministern för att du har velat komma hit och svara på våra

frågor. Tack så mycket. Vi återupptar förhandlingarna kl. 10.30.

Konstitutionsutskottet

1997-04-25

kl. 10.30-12.40

Offentlig utfrågning av kulturminister Marita Ulvskog angående regeringens

beredning av frågan om ett samlat etnografiskt centralmuseum i Göteborg

Ordföranden: Då går vi vidare, och vi skall då ha en utfrågning beträffande

museiflytt till Göteborg. Jag hälsar kulturminister Marita Ulvskog välkommen.

Som bisittare har hon statssekreteraren i Kulturdepartementet Ann-Christin

Nykvist. Kulturministern har bett att få inleda. Var så god.

avsnitt 462 Kontrollera mot PDF

Marita Ulvskog: Eftersom jag har en röst med något begränsad kapacitet i dag

skall jag göra en mycket kort inledning, men ändå.

I den kulturproposition som presenterades den 18 september förra året ingick

ett förslag på museiområdet som sönderföll i tre delar. För det första

innehöll det ett förslag om att Etnografiska museet i Göteborg skulle få

statligt huvudmannaskap från den 1 januari 1999. För det andra innehöll det

ett förslag om att Etnografiska i Göteborg skulle föras samman med Folkens

museum i Stockholm, Östasiatiska museet i Stockholm, som i dag sorterar under

Statens konstmuseer, samt Medelhavsmuseet i Stockholm, som i dag sorterar

under Historiska museet. Detta var alltså ett förslag om en ny, omstrukturerad

museimyndighet med enheter i såväl Göteborg som Stockholm. För det tredje

innehöll det ett förslag om att den nya myndigheten, dvs. ledningen för

samtliga museienheter, skulle förläggas till Göteborg.

I budgetpropositionen, som presenterades två dagar senare, föreslogs också

att Etnografiska i Göteborg i väntan på det statliga huvudmannaskapet skulle

få ett statsbidrag för att täcka sin verksamhet redan från den 1 januari 1997

på 3 750 000 kr. I budgetpropositionen markerades också att medel avsatts för

det nya museet och den nya myndigheten i Göteborg fr.o.m. den 1 januari 1999.

Sammanlagt handlade det om 29 miljoner kronor i nya permanenta medel.

Dessa förslag, som alltså inte handlade om några museiflyttningar,

föremålsflyttningar i miljardformat eller flyttningar av museienheter till

Göteborg, grundade sig på ett osedvanligt digert utredningsmaterial. Under

flera år hade kultursektorn och museisektorn varit föremål för stora

parlamentariskt sammansatta utredningar, dvs. Museiutredningen och

Kulturutredningen. Här fanns ett mycket grundligt analysmaterial rörande bl.a.

museiområdet, dess struktur, organisation, innehåll och geografiska

koncentration. Alla dessa förslag och analyser hanterades på sedvanligt sätt,

dvs. de remissbehandlades. Kulturutredningen kompletterades dessutom med en

osedvanligt djupgående process som har kallats för en resanderemiss, vilken

helt enkelt innebar att en grupp tjänstemän från Kulturdepartementet reste

över hela landet och förde samtal med kulturarbetare, kulturinstitutioner och

i övrigt kulturintresserade och verksamma inom denna sektor. Allt detta finns

redovisat i den särskilda remissammanställningen, men också i särskilda min-

nesanteckningar från resanderemissen som hålls samlade i Kulturdepartementet.

Till detta kom som vanligt ett betydande antal uppvaktningar under 1995 och

1996 av ett flertal organisationer, intressegrupper och förstås myndigheter,

avsnitt 463 Kontrollera mot PDF

bl.a. flera centrala och regionala museer.

Den 1 juli 1995 anställdes förre krigsarkivarien Leif Gidlöf i

Kulturdepartementet för att på heltid ägna sig åt just museifrågorna i

kulturpropositionen. Han kom att fungera som en intern utredare och kom med

sin breda och djupa expertkunskap ur kulturarvssektorn att få utgå från det

samlade material som fanns att tillgå, dvs. utredningarna, remissvaren,

resanderemissen och uppvaktningarna. Han tog också kompletterande kontakter,

framför allt med Folkens museums chef och styrelseordförande med utgångspunkt

från det remissvar som lämnats därifrån på Kulturutredningen men också med

Göteborgs kommun, bl.a. med utgångspunkt från det remissvar som lämnats

därifrån på Kulturutredningen. Till detta kan läggas att det togs en del

kompletterande kontakter med Statens fastighetsverk.

Den nya myndighetens uppdrag, som det fördes en diskussion kring, var att

museiverksamheten skulle bedrivas utifrån i ett tvärvetenskapligt perspektiv i

nära samverkan med Göteborgs universitet men självfallet också med universitet

utanför Göteborg. Det skulle skapas förutsättningar för oprövade former för

exponering av föremål, publikkontakter och andra aktiviteter, det skulle

bedrivas ett mycket intensivt samarbete med i första hand universitetet men

också med andra kulturinstitutioner och med organisationslivet. I rollen som

ansvarsmuseum skulle museet utveckla ett mycket vidsträckt samarbete där

ansvaret för hela landet skulle komma till uttryck. Det talades också i det

här skedet om ett samarbete om vandringsutställningar med Riksutställningar

och dessutom om att detta museum mycket aktivt skulle använda sig av ny

teknik.

Sammansättningen av den nya myndigheten, alltså den omstrukturering som

innebar att det arbetades med ett förslag om att Medelhavsmuseet skulle brytas

ur Historiska museet och att Östasiatiska skulle brytas ur Statens

konstmuseer, byggde på att Folkens museum i Stockholm och Etnografiska i

Göteborg har stora samlingar som kompletterar varandra. Tillsammans är de i

världsklass. Detta byggde också på att Folkens museum och Östasiatiska museet

delvis kompletterar och delvis överlappar varandra när det gäller samlingarna.

Medelhavsmuseet är intressant framför allt genom de arkeologiska samlingarna,

och genom den islamiska avdelningen finns här en viktig kontaktyta mot de

många islamiska kulturer som är representerade i Folkens museums samlingar.

Detta hänger alltså ihop, trots att det spänner över så till synes vitt skilda

discipliner som konstvetenskap, etnografi, antropologi, arkeologi,

religionshistoria osv. I Göteborg finns också ett mycket gott klimat för

avsnitt 464 Kontrollera mot PDF

tvärvetenskaplig forskning, inte minst vid Institutionen för kulturvård med

konservering, museikunskap och byggnadsantikvarisk inriktning, men också vid

en rad andra institutioner. Några utmejslade förslag på denna punkt lades dock

inte fram, även om detta var något som vår interne utredare Leif Gidlöf

sysslade med. Det vi aviserade i kulturpropositionen var i stället att det

vidare arbetet skulle överlåtas på en organisationskommitté och att vi skulle

komma tillbaka till riksdagen under 1997 för att den skulle få ta ställning

till den eventuella fortsatta hanteringen.

Den 5 september 1996 delades förslaget inom Regeringskansliet, och i övrigt

har ni i den sammanställning som vi lämnat över också fått tidpunkter för när

statssekreterare Ann-Christin Nykvist informerade berörda myndighetschefer,

den information som gavs personligen av departementsrådet Kristian Berg till

de anställda vid Folkens museum den 18 september och den s.k. MBA-R-

information som gick ut per fax till de centrala fackförbunden.

Inger René: Jag skulle först vilja ta upp frågan om flyttens omfattning. I

kammardebatten den 10 oktober talade statsrådet om att det här handlade om att

flytta tre av ca 60 museer som finns i Stockholm, men att det inte handlade om

att flytta vartenda föremål utan att viss verksamhet skulle vara kvar eftersom

det finns en publik även här. I ett radioprogram ungefär samtidigt sades att

utställningsytan sannolikt kommer att bli kvar fast i begränsad omfattning i

Stockholmsområdet. Då undrar jag: Kan man ur propositionen eller i de samtal

som representanter från departementet hade när man hade de s.k.

resanderemisserna på något sätt ana att det var den här omfattningen som

skulle bli resultatet av överläggningarna efter remissens intentioner?

Marita Ulvskog: Det som behandlas i propositionen är ju inget av detta.

Propositionen behandlar de tre frågor jag berörde inledningsvis, dvs. statligt

huvudmannaskap för Etnografiska i Göteborg, en sammanläggning och

tillskapandet av en ny museimyndighet och att ansvarsmuseidelen skall ligga i

Göteborg.

Sedan har det förts en partipolitisk debatt som har handlat om hur en

organisationskommitté skulle kunna arbeta, alltså om de direktiv som icke

fanns formulerade. Anledningen till att en diskussion har kommit upp över

huvud taget om de tre berörda Stockholmsmuseerna är att det sannolikt inte

kommer att vara möjligt att med de 29 nya miljoner som avsätts från den

1 januari 1999 skapa den nya museimyndigheten i Göteborg. Vi vet att

verksamheten vid de tre befintliga museerna i Stockholm kostar ungefär

50 miljoner kronor per år, och man kan ganska lätt räkna ut att det kommer att

avsnitt 465 Kontrollera mot PDF

behövas ytterligare 10, 20 eller 30 miljoner per år - hur mycket vet inte jag

- för att verksamheten vid den nya museimyndigheten skall vara högkvalitativ.

Detta är ju ett uppdrag som organisationskommittén har att titta på. Det

skulle alltså inte handla om någon föremålsflytt annat än den ordinarie

omflyttning som hela tiden sker mellan museer i landet, särskilt i samband med

litet större utställningar.

Däremot blir det sannolikt nödvändigt med en viss omfördelning av befintliga

resurser. I motsats till vad som har kunnat framskymta i debatten handlar det

ju inte om någon oerhört kostsam ny satsning, utan det handlar om 29 nya

miljoner. I övrigt handlar det om det som är det plågsammaste av allt,

nämligen att omfördela befintliga resurser.

Inger René: Det innebär alltså, om jag förstår det rätt, att det man gör i de

skrivelser som vi har fått från Statsrådsberedningen, dvs. hänvisar till

propositionen och resanderemisserna beträffande att man har informerat

människor ute i landet, inte stämmer. I det sammanhanget hade nämligen inte

diskussionerna om den litet större förändringen - för att inte säga mycket

större förändringen - vuxit fram. Den delen kunde man alltså inte ta ställning

till utifrån propositionen eller diskussionen under resanderemisserna.

Marita Ulvskog: Jag har inte uppfattat skrivelsen från Statsrådsberedningen på

det viset. Jag uppfattade att det däri gavs en sammanfattning av det samlade

material som har utgjort en grund för de förslag som sedan finns i

propositionen, dvs. förslag om det statliga huvudmannaskapet, sammanläggningen

och tillskapandet av en ny museimyndighet med centrala ansvarsfunktioner i

Göteborg.

Inger René: I våra papper upptar detta ungefär hälften av

Statsrådsberedningens beskrivning av ärendet. Det står i samband med ärendets

beredning, så det är lätt att tro att man menar att det här är ett underlag

som människor ute i landet kan ta ställning till när det gäller museiflytten.

Men så är alltså inte fallet?

Marita Ulvskog: Det var ärendets beredning jag försökte redogöra för i min

inledning. Det handlar om ett osedvanligt digert utredningsmaterial bestående

av Kulturutredningen, Museiutredningen, remissvaren på dessa utredningar,

resanderemissen, uppvaktningar och de kompletterande upplysningar och

kontakter som vår interne utredare Leif Gidlöf har haft med bl.a. Folkens

museum i Stockholm utifrån dess remissvar på Kulturutredningen och Göteborgs

kommun utifrån dess remissvar på Kulturutredningen. Det är alltså hela det

sammantagna materialet som man får räkna in här.

Inger René: Ja, jag inser att statsrådet menar det, men just museiflytten har

avsnitt 466 Kontrollera mot PDF

inte behandlats i propositionen.

Marita Ulvskog: Museiflytten - ja, i så måtto att det handlar om att lägga

samman och skapa en ny museimyndighet där man flyttar, i en myndighetsmening,

museer som i dag tillhör Statens konstmuseer och Historiska museet till en ny

museimyndighet som ibland går under arbetsnamnet Världskulturmuseet i

Göteborg. Det kommer sannolikt att heta något helt annat när det väl är klart.

Det är naturligtvis en flyttning. Man flyttar ut dem från de

organisationsstrukturer inom vilka de i dag vilar och skapar en ny som vi

menar mera slagkraftig museistruktur på detta område. Det är museiflytten. Det

handlar inte om att flytta människor eller föremål.

Inger René: Jaha, men statsrådet sade själv i en debatt i kammaren att viss

verksamhet kommer att finnas kvar i Stockholm och att det finns ca 60 museer i

Stockholm, så om man flyttar tre borde det inte vara hela världen. Det tyder

ju ändå på att det inte bara är organisatoriska eller institutionella frågor

som skall flyttas från Stockholm, utan också rent fysiska föremål.

Marita Ulvskog: Det kan säkert handla om enstaka föremål som kan behöva

komplettera den oerhört digra föremålssamling som redan finns i Göteborg, men

det handlar om föremål som inte kommer att vara fler än vad man i vanliga fall

flyttar i stort sett dagligen över hela landet och utom landet när det handlar

om att skapa nya större utställningar. Framför allt handlar det naturligtvis

om att det i slutändan, som jag sade, kommer att kräva en omfördelning av

ekonomiska resurser. Det kan komma att få konsekvenser för de befintliga

museerna i Stockholm. Samtidigt - men då går jag händelserna i förväg - finns

det ju nu direktiv, och en organisationskommitté som arbetar efter dem, där

det står, inte att en viss del av verksamheten skall vara kvar, utan att en

betydande del av verksamheten skall vara kvar.

Inger René: Statsrådet och jag har tydligen olika värderingar av ord.

Statsrådet har också sagt så här i ett radioprogram: (- - -) utställningsyta

som sannolikt kommer att bli kvar, fast i begränsad omfattning i

Stockholmsområdet.

Marita Ulvskog: Ja, du får byta ut ordet ?begränsad? mot ?betydande?. De som

vi har talat med när vi har diskuterat direktiven för organisationskommittén

har en mer optimistisk syn, och dessutom har vi valt att vidga omfördelningen

av ekonomiska resurser från museisektorn i Stockholm till Göteborg till att

inte bara omfatta de tre museer från Stockholm som skall ingå i den nya

museimyndigheten. Vi skriver också att detta kan gälla museiområdet i stort,

och det är klart att man då fördelar behovet av pengar på litet fler vilket

avsnitt 467 Kontrollera mot PDF

gör att man får ändra på ordet till ?betydande? i stället för ?begränsad?.

Inger René: Statsrådet brukar berömma sig av, och jag tycker också att det är

viktigt, att vara mycket klar. Säger man ?begränsad omfattning? är det nog i

de flestas öron ett mycket klart ställningstagande.

Marita Ulvskog: Mitt ställningstagande var mycket klart, och jag ville vara

tydlig och ärlig och säga att om det skall kunna bli ett högkvalitativt nytt

museum i Göteborg kommer det att krävas omfördelningar från de tre befintliga

museerna i Stockholm som kommer att märkas. Jag ville inte ge intryck av att

vi skall genomföra denna omfördelning utan att någon får betala ett visst

pris. Men i den uppgörelse som vi gjorde med Vänsterpartiet när vi förde

resonemang kring direktiven enades vi om att vi inte skulle lägga bördan på

bara de tre museer som är berörda av den här strukturförändringen. Om det blir

nödvändigt skall det i så fall, vilket framgår av direktiven, vara något som

fler museer i Stockholm får vara med och dela på. Det gör naturligtvis att

verksamheten inom de tre direkt berörda museerna i Stockholm inte behöver

påverkas på samma sätt.

Inger René: Så här i efterhand: Tycker statsrådet att det var ett bra sätt att

skicka ut den här försöksballongen så att säga, som ändå skapade en hel del

oro och problem inom museivärlden?

Marita Ulvskog: Svaret på frågan är att jag inte tycker att det var olämpligt.

Jag tycker att det var en riktig metod. Jag tror att det är bra att vara

tydlig och att inte försöka linda in förslag för att sedan överraska människor

i efterhand. Museiområdet har diskuterats under en lång tid. Ett antal

utredningar har arbetat med museiområdet. Det har funnits en rad förslag som

inte har gått att realisera. Här har vi lyckats få en politisk majoritet i

riksdagen för att göra en förändring på en viktig del av museiområdet. Jag

tycker att det var bra att vi kunde komma överens med Vänsterpartiet - vi har

också fått sympatier från andra partier i efterhand - om att inte lägga

omfördelningsbördan så tungt på bara de tre museer i Stockholm som berörs av

att ingå i den nya museimyndigheten.

Inger René: Då går jag över till ett annat område, nämligen upplysningar och

yttranden.

I 7 kap. 2 § i regeringsformen står det att vid beredning av

regeringsärenden behövliga upplysningar och yttranden inhämtas från berörda

myndigheter. I den omfattning som behövs skall tillfälle lämnas

sammanslutningar och enskilda att yttra sig. Det finns också ett avtal om

informationen till de fackliga organisationerna.

Är det inom Kulturdepartementet kutym att personal vid myndigheter som lyder

avsnitt 468 Kontrollera mot PDF

under departementet informeras om regeringsbeslut som berör dem, som det här

beslutet gjorde, så sent att möjligheterna att yttra sig är praktiskt taget

obefintliga?

Marita Ulvskog: Vi i Kulturdepartementet arbetar som inom hela

Regeringskansliet i övrigt, dvs. vi följer det regelverk som gäller. Vi

arbetar mycket ambitiöst och försöker vara ute i god tid. Som framgår av de

regler som gäller för s.k. MBA-R-information finns det också en särskild

skrivning om att man i de fall man helt enkelt inte hinner informera kan avstå

helt från att informera eller göra det i ett sent skede. Det är alltså inte

ett regelbrott, men det är klart att vi har väldigt höga ambitioner. I det här

fallet klarade vi att informera innan förslaget offentliggjordes.

Man kan ha en låg ambitionsnivå eller en hög ambitionsnivå. Man kan om man

inte hinner med det helt avstå från att informera. Vi valde att informera.

Inger René: Hur lång tid före presskonferensen informerade man de fackliga

organisationerna?

Marita Ulvskog: Det var drygt en timme före presskonferensen.

Inger René: Hur ofta händer det inom Kulturdepartementet att man kommer med de

fackliga informationerna med sådan kort tidsfrist?

Marita Ulvskog: Jag kan inte svara på det. Det är inte så ofta vi lägger fram

den typen av förslag som kräver någon mer omfattande information. Men det är

inte ovanligt i Regeringskansliet, och där skiljer sig inte

Kulturdepartementet från andra departement, att det i vissa lägen kan bli sent

med informationen.

Inger René: Har det hänt tidigare under statsrådets 2 ½ år i regeringen?

Marita Ulvskog: Det är inte statsrådet självt som trycker på knappen så att

säga när det gäller MBA-R-informationen, utan det finns rutiner för det. Jag

kan inte svara för exakt när de tjänstemän som har att sköta dessa frågor har

informerat vid andra tillfällen. Men Kulturdepartementet skiljer sig icke från

några andra departement vad gäller rutinerna på det här området.

Inger René: Med det här ärendet i bakhuvudet: Avser statsrådet att ta upp en

diskussion om information till de fackliga organisationerna?

Marita Ulvskog: Vi har följt de regler som gäller, och det är det viktiga.

Inger René: Det tycker inte de fackliga organisationerna. Det står också i

avtalet att de skall ha möjlighet att yttra sig, och det är lätt att förstå

att det på en timme och tio minuter före en presskonferens är svårt att hinna

med att göra ett yttrande.

Jag går vidare. Vilka ansträngningar gjordes för att informera

myndighetscheferna?

Marita Ulvskog: Även detta har konstitutionsutskottet fått skriftlig

information om. Den 17 och 18 september, före offentliggörandet informerade

avsnitt 469 Kontrollera mot PDF

statssekreterare Ann-Christin Nykvist per telefon myndighetschefen Olle

Granath på Statens konstmuseer som alltså berördes av Östasiatiska museets

omstrukturering, museichefen Jan Wirgin på Östasiatiska museet och museichefen

Bengt Peterson på Medelhavsmuseet om förslaget om att inrätta en ny

etnografisk museimyndighet i Göteborg. Myndighetschefen Erik Wegræus på

Riksantikvarieämbetet och statens historiska museer gick inte att nå.

Myndighetschefen Per Kåks på Folkens museum - etnografiska var tillika med den

myndighetens styrelseordförande Christer Hallerby väl införstådd med

förslaget. Personalinformationen har jag berört tidigare.

Inger René: Detta innebär alltså att myndighetscheferna i det här fallet

informerades kvällen före presskonferensen - de som då gick att nå - är det

rätt uppfattat?

Marita Ulvskog: Ja.

Inger René: Tycker statsrådet att detta känns tillfredsställande i dagsläget?

Marita Ulvskog: Ja, jag tycker att det är tillfredsställande, eftersom hela

kulturområdet och hela museisektorn under en lång tid hade varit noggrant

utredd. Det fördes en intensiv diskussion kring förändringar och

omstruktureringar av olika slag. Mot den bakgrunden tycker jag att vi

uppfyllde de krav som kunde ställas i det läget.

När det gäller personalinformationen vill jag också gärna säga att det i

MBA-R, dvs. avtalet om medbestämmande vid beredningen av regeringsärenden,

sägs att information inte behöver lämnas om ärendet är särskilt brådskande. De

yttranden som sedan gavs från de fackliga organisationerna efter den 18 har vi

sedan kunnat ta hänsyn till när direktiven till Organisationskommitténs

uppdrag har formulerats.

Inger René: Vad var det som gjorde att just detta ärende var så särskilt

brådskande att man inte kunde ringa en vecka eller några dagar innan för att

informera om detta?

Marita Ulvskog: Det enskilda ärendet var inte så brådskande. Men det var

sammantaget en väldig press på Regeringskansliet. Vi befann oss för första

gången i en situation där vi skulle presentera en budgetproposition den 20

september i stället för i januari. Vi hade en invandrarpolitisk proposition,

en försvarsproposition och en kulturproposition som skulle presenteras dagarna

före. Det var en anspänning på hela Regeringskansliets apparat. Det var inget

som enbart gällde Kulturdepartementet utan det gällde generellt.

Inger René: Så det var alltså inte så särskilt brådskande?

Marita Ulvskog: Nej, men vi hade likväl inte möjlighet att hinna med att

informera de fackliga organisationerna förrän samma dag.

Inger René: Skall jag då tyda detta så, att det från statsrådets sida möjligen

avsnitt 470 Kontrollera mot PDF

är viktigt att informera men att inhämta ett yttrande, som det också står i

avtalet att man skall göra, i det här fallet och i en del andra fall inte är

så väsentligt?

Marita Ulvskog: Informationen är viktig och yttrandena är viktiga. Detta har

vi också kunnat hantera i de direktiv som ju inte skulle formuleras då. De

förslag som propositionen behandlade var nämligen inte av den karaktären att

yttrandena särskilt berörde dessa, utan de berörde framför allt de direktiv

som skulle formuleras för den i propositionen aviserade organisationskommittén

vars förslag vi senare skulle återkomma till riksdagen med.

Ordföranden: Bakgrunden till bestämmelserna i regeringsformen om att man skall

inhämta synpunkter och att ärendena skall beredas är ju att det skall vara en

öppenhet i hur förslag växer fram, men framför allt att man skall känna till

konsekvensen av de förslag som läggs fram. Dels skall riksdagen veta vad den

fattar för beslut, dels skall berörda myndigheter och organisationer samt

medborgarna förstå konsekvenserna av besluten. Jag vill då börja med att fråga

om du själv kände till konsekvenserna av den proposition som du lade fram

beträffande museiflytten.

Marita Ulvskog: Det kunde jag inte säkert veta, eftersom uppdraget skulle ges

till en organisationskommitté som sedan skulle återkomma till riksdagen vid

flera tillfällen. Konsekvenserna kommer ju att vara avhängiga de beslut av de

majoriteter som skapas i riksdagen för de förslag som organisationskommittén

har att komma med. De konsekvenser som jag kunde överblicka var att det skulle

skapas en ny omstrukturerad museimyndighet som vi bedömde som museipolitiskt

oerhört viktig. Det skulle ge ett slagkraftigt, låt oss för enkelhetens skull

kalla det för etnografiskt, museum. Det skulle finnas permanenta

verksamhetsmedel från den 1 januari 1999 för denna nya museimyndighets

verksamhet. Om det var så att man ville ha högre kvalitetsambitioner med den

nya museimyndigheten, skulle inte de 29 miljonerna förslå. Men dessa

avgöranden låg ju så att säga i riksdagens händer beroende på vad den

organisationskommitté som jag aviserade skulle komma med för förslag och

beroende på vilka majoriteter som kunde formas för dessa förslag, och så långt

kunde jag inte överblicka.

Ordföranden: I den diskussion som fördes i riksdagen den 10 oktober sade du:

Jag vill säga att det handlar om att flytta tre museer till Göteborg och att

lägga samman deras verksamhet med Etnografiska museet där. På ett annat ställe

i protokollet står det: Här handlar det om att flytta tre av de 60 museer som

finns i Stockholmsområdet. På ett tredje ställe står det: Det handlar om att

avsnitt 471 Kontrollera mot PDF

flytta tre museer från Stockholm och att lägga samman dem med Etnografiska

museet i Göteborg.

Jag utgår från att Marita Ulvskog tolkar sina egna uttalanden precis som jag

gör, dvs. att det är tre museer som skall flytta till Göteborg. I direktiven

till Organisationskommittén står det att en stor del av verksamheten skall

vara kvar i Stockholm. Visste Marita Ulvskog själv vad det var för förslag hon

lade fram? I dag talar ju Marita Ulvskog nämligen om någonting helt annat när

hon beskriver propositionen än det som hon sade i riksdagen den 10 oktober.

Marita Ulvskog: Om detta står det ju ingenting i propositionen, till att börja

med. I propositionen står det att det skall bildas en ny, omstrukturerad

etnografisk museimyndighet, att Etnografiska museet i Göteborg skall ha

statligt huvudmannaskap från den 1 januari 1999 och att sätet för den nya

museimyndigheten, alltså det centrala ansvarsmuseet, skall ligga på Göteborgs-

enheten.

Jag kan inte gå i god för vartenda ord och varenda formulering som jag

väljer vid de icke förberedda frågestunderna i riksdagen. Men jag har hela

tiden varit fullständigt klar över vad det har handlat om, nämligen en

museiverksamhet i Stockholm och en museiverksamhet i Göteborg. Däremot har jag

haft kravet att försöka att åstadkomma en omfördelning av pengar från

Stockholmsmuseerna till Göteborgsmuseet för att det skall få en så hög

kvalitativ verksamhet som möjligt. Detta uppdrag var ju inget som vi över

huvud taget gick in på i detalj i propositionen, eftersom det skulle ligga i

en organisationskommitté. Det är de förslag som denna kommitté lägger fram,

och som riksdagen sedan har att besluta om, som kommer att avgöra om det blir

på det viset.

Jag hade fullständigt klart för mig att det icke skulle flyttas tre museer

till Göteborg, utan det handlade om att skapa en museimyndighet som arbetade

mer tematiskt, helt i enlighet med de förslag som Museiutredningen bl.a. lade

fram.

Ordföranden: Jag kan ha stor förståelse för att man vid de muntliga

frågestunderna kan slinta med tungan en gång, men Marita Ulvskog upprepade tre

gånger att det handlade om flyttning av tre museer från Stockholm till

Göteborg. Dessutom finns det ju en rad pressklipp, uttalanden och

radiointervjuer - jag har en tjock bunt - som visar att Marita Ulvskog med

frenesi har argumenterat för en sådan lösning. Har Marita Ulvskog alltså

ljugit för riksdagen?

Marita Ulvskog: Jag har varken sluntit med tungan eller ljugit för riksdagen

eller någon annan. Trots att den upphetsade debatten har försökt att

framställa det som en gigantisk museiflyttning, en gigantisk

avsnitt 472 Kontrollera mot PDF

föremålsflyttning, har jag dock aldrig talat om annat än att det skall

omfördelas resurser och framför allt att man skall flytta ledningen för denna

nya museimyndighet till Göteborg. I så måtto handlar det om en flyttning, men

inte i de andra avseendena som, tyvärr, en ganska vulgariserad debatt har

lyckats skapa en bild av.

Ordföranden: Nu tolkar Marita Ulvskog sin egen proposition i dag. Hon har

själv missuppfattat förslaget, eftersom hon under en hel månads tid har

påstått att det är fråga om flyttning av tre museer. Det var också så som

många uppfattade det hela. Det står också i propositionen: Den 1 januari 1999

sammanförs Etnografiska museet i Göteborg samtidigt med Folkens museum -

etnografiska, Medelhavsmuseet och Östasiatiska museet till ett samlat

etnografiskt centralmuseum. Längre ned i texten talas det om nyetablering i

denna form, ny lokallösning osv., osv.

Dessutom har jag ett brev från museidirektören på Östasiatiska museet, där

han refererar till den information som han fick av statssekreterare Ann-

Christin Nykvist den 17 september kl 18.15, dagen före presskonferensen. Han

skriver följande: ?Vid våra samtal med statssekreteraren framgick det mycket

klart att departementets förslag innebar en fysisk flyttning av museerna och

ej enbart en förändring av huvudmannaskapet.?

Är det så att Marita Ulvskog inte ens själv förstod vad det var för förslag

som hon hade förordat regeringen att fatta beslut om?

Marita Ulvskog: Jag kan bara återigen säga att jag självfallet inte har

missuppfattat min egen proposition. Däremot kan möjligen Jan Wirgin ha

missuppfattat den information han fått.

På något ställe i propositionen använder vi uttrycket ?sammanförs? och

uttrycket ?lägga samman?. I stället för att Medelhavsmuseet skall vara

sammanfört med Riksantikvarieämbetet och Historiska museet och i stället för

att Östasiatiska museet skall vara sammanfört med Statens konstmuseer

sammanförs de rent strukturellt med den nya museimyndigheten. Denna skall

arbeta på detta tvärvetenskapliga sätt, så att olika kulturer inte separeras

från varandra utan läggs parallellt. I stället för att ha den strikta

uppdelningen i det som rör konsthistoria, arkeologi eller etnografi blir detta

ett sätt att för publik och för forskning arbeta mer tematiskt, helt i

enlighet med museiutredningen.

Det är alldeles självklart att vi också talar om en ny lokallösning. Det är

också därför som vi redan i årets budgetproposition har markerat att det

kommer att finnas ytterligare 29 miljoner kronor för den nya museimyndigheten

i Göteborg. Det nuvarande Etnografiska museet kan självfallet inte fungera som

avsnitt 473 Kontrollera mot PDF

centralt ansvarsmuseum för de tre museerna i Stockholm med den omfattning och

de resurser som detta museum har i dag. Men det behöver inte betyda att

Etnografiska museet skall ha ytterligare resurser - utöver de uppbokade 29

miljonerna från 1999. Frågan ligger i Organisationsutredningens uppdrag, och

jag hoppas att den kommer att föreslå en omfördelning av resurser också från

Stockholm. Det kommer nämligen att garantera att det blir en mycket

högkvalitativ verksamhet där.

Ordföranden: Vi har ju fått en PM från Kulturdepartementet som beskriver

beredningen av detta ärende. I denna PM börjar man med att tala om

Museiutredningens förslag, Minne och bildning. Denna utredning finns inte

omnämnd i kulturpropositionen mer än i inledningen, där det står att det har

funnits en museiutredning. Den har i övrigt inte alls berörts i propositionen.

Det andra är att det har gjorts resanderemisser i landets samtliga län. Vi har

från Kulturdepartementet fått protokoll från resanderemissen till Göteborg.

Där nämns inte ett ord om museiflyttar. Däremot talas det om museerna. Vidare

står det om uppvaktningar. Nu säger statsrådet att Leif Gidlöf har sysslat med

dessa frågor. Var i detta omfattande beredningsmaterial finns förslagen

skissade om museiflyttningar eller omstruktureringar eller vad det nu är fråga

om - det vet vi ju inte riktigt? Finns det något papper på det?

Marita Ulvskog: Jag börjar med Museiutredningen Minne och bildning. Att den

inte finns omnämnd på annat sätt än så som Birgit Friggebo beskriver det har

att göra med att den överlämnade sitt material, sin analys och sina förslag

till Kulturutredningen för vidare hantering.

När det gäller resanderemisser ger i och för sig de minnesanteckningar som

fördes en mycket hårt sammanfattad bild av de långa diskussioner som fördes -

diskussioner som i hög grad handlade om de nationella uppdrag och de

nationella institutioner som Göteborg som kulturstad ansåg sig kunna bära.

När det gäller de mer utmejslade förslagen har Leif Gidlöf haft att utgå

från Göteborgs kommuns och Folkens museums remissvar på Kulturutredningen.

Ordföranden: Jag vill då upprepa frågan litet grand. Finns det något

arbetsmaterial, något papper eller några handlingar som kan likna någon form

av utredning just beträffande de etnografiska museerna?

Marita Ulvskog: Det finns inget skriftligt material, utan det som finns är det

samlade material som jag har redogjort för, alltså Museiutredningen,

Kulturutredningen, remissvaren, resanderemissen, de kompletterande

uppvaktningarna, de kompletterande kontakterna som Leif Gidlöf och även andra

tjänstemän har haft under hand, framför allt med chefen och med

avsnitt 474 Kontrollera mot PDF

styrelseordföranden för Folkens museum i Stockholm samt med Göteborgs kommun.

Ordföranden: Det betyder alltså att det inte finns något samlat papper som

utgör underlag för propositionstexten som sådan?

Marita Ulvskog: Det samlade materialet är det som jag nu redogjorde för.

Ordföranden: Då går vi över till nästa del i departementets PM till oss. Där

står det att det bör påpekas att propositionen inte innehåller något förslag

till flyttning av museer från Stockholm, vilket felaktigt hävdats. Men den

frågan har vi ju redan gått igenom.

Vi kommer sedan till frågan om delningarna. Propositioner sprids ju ut till

andra departement och även till berörda myndigheter etc. innan regeringen tar

slutlig ställning. Detta är ju för att förslagen skall vara väl förankrade och

genomlysta. Det står här att avsnittet om etnografisk myndighet i Göteborg

delades separat den 5 september 1996 inom Regeringskansliet. Jag skulle då för

det första vilja fråga vad som menas med separat. Delades den inte tillsammans

med hela kulturpropositionen? För det andra: Hur gick den s.k. externdelningen

till, alltså den delning som sker utanför Regeringskansliet?

Marita Ulvskog: Som jag redogjorde för tidigare var det under denna period ett

väldigt tryck på Regeringskansliet, eftersom vi skulle realisera den nya

budgetprocessen genom att presentera en budgetproposition i september.

Dessutom skulle flera viktiga särpropositioner läggas fram dessförinnan eller

i omedelbar anslutning till budgetpropositionen. Detta innebar för vår del att

vi gjorde några mindre, separata delningar av vissa avsnitt i

kulturpropositionen. Vi gjorde en första delning i slutet av augusti, om jag

minns rätt. Den innehöll huvuddelen av materialet. Vi återkom sedan med - jag

skulle tro att det handlade om två tre eller möjligen fyra - ytterligare

delningar av mycket små avsnitt. En av dessa delningar handlade om

Sjöhistoriska museet i Stockholm och en handlade om den nya etnografiska

museimyndigheten i Göteborg. Jag tror också att det var ytterligare något

material som delades separat. Det är ju inte särskilt ovanligt att det under

vissa perioder förekommer att man inte kan dela allting. Man är inte riktigt,

riktigt klar, och för att inte försena processen delar man huvudmaterialet.

Vad avses med den externa delningen? Är det delningen utanför

Regeringskansliet?

Ordföranden: Ja.

Marita Ulvskog: Den externa delningen skedde på sedvanligt sätt när det gällde

huvuddelen av propositionen. När det gällde t.ex. den del som handlade om den

nya etnografiska museimyndigheten i Göteborg fattades ett beslut om att den

skulle delas till Justitiedepartementet, Finansdepartementet och

avsnitt 475 Kontrollera mot PDF

Statsrådsberedningen. Beslutet att dela förslaget i denna form och omfattning

fattades av rätts- och expeditionschefen, nuvarande regeringsrådet, Marianne

Eliason, efter en överenskommelse med Statsrådsberedningen. Det skedde alltså

den 5 september 1996.

Ordföranden: Internt i Regeringskansliet delades den då till tre departement -

Justitiedepartementet, Finansdepartementet och SB - den 5 september. Var då

bara denna fråga utbruten? Hade den stora delningen skett tidigare?

Marita Ulvskog: Ja, och den delades också på sedvanligt sätt externt. Men

valet att dela externt kan man ju göra själv.

Ordföranden: Men kulturpropositionen delades väl externt?

Marita Ulvskog: Ja, huvuddelen så när som på några avsnitt som då inte var

färdiga. Jag kan inte ge ett exakt svar på hur många det var. Men jag skulle

tro att det handlade om tre fyra extra, mindre delningar som gjordes något

senare.

Ordföranden: Det talas ju om några utrivna sidor. Var just dessa sidor utrivna

när propositionen delades liksom när delningen till Finansdepartementet skedde

första omgången?

Marita Ulvskog: Ja, och detta har jag redogjort för i kammaren. Vid den stora

delningen av huvudparten av kulturpropositionen upptäcktes det att det avsnitt

som behandlade Sjöhistoriska museet i Stockholm var en gammal version. Det var

helt enkelt någon som hade tryckt på fel knapp på sin dator och därmed fått ut

den gamla versionen, som sedan hade kopierats och fanns med i den stora bingen

av papper. I stället för att makulera upplagan valde vi att manuellt riva ur

dessa sidor. När sidorna om Etnografiska museet skulle infogas i propositionen

råkade de olyckligt nog få en paginering som överensstämde med de utrivna

sidornas, vilket har gett underlag för diverse konspirationsteorier. De sidor

som var utrivna handlade alltså om Sjöhistoriska museet. Det var ett

inaktuellt förslag. Den rätta versionen delades på annat sätt något senare.

Ordföranden: Det faktum att Östasiatiska museet och Medelhavsmuseet inte har

fått någon delning beror alltså på att Sjöhistoriska museet var felbehandlat?

Marita Ulvskog: Nej, men det var en förklaring till att sidorna var utrivna.

Det handlade inte om att censurera något som handlade om den nya etnografiska

museimyndigheten, utan det handlade om en felaktig version av förslagen som

gällde Sjöhistoriska museet. De skulle ju inte delas, eftersom vi inte hade

för avsikt att lägga fram dessa förslag. Vi återkom senare med de rätta

förslagen i de små separata delningarna.

Ordföranden: Varför var det då så angeläget att informera de olika

museicheferna strax före presskonferensen? Om detta bara var ett förbiseende,

avsnitt 476 Kontrollera mot PDF

varför ägnades då så stor kraft åt att inför presskonferensen informera de

olika museicheferna om just detta förslag?

Marita Ulvskog: Jag förstår inte vad som skulle ha varit ett förbiseende. Det

var ett förbiseende att vi i den stora delningen av kulturpropositionens

huvudavsnitt hade fått in en felaktig version av det som gällde Sjöhistoriska

museet. I stället för att makulera hela upplagan valde vi av besparingsskäl

att riva ut dessa två sidor manuellt. Men det har ju ingenting med frågan om

Etnografiska museet att göra.

Ordföranden: Varför fick då inte dessa berörda museer propositionen på delning

och därmed möjligheter att lämna synpunkter på förslagen?

Marita Ulvskog: Det hade att göra med den beredningsprocess som rådde. Vi hade

helt enkelt inte möjlighet att informera dem förrän vid det tillfälle då de

också informerades.

Ordföranden: Men det skedde ju en separat delning av detta förslag den

5 september. Varför fick de inte tillgång till denna delning då?

Marita Ulvskog: Detta var ett beslut som fattades av vår rätts- och

expeditionschef, som hade att göra med den press som Regeringskansliet befann

sig under just då. Det var ett beslut som fattades om att delning skulle ske i

den ordningen.

Ordföranden: Kulturområdet karakteriseras av att det finns massor av olika

myndigheter. Har de inte heller fått kulturpropositionen på delning?

Marita Ulvskog: De har fått kulturpropositionen på delning, ja.

Ordföranden: Varför har inte just dessa myndigheter, som är djupt berörda av

ett förslag som över huvud taget inte är berett, fått chansen att bli

informerade i hygglig tid, att sätta sig in i förslagen och möjlighet att

lämna delningssynpunkter?

Marita Ulvskog: Beredningen var icke avslutad. Det var skälet. I stället har

ju dessa berörda myndigheter fått spela en stor roll vid utformandet av

direktiven för den organisationskommitté som nu arbetar. De är också

representerade som experter i denna.

Ordföranden: Nu talar vi alltså om beredningen innan förslaget skickades till

riksdagen, och det är riksdagen som fattar beslut i detta rike. Du säger att

det inte fanns tid och att det inte var färdigberett. Men den interna

delningen i Regeringskansliet skedde alltså den 5 september. Den 12 september

fattade regeringen sitt beslut. Delningen skedde alltså en vecka före.

Presskonferenserna ägde ju rum den 17 och 18 september, vilket är ytterligare

en och en halv vecka senare. Fanns det under tiden från den 15 september fram

till den 17-18 september över huvud taget ingen möjlighet att informera de

berörda enheterna?

Marita Ulvskog: Nej.

Ordföranden: I PM:n står det att riksdagen beslutade i enlighet med

avsnitt 477 Kontrollera mot PDF

regeringens förslag den 19 december 1996. I en artikel den 26 november 1996

säger Bjälkebring och Kaaling från Vänsterpartiet respektive

Socialdemokraterna här i riksdagen: ?Det har faktiskt hänt någonting i

kulturutskottet. Men många fortsätter att debattera som om ingenting har hänt

i kulturutskottet och låtsas fortfarande som om det handlar om att flytta tre

museer och miljontals föremål från Stockholm till Göteborg.?

De presenterade det som en stor händelse att man nu hade lyckats komma

överens och fått till stånd en kompromiss. Men i de papper som skickades till

oss för granskning av regeringens beredning säger man att beslut fattades helt

i enlighet med regeringens förslag. Vidhåller Marita Ulvskog att det är en

riktig beskrivning som görs i PM:en?

Marita Ulvskog: Självfallet, eftersom våra förslag handlade om att från den 1

januari 1999 förstatliga Etnografiska museet i Göteborg och att sammanföra de

museer som vi nu har talat om till en ny omstrukturerad etnografisk

museimyndighet med ställning som central- och ansvarsmuseum med säte i

Göteborg. Detta ställde sig en betydande majoritet av riksdagen bakom. Man

ställde sig dessutom bakom vårt förslag att i väntan på det statliga

huvudmannaskapet från den 1 januari 1997 bevilja Etnografiska museet ett

statsbidrag på ca 4 miljoner kronor för att täcka verksamheten. Det var helt i

enlighet med regeringens förslag.

Ordföranden: På nästa sida i PM:en står det att det utöver den information som

har redovisats enligt ovan företogs följande åtgärder: Den 17 och 18 september

1996, före regeringens beslut, informerades en rad myndighetschefer. Det är en

direkt felaktig uppgift, eftersom regeringens beslut fattades den 12

september. Detta var några minuter före en presskonferens där man skulle

presentera regeringens beslut. Dessutom sade Marita Ulvskog tidigare vid

utfrågningen att man klarade att informera innan det beslutades.

Marita Ulvskog: Innan det redovisades.

Ordföranden: Den uppgift vi har fått är alltså fel?

Marita Ulvskog: Den är fel. Beslutet fattades självfallet den 12 september.

Ordföranden: När det gäller information till personalen finns det ett avtal om

hur det skall gå till. Där står att den skall informeras då det sker

förändringar beträffande anställningstrygghet och stationeringsort på grund av

större verksamhetsförändringar. Huvudorganisationerna skall då få information

i samband med delningen inom Regeringskansliet, vilken uppenbarligen skedde

den 5 september. Sedan skall huvudorganisationerna få lämna sina skriftliga

synpunkter inom fem arbetsdagar från mottagandet av den information som

regeringen lämnar.

avsnitt 478 Kontrollera mot PDF

Nu har vi fått en uppgift om att huvudorganisationerna per fax fick del av

informationen på morgonen innan presskonferensen skulle hållas. Marita Ulvskog

sade tidigare att man har följt de regler som gäller. Anser Marita Ulvskog det

fortfarande?

Marita Ulvskog: Ja, det anser jag. I reglerna står det att informationen skall

lämnas så tidigt som möjligt, men någon information behöver inte lämnas om

ärendet är särskilt brådskande. Sedan står det att en strävan skall vara att

information i regel lämnas i samband med delningen inom Regeringskansliet. Det

är alltså inte ovillkorligt så att den måste lämnas då. Informationen sker i

regel genom att skriftligt material lämnas över. Det finns alltså ett utrymme

för avvikelse från detta. Vi har lämnat information. Jag anser att vi har

gjort det i enlighet med vad reglerna medger.

Jag uppfattade inte riktigt inledningen av frågan, men det gällde stora

personalförändringar och liknande. Det fanns inga förslag om någonting sådant

i propositionen. Det skulle möjligen kunna få konsekvenser för personalen om

Organisationskommittén kommer med sådana förslag, som sedan vinner riksdagens

majoritets gillande. Därför finns det särskilt skrivet om hur dessa frågor

skall hanteras i direktiven till Organisationskommittén.

Ordföranden: Det låter på Marita Ulvskog som om regeringen över huvud taget

inte har lagt fram något förslag inför riksdagen annat än om att en

organisationskommitté skall titta på denna fråga. Har de förslag som

regeringen lade fram ingen betydelse?

Marita Ulvskog: De förslag som regeringen lade fram och som finns i

propositionen, vilka jag inledde min inledning med - det material som KU har

fått sig tillställt - redogör i detalj för vad det handlar om. Det handlar

inte om den propagandistiska debatt som har förts i denna fråga, utan det

handlar om statligt huvudmannaskap för Etnografiska i Göteborg från den 1

januari 1999. Riksdagen har sagt ja till detta. Det handlar om att sammanföra

tre Stockholmsmuseer med ett befintligt museum i Göteborg och skapa en ny

museimyndighet som skall arbeta på ett annat sätt. Det handlar om att det

centrala hjärtat i denna museimyndighet skall finnas i Göteborg. Detta har

också en betydande majoritet ställt sig bakom. Det handlar också om att i

budgetpropositionen ställa upp med ett statligt verksamhetsstöd som täcker

verksamheten från den 1 januari 1997. Det är förslagen. Det är detta riksdagen

har haft att ta ställning till. Det är detta som riksdagen har godkänt.

Sedan har hela diskussionen handlat om hur direktiven till en

organisationskommitté, som skall återkomma med förslag till riksdagen vid

avsnitt 479 Kontrollera mot PDF

senare tillfälle, skall utformas. Sådan ser ju partipolitiken ut. Det är klart

att det handlar om det. Men det regeringen har haft att föreslå, och det

riksdagen har haft att ta ställning till och också tagit ställning till och

ställt sig bakom, är det som jag inledde med.

Ordföranden: Marita Ulvskog frestar mig att ta en omgång till beträffande

uttalandena om definitiva flyttningar av tre museer från Stockholm till

Göteborg, men jag avstår från det.

Marita Ulvskog: Det är en definitiv flyttning därför att det handlar om att

för första gången skapa ett central- och ansvarsmuseum utanför

Stockholmsområdet, ett museum som skall vara ansvarigt för tre befintliga

museer i Stockholm. Det handlar om en ganska radikal perspektivförskjutning

och om en flyttning av perspektivet. Det är alldeles självklart.

Ordföranden: MBL och därmed sammanhängande överenskommelser presenterades av

den dåvarande statsministern som den största demokratiska reformen i Sveriges

historia under 1900-talet. Jag skulle vilja fråga vad det var som gjorde att

ni bestämde er för att avvika från denna demokrati när det gällde information

till personalen just i denna fråga.

Marita Ulvskog: Som jag redogjorde för tidigare var beredningsläget sådant att

vi inte hade möjlighet att ge information förrän vid genomförandet. Det

lämnades personlig information via departementsrådet Kristian Berg till

personalen på Folkens museum - Etnografiska museet i Stockholm. I övrigt var

det skriftlig information.

Ordföranden: Det finns ett avtal mellan Statens arbetsgivarverk och

Statsanställdas förbund, SACO-SR och TCO. Det är från 1987, så det är inga

nyheter. Socialdemokrater brukar lägga viss vikt vid MBL och annat. Vad var

det som gjorde att man kunde avvika när det gäller information till

huvudorganisationerna just i denna fråga?

Marita Ulvskog: Vi har följt det avtal som Birgit Friggebo redogör för.

Dessutom fick vi synpunkter från Statstjänstemannaförbundet den 24 september.

De hade den karaktären att de kunde omhändertas i direktiven till

Organisationskommittén.

Ordföranden: Så Marita Ulvskog anser att ni även uppfyller andan i avtalet

mellan arbetsgivaren och de fackliga organisationerna när det gäller

information?

Marita Ulvskog: Jag anser att vi uppfyller avtalet, eftersom avtalet är så

formulerat att man i regel skall göra på ett visst sätt. Det finns ett utrymme

för att göra precis som vi har gjort utan att för den skull kunna beskyllas

för att inte ha följt avtalet.

Ordföranden: Vi ställde tre frågor från utskottets sida till departementet. De

två första är de vi nu har tragglat igenom här. Den tredje var följande: Om

avsnitt 480 Kontrollera mot PDF

inga upplysningar eller yttranden inhämtades, varför skedde inte detta? Vi får

ett snorkigt svar om att det av svaren på de två första frågorna följer att

den avslutande frågan inte är aktuell. Jag skulle vilja fråga vilka det är som

har haft möjlighet att yttra sig över förslaget om museerna.

Marita Ulvskog: Jag har försökt att redogöra för det oerhört omfattande

samlade material som har legat till grund för detta förslag, men också för en

rad andra avväganden som vi gör i kulturpropositionen på museiområdet. Det har

handlat om Museiutredningens förslag och analyser som överlämnades till

Kulturutredningen. Det har handlat om Kulturutredningens förslag och

avväganden och remissvaren på dessa förslag. Jag har särskilt pekat ut två

remissvar - det från Göteborgs kommun och det första remissvaret från Folkens

museum i Stockholm. Det har varit ett betydande antal uppvaktningar. Det har

också tagits kompletterande kontakter med Göteborgs kommun och med Folkens

museum av förre krigsarkivarien, som på heltid har haft att internt utreda hur

en sådan myndighetsomstrukturering skulle kunna se ut.

Ordföranden: Marita Ulvskog har tidigare här i dag sagt att det inte ens finns

något arbetsmaterial om förslaget i departementet. Hur har det då varit

möjligt för någon att yttra sig över just detta förslag? Min undran är

fortfarande om det finns någon som har haft möjlighet att yttra sig över just

det förslag som vi diskuterar.

Marita Ulvskog: Förslaget har i hög grad diskuterats med framför allt Folkens

museum i Stockholm och, i viss mån, med Folkens museum i Göteborg samt med

Göteborgs kommun.

Ordföranden: Men det finns inget papper, inte ens ett arbetsmaterial. Normalt

sett, om några personer samlas och diskuterar, brukar det finnas litet för

mycket papper. Det brukar ändå finnas något papper som man har som

utgångspunkt. Strukturer visar sig ju först när man börjar skriva ned på ett

papper. Finns det inga sådana?

Marita Ulvskog: Man kan säga att det inte har varit någon brist på papper och

texter när det har gällt museisektorns förändringar. Man har haft att utgå

från hela detta jättelika samlade material. Sedan har Leif Gidlöf formulerat

de texter som återfinns i kulturpropositionen.

Ordföranden: Jag håller med om att Bengt Säve-Söderberghs utredning om

museerna var mycket omfattande och bra, men den har inte spelat någon som

helst roll i detta ärende.

Marita Ulvskog: Det måste jag få invända mot. Grundtankarna om att arbeta

tematiskt och dela upp museer på just det sätt som vi nu föreslår har sitt

direkta ursprung i Museiutredningen.

Ordföranden: Marita Ulvskog sade att det hade tagits kontakter med Göteborgs

avsnitt 481 Kontrollera mot PDF

kommun och politikerna där. Har det tagits några kontakter mellan

kommunledningen i Göteborg och den politiska ledningen av departementet? Har

man diskuterat hur man skulle kunna tillfredsställa Göteborg? När ägde i så

fall sådana kontakter rum, och vad innehöll de?

Marita Ulvskog: Det är Leif Gidlöf som har haft kontakt med Göteborgs kommun.

Det har väl framför allt handlat om dem som sysslar med kulturfrågor i

Göteborg. Jag hade såvitt jag kan påminna mig inte någon politisk kontakt med

kommunledningen i Göteborg förrän förslaget skulle presenteras.

Peter Eriksson: Det har varit en lång diskussion redan, men jag har några

kortare frågor kvar. En sak som jag funderar litet grand på är MBL-

förhandlingen. Den skedde strax före presskonferensen. Det har varit olika bud

om vad förslaget egentligen innebär. En fråga som jag funderar på är vad ni

egentligen förhandlade om.

Marita Ulvskog: Något tvång att förhandla regeringsförslag finns ju inte. Det

är informationsfrågorna som det avtal som jag sammanfattar med

bokstavsförkortningen MBA-R handlar om. Det finns regler för hur man skall

göra i regel.

Peter Eriksson: Vad informerade ni om?

Marita Ulvskog: Den muntliga informationen till Folkens museum var

naturligtvis något fullödigare. När det gällde de övriga museerna var det helt

enkelt det förslag som finns redogjort för i kulturpropositionen.

Peter Eriksson: Något senare i riksdagsdebatten säger statsrådet att förslaget

innebär en flytt av museerna från Stockholm till Göteborg i stor utsträckning.

Var det detta man informerades om, eller gällde det gruppen som skulle

tillsättas för att fundera vidare på frågan?

Marita Ulvskog: Det facket fick information om var propositionstexten.

Eftersom det inte handlar om någon föremålsflytt eller museiflytt vet jag inte

hur de tolkade det, men det handlar ju om att flytta dessa museer ut ur de

myndigheter i vilka de i dag finns till en myndighet med säte i Göteborg. Jag

kan inte veta hur de uppfattade den information de fick, men det de fick var

helt enkelt propositionstexten med de förslag som vi lade fram.

Peter Eriksson: Statsrådet har ju haft något olika synpunkter och inriktningar

under diskussionen i dag. I inledningen sade hon att påståendet att det skulle

ske en flytt egentligen var en partipolitisk vinkling. Senare har hon också

talat om propagandistiska inslag. Hur kommer det sig att statsrådet kunde bli

så förledd av oppositionens propagandistiska inslag att hon själv började

prata om en flytt i riksdagen?

Marita Ulvskog: Jag blev inte förledd. Om detta får vara en personlig

bekännelse skall jag säga att jag däremot tror att det absolut svåraste man

avsnitt 482 Kontrollera mot PDF

kan ge sig in på är att omfördela befintliga resurser. Min övertygelse är

fortfarande, även om detta inte ligger i mina utan i Organisationskommitténs

händer, att det måste ske en viss omfördelning av resurser från Stockholms

museer till Göteborg. Omfördelning är svårt, och att i ett läge när

kulturpolitiken i så hög grad har kommit att präglas av regionala

motsättningar föreslå en flyttning av ekonomiska resurser och även ansvar från

Stockholm till Göteborg är att göra det väldigt svårt för sig. Samtidigt vet

vi att det är svårt för icke Stockholmsbaserade medier att få ett genomslag i

debatten.

Det är inte jag som är förledd, men jag hade säkert kunnat vara ännu bättre

på att tala om vad förslaget faktiskt handlade om. Det handlar om att skapa en

helt ny museimyndighet som innebär att man flyttar ut tre Stockholmsmuseer ur

de myndigheter där de nu vilar till en helt ny museimyndighet med ett något

annorlunda uppdrag, en myndighet som skall ha sitt säte i Göteborg.

Peter Eriksson: Det blev en väldigt hätsk debatt.

Marita Ulvskog: Det tror jag har att göra med den regionala frågan.

Peter Eriksson: Det vi i första hand granskar i konstitutionsutskottet är

beredningen av ärendet, som man kan diskutera. Man får med förlov sagt säga

att den har varit väldigt begränsad. Tror du inte att det även vad gäller

sakfrågan hade varit mycket bättre om man hade gjort en ordentlig beredning

och givit de berörda möjlighet att yttra sig? Hade det inte varit bättre om

man hade försökt arbeta med de berörda människorna i stället för mot dem?

Marita Ulvskog: Jag kan inte ställa upp på beskrivningen att det skulle ha

varit en begränsad beredning. Jag tror inte att kultur- och museiområdet har

varit så genomlyst och penetrerat på decennier som det har varit de senaste

åren genom den enorma utredningsverksamhet som har lagts ned på detta område.

Det har funnits en debatt. Väldigt många människor har varit inblandade i

detta arbete. Det har varit ett mycket omfattande remissarbete kring det.

De förslag som vi lade fram och som regeringen har ställt sig bakom, som

handlar om det statliga huvudmannaskapet för Etnografiska i Göteborg, den nya

museimyndigheten och att sätet skall vara i Göteborg, är förslag som väl täcks

av den beredning som har förevarit - en mycket omfattande beredning med ett

stort samlat material.

Sedan är vi inne i nästa steg, där vi bereder en eventuell fortsättning på

detta. Det sker i Organisationskommitténs form, vilket vi aviserade i

propositionen. Den kommer att återkomma vid inte mindre än tre tillfällen till

riksdagen för att denna skall kunna ge sina synpunkter. De berörda museerna i

avsnitt 483 Kontrollera mot PDF

den nya museimyndigheten finns med i denna kommitté som experter.

Jag kan inte finna att det skulle vara en begränsad beredning. Jag tycker

att det är en mycket noggrann sådan. Det läggs fram många förslag i riksdagen,

förslag som inte alls föregås av en så genomgripande analys och diskussion som

de som finns med i kulturpropositionen när det gäller museisektorn. Det är min

uppfattning.

Peter Eriksson: En timme och en kvart före presskonferensen! Det finns alltså

andra förslag som bereds betydligt sämre än så?

Marita Ulvskog: Det tror jag säkert att det finns. Det läggs fram förslag där

utredningstiden varit mycket knapp och där det inte funnits tid för en analys

av denna typ. Detta är utredningar som suttit i åratal och som haft en mycket

utdragen remisstid. Vi vet hur det är i dag. Ibland måste förslag fram snabbt.

Det är en särskild utredare, förkortad remisstid osv. Det har inte gällt för

kulturområdet, där det har varit ett mycket gediget utredningsarbete och

efterarbete.

Peter Eriksson: Men sammanslagningsfrågan var ju över huvud taget inte med i

utredningsarbetet.

Marita Ulvskog: Det fanns förslag om detta i remissvaren. Vi utgick ifrån dem

och kompletterade dem genom att ta fördjupade kontakter med Göteborgs kommun

och med Folkens museum för att sedan återkomma till riksdagen med det konkreta

förslaget.

Peter Eriksson: Jag tror inte att vi kommer längre.

Nikos Papadopoulos: Jag hade en första fråga angående

Statstjänstemannaförbundets skrivelse från den 27 november 1996. Jag skall

inte gå igenom hela här. På slutet skriver man att personalen på de berörda

museerna inte alls informerades. Eftersom vi har fått en mycket klar och

tydlig information av statsrådet behöver jag inte ta upp denna fråga igen, men

jag har en annan fråga.

Det har skrivits så mycket. I massmedierna framstod regeringens förslag om

flyttning av otaliga föremål från Stockholm till Göteborg som ytterst

kostsamt. Det skrevs t.o.m. att föremålen var magasinerade och färdiga att

flyttas till Göteborg. Min fråga är konkret följande: Hur stämmer

massmediernas bild med vad förslaget verkligen innebär?

Marita Ulvskog: Jag vill inte recensera medierna, men som framgått av det jag

har sagt här spreds det mycket snabbt en bild som jag tyvärr inte klarade av

att rucka på. Den handlade om att det skulle vara en gigantisk

föremålsflyttning från Stockholm till Göteborg. Sådant kan man göra satir på.

Det skulle handla om mångmiljardbelopp. Med tanke på att det tydligt fanns

uttryckt, bl.a. i budgetpropositionen, att de extra resurser som fanns avsatta

för detta var 29 miljoner kronor från den 1 januari 1999 är jag förvånad över

avsnitt 484 Kontrollera mot PDF

att en del seriösa debattörer ägnade sig åt denna typ av skräckmålning.

Det handlade alltså icke om någon stor föremålsflytt. Det handlade inte om

pengar i mångmiljardklassen. För oss i Kulturdepartementet är 29 miljoner till

det nya museets verksamhet från den 1 januari 1999 mycket pengar att avsätta.

Vi tycker att det är stora pengar. Men de en, två eller tre miljarderna som

det ibland talades om var rena absurditeterna. Tyvärr lyckades jag inte komma

ut med korrekta fakta. Det beklagar jag.

Nikos Papadopoulos: Så till nästa fråga. Av propositionen framgår det att det

krävs en förändring av museernas sätt att arbeta för att de skall kunna bli en

viktigare del i diskussionen om det mångkulturella samhällets möjligheter och

frågor. Sverige har kommit med i EU. Göteborg, som ligger i södra delen av

landet, har blivit en mycket mer strategisk plats gentemot omvärlden. Inte

bara i norra delen av Sverige utan också där nere är samhället mycket

mångkulturellt.

Min korta fråga gäller vilka förändringar kulturministern anser krävs för

att man skall kunna genomföra detta.

Ordföranden: Får jag bara erinra om att vi granskar beredningsarbetet.

Självfallet skall Marita Ulvskog svara på frågan, men det är inte innehållet i

museipolitiken som är intressant.

Marita Ulvskog: Jag skall därför svara väldigt kort. Det är naturligtvis

Organisationskommitténs uppdrag att titta närmare på detta, men den diskussion

vi förde i departementet handlade just om det mer tvärvetenskapliga arbetssätt

där man inte bara tittar på en kultur ur t.ex. en arkeologisk eller

antropologisk synvinkel utan för samman och försöker göra den historiska och

kulturella utvecklingen mer begriplig och inte snuttifierad. Det finns ett

stort antal tillfälliga utställningar som arbetar på det sättet. Romerska

speglingar, som kommer till Stockholm inom kort och som har varit på Malmö

museer, är ett exempel på en utställning där man arbetat på just det sättet.

Men vi har inget museum som i sin permanenta utställningsverksamhet arbetar på

detta sätt.

Nikos Papadopoulos: De flesta, om inte alla, statligt finansierade museer

ligger i Stockholm. Alla ansvarsmuseer och alla centralmuseer ligger i

Stockholm. Kan förslaget om ett världsmuseum i Göteborg vara ett sätt att

bryta ned dominansen för metropolen?

Marita Ulvskog: Motivet för förslaget är museipolitiskt. Vi ser det som ett

viktigt sätt att få till stånd en dynamisk utveckling inom museisektorn, där

man inte ger det minsta avkall på den vetenskapliga och kvalitativa nivån på

verksamheten, utan tvärtom höjer den, och också får en publik verksamhet som

avsnitt 485 Kontrollera mot PDF

kanske lockar nya grupper till museerna. Man kan alltså använda kulturarvet

och museerna mer i den tid vi lever i i dag, så att de t.ex. faktiskt kan vara

en viktig del av samhällsdebatten och av det som påverkar vår framtid.

Samtidigt är det naturligtvis störande att museiområdet, tror jag, är det

område där snedfördelningen är som allra störst om man tittar på det i termer

av Stockholm jämfört med övriga landet. 82 % av de statliga museimedlen går

till museiverksamhet i Stockholm, medan övriga landet delar på 18 %. Det finns

i dag ett enda helstatligt finansierat museum utanför Stockholm, och det är

fjällmuseet, samemuseet i Jokkmokk, Ájjte. Det kommer att bli ytterligare

några, och det kan möjligen på marginalen ske en förändring här. Samtidigt

sitter det nu en särskild utredare, även det på mitt uppdrag, som sysslar med

att studera etablerandet av ett Nobelmuseum i Stockholm. Jag vet inte om det

här kommer att förändras. I så fall tror jag säkert att det kommer vara ganska

marginellt.

Däremot tror jag att det kan vara spännande för museilivet att få en ny

infallsvinkel, ett nytt perspektiv där man sitter i Göteborg, utanför

Stockholmsregionen, och har ansvar för ett så viktigt museum som det här

kommer att handla om. Men Stockholm kommer även fortsättningsvis att ha en

mycket stor del av våra nationella kulturinstitutioner. Jag skulle önska att

vi kunde åstadkomma en något bättre fördelning på museiområdet, men jag kan

inte lova att det, när vi sitter med facit om tio år, har blivit så där

våldsamt stora förändringar. Jag har i alla fall ambitionen.

Kenneth Kvist: Det är en litet oklar bild vi får av förslagets framväxt. Är

det inte så att statsrådet tidigare hade uppfattningen att det skulle ske en

utflyttning av museer från Stockholm, och att denna flytt så småningom sedan

fick kompromissas bort? Det slutgiltiga förslaget är ju produkten av en

kompromiss mellan partier.

Marita Ulvskog: Nej, någon utflyttning av museer har inte varit aktuell. Men

eftersom jag, som jag sade tidigare, vill att det nya museet verkligen skall

ha en högkvalitativ verksamhet, tror jag inte att det räcker med de 29

miljoner som vi har avsatt från den 1 januari 1999 för verksamheten. Vi får se

vad organisationskommittén kommer med, men jag tror att det måste ske

omfördelningar från befintliga Stockholmsmuseer till Göteborg.

Kompromissen med Kenneth Kvists parti innebar att perspektivet vidgades. Det

var inte så att man med nödvändighet skulle behöva lägga bördan, och därmed

eventuella neddragningar i verksamheten bara på de tre museer som var berörda

av omstruktureringen. Det finns en mening i direktiven som handlar om att man

avsnitt 486 Kontrollera mot PDF

kan fördela bördan på hela museiområdet. Dessutom har vi fört in eventuella

inkomster från annat håll för att stötta verksamheten. Därför finns det också

en mycket tydlig formulering om att betydande delar av den befintliga

verksamheten kommer att kunna bli kvar i Stockholm. Det handlar alltså inte om

någon förändring i grunden, utan det handlar om att Vänsterpartiets medverkan

gjorde att perspektivet breddades. Det blev mer ?lagom?.

Kenneth Kvist: Om jag tolkar ministerns uttalande rätt, betyder det att det

inte med nödvändighet är så att Stockholmsmuseerna kommer att få stå för

kostnaderna, men det kan bli så.

Marita Ulvskog: Jag kan egentligen inte alls föregripa Organisationskommittén.

Jag vet faktiskt inte vad den gör, hur långt den har kommit och hur

diskussionerna har gått i den. Är det så att det inte blir några extrapengar,

att vi alltså bara skall hantera de 29 miljoner som Kulturdepartementet har

makten över, då blir det ett bra museum i Göteborg. Men det blir inte, tror

jag, ett så bra museum som jag skulle önska att det blev, och som jag tror att

många inom museisektorn skulle vilja se. Då krävs det en omfördelning, för

några nya pengar kommer jag inte att kunna avstå inom kulturbudgeten. Då kan

den omfördelningen, om man följer Organisationskommitténs direktiv, ske inom

museisektorn i Stockholm i stort, eftersom den ju får en så stor del av de

statliga medlen. Vi har också fört in formuleringar som gäller sponsring och

liknande efter de diskussioner som har förts med Vänsterpartiet. Säkert kan

ett väl utvecklat samarbete med universitetet i Göteborg också ha en del

ekonomiska konsekvenser.

Kenneth Kvist: Du sade tidigare att ni eftersträvade att få till stånd ett

slagkraftigt etnografiskt museum. Hur skulle du vilja beteckna Folkens museum

i Stockholm?

Marita Ulvskog: Det där med att vara slagkraftig är ju något som Folkens

museum i Stockholm lyfte fram i sitt remissvar till Kulturutredningen. Man ser

en möjlighet att bli bättre genom att både Folkens museum i Stockholm och

Folkens museum i Göteborg har unika samlingar. Tillsammans skulle de bli så

heltäckande att de verkligen blev något världsunikt. Om vi dessutom tillför de

här andra delarna, som jag redogjorde för tidigare, som ligger inom

Östasiatiska museet och Medelhavsmuseet, blir det en mycket slagkraftig enhet.

Kenneth Kvist: Nu förstår jag inte riktigt. Menar ni att museipubliken så att

säga skall pendla mellan Göteborg och Stockholm? Hur kan det bli en

slagkraftig enhet? Stockholm får på sikt sannolikt minskade resurser. Om det

museum som finns i Göteborg är mycket mindre och får litet mer och det i

avsnitt 487 Kontrollera mot PDF

Stockholm får mycket mindre, hur kan det då bli ett slagkraftigare museum?

Marita Ulvskog: Man kan samarbeta när det gäller föremålssamlingarna. Man

kanske kan intensifiera utbytet av föremål något. Man kan bygga upp

basutställningar där kunskaper och föremål som finns på samtliga de museer som

skall ingå i den nya museimyndigheten får visas tillsammans i ett sammanhang i

stället för att vara uppdelade i tårtbitar så att det blir den där

snuttifierade bilden av den historiska utvecklingen. Då får man slagkraftigare

utställningsverksamhet. Sedan är det ju så, som också har nämnts tidigare, att

ny teknik gör att museer numera inte är lika bundna till att ha gigantiska

föremålssamlingar som de visar upp. Man använder bilder och andra typer av

medier för att ge en bild av en historisk utveckling. Det handlar alltså inte

om något gigantiskt turnerande mellan Göteborg och Stockholm. Ett problem inom

museisektorn, som Museiutredningen i hög grad uppehöll sig vid, var att

samarbetet mellan olika museer inte alltid fungerar helt smärtfritt. Man

använder t.ex. inte i alla lägen varandra för gemensamma, slagkraftiga

utställningar på det sätt som man skulle kunna göra.

Kenneth Kvist: Jag vill fråga litet mer, fast jag tycker att kamraterna - höll

jag på att säga, men då kanske de tar illa upp - i utskottet har frågat ganska

utförligt och bra om detta. Det här förslaget skulle, har du sagt, vara väl

genomlyst genom alla utredningar på kulturområdet. Men förslaget har alltså

inte förekommit i någon av utredningarna, utan det har dykt upp i ett

remissvar på någon av utredningarna, är det rätt uppfattat?

Marita Ulvskog: Man kan säga att alla grundtankar finns redovisade i det

basmaterial, det gigantiska grundmaterial, som finns i Museiutredningen och

Kulturutredningen. Det handlar om ett tvärvetenskapligt arbetssätt, om

samarbete, om att arbeta tematiskt och om att arbeta i större block.

Museiutredningens förslag var, om man våldsamt sammanfattar dem, att med hjälp

av bl.a. en ny myndighet, ett museiverk, försöka åstadkomma det här samarbetet

och det här tematiska arbetssättet. Vårt förslag, bl.a. grundat på remissvar

och på uppföljning och bearbetning av de myndigheter som lämnat remissvaren,

har blivit att i stället för att bygga upp en ny byråkrati, skapa en

museimyndighet av ett antal befintliga museer, som får uppdraget att så att

säga realisera de tankar och förslag som fanns i bl.a. Museiutredningen.

Kenneth Kvist: Men det konkreta förslaget har alltså ingen yttrat sig om?

Marita Ulvskog: Det konkreta förslaget har arbetats fram. Man har fått yttra

sig i de fortlöpande kontakter som Leif Gidlöf, vår interne utredare, har haft

avsnitt 488 Kontrollera mot PDF

med olika myndigheter, framför allt med chefen och styrelseordföranden för

Folkens museum och med Göteborgs kommun. Detta har varit en vidareförädling av

de förslag som de själva har haft.

Kenneth Kvist: Då skall jag bara gå in ytterligare litet grand på det här med

informationen till personalen. Det har ju också berörts utförligt, men jag

vill ta upp några kompletterande saker. Enligt mina noteringar från

frågestunden svarade du efter en stund att det här ärendet inte var särskilt

brådskande, stämmer det?

Marita Ulvskog: Förlåt, jag uppfattade inte.

Kenneth Kvist: Ärendet var inte särskilt brådskande. Du ville inte beteckna

det som ett särskilt brådskande ärende.

Marita Ulvskog: Jag uppfattade inte frågan innan du kom fram till det.

Kenneth Kvist: Tidigare under utfrågningen i dag, när det gällde informationen

till personalen, sade du efter en stund att det här ärendet egentligen inte

var särskilt brådskande, och att det mer var beroende på den hårda

ansträngningen på Regeringskansliet att informationen blev sen.

Marita Ulvskog: Den sammantagna pressen på Regeringskansliet var sådan att

ärendet blev brådskande. Vi hade svårt att processa saker och ting i

Regeringskansliet. Vi hade en process som innebar att vi samtidigt som vi tog

fram ett antal särpropositioner också hade att hantera budgetpropositionen. I

praktiken gjorde det att det här blev brådskande. Det var så att säga den

allmänna pressen på hela Regeringskansliet som bidrog till situationen.

Kenneth Kvist: Är inte det en litet konstig definition på ett brådskande

ärende? Det blir brådskande om man inte hinner bereda det i tid utan bereder

det för sent. Då blir ärendet brådskande.

Marita Ulvskog: Ja, vi var inte färdiga med vår beredning.

Kenneth Kvist: Och då behöver man alltså inte informera. Det är ju en ganska

bra definition egentligen för att slippa informera. Eller?

Marita Ulvskog: Som jag har sagt tidigare: De förslag som finns i

propositionen handlar om huvudmannaskapet för Etnografiska museet i Göteborg.

Det handlar om att skapa en ny museimyndighet. Det handlar om att den skall ha

sitt säte i Göteborg. Vi klarade inte att bereda ärendet i slutskedet när ett

antal särpropositioner och budgetpropositionen skulle fram på två tre dagar

och presenteras i september. Därmed lades informationen fram vid de tidpunkter

då de lades fram. Men information gavs till facket. De yttranden facket har

haft att komma med senare, som inte egentligen rörde de förslag som fanns i

propositionen, utan helt andra saker, har tillgodosetts i de direktiv som

Organisationskommittén arbetar efter.

Kenneth Kvist: Vi har ju berört det avtal om det här som finns mellan fackliga

avsnitt 489 Kontrollera mot PDF

organisationer och regeringen. Det innehåller tre undantag när det gäller

information. Ett sådant - jag börjar nedifrån - är om parterna vid en

genomgång av propositionsförteckning eller annars är överens om att

information inte behövs. Här har man inte kunnat se förslaget i någon

förteckning, så det villkoret är inte uppfyllt.

Marita Ulvskog: Kulturpropositionen har ju funnits med i en

propositionsförteckning.

Kenneth Kvist: Kulturpropositionen ja, men där framgår ju inte det här.

Marita Ulvskog: Det finns ju 110 olika förslag i den.

Kenneth Kvist: Ja, jag menar det. På den punkten har inte facket kunnat komma

överens. Ett annat undantag är om arbetstagarsidan redan har fått tillräcklig

information på lokal eller central nivå. Det villkoret är ju inte heller

tillgodosett. Sedan har vi det första, alltså om ärendet är särskilt

brådskande. Det har det då blivit i och med att det helt enkelt har blivit

sent. Så är alltså gången i det hela. Jag har ingen mer fråga.

Inger René: Jag har några små frågor kvar. En fråga rör också MBA-R-avtalet.

På s. 8 står det: Huvudorganisationerna får inom fem arbetsdagar från

mottagandet av informationen skriftligen lämna synpunkter om inte

arbetsgivaren och organisationerna enas om någon annan frist. Då undrar jag:

Hade man överläggning med organisationerna om hur man skulle hantera avtalet i

det här fallet?

Marita Ulvskog: Nej, vad som står i detta avtal är ju på flera ställen mycket

klart. I regel är det så här man skall göra - i regel, men inte alltid. Det

kan alltså vara så att man i brådskande lägen, när man inte hinner, helt

enkelt inte gör så.

Inger René: Statsrådet svarade på min fråga för snart två timmar sedan att det

här var ett vanligt förfarande. Det var inte ovanligt att man hanterade MBL-

frågor på det här sättet?

Marita Ulvskog: Jag kan egentligen inte uttala mig om hur det går till. Det är

ju inte statsrådet själv som trycker på knappen och säger att nu skall vi

informera om detta. Det här är rutiner som sköts på en annan nivå i

departementen. Jag föreställer mig att det inte är ovanligt att man hamnar i

en sådan tidspress, antingen på grund av att man själv är pressad eller på

grund av att hela organisationen i Regeringskansliet är pressad, att denna

situation uppstår. Jag kan inte i detalj redogöra för hur det har varit i

Kulturdepartementet eller i andra departement vid olika tillfällen, men utgår

jag från det arbetstempo som råder inte bara i riksdagen utan även i

Regeringskansliet, så bör det förekomma situationer där tidspressen är sådan

att man i regel visserligen gör det här, men att det också finns tillfällen då

man helt enkelt inte hinner.

avsnitt 490 Kontrollera mot PDF

Inger René: Den brådska statsrådet har talat om här, har vi full förståelse

för. Men det måste ju innebära att man gör en prioritering. Då prioriterar man

ned - eller bort, hur man nu vill säga - just den här typen av frågor, inte

sant?

Marita Ulvskog: Jag gör ingen prioritering. Det här var ett förslag som vi

inte hann informera om förrän i ett sent skede.

Inger René: Då har jag en fråga kvar. Det rör vilket samarbete

Kulturdepartementet har haft med finansen när det gäller frågan om

museiflytten. Den 19/12 sade Marita Ulvskog i en debatt i kammaren att man

inte bara flyttar litet nålpengar till Göteborg, utan man bygger upp en

helstatligt finansierad institution. Då undrar jag: Har man i det sammanhanget

haft kontakter med finansutskottet eller Finansdepartementet?

Marita Ulvskog: Det är alldeles självklart att det ingår i Regeringskansliets

beredning. I förre krigsarkivarie Leif Gidlöfs uppdrag har det ingått att ha

nära kontakter med Fastighetsverket om det framtida museets kostnader för

själva byggnaderna. Det är samma procedur som äger rum, och som har ägt rum,

när det gäller uppförandet av Moderna museet, även om jag är fullständigt

övertygad om att museet i Göteborg inte kommer att få kosta lika mycket som

Moderna i Stockholm. Det är helt enligt de regler som gäller. Det är

självfallet berett med Finansdepartementet.

Inger René: Men chefen för Statens fastighetsverk säger i en tidningsintervju

att det inte finns några pengar, att det inte finns några medel avsatta för

den här verksamheten - eller byggnationen, skall jag säga - i Göteborg.

Marita Ulvskog: Det finns en investeringsram som är öronmärkt för ett

världskulturmuseum, om vi använder det arbetsnamnet, i Göteborg. Det tror jag

har framgått mycket tydligt när Fastighetsverkets chef har varit hos

kulturutskottet och talat om detta. Självfallet är denna investeringsram helt

garanterad för detta. Det har gjorts ett antal studier för vår räkning av

olika alternativ för vad ett sådant museum skulle kunna kosta.

Inger René: Och de är?

Marita Ulvskog: Det finns fem sex olika tentativa alternativ. Det lägsta tror

jag var 118 miljoner kronor. Sedan var det en stigande skala.

Organisationskommittén hanterar dessa tentativa räkneexempel helt fritt och

väljer själv att komma med förslag - naturligtvis i nära samarbete med

Fastighetsverket. Det är sådant som kommer tillbaka till riksdagen för beslut.

Det är klart att när det gäller de 29 miljoner som för 1999 finns avsatta för

verksamheten, handlar det om att betala av kostnaderna för själva huset. Det

är därför jag tror att det kommer att behövas ytterligare medel om

avsnitt 491 Kontrollera mot PDF

verksamheten i detta hus sedan skall ha en hög kvalitativ nivå. Samtidigt står

det mycket tydligt i direktiven till Organisationskommittén att man i första

hand skall titta på ombyggnadsaltenativ. Men även här har

Organisationskommittén stor frihet. Det är riksdagen som beslutar när

förslagen kommer tillbaka dit.

Inger René: Det innebär alltså att kulturministern och chefen för Statens

fastighetsverk har olika åsikter om huruvida det finns medel avsatta?

Marita Ulvskog: Vi har fullständigt överensstämmande åsikter. Jag är förvånad

över att ett lösryckt citat i en artikel tas som intäkt för att vi inte skulle

vara fullständigt ense på denna punkt.

Inger René: Om ett citat av den här digniteten, särskilt när det gäller ett

ärende som är så omdebatterat som detta, inte stämmer, så brukar det tas

tillbaka på det ena eller andra sättet.

Marita Ulvskog: Jag förstår att det möjligen krävs erfarenhet av hur

Regeringskansliet arbetar för att förstå att inget förslag i någon proposition

är möjligt att lägga fram om det inte finns en fullständig överensstämmelse

mellan fackdepartmentet och Finansdepartementet om att medel finns för att

genomföra förslaget. Det finns det i det här fallet.

Inger René: Det var precis därför jag ställde min fråga.

Ordföranden: Marita Ulvskog sade tidigare att man har tagit hänsyn till de

fackliga organisationernas synpunkter när det gäller att skriva direktiv till

Organisationskommittén. Om jag har förstått det hela rätt, så har de fackliga

organisationerna lagt stor vikt vid att det skulle vara en utredning. Det

kulturutskottet säger är att det handlar om att förbereda sammanförandet och

att den här frågan alltså skall återkomma till riksdagen innan man går vidare.

Men i direktiven talar man om att man skall genomföra etableringen. Man skall

vidta verkställighetsåtgärder. Det verkar inte vara en utredning utan en

exekutivkommitté. Med anledning av det, och eftersom Marita Ulvskog själv har

fört in det här med att ni har tagit hänsyn till personalorganisationerna,

vill jag fråga: Vad är det som gäller? Kommer det ett förslag under 1997 där

riksdagen har full frihet att fatta sina beslut i den här frågan?

Marita Ulvskog: Med de beslut som riksdagen fattade den 19 december, alltså

att Etnografiska i Göteborg skall få statligt huvudmannaskap och att det skall

vara ett central- och ansvarsmuseum i vilket också tre museer som i dag finns

i Stockholm skall ingå, har man ju fattat ett beslut om något nytt i Göteborg.

Det är klart att det etnografiska museum som finns i Göteborg i dag inte kan

bära en sådan uppgift. Det är ju fullkomligt uppenbart. Det är ett museum som

avsnitt 492 Kontrollera mot PDF

i dag har en budget på 3,7 miljoner eller vad det handlar om. Det kan inte

bära verksamheten för t.ex. tre museer i Stockholm som tillsammans i

verksamhetsbidrag kostar 50 miljoner kronor årligen. Det är därför vi också

från den 1 januari 1999 har avsatt de nya medlen.

Det är alltså inte konstigt att det här är en organisationskommitté för att

genomföra detta. Hur stort museet skall bli och hur stora medel det skall få

till sitt förfogande, dvs. hur hög kvalitet det skall vara på verksamheten i

museet, kommer att hanteras i Organisationskommittén, som kommer att återkomma

med förslag till riksdagen. Det finns en bred representation i expertgruppen.

Om vi håller oss till enbart de ekonomiska frågorna, så skall

Organisationskommittén redovisa förslag till ramanslag och låneram för den nya

myndigheten för 1999, preliminära anslagsberäkningar för år 2000 och år 2001

och förslag till medel av engångskaraktär. Som framgår av direktiven kommer

Organisationskommittén att komma tillbaka till riksdagen vid tre olika

tillfällen.

Ordföranden: Det betyder att det kommer ett förslag som riksdagen skall ta

ställning till under 1997 i den första fasen i utredningen?

Marita Ulvskog: Det kommer att komma ett förslag under 1997 som rör

lokalfrågan i Göteborg.

Ordföranden: Så man får inte ta ställning till projektet? Marita Ulvskog har

själv beskrivit problemen, nämligen att det finns så litet pengar för den här

stora nyetableringen. Det finns 29 miljoner, och alla vet ju att det inte

räcker särskilt långt. Då handlar det ju om att göra prioriteringar, dels i

fråga om museiverksamheten - de berörda museerna - här i Stockholm, dels i

fråga om kultursektorn i stort. Detta var ju inte riktigt genomarbetat när

kulturutskottet hade uppe frågan förra gången. Därför är frågan: Handlar det

om en utredning - där frågan ses över i sin helhet - som kommer tillbaka till

riksdagen, så att man får ta ställning, eller handlar det om att få fram olika

förslag, först litet pengar till en lokalfråga och sedan litet andra saker?

Vi i utskottet har egentligen inte med detta att göra. Vi granskar inte det.

Men Marita Ulvskog förde in detta med att man hade tagit hänsyn till de

fackliga organisationernas uppfattningar när direktiven skrevs - ni hade ju

inte gjort det tidigare. Ni hade inte informerat dem. Det var viktigt för dem

att det skulle vara en förutsättningslös utredning och inte en exekutiv och

genomförande kommitté.

Marita Ulvskog: Det kan ju inte vara en förutsättningslös utredning när

riksdagen har fattat beslut den 19 december om att etablera en ny

museimyndighet, ett central- och ansvarsmuseum i Göteborg.

avsnitt 493 Kontrollera mot PDF

Ordföranden: Nej, men jag refererar till personalorganisationerna och deras

önskemål. Marita Ulvskog säger att ni har tillgodosett deras önskemål.

Marita Ulvskog: Ja, de önskemål som de hade som överlämnades till

departementet den 24 september.

Ordföranden: Vi kan ju kolla det, eftersom de finns på papper. När det gäller

beredningsarbetet har Marita Ulvskog flera gånger kommit tillbaka till att

remissinstanserna har fört fram det här förslaget. Det skulle på något sätt då

vara tillräckligt när det gäller beredningen. Folkens museum har den 24

september diskuterat den här frågan, dvs. efter det att förslaget blev känt.

Man säger att man är mycket positiv till att Etnografiska museet i Göteborg

samordnas med Folkens museum och får statligt huvudmannaskap. Sedan säger man:

Det innebär dock inte att vi är beredda att förorda vare sig en sammanslagning

med Medelhavsmuseet och Östasiatiska museet eller en flyttning till Göteborg.

Vi kan lämna flyttningsfrågan därhän, eftersom vi har gått igenom den så

mycket. Men man säger sig här inte alls vara beredd att förorda någon

sammanläggning med Medelhavsmuseet och Östasiatiska museet. Har Folkens museum

ändrat sig sedan dessa diskussioner, som pågick under våren och sommaren?

Eller var det departementets eget påhitt? Hur bereddes just frågan om att

Östasiatiska museet och Medelhavsmuseet skulle ingå i det här?

Marita Ulvskog: Det här nämndes, som sagt, i det remissvar som Folkens museum

hade när det gällde Kulturutredningen. Det har förekommit andra skrivelser

från just Folkens museum där man har poängterat hur verksamheten överlappar,

hur den kan kombineras och hur den kan användas på ett slagkraftigt sätt. Jag

tror inte att Folkens museum har ändrat sig. I det pressmeddelande som Birgit

Friggebo läser ur står det så här: Det innebär inte att vi i dag är beredda

att förorda.

De vill se vad Organisationskommittén har att föreslå, men både

styrelseordföranden och chefen för Folkens museum har på ett mycket

konstruktivt och - det vill jag säga - drivande sätt agerat för att vi skall

få till stånd denna nya museimyndighet, denna nya slagkraftiga etnografiska

museimyndighet.

Ordföranden: Jo, men i deras remissvar handlade det väl om att få en

ansvarsmyndighet? Och det handlade om de etnografiska museerna, eller hur?

Marita Ulvskog: I de uppvaktningar som styrelseordföranden och museichefen har

gjort i departementet vid ett flertal tillfällen har funnits mycket utmejslade

förslag till en museimyndighet av ungefär det slag som Organisationskommittén

nu arbetar med. Sedan får vi se om det blir så.

Jag kan väl också säga att även Medelhavsmuseets chef har varit inne på

avsnitt 494 Kontrollera mot PDF

behovet av att skapa en ny museimyndighet av det här slaget med en

slagkraftigare struktur.

Ordföranden: I själva verket är det alltså Folkens museum och Medelhavsmuseet

som har åstadkommit hela den här turbulensen?

Marita Ulvskog: Självfallet inte. Birgit Friggebo känner som tidigare

kulturminister naturligtvis till att det under en mycket lång tid har förts en

intensiv diskussion inom museisektorn om hur man skall kunna bryta upp gamla

strukturer och skapa någonting nytt och om hur man skall kunna arbeta mindre

revirbegränsande. Det har funnits mängder av förslag, bl.a. i

Museiutredningen, som sedan överlämnade sina förslag till Kulturutredningen.

På denna mycket långvariga debatt och på dessa mycket djupgående analyser har

vi sedan byggt detta förslag.

Nikos Papadopoulos: I förslaget betonas alltså det nya arbetssättet inom

informationsteknik och behovet av tvärvetenskaplig kunskapsbyggnad i nära

kontakt med universitetet och högskolan. I Göteborg finns en positiv miljö för

vetenskapliga ämnen, t.ex. inom socialantropologin, antikens kultur och

samhällsliv och konstvetenskap samt ett betydande publikunderlag. Min konkreta

fråga är: Var avsikten med förslaget att man skulle bilda en ny plattform för

ett sådant här arbete - och, i så fall, på vilket sätt?

Marita Ulvskog: Ja, man kan säga att det handlar om detta. Det är därför jag

talar om det här regionala perspektivet. Jag upplever att det är stötande att

de statliga medlen är så orättvist fördelade på just museiområdet, men det är

ändå det museipolitiska som är det avgörande - det allt överskuggande motivet

- för att vi lägger fram det här förslaget. Det gör vi just för att åstadkomma

det som du beskriver.

Ordföranden: Det finns inte någon ytterligare som vill ställa frågor på denna

punkt. Då går vi över till nästa fråga som handlar om beredningen när det

gäller Norra länken. Vi har fått en PM från Miljödepartementet om hur den

beredningen har gått till. Vi vill bara ha en mycket enkel, kompletterande

upplysning, eftersom denna PM avslutas med meningen: Inför ärendets avgörande

så föredrogs ärendet för statsrådet Marita Ulvskog som också var föredragande

statsråd vid regeringens beslut den 29 februari 1996.

Av vad som tidigare har sagts framgår att det först var vid denna föredragning

som Marita Ulvskog hade tagit del av ärendet. Vi skulle vilja ha en närmare

beskrivning av när den här föredragningen skedde, vem som höll den och hur

lång den var.

Marita Ulvskog: Fru ordförande! Vi har ju ett ersättarsystem i regeringen som

innebär att en ersättare, när ett statsråd av något skäl är frånvarande eller

avsnitt 495 Kontrollera mot PDF

är jävig i någon fråga, träder in i hans eller hennes ställe. Vid det här

tillfället var jag civilminister. Jag var ersättare för Anna Lindh som var

jävig i den här frågan. Det som rent konkret inträffade var att rätts- och

expeditionschefen i Miljödepartementet, Fredrik Damgren, och tjänstemannen

Ivar Frostenson bokade in en tid för att föredra detta ärende.

Jag kan inte säga exakt hur lång tid det tog. Det var en grundlig

föredragning, i alla fall med regeringskanslimått mätt. Jag skulle tro att det

handlade om drygt en timme med mycket utförliga kartgenomgångar och också

genomgångar av naturresurslagen i just det här ärendet.

Ordföranden: Jag har bara en liten uppföljande fråga. Betyder det att

statsrådet Ulvskog kände sig helt ansvarig för den här frågan och hade en

sådan kunskap om ärendet att hon kunde göra de avvägningar som ett statsråd

bör göra inför beredningen inför regeringen? Av det här papperet fick vi

nämligen intrycket att det var statssekreterare Måns Lönnroth som egentligen

höll i ärendet.

Marita Ulvskog: Den fortlöpande beredningen har ju skötts av statssekreteraren

i Miljödepartementet, Måns Lönnroth, eftersom det fanns ett jävigt statsråd.

Men det är alldeles självklart att man som föredragande statsråd måste vara

väl insatt i frågan för att t.ex. kunna svara på frågor från kolleger under

själva regeringssammanträdet.

Ordföranden: Frågan är ju om det var en information inför

regeringssammanträdet eller om det var en föredragning för ställningstagande.

Det var ju ett ganska omfattande ärende. Det är ganska kort tid att på en

timme dels sätta sig in i ärendet, dels kunna lämna förslag till beslut.

Marita Ulvskog: Jag vill inte sätta någon rubrik på vad det var. Vi höll på en

god stund och gick igenom ärendet noggrant.

Ordföranden: Och det var ingen information utan ett föreläggande för

ställningstagande?

Marita Ulvskog: Ja, det var självfallet ett ställningstagande.

Ordföranden: Från din sida?

Marita Ulvskog: Ja.

Ordföranden: Det finns ingen mer som vill ställa frågor. Vi ber att få tacka

dig, Marita Ulvskog, särskilt med tanke på din hals, för att du har velat

komma och svara på våra frågor.

Konstitutionsutskottet

1997-04-29

kl 11.00-13.40

Offentlig utfrågning av statsminister Göran Persson angående visst uttalande i

Lettland, inbjudan av Kinas president till Sverige samt regeringens

utnämningspolitik

Ordföranden: Jag ber att få hälsa statsminister Göran Persson välkommen till

utfrågning i konstitutionsutskottet. Det handlar om tre olika gransknings-

ärenden. Det första ärendet gäller ett visst uttalande i Lettland av

avsnitt 496 Kontrollera mot PDF

statsministern. Det andra gäller statsministerns inbjudan till Folkrepubliken

Kinas president till Sverige. Det tredje gäller regeringens utnämningspolitik.

Som bisittare har statsministern Lars Danielsson. Vi följer alltså nämnda

ordning av ärendena och går nu direkt in på utfrågningen.

Ola Karlsson: Jag skulle vilja börja med att fråga hur uttalandet om stöd

bereddes i regeringskretsen och vilka reaktionerna blev i statsrådskretsen när

stöddiskussionen fördes.

Göran Persson: Det uttalande som åsyftas fälldes på en presskonferens. Det var

sammansatt med den klassiska formuleringen att vi stöder varje lands rätt att

självt bestämma sin säkerhetspolitiska linje. Letterna har valt NATO-

medlemskap. Vi respekterar detta beslut. Sedan lade jag till att vi skall göra

vad vi kan för att stödja dem i deras process. Det sistnämnda är ju heller

inte särskilt märkligt eller konstigt. NATO-utvidgningen är en pågående

process. Den kommer att rymma en lång rad avvägningar inom NATO.

Vi har från svensk sida uttryckt uppfattningen att denna process skall vara

öppen, transparent. Vi har uttryckt uppfattningen att den skall vara open

ended, att man i och med det första beslutet inte skall komma till en ände så

att säga. Vi har också uttryckt uppfattningen att den skall baseras på

objektiva kriterier. Det skall alltså vara anständiga beslut som fattas. Vi

tycker nämligen att också småstater i den typen av process skall behandlas på

ett korrekt sätt.

Detta har vi från svensk regerings sida gett uttryck för i en lång rad

sammanhang, och det ligger också bakom den uppfattning som jag uttryckte i

Lettland. Till detta med NATO-utvidgningen skall också läggas att balterna i

övrigt, precis som vi, är inne i en utvecklingsprocess i hela regionen, där en

gemensam säkerhet kopplad till Europa byggs successivt. Jag tänker då på EU-

utvidgningen naturligtvis, deras medlemskap i Europarådet, de bilaterala

ansträngningarna Sverige-Lettland på handelsområdet och när det gäller

folkligt utbyte, den regionala aktiviteten i form av Visbykonferensen m.m.,

m.m. Balterna är inne i en process som vi är djupt inblandade i, där NATO-

utvidgningen är en del. Av kända skäl påverkar vi inte direkt denna process,

utan vi ger dem vårt stöd för att de skall behandlas på ett anständigt och

rimligt sätt. Jag tycker inte att detta på något sätt är konstigt.

Uppfattningen är väl kopplad till svensk linje och är naturligtvis beredd i

Regeringskansliet. Jag ser heller inga konstigheter i att förankra den i

Utrikesnämnden. Jag ser inte att detta är en partiskiljande fråga och är

egentligen litet förvånad över att den är föremål för den här typen av

granskning.

avsnitt 497 Kontrollera mot PDF

Ola Karlsson: Nu är det ju inte en utfrågning om utrikespolitiken i sig, utan

om hur frågan har beretts i regeringskretsen.

Statsministern sade att det började med det klassiska uttalandet, vilket

sedan följdes av det tillägg som nu är föremål för diskussion. Skall jag tolka

detta som att tillägget inte var berett enligt den vanliga ordningen?

Göran Persson: Vänd på det. Lägg till ett inte framför tillägget. Ola Karlsson

ser väl vad det är som han försöker att göra politisk sak av. Låt säga att jag

hade sagt det motsatta, att vi inte stöder letterna i den processen, var hade

vi då hamnat någonstans? Jag har uttryckt en självklarhet, en politisk

uppfattning som de i Sverige som står på balternas sida delar.

Ola Karlsson: Ett alternativ är ju att inte säga någonting alls, om man tror

att det kan vara tveksamt. Jag får väl upprepa min fråga: Skall jag tolka det

så att tillägget inte var berett på sedanligt sätt?

Göran Persson: Som jag sade alldeles nyss är det inget konstigt med detta

uttalande. Det stämmer väl överens med svensk linje, uttryckt i en lång rad

sammanhang. Att i särskild ordning bereda denna självklarhet har jag inte sett

något som helst behov av. Det är ju känt att vi har ett starkt engagemang i

Östersjöfrågan. Jag har själv gjort den till en av regeringens viktigaste

frågor. Jag tror att det är en oerhörd möjlighet i detta samarbete.

Att vi inte skulle stödja våra grannländers rätt att själva besluta om sin

säkerhetspolitiska linje vore ju en sensation. Det vore också en sensation att

inte ha uppfattningen att vi skall stödja den process som för deras del leder

fram till att deras beslut verkställs och kommer till punkt.

Ola Karlsson: Innebär det att vi skall tolka uttalandet ?Vi skall göra vad vi

kan för att stödja Lettland i den processen? att det är den lettiska

beslutsprocessen som vi skall stödja, inte processen att Lettland vill bli

medlem i NATO?

Göran Persson: Det pågår ju, som jag alldeles nyss sade, en stor process i

denna region för ett gemensamt säkerhetsbyggande, där NATO-medlemskapet är en

del. Vår uppfattning är att de baltiska staterna har rätt att själva välja sin

linje, och det respekterar vi. Det är en del i den processen, och vi stöder

naturligtvis denna process. Svårare än så är det inte.

Vad jag inte begriper är att vi skall föra en politisk diskussion om den här

saken, för jag tror att det är få saker som är så väl förankrade i svenska

folkets uppfattning som just denna hållning. Jag menar att det inte är något

konstigt med det som jag har sagt, utan det är i allra högsta grad väl berett

och väl förankrat i Utrikesnämnden. Jag tror inte att man kan hitta någon i

avsnitt 498 Kontrollera mot PDF

Sveriges riksdag som inte skriver under den uppfattningen.

Ola Karlsson: Får jag då fråga hur uttalandet om att vi skall stödja Lettland

i den här processen har tagits upp i Utrikesnämnden?

Göran Persson: När jag beskriver vad det handlar om går allt ut från den

tydliga ståndpunkten att varje land självt har rätt att bestämma sin

säkerhetspolitiska linje. Där startar det hela, och det är utomordentligt väl

förankrat i Utrikesnämnden och i Sveriges riksdag. Det är en självklarhet.

Detta går tillbaka till dåvarande ESK:s slutsatser och det går tillbaka till

svensk utrikespolitisk linje sedan många, många år tillbaka. Vi respekterar

varje lands rätt att självt bestämma sin säkerhetspolitiska linje. I denna

process är letterna inne och där är esterna, litauerna och polackerna inne.

Det är klart att vi stöder den processen. Det är inte svårare än så.

Ola Karlsson: Jag tror att det finns litet nyansskillnader i denna diskussion.

När man läste uttalandena fick man ju det bestämda intrycket att det var

Lettlands process för att försöka bli medlem i NATO som Sverige skulle stödja

och att det var NATO-medlemskapsprocessen som statsministern uttalade sig om,

inte själva beslutsprocessen inom Lettland. Skälet till att jag frågar hur

detta har hanterats i Utrikesnämnden är att vi på fråga till Regeringskansliet

har fått beskedet att det vid Utrikesnämndens sammanträde den 23 april fördes

en relativt ingående diskussion om NATO-utvidgningen, om de baltiska ländernas

situation och om hur Sverige borde förhålla sig till utvidgningsprocessen. Den

konkreta frågan om huruvida Sverige skulle stödja Lettlands medlemskapsansökan

i NATO diskuterades dock inte.

Det var just detta intryck som vi fick när vi läste uttalandet från

statsministern. Därför vill jag återigen fråga: Hur har detta hanterats? Har

frågan om att stödja Lettlands medlemskap i NATO tagits upp i Utrikesnämnden

någon gång före uttalandet av statsministern?

Göran Persson: Eftersom Ola Karlsson tycks göra sak av vad jag sade och tolkar

in någonting annat i det, vill jag nog läsa in till protokollet vad det är jag

har sagt i sin helhet. Då framstår Ola Karlssons hela uppläggning som mycket

underlig. Jag har sagt så här: Varje land har rätt att självt bestämma om sin

säkerhetspolitik. Sverige har valt sin väg sedan många år. Det har fungerat

bra för Sverige. Lettland måste välja sin väg. Det är Lettland som måste göra

valet. Det kan ingen annan göra. Nu vet vi att Lettland vill bli medlem i

NATO. Vi respekterar det, och vi skall göra vad vi kan för att stödja Lettland

i den processen.

Sätt in detta i sitt sammanhang, Ola Karlsson! Alla som följer denna

avsnitt 499 Kontrollera mot PDF

utfrågning måste fråga sig vad det är Moderaterna och Ola Karlsson, i det här

fallet, är ute efter. Detta är den svenska linjen sedan lång tid tillbaka. Är

det så att det förbereds något slags byte av linje från moderat håll, så säg

det då i stället för att misstänkliggöra regeringen. Vi håller fast vid den

svenska linjen.

Ola Karlsson: Nu är ju detta en diskussion om hur beredningsprocessen har gått

till. Det är alldeles självklart att man skall informera Utrikesnämnden om

viktiga utrikespolitiska ställningstaganden. Därför tycker jag att det är

litet anmärkningsvärt att detta inte togs upp i Utrikesnämnden den 23 april,

när man diskuterade NATO-utvidgningen och de baltiska ländernas situation samt

vårt förhållningssätt till detta.

Om uttalandet återgav de exakta orden eller i alla fall en svensk

översättning av de engelska orden, skulle jag ändå vilja fråga om dessa ord

var förankrade i regeringskretsen innan uttalandet gjordes. På vilket sätt

hade just dessa ord diskuterats med utrikesministern?

Göran Persson: Det går ju inte till så att presskonferenser förankras med

regeringen i förväg. Det är vissa stater som har försökt sig på den typen av

umgänge med pressen, och det har inte gått så bra. Vi avstår från detta.

Presskonferensen är ett fritt möte där man sammanfattar en uppfattning. Den

uppfattning som jag har gett uttryck för finns det ingen konstighet i.

Jag håller däremot med Ola Karlsson om att man naturligtvis skall informera

om och samråda med Utrikesnämnden om viktiga förändringar av den

utrikespolitiska linjen. Ett sådant tillfälle hade vi 1993, när en av mina

företrädare talade om hur han såg på neutralitetspolitiken. Detta var

naturligtvis en sådan sak som skulle ha tagits upp i Utrikesnämnden. Att jag

slår fast den klassiska uppfattningen, vilken vi alla förhoppningsvis delar,

om den svenska säkerhetspolitiken och vår syn på balternas situation, är

ingenting som behöver förankras i Utrikesnämnden, för jag utgår från att vi

har samma uppfattning. Protestera annars, Ola Karlsson, för det som rimligen

måste vara basen för utfrågningen är väl att det finns en kritik mot vad jag

sade i sak. Finns det ingen sådan kritik i sak, är det ju faktiskt den linje

som vi alla har som jag uttrycker. I så fall förstår jag inte granskningen.

Ola Karlsson: Presskonferenser på vilka budskapet inte har förankrats innan

har inte alltid varit så lyckade heller.

Göran Persson: Menar Ola Karlsson att vi skall ha presskonferenser där vi i

förväg har bestämt exakt hur dialogen skall föras? Är det så jag skall tolka

yttrandet? Det andra som är intressant för mig att veta är vad det finns för

avsnitt 500 Kontrollera mot PDF

kritik i sak av det som jag har sagt. Är det där som Moderaterna skjuter in

sig? Om det finns en saklig kritik, lyft då upp den på bordet. I så fall

förstår jag kanske bättre varför vi skulle ha tagit upp denna självklarhet i

Utrikesnämnden.

Ola Karlsson: Får jag då fråga hur länge det har varit en självklarhet att vi

aktivt skall stödja Lettlands process för medlemskap i NATO?

Göran Persson: Jag har svarat på vad uttrycket innebär. Det är kopplat till

den första delen, som ju Ola Karlsson väljer att inte läsa upp och som handlar

om varje stats rätt att själv bestämma sin säkerhetspolitiska linje. Jag har

gjort klart hur jag ser på detta, och jag har fått frågan förut av Ola

Karlsson. Det finns ingen anledning att upprepa svaret.

Däremot är jag nyfiken på att få veta vari den materiella kritiken består

mot det sakliga innehållet. Det är en poäng med denna reflektion, därför att

om det är så att det inte finns någon kritik av det sakliga innehållet utan

detta är vad vi alla tycker, då faller också den formella kritiken från Ola

Karlsson, att jag inte har tagit upp diskussionen i Utrikesnämnden. Men om det

är så att Ola Karlsson och Moderaterna har uppfattningen att man inte stöder

balterna i den här processen, finns det grund för kritiken därför att då har

vi olika uppfattning i sak och då borde frågan ha tagits upp i Utrikesnämnden.

Ola Karlsson: Jag konstaterar att frågan om stödjandet av Lettlands medlemskap

i NATO inte har varit uppe i Utrikesnämnden och att jag inte har fått svar på

hur tillägget kommunicerades med övriga i Regeringskansliet och i

regeringskretsen. Det är möjligt att jag inte får något svar på frågan, därför

att det inte skedde något samråd på denna punkt. Jag hoppas att statsministern

annars kan ge ett tydligt besked: Skedde det något samråd om det som

statsministern själv kallar för tillägget?

Göran Persson: Jag tror att jag har svarat på denna fråga tre gånger redan. Vi

kommer inte ytterligare framåt. Jag blir klarare i mitt svar bara om jag får

besked om att vi har en saklig meningsskiljaktighet oss emellan. Är det på det

viset, då kommer frågan i ett helt nytt läge. Då har jag gjort en

missbedömning. Det är klart att om det finns en stor fraktion i Moderata

samlingspartiet i Sveriges riksdag som inte tycker att vi skall ge balterna

stöd i processen för ökat säkerhetsbyggande i vår del av Europa, så skall det

redovisas. I så fall har jag gjort en felbedömning. Då borde vi ha gått till

Utrikesnämnden och där konfronterat Moderaterna med den klassiska svenska

linjen, så att de då hade fått ge en avvikande mening. Men jag har inte hört

avsnitt 501 Kontrollera mot PDF

någon sådan protest. Från Moderaternas utrikespolitiske talesman Lennmarker

hörde jag snarare uppskattande ord i anslutning till vad jag sade. Därmed

faller ju också den ingången i frågan. Då återstår det för min del ingenting

annat än att konstatera att jag just nu är föremål för en utfrågning om

någonting som egentligen känns ganska märkligt.

Kurt Ove Johansson: När statsministern svarade på Ola Karlssons första fråga

var han ju principiellt inne på hur han ser på NATO-utvidgningen i

Östersjöområdet. Jag skulle vilja fråga om statsministern har någon förståelse

för den oro som har kommit till uttryck i Ryssland över att ett antal nya

demokratier i Öst- och Centraleuropa blir medlemmar i NATO.

Göran Persson: Vår uppfattning är uttryckt också kring den aspekten.

Utvidgningen får inte ske på ett sådant sätt att nya skiljelinjer skapas i

Europa. Detta är oerhört viktigt för oss i den del av Europa som vi lever i.

Med tanke på hur samtalen, senast i Helsingfors, utföll ser det ut som om

NATO-utvidgningsprocessen också i detta avseende kan komma att gå framåt med

ett gott resultat.

Kurt Ove Johansson: Skulle ett medlemskap i NATO av ett baltiskt land eller

flera baltiska länder vara en fördel för svensk säkerhetspolitik?

Göran Persson: Jag har ingen anledning att värdera detta. De har valt sin

linje. Förändras deras ställning så att de blir medlemmar i exempelvis NATO,

så är det ett nytt läge. Jag tror inte att detta i grunden skulle påverka

Sveriges situation. Men det är en helt annan fråga än det som granskningen

gäller och kräver nog litet djupare analys innan ett definitivt svar kan ges.

Kurt Ove Johansson: Jag har nog en annan uppfattning än statsministern om vad

granskningen gäller. Men om det är så att man tycker att man skall stödja en

process i ett land i ett närområde, kan det väl inte vara oväsentligt att

svara på frågan om ett sådant inträde skulle vara till fördel för svensk

säkerhetspolitik.

Göran Persson: Vi har sagt att vi stöder deras rätt att själva välja sin

säkerhetspolitiska linje. Det har de gjort, och i den processen är de inne.

Svårare än så är inte konstaterandet. Att vi plötsligt skulle säga att de inte

skall välja en linje därför att det drabbar Sverige eller att de skall välja

en annan linje därför att det gynnar Sverige, vore att bryta mot den

grundläggande uppfattningen. De har rätt att välja. De väljer. Vi stöder deras

rätt att välja. Så ser resonemanget ut.

Kurt Ove Johansson: Det är ju en sak vad statsministern säger att han avser,

men det som är intressant är ju hur ett uttalande från statsministerns sida

uppfattas. Det råder väl ingen tvekan om att det finns de som har tolkat

avsnitt 502 Kontrollera mot PDF

statsministern på ett helt annat sätt i fråga om stödet för denna process.

Göran Persson: Om de tolkar, så får de tolka. Men som jag förut sade till

kollegan i utskottet är ju det grundläggande vilken linje vi har uttryckt, var

vi står och om det finns en skiljaktig uppfattning om denna linje i Sveriges

riksdag. Det senare har jag ännu inte upptäckt.

Kurt Ove Johansson: Men det var ju ändå så, Göran Persson, att när uttalandet

blev offentligt var din egen utrikesminister i Berlin. Hon blev ju också

konfunderad, så det fanns väl egentligen anledning att ifrågasätta vad du

avsåg med uttalandet.

Göran Persson: Nu tror jag att Kurt Ove Johansson gör ett vårdslöst referat.

Den intervju som Lena Hjelm-Wallén gav - jag tror att det var för

Ekoredaktionen - har jag läst in extenso. Hon har ingen annan uppfattning och

ingen annan linje än den som jag har uttryckt. Däremot fanns det tjänstemän i

utrikesförvaltningen som fladdrade litet. Men det kan jag inte göra mycket åt.

Kurt Ove Johansson: Men det fanns tydligen de som kunde misstolka vad Göran

Persson sade.

Göran Persson: Det tycker jag rimligen inte att det borde ha funnits. Men det

fanns en del som uppenbarligen var litet snabba med sina reaktioner, dock icke

utrikesministern, som uttryckte sig mycket klart.

Kurt Ove Johansson: Du har ju som statsminister besökt Ryssland och träffat

ledarna där. Var det inte så att de med skärpa gjorde klart att de inte

önskade att Lettland skulle upptas som medlem?

Göran Persson: Det har aldrig diskuterats på så sätt med de ryska ledarna.

Kurt Ove Johansson: Så du redovisade inte heller någon ståndpunkt i frågan om

NATO-utvidgningen kring Östersjön när du träffade de ryska ledarna?

Göran Persson: Vid de två tillfällen som jag har mött Tjernomyrdin har jag

som första punkt gjort klart att den svenska uppfattningen kring

säkerhetspolitiken är att varje land har rätt att självt bestämma sin egen

linje. Detta har gällt för Sverige. Det har varit gynnsamt för oss. Vi har

valt vår linje under många, många år. Det gäller också för de baltiska

staterna. Detta uttrycks klart och tydligt.

Kurt Ove Johansson: Men statsministern kan naturligtvis inte ha undgått att

se, höra och läsa att man i Ryssland känner oro över att ha NATO-medlemmar

inpå knutarna. Innebär då inte detta att Sveriges säkerhetspolitiska läget

blir litet osäkrare?

Göran Persson: Vi har ju också sagt att NATO-utvidgningsprocessen måste

bedrivas på ett sådant sätt att inte nya skiljelinjer skapas i Europa. Det är

denna process som vi just nu är inne i. Var den slutar någonstans återstår att

se. Men i den processen har de baltiska staterna sagt att de vill blir

avsnitt 503 Kontrollera mot PDF

medlemmar i NATO. Vi stöder deras rätt att välja. Det är oerhört viktigt att

detta faktiskt understryks, så att vi inte hamnar i en situation där vi

plötsligt börjar att överpröva deras situation med svenska taktiska argument.

Om någon skulle göra så för Sveriges räkning, skulle vi bli oerhört uppbragta.

Det är fråga om självständiga stater. De gör sina bedömningar, de har sina

demokratier, de har kommit fram till sitt ställningstagande. Deras process är

värd respekt. Vi stöder deras rätt att faktiskt hantera denna process.

Kurt Ove Johansson: Statsministern deltog för några dagar sedan i ett SAMAK-

möte i Mariehamn. Där framhöll deltagarna från den ryska duman att NATO-

utvidgningen är en fortsättning på det kalla kriget. Tycker statsministern mot

denna bakgrund att det var klokt att för mindre än ett år sedan uttrycka sig

på det sätt som han gjorde på presskonferensen?

Göran Persson: Ja, det tycker jag. Det är dessutom på det viset att

utvecklingen sedan dess definitivt har understrukit vikten av att vi är

tydliga på den här punkten. De baltiska staterna har rätt att välja, och de

har rätt att bli behandlade på samma sätt som andra som ansöker om medlemskap

i NATO. Vi är inte inne i den processen. Vi tillhör inte NATO. Men det är

viktigt att vi nu inte får en utveckling där dessa stater kommer i kläm,

därför att de skulle vara små eller därför att de skulle vara baltiska eller

av något annat skäl. De har samma rätt som andra att välja sin

säkerhetspolitiska linje.

Att det sedan i rysk debatt uttrycks denna uppfattning är självklart. Det är

ingen nyhet eller sensation. Men man får väl luta sig mot de samtal som har

förts mellan president Jeltsin och president Clinton. Uppenbarligen är det så

att utfallet av Helsingforssamtalen antyder att NATO-utvidgningsprocessen

fortsätter. Sedan får vi se var den ändar någonstans. Men det skulle vara

märkligt om vi nu skulle börja säga att exempelvis Ryssland har uttryckt

kritik och att vi därmed skall vara försiktiga med vår uppfattning att varje

land har rätt att självt bestämma sin säkerhetspolitiska linje.

Kurt Ove Johansson: Men om detta nu var så viktigt för statsministern att säga

i Lettland den 3 juni 1996, varför sade då statsministern ingenting om detta i

exempelvis Mariehamn? Där talades det tydligen bara om något slags mjuk

säkerhet, vad det nu kan vara för något.

Göran Persson: Då tror jag nog att Kurt Ove Johansson skulle ha deltagit i

hela seminarieövningen. Det var ett omfattande seminarium, där min uppgift var

att tala om säkerhetspolitiska frågor utifrån handel, mellanfolkligt utbyte

och den svenska strategi som vi har presenterat i så många sammanhang, det

avsnitt 504 Kontrollera mot PDF

bilaterala umgänget, det regionala umgänget, NATO-utvidgningen som en viktig

byggsten, EU-utvidgningen som en annan viktig byggsten och dialogen och

relationen med Ryssland. Det är de komponenter som finns i resonemanget och

dessa återupprepade jag också i Mariehamn. Jag tror att jag dessutom har fört

fram dem vid ett 20-30-tal tillfällen sedan vi träffades i Riga förra året.

Första gången som detta sätt att beskriva det hela presenterades tror jag var

när jag träffade president Clinton. Jag upplever att vi är överens om detta i

Sverige. Det är ingenting konstigt med detta. Det vore snarare underligt om vi

fick en situation i Sverige där vi skulle börja säga: Vi skall nog vara litet

försiktiga med stödet till balterna att själva välja, därför att det kanske

retar Ryssland. En sådan utveckling vore utomordentligt farlig. Jag varnar för

den.

Kurt Ove Johansson: Enligt 10:6 i regeringsformen skall regeringen bl.a. i

alla utrikesärenden av större vikt överlägga med Utrikesnämnden. Kan

statsministern ge exempel på ärenden av större vikt där överläggningar bör ske

i Utrikesnämnden före ett regeringsavgörande?

Göran Persson: Om jag exempelvis skulle gå ut och hålla ett tal och säga att

Sverige inte skulle förhålla sig neutralt till en eventuell konflikt i vårt

närområde, skulle jag betrakta det som en stor utrikespolitisk

positionsförskjutning värd en diskussion i Utrikesnämnden.

NATO-utvidgningen är naturligtvis en fråga som vi har samrått om i

Utrikesnämnden. Jag har inte upplevt att vi har haft några olika

uppfattningar. Situationen i Ryssland har vi också samrått om. Men det pågår

en löpande dialog i Utrikesnämnden som är mycket omfattande. Senast vid ett

sammanträde i går var dessa frågor uppe till diskussion. Så det råder inte

brist på samrådsmöjligheter. Det är min bestämda uppfattning.

Kurt Ove Johansson: Betyder det som statsministern nu sade att vi är överens

om att frågor som rör hur Sverige bör förhålla sig till NATO:s

utvidgningsprocess i vårt närområde är av sådan vikt att de bör behandlas i

Utrikesnämnden?

Göran Persson: De har behandlats i Utrikesnämnden. Någonting annat vore en

sensation. Dessutom har uppfattningen att varje stat själv har rätt att välja

sin säkerhetspolitiska linje självfallet också behandlats i Utrikesnämnden.

Kurt Ove Johansson: Om nu statsministern hade för avsikt att uttrycka sig på

det sätt som han gjorde i Lettland den 3 juni 1996 hade han väl bort pröva den

tesen när Utrikesnämnden ändå var samlad den 23 april?

Göran Persson: Hade det varit så, fru ordförande, att det hade legat någon

positionsförflyttning i tesen hade jag självklart tagit upp och prövat den.

avsnitt 505 Kontrollera mot PDF

Men det jag har uttryckt är en uppfattning som jag tror att alla är överens

om. Varje stat har rätt att själv bestämma. När dessa små stater går in i sin

utvidgningsprocess på NATO-sidan är det dessutom viktigt att den processen

bedrivs på ett sådant sätt att de behandlas anständigt och rättvist. Jag tror

inte att det är någon som har någonting att invända mot det.

Kurt Ove Johansson: Jag tror mig ändå känna statsministern ganska väl. Jag vet

att han innan han åker någonstans själv brukar gå och fundera på hur han skall

uttrycka sig. Utrikesnämnden är samlad den 23 april - några dagar innan resan

går till Lettland. Sannolikt hade statsministern redan vid den tidpunkten

tankar på att han skulle uttrycka sig på det sätt som han gjorde vid

presskonferensen. När det var ett sådant bra läge att testa om Utrikesnämnden

stödde denna process, som uttrycket föll sig, tycker man att Göran Persson

skulle ha utnyttjat den möjligheten.

Göran Persson: Ja, om det hade varit så att jag hade uppfattat att det i

uttrycket ligger någon som helst annan linje än den som diskuterades vid

Utrikesnämnden den 23. Det är den svenska uppfattningen att vi stöder dessa

staters rätt att själva bestämma. Vi har också uttryckt gång efter annan att

vi förutsätter att utvidgningsprocessen bedrivs på ett sådant sätt att den är

öppen, att det inte finns någon deadline - open-ended, som vi säger - och att

den sker på objektiva kriterier. Det har vi uttryckt när vi har träffat NATO-

stater. Det har vi uttryckt när vi har träffat de baltiska staterna. Det har

vi uttryckt i Sverige. Det är inget konstigt i detta. Hade jag avvikit från

denna uppfattning, vilket i så fall hade varit en sensation, skulle jag

självfallet ha tagit upp det i Utrikesnämnden. Men det hade jag inget som

helst behov av.

Kurt Ove Johansson: Nog måste väl ändå statsministern hålla med om att det är

ganska märkligt. Den 23 april är det utrikesnämnd. Det är en lång diskussion,

såvitt jag kan förstå av de handlingar vi har fått, om NATO-utvidgning och de

baltiska staterna. Här diskuterar man tydligen fram och tillbaka, enligt de

promemorior som vi har sett. Men just det som vi nu diskuterar kom Göran

Persson aldrig på att nämna när Utrikesnämnden sammanträdde. Det förefaller

väl litet märkligt?

Göran Persson: Om Kurt Ove Johansson påstår att jag har gjort en

positionsförflyttning är det märkligt. Men vari består i så fall

positionsförflyttningen i förhållande till Utrikesnämnden? Det är samma fråga

som jag ställde till Ola Karlsson.

Kurt Ove Johansson: Utrikesnämnden för ju en lång diskussion om de baltiska

staterna och NATO:s utvidgning. Det som är viktigt i sammanhanget, dvs. det

avsnitt 506 Kontrollera mot PDF

som KU granskar, gäller innebörden av orden om att stödja den lettiska

processen och medlemskap i NATO. Nog är det väl då ganska märkligt att Göran

Persson, om han hade uttalandet i sitt huvud, inte testade det på

Utrikesnämnden när den ändå var samlad.

Göran Persson: Jag säger ingenting annat än det Utrikesnämnden har sagt, Kurt

Ove Johansson. Det är det som är min poäng. Läs uttalandet som jag nyss läste

upp en gång till. Jag kopplar ju processen till den klassiska svenska

uppfattningen. Att säga det omvända vore märkligt. Därför ligger detta helt i

linje med resonemanget i Utrikesnämnden. Om någon inte tycker att detta är i

linje med Utrikesnämndens uppfattning är jag beredd att ta en debatt om det.

Då kommer saken i ett nytt läge. Men vi har uppfattningen att vi från svensk

sida stöder små staters rätt att själva bestämma och att processen, när

staterna går in i den, skall vara just, ärlig och anständig för deras del.

Processen rymmer utöver NATO-medlemskapet dessutom hela det säkerhetsbyggande

arbete vi nu sysslar med i Östersjöregionen. Det vore en sensation att säga

att vi inte skulle stödja den typen av utveckling och den typen av

rättigheter.

Diskussionen blir egentligen meningsfull först om det är så att vi inte är

överens om den grundläggande uppfattningen. Är vi överens om den grundläggande

uppfattningen, vilket jag tror att vi är - det vore konstigt annars - hamnar

vi i ett läge då man kan undra varför man skall förankra det som man redan är

överens om dubbelt. Det är så jag uppfattar det hela.

Kurt Ove Johansson: Jag kan fråga så här i stället: Kan statsministern erinra

sig att någon annan i ansvarig ställning före honom fällt uttrycket ?Vi skall

göra vad vi kan för att stödja Lettland i den processen??

Göran Persson: Om jag bara hade sagt detta och inte det första som jag läste

upp så hade det kanske varit litet märkligt. Men jag läser det i samband med

den klassiska uppfattningen. Jag tror inte att det är någon som tycker att det

är märkligt.

Kurt Ove Johansson: Kan statsministern erinra sig att någon före honom i

ansvarig ställning har fällt detta uttalande?

Göran Persson: Det har jag inte ens haft anledning att forska efter. Jag

uppfattar nämligen uttalandet som tämligen självklart. Det intressanta är väl

att i så fall försöka hitta någon i ansvarig ställning som nu inte tycker att

det är en vettig uppfattning. Jag tror att det blir svårt att hitta en sådan

person i Sverige i dag. Därmed är diskussionen, tycker jag, mycket märklig.

Kurt Ove Johansson: Nog får det väl anses litet märkligt ändå att det som

statsministern här säger är en sådan självklarhet att ingen annan har givit

avsnitt 507 Kontrollera mot PDF

uttryck för samma sak innan.

Göran Persson: Det kan mycket väl vara så att någon har sagt det före mig. Med

tanke på att man inte lägger självklarheter på minnet kan det ha seglat förbi.

Poängen i mitt svar är återigen följande: Är det så att det jag sade inte

uppfattas vara i överensstämmelse med svensk linje, då är läget nytt. Då bör

vi ha en diskussion i Utrikesnämnden. Jag har levt i uppfattningen och tron

att vi är överens om denna hållning. Små stater har själva rätt att bestämma.

I den process de ger sig in i skall de hanteras på ett anständigt sätt. Där

har de vårt stöd. Svårare än så är det inte.

Kurt Ove Johansson: Har inte Sveriges hållning fram till statsministerns besök

i Lettland den 3 juni varit att inte direkt uttala att Sverige aktivt skulle

stödja en ansökan om medlemskap i NATO?

Göran Persson: Du lyssnar inte på vad jag säger.

Kurt Ove Johansson: Jag gör så gott jag kan.

Göran Persson: I så fall får du kanske lyssna en gång till. Jag uttalar mig om

den principiella rätten för varje land att själv välja sin säkerhetspolitiska

linje. Balterna är inne i utvidgningen just nu. Detta är inget konstigt. Jag

har, tror jag, svarat på frågan två eller tre gånger förut.

Kurt Ove Johansson: Jag tycker inte heller att det är några märkligheter i

dessa uttalande. Jag försöker bara komma fram till huruvida någon i

statsministerns omgivning eller närhet har uttryckt något liknande förut. Jag

skall gärna erkänna att jag har gjort så många efterforskningar som jag har

kunnat göra, men jag har icke funnit att någon ansvarig i statsministerns

omgivning har uttryckt sig på detta sätt.

Göran Persson: Tänk om det då är så lyckligt, fru ordförande, att jag har sagt

någonting för första gången. Jag står för uttalandet och tycker att det är

rätt. Det är riktigt. Det är en bra svensk linje. Jag tycker att den är i

överensstämmelse med vad vi har sagt i Utrikesnämnden. Finns det en annan

uppfattning i sak är jag beredd att ta den debatten.

Kurt Ove Johansson: Jag vill komma tillbaka till Samakkonferensen. Delar

statsministern den danske försvarsministern Hans Hækkerups uppfattning när det

gäller Baltikum, dvs. att den yttersta säkerheten bara kan garanteras av NATO?

Göran Persson: Jag har inte hört att han hart fällt det uttalandet över huvud

taget.

Kurt Ove Johansson: Så det är fel i tidningsreferaten?

Göran Persson: Jag vet inte. Jag vill nog passa innan jag värderar vad andra

nordiska statsråd har sagt.

Kurt Ove Johansson: Men statsministern läser väl tidningar han också, som jag

gör?

Göran Persson: Det händer nog, Kurt Ove Johansson, att jag till skillnad från

avsnitt 508 Kontrollera mot PDF

dig inte är en så flitig tidningsläsare. Jag läser definitivt inte alla de

tidningar som du håller dig med.

Kurt Ove Johansson: Så statsministern har alltså inte sett detta uttalande?

Göran Persson: Nej, jag har inte ens reflekterat över det. Jag har ingen

värdering av det.

Kurt Ove Johansson: Statsministern var ju på konferensen.

Göran Persson: Kurt Ove Johansson har säkert också bevistat en och annan

konferens där han inte har snappat allt som har sagts från talarstolen. Det

var väl det som hände i detta fall också. Jag tycker inte att jag har någon

anledning att kommentera vad danskarna säger.

Kurt Ove Johansson: Så statsministern känner inte heller till att Hækkerup

talade om att det i första omgången skulle räcka med NATO-kontor och NATO-

flagga i de tre baltiska länderna?

Göran Persson: Jag har ingen anledning att som svensk statsminister ha någon

uppfattning om det. Den dimensionen av frågan har jag för min del inte ens

reflekterat över. Hur det rent materiellt skall gå till har jag inte tänkt på.

Jag har den principiella uppfattningen att balterna har rätt att själva

bestämma. Sverige har uttryckt den uppfattningen klart. Balterna är inne i en

process. Den processen skall bedrivas på ett sådant sätt att de hanteras

anständigt. Det är viktigt. Mot den bakgrunden har vi givit dem stöd i deras

rätt att själva välja och delta i denna process. Svårare än så är det inte.

Kurt Ove Johansson: Tack!

Håkan Holmberg: När uttalandet gjordes uppfattades det som sades inte som

någon självklarhet. Jag tror för min del inte att problemet låg i

Utrikesnämnden, utan snarare i så fall i det socialdemokratiska partiet. Man

fick tidigare intrycket att Thage Peterson, t.ex., menade att det skulle vara

negativt för Sveriges säkerhet om de baltiska länderna blev medlemmar i NATO.

Eftersom nu statsministern uttryckte sig på detta sätt uppskattade vi

åtminstone inom mitt parti att det gjordes ett erkännande av den

säkerhetspolitiska förändring som har ägt rum i Europa.

Därför vill jag fråga vad uttalandet syftade till. Att säga att man stöder

processen ger ändå intrycket att något rätt påtagligt skall göras. Vad syftade

det till mera precist?

Göran Persson: Fru ordförande! Först vill jag säga att det inte är någon ny

linje. Jag har uttryckt den linje som är förankrad i Utrikesnämnden. Jag har

varit tydlig på den punkten. Jag har också talat om NATO-utvidgningsprocessen.

Den är mycket komplicerad. Den kan bli långdragen. Den är laddad politiskt på

många sätt. Vi har i många sammanhang uttryckt uppfattningen att de som går in

i processen skall behandlas på ett sådant sätt att det är objektiva kriterier

avsnitt 509 Kontrollera mot PDF

som fäller utslaget, att man kan följa processen - transparens - och att det

inte finns något slut då man stänger processen. Den är open-ended, som man

uttrycker det. Dessutom har vi uttryckt uppfattningen att den bör bedrivas på

ett sådant sätt att inte nya skiljelinjer skapas i Europa. Det är principer

för en NATO-utvidgning som vi vill hävda, och det överensstämmer naturligtvis

också med svenska intressen att den bedrivs på ett sådant sätt. Det har vi

sagt i flera sammanhang. Jag har tagit upp det när jag har mött motparter i

andra länder - inte minst i NATO-länder - och sagt att vi förutsätter att

processen bedrivs på ett sådant sätt. Det är både en omtanke om balterna, en

omtanke om att vi inte skapar en situation där nya spänningar med Ryssland

dyker upp och naturligtvis därmed också en omtanke om Sveriges

säkerhetspolitiska läge.

Håkan Holmberg: Utskottet granskar ju inte hur olika partier internt och olika

företrädare för dem har förhållit sig till den förändrade säkerhetspolitiska

situationen, men jag tror att alla mycket väl minns hur infekterad denna fråga

var några månader innan uttalandet i Riga gjordes. Därav min reflektion.

Jag vill återkomma till frågan. Vad betydde uttalandet mera precist? Hade

letterna uttryckt några önskemål om svenskt agerande, eller gjordes det några

utfästelser vid samtalen?

Göran Persson: Inga alls. Det gäller precis det jag nyss refererade, dvs. hur

vi ser på utvidgningsprocessen och de kriterier jag pekade på. Det gäller

öppet slut, transparens, objektivitet. Det är det vi syftar på. Det gäller

framför allt att det inte skall bli några nya skiljelinjer i Europa.

I den processen är balterna inne. Vi ger dem vårt stöd därför att de har

rätt att själva välja. Så ser resonemanget ut.

Håkan Holmberg: Man skulle annars ha kunnat tänka sig en rad olika områden som

hade kunnat vara föremål för diskussion med den lettiske premiärministern,

t.ex.: Sveriges möjlighet att framföra synpunkter på frågan inom ramen för

PFF, möjligheten att framföra synpunkter på tanken att Sverige och Finland

skulle uppträda som något slags alternativ till NATO för att garantera

säkerhet eller att vi bilateralt med olika NATO-länder skulle framföra

synpunkter på frågan. Ingenting sådant togs alltså upp?

Göran Persson: Nej. Det är oerhört klart deklarerat att Sverige och Finland

inte är i ett läge där vi kan ge säkerhetsgarantier. Någon sådan situation

kommer inte att existera framöver heller. En sådan diskussion tror jag inte

ens att balterna vill ta upp. Det faller på sin egen orimlighet.

Som jag erinrar mig samtalen var de av det slag som de i regel är när man

avsnitt 510 Kontrollera mot PDF

träffas en timme två statsministrar emellan. Jag bad honom redogöra för hur

han såg på NATO-medlemskapet och hur processen gick, och därefter sade jag att

vi hade vår uppfattning. Vi stod utanför. Jag beskrev hur vi såg

säkerhetsbygget i Europa. De ställde inga krav på svenskt agerande.

Håkan Holmberg: Statsministern säger nu att frågan ställdes mer allmänt om hur

man i Lettland såg på NATO-medlemskapet. Gjordes det någon precisering?

Försökte du få någon direkt reaktion på någon tänkbar delfråga?

Göran Persson: Nej. Det var om jag inte missminner mig Skeles och mitt första

bilaterala egna möte. Vi hade träffats i Visby. Vid en första sådan träff

brukar man vara väldigt allmän. Han frågade om jag inte missminner mig först

om den svenska EU-opinionen. Där kom vi in i diskussionen. Jag gick igenom det

statsfinansiella läget i Sverige, och sedan kontrade jag med att fråga om hur

han såg på NATO-utvidgningen, allt utifrån samtalspunkter som i förväg är

beredda på Statsrådsberedningen och UD.

Håkan Holmberg: NATO-frågan har naturligtvis figurerat vid andra tillfällen

efter detta sammanträffande. Har statsministern gjort någon mer konkret

uppföljning av uttalandet? Att säga att man vill stödja Lettland i processen

ger ändå ett intryck av att man engagerar sig på något sätt. Det uppfattades i

Sverige och av många som hörde det i Lettland, skulle jag tro, som någonting

litet mer påtagligt. Kan du nämna något konkret?

Göran Persson: Nej, vi har inte gjort något som gäller NATO-utvidgningen

specifikt. Vad vi sysslar med är en allmän säkerhetsfrämjande arbetsinsats i

regionen. Det bilaterala samarbetet betyder oerhört mycket för säkerhet,

mellanfolkligt utbyte och ekonomisk integration. Vi har nyligen fått en

viseringsfrihet. Vi har klarat av att stötta dem i deras gränsbevakning. De

har hittat system för den typen av handlande. Det har naturligtvis skett mot

bakgrund av att vi har sett viseringsfrågan framför oss. Vi har inte gjort

något specifikt kopplat till NATO-frågan. Det har gällt den allmänna

sammanflätning som vi vill få till stånd i regionen därför att vi tror att vi

hör ihop och tjänar mycket på att samarbeta med varandra.

Håkan Holmberg: Om det finns det nog inga delade meningar. Vad jag undrar är

alltså om uttalandet om att stödja Lettland i processen skulle tolkas som

något konkret substantiellt eller om det var ett allmänt uttryckssätt.

Göran Persson: I så fall skulle jag naturligtvis ha gått till Utrikesnämnden

och sagt att vi från svensk sida nu vill ge assistans av ett visst slag till

Lettland för att man skall få en bättre situation när man förhandlar om NATO-

avsnitt 511 Kontrollera mot PDF

medlemskap. Då hade det varit någonting att gå till Utrikesnämnden med, för då

hade det varit en helt ny linje. Det är det inte. Det är den linje vi har

diskuterat.

Håkan Holmberg: Efter uttalandet sände Maria Leissner ett brev till

statsministern med precis det förslaget, dvs. att det skulle hållas ett

sammanträde med Utrikesnämnden så att man skulle kunna diskutera på vilket

sätt uttalandet om att stödja Lettland i den processen skulle kunna

konkretiseras. Det var alltså en total missuppfattning. Det var aldrig

avsikten att det skulle företas någonting konkret, utan det var bara ett

allmänt uttryckssätt.

Göran Persson: Jag har redogjort för innehållet i resonemanget vid flera

tillfällen tidigare i dag. Jag har sagt att jag har beskrivit vår hållning.

Varje land har själv rätt att bestämma sin säkerhetspolitiska linje. Letterna

har gjort det. De går nu in i en process - NATO-utvidgningen. De finns i EU-

utvidgningsprocessen. De finns i vår gemensamma process i Östersjöregionen. Vi

stöder dem i den processen, men det är deras egen rätt att själv välja som det

handlar om, och den är kärnan i resonemanget.

Att utifrån detta allmänt hållna resonemang dra slutsatserna att vi skall

göra det ena eller det andra är någonting annat. Det var inte aktuellt vid det

tillfället.

Håkan Holmberg: Man kan tänka sig att många i Lettland eller i de baltiska

länderna över huvud taget gärna hade sett en något mer konkretiserad svensk

linje. Kan du se att det har skapats ett intryck av att vi från svensk sida

vill ge ett stöd i en för balterna mycket utsatt politisk situation, men sedan

inte riktigt velat leva upp till detta?

Göran Persson: Nej, det tror jag inte. Jag tror att det finns en annan risk.

Att uttalandet på detta sätt granskas kan skapa ett uttryck av att vi inte i

ett programmatiskt perspektiv är överens om denna hållning. Det är rimligen

den slutsats man måste dra. Om det uttalande som jag fäller är av sådant slag

att det ägnas denna typ av djup granskning måste det någonstans i botten

finnas skilda uppfattningar i sak. Vore jag analytiker på andra sidan

Östersjön skulle jag snarare ställa mig den frågan. Det tycker jag vore synd.

Det skulle skada vår sak, och det skulle skada deras sak.

Håkan Holmberg: Om sakfrågan tror jag det hade gått att få en mycket betydande

enighet i Sverige, i synnerhet om statsministern hade velat lägga något mer

substantiellt i uttalandet om stöd. Det hade inte varit något sakligt problem.

Göran Persson: Fru ordförande! Får jag bara säga att hela vår Östersjöpolitik

är ett uttryck för att vi också med mellanfolkligt utbyte och regionalt

avsnitt 512 Kontrollera mot PDF

samarbete bygger någon form av säkerhet. Det är en huvudprioritering för

regeringen. För min egen del kan jag säga att det är en av de frågor som jag

är djupast engagerad i. Det är en historisk uppgift vi har. Det är en

historisk möjlighet.

Till det kommer sedan det hårdare säkerhetspolitiska resonemanget om hur man

ser på den militära dimensionen. Där har vi vår begränsning, men det

självklara är att vi håller fast vid varje nations - särskilt små nationers -

rätt att själv bestämma sin linje. Balterna är inne i en svår process. Den

kommer att vara påfrestande för dem. Det gäller EU-utvidgningen, NATO-

utvidgningen och Östersjösamarbetet. I den processen vill vi ge dem stöd,

därför att de har rätt att själva bestämma.

Håkan Holmberg: Just därför frågar jag om det konkreta innehållet. Jag har

inga fler frågor nu.

Kenneth Kvist: Jag har egentligen bara en ytterligare fråga. Vi är helt

överens om de delar som statsministern talar om nu. Varje stat har rätt att

välja sin politiska linje. Denna rätt skall naturligtvis understödjas. Det

uppfattar jag som helt okontroversiellt. Jag uppfattar det som helt riktigt.

Man kan tolka den sista satsen i statsministerns yttrande som ett stöd för

NATO:s utvidgning. Då inställer sig frågan om det är en alliansfri stats

uppgift att söka befordra att en viss militärallians utvidgas och därigenom

förstärks. Frågan är om det finns tidigare uttalanden från Sveriges sida som

går i den riktningen. Har man uttalat sig för att en viss militärallians på

det viset vidgas eller förstärks? Frågan är om det inte här finns en nyans av

ny hållning.

Vad gäller att varje stats rätt att välja sin politiska linje skall

understödjas är vi fullständigt överens.

Göran Persson: Fru ordförande! Uttalandet handlar inte om NATO:s utvidgning,

utan det handlar om Lettlands rätt att själv bestämma. Det är detta det

gäller. Nu har man i Lettland bestämt sig för att man vill vara medlem i NATO.

Vi respekterar deras beslut.

Om vi hade vänt på det hela och sagt att svenska regeringen har

uppfattningen att NATO-utvidgningen skall bedrivas på ett visst sätt och att

exempelvis Lettland därvid bör bli medlem hade det varit en sensation. Vad jag

har sagt är att Lettland har bestämt sin linje. Vi respekterar det valet. Det

är deras rätt. Den rätten tillkommer också en liten stat. Det är så det skall

uppfattas.

Kenneth Kvist: Men sista satsen i statsministerns uttalande går ju ändå ut på

att vi stöder dem i processen, dvs. NATO-utvidgningsprocessen. Statsministern

kommer också i dagens utfrågning tillbaka till att NATO-utvidgningen är en

viktig byggsten. Det är återigen ett påhejande av en militärallians

avsnitt 513 Kontrollera mot PDF

förstärkning. Statsministern uttrycker också i denna utfrågning att det är en

viktig byggsten. Är det egentligen vår uppgift som alliansfri stat att ta

ställning för eller positivt understödja att en militärallians förstärks i vår

närhet genom att fler länder tillkommer, samtidigt som det uppenbarligen finns

andra länder som upplever denna förstärkning som negativ för deras säkerhet?

Har jag uttryckt frågan klart?

Göran Persson: Ja då. Kenneth Kvist uttrycker den konflikt som finns i frågan.

Om vi skall börja döma vad som i något slags saklig mening är det rätta och

riktiga i processen hamnar vi i en överprövning av vad andra stater själv

beslutar om sin säkerhetspolitiska linje. Jag kan inte tänka mig att Sverige

skall säga att NATO-utvidgningen är olycklig och felaktig och att balterna

sorgligt nog har bestämt sig för att gå med i NATO och att vi inte tycker om

det. Det är en helt hopplös uppfattning. Den grundläggande inställningen är

att varje land självt har rätt att bestämma sin säkerhetspolitiska linje.

Balterna har gjort det. Vi respekterar deras sätt att välja.

Om de sedan dessutom dras in i processen och den blir komplicerad och svår

har vi sagt att processen skall bedrivas på ett sådant sätt att den är öppen,

objektiv och open-ended. I den processen har de naturligtvis vårt stöd. Så ser

resonemanget ut. Så fort man försöker komma in från ett annat håll i

resonemanget får det väldiga konsekvenser.

Tillämpa resonemanget på Sverige! Om någon annan skulle ha uppfattningar om

vilken säkerhetspolitisk linje vi skulle välja skulle vi bli rasande. Nu har

dessa baltiska stater valt sin linje, och de har rätt att välja. Vi

respekterar deras rätt.

Kenneth Kvist: Om deras rätt att välja, att deras rätt skall understödjas och

att vi skall uttala oss skarpt kritiskt mot länder som går emot deras rätt att

själva välja linje är vi fullständigt eniga. De har obetingat den rätten.

Frågan gäller ju att det finns ett spänningsförhållande när det gäller

alliansfriheten om vi uttrycker oss värderande om en militärpakts utvidgning

och förstärkning. Det är därför, tror jag, som uttalandet har väckt en

diskussion. Det har tolkats så.

När man ser uttalandet i sitt sammanhang och i sin helhet är det kanske

begripligt. Vi har också fått en uttolkning av det. Men jag tror ändå att

statsministern kan förstå varför det har väckt en viss diskussion. Det kan

tolkas som att landets statsminister uttalar sig för en

miltärpaktsförstärkning.

Göran Persson: Fru ordförande! Jag har alltså aldrig uttalat mig för en

militärpaktsförstärkning. Jag uttalar mig för de baltiska staternas rätt att

avsnitt 514 Kontrollera mot PDF

själva välja. Blir sedan slutresultatet att man får den utvecklingen får vi

förhålla oss till det då. Det är deras rätt.

Hade vi haft materiellt sett skilda uppfattningar i denna fråga i Sveriges

riksdag och i Utrikesnämnden skulle jag kanske haft större förståelse för

diskussionen, men eftersom vi tycks vara överens i sak och ingen säger emot

mig kring bordet - det är den uppfattning vi har - tycker jag nog att jag har

uttryckt den linje som de flesta av oss ställer sig bakom. Därmed är det väl

frid och fröjd. De har rätt att välja.

Ola Karlsson: Tidigare under utfrågningen beskrev statsministern samtalen med

Lettlands premiärminister och sade att Andris Skele beskrev

medlemskapsprocessen gentemot NATO under samtalen och att han inte ställde

några krav på ett svenskt agerande. Statsministern sade också att de

diskussioner som fördes var väl beredda i Statsrådsberedningen.

Om det hade varit väl berett i Statsrådsberedningen att vi skulle stödja

Lettland i processen för att bli medlemmar i NATO, hade det då inte varit

naturligt att föra upp det i diskussionen direkt med premiärministern när

frågan var uppe?

Göran Persson: Fru ordförande! Det är samma fråga som kommer tillbaka

återigen. Det jag har kopplat ihop processen med är ju det självklara

grundläggande uttalandet om varje lands rätt att själv bestämma och välja. Det

är det som det handlar om. Jag menar att vi rimligen sakligt inte har olika

syn på detta. Jag efterlyser i så fall en signal om att vi skulle ha olika

syn. I så fall blir det vi just nu går igenom begripligt för mig. Finns det en

sådan skillnad oss emellan är det ett läge som naturligtvis borde diskuteras i

Utrikesnämnden. Men har vi samma uppfattning i sak allihop tycker jag att det

känns litet märkligt.

Skeles och mitt samtal var mycket avspänt och egentligen inte särskilt

djuplodande i sak. Det var mer den typ av samtal som man har vid ett första

möte på en timme. Dessutom tror jag att det var med tolk, som ju tar sin tid.

Det var alltså inga större utsvävningar.

Ola Karlsson: Statsministern återkommer till att uttalandet egentligen bara

handlar om Lettlands rätt att välja, men diskussionen handlar om en mening som

finns i mitten. Det hade varit alldeles självklart om statsministern bara hade

sagt: Lettland måste välja sin väg, och Lettland måste göra valet. Det kan

ingen annan göra. Vi respekterar det, och vi skall göra vad vi kan för att

stödja Lettland i den processen.

Det hade inte föranlett någon som helst reaktion eller frågeställning. Men

nu sköt ju statsministern in en mening i det här: Lettland måste välja sin

väg, och det är Lettland som måste göra valet. Det kan ingen annan göra.

avsnitt 515 Kontrollera mot PDF

Sedan kommer det: Nu vet vi att Lettland vill bli medlem i NATO. Vi

respekterar det, och vi skall göra vad vi kan för att stödja Lettland i den

processen.

Det handlar alltså om processen när det gäller medlemskap i NATO snarare än

om Lettlands rätt att välja.

Jag vill ändå komma tillbaka till detta. Om medlemskapsprocessen är uppe

till diskussion i mötet mellan premiärministern och statsministern, och

premiärministern från Lettland beskriver processen undrar jag varför Göran

Persson, om nu detta stöd för medlemskapsprocessen är väl förberett och har

diskuterats i Statsrådsberedningen, inte tar upp det direkt i diskussionen.

Göran Persson: Fru ordförande! Vi kommer återigen tillbaka till hela

utfrågningens punkt, nämligen att det jag beskriver är den självklara rätt som

Lettland har att själv fatta sitt beslut. Jag ser också framför mig en process

där Lettland går in i NATO-utvidgningen, EU-utvidgningen och i samarbetet

kring Östersjön. I det samarbetet kommer vi av och till att jobba intimt

tillsammans med Lettland. När det gäller NATO-utvidgningen har vi ju en annan

position. Där kommer vi att stå utanför beslutsprocessen. Vad gäller hela det

arbete som nu ligger framför letterna är det en process som de är inne i, och

i den har de vårt stöd.

Man kan vända på det och säga att jag hade sagt att de i den processen inte

har vårt stöd. Ibland kan man ju pröva utsagors karaktär genom att skjuta in

en negation. Gör det här! Då framstår det som fullständigt absurt.

Ola Karlsson är frågeställaren. Återigen undrar jag om det från Ola

Karlssons sida finns en saklig kritik mot det som jag påstår. I så fall kommer

hela situationen i ett nytt ljus. Då förstår jag frågan, men om det inte finns

en saklig kritik mot vad jag har påstått och vi tycker så här allihop förstår

jag inte utfrågningen.

Ordföranden: Får jag erinra om att granskningen handlar om huruvida en

ståndpunkt har varit förankrad och beredd i Utrikesnämnden. Det handlar inte

om en granskning om uttalandet i sak var rätt eller fel. Det handlar just om

förankringsprocessen.

Göran Persson: Fru ordförande! Om jag hade upplevt att det i sak fanns skilda

meningar partierna emellan i fråga om det jag sade hade jag haft en rimlig

skyldighet att gå till Utrikesnämnden och ta upp diskussionen. Det är poängen

i mitt resonemang. Jag tycker inte att vi har skilda uppfattningar i sak, utan

vi tycker likadant i den här frågan i Sveriges riksdag. Därav blir ju kravet

på en beredning i Utrikesnämnden någonting som faller på sin egen orimlighet.

Om en statsminister inte skulle kunna uttrycka en svensk uppfattning som delas

avsnitt 516 Kontrollera mot PDF

av partierna i Sveriges riksdag i ett grannland utan att först förankra den i

Utrikesnämnden vore det konstigt. Men Ola Karlsson kanske kan kasta ljus över

den delen i frågan.

Ola Karlsson: Det är möjligt. Utfrågningen ger ju ett litet märkligt intryck.

Ibland får vi höra att statsministern inte har sagt något annat än vad som har

sagts i Utrikesnämnden, och där har frågan om stöd för medlemskapsprocessen

när det gäller NATO icke varit uppe före juni, enligt de handlingar som vi har

fått. Som svar på fråga från Kurt Ove Johansson säger statsministern att han

kanske för en gångs skull har sagt något för första gången. Det ger ju intryck

av att vi som funderar över om detta kanske aldrig har beretts vare sig i

Utrikesnämnden eller i riksdagen har rätt.

Jag skulle till sist vilja ställa frågan: När har stödjandet av ett NATO-

medlemskap varit uppe i den svenska riksdagen, och när har riksdagen uttalat

att Sverige skall ge ett stöd för medlemskapsprocessen?

Göran Persson: Fru ordförande! Jag tror att jag har svarat åtskilliga gånger

på detta. Jag tycker att Ola Karlsson har en felaktig utgångspunkt för sin

fråga. Om Ola Karlsson uppfattar att jag har uttryckt mig specifikt om NATO-

utvidgningen och om att vi aktivt skulle gå in i den processen kan jag till

nöds förstå frågan. Men så har jag ju inte uttryckt mig. Det har klart

framgått av vad jag har sagt. Det jag har sagt om den här uppfattningen är att

den uttrycker en svensk linje som är känd sedan tidigare. På det här sättet

har jag gett uttryck för den i Lettland.

Ola Karlsson! Säg till om Moderaterna har en annan uppfattning! Då får vi ta

en hård politisk diskussion om det, kanske i ett lämpligare forum än

konstitutionsutskottet - här handlar det ju trots allt om en granskning. Men

det blir meningsfullt och begripligt för mig om vi faktiskt skiljer oss åt i

sak. Då förstår jag upplägget av frågan. Men jag måste säga att det, om vi har

samma uppfattning i sak, är svårt att följa vad Ola Karlsson egentligen är ute

efter.

Ordföranden: Jag vill ställa en fråga så här på slutet: Anser statsministern

numera att vi skall stödja Lettland i processen för att bli NATO-medlem och ge

ett aktivt stöd på något sätt?

Göran Persson: Nu vidgar plötsligt fru ordföranden diskussionen våldsamt. Hon

talar om ett aktivt stöd för att Lettland skall bli medlem i NATO. Så har jag

självfallet aldrig uttryckt mig. Jag har uttryckt Lettlands rätt att välja och

att bli anständigt behandlat i den processen. Lettland har vårt stöd i den

processen. Det handlar om öppet slut, objektiva kriterier och transparens. Där

ligger den svenska hållningen. Den är ingen sensation. Den är uttryckt vid

avsnitt 517 Kontrollera mot PDF

många tillfällen, och jag uttrycker mig på samma sätt i dag som för ett år

sedan.

Ordföranden: Det betyder alltså att statsministern aldrig har sagt det som

alla andra har uppfattat, dvs. att Sverige skall ge ett stöd i processen när

det gäller att Lettland skall bli medlem i NATO?

Göran Persson: Jag har naturligtvis sagt exakt det som framgår av utskrifterna

från intervjun. Jag har här i dag klarat ut vad det betyder. Det är inget

konstigt om man läser hela uttalandet i sitt sammanhang. Men om man sliter

loss en mening och bara börjar bygga upp någonting kring den blir det rätt

märkligt.

Ordföranden: Man skall alltså inte förstå det här på det sätt som alla andra

som har läst vad som står här har gjort?

Göran Persson: Jag tror nog att fru ordföranden överdriver när hon säger ?alla

andra?. Den som läser den här texten - och jag har läst in den till

protokollet - förstår mycket väl vad som ligger bakom den. Det är den

klassiska svenska linjen, nämligen att vi försvarar varje lands rätt att själv

bestämma sin säkerhetspolitiska linje. Letterna har valt medlemskap i NATO. De

går in i en process. Den processen är känslig. Samtidigt sitter de i en

process som gäller EU-utvidgningen och i en process som gäller regionen. Vi

stöder dem i dessa processer.

Ordföranden: Sveriges utrikespolitiska linje är alltså inte att stödja

Lettland i processen för att bli medlem i NATO?

Göran Persson: Vi uttrycker oss ju inte så. Vi stöder Lettlands rätt att själv

välja och att bli behandlat på ett anständigt sätt i den processen. Det är

sedan länge väl kända svenska ståndpunkter.

Ordföranden: Om man läser här ser man att det för det första står att Lettland

har rätt att välja. Sedan står det: Nu vet vi att Lettland vill bli medlem i

NATO. Vi respekterar det, och vi skall göra vad vi kan för att stödja Lettland

i den processen.

Göran Persson: Ja.

Ordföranden: Det betyder alltså inte att vi skall stödja Lettland i processen

att bli medlem i NATO?

Göran Persson: Nej, men jag har sagt till flera NATO-premiärministrar att vi

förutsätter att processen bedrivs på ett sådant sätt att den är öppen, grundad

på objektiva kriterier och open-ended - det är oerhört viktigt för de baltiska

staterna - och att den inte skapar nya gränslinjer i Europa samt att den sker

i dialog med Ryssland. I den processen och i det sammanhanget har vi varit

mycket tydliga och haft ett sätt att uttrycka oss som har varit väl

genomarbetat.

Ordföranden: Tidigare har statsministern sagt att han trodde att alla var

överens om det han sade och att det var en svensk uppfattning. Uppenbarligen

finns det partier som uppfattar det här som att man på något sätt skall stödja

avsnitt 518 Kontrollera mot PDF

Lettland i landets vilja att bli medlem i NATO. Det måste ju betyda att det

inte råder någon enighet i den här frågan.

Göran Persson: Jag tror nog att man måste starta i hela uttalandet, fru

ordförande, och inte bara ta en del av det. Mitt resonemang bygger på varje

stats rätt att själv bestämma. Också små stater har den rätten. De har valt.

Vi respekterar deras sätt att välja. De går in i en process. Vi tycker att de

skall behandlas anständigt i processen. Vi ger dem stöd. Herregud, om det inte

skulle vara en gemensam svensk uppfattning har vi ett problem som vi behöver

klara ut i Utrikesnämnden. Men jag tror att det här är en gemensam svensk

uppfattning. Därför blir det som vi just nu sitter och går igenom litet

märkligt, och det kanske skapar en del frågetecken runtomkring oss, inte minst

i de baltiska staterna.

Ordföranden: Statsministern har flera gånger sagt att han har upplevt att det

är en enig svensk uppfattning, men uppenbarligen är det inte så, eftersom

vissa partier vill att man skall vara mer aktivt stödjande när det gäller

deras möjligheter att bli medlemmar i NATO. Det betyder då att statsministern

har missuppfattat enigheten i svensk utrikespolitik vad gäller den här frågan.

Hade det då inte varit bra att ta upp frågan mer explicit i t.ex.

Utrikesnämnden?

Göran Persson: Jag har inte i Utrikesnämnden mött något parti som har krävt

att vi skall gå in aktivt i den process som exempelvis de baltiska staterna är

inne i när det gäller NATO-utvidgningen. Jag kan inte erinra mig något sådant

förslag. Om fru ordföranden känner till något sådant förslag skulle det vara

intressant att höra det framfört i Utrikesnämnden.

Ordföranden: Det finns ju skrivna brev till statsministern med förslag om hur

man på ett bättre sätt skulle kunna stödja Lettlands inträde som medlem i

NATO.

Göran Persson: Men, fru ordförande, hela utfrågningen baseras ju på att vi i

Utrikesnämnden den 23 april - tror jag att det var - hade en diskussion

omkring detta. Jag har tolkat diskussionen på mitt sätt, och jag kan från den

utfrågningen inte erinra mig något parti som ville gå längre än den

uppfattning som regeringen då gav uttryck för. Det är sant att det efteråt har

kommit brev från en partiledare som inte var med i Utrikesnämnden. Men när jag

gjorde mitt uttalande i Riga - och det är ju det som vi granskar - hade jag

ett sammanträde i Utrikesnämnden bakom mig där det inte hade förts fram några

sådana uppfattningar. Det är mycket märkligt.

Ordföranden: Uppenbarligen har ju statsministern inte tagit upp och rest den

frågan i Utrikesnämnden. Det står i våra papper här.

avsnitt 519 Kontrollera mot PDF

Göran Persson: Nej, men det hade nog varit en sensation om något parti i

exempelvis Utrikesnämnden hade tyckt att Sverige skulle driva en mer aktiv

linje för att direkt intervenera i processen med hjälp och stöd. Jag tror inte

att man vid en närmare granskning ens i dag skulle finna att det är något

partis linje att alliansfria Sverige skall gå in och aktivt arbeta tillsammans

med ett annat land för att möjliggöra det landets inträde i exempelvis NATO.

Det skulle kännas mycket märkligt, och jag tvivlar på att det finns något

parti som skulle vilja driva den linjen. Men om det finns får vi ta den

diskussionen.

Ordföranden: Med tanke på att statsministern fjärmar sig från den sista delen

av sitt uttalande undrar jag om jag får tolka honom som att han mer eller

mindre uttryckte en artighetsfras när han var i Lettland.

Göran Persson: Man kan tala om artighet eller inte. Det är viktigt att säga

att jag inte fjärmar mig från det jag har sagt. Jag kopplar ihop det och

sätter in det i dess helhet. Det är viktigt för mig. Lösryckt ur sitt

sammanhang kan det se märkligt ut. Men om man läser det tillsammans med det

inledande uttalandet finner man att det är logiskt och riktigt.

Det här var en presskonferens. Det var ett samtal som fördes med duktiga

journalister, och i stort sett sammanfattades i korthet den svenska

positionen. Jag är beredd att stå för den sammanfattningen också i dag. Den är

ganska lätt att försvara och förklara. Som jag sade förut kan man vända på det

och fråga vem som inte tycker att det här är en rimlig linje. Jag tror nog att

den skaran blir ganska liten. Jag skulle knappast tro att något riksdagsparti

vill mäla sig ur den gemenskapen.

Ordföranden: Statsministerns slutsats är alltså att man inte skall uppfatta

det som statsministern har sagt så som det har uppfattats i vida kretsar?

Göran Persson: Nu är det nästintill metafysik. Det finns alltid spekulationer

kring saker och ting. Det finns en del som hårdrar uttalanden osv. Jag tyckte

att Lena Hjelm-Wallén direkt när hon mötte en radioreporter som genast

förvanskade mitt uttalande och begärde en kommentar av henne faktiskt,

återigen, träffade precis samma linje som jag gjorde. Jag tycker nog att detta

på många sätt har blåsts upp till orimliga proportioner. Jag är litet ängslig

över att det kan skapa intryck av att vi inte är överens om att stödja

balterna i deras rätt att själva välja sin säkerhetspolitiska linje. Det är

jag mest ängslig för.

Ordföranden: Att den här frågan har väckt en sådan uppmärksamhet beror ju på

att utrikespolitik i stort sett handlar just om uttalandepolitik. Till

avsnitt 520 Kontrollera mot PDF

skillnad från många andra politikområden där man fattar beslut om pengar

handlar utrikespolitiken om positionering via uttalanden. Det är därför som

orden blir väldigt viktiga.

Göran Persson: Den uppfattningen kan jag dela. Inte heller mot den bakgrunden

finns det anledning att ångra det som har sagts.

Ordföranden: Det finns inte någon ytterligare som vill ställa frågor i detta

ärende.

Inbjudan av Kinas president till Sverige

Då går vi över till nästa fråga som handlar om statsminister Göran Perssons

inbjudan till folkrepubliken Kinas president att komma till Sverige.

Anders Björck: Fru ordförande! Herr statsminister! Det officiella

besöksutbytet på det internationella planet handlar ju väldigt mycket förutom

om den politiska substansen om symboler och ceremoniel. Det är olika

ceremonier. Det är gåvoutväxling och en rad andra saker. Formerna spelar en

icke obetydlig roll i dessa sammanhang. Det är mot den bakgrunden som den här

frågan har kommit upp i konstitutionsutskottet.

Utrikesnämnden behandlade före Göran Perssons resa till Kina frågan om nivån

på besöksutbytet med folkrepubliken Kina. Kände Göran Persson till den

diskussionen och vad Utrikesnämnden kom fram till?

Göran Persson: Ja, fru ordförande, jag deltog, så det var ingen nyhet. Vi hade

olika uppfattningar efter samrådet i Utrikesnämnden. Regeringen hade en

uppfattning och oppositionen hade en annan. Det skilde sig visserligen

partierna emellan i fråga om motivering. Vi hade bestämt att vi ville ha det

här besöksutbytet på den nivå som statsministernivån representerade.

I enlighet med vad som nu är linjen i, tror jag, alla EU-länder - möjligen

med undantag av Danmark - valde Sverige den vägen. Vi hade en diskussion och

kom fram till att vi inte var överens. Vi såg olika på saken. Därmed gick vi

vidare och fullföljde besöksutbytet.

Anders Björck talar om ceremoniel. Det finns naturligtvis med tanke på

frågan anledning att påpeka att en statsminister inte inbjuder till något

statsbesök, utan det är ett officiellt besök. Officiella besök är ju inte

ovanliga ens när inbjudan riktar sig till en president, en statschef, i ett

annat land.

Anders Björck: Göran Perssons uppfattning om vad som skedde på Utrikesnämndens

sammanträde var alltså att man inte uppnådde konsensus om vilken nivå besöken

skulle vara på?

Göran Persson: Ja, definitivt. Det är en klar skillnad i uppfattning mellan

åtminstone delar av oppositionen och regeringen. Det var också känt före

Utrikesnämndens sammanträde via medieuppgifter. Så det var ingen sensation ens

när vi satt kring bordet.

Anders Björck: Det framgår alltså av Utrikesnämndens protokoll att regeringen

avsnitt 521 Kontrollera mot PDF

och Socialdemokraterna hade en annan uppfattning?

Göran Persson: Ja, vi redovisade att jag tänkte resa till Kina. Och den

diskussionen skedde, tror jag, i Utrikesnämnden efter en begäran av Lars

Tobisson. Sedan förde vi ett resonemang för och emot, och vi såg att vi inte

nådde varandra. Vi nådde inte konsensus. Vi skildes efter det här samtalet.

Anders Björck: Nu förstår jag bättre. Vi talar förbi varandra. Det kan

möjligtvis vara mitt fel. Jag talar om det sammanträde som ägde rum tidigare i

Utrikesnämnden där man diskuterade och såvitt jag kan komma ihåg - jag råkade

vara med - enhälligt kom fram till att besök icke skall ske i folkrepubliken

Kina på högre nivå än vice statsminister-nivå. Kommer Göran Persson ihåg det

beslutet?

Göran Persson: Ja, men då pratar vi om två skilda saker.

Anders Björck: Ja, jag är ledsen. Det kan vara mitt fel.

Göran Persson: Det är säkert inte alls Anders Björcks fel. Det skulle förvåna

mig mycket. Det är troligen någon annans.

Det sammanträde som jag åberopar och erinrar mig är det som jag själv deltog

i. Det andra sammanträdet, som Björck talar om, ligger minst något år

dessförinnan i tiden, skulle jag tro.

Anders Björck: Kände statsministern till det sammanträdet och vad som

konkluderades där? Vi har ju fått ta del av detta i konstitutionsutskottet.

Vad avser formuleringarna är det ju sekretessbelagt, men om jag minns rätt och

enligt den information som vi har fått var det enighet. Ingen protesterade mot

att besök skulle ske i folkrepubliken Kina på vice statsminister-nivå och

lägre.

Göran Persson: Vi pratar förbi varandra. Björck pratar om ett tidigare

sammanträde än den 5 september. Jag vet inte när det var. Kan det ha varit

något år dessförinnan?

Anders Björck: Nja, det var på våren, om jag minns rätt. Men jag är litet

osäker på det. Det var i alla fall tidigare.

Göran Persson: Var det sommaren 1995?

Anders Björck: Ja, kanske.

Göran Persson: Jo, den hållningen kände vi till. Sedan det beslutet träffades

hade ju Europa glidit iväg. Den linje som förut var gemensam i Europa,

nämligen att man inte hade utbyte på den här nivån, hade övergivits. Då

signalerade vi från svensk sida att vi också avsåg att göra det. Därefter kom

en diskussion upp i Utrikesnämnden. Vi gav och tog argument, och vi kom inte

fram till någon gemensam uppfattning.

Anders Björck: Nej, men det var väl så att det här mötet i Utrikesnämnden där

vi kom överens, om man får använda det uttrycket ...

Göran Persson: Nja, kom överens ...

Anders Björck: Ja, det riktades ingen invändning från något partis sida mot

detta den gången. Vi har ju tittat på det här.

avsnitt 522 Kontrollera mot PDF

Under tiden mellan det sammanträdet och det sammanträde som Göran Persson

resonerar om beslutade sig Göran Persson för att resa till Kina. Sedan kom det

upp en debatt i Utrikesnämnden. Så långt är vi väl överens?

Göran Persson: När det gäller frågan om att komma överens eller inte komma

överens i Utrikesnämnden vill jag säga att det inte är något beslutsfattande

organ.

Anders Björck: Nej.

Göran Persson: Det är ett samrådsorgan under ledning av majestätet. Man

lyssnar av varandra. Sedan den överläggningen hade det då skett en väldig

utveckling i Europa. I stort sett samtliga statsministrar, premiärministrar

och statschefer besökte Kina. Inte minst var Kohl och Chirac i spetsen. Vi

tyckte då att också vi borde försöka påverka den kinesiska statsledningen

genom dialog och inte genom att i stort sett som ensamt land kvarstå vid den

gamla uppfattningen. Vi började föra den diskussionen och började framföra de

synpunkterna. Det blev så småningom en diskussion i Utrikesnämnden som jag

lyssnade av mycket noga. Inga av de synpunkter som framfördes där gav mig

anledning att justera mina planer. Efter att ha lyssnat på argumenten tyckte

nog jag att uppfattningen att jag borde resa, att vi borde ha ett utbyte på

den nivån, var starkare än uppfattningen att vi skulle avstå. Jag har lyssnat

noga på Utrikesnämnden mot bakgrund av det tidigare ställningstagandet.

Anders Björck: Men Göran Persson säger att det efter det tidigare

ställningstagandet förekom en glidning. Hade det då inte varit lämpligt att ta

upp frågan igen i Utrikesnämnden innan statsministern beslutade sig för att

resa och gjorde detta officiellt?

Göran Persson: Jag beslutade inte sist och slutligen. Om jag i samtalet i

Utrikesnämnden hade kommit fram till att det var en dålig idé är det klart att

det inte hade blivit någon resa. Utrikesnämnden är ett viktigt forum att

lyssna med. Sedan kan man diskutera hur saker och ting läcker ut och hur

planering och sådant sker. Det hade definitivt varit mycket trevligare att få

börja diskussionen i Utrikesnämnden utan att den först hade läckt via

medierna.

Anders Björck: Men hade Göran Persson inte kunnat ta upp det i Utrikesnämnden?

Göran Persson: Jo, och det gjordes ju också den 5 september.

Anders Björck: Ja, men då var ju resan redan utannonserad.

Göran Persson: Ja, men inte av mig, såvitt jag vet.

Anders Björck: Hade Göran Persson tänkt ta upp det?

Göran Persson: Ja, jag hade naturligtvis mot bakgrund av frågans karaktär haft

anledning att samråda med Utrikesnämnden. Det gjorde vi också.

Anders Björck: När Göran Persson skulle åka till Kina var det alltså sagt till

avsnitt 523 Kontrollera mot PDF

kineserna att han skulle komma under förutsättning att Utrikesnämnden sade ja?

Göran Persson: Så diskuteras det självfallet inte. Dessutom är det ju, vilket

alla begriper, en självklarhet att man, om vi efter ett samråd partierna

emellan kommer fram till att det inte är lämpligt, avvaktar och skjuter på

det. Man gör det vid ett senare tillfälle eller inte alls. Den friheten hade

vi definitivt.

Anders Björck: Hur väl kände Göran Persson till det tidigare beslutet om att

det skulle vara på nivån vice statsminister och under? Meddelade

Utrikesdepartementet eller Statsrådsberedningen Göran Persson att det fanns

konsensus inom Utrikesnämnden - det fanns faktiskt det?

Göran Persson: Ja, det är ett allmänpolitiskt känt faktum för de flesta som

har följt svensk politik under de senaste 4-5 åren att så är fallet. Det är

också ett allmänt känt faktum för dem som följer europeisk politik att det

också var Europas hållning fram till någon gång i början av 1995. Då gled man

successivt bort från den hållningen. Vi upplevde 1996 att Sverige i stort sett

var det enda land som inte hade påbörjat utbytet på den nivån. Mot den

bakgrunden fanns det ju anledning att påbörja en sådan diskussion. Självfallet

kände jag till det här resonemanget i Utrikesnämnden. Det följdes också av ett

till.

Anders Björck: Det kom alltså inga varningar från Utrikesdepartementets eller

Statsrådsberedningens sida om att det fanns konsensus i Utrikesnämnden och att

det, om den skulle brytas, kanske borde tas upp i samma forum?

Göran Persson: Det var inga varningar som uttrycktes på det sättet. För min

del handlade det helt enkelt om en allmänpolitisk bedömning om det här var

lämpligt eller inte lämpligt. Vi har kanske olika uppfattningar om det här.

Skall man trots detta resa? Den typen av diskussion förs naturligtvis alltid.

Det är en lämplighetsbedömning. Detta kom ju också så småningom upp i

Utrikesnämnden den 5 september för diskussion, efter det att jag - tror jag -

under sommaren hade talat med Lars Tobisson om det direkt på telefon.

Anders Björck: Tog man kontakt med några andra partier förutom att man tog

kontakt med Lars Tobisson?

Göran Persson: Jag kan inte just nu erinra mig hur det gick till. Det har jag

inte på rak arm någon minnesbild av. Det är möjligt att också andra

informerades. Men jag törs inte säga det.

Anders Björck: Delade statsministern från början, innan det här besöket kom

upp, uppfattningen om vilken nivå som var lämplig?

Göran Persson: Vad avser frågan nu? Handlar det om nivån när det gäller

inbjudan till Sverige?

Anders Björck: Nej, det handlar om nivån på det utgående besöket. Vi kommer

till inbjudan senare.

avsnitt 524 Kontrollera mot PDF

Göran Persson: Ja, detta skedde mot bakgrund av den utveckling som hade skett

i Europa. I stort sett samtliga kolleger hade besökt eller var i färd med att

besöka Kina och hade i den gemensamma utrikes- och säkerhetspolitikens namn,

kanske man kan säga, börjat försöka påverka Kina med en dialog i stället för

med isolering. Det var naturligtvis bakgrunden till att vi fick upp

diskussionen också i Sverige.

Anders Björck: Den förändrade uppfattningen var alltså relaterad till

strömningarna i Europa och inte till utvecklingen i Kina?

Göran Persson: Ja, och strömningarna i Europa är väl i sin tur, precis som i

Sverige, relaterade till utvecklingen i Kina. Det finns ett läge då man så

småningom får bestämma sig för om det är isolering eller dialog som är det

mest verkningsfulla instrumentet. Jag har fullt förtroende för mina kolleger

ute i Europa, som var minst lika djupt engagerade som vi i avståndstagandet

från Kinas sätt att agera på Himmelska fridens torg och dess sätt att hantera

de mänskliga rättigheterna. Det är samma opinion i de flesta europeiska

länderna. Vi är inte särskilt unika. De tolkade det då som att det var dags

att sätta ned foten och göra klart att det inte blev något besöksutbyte på

denna nivå. Man höll den linjen. Sedan övergår det så småningom i en ny fas,

och man säger: Okej, här sker en öppning. Här finns en vilja till dialog. Låt

oss utnyttja det tillfället. Låt oss föra fram våra synpunkter direkt. Jag

tror att det har varit många goda tillfällen då europeiska politiker på plats

i Kina har haft tillfälle att uttrycka sin avsky över det sätt som exempelvis

de mänskliga rättigheterna har hanterats på. Någon gång kommer det en punkt då

man säger att nu är isoleringens tid slut. Nu är det dialog som gäller. Det

var väl det valet som skedde i Europa och som också kom att påverka oss.

Anders Björck: Men upptrappningen i den svenska besöksutbytesnivån var inte

relaterad till någon särskild händelse i Kina eller till någon analys av

utvecklingen där?

Göran Persson: Nej, det handlade om den gemensamma bedömning som i praktiken

har skett i Europa. Vi tillhör ju den gemenskapen numera, och vi lyssnar ju av

och till på stämningar också i den typen av sammanhang. Det är klart att när

alla utom Danmark hade gjort bedömningen att det nog var dags att börja uppta

utbyte på denna nivå, så var det en signal. Jag tror, och är fortfarande

övertygad om, att det var rätt att göra så. Det gav oss ett tillfälle att

framföra våra uppfattningar direkt till de kinesiska ledarna.

Anders Björck: Vid Utrikesnämndens sammanträde den 5 september var det ju

redan klart att Göran Persson skulle resa dit, och besöket hade börjat

avsnitt 525 Kontrollera mot PDF

planeras. Hur uppfattade Göran Persson diskussionen i Utrikesnämnden? Anser

han att han fick stöd, och att det var ett starkt stöd, för att han skulle

åka?

Göran Persson: Nej, och det behöver kanske inte ens Anders Björck fråga om.

Det var ju en känd uppfattning redan innan nämndens sammanträde att vissa

partier tyckte att det här var fel. Vi samråder. Vi lyssnar på argumenten. Det

finns naturligtvis alltid vid sådana tillfällen en möjlighet att påverka. Det

kan komma fram nyanser, aspekter som förut inte är beredda. Det var ett

viktigt sammanträde för oss. Jag är en öppen person, och jag hade naturligtvis

mycket väl kunnat låta mig övertygas om att det var fel val vid det

tillfället. I så fall hade samrådet resulterat i att jag hade sagt att okej,

vi skjuter på det här. Samrådet resulterade nu i uppfattningen att detta inte

övertygade mig. Den linje vi nu väljer är besöksutbyte. Sedan fattade

regeringen beslutet.

Anders Björck: Det finns naturligtvis inga formella regler för det här, men en

strävan i den här typen av kontakter har ju varit att det skall råda så stor

konsensus som möjligt. Här har vi alltså en utveckling från det att

Utrikesnämnden utan protester säger att vi inte skall åka på statsministernivå

och till nästa sammanträde där den här frågan behandlades, där ett antal

partier i nämnden säger till statsministern: Åk inte! Är det en riktigt lyckad

utveckling av hanteringen?

Göran Persson: Det är naturligtvis något man kan diskutera, och det är en

intressant diskussion. Det är ju, som Anders Björck säger, så att det inte

finns några formella regler. Det här är ett samrådsorgan under ledning av

majestätet. Därmed också sagt att det naturligtvis inte är ett beslutsorgan.

Vi träffas och diskuterar det här i övliga former. Det innebär inte att ett

veto är etablerat om inte konsensus nås. Det vore ju en konstig situation om

man tolkade samrådet på det sättet. Det är en bedömning som varje regering

måste få göra. Hur långt är vi beredda att gå på den här linjen? Hur långt

skall vi lyssna? Jag har den bestämda ambitionen att vilja gå mycket långt i

samrådsförfarandet och vara mycket öppen för synpunkter. Men ibland är det så

i politiken att vi inte har samma uppfattning. Vi gör olika bedömningar. Då

måste vi också ha rätt att göra dem. Ytterst är det naturligtvis regeringen

som fattar beslutet.

Anders Björck: Är det lyckligt att vi har fått en stark polarisering i svensk

politik om våra officiella relationer med ett Kina?

Göran Persson: Nej, det tror jag inte är lyckligt. Å andra sidan är det ju

inte säkert att det vore lyckligare att en felaktig linje fick gälla bara för

att man skulle uppnå konsensus.

avsnitt 526 Kontrollera mot PDF

Anders Björck: Och den felaktiga linjen var alltså att man inte skulle ha

besök på statsministernivå och högre?

Göran Persson: Ja, att vi gått ut i en egen fålla i Europa och sagt att när

världen i övrigt, med USA och EU i spetsen, satsar på dialog, så kör Sverige

linjen med isolering och tror att det har den största inverkan på utvecklingen

av mänskliga rättigheter i Kina. Jag tror att det hade varit en felaktig

bedömning. Det är viktigt som sakligt konstaterande. Efter samrådet, efter

avvägningen, håller jag och regeringen fast vid den uppfattning som vi har

kommit fram till.

Anders Björck: Men det är väl inte fel med en dialog med Utrikesnämnden heller

- innan beslut fattas?

Göran Persson: Nej, och Utrikesnämnden hade definitivt vid det tillfället med

goda argument kunnat inhibera resan. Det är jag helt klar över. Där finns det

ingen anledning, tycker jag, att tveka. Vad det handlar om är egentligen

bedömningen i sak. Var det fel bedömning regeringen gjorde? Skulle Sverige ha

gått isoleringens väg - som enda nation i Europa i praktiken? Eller gjorde vi

rätt bedömning; att vi skulle gå med de andra i en utökad dialog och med de

svenska kompetenser vi kunde ställa till förfogande, exempelvis Raoul

Wallenberg-institutets arbete för mänskliga rättigheters

hävdande? Vi valde den vägen, och jag är övertygad om att det kommer att visa

sig vara rätt väg. Sedan kan man beklaga att vi inte nådde enighet, konsensus,

i beredningen. Det hade varit bättre, och det hade varit en styrka. Men, som

jag sade förut: Om konsensus skall tillåtas bli det överordnade, kan det lätt

utvecklas en vetosituation. Det är inte heller lyckligt.

Anders Björck: Kommer Göran Persson ihåg vem som tog upp frågan om hans

Kinaresa den 5 september?

Göran Persson: På nämnden tror jag att det togs upp av utrikesministern. Det

var under punkten ?Eventuellt? om jag inte missminner mig.

Anders Björck: Det var alltså inte förtecknat på föredragningslistan?

Göran Persson: Nej, men det var mot bakgrund av en diskussion som hade förts.

Det var inte särskilt svårt att förutse att det skulle komma upp. Jag tror att

alla närvarande partier gjorde ganska genomarbetade inlägg som finns

redovisade i Utrikesnämndens protokoll.

Anders Björck: Då vill jag övergå till frågan om den inbjudan av Kinas

president som statsministern framförde i samband med sitt besök i Kina. Hade

inte den frågan varit lämplig att ta upp i Utrikesnämnden?

Göran Persson: Jo, det kan man tycka. Men jag hade inget hopp om att vi, efter

att vi blivit oense om att jag skulle åka, skulle kunna komma överens om att

vi, när väl besöksutbytet var på denna nivå, skulle kunna hitta enighet om att

avsnitt 527 Kontrollera mot PDF

jag skulle bjuda in någon ur den kinesiska statsledningen. Egentligen var väl

också den ståndpunkten därmed känd. Vi hade naturligtvis olika uppfattningar

också i den frågan.

Anders Björck: Så det förhållandet att, vilket jag inte betvivlar,

statsministern gissade rätt, alltså att det inte skulle bli någon acceptans i

Utrikesnämnden för inbjudan av Kinas president, föranledde att inte ens

informera om ärendet? Visste statsministern om att han tänkte inbjuda Kinas

president vid Utrikesnämndens sammanträde?

Göran Persson: Jag hade då inte samtalspunkter och sådant framför mig. Det var

inte alls så långt framme i beredningen. Det där sköttes mellan

Statsrådsberedningen och UD inför besöket. När väl beslutet att jag skulle

resa var fattat, hör det ju till i ett sådant sammanhang att man också ger en

inbjudan att komma till Sverige. Att president Jiang Zemin bjöds in, var ju

efter att utrikesförvaltningen och Statsrådsberedningen gjort bedömningen att

det bäst skulle gynna våra förhållanden.

Anders Björck: Men visste statsministern om detta den femte?

Göran Persson: Nej, det kan jag inte påstå att jag gjorde. Det här var inte så

långt framme i planerna. Då, den femte, handlade det mer om att åka eller inte

åka. Det var alldeles tydligt, när beslutet så småningom blev att vi åker, att

detta följde som en konsekvens. Jag hade inget hopp om att vi skulle ha kunnat

få någon konsensus om den delen heller.

Anders Björck: Men när statsministern åkte visste han ju uppenbarligen om att

han skulle bjuda in Kinas president.

Göran Persson: Då är vi framme i november.

Anders Björck: Ja.

Göran Persson: Då har jag en försvarlig packe samtalsunderlag med mig, och i

dem framgår att jag bör bjuda in Kinas president till Sverige. Det har beretts

på sedvanligt sätt i Regeringskansliet, och det är egentligen inte särskilt

konstigt med tanke på att vi valde att göra besöksutbytet.

Anders Björck: Då var det inte fråga om ett statsbesök?

Göran Persson: Nej, statsbesök sköts på ett helt annat sätt. Då är hovet

inblandat. Då ställs det upp hederskompanier som skall inspekteras och allt

sådant som Anders Björck väl känner till. Då sker hela ceremonielet. Vid ett

officiellt besök är det regeringen som är värd, och om kungaparet har chans

att ta emot vederbörande så gör de det. Sådana har vi haft ganska många de

senaste åren. Jag tror att vi räknade till inemot ett tjugotal sedan 1984 där

utländska statsöverhuvuden har besökt Sverige på regeringens inbjudan. Det

sker på samma sätt som när man bjuder in en premiärminister eller en

statsminister.

Anders Björck: Men hade det ändå inte varit lämpligt, med tanke på den

avsnitt 528 Kontrollera mot PDF

turbulens som blev redan när det blev känt att statsministern skulle åka, att

man hade tagit någon form av kontakt utanför Regeringskansliet, t.ex. med de

politiska partiernas ledare, gruppledare eller vad det nu kan vara? Funderade

aldrig Göran Persson över detta?

Göran Persson: Vad som är lämpligt och inte lämpligt kan naturligtvis alltid

diskuteras. Det är klart att det kanske hade kunnat göras på annat sätt. Men

utgången av ett sådant samråd var ju ganska lätt att förutse med den situation

vi hade. I och med att besöksutbytet valdes, och vi gjorde det, föll också

denna dimension av frågan ut på det här viset. Det är en ganska logisk följd

av besöksutbytet.

Anders Björck: Göran Persson har alltså den filosofi som listiga barn har:

Fråga aldrig föräldrarna om någonting, för då blir det nej. Lika bra att göra

det ändå.

Göran Persson: Ja, om det nu är så att man uppfattar oppositionen som

föräldrar så kanske strategin kan beskrivas på så sätt. Men det är inte

riktigt det som är tanken. Det måste också vara någon praktisk rim och reson i

politiken. Det var lätt förutse vad som skulle komma ut av detta. Jag hade ju

sett att min norska kollega varit i Kina, med svarsbesök av den kinesiske

presidenten. När man väljer ett utbyte på den här nivån, blir det också förr

eller senare svarsbesök. Det bjuds in till detta. Annars skall man inte ha ett

utbyte länder emellan. Det var egentligen där beslutet fattades. Sedan är den

andra diskussionen vem i ledningen det är lämpligt att bjuda in. Där kunde man

kanske ha haft en kontakt, men jag tvivlar på att de partier som var starka

motståndare till att jag reste, skulle ha varit konstruktiva i den dialogen

och sagt: Vi tycker inte om att du reser, men när du ändå är där, så passa på

att bjuda in den här personen, för den personen är intressant. Det hade nog

varit ganska orealistiskt.

Anders Björck: Men nog var väl ändå Göran Persson litet av ett olydigt barn?

Det hade blivit nej i Utrikesnämnden, och då gjorde han den, säkert riktiga,

bedömningen att det är lika bra att gå vidare själv - det är ingen idé att

chansa på att fråga.

Göran Persson: Nej, Anders Björck har fel. Jag tror att dagens barn är litet

mer väluppfostrade än så. Det gäller också i våra relationer med

Utrikesnämnden. Beslutet var fattat. Det var de facto fattat i och med att vi

hade haft vår genomgång i början av september. Sedan hade det varit

utomordentligt märkligt om jag hade rest till Kina utan att lämna en inbjudan

att komma till Sverige. Hela resonemanget byggde ju på att vi ville ha till

stånd en dialog; ett utbyte av åsikter och värderingar. Det utbytet sker ju

avsnitt 529 Kontrollera mot PDF

inte enbart enkelriktat. Det är dubbelriktat. Det ena följer av det andra. Jag

tycker inte att det handlar om någon chansning. Vi hade en rejäl diskussion,

en ordentlig diskussion där vi redovisade olika bedömningar av läget. Därmed

hade vi valt var sin linje. Sedan följde vi vår linje, och andra följde sin.

Det slutade så småningom med en förtroendeomröstning i riksdagen som vi kan

erinra oss.

Anders Björck: Varför blev det statsöverhuvudet och inte Göran Perssons

motpart statsministern? Vilka överväganden låg bakom det?

Göran Persson: Jag vet inte exakt vilka överväganden som låg bakom. Det var

väl en bedömning av vad som bäst gagnade våra relationer som framför allt

gjordes av UD.

Anders Björck: Så nivån bestämdes de facto av UD? Det var deras

rekommendation?

Göran Persson: Ja, naturligtvis. UD och Statsrådsberedningen gör en mycket

noggrann beredning av utrikes resor och möten. Det är ett ganska ordentligt

underlag som tas fram. Kompetensen är hög. Jag följer regelmässigt deras råd.

Anders Björck: Framfördes det något särskilt skäl till statsministern varför

det just skulle bli så här?

Göran Persson: Nej, det gjordes det inte.

Anders Björck: Och statsministern ifrågasatte inte detta?

Göran Persson: Nej, det gjorde jag heller inte.

Anders Björck: Slutligen vill jag fråga: När inbjudan nu framfördes, var det

klart och otvetydigt att det gällde ett besök på - skall vi säga -

regeringsnivå, och att det alltså inte var ett officiellt besök på

statschefsnivå?

Göran Persson: Jag tror att ett utdrag ur mina samtalsanteckningar är översänt

till utskottet. Där står att statsministern framförde slutligen en inbjudan

till presidenten att besöka Sverige som regeringens gäst. Då sade Jiang Zemin

att han tackade. Han såg fram mot ett besök i Sverige vid lämpligt tillfälle.

Han konstaterade att möten ledare emellan ger mycket för ömsesidig förståelse,

och att det, så länge man håller sig fakta, inte är fel att ha olika åsikter.

Det är det sista han säger till mig. Det var naturligtvis efter en diskussion

där vi hade uttryckt den svenska uppfattningen om mänskliga rättigheter och om

hur de hanteras i Kina. Så gick det till, och det var otvetydigt att det var

ett officiellt besök. Något annat hade varit omöjligt. Jag hade inte haft

möjlighet att göra något annat.

Anders Björck: Vill Göran Persson läsa upp vad som står sedan?

Göran Persson: Jag vet inte vad det står sedan. Om det är så att vi till

konstitutionsutskottet skall läsa in handlingar som är av det här slaget, så

kommer vi kanske i konflikt när det gäller det som skall hemligstämplas och

inte hemligstämplas, men jag avslöjar väl ingen större hemlighet om jag säger

avsnitt 530 Kontrollera mot PDF

att det handlar om Konfucius och ett ganska filosofiskt resonemang om livet.

Det var en mycket intressant person att träffa i det avseendet, en person med

djup bildning och djupa insikter - inte minst omkring litteratur. Det handlade

samtalet om, och jag tog in mänskliga rättigheter i sammanhanget.

Anders Björck: Men det är väl ingen större hemlighet att han, enligt Göran

Perssons papper, sedan sade att det skall bli trevligt att få komma till

Sverige. Han sade: Jag är van att träffa kungar. Sedan räknade han upp alla

kungar han har träffat. Det kan väl inte tolkas på något annat sätt än att han

trodde att det var kungen som var mottagare.

Göran Persson: Nej, det tror jag inte alls. Han såg också fram emot att få

möta andra i Sverige. Det var ett långt samtal av det slaget. Det är en totalt

felaktig bild. Han var regeringens gäst. Det var klart uttryckt. Hur han

uppfattade det, får väl han svara för. Jag har gjort vad jag skall göra enligt

protokollet.

Anders Björck: Men om man faktiskt läser, som vi har gjort i KU, så är det

alldeles otvetydigt att det uppfattas som att det är svenska kungen som är

värd. Det talas ju om flera andra kungar som han känner.

Göran Persson: Men återigen: Jag tror att vid alla de tillfällen då Ingvar

Carlsson och Carl Bildt har bjudit in ett statsöverhuvud till officiellt besök

i Sverige, och det har varit många sådana - inte minst under Bildts tid - har

man i regel också haft en lunch eller ett möte med kungaparet eller kungen. De

har haft det tillfället också vid dessa besök. Det är möjligt att det var

något sådant som föresvävade Jiang Zemin, det vet jag inte. Jag gjorde vad jag

skulle göra. Jag gav en inbjudan till ett officiellt besök som regeringens

gäst i Sverige, ingenting annat.

Anders Björck: Vad som föresvävade honom kan vi ju bara spekulera om. Läser

man vad han sade, så tolkar åtminstone jag det som att det föresvävade honom

att han nu minsann skulle få ett besök på konungslig nivå.

Göran Persson: Jag tror att Anders Björck är litet för dragen till det

ceremoniella, faktiskt. Den lockelsen tror jag möjligen inte föresvävade den

kinesiske presidenten. Det handlade om ett besök som regeringens gäst. Det

uttrycktes tydligt, och han tackade för det. Sedan filosoferar han möjligen

och tänker högt om olika saker, men det har jag ingen anledning att värdera.

Jag har möjlighet att bjuda in till ett officiellt besök, och det gjorde jag.

Anders Björck: När blir besöket av?

Göran Persson: Det har jag ingen aning om.

Anders Björck: Har vi fått något svar?

Göran Persson: Nej.

Anders Björck: Tänker Göran Persson stöta på?

avsnitt 531 Kontrollera mot PDF

Göran Persson: Jag har en kalender som är ganska hårt pressad, och jag har

inte ens tänkt på den saken förrän jag nu ser Anders Björk och kommer på att

det kanske är en fråga som man rent av kan få. Jag har inte tänkt på det.

Anders Björck: Tack.

Ordföranden: Jag har ytterligare några som är anmälda och vill ställa frågor,

men vi gör nu en liten paus på en kvart.

Ordföranden: Vi fortsätter utfrågningen om statsministerns inbjudan av Kinas

president. Håkan Holmberg har ordet.

Håkan Holmberg: Tack. Statsministern har redogjort för förändringar i den

europeiska attityden till Kina, som han menar har ägt rum mellan det tidigare

sammanträdet i Utrikesnämnden och det senare. Vilka förändringar kan

statsministern peka på i Kina under denna period vad gäller bedömningen av

situationen för demokrati och mänskliga rättigheter?

Göran Persson: Fru ordförande! Det var inte attityden till Kina som hade

förändrats i Europa utan det europeiska ledarskapets metod att uttrycka sin

uppfattning om situationen i Kina. Det framhöll jag noga. Det var den som hade

påverkat oss. Vi är fortfarande djupt kritiska till det som pågår i Kina:

massavrättningar, det som har skett på barnhemmen och det som sker i

behandlingen av oliktänkande. Det är en situation som inger djup oro.

Mot den bakgrund att Europa i övrigt väljer strategin dialog framför

isolering har också vi gjort det. Utvecklingen i Kina har i det sammanhanget

inte varit av sådant slag att det har inneburit att vi skulle ha dämpat vår

kritik eller mildrat den. Vi har skaffat oss ett annat sätt att föra fram den:

dialog i stället för isolering. Det tror jag också är den samfällda europeiska

bedömningen.

Håkan Holmberg: Vad som sedan fördes fram är en annan fråga som har

ventilerats i andra sammanhang. Men vad statsministern här säger är att han

uppfattar det som att det i princip är samma situation i Kina som rådde när

man tonade ned utbytet med Kina från Sveriges och en rad andra länders sida,

dvs. efter händelserna på Himmelska fridens torg.

Göran Persson: Det är svårbedömt, naturligtvis. Men det är ingen situation i

Kina som avgörande har förändrats. Möjligen är det en glidning åt rätt håll,

men det är fortfarande värt att kritisera och värt att angripa. Metoden att

göra det, isolering eller dialog, är vad det har handlat om och inte någon

större förskjutning i sak.

Håkan Holmberg: Skulle man kunna uttrycka det som att statsministern anser att

det är en allmän regel att inställningen i Europa till nivån på besöksutbyte

är viktigare än bedömningen av sakförhållandet i landet, eller i

diktaturstater generellt?

avsnitt 532 Kontrollera mot PDF

Göran Persson: Det är en för snabb slutsats att dra. Det får avgöras från fall

till fall. I det här fallet var det nog en tämligen kraftfull, samordnad

europeisk signal. Jag tror att den svenska rösten hade blivit mindre stark om

vi hade valt isoleringen i stället för dialogen, men det får man avgöra från

fall till fall.

Håkan Holmberg: Från fall till fall. I det här fallet hade vi att göra med

världens största diktaturstat. Kan det möjligen vara så att storleken på

diktaturstaten är avgörande? Hade det handlat om någon annan stat hade

Sverige, även om Europa i övrigt hade förhållit sig annorlunda, avstått från

den här typen av utbyte?

Göran Persson: Frågan är snarast insinuant, fru ordförande, och kan

naturligtvis inte alls besvaras. Det är en bedömning från fall till fall. Vi

har en lång tradition i Sverige att föra fram synpunkter när det gäller

kränkningar av mänskliga rättigheter. Det har skett när svenska statsministrar

har mött kinesiska ledare förut, med något undantag, skall sägas. Till den

traditionen har jag anslutit mig.

Det handlar på inget sätt om att bedöma nationens storlek eller inte. Det

handlar om kränkning av människors rätt, och den diskussionen är universell.

Den gäller oavsett om det är ett stort eller litet land.

Håkan Holmberg: Jag uppskattar det. Jag vill också ställa en fråga om inbjudan

till Kinas president. Om vi nu utgår från den europeiska attityden att ha

utbyte på högre nivå, vilka andra länder i Europa har Jiang Zemin besökt?

Göran Persson: Det vet jag inte. Jag har bara en minnesbild av att han var i

Oslo, men jag törs inte säga vilka andra länder i Europa han har besökt. Om

det är så att besöksutbytet inte har varit så frekvent med Europa i övrigt är

det möjligen så att inte Sverige står överst på hans önskelista. Jag har ingen

kunskap om hur det ser ut.

Håkan Holmberg: Vi kanske då är överens om verklighetsbilden att det i varje

fall inte är särskilt många länder i Europa som har bjudit in Jiang Zemin?

Göran Persson: Nu får jag en lapp här från Danielsson där det står att han har

besökt Tyskland, Frankrike, Italien, Spanien och dessutom har varit på

statsbesök i Norge. Det är inte precis så att vi plogar. Det kan man inte

påstå.

Håkan Holmberg: Nej. Men det är inte heller så att den genomgående situationen

är att vartenda europeiskt land har bjudit in Kinas president.

Göran Persson: Jag skulle tro att en sådan inbjudan finns. Varje land som är

medlem i EU, med undantag av Danmark, har haft sin

statsminister/premiärminister på besök i Kina. Kohl har varit där vid flera

tillfällen, Chirac vid flera tillfällen, och Vranitzky har varit där vid två

avsnitt 533 Kontrollera mot PDF

tillfällen, såvitt jag kommer ihåg. Med den typen av besöksutbyte finns också

regler förknippade, en inbjudan att göra ett återbesök. Det ligger säkert en

försvarlig bunt inbjudningar hos den kinesiske presidenten. Någonstans i den

högen ligger väl också en från Sverige.

Håkan Holmberg: Givet den syn på detta som statsministern naturligtvis visste

fanns i andra partier, som ledde till att just den frågan inte togs upp i

Utrikesnämnden, är det verkligen rimligt, förutom att man bryter en tidigare

konsensus om att hålla sig på en lägre nivå än statsministernivå när man från

Sverige besöker Kina, att också utan hörande av Utrikesnämnden gå ett steg

till och trappa upp det hela utan att förankra det? Det är vad som sker.

Göran Persson: Holmberg menar inbjudan?

Håkan Holmberg: Ja.

Göran Persson: Det har jag redan svarat på. Jag gjorde det också indirekt

alldeles nyss. När man väl har valt besöksutbyte på den här nivån följer

därmed också ett svarsbesök. Då får man göra en bedömning av vilken inbjudan

man skall överlämna: det man tror bäst gagnar saken. Det är mot den bakgrunden

det sker.

Hade vi rest till Kina för att föra en dialog, och därigenom kraftfullare

föra fram vår uppfattning, och sedan inte fullföljt det hela, utan bara gjort

det åt ena hållet och inte utfärdat en inbjudan, hade det säkert sett mycket

konstigt ut. När vi någon gång i september väljer att fullfölja besöket

innebär det i praktiken också ett svarsbesök. När det kommer vet vi inte. Men

de hänger så att säga ihop. Logiken bjuder detta.

Håkan Holmberg: Det är klart att det ligger i logiken att det skall vara ett

svarsbesök. Men frågan är: På vilken nivå?

Göran Persson: I och med att statsministern reser till Kina är det

naturligtvis på nivån vice premiärminister, premiärminister, president. I den

kretsen gör man en bedömning av vad som bäst gagnar utbytet.

Håkan Holmberg: Här nämner statsministern nu två andra möjligheter förutom

statsöverhuvudet. Hade inte det logiska varit, med tanke på att många i

Utrikesnämnden var skeptiska till att över huvud taget uppta utbytet på den

här nivån, att åtminstone avstå från att bjuda statsöverhuvudet, och i så fall

lägga sig på en mer rimlig nivå? Det var inte Sveriges statsöverhuvud som

reste till Kina.

Göran Persson: Nej. Men som jag alldeles nyss har utvecklat bjuds statschefer

som har en politisk bas in på offentliga besök i Sverige. Den saken är

utklarad i utfrågningen. Sedan är inte jag så alldeles säker på att en

inbjudan till premiärministern hade uppfattats som mindre kontroversiell, om

jag uttrycker mig så.

Håkan Holmberg: Det är en debatt som förs i annat sammanhang. Nu är frågan om

avsnitt 534 Kontrollera mot PDF

själva denna inbjudan i sig. Statsministern gjorde inga invändningar och

funderade inte över den här aspekten att det kunde uppfattas som att man

trappade upp nivån ytterligare ett steg utöver den upptrappning som redan hade

skett?

Göran Persson: Nej. Det valet gör man när man bestämmer sig för ett utbyte på

den här nivån. Att bestämma sig för ett utbyte på den här nivån och ta den

diskussion vi hade då i Sverige om detta, och sedan inte fullfölja med

svarsbesök, är naturligtvis att uppträda ologiskt.

Håkan Holmberg: Tror statsministern att kineserna hade uppfattat det som

egenartat eller oartigt att bjuda in premiärministern?

Göran Persson: Det vet jag inte. Vi gjorde vår bedömning av hur inbjudningarna

skulle se ut. Det gjordes, som jag sade alldeles nyss till Anders Björck,

efter en ordentlig beredning i UD. Jag följde förvaltningens förslag.

Håkan Holmberg: Förekom någon form av sonderingar om vilken nivå som från

kinesisk synpunkt vore den riktiga nivån?

Göran Persson: Inte vad jag vet. Jag skulle knappast tro att det går till på

det viset.

Håkan Holmberg: Då konkluderar jag att det var en valsituation. Det fanns tre

tänkbara val, och man valde ett, som jag ser det, som innebar en upptrappning

av besöksutbytet ett steg utöver det som redan hade skett. Jag har inte någon

mer fråga på det temat.

Ordföranden: Då kan vi gå vidare till nästa ämne, som är regeringens

utnämningspolitik.

Regeringens utnämningspolitik

Anders Björck: Fru ordförande! Det här är en fråga som konstitutionsutskottet

har granskat i ganska många år. Jag anser personligen att det är en viktig

uppgift för utskottet att följa upp olika regeringars utnämningspolitik. Om vi

får bra eller dåliga chefer för statliga förvaltningar eller företrädare för

Sverige utomlands betyder faktiskt väldigt mycket för hur vi kan klara av de

gemensamma problemen i landet.

Jag har en fråga till att börja med till Göran Persson, men jag hade inte

tänkt att vi skulle ha så mycket namnexercis i dag som vi kanske har haft

ibland. Har någon förändring skett i regeringens syn på hur man skall

rekrytera och utnämna höga chefer, män och kvinnor, under Göran Perssons tid

jämfört med under Ingvar Carlsson, som vi frågade ut om detta för något år

sedan?

Göran Persson: Nej, fru ordförande. Det har inte skett någon förskjutning i

sak. Jag läste utfrågningen med Ingvar Carlsson. Det är en ganska intressant

läsning.

Det som nu pågår är att det i Regeringskansliet sker ett arbete med en

successiv utveckling av rekryteringen av nya chefer. Det finns ett

chefsrekryteringsprogram antaget. Det ligger snarare i den delen att man

avsnitt 535 Kontrollera mot PDF

förfinar och utvecklar våra metoder, men inte utifrån en ny inriktning. Här

ligger de gamla kriterierna fast om förtjänst och skicklighet och att vi söker

oss fram till personer som är lämpliga.

Anders Björck: Regeringsformen 11:9 stadgar: Vid tillsättning av statlig

tjänst skall avseende fästas endast vid sakliga grunder, såsom förtjänst och

skicklighet. Om man då tittar på de politiska rekryteringarna: Anser Göran

Persson att den mix av politiker - säkert många förträffliga män och kvinnor -

som i dag bekläder olika statliga ämbeten på högsta nivå är en bra bild av

kompetensen i de olika partierna, eller den totala kompetensen på detta område

inom politikerkretsen?

Göran Persson: Det är naturligtvis en mycket svår fråga att svara på. Eftersom

urvalet sker efter förtjänst och skicklighet är det rimligen så att man under

processen har försökt att hitta de bästa. Då är det en bild av hur det står

till i partierna.

Å andra sidan skall vi ha en slutlig uppfattning om det när vi kommer fram

till mandatperiodens slut. Det pågår en ständig diskussion om

utnämningsfrågorna. Jag för min del är väldigt angelägen om att ha en rimlig

balans. Men balanskravet får aldrig ta över kravet på förtjänst och

skicklighet.

Anders Björck: Har vi en rimlig balans i dag?

Göran Persson: Det är svårt att säga. Jag har inte slagits av att det skulle

finnas någon obalans i den meningen att jag upplever att jag springer på för

många folkpartister eller socialdemokrater. Det kan jag inte påstå. Jag

upplever att vi har en kår av ämbetsmän och chefer som utmärks av just att de

är valda utifrån förtjänst och skicklighet.

Anders Björck: Under den regering som Göran Persson har suttit i har

åtminstone tre personer lämnat regeringen och omedelbart fått höga poster. Det

är Sten Heckscher, som har blivit rikspolischef, Mats Hellström, som har

blivit ambassadör i Bonn, en av våra absolut viktigaste ambassadposter, och

Anna Hedborg, som har blivit chef för Riksförsäkringsverket.

Berodde dessa utnämningar på att det ansågs att de var duktigare på att

sköta dessa poster än att sitta i regeringen?

Göran Persson: Först och främst: Att sitta i en regering kan vara en lycka

som är kort, som en del har upplevt. Det går och kommer statsråd. Det är en

aspekt på det. Det vägs inte in om någon har suttit i regeringen eller inte

när man bestämmer vem som skall vara chef för en statlig myndighet, utan där

utgår man från förtjänst och skicklighet.

När det gäller de tre personer du nämner är det mycket enkelt att försvara

deras skicklighet i sammanhanget, deras ådagalagda skicklighet. Anna Hedborgs

avsnitt 536 Kontrollera mot PDF

förtrogenhet med socialförsäkringssystemet och hennes insatser i samhällslivet

i övrigt är utomordentliga meriter. Heckscher granskades redan föregående år i

samtal mellan frågeställaren och dåvarande statsministern. Mats Hellströms

förtrogenhet med utrikespolitik och hans kunskap om Europa och EU är en mycket

väl dokumenterad skicklighet.

Det kan vara så, som också Ingvar Carlsson sade, att det kan finnas en bias

här. Det blir fler socialdemokrater inte därför att de är socialdemokrater

utan därför att de står till förfogande. Det är ofta så att begåvningar, inte

minst inom högern, söker sig till näringslivet och att urvalskretsen därmed

inte blir så stor när det handlar om att rekrytera till offentlig tjänst och

offentligt chefsskap, medan det däremot ofta på vänsterkanten är så att man

går till politiken eller förvaltningen. Det finns en sådan värdering i botten.

Det kan göra att kretsen att välja ur är något begränsad på högerkanten.

Å andra sidan får det sägas att vi också där hittar bra personer. Nyligen

gällde det Joakim Ollén, tidigare kommunalråd i Malmö och Kommunförbundets

ordförande, som nu är utnämnd till generaldirektör i Lantmäteriverket. Det är

en rekrytering som jag själv är mycket glad över att vi lyckades göra. Det är

en bra person som naturligtvis trots att han har en politisk bakgrund har

ådagalagt stor skicklighet i sin samhällsgärning och som ledare.

Jag känner inte när vi pekar på dessa tre namn att vi på något sätt har

anledning att darra på manschetten. Det är förtjänst och skicklighet det

handlar om.

Anders Björck: Låt oss hålla oss till dessa tre. De är litet extra

konstitutionellt intressanta, eftersom de satt i regeringar. Man hittade dem

inte ute i samhället, utan de satt i den regering som utnämnde dem. Så

förhåller det sig. Det är ganska unikt. Jodå, så är det faktiskt!

Blev de chef för Rikspolisstyrelsen, ambassadör i Bonn och chef för

Riksförsäkringsverket därför att de inte platsade i regeringen eller därför

att de platsade extra bra på dessa tre poster?

Göran Persson: Frågan är fel ställd, och inte så litet illvilligt ställd

heller. Den motsats som Anders Björck målar upp finns inte. De lämnade

regeringen. Två av dem lämnade den gamla Carlssonregeringen, Hellström och

Hedborg, och fick sin utnämning av den nytillträdda regeringen under mitt

statsministerskap. Heckscher däremot tror jag faktiskt utnämndes av samma

regeringskrets som han själv satt i. Detta sagt bara för att få den saken

utklarad.

När de har lämnat statsrådsskapet står de till förfogande. Det är

utomordentliga kapaciteter. Det är klart att man ger ett erbjudande om man då

avsnitt 537 Kontrollera mot PDF

har en lämplig arbetsuppgift. Det är inget konstigt med det. De är skickliga

och har ofta också lång erfarenhet av samhällsarbete. Det har inte någonting

att göra med att man lämnar en uppgift. De får erbjudandet därför att de är

kompetenta.

Anders Björck: De fick alltså inte erbjudandet därför att de borde lämna

regeringen?

Göran Persson: Definitivt inte. Det är insinuant att påstå det. Det kommer att

ske fler avgångar framöver av människor från aktiv politisk verksamhet där de

går direkt från en politisk gärning som de står mitt uppe i över till

exempelvis landshövdingstjänst eller tjänst som generaldirektör. Det är inget

konstigt med det. Dem skall vi inte peka ut och säga: Du har fått gå därför

att du inte var kompetent i den uppgift du hade. De har fått ett erbjudande

därför att man vill ha dem på den posten eftersom de har en skicklighet de har

visat genom åren, och också förtjänst.

Anders Björck: Jodå. Jag har också läst vad Tage Erlander skrev om sådana här

saker och hur man ändrar på regeringssammansättningar. Men då är vi inne på

memoarhistoria, och det skall vi kanske inte ta upp utskottets tid med.

Ser statsministern något problem i att en regering sätter sina egna på

viktiga tjänster, av typen rikspolischef? Det är ändå en i hög grad känslig

post när man kommer direkt från en partipolitiskt sammansatt regering och

utnämns av denna regering till ett jobb som rikspolischef. Finns det inget

principiellt knepigt i detta?

Göran Persson: Om det vore så att det inte var förenat med förtjänst och

skicklighet skulle det vara utomordentligt farligt och allvarligt. Då skulle

vi i praktiken ha börjat en väg mot ett spoil system. Det har vi inte i

Sverige, och vi kommer inte heller att hamna där. Vi håller hårt på kravet på

förtjänst och skicklighet.

Sedan måste man vända på det. Det vore märkligt om det inte bland den stora

grupp förtjänta samhällsmedborgare som har valt att ägna sitt liv åt att

förbättra och utveckla samhället, politikernas skara, fanns en och annan som

skulle passa som chef i en offentlig verksamhet. Dessutom kan ingen regering

rimligen vara så omdömeslös att man placerar en person som inte är förtjänt

eller skicklig på en framträdande chefspost. Det är någonting som omedelbart

avslöjas och som då inte enbart träffar personen i fråga utan än mer den som

utsåg honom.

Hittills måste jag säga att erfarenheterna av att använda tidigare politiker

som myndighetschefer nästan undantagslöst har varit goda. Det finns ju en och

annan som har misslyckats i den kretsen också. Men det finns ingen grund att

påstå att erfarenheterna är sådana att vi inte skulle ha anledning att anta

avsnitt 538 Kontrollera mot PDF

att man har utgått från förtjänst och skicklighet när de valdes ut.

Anders Björck: Det har varit vällyckade politiska utnämningar, enligt

statsministerns uppfattning. Det är inte så att några stora ämbetsverk har

problem i dag på grund av att de har politiker som chefer i stället för

ämbetsmän eller folk från näringslivet?

Göran Persson: Jag kan nog se att det kan finnas problem på ett och annat

håll, men de fördelar sig rätt jämnt mellan olika typer av bakgrund hos

chefspersonerna. Jag har ingen anledning att tro att vi skulle hamnat i något

läge där vi har mismanagement i vår organisation därför att vi skulle ha

övergivit förtjänst och skicklighet. Det har vi inte gjort.

Anders Björck: Jag ställde en fråga till Ingvar Carlsson förra året som rör

rekryteringen från journalistkåren till pressråd, pressattachéer och andra

sådana tjänster. Jag pekade på att det finns ett antal socialdemokratiska

ledarskribenter som har blivit pressråd och pressattachéer. Jag kan som

exempel ta Sture Stiernlöf, som nu är ambassadör, Torsten Nilsson, Sören

Thunell, etc. som kommer från A-pressen och nu sitter som pressråd eller

motsvarande.

Kan Göran Persson ge ett exempel på någon med borgerlig bakgrund som sitter

på sådana poster i UD? Eller kan de inte skriva på borgerligt håll?

Göran Persson: Det är klart att jag hittar en och annan moderat i

utrikesförvaltningen om jag anstränger mig, för att uttrycka mig försiktigt.

Så är det ju. Det vet vi alla om. Det är inte direkt en förvaltning som är

helt befriad från moderat representation i den meningen. Men jag har aldrig

kommit på tanken att börja titta på våra pressråd och andra utifrån

utgångspunkten partipolitisk bakgrund. Jag känner dem inte på så sätt.

Jag har bara ett stenhårt krav på dem. När jag dyker upp, eller någon annan

dyker upp från regeringen, eller när de agerar för Sveriges räkning skall de

fungera och göra ett bra jobb. Det skall ske på ett sådant sätt att de

faktiskt ger skäl för den ersättning de har. De namn du räknade upp alldeles

nyss är väl alla goda exempel på personer som faktiskt sliter hårt och gör ett

gott jobb.

Jag tycker att det bär mig emot, särskilt som du talar om förtjänst och

skicklighet, att börja att kategorisera folk och säga: Den där är nog moderat,

eller har en moderat bakgrund. Den har jobbat på Barometern eller Svenska

Dagbladet. Eller är det fel? Det är förtjänst och skicklighet som gäller. Det

är ett gott betyg i och för sig åt socialdemokratin att det är inom våra led

det har funnits människor av det snitt som du beskriver. Det finns säkert

också sådana inom Moderaterna, Folkpartiet, Vänsterpartiet och andra partier.

avsnitt 539 Kontrollera mot PDF

De blir väl också så småningom föremål, när förtjänst och skicklighet vägs

ihop, för en utnämning. Jag ser inget konstigt eller märkligt i det.

Anders Björck: Så det är inte konstigt att de allra flesta i UD rekryteras

från den minst framgångsrika pressgruppen i Sverige?

Göran Persson: Om det hade varit så enkelt skulle naturligtvis Folkpartiet,

med den mest framgångsrika pressen bakom ryggen, ha varit ett jätteparti i

dag. Den slutsatsen är inte särskilt politiskt gångbar, har aldrig varit det

och blir det förhoppningsvis aldrig heller.

Anders Björck: Det var bara en enkel, oskyldig fråga, och jag dessutom en

mycket oskyldig person.

Göran Persson: Jag vet hur det känns, Anders!

Anders Björck: Göran Persson tog upp det här med moderater. Kan Göran Persson

nämna någon ambassadör som har en partipolitisk bakgrund i Moderaterna?

Göran Persson: Återigen - jag har inte ens tänkt i de termerna. Men om du

pressar mig att reflektera så här snabbt, innan jag kommer på någon annan,

tänker jag förstås på Yngve Holmberg. Han slutade som generalkonsul. Det är

ett exempel på en moderat som har gått den vägen. Men jag har över huvud taget

inte tänkt på så sätt. Det gör man inte. Utomlands möter jag många

ambassadörer som verkar hysa moderata sympatier. Men jag har aldrig upplevt

att de någonsin i något sammanhang har låtit sig påverkas av detta i jobbet.

Det gör inte heller de som har en socialdemokratisk bakgrund. De företräder

Sverige och utrikesförvaltningen, och de gör det på ett utomordentligt gott

sätt. Den dagen de inte gör det utan börjar väga in andra typer av lojaliteter

är det klippt.

Så jag skjuter detta ifrån mig. Jag tänker faktiskt inte på det när jag

möter människor. I utnämningspolitiken - och särskilt när det gäller

landshövdingar - brukar vi däremot vara mycket försiktiga och se till att vi

har en vettig balans.

Anders Björck: Det är säkert alldeles förträffligt. Med all respekt för Yngve

Holmberg, så var han för det första generalkonsul, och för det andra var det

väl 25 år sedan. Frågan gällde om statsministern kunde nämna någon moderat med

partipolitisk bakgrund som i dag är ambassadör. Jag kan gärna kvittera med en

mängd socialdemokrater.

Göran Persson: Visst, men peka i sådana fall på några socialdemokrater som

inte utmärks av förtjänst och skicklighet! Det är det som är poängen, Anders

Björck. Det är en fullständigt vriden - och farlig - ingång i diskussionen att

börja kategorisera folk efter partipolitisk tillhörighet. Vi lever i ett land

där man har rätt att inneha statlig tjänst oavsett vilken bakgrund man har,

och det är 11 kap. 9 § i regeringsformen om förtjänst och skicklighet som

avsnitt 540 Kontrollera mot PDF

avgör. Ta t.ex. människorna i utrikesförvaltningen, Ferm, Thunborg och andra.

Vem skulle komma på tanken att hävda att de inte utmärks av förtjänst och

skicklighet? Jag tycker att diskussionen är felaktig och inte så litet farlig.

Det drar oss bort från förtjänst- och skicklighetskriteriet om vi fortsätter

att nysta i den ände som Björck nu nystar i.

Anders Björck: Har socialdemokrater mer förtjänst och skicklighet eftersom

proportionerna - om man tittar på namn, vilket vi inte skulle göra - ibland

brukar vara fem-ett till socialdemokratisk favör?

Göran Persson: Som jag sade förut tror jag att den typen av snedfördelning, om

den finns, kanske kan bero på att ganska många begåvningar i den borgerliga

gruppen söker sig vidare till näringslivet. Det kan man se inte minst efter

regeringsskiften. På vänstersidan är däremot offentlig förvaltning och politik

något som man dröjer sig kvar vid. Så kanske är urvalsgruppen på högerkanten

något decimerad. Men därmed skall ingen skugga tillåtas falla över de

socialdemokrater som vill tillägna staten sina tjänster och som utväljs därför

att de uppvisar förtjänst och skicklighet.

Anders Björck: Nej, ingen skugga faller över dem, även om jag tycker att

slumpens skördar ibland sker i en alldeles speciell riktning.

Göran Persson: Herrens vägar äro outgrundliga. Det vet du, Anders!

Anders Björck: Jag tycker nog inte att de är så outgrundliga här.

Statsminister Göran Persson är ju en filosofiskt lagd man, som säkert hört

talas om den tyske filosofen Kant. Hans kategoriska imperativ gick ut på att

man alltid skulle handla så att ens eget handlande skulle kunna upphöjas till

allmän lag. Anser Göran Persson att den utnämningspolitik som hans regering

och Ingvar Carlssons regering har bedrivit när det gäller urval och annat

skulle kunna upphöjas till norm även för kommande regeringar av annan

partifärg? Det vore bra att veta.

Göran Persson: Ja. Något annat än förtjänst och skicklighet enligt 11 kap. 9 §

i regeringsformen får inte gälla. Sedan kan personer vara miljöpartister,

socialdemokrater eller moderater. Det är trots allt så att vi i Sverige har

rätt att ha den partipolitiska uppfattning som vi själva väljer. Det är ett

demokratiskt land. Om människor uppfyller kraven på förtjänst och skicklighet

skall de inte diskrimineras för att de råkar vara socialdemokrater eller

moderater. T.o.m. när man åberopar Kant är jag beredd att stå för

utnämningspolitiken, och jag tycker att den är rimlig och riktig.

Anders Björck: Så Göran Persson skulle tycka att det var bra om det någon gång

i framtiden efter ett regimskifte plötsligt skulle vara fem gånger så många

avsnitt 541 Kontrollera mot PDF

t.ex. moderater, folkpartister eller centerpartister som socialdemokrater i

utnämningslistorna, förutsatt att de var kompetenta och skickliga?

Göran Persson: Ja, om det inte hade funnits andra kandidater som visat

motsvarande förtjänst och skicklighet. Det återstår ju faktiskt att visa att

de socialdemokrater som Björck pekar på tog jobbet från någon annan, som var

bättre skickad. Det är där vi befinner oss i diskussionen. Det är förtjänsten

och skickligheten som avgör. Jag struntar i partipolitiken. Så länge vi håller

oss till förtjänst och skicklighet undviker vi också ett spoil system, som ju

skulle bli konsekvensen av det resonemang som Anders Björck drar i väg mot.

Man känner nästan att detta lurar runt hörnet och nästan är en önskad

utveckling. Det tycker jag vore mycket olyckligt.

Anders Björck: Förtjänst och skicklighet avgör, säger Göran Persson. Men vem

avgör vad som är förtjänst och skicklighet?

Göran Persson: Det avgör naturligtvis den som fattar beslutet. Ytterst avgörs

det så småningom av den som innehar tjänsten, av om den personen lever upp

till den bedömning som beslutsfattaren gjorde. Jag menar att det inte finns

någon regering som tar risken att utse en person till en chefstjänst om man

inte tror att vederbörande uppfyller kraven på förtjänst och skicklighet. Det

faller på sin egen orimlighet. Jag är inte beredd att löpa gatlopp för en

utnämning av en person som inte håller måttet. Det är självklart så.

Anders Björck: Så det är alltså regeringen - den nuvarande såväl som

eventuellt kommande - som avgör detta med förtjänst och skicklighet enligt

11 kap. 9 § i regeringsformen? Och detta görs utan appell?

Göran Persson: Det granskas naturligtvis. Beslutet fattas av regeringen, som

ju har utnämningsmakten. Regeringen är underställd grundlagen - det är ingen

tvekan om den saken.

Anders Björck: Tycker Göran Persson att det är en bra ordning?

Göran Persson: Ja, jag tycker att det är rimligt att regeringen har

utnämningsmakten och att det i botten finns en grundlagsreglering som talar om

vad man skall utgå ifrån. Jag anser att systemet hittills har fungerat bra och

på ett sätt som väckt respekt.

Anders Björck: Men om det skulle vara så att vi har fått en snedvridning och

personer inte uppfyller kraven på förtjänst och skicklighet - tycker Göran

Persson att en nytillträdande regering har rätt att med grundlagen i ryggen se

till att personer byts ut så att det blir förtjänst och skicklighet? Det avgör

också den regeringen, eller hur?

Göran Persson: Ja, varje regering är ju fri att hantera sin situation,

naturligtvis med iakttagande av de lagar som gäller. Att skiljas från en chef

avsnitt 542 Kontrollera mot PDF

som inte har misskött sin uppgift är också något som finns reglerat i lagen.

Om en borgerlig regering vill börja med något slags spoil system och

amerikanisera den svenska förvaltningen skulle jag tro att man kommer att

stöta på en del bekymmer vad gäller arbetsrättslagstiftning och sådant. Det är

den regeringens val, men det är trots allt grundlagen som gäller, och det är

förtjänst och skicklighet vi utgår ifrån.

Mats Berglind: Jag har bara en fråga. Det spekuleras kanske litet mer kring

vissa utnämningar än kring andra. Jag tänker på utnämningen av landshövdingar.

Hur ser statsministern principiellt på utnämningar av landshövdingar?

Göran Persson: Det är på sätt och vis ett specialfall. Av tradition har vi

haft ett ganska stort partipolitiskt inslag. När vi kom tillbaka i

regeringsställning tror jag att 12 av 18 landshövdingar med politisk bakgrund

hade en borgerlig sådan. Det var den regeringens sätt att välja, och där fanns

en liten obalans. Men det fanns kanske skäl för det. Det var deras val.

Vi sitter ständigt med den här typen av diskussioner. De allmänna intressena

i samhället bör ju finnas företrädda i landshövdingskåren. Den ideella sektorn

bör naturligtvis finnas där. Förvaltningen bör kanske också finnas där.

Näringslivet bör finnas där, och fackliga organisationer bör ha någon typ av

representation. Sedan är det de politiska partierna, och där är vi mycket

noggranna. Nu har det gjorts en utnämning i Halland. Det var en centerpartist

som utnämndes och en folkpartist som gick. I nästa förestående utnämning i

Jönköping är det en centerpartist som kommer att lämna posten, och då är det

inte särskilt svårt att gissa att det blir en folkpartist som tillträder. Det

beslutet ligger strax framför oss. På det här sättet går det till hela tiden.

Man gör mycket noggranna avvägningar.

Birgit Friggebo: Därmed var utfrågningen av statsministern avslutad. Vi tackar

för att han har kommit hit och svarat på våra frågor.

Innehåll

Bilagorna B 1-B 9

B 1 Offentlig utfrågning av krigsmaterielinspektör Staffan Sohlman angående

praxisutvecklingen i fråga om följdleveranser på krigsmaterielområdet samt

regeringens beslut om krigsmaterielexport till Indonesien

1

B 2 Offentlig utfrågning av statsrådet Leif Pagrotsky angående

praxisutvecklingen i fråga om följdleveranser på krigsmaterielområdet,

beslut om krigsmaterielexport till Indonesien samt krigsmaterielexport till

de s.k. Gulfstaterna

30

B 3 Offentlig utfrågning av direktör Arne Wittlöv angående regeringens

handläggning av ärendet om medgivande för FMV att teckna avtal med Volvo

Aero Corporation

68

avsnitt 543 Kontrollera mot PDF

B 4 Offentlig utfrågning av statssekreterarna Lars Rekke och Peter Nygårds

angående regeringens handläggning av ärendet om medgivande för FMV att

teckna avtal med Volvo Aero Corporation

88

B 5 Offentlig utfrågning av Ulf Dinkelspiel angående regeringens hantering

av en GATT-rapport om svensk handelspolitik

116

B 6 Offentlig utfrågning av statsrådet Thage G Peterson angående

regeringens handläggning av ärendet om medgivande för FMV att teckna avtal

med Volvo Aero Corporation

128

B 7 Offentlig utfrågning av utrikesminister Lena Hjelm-Wallén angående

regeringens information till Utrikesnämnden om ett underrättelseärende

186

B 8 Offentlig utfrågning av kulturminister Marita Ulvskog angående

regeringens beredning av frågan om ett samlat etnografiskt centralmuseum i

Göteborg

197

B 9 Offentlig utfrågning av statsminister Göran Persson angående visst

uttalande i Lettland, inbjudan av Kinas president till Sverige samt

regeringens utnämningspolitik

227